Kadir Sarmusak

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl
Komisyon : Darbe Kom. Giri : 19.00 Tarih : 08/10/2012 Grup : Serpil Sayfa : 1
BRNC OTURUM Alma Saati: 10.04 BAKAN : Nimet BA (stanbul) -----O----BAKAN Deerli milletvekilleri, deerli konuumuz; ncelikle toplantmza ho geldiniz. Trkiye Byk Millet Meclisi Darbeleri Aratrma Komisyonu hakknda size ksaca bilgi verdikten sonra grevlerimiz ve grev tanmlarmz erevesinde sizi davet nedenimizi aklayacam. Bildiiniz gibi, Parlamentoda grubu bulunan 4 siyasi partinin vermi olduklar nergeler dorultusunda kurulan, lkemizde demokrasiye mdahale eden ve tm darbe ve muhtralarla demokrasiyi ilevsiz klan tm giriimler ve srelerin tm boyutlaryla aratrlarak alnmas gereken nlemlerin belirlenmesi amacyla kurulan bir komisyondur. Komisyon almalarn srdrmek iin hangi boyutlaryla neyin aratrlaca konusunda daha nce yaptmz toplantlarda aldmz kararlar erevesinde oluturulmu 3 ayr alt komisyonla alyoruz. Bu komisyonlardan bir tanesi 1960 darbesi ve 71 muhtrasn kapsyor, dieri 1980 darbesini. Son darbe olarak nitelendirilen 28 ubat sreci ve 27 Nisana giden sreleri deerlendiren, takvim olarak da 1994 ve 2007 tarihleri aras -bazen o tarihlerde u grevdeydim vesaire eklinde aklamalar olduu iin sylyorum- uzun bir sreci incelemek zere kurulmu bir alt komisyon. Sizi buraya 28 ubat alt komisyonu davet etti. Davet gerekeleri bu konuya ilikin. O srece ilikin bildiklerinizi bizimle tm samimiyetinizle, effaflkla paylamanz eklinde olacaktr. nce, gelen konuumuza bu dneme ilikin olarak, olaanst ve karanlk dneme ilikin olarak varsa bildiklerini, bilgilerini ve belgelerini bizimle paylamalar iin bir ksa sunum iin sre veriyoruz. Daha sonra milletvekillerimizin size yneltecekleri somut sorulara geiyoruz. Size sz vermeden nce milletvekillerimizi tantmak istiyorum. (Milletvekillerinin tantm yapld) Buyurun, sz sizin. KADR SARMUSAK ok teekkr ediyorum. Hepinizi, bata Sayn Bakanm ve bakanlarm olmak zere, saygyla selamlyorum. Trkiye Cumhuriyetinde 28 ubat olarak bilinen srecin aslnda 28 ubatta balamadn ve bu srecin daha nce baladnn, ne zaman baladnn hi konuulmadn ben fark ettim ve bunu fark ederken Yani fark etmem demek hani insann iinde vardr bir bomba, devaml patlyordur ama hibir ey syleyemiyordur. On be yl boyunca herkes konutuu zaman bu patlama benim iimde oldu. Ama bugn o patlamalarn bittii ve bence her eyin gn yzne kt gn olacak benim iin. imdi, biz 1994 ylnda emniyet tekilatna girdik. Girdiimizde BAKAN Pardon, ok zr diliyorum. nce ksa bir z gemiinizle balarsanz KADR SARMUSAK 16/10/1973 Trabzon doumluyum. lk, orta, lise tahsilimi stanbulda yaptm. stanbulda yaptm sre ierisinde ksa bir dnem imam-hatip gemiim oldu. Oradan meslek lisesine getim. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Hangi imam-hatip? KADR SARMUSAK skdar mam-Hatip. skdar mam-Hatipten ok ho bir ekilde ayrlmadm yani ksaca ayrlmak zorunda brakldm. Oradan meslek lisesine getiimde meslek lisesinde ilk sene ok vasat bir renciydim. Yani 16 dersi olan bir okulda 11 zayf olan biriydim. Bunun sebebi kltrel

olarak yer deitirmenin insana vermi olduu hatayd. Bu, ilk seneydi. nc senede ise okul birincisiydim, hem atlyede hem elektrik, elektronik alannda, bilgisayar alannda da kendimi ok hzl yetitiriyordum. O dnemde bilgisayar yok. Beni CP Entegre Gda Sanayisine tavsiye ettiler. Bu CP Entegre denen firma ilk defa bilgisayar sistemlerini Trkiyeye getirip Trkiye genelindeki alar yapan bir firmayd. imdi, bunu anlatmamn sebebi ne? nk biz bu alt yapy daha sonra istihbarata kurduk. Biz emniyete alnrken bana tavsiyede bulunan arkadalar benim yaptm sorulara Yani arrlarken beni, snava zorlarlarken ben ok daha iyi bir konumdaydm, ef konumundaydm CP Entegrede, Finans Mdr Yardmcsydm. Oradan snava girdiimde 82 soru yaparak 82 puan aldm. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) CP Entegrenin sahibi kim? KADR SARMUSAK CP Entegre Gda Sanayi diye geiyor, Asyallardr. Yani orann i bavurusunu yaptm bilgisayar blmne yani bilgi ilemine bavuru yapmtm. Uygun grdler, aldlar ve bir buuk yl kadar altm ben orada. Orada altktan sonra, Pamukbankta kendileri hakknda yaplan hesap yolsuzluunu ortaya kardm iin brakmak istemediler beni. Ama gene dediim gibi tavsiye ve ar zerine Emniyet Mdrlnde snava girdim ve kazandm. Polis okuluna gittiimde bilgisayar eitimlerinin tamamn tamamladm, bitti ve tekilata geldiimde toplam 11 kiiydik bilgisayar bilen, tamamyla bilgisayara vakf olan ve bunu kullanmay bilen. Yani 1994 ylnda Windows 92 diye bir program kullanlyordu. Bizim bunu 93e kartmak iin millete bunu anlatana kadar canmz kyordu. Bunu anlatmamn sebebi u: Bir eyleri birine iddia ederken, o sistemi getirtirken sizin baz statleri kazanm olmanz. Ben Emniyet Genel Mdrlne gidip gelirken bilgisayar kullanan biri olarak birok eyi Orada arkadalara u yanl oluyor, bu byle oluyor, byle olursa daha iyi olur... Herkes sizi yava yava tanyor. Bu nerede iime yarad? stihbaratta iime yarad. Okuldan istihbarata seildim direkt olarak bilgisayar bildiim iin ve bilgisayar snavndan 100 alarak getim. Dier birok arkada referans kulland hlde ben sadece snavdan 100 aldm iin getim. Snavn en byk sorusu da Ahmet Ak kimdir? O da bir greiydi. Yani istihbarattaki psikoloji de farkldr. Ahmet Ak greiydi ve ben bu adam tanmyordum, tanmadm syledim. Dier arkadalar hepsi bir yorumda bulundu. u olabilir, siyaseti olabilir. filan ama olduu eyi doru grmek ve bunu yanstmak ok nemlidir istihbaratta. imdi, biraz sonra anlattklarmdan sonra diyeceksiniz ki Byle mi oldu? nk bir insan satlmsa istihbaratta, bunun nasl olduunu anlatmas gerekir. Ben 28 ubatta satldm. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Kime satldn? YAAR KARAYEL (Kayseri) Kim satld? KADR SARMUSAK stihbarat Daire Bakan tarafndan satldm. ZCAN YENER (Ankara) Kim Daire Bakan? BAKAN yle bir ey yapalm m? KADR SARMUSAK imdi, burada duygulanabilirim. BAKAN - Yani belli bir dzen ierisinde datmadan KADR SARMUSAK Datmyorum. u anda srayla gideceim. BAKAN Arkadalar, not alrsak eer. Konumuz hem ok kapsaml ve ok detayl. Ayn zamanda da zel nitelikte olduunu, bilgilerini aklayacan ifade etti. Dolaysyla karlkl soru sorarak ilerlersek konunun dalmas endiesi tayorum. Toplantnn dzeni asndan tamamlamasn bekleyelim, konuma notlarn alalm, sorularmz ondan sonra soralm. Siz z gemiinizle baladnz, buyurun.

FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) imdi, baz bilgileri dinlerken, baz bilgiler konuurken ok ksa, uzun deil Kim? mesela, Nerede? diye sormak bunlar gerekiyor. Bence bunu byle kstlamayalm. Siz yllarca yargda da bulundunuz. Bu mecburi nk ileride unutulabilir veya akldan gidebilir. Benim istirhamm yani. Ksa sorular engellemeyelim, uzun eyler sorulmasn. Aklayc sorular da sorulmasn ama BAKAN imdi, o sorularn ksa veya uzun olmas konusu elbette nemli ama eer ok kk bir eyin aydnlatlarak devam etmesi asndan gerekliyse evet ama soru birden geldi. Dolaysyla bu sorularla kesildii srece, hem toplantnn dzeni asndan problem olabilir. Not almak suretiyle sorular KADR SARMUSAK Kesinlikle sremiz yetmez sayn vekillerim. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Bizim sremiz saat ikiye kadar var. KADR SARMUSAK te, ben de diyorum ya bu sre Benim sadece mahkemedeki sorgulamam yirmi bir saat srd Sayn Vekilim. BAKAN Buras mahkeme deil. KADR SARMUSAK Ve bu yirmi bir saatte her eyi anlatmadm hlde bunlar srd. nk orada bir eyleri anlatamazsnz, ikna etmeye alyorsunuz. Onlar devaml stnze soru soruyor. Bakn, biraz nce bir ey syledim Ben satldm. dedim. imdi, satlmak farkl ey, hani bunu dnmek farkl ey. Ama ben bugn bunu tespit etmi biriyim. Nasl olduunu anlatacam ama istihbaratta satlmann ne demek olduunu size izah etmem gerekecek. Buradaki girite bazen duygulanabilirim nk ok ektim, cezaevinde ikence grdm. Bu tepkilerimi yksek msaadelerinizle yani mazur grmenizi istiyorum. nk ister istemez insann sesi titriyor baz konularda. Onca emek verdiiniz insanlar bir kalemde sizi izdii zaman insann ok zoruna gidiyor. BAKAN Evet, siz istihbarata girdiniz biliim uzman olarak yksek puanla. Devam edin. KADR SARMUSAK stihbarata seildim, alndm ve Nide stihbarat Mdrlnde greve baladm. Burada alrken herhangi bir aslnda olaanst bir durum yoktu, normal eski sistemlerle alyorduk. Fakat bir gn genel mdrle gnderildim malzeme almaya. Genel mdrlk Nide stihbarata sistem tahsis etmemiti yani o zamanki dinleme sistemleri dediimiz onun en son versiyonu olan sistemi tahsis etmemiti. Fakat Osman Ak bakyordu o zaman stihbarat Daire Bakanlnda bu teknik birime. Ben bunun ne olduunu orada mdr beklerken, sorarken, cihazlar bana tantrlarken cihazn kullanmasn hemen kavradm iin Ben bu cihaz almadan gitmem. dedim ve memur arkadalarla yle bir tartmaya girdik ki mdr bey kapsndan kt Ne oluyor burada? dedi. Dedim ki Terr rgtyle alakal 11 abone var. Onlar dinlemek iin benim abonem yetmiyor. Bu cihaz kullanmay da rendim ben burada. Bunu ben istiyorum. Mdr bey dedi ki: u elindeki telsizi bir tak bakaym -kulaklkl telsizler gelmiti- dediin kadar maharetli misin? Daha arkadalar kutusunu amam, iki dakikada ben stme takp cihaz faal hle getirdim. Mdr beyin tepkisi u oldu: Siirt yedi aydr cihazn almyor, Siirtin cihazn Nideye verin. Siirtin cihaz bana verilmi oldu yani dinleme cihaz, dinleme makinesi. Burada zaten siz istihbaratta bir arlnz koymu oluyorsunuz. Ha, ben tuttuumu alrm. Ve ondan sonra 3 tane byk operasyon yaptk Nidede. Bir tanesi DHKP-C blge sorumlusunu yakaladk. Bir tanesi ok ilgintir, bu gelecekte benim bu ie girmemde rol oynayan unsurlardan biridir. Nidede lojistik fabrikas var. Bu lojistik fabrikasndan Adana krsalnda terr rgt militanlarna kan kamyonu mhimmat teslim ederken hem grntledik hem de yakaladk. Fakat hibir ilem yaplmad. yle bir bask yapld ki stmze beni yarglamakla, mahkemeye karmakla tehdit ettiler. Bunu yapan da

gene benim birim amirlerim ve bu konuda hibir ilem yapmadk. Daha sonra ben yine kendi abamla hibir ey yapmadan bu kamyonlar teslimat esnasnda baka bir birime yakalattm ama bu operasyonu biz yapmam olduk. Genel mdrlkle irtibata geerek baka bir kanal kanalyla yani oradaki gcmz ona yetmedi. BAKAN Feyzullah Bey, burada Kim bask yapt? diye sorabilirsiniz. Bu neviden sorulara mni olmuyorum. Zabtlara gesin diye. ZCAN YENER (Ankara) Burada anlamadmz bir ey var. Lojistik yani buradaki asker fabrikadan m kamyonlar karak terr rgtne KADR SARMUSAK Evet, asker fabrikadan kan kamyonlar Uaksavar mermisi dediimiz mermiler var. Ben bu mermilerin ne ie yaradn ilk nce bilmiyordum. Tabii, biraz yeni olduumuz iin memuriyette, baz eyleri renmediimizin farkna varmamz da byle oluyor. Uaksavar mermileri vard, Bunlar niye teslim ediliyor? diye. O dnemde PKK ve rgt militanlar BAKAN Hangi tarihte? KADR SARMUSAK 1994-96 arasnda oluyor bu operasyon, ben askere gidene kadar. Tam tarihi hatrlamyorum nk onunla ilgili kaytlar da yok. O esnada uaksavar mermilerinin barutlaryla kele mermisi dolduruluyormu. Yani onlarn tespiti daha sonra bir terr rgtnn notlarnda ortaya kt. Mermiyi dolduramayan terr rgt bu mermileri uaksavar mermileriyle dolduruyormu. Mekap ayakkab, kar kyafetleri ve bunun gibi lojistik destek mhimmat ama mermi olarak sadece uaksavar mermisi. ZCAN YENER (Ankara) Yani zeti u: Asker fabrikadan kan kamyonlar PKK veya terr gruplarnn tehiz edilmesinde kullanld. diyorsunuz. KADR SARMUSAK Evet. Kamyonlar derken kamyonlar teslimatta grntlendi. Bu konuda ilem yaplmad ama, tekrar sylyorum. ZCAN YENER (Ankara) Nerede teslim? KADR SARMUSAK Adana krsalnda. ZCAN YENER (Ankara) Terr mensuplarna teslim KADR SARMUSAK Bizim takip ettiimiz terr rgt mensuplarna teslim edildi. Bu benim askeriye hakkndaki phelerimi artran ilk noktayd. Daha sonra bu operasyonlar esnasnda BAKAN Sizin o esnada Nidede greviniz? KADR SARMUSAK Nidede istihbarattaym ve kurslu deilim. BAKAN Emniyet stihbarat? KADR SARMUSAK Evet, Emniyet stihbarattayken BAKAN Pozisyonunuz? KADR SARMUSAK Teknik memurum. BAKAN Sadece teknik memur? KADR SARMUSAK Ama teknik memur olmak yle bir eydir. Teknik memurun odasna kimse giremez il emniyet mdr de dhil. stemedii zaman hibir bilgiyi vermez. Emir olsa dahi kanuna aykr emri uygulamaz. te bunu greceksiniz biraz sonra. Orakolunun beni neden Nideden gndermek istediini de anlayacaksnz o zaman. nk genel mdrlkte Fecri Komiser vard o dnemde. ZCAN YENER (Ankara) Ben de oradaydm o zaman. KADR SARMUSAK Evet, zcan Hocam Nidedeydi. Benim skntlarm en iyi bilenlerden birisi kendisi. Doentti o zaman. Her aamada ben kendisinden bir eyler

renmek iin, siyaset bilimini vesaire renmek iin birok eyde yardmn alyordum. Yani tanyor beni Nideden, onu da bata belirteyim. Bu esnada takibe Fadime ahin takld. ZCAN YENER (Ankara) O da benim rencim. KADR SARMUSAK Dikkat buyurun, Fadime ahin ama ben bunu hi nemsemedim nk o zaman normal bir insan takip ederseniz hibir ey olmad. YAAR KARAYEL (Kayseri) Kadir Bey, imdi, kimi takip ediyordunuz da Fadime ahin KADR SARMUSAK yle, ben niversitede grevlendirildim. ok doru, onu aklayacaktm, zr dilerim. BAKAN Bir saniye, bir ey syleyeceim. Az nce akas sizin sunumunuzun genel olarak bir deerlendirme olabilecei dncesiyle ben arkadalarmza araya girip Soru sormayalm. dedim ama sizin anlatm tarznz ve ynteminiz araya girip soru sormay ok gerekli klyor. Arkadalar, serbest bir ekilde herkes her soruyu sorabilir. Bu ekilde ilerleyeceiz. Sizinle yaptmz toplant dierlerinden farkl olacak. Bunu usul olarak sylyorum. tirazlarnza bu ynde hak veriyorum. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Sayn Bakan, bugn veya baka bir zamanda bunun devam da dinlenebilir. Akas Sayn Bakanm, baz eyleri keke Ben tekrar sylyorum, bu dinleme srasn bir gzden geirelim, bu tip eyler Siz de avukatlk yaptnz, biz de avukatlk yaptk. nce bu tip insanlar dinlenildikten sonra dierleri dinlenir. Biz biraz bu ii, ey gidiyoruz, skntl gidiyoruz. BAKAN Tekrar davet edebiliriz vaktimiz olduu srece. Siz buyurun devam edin. Fadime ahinle ilgili szn kestiim iin sz vereceim, Yaar Bey devam edecek. Fadime ahini niye dinliyordunuz? KADR SARMUSAK Dinleme demedim Sayn Vekilim. Dinleme deil, takip. Dinleme farkl takip farkl. BAKAN Niye takip ediyordunuz? KADR SARMUSAK niversite ierisinde o dnemde sol rgtler bir yaplanma ierisindeydi, daha dorusu darda takip ettiimiz sol rgt Nidede alan Evrensel Sanat Merkezi erevesinde Daha nce bu Evrensel Sanat Merkezleri hem Atatrk Dnceyi kullanarak hem baka sebeplerden dolay kapatld ve bu kapatlmann gerekelerinin tamamnda yle bir onay almlard ki bakanlktan, ticari messese gibi gzkyorlard. Ben btn onay incelemitim. Bu Evrensel Sanat Merkezi ad altnda faaliyet gsteren kurum, af buyurun, beyaz kadn ticareti dahi yapmaya yetkiliydi. Yani verilen onayda her eyi yapabilir ald yetkiyle yani kii bakanla bavurmu ve bu onay almt. Bu esnada biz Nide Belediyesi Cumhuriyet Halk Partisine aitti. Ben orada bu kaynaklar normalde aklanmaz ama ok zaman getii iin, on be yl getiinden dolay- sadece halkla ilikiler mdiresini ok iyi bir eleman yapmtm. Nidede olan her eyi biliyordum nceden, hatta kime ne kadar para verildiini bile. ZCAN YENER (Ankara) smi neydi? KADR SARMUSAK sim verirsek bu sefer istihbaratln ruhuna aykr olur ama halkla ilikiler mdiresiydi. BAKAN Biz onu o tarihte kimse buluruz, not etsin arkadalar. KADR SARMUSAK Siz bulursunuz. Halkla ilikilerde, ayn zamanda radyoda spikerdi hanmefendi ve bu FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Bir dakika, bir ey sylemek istiyorum. imdi, emniyetin kendi i yapsnda istihbaratlar operasyon yapar m yapmaz m?

KADR SARMUSAK stihbaratlar operasyonu planlar, operasyonu istihbarat ynetir, terrle mcadele ekipleri ve zel harekt uygular ama operasyonu yneten istihbarattr. Bata istihbaratn mdr ve terr mdr koordineli ama istihbarat operasyonu diye geer. Yani istihbaratn yapt operasyon istihbarat operasyonu diye geer. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Evet, anlald. ok ksa cevap istedim zaten, evet. KADR SARMUSAK O bilgilerden,,, Gkhan diye bir ocuk vard, buna devaml para aktarlyordu DHKP-Cli olarak. Bu ocuu takip ederken bu ocuun snfnda, yaknlarnda hatta tm olan herkesi ister istemez gzlem altna alyorduk. ZCAN YENER (Ankara) Hangi okuldayd? KADR SARMUSAK Hocam, onunla beraber 11-12 kiiyi takip ediyorduk da, onu hatrlamyorum u an iin. Gkhan diye biriydi. Sonra Emine vard. Yani bunlarn grubu belliydi. Bir kafe vard orada, o kafedeydi. Tuana Kafeydi galiba, yanl hatrlamyorsam. Tuna Kafe de olabilir, ok deiti nk. Orada buluuyorlard ve biz bunlar takip ederken ister istemez niversitenin iine girmitik yani niversitenin iindeki yaplanmalarn da zmeye alyorduk. Buray ok ksa geeceim. Bu sadece bir istihbarat deil benim meslekteki olaymdr. Bu esnada ticaret merkezi binas yapl esnasnda kt. imdi Buradan buraya ne alaka? diyeceksiniz. Vali beyin dikkatini ektim ben burada. Neden? Ticaret merkezi knce atdan ok yksek binayd- iiler en st kattan alta dtler. tfaiye ve kimse giremiyordu buraya. Ben de daha nceden bu CPdeyken veya baka yerdeyken kurtarma eitimleri aldmz iin giri yolunu seerek direkt alana girdim ve 6 iiden 5ini karttm, 1 tanesini kartamadm. Ben girince arkamdan itfaiye girdi ve vali beye dedi ki: Bu kii kimse buna takdirname yazn. lk takdirnamemi o zaman aldm. ZCAN YENER (Ankara) Vali kimdi? KADR SARMUSAK Mevlt etinkayayd. Mevlt etinkaya Sayn Valimizden aldm ilk takdirnamemi ve bu emniyette dikkat ekmeme sebep oldu. Daha sonra Saffet Toker diye daha sonra Blent Orakolunun stihbarat Daire Bakan olduunda yannda gtrecei memur arkada benim bu sivrilmelerimden rahatsz oldu ve beni teknik brodan kartmaya kalkt. Bunu da ben genel mdrle Ben teknik brodan kartlmak isteniyorum. diye bildirince Seni kartamazlar, biz senden bakasna ifre vermedik. dedi. Yalnz burada biraz hzl ilerliyorum nk srece daha hi girmedik, sadece Orakolunu ben anlatyorum. Orakolunu size biraz ksaca tantmam gerekiyor. Orakolu BAKAN Fadime ahini teknik olarak niye takip ediyordunuz sorusu? KADR SARMUSAK Onu syledim. niversitenin iine girdiimiz iin. Sonra ne dedim, Fadime ahin kayda deer bir ey olmadndan biz onu gz ard ettik yani takip etmiyoruz daha, bitti. BAKAN Anladm, dikkatimden kam. KADR SARMUSAK Sadece akt, kapand, o gruba girdi, kt. O gruba girip kt zaman Allah Allah, herhlde bir gelgit yayor. dedik veya tam onlarla beraber hareket etmedii iin DRS AHN (ankr) Girdii grubu tam BAKAN Syledi. Devam edin, buyurun. KADR SARMUSAK Orada bu giri klarda biz bunun kayda deer bir kayt olmadn dndk ama psikolojik olarak dikkatimizi ekmiti. Sonradan ismi sylenince ben hi yabanclk ekmedim, onun iin belirttim.

Sayn Blent Orakolu benim Emniyet Mdrmdr ama gelien sre dolaysyla Ki bizim devlet memurluunda byle bir eyimiz hibir zaman olmamtr, amirlerimize kar bir saygszlmz kesinlikle olmamtr fakat ben anlataym, siz takdir edin. Sayn Orakolu normalde siyasi gr olarak Doru Yol Partisine yakn biriydi. O dnemde Refah Partisi de her geen gn gleniyor. 95 seimlerine giriyoruz. 95 seimlerinde Refah Partisinin brosu emniyetin alt bina gerisindeydi. Tam seimler, propaganda dnemi balad, Refah Partisi oraya bayrak at yani bayraklar asyor. O dnemde, biliyorsunuz, Refah Partisinin en byk kozu bayraklard, bayraklar sokaklara asyorlard. Gece gvenlik ekiplerini toplayarak o bayraklarn hepsini toplatt. Yasal hakk olan bayraklarn tamamn toplatt kendi keyf uygulamasyla. Bu sadece siyaseten bak asn BAKAN Blent Orakolu o esnada hangi grevdeydi? KADR SARMUSAK l Emniyet Mdr, Nide l Emniyet Mdr, ben oraya atandmdan beri Nide l Emniyet Mdryd. Sayn Orakolu, ondan sonra, bizim teknik sistemin almasn, kurulduunu rendikten sonra jandarma albayn Ben istersem senin attn adm takip ederim. diyerek sistemi gstermek zere benim oraya getirdi. Bakn, dikkat buyurun, jandarmadaki albay Ben istersem senin attn adm takip ederim. diyerek benim oraya getirdi. Ben bunu duyduum zaman hemen Genel Mdrl aradm, dedim ki: Bu sistemi deifre ediyorlar. Ne yapalm? Dedi ki bana Genel Mdrlk, bunlarn ismini vermeyeceim, baz vermeyeceim isimler var nk bu insanlar bana ok yol gsterdi, Sen geldiinde bir kod yaz, biz sistemi kapatrz. dediler. Bu ekilde sistemi koruyoruz. ZCAN YENER (Ankara) Albay, Arif Albay myd? KADR SARMUSAK Arif Albayd. Geldi, kapdan ieri girerken ben sistemin kodunu girdim ve sistemi kapattlar. Atmzda ekran, u mesaj geliyordu: u anda sistem bakm yapld iin sistem size hizmet verememektedir. Bilgisayarn ekranlarn gryorlar ama hibir ey gremiyorlar, sadece ekranlarn gryorlar; bir bilgisayar olduunu gryorlar, u anda size hizmet veremiyoruz. yazsn gryorlar. Bu byle 3 kere oldu. Bu albay 3 kere benim yanma getirdi ve sonunda bana Senin bana itimat etmediini dnyorum. dedi ki etmiyordum da nk bana verdii ilk iki isim Asiye nclle Mustafa ncl, eski l Emniyet Mdr Yardmclarnn telefonlarn dinlemem ve onlar hakknda ilem yapmam istemiti. Yasal bir dinleme kayd yoktu, kendi keyf uygulamasyd. Benim bunu yapmayacam anlaynca bu grevi Saffet Tokere verdi. Sadece, nereden bu tapular ele geirdiini aratryordu. Bu zaaf, ilerleyen dnemde vali yardmc ve valileri dinleme noktasna kadar vardnda bu iin nne geilmesi gerekiyor, dedim ben. Yani burada birileri bunu, rahatszln dile getirdii zaman ve Genel Mdrle alttan bilgi verdii zaman birileri rahatsz olur. Orakolu yapt grmelerle benim tayinimi kartmak istedi. Tabii, Genel Mdrlk de bunu bana syledi. Dedi ki: Polislikte bir fark vardr. Polislikte yle bir olay vardr BAKAN Sreyya Bey, siz byle gelin. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Pardon, bldm. KADR SARMUSAK Sayn Orakolunun bu ekildeki talepleri devam ettii zaman bende artk bir n cephe olutu. Bir de bir rnek daha vereyim size: Sayn Orakolunun makamnda bir kpei vard. Baka rnekler de verebilirim, bunlar ok yani o kadar ok veririm size ki Ne oluyor? dersiniz. Bir kpei kayboldu. Telsizden anons aynen u ZCAN YENER (Ankara) Gerek kpek mi?

KADR SARMUSAK Gerek kpek, evet. Lassie tipi bir kpei vard ve bu kpek kzd iin zincirini kopartt ve kayboldu. Telsizden anons aynen u: Bu kpek kadar deeri olmayan insanlar, o kpei bulacaksnz. Ve ben bu mdre gvenmek zorundaym. Bu anonsu duyan 700 personel var. Baka bir ey daha syleyeyim size: Elmal kyne istihbarat arabasyla gnderdi beni. Elmal kyne gidiyorum. Yani sadece beni asimile etmek iin yaplan eyler bunlar. Elmal kynden bana uval alacaksn. diyor. stihbaratn arabas, taksi, uvallarda koyun gbresi var bahesine dkmek iin. Siz Sayn Bakanmsnz, dier milletvekillerim, protokol ben ok iyi bilirim. Hibir kimse bir milletvekili geldii zaman yol tedbiri almaz ama Orakolu geldii zaman yol tedbiri almazsanz yandnz. le Mdryseniz aza alnmayacak kfrleri telsizde duymak zorundasnz, Hatay Drtyolda olduu gibi. O zaman Hatayda Emniyet Mdr, telsiz kaytlarnda kfrler var, sonradan siliniyor. Sadece profili kartmak iin syledim size. Hani sonradan bizim yolumuz kesiti, onu aklayacam, neden olduunu. BAKAN Ksa bir soru sormak istiyorlar araya girmek iin. YAAR KARAYEL (Kayseri) Siz ilde Emniyet Mdrne bal deilsiniz KADR SARMUSAK Balym ama YAAR KARAYEL (Kayseri) Bir dakika, ben sorumu soraym. Siz orada Emniyet Mdryle birinci derecede muhatap deilsiniz ama Genel Mdrlkte kiminle alyorsunuz? KADR SARMUSAK Ama onlar sylersem imdi yanl olur. Neden? diyeceksiniz YAAR KARAYEL (Kayseri) Peki, hangi daireyle alyorsunuz? KADR SARMUSAK Teknik, ben sadece teknikle alyordum. Teknik demek, btn koordinasyon Hayr, yle bir ey var: Yasal taleplerde biz Emniyet Mdryle alrz. Yasa d taleplerde, bir ey yapmadan nce biz sistemi atmzda u yaz gelirdi: Herhangi bir yasa d talepte gerekletirilen talepler teknik bronun sorumluluu altndadr. Yani ben eer o talebi gerekletirirsem Emniyet Mdrn sorumlu tutmuyorlar, beni sorumlu tutuyorlar. YAAR KARAYEL (Kayseri) Sayn Sarmusak, siz stihbarat Daire Bakanlyla mterek mi alyordunuz? KADR SARMUSAK Hayr. YAAR KARAYEL (Kayseri) Teknik Daire Bakanlyla m mterek alyordunuz? KADR SARMUSAK Hayr, bakn, bu, bir gereklilik. unu anlatmaya alyorum: Ben stihbarat Daire Bakanlyla mterek almyordum. Benim bilgi vermem gereken yer stihbarat Daire Bakanl. Oraya bilgi verdiimde, Sayn Orakolunun yaptklar onaylanmyordu, yanl iler olduu bana belirtiliyordu. Bakn, ben kurs almamm. Her aamay soruyorum. YAAR KARAYEL (Kayseri) Benim sorduum, Orakoluyla olan ksm deil. Siz orada teknik broda efsiniz. Oradaki bilgilerinizi veya aldklarnz Ankarada teknik broyla m paylayorsunuz, stihbarat Daire Bakanlyla m? KADR SARMUSAK Yok, teknik broyla paylayorum nk yle bir ey var: O zaman biz bu verileri kolay alamyoruz. PTTlerden gidip alnyor veriler ve bunlar Genel Mdrlk alyor bizim admza.

ZCAN YENER (Ankara) Kadir Bey, imdi, akla kavumas gereken en nemli konu u, bir: Kamyonlar kyor. diyorsun, asker lojistik merkezden ve Adanada krsalda terr rgt mensuplarna mhimmat KADR SARMUSAK Fotoraflanyor. ZCAN YENER (Ankara) veriliyor ve bu srada siz de bunu tespit ediyorsunuz. Bu arada dediniz ki: Bu kamyonlarn tespit edilmesiyle ilgili ilemlerin yaplmas ya da onlara operasyon yaplmasna biz KADR SARMUSAK Biz deil, ben. ZCAN YENER (Ankara) Yani siz KADR SARMUSAK Ne yaptm hemen syleyeyim: hbarsz bir telefon ZCAN YENER (Ankara) Bir bitireyim eyi, ondan sonra. imdi, siz operasyon yaplmasn istediniz, operasyon yaplmad fakat baka birimlere operasyon yaptrdk. O birimler hangisi? KADR SARMUSAK O birimleri, ben kimin yaptn tam olarak bilmiyorum. Neden? imdi, ihbar mekanizmalar o gn, bugnk gibi almyor; muhbirler tarafndan alyor veya direkt olarak telefonla alyor. On bir tane, kartl telefonla -altn iziyorum, kartl telefonla- on bir tane, Genel Mdrle ihbar braktm. On ikinci ihbarda dedim ki: Artk bu gerekleirse -artk kimsenin bir ey yapmadn grnce- emniyet gleri zarar grecek. Ondan sonra orada operasyon yapld. Yani kimin yaptn, ihbar benim yaptm da bilmiyorlar. ZCAN YENER (Ankara) Operasyonda ne yakaland ya da ne oldu? KADR SARMUSAK Btn malzeme yakaland teslim edilirken. ZCAN YENER (Ankara) Tahkikat ne oldu onun? KADR SARMUSAK Adana blgesi yapt iin bilmiyorum onu. BAKAN E, sonuta ok ciddi bir iddiada bulundunuz. Bunun bir yarglamaya konu olmam olmas mmkn deil. kincisi: Siz teknik takip yapan bir ekipsiniz. Btn bu dneme ait bilgi ve belgelerin olmas lazm, her eyden, onlarn fotoraflarnn da olmas lazm. KADR SARMUSAK imdi, bizim fotoraflarmz yok edildi. Benimkiler, zellikle benim ektiklerim yok edildi. Sayn Bakanm, istihbaratta BAKAN Sonra yok edilmi olabilir ama o dnemde var myd? KADR SARMUSAK Bir saniye, hemen unu syleyeyim: stihbaratta iki trl evrak vardr, imdi, biraz sonra ona geleceiz. ki trl evrak vardr: stek yazar bir evrakn banda. Ben size bir istek evrak gnderdiysem, bu istek evrak siz sakladnz zaman sulu duruma dersiniz. stek evrak demek, sadece sizin bilmeniz gereken ey demektir. stek gnderilen evrak, annda -imha makineleri vardr- imha edilir. BAKAN Evet, biliyorum. KADR SARMUSAK mha edilen evraklardan biri buydu, istek belgesi buydu, bizimki buydu fakat yakalanan da biz stihbarat operasyonu diye yaplmad bu. Kaaklar -operasyonel olarak da yaplm olabilir- hangi ubenin yakaladn bilmiyorum ama yakaland teyidini aldm nk BAKAN Tarih? KADR SARMUSAK 1994-95 sralaryd, tam tarihi bilmiyorum. Bu kadar lazm olacan Bugn bunlar konuabileceim benim aklmda deildi nk o zaman ben iki yllk memurum, kendi apmda rpnyorum. BAKAN Kadir Bey, nemli deil, sizin tarih araln sylemeniz yeterli. Biz o dnem

KADR SARMUSAK 94-96 arasnda BAKAN 94-96 aralnda, Adana Cumhuriyet Basavclna bir yaz yazn, bu ynde bir yarglama yaplp yaplmadn sorun. KADR SARMUSAK Asker mhimmat arabalarndan mhimmat yakaland m, yakalanmad m? BAKAN Bu ynde bir yarglama yaplp yaplmadn sordururuz. KADR SARMUSAK Nideye de sorun nk Uluklada da olmu olabilir, Ulukla krsalyd yani blge olarak jandarma da olabilir. BAKAN Biz onu buluruz, byle bir yarglama yaplmsa biz onu buluruz, sizin hatrlamanza gerek yok yani. KADR SARMUSAK nemli olan, bu eylerin ele geirildii nk ben neden yakalandn biliyorum. Yakalanan bltenlerde yakalanan malzemenin fotoraflarn grdm. Ayn bizim ektiimiz malzemelerdi yani yakalandn bunun iin bu kadar net biliyorum ama nerede yakalandn bilmiyorum. BAKAN Evet, devam edelim. KADR SARMUSAK En son nerede kaldk? Bu talepleri zellikle albaymza kar ben bu sistemi gstermediim iin Sayn Orakolu benim tayinimi istedi. Bu ie bakan teknik birimdeki arkada da Senin tayinini istiyorlar. deyince ben dedim: Adanada almay istiyorum, Adanaya verin beni. Nasl bir ikili diyalog olduysa Adanada alrsam sistemi de benim Hani bir polisin kpei varsa kpein de tayini kyor, benim de sistemle beraber tayinimi Adanaya istediler yani hem sistemi alacaklar hem beni alacaklar. Zaten Adanada o sistemi ok iyi kullanan bir arkada yok. Bu ikili diyalogda bana komiserimin aktardn sylyorum size. Orakolu ilk nce bu talebi yapyor, sonra durdurmak iin stihbarat Daire Bakanyla bu sistemin de gideceini duyunca gidip gryor ve bundan sonra beni yldrma politikas balad. Benim ube Mdrm Zeki Kutlu her adm attmda Yanl yapyorsun, unu yapyorsun, gitmen lazm. Ve bu basklarla ben askere gittim, askere gitme karar aldm. yle ki Nide niversitesi Elektrik-Elektronik Blmn kazandm hlde iliik kesip ben askere gidiyorum. Bir insan niversiteyi kazanyor, kayt donduruyor mecburen, basklara ramen ve askere gidiyor. Buraya kadar soracanz herhangi bir ey var m? nk buradan sonrasna baladm zaman baka bir boyuta geiyorum. BAKAN Tamam, yok soracamz bir soru, devam edebilirsiniz. KADR SARMUSAK nk acemi birliine gittiimde Hatayda, orada kapdan ieriye girerken bir asker bizi arlad, muayeneden geiyordum. Nidede Ekin Hanm var, bunun di doktoru. Bu Ekin Hanmn snf arkada orada doktor. imdi takdiriilahi dersiniz, tesadf dersiniz. Hi tartamyorum bu konularda nk ben hepsini takdiriilahi olarak yorumluyorum. Ekin Hanmn tand benim dilerimdeki dolgular grnce Bu dileri nerede yaptrdn? diyor, ben Ekin Hanmda yaptrdm. deyince, O benim snf arkadam, gerekten onda m yaptrdn? diyor ve burada bir tanklk oluyor. Beni acemi birliinde ZCAN YENER (Ankara) Nereye gittin askere? KADR SARMUSAK Hatay skenderun. skenderuna gidiyorum, orada, acemi birliinde beni revir onba yapyor. imdi, revir onba demek, yeni gelen bir askerin revire bakmas ve askerlerin revire kp kmayacana karar vermesi demek yani acemilik eitiminden yrtmas demek ksacas. Bu, ieriye girdikten sonra tatsz bir olay. Amfide topluyorlar bizi Onun tarihi var, oradan sonrasn not tutmuum, 27 Mays 1996da askere alnmm ben yani 96ya kadar Nidede almm. 27 Mays 1996da askere alnmm, revir onbalna gelmiim. Bu iki ay boyunca burada eitim gryoruz. Bu esnada askerlere

ciddi bir ey uygulanyor, scaktan dolay normalde ikiye kadar alma, drde ekilmi. Bu esnada arkadalarn hepsinin ayaklar yara. Burada revire kartlmamas istenen askerler var. Doulu, Dou kkenli askerlerden bir ksm, birka tane de sivrilen askerin revirde kartlmamas isteniyor ama adamn ayaklar patlam, bu adam kacak revire. Bu arkadalar ben revire karttmdan dolay avu tarafndan fra yiyorum fakat daha nemlisi, askerden, kapdan ieriye girdiimizde ben ve 17 tane asker amfide diziliyoruz, bir avu -yani normal avu, uzman avu falan deil- bizi btn 300 kiilik amfide -17 kiiyin plana kartyor ve askerlere yani bize hitaben Siz borunuzu darda ttrrdnz -17 tane polise- o ttrdnz boruyu -zr dilerim Sayn Bakanmdan- bir tarafnza sokmak iin buradayz. diyor ve oradaki zel harekt arkada kalkyor, bu arkada dvyor. Bir arkada kalkyor, biz de tabii o galeyanla bu arkadaa baya bir hasar veriyoruz. Sonra konu o 300 kiinin ahitliinde irdeleniyor ve biz ceza almyoruz. imdi, n yarglar nereden olutu? diyorsunuz ya, kapdan giriyoruz daha, bismillahirrahmanirrahim, byle bir tepkiyle karlayoruz ve bu adam Manisa blgesinden DHKP-C okul sorumlusu Mustafa avu diye biri. Bu olaydan sonra Deniz Yzba diye bir yzbamz var, o alp bizi sorguluyor, hepimizi; bizim laflarmz hi nemli deil, dier kiileri sorguluyor ve bizim hakl olduumuza kanaat getiriyor ve Askerlik Kanununa da tabi olmadmz iin biz ceza almyoruz ama ar izinlerimiz iptal ediliyor, birok yaptrm uygulanyor bize. Diyelim Paan dzgn deil., arya kamyorsun; O yle deil., bunu yapamyorsun; biz bir ay boyunca arya kamyoruz. Revir onbal yapyoruz ama arya kamyoruz polis askerler olarak, sadece biz, polis askerler. Herkes kyor, biz kamyoruz. Bir aylk eitimimizi tamamladk, Allahtan Deniz Kuvvetlerinin eitimi bir ay, bizim Deniz Kuvvetleri muhafz olarak tayinimizin kt syleniyor yani atandmz syleniyor ama yerimiz belli deil. Muhafzlarn u zellii var: Deniz Kuvvetlerinde acemi birlii bir aydr ama muhafz olursanz iki aya kar nk muhafzn tam donanml bir koruma eitimi var, ayn zamanda nbet tutma eitimleri var. Babakanlk, Cumhurbakanlk Muhafz Alayndaki grevliler buradan oluuyor. Bu sebeple bir ay daha eitime kalyoruz. Bu bir ay daha eitim sresince kararghta herkes bizi tanyor yani Deniz Kuvvetleri Komutanl skenderun Deniz Er Eitim Alaynda. Buras da bir dahaki gelecek iin ok nemli olduu iin stn iziyorum ve benim burada revir onba olarak yapm olduum her iyilik sonra bana dnecek, onun iin belirtiyorum buray. Benim atamamn gvenlik ksm amirliine ktn mukayyit arkadatan -biz mukayyit deriz- idari broya bakan arkadatan reniyorum. Gvenlik bronun ne olduunu aratrmaya balyorum bu sefer. Gvenlik diye bir birim yok. Sonra bakyorum ki deniz polisi deniyor. Deniz polisi demek, gemi mantyla, bir gemi komutan var, bu gemi komutannn altnda alan bir sr mrettebat var, bunlar herhangi bir isyan kartt zaman bu kan isyan bastrmak iin gemilerdeki 10 kiilik kuvvete deniz polisi deniyor fakat bunu karargha uygulamlar yani kararghta kurmay bakanndan sonra en yetkili olan, deniz polisinin amiri. Bu neden? Disiplini salamak iin ve kararghta silah tayan tek birim. Bunlarn tamamn da polisten seiyorlar. Yalnz -bunlarn seilmesindeki ana unsurlar zaten tahmin etmisinizdir- buradaki ama, bol nbet tutmas ve herhangi bir ekilde ilk gelen tehlikeyi savuturmas. Neticede biz gene Deniz Kuvvetleri Komutanlna gittik, orada greve baladk, on alt saat nbet tutmaya baladk. Tarih 7 Temmuz 1996. Fakat bu esnada ben -tabii, tarihe ok dkn biriyimdir, 1980 dnemi ihtilalleri zel bir ilgi alanm oluturuyorduistihbarattayken -urann bir altn izmek istiyorum- bir savcmza evrak gtrmtm. Sayn

Milletvekilim stihbarat operasyon yapar m? dedi, evet, evrak gtrmtm. Savcmz evrakn stn krmz kalemle izerek Yeniden yap evrak. dedi. imdi, yeniden yaptm, tekrar gtrdm, bir daha izdi, bir daha izdi. Savcmzn artk bize kast olduunu dndm, yaklak byle on tane, yirmi tane evrakta devam etti. Bu kii benim, aslnda, onu izerek hatam bulmam istiyordu ve ben btn arivdeki yazmalar okumaya baladm. Bu esnada Doktor lakapl birine rast geliyorum, bir de fotoraflar. 1980 dneminde Beyazt niversitesinin stnde bir adam var, zafer iareti yapyor. ok ilgin, ayn adam, Taksime yry var meydanda, bu sefer lkc iareti yapyor. Ayn adam, lakab Doktor ve bu adam, Beyazt niversitesinde zafer iareti yapan adam, ayn adam, lkclerle kurt iareti yapyor. Ayn adam, hibir fark yok. Buradan yava yava bilgiler dolmaya balaynca ben bu arivi su gibi yapaym dedim, btn arivi okudum. yle ki Sleymanclar okuma yapm evde. Diyelim ki siz bir kitap okuyorsunuz, normal bir kitap ama o eve yakn evlerdesiniz diye sizi filemiler. Yani o evde deilsiniz, bakn, yan evdesiniz, baka bir kitap okuyorsunuz diye sizi filemiler. Byle bir oluum var. Diyor ki Grlen lzum zerine filenmitir. O zaman krmz, turuncu, vesaire filer var. Onlarn her biri, bir su unsuru demek. Bunlar neden sylyorum? Burada konuya vkf oluyorsunuz. Sonra savcya evrakm gtrdmde, Savcm, bu evrak da izerseniz bir daha size evrak getirmeyeceim. dedim. Evraka bakt, okudu, Valla, daha nceki evraklar okumuyordum ama bu tam evrak olmu. dedi, imdi pitin yani pitiini anladm. dedi bana. Savc ok bilgili biriydi. Neticede, evrak yazmay bana o retti. imdi, istihbarata gidince, bunu sylememin amac u, nbet tutuyoruz, nbet esnasnda baz yzbalar bizi sktryor. Biz de tutanak tutmay biliyoruz, rapor tutmay biliyoruz. Bize denmi ki: Albaydan yukarsna selam vereceksin, albaydan aasna selam vermeyeceksin. nk o kadar rtbeli var ki o zaman elimiz kafamzdan aa inmez. Kurmay albay stne selam vereceiz, onlar arayacaz ararken, paa ksmn aramayacaz, kurmay albaya kadar herkesi arayacaz. Onun haricindeki tm herkese kimlik soracaz. BAKAN Kadir Bey, bu Doktor lakapl kii, emniyet istihbarattan bir polis memuru muydu? KADR SARMUSAK Hayr, hayr. BAKAN Kimdi? KADR SARMUSAK Tespit edilmi Doktor lakapl diye. BAKAN Emniyetten miydi, asker istihbarattan myd? Kimdi? KADR SARMUSAK Onu bilmiyorum. Okuduum evraklarda BAKAN stihbarattan biri miydi? KADR SARMUSAK Hayr, onu bilmiyorum ben. Evraklar okuduumda geriye dnk olarak, fotoraflarda ayn kiiyi gryorum. Tespit edilen kii: Doktor diyor, lakab Doktor. Yani bu kii, lakab Doktor olarak tespit edilmi ama devamnda ne olduu yazlmyor nk ben Nidedeyim. BAKAN Biliyorum. imdi, siz O dosyay, arivi ok detayl olarak okudum. dediniz, bir eyden bahsettiniz. Bir yere varmaya alyorum. imdi, bu kiinin kimliiyle ilgili veya bunu tespit etmenizle ilgili bize ne sylemek istiyorsunuz? Yani bir kiinin ayn anda hem lkc hem sol gruplarn ierisinde eylemlere katlyor olmas, karm biz burada merak ediyoruz. Onu akla kavuturun, bu tr konular. KADR SARMUSAK Daha ileri gtreyim o zaman. yle bir ey oldu BAKAN Akta kalmasn bu mevzular. Emniyetin kulland bir grevli miydi, emniyet mensubu muydu, askerin kulland

KADR SARMUSAK Yok. BAKAN imdi iki ayr el, siyasal grubu provoke eden bir isimden sz ediyorsunuz, lakabndan bahsediyorsunuz. KADR SARMUSAK Sayn Bakanm, daha ileri gideyim ben. BAKAN Buyurun. KADR SARMUSAK Bu olay yaadktan sonra beraat ettim. Ankarada, bir i iin buradaym. Bir kafede oturuyorum -ismini bile hatrlamyorum- yanma biri geldi. imdi, diyeceksiniz ki Bu nasl olur? Ben de nasl olduunu anlamyorum zaten. Bu 28 ubattan dolay, baz eyleri anlayamadnz zaman bunu aklayamazsnz. Ben size o kadarn sylerim. Dedi ki: Beni tanyor musun? Hayr. dedim. Oturduk masaya. Baya bir yal yani ya ilerlemi. Bana u hikyeyi anlatt Yani beraber oturuyoruz, ben adam hi tanmyorum. Siz kimsiniz, nesiniz? Sen 28 ubatta Kadir Sarmusak deil misin? dedi. Allah Allah dedim ben, ya istihbarattan geldiler ya baka bir yerden. imdi, o psikolojiyi bir bilseniz! Daha yeni kmsnz, gelmisiniz burada bir iiniz var, onu hallediyorsunuz nk beni 28 ubattan sonra hep srdler. Ben burada personel mdrlne grmeye geldim, randevu verdiler bana, Kzlaya indim, bir kafede oturuyorum. Hangi kafe olduunu dahi hatrlamyorum, bakn, tekrar sylyorum. Adam yanma geldi, Benim kaynpederim ok Hemen, Bakanm sorduu iin buraya giriyorum, bunu ileride anlatacaktm ama imdi sylyorum. Benim kaynpederim ok cimriydi. Kbrsta bir i yaptm syledim, bin dolar gtrdm ilk nce. Sonra, ok krl i oldu diye 10 bin dolar geri getirdim. Bu, kaynpederimin dikkatini ekti. dedi. Adam bu ekilde bana anlatmaya balad. Daha sonra? dedim. Sonra kaynpederime dedim ki oka yal iler oluyor. Kaynpederi ok zengin. Bu yal ilere seni de sokaym. dedim. dedi. Eee, aabey? dedim. Ben kaynpederden 5 bin dolar aldm. Eee? Sonra gittim, arkadalardan 25 bin dolar aldm, kaynpedere 25 bin dolar olarak onu verdim. dedi. Bu ekilde sohbet ediyor benimle. Eee aabey? dedim. Sonra dedi ki: Byle byle gitti, gitti, sonunda ikna ettim onu ok byk bir yatrma, 500 bin dolar aldm adamdan. Bu esnada aldm btn para bor ama, herkesten bor alyorum. dedi. Sonra o 500 bin dolar ok arttracam diye bana verdi ya, btn arkadalarma borlarm dedim, gittim Fransada paray yedim. dedi. Sen beni tandn m? dedi. Durdum, Yo, tanmadm. dedim. Ben Doktor. dedi, kt gitti. imdi, Bunun bana nasl olduunu izah et. derseniz, arambaya tayinim kyor, kimsenin tayinin ktndan haberi yok. Pardon, zr dilerim, Nide amardya tayinim kyor. Tayinimin ktndan kimsenin haberi yok. Ayn phelerle, bu bama gelen olaylarla, hi kimseye haber vermiyorum, tayin yazsnda iliik kesilen tarihi de bilmiyorum. liik kestiim anda minibse biniyorum. Beni amardda karlayan adam, Murat 124, plaka L, Bilal Develi, daha sonra karlayoruz, adam bana kfrederek beni karlyor. Gel, biz senin defterini burada dreceiz. diyor. Bunu tespit etmeyi oradan rendim yani bu adamn hemen isminin kim olduunu renmeyi oradan rendim nk adama kimliini sormamtm. Ya, adam beni yokluyor herhlde. dedim yani biraz nce Bakanmn Bu elikilerin biraz sonra hepsini oturttuumda ne demek istediimi anlayacaksnz. Bu adam bana geldiinde Ben Doktor. dedi. Ben ok oldum, kaldm byle. nk ben o evrak okuduumdan bir tek Saffet Beye bahsetmitim. Ondan sonra, tesadf olabilir mi, olur, benim avukatm Nail Karaaslan, ona bu konudan bahsettim. Pardon, Gnaydn alkan. Nail Karaaslan da Sayn Orakolunun avukat, Suat Kl da onun avukat. Onlara bahsettim bu olaydan, Olabilir byle eyler. dedi. Bu istihbarat rgtndedir, hibir eye akl ermez. dedi. Bunlara bahsettim bu konudan, byle bir adamla karlatm diye. Avukatlarmdr kendileri, isterseniz Bu konudan bahsetti mi, bahsetmedi mi? diye

sorabilirsiniz. Yani bu konudaki bilgim benim, sadece okuduklarm Sayn Bakanm. Bunu anlatmak iin syledim yani bunu aklayacak herhangi bir verim yok. BAKAN Tamam. Buyurun, devam edin. KADR SARMUSAK imdi, Austos-Eyll 1996 yllarnda istihbarat personeli beni takip ediyormu. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) skenderundasnz. KADR SARMUSAK Hayr, ben 7 Temmuzda Deniz Kuvvetlerine geldim. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Glcke? KADR SARMUSAK Hayr, hayr. Deniz Kuvvetlerine, buraya, Ankaraya geldim ve burada deniz polisiyim. Biraz nce anlattm mantkla alyor deniz polisi. imdi, austos-eyll dneminde istihbarat beni takip ediyor. Devaml, ite, Bu adam istihbarat., bilgi alyor benim hakkmda. Bunlar salayan, bu irtibat salayan Hakan Pelit Yzba istihbaratta kurs gryor. Orada grrken, ite, Bizde byle byle, bizim yararlanabileceimiz bir elemannz yok mu? diyor Hakan Pelit Yzba, soruyor. Oradan da diyorlar ki: Galiba sizde bir tane skenderuna verdiimiz tekniki var. Onu aratryor Hakan Pelit Yzba. Benim Deniz Kuvvetlerine geldiimi reniyor veya belki de nceden onu ayarlyorlar, onu bilmiyorum. Austos-eyll aras bunlar beni takip ediyorlar. Ne yapyor? Nasl bir askerdir? Nasl hareketleri var? Gemiimi aratryorlar nk rapor kartmlar. Bu srete yani 20 Ekim 1996ya kadar, eyllden 20 Ekime kadar, eitli aralklarla benimle konuuyorlar. Diyorlar ki: Sen istihbaratta m alyorsun? Evet. Hayrdr Komutanm? Sen bir yanma gel. Gidiyorum makamna, yok; iniyorum aaya, gene yok; kyorum, gene yok. Bu sefer Mehmet Aygner Binba, u anda tutuklu albay, Hakan Pelit Yzban seni bekliyor, k yanna. diyor en son. Yanna kyorum. Yalnz, bu srada bunlar bana devaml zarf atyor. u DHKP-C nasldr? Bu grup nasldr? Terr rgtleri ne yapar? Beni, ksaca, sorguluyorlar yani bir eyleri benden almaya alyorlar. Broya alp oturtup konuuyorlar, konuturuyorlar ve bir n almay yapmlar zaten, Seninle bir yere gideceiz. diyorlar -ben de zannediyorum ki karargh dna- en alt kata indiriyorlar beni. En alt katta st rtl Bunu mahkeme tutanaklarnda net olarak anlattm. Eer bir daha anlatmam isterseniz Zaman kayb olmasn diye o mahkeme tutanaklarn isterseniz hepsi var orada, teker teker, kademe kademe BAKAN Mahkeme tutanaklar derken? KADR SARMUSAK ey, savcya verdiim ifade. BAKAN Kendi yarglandnz m, 28 ubat savcsna m? KADR SARMUSAK 28 ubat savcsna. BAKAN u anda onu alamayz, soruturmann gizlilii esas var. Ksaca bize de anlatrsanz. KADR SARMUSAK imdi, bir cihaz var, cihazn boyu u boylarda. st kapal yani rtyle kapal, byk bir cihaz ama. Bunun ne olduunu bana syler misin? dedi. Dedim: Nereden geldi bu cihaz? Almanlardan aldmz gemilerde kt bu. Bundan iki tane var, birini paraladlar, yapamadlar. dedi. Dedim ki: O zaman dinleme cihazdr bu. nk Almanlarn o dnemde dinleme konusunda ok iyi almalar yaptn biliyordum. stihbaratn tarihini de okurken onlar ister istemez -gzleriniz byle iyi, iyi dikkatliyseniz, biraz da aratrmacysanz- bilirsiniz. Hitlerin o konularda yapt ok byk almalar vard. Bu cihaz ilk iletiimden sonra hemen yaplmaya allyordu, dinleme cihazlar nk bu sistem bunun stne kuruluydu zaten yani iletiimi dinleme sistemi. Bir anda kendi aralarnda Nasl bildi? falan diye byle bir panik oldu. Dedim: Kolay yani, benim iim bu, bunu da bana sorduunuza gre demek ki budur. dedim. Atlar, Bunu altrabilir misiniz? dediler bana.

Yani 20 tane abone var. Ben bunun hepsini mahkemede teker teker anlattm, orada daha net ifadeler de var. Dedim ki: altrabiliriz, altramayacamz bir ey yok ama bir bakmam lazm. yi, bunu istihbarat odasna kartyoruz. dedi, karttlar. lk yaptm kontrolde 3 tane abone alyor yani 3 tane cihaz alyor yani o haliyle 3 cihaz alyor ama 20 tane var orada. Yani 20 tanesinin ayn anda almas ve 20 tanesinin randmannn alnmas var, bir de 3 tanesinin almas var. Bu 3 tanesiyle dinlemeye baladk. Kimi dinliyoruz nemli deil, hemen Mehmet Aygner Binba bir hat ektirdi -u anda Albay, ben Binba diye hitap ediyorum- birini dinliyor ama kimi dinlediini ben bilmiyorum. Sonra bana dedi ki: Bunlar z. imdi, zemiyorlar, dinliyorlar ama zemiyorlar. Ben de bakyorum, ses ok yava geliyor byle: B, iii, yoo, dee Sesi ifrelemiler. Dedim ki: Bu envanterde bunun yannda gelen bir cihaz daha olmas lazm, o da bunun ifresini zen cihazdr. Bunu envantere bakabilir miyiz? Bana o yllarn envanterini karttlar tozlu raflardan. Yani girdiimizde bir kara yakn tozumuz vard stmzde, yle syleyeyim size. En arka dipte bir kutucuk koymular, yani ne olduunu bilmedikleri iin arivin en dibine Btn arivi sktk ama tam umudumuzu yitiriyorduk gn aradk, gn. O cihaz bulduk, orada kaydettiimiz kaseti iine koyunca dinlemeye baladk. imdi, bunu bulduum iin Aygner Binba bana dedi ki: z bunlar -kasetleri- Kaseti zdm adam daha sonra beni yarglayan Albay, Savc Albay. BAKAN Dinlenen kii? KADR SARMUSAK Evet. Telefonu 38-00. Mahkemede de syledim zaten, kaytlarda da var. br de hkim, telefonu 35-00. Bir tane de Plan Prensipler Daire Bakanlnda alan, ihalelere bakan Albay. 3 tane dinliyor Mehmet Aygner Binba ama niye dinliyor diye biz tabi orada soramayz, asker psikolojisi var, hibir ey yok. Bu esnada Sayn Gven Erkayann Ki burada ben bir alma yapmtm, heyetinize sunuyorum. Gelecek iin bir ey olmas bakmndan, hani, Kim ok cesurca dile getirdi? diye. O zaman ben bunu okuduumda ok gerekiydi. Ali Osman Eilmezin Brifindeki irtica Btn irtica brifinglerini irdelemi arkada, o dnemde ok cesurca irdelemi. Ayn kitab normalde yasaklanmt, u son alt ay veya bir yl iinde tekrar baslm kitap, Brifingdeki irtica. Ben bunu getirdim size, irticalarn tamamn anlatm, o brifing irticalarnn tamamn anlatm. Bir o, bir de Bu aresizlik iinde ben anlattklarm nasl delillendireceim. diye dnyordum. Bir Asker Bir Diplomat var, Gven Erkayann. Son on gne kadar ben bu kitab hi okumamtm ama u son on gnde okuyunca btn notlar aldm gryorsunuz, bir tane de onu getirdim size. Btn her eyi Sayn Erkaya burada anlatm fakat kendi penceresinden yani kendi grd pencereden anlatm. Bunlar buraya brakmak iin getirdim, benimki burada. imdi, beni test etmek iin Sayn Aygner Binba snava soktu. Yani yle dnn oday: Girdiimiz odada sol tarafa cihaz koyduk, sa tarafta bir ariv var, bir de arkamda var ariv, o ariv gizli ariv. Sa taraftaki normal ariv iin diyor ki: Buradan istediin dosyalar ap bakabilirsin, bana personelle alakal ey kart, hani daha nce ne eksik yaplm, ne yaplmam Ben ona yle dedim ama: Ben arivleri okuyabilir miyim? Bu, DHKP-Cyle ilgili, PKKyla ilgili, Hizbullahla ilgili bana bir alma yaptrd, o almay ok beendi. Emniyetin kaynaklaryla ortaklaa bir alma yaptrd. Bu arada emniyetle tm diyaloglarmz var, emniyetle diyaloglarmz da Mustafa Aydn salyor yani ben salamyorum dikkat buyurun, kendisi, kendi biriminde alan bir kiinin ei sayesinde Mustafa Aydnn eiyle tanklndan dolay kendisi salyor irtibatlar, ben deil. Bu esnada Gven Erkaya, yaklak 95in bandan beri her aamada yksek sesle eriat geliyor. diye sylyor. Bu, istihbaratta bize gsterilen Birisi sizden bir ey istiyorsa bunun altna bir bakn. derler, Niye

istiyor bunu? diye. Ben de o aratrmalar yaparken, arivleri, ilk nce benim akrabam yani ok uzaktan akrabam olan Ali Kurumahmutun dosyasn buldum. Ali Kurumahmut, Kardak krizi esnasnda Kardak adacklarna gemileri kartan albay -o zaman binba- bunun hakknda DHKP-Cye destek olmak, cezaevinde DHKP-Cli insanlar ziyaret etmekten dosya alm. Ali Kurumahmut Gven Erkaya kitabnda bahsetmi ok deerli renci diye. Onun hakknda dosya alm, bu dikkatimi ekti o evraklarn arasnda. Bir de bir evrak daha ok etkiledi beni: Tunceli Hozat krsalnda -1995 olacak sanrm, o evrak var, zel harektta da var- bir tank eyi vuruyor Bunlarn hepsini Deniz Kuvvetleri istihbaratnda elde ediyorum, okuyorum yani. Bir tank zel harektn Landn vuruyor, Bayrak asl olan Land. Gr ak, mesafe, yani grmede hibir sknt yok, vuru mesafesi de ak. Landn vurulduu da kesin fakat FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Land dediiniz cip deil mi? KADR SARMUSAK Land yani Zrhl Land. Tank Land vuruyor. imdi, buraya kadar bir kaza olmu olabilir fakat 5 tane ehit oluyor yanl hatrlamyorsam. Bir kii kurtuluyor o Landdan. O kurtulan kii de o okla olsa gerek -ki ben yle dndm, benim dncem bu- kartyor el bombasnn fnyesini tankn iine atyor -astsubay tank ayor ya- ve kanlardan astsubayn gzlerini iki parmayla kartyor. Bunun, bu kiinin meslekten atlmas, lenlerin de ehitlik tazminat almamas iin emniyete yaz yazlyor ve bunun kabul edilebilir bir olay olmadna dair yaz yazlyor. Yani olay bu; bir zel harekt vurulan Landn iinden kyor, tankn iine el bombasnn fnyesini kartp atyor, o kan astsubayn -arkadalarn ldrd iin- gzlerine iki parman sokup gzlerini kartyor. Anlatlan orada o. Bununla ilgi baya bir yazma yaplyor. Ben daha fazla ilgilenmeye baladm bu arivle bu sefer. Ta ne zamana kadar? 1974 ylna kadar, 1974 ylnda Kocatepe Muhribine kadar. Gven Erkaya balad teker teker karma kmaya. imdi, merak insana daha ok derin bir ey oluturur ya. Kocatepe Muhribini burada anlatm Allahtan ki anlatm, yoksa ben bunlar, anlattm da ispatlayamazdm- diyor ki: Bir emir verildi, o blgeye girmeyin. Ki sulanmas iin 3 tane general hatal olduuna dair beyanatta bulunuyor oradaki raporlarda. Deniz Kuvvetleri Komutanlndaki raporlarda 3 tane general diyor ki :O zaman Deniz Kurmay Albay olan Gven Erkaya bu ite kusurludur, o blgeye girmemesi gerekirdi. Dier gelen raporlarda da belirsizlik olduu ve bu blgeye girilmesinin de normal olduu syleniyor. Kitabnda da Sayn Erkaya diyor ki: Ben o blgeye girdim yetkim olmadan. Fakat ilgin bir ey daha var: Gven Erkaya gemiye ilk atandnda hi gemi tecrbesi yok, Sayn Ecevitin tavsiyesi ve desteiyle atanyor. Sayn Ecevitin Gven Erkayayla yollar kesimi bir zaman. imdi, boyut biraz daha farkllat. Orada bu atama bu ekilde gerekleiyor ve her gittii yerde atee olarak kendisinin yannda Sayn Erkayay istiyor, Gven Erkayay. Burada da belirtilmi ama ben bunlar arivde okuduum iin sylyorum. Gven Erkayann gemi tecrbesi yok. Gemiyi aldnda normalde komodorlarn yaptrmas gereken ey vardr. Bir: Geminin dzgn alp almadn ve tm aksamlarnn kontrol. BAKAN Bir denizci subay deil mi Gven Erkaya? KADR SARMUSAK Gven Erkaya 28 ubattaki paa, denizci subay, evet. BAKAN Ben diyorum ki Yani Gemiden anlamazd. diyorsunuz ya, kendisi zaten -hani ileride kuvvet komutan oluyor o ayr ama- aldklar eitim gerei denizci KADR SARMUSAK Ha, yok, o zamana kadar hi gemide almam. Gemiyle ilgili BAKAN Gemide almam olmas nemli deil, kendisi de Deniz Kuvvetleri bnyesinde bir asker deil mi diye soruyorum.

KADR SARMUSAK Evet. BAKAN Tamam. KADR SARMUSAK Deniz Kuvvetleri Komutanl bnyesinde asker ama hep ateeliklerde ve darda alm, plan prensiplerde alm, hep planlamada alm, evrak iine bakm yani bu poliste evrak iinde alanla eyde alan kii arasndaki fark gibi. Bunu yaptnda ilk verdii eitim gemi terk etme eitimi. Gemiyi terk etme eitimi veriyor, ondan sonra uaksavara kar mcadele eitimi veriyor. Bu, kitapta net bir ekilde belirtilmi, byle uygun grdm diyor ama raporlarda diyorki : Normalde o eitimleri vermemesi lazm, vermesi gereken eitim periyodu var, o periyottan kmamas gerekiyor. Kocatepenin ilk darbeyi ald zaman saat 13.00 sralar, 13.00 sralarnda Kocatepe Gemisi vuruluyor; raporlarda da yle, burada da yle demi. Gemiyi terk edi saati 14.00. Geminin batma saati, ikinci sorti yapldktan sonra 21.00. Dier gemiler olay yerinden uzaklam ama bu gemi olay yerinden uzaklamam. Ben bunlar raporlarda okuyorum Sayn Bakanm, bunlar okuduktan sonra AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Bu raporlardan bir rnek alyor musunuz o zaman? KADR SARMUSAK Hayr, nasl alabilirim ya, ben AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Bu kadar eyi hafzanz da m tuttunuz yani? KADR SARMUSAK Ben savunmam da hafzamda tuttum, Sayn Vekilim, savunmam hafzamda tuttum ve savunmam hafzamda tutmasaydm belki bugn burada olmazdm. nk bana son gne kadar herkes: Ne savunacaksn? diye sordu ben dedim ki Hibir ey savunmayacam; byle bir fatura kesildi bana, ben buna razym. Yoksa beni yaatmazlard, nk bu bir taktiktir, eer bir ey biliyorum derseniz Ben 15 yldr hi kimseye konumadm. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Btn arivleri ezberlemi olduunuzu duyduk. KADR SARMUSAK Hayr, imdi baka bir ey daha syleyeceim efendim. Burada -gene burada var; kii gemi battktan sonra bir rapor verir- bunun dzenledii raporda, sraile gtrldnde kendisine iki ikram edilmi yemekle beraber. Bir insan 60 kiiyi kaybetmi, orada byk bir kayb var ve o masada iki iiliyor. Olabilir, normaldir ama bana gre normal deil. Ben ahsen bir yazda bunu okursam ok normal karlamam. Benim 10 tane askerim ehit olmu Bugn birisi plaket ald zaman tepki veriliyor ama o gn arap iiliyor. sraildeki ikramda arap var, bunu raporuna yazm, burada da var yani Ben srailde verilen yemein yannda arap itim. diyor. Bakn, isteseydim ben bunlar ele geiremezdim, size de sunamazdm ama adam yazm. Daha sonra ok elim ve vahim tesadf zeri, bizim bir Muavenet diye bir gemimiz var, bu Muavenet gemisi eskiden Biji diye filenmi. Krtlerin srgn edildii gemi yani Krtlerin srgn edildii gemi, Krtl savunan, onun hakknda o tip istihbarat alnan kiilerin srgn edildii gemi. Lakab: Biji. Daha sonra buraya irticac yani eriatlar, irtica deil, hibir zaman irtica olmad, eriatlar srmler, lakab Hac olmu. Tarih 1992, tatbikat yaplyor, Muavenet vuruluyor. lenlerin hepsi slami kesimden yani slamiyeti savunan veya namaz klan kiiler olduu iin, hatta deerli bir subay diye Sayn Erbakan donanma komutann ziyarete gidiyor yani namaz kldn bildii iin, daha nceden tand bir subay olduu iin gidiyor. Muavenet vurulduunda, Gven Erkaya Donanma Komutan. Bu arada ben size bir sr ey sayarm. Hani diyor ya Sayn Vekilim Ezberinde biliyor musun? Evet, helikopter kalkarken kuyruu suya deiyor, helikopterin kalkmamas ve arzal olduuna dair telsiz kaytlar var, Deniz Kuvvetlerinde var, eer silinmediyse. nternetten aslnda tarihini kardm ama buraya not etmemiim helikopterin dn, gemiden helikoptere Kalk emri veriliyor. Helikopter

arzay bildiriyor, tekrar Kalk emri veriliyor. Konu komutana bildiriliyor, hayr bunu niye sylyorum, bir ey zaaf var, emir-komutada ciddi bir zaaf var. Bunu biraz daha sonra syleyeceim. BAKAN Bu emir-komutada zaaf olduu iin mi yoksa o gemidekileri ldrmek maksatl m? KADR SARMUSAK - Yok, zaaf var efendim, kast var demiyorum. BAKAN Ben sizin sunumuzdan yle bir ey anlyorum yani. KADR SARMUSAK Kast deil zaaf var, ciddi bir zaaf var. BAKAN Bir gemiye lakap taklyor, o gemiye zellikle o dnce yapsndaki insanlar gnderiliyor, sonra o tatbikat yaplyor, o tatbikatta oradaki insanlar lyor. O zaman lyor kelimesi biraz daha kaza kelimesinden karlyor. Btn bunlar yan yana koyduumuz KADR SARMUSAK Ben anlataym siz koyun nk ben bunlar grp de bu ii BAKAN Ben bunlar ahsi yorumlarm olarak koymam, bunlar sizin burada sylemenizi KADR SARMUSAK Tamam, ben de size diyorum ki ben bunlar grdmde BAKAN - Syleyebileceiniz netlikte bir ey varsa syleyeceksiniz diye soruyorum. KADR SARMUSAK Hayr bakn, ben bunlar grdmde ne dndm ve neden istihbaratta bu olaylar ortaya kt, onun iin sylyorum yani ben bunlar gryorum, okuyorum ve ne dnyorum. Benim iinde pheler gitgide byyor bir eylerle alakal. Peki, bu vurulduu zaman dzenlenen raporda ne demiler? Normalde ZCAN YENER (Ankara) Bu Muaveneti Amerikallar vurmad m? KADR SARMUSAK Evet. ZCAN YENER (Ankara) E peki, bu gemi ile ilgili safahat KADR SARMUSAK Kaza dendi deil mi? ZCAN YENER (Ankara) Yani yle tabii KADR SARMUSAK O sistemlerin kazayla atelenmesi imknszdr ZCAN YENER (Ankara) mknsz nk be kademeden geiyor bildiim kadaryla. KADR SARMUSAK Be kademeden geiyor ve imknszdr. Bakn, olanaksz veya kazayla deil, imknszdr. Tua basmadan o gemi vurulamaz. ZCAN YENER (Ankara) Peki yani, o eye konulan ite Hac, Biji isimlerini koyan ve oradaki KADR SARMUSAK Personel arasnda konan isim. ZCAN YENER (Ankara) hikye eksi mktesebat Amerikallarla birisi ortak paylayor, Amerikallara m yaptryor bu ii? Nedir yani bu? KADR SARMUSAK Onu hemen yle cevaplayaym. Bakn hemen size, bunu soracanz tahmin ettiim iin, bu sorularn geleceini beklediim iin, ben syleseydim bunlar baz grmelerinde BAKAN Aklamalarnzdan sonra gelecek sorular ok net zaten. KADR SARMUSAK Tahmin ediyorum. imdi, 1990 ylnda, d ataelikteyken Sayn Gven Erkaya, ben bir ey sylemiyorum, Gven Erkaya sylyor bunu: 1990daki bir anm anlataym. O sene Amerikan Savunma Bakan Dick Cheney Trkiyeye resm bir ziyarette bulunuyor. Oras bizi ilgilendirmiyor, n ksmda var, kitap burada. Bu arada, Amerikan Savunma Heyetinden ok gzel Trke konuan bir memur geldi. 1990dan bahsediyoruz, 1990. Ben bunlar orada okuyunca, baz eyleri, bunlar size nasl anlatrm dnyordum. nce kendisini takdim etti, uluslararas ilikiler okumu, tarih mastr

yapm, sonra slam dini konusunda doktorasn vermi. Uzun seneler ran ve Trkiyede kalm. Ben bu kiiyi tahmin edebileceinizi dnyorum nk uzman olarak dirsek temasnda bulunduu kiiler belli. Bana son senelerde Trkiyede camiye gidenlerin BAKAN Biz byle tahminlerde bulunamayz. KADR SARMUSAK Hayr hayr, bu kiinin, tarif ediyor adam, ismini vermiyor. BAKAN Etsin nemli deil, siz tahminde bulunabilirsiniz, bizim yle tahminde bulunmak gibi bir durumumuz yok. Sizin bir bilginiz varsa siz isimleri zikrederek devam edin. KADR SARMUSAK Bununla ilgili yok, imdi syleyeceklerimle ilgili var. Bana son senelerde Trkiyede camiye gidenlerin hem saysnda hem de ekil ve emailinde deiiklik olduunu, camilerin ceketli kravatl kimselerle dolup tatn syledi. diyor. Babakanmzn bizim kabul ettii konuttaki odasnda artk Atatrk resm yok. 1990dan bahsediyoruz. Bakn 1990, o zaman Refahyol Hkmeti yok. Masasnn arkasnda Trk Bayra yok dedi. diyor. alma odasnda beklerken raflara dikkat ettim, Atatrkle ilgili tek bir kitap yok. Subaylarmzn masalarnn zerinde Bana sorun deil zm retin, zm lazm. diye yazyor diyor. Sayfa 237. Bunu Gven Erkayaya demiler. Bunun stne Gven Erkaya demi ki: Sen onlar gibi olma demek iin mi bana bunlar sylyorsun? 1996da Sayn Gven Erkaya yurt dna ziyaret yaptktan sonra, 1996 Ocak aynda bu ziyareti yaptktan sonra geldi ve bu ii srarla MGKda dile getirdi, srarla. Ondan baka bunun tehlike olduunu dnen hi kimse yoktu. Bunun iin n almalar da ben askere girdiim gnden itibaren yapmaya balamt nk ben istihbarata getiimde, bir sr dosya hazrlatmt ama kaynak alamyordu. Kimse Gven Erkayann talimatlarn yerine getirmiyordu szl talimat olduu iin. Askerden istiyordu yok, Jandarmadan istiyordu yok, Emniyetten istiyordu yok. Daha sonraki beyanatlarda diyor ki: MT ve Emniyet siyasi otoritenin himayesine girdii iin bana bilgi vermiyor. Bunu bir MGK toplantsnda syledi, arkadalaryla sohbetinde. Yani bu 28 ubatta, 28 ubat MGKnn gndemine getirip de ille de olacak diyen kii Gven Erkayadr. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Siz u eye devam etsenize, bu Muavenet Gemisine Krtleri doldurmular, sonra slamclar doldurmular, onu anlatn. KADR SARMUSAK Hayr, ben yle bir ey demiyorum. Bakn, ben okuduklarm sylyorum. Krtleri doldurmular deil, bir zaman geminin ad Biji diye anld. Ondan sonra Hac diye anld. Bu, personel arasnda verilen isim Sayn Vekilim. Ben deil, personel bu ekilde anyor. Bu ekilde anld raporlarda geiyor. BAKAN imdi, u ana kadar yaklak bir buuk saate yakn bir sre geirdik, tekrar bir hatrlatma yapmak durumundaym. 28 ubat Alt Komisyonuna tarih, takvim olarak gemie ynelik bilgi ve birikimlerinizi, mesleki deneyiminizi, bu anlamda istihbarat olarak rendiiniz konular hususiyeti itibariyle nemli olabilir, somut veriler olarak bu sylediklerinizin yani hangi sonuca varmak gerektii konusunun da sizin tarafnzdan dile getirilmesi gerekiyor. Yani bu u oldu, bu oldu. dediiniz zaman, tm bunlarn neden yapldn ve nasl bir sonuca varlmak istendiini de bize ifade ederseniz. imdi, biz kitab okuyabiliriz elbette ama Gven Erkayann kitabndan yaplan alntlardan ziyade hzla ve sratle, 28 ubat sreci dnemine ilikin olarak bir deerlendirmeye balarsanz ve sorularmz o ynde younlarsa ok iyi olur diye dnyorum. KADR SARMUSAK Tamam, o zaman bu ksm biraz hzl geeceim, nasl olsa daha sonra soracaksnz. BAKAN imdi, ok detaya giriyoruz Kadir Bey ve baz meseleler bizi, Komisyonumuzu aydnlatmaya yani meseleleri aydnlatmaya yardmc olsa bile daha

sonrasnda sizden bunlar yazl olarak da isteyebiliriz. Dinleme iin bizim maalesef hem takvimsel hem sresel skntlarmz var. Buyurun. KADR SARMUSAK O okuduum evraklarda, bir de Eref Bitlis suikastyla ilgili BAKAN Siz sonra o dnemde hangi grevdesiniz? Bir unu, anlattnz her olayda, dnemsel olarak hangi grevde olduunuzu da belirterek bilelim. KADR SARMUSAK stihbarattaym. BAKAN Srekli istihbarattasnz. KADR SARMUSAK u anda istihbarata getim ve bana kendimi, zamanm deerlendirmek iin okuma frsat veriyorlar, kendi arivimi. BAKAN Hangi ildesiniz? KADR SARMUSAK Ankara ilinde, Deniz Kuvvetleri Komutanlnda, stihbarat binas 4nc kat, C Bloktaym. BAKAN Tamam. Her anlattnz olay erevesi ierisindeki grevlerinizi ve grev tanmlarnz eklerseniz ok daha aydnlatc bir ey olacak bizim iin. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Bir de ben bir ey soraym zerinden gemeden. Konumanzn bir yerinde Askerlik Kanununa tabi olmadmz iin gibi bir kavram kullandnz. Ona aar msnz, niye deilsiniz? KADR SARMUSAK imdi, acemilik dneminde yemin yaplana kadar Asker Ceza Kanununa tabi deilmi askerler, biz bunu orada rendik. O sebepten dolay Askerlik Kanununa tabi deildik, onun iin ceza almadk. Bunu tabii, askere girdikten sonra rendik. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Peki, buna ilikin bir ey de ben syleyeyim. Siz hemen acemi birliine gelmisiniz, revirde onba olmusunuz yle mi? KADR SARMUSAK Evet. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Nasl oluyor, acemi birliinde daha yemin etmeden, Askerlik Kanununa tabi olmadan onba olmak. BAKAN Anlatt o ksm, anlatt. Tutanaklarda var Sayn Vekilim, biz de merak mucip konular aydnlatld o ksmda. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Bir de bu Biji srgn demek mi personelde? BAKAN Hayr, yle koymular ismini, bir de Hac var. KADR SARMUSAK Hayr, o personel arasnda Biji deniyor. Ben Krte manasn ok fazla bilmem ama personel arasnda geminin ad Bijiydi. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Yaa ya da ok yaa anlamnda. KADR SARMUSAK 28 ubat srecinde biz almaya baladmzda benden ilk istenen ey, dediim gibi, sol rgtlerle ilgili ilk snavm oydu, bir rapor hazrlamam. Bu raporu ok beendiler. Sonradan, Sayn Gven Erkayann hazrlad bir metin vard eriat lkede bir tehlikedir. diye bir brifing metni. eriat bakn, irtica deil. eriat lkede bir tehlikedir ve bu eriat mutlaka halka yaylmadan engellenmedir. ieren alt sayfalk bir metin vard. Bu metni Mehmet Aygner Binbaya vermi. Mehmet Aygner Binba inceleyip metin konusunda benim grlerimle beraber kendi deerlendirme yapyor. Ben de dedim ki ona, ben Sayn Erkayann bunu yazdn bilmiyorum: Bunu yazan kii eriatn manasn bilmiyor. eriat, dnya dzeni demek. eriat getirmek demek, eer bu lkede yle bir ey varsa, dnya dzenini getirmek. Adam bir kere sizinle dalga geer. dedim. O brifingdeki irtica kitabnda var. Bunu benim Mehmet Aygnere verdiim raporda da var. Zaten kabul ediyor Mehmet Aygner Binba bunu. Beni ktphaneye gnderiyorlar irtica ile ilgili aratrma yaptrmaya. rtica ile ilgili yaptm aratrma Pardon, eriatla ilgili yaptm aratrmada, hazrladm tm dokmanlar Sayn Gven Erkayaya sunuyorlar. Ama ilk

brifing, zaten ilk aklanan brifingde de hep eriattan bahsediliyor yani irtica kelimesi yok, eriat, eriat, eriat. lk aklanan brifingde. eriat kelimesinin hibir zaman kullanlmamas gerektiine ilk nce Mehmet Aygner inanyor, sonra Hakan Pelit Binbayla beraber konuurken Hakan Pelit Binba diyor ki: i bo, sonra bizim tarafmzdan doldurulabilecek bir kelime bulalm bunun yerine. diyor. Bunu, benim mahkeme tutanaklarmda da bulabilirsiniz. Hakan Pelit Yzba bunu kabul ediyor ve buraya ne koyalm, ne koyalm, dnlyor, kelimedeki eriat kelimesi kyor, irtica kelimesi giriyor yerine, irtica. Nerede bakarsak bakalm, irticann karln bulamyoruz. rtica yani genel bir manada karln bulamadmz iin bu kelimeyi koyuyorlar ve ini biz doldururuz. diyorlar. imdi, burada baladnda, istihbarat dedim ya bir eyleri renmek istiyorlar diye, bu esnada bilgi ak oluyor, urada u oldu YAAR KARAYEL (Kayseri) Size bir ey soraym burada Kadir Bey. Siz bu sol gruplarla ilgili raporunuzu Deniz Kuvvetleri KADR SARMUSAK Mehmet Aygner Binbaya verdim. YAAR KARAYEL (Kayseri) Siz bu bilgilerinizi, bu raporunuzu Deniz Kuvvetleri Komutanlndaki istihbarat raporlarndan m aldnz? KADR SARMUSAK Hayr. YAAR KARAYEL (Kayseri) Nereden yaptnz siz bu raporu? KADR SARMUSAK Emniyet Genel Mdrl istihbarattan. Dedim ya Mustafa Aydnla balant kurdular, Mustafa Aydn beni ynlendiriyor, kitap ve dokmanlar onlar bana salyor. Ben kurmadm balanty, onlar kurdu yani Mehmet Aygner Binba, tekrar sylyorum stn ize ize YAAR KARAYEL (Kayseri) O ksm aydnlansn diye sordum, tamam. KADR SARMUSAK nk stn ize ize sylyorum, Mehmet Aygner Binbann yannda alan bir sivil memur hanmefendi, Mustafa Aydn, stihbarat Daire Bakan Yardmcsnn karsyla arkada. Bunlar balanty kurdular. O bilgiler bana yle geliyordu. Bu srada yine Mustafa Aydnla gryorlar, biraz nceki cihaz var ya BAKAN Biraz keselim, kapatalm bir sre, servis yaplana kadar bekleyelim. servis yaplana kadar bekleyelim. Buyurun, devam edin. KADR SARMUSAK imdi, son olarak, ne dedik en son? eriat kalkt Ama ben Sayn Milletvekilimin syledii gibi anlatmamtm. ncelemeyi yaptm evraklar ansiklopedilerdir, zellikle ansiklopediler. O anda, Deniz Kuvvetleri Komutanl Ktphanesinde bulunan kitaplardan ben aratrma yapabildim, dardan aratrma yapmadm. Ktphane memuru benim iin zel olarak ktphaneyi kapatt ve o eriat incelemesini sadece oradaki kitaplardan yaptm ben. Oradaki yaptm kitaplarda anlatlan, dnyada ileyen sistemin, yani aalarn var oluunun, fotosentezin, gne sisteminin, tamamnn yerleik olarak, hatasz bir ekilde ilevlerini yerine getirmesiydi eriat, benim anlattm o evrakta bu ekildeydi. Bunu, btn kitaplarn arasna -unun gibi- not kad koyarak yukarya karttm iin Sayn Gven Erkaya teker teker hepsini incelemi ve eriat kelimesini kaldrd, irtica kelimesini koydu brifingde. Bundan sonra eriat kalkt ve irtica oldu. lk aklamasnda Gven Erkayann, hep eriat kullanlmtr, sonra brifinglerin tamam irtica olarak deimitir. Bunun almasn biz yaptk. Yani orada, zellikle bu cihaz tamir etme konusunda gitgide gven kazanmadan dolay Cihaz biz tamir ettik, Mustafa Aydnn irtibat, Hanefi Avcnn devreye girmesiyle birlikte biz o cihazn tamamn tamir ettik, hepsi alr hle geldi. Dinleme faaliyetlerinde bir de onu blmek istiyorlard her gemiye birer tane koymak zere, onu da blmek iini de ayarlamak iin sz aldk,

almamz 31 Aralk 1996 itibaryla bitti ve ben istihbarata fiil olarak hizmet etmeye baladm. Bakn, o zamana kadar hep deneme yanlmayla, verilen grevleri yapmayla gidiyordum, 31 Aralktan sonra, verilen grevlere direkt mdahil olmaya baladm. YAAR KARAYEL (Kayseri) Asker istihbarat m, kendi mi? KADR SARMUSAK Evet, asker istihbaratt. Bizzat istihbarat personeli olarak altm. BAKAN Bitmedi hl askerliiniz bu srede, devam ediyor. KADR SARMUSAK Hayr hayr, daha devam ediyor, daha yeni balad. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Ne bitmez bir askerlikmi. BAKAN Biz u askerlik bitsin, sivil istihbarat dneminize bir gelsek. diyoruz. O dneme ait de YAAR KARAYEL (Kayseri) Askerlik bitmez. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Oflu demi ya Ya, geleyim ki beni asarsnz. diye. BAKAN Askerlik yapmadnz iin byle konuuyorsunuz. diye doru sylyorlar. KADR SARMUSAK Efendim, orada biz imdi, hazrlanan belgelere BAKAN Ulatnz. KADR SARMUSAK Yok, hazrlanan belge yok u anda. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Bir ey sorabilir miyim efendim? eriat kelimesini aratramamlard da m sizi grevlendirdiler, ktphaneyi filan kapattlar? eriat kelimesini, o szlk, bu szlk, teki szlk atnz zaman on dakikalk bir eydir yani. KADR SARMUSAK Komutan aratrmaz, size aratrtr. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Hayr, anladm. Yani koca Deniz Kuvvetleri Komutanlnda eriat kelimesini KADR SARMUSAK Ben, olan sylyorum Sayn Vekilim, bakabilirsiniz tarihin noktasna. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Ama imdi, olann biraz da inandrc olmas lazm arkadam. Yani bir eriat kelimesini aratrmak iin zel ktphane kapatlmaz, zel grev verilmez. Yani eriat Siz deilse Komutan binbaysa yzbaya der ki u eriat kelimesinin karlna bir bak gel. yani. BAKAN Devam. KADR SARMUSAK Bunu u sylediim mahkeme tutananda vardr, mahkeme tutananda Hakan Pelit Yzba tarafndan ifade edilmitir. Biz, bunu eriat incelemesi iin ktphaneye gnderdik. demitir ve o kaytlarn hepsinde o var, bende gerekeli hkm de var. BAKAN imdi, Kadir Bey, mahkemede bunlarn aydnlatlmas asndan bir veri olarak kullanmay dnebilirler ama bir kez daha ben Komisyonun Bakan sfatyla, grevimizi hatrlatrken, izdiimiz ereveyi de anlattm. Dolaysyla, o konular erevesinde devam ederse ve mmkn olduu kadar detaylara girmezseniz bu deerlendirmeler hususunda, daha ok faydalanacaz. Buyurun. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) ok zr dilerim, benim de istirhamm u: Beyefendi, biz yorumlar kendimiz yapmak istiyoruz. Yazdmz eye onu koymayacaz ama biz sizden sadece olaylar dinlemek istiyoruz, gerisine hi gerek yok, yorumlara gerek

yok. Yani aklamalar bize gerekten burada zaman kaybettiriyor. Biz sizin yaadklarnz, burada kayda geirmek istiyoruz. Teekkr ederim. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Efendi buyuruyor ki: Zekmz kmsemeyin. KADR SARMUSAK Yok, estafurullah, yle bir eyi asla yapmak istemedim. Sadece unu, biraz nce Vekilimin sorduu soruyu cevapladm aslnda. Bir asker neden bir eyleri yapmak ister?i cevapladm ben biraz nce sylediklerimle. Ama birazdan greceksiniz BAKAN Ne yapmak ister? demedi. Sadece Bizim bulunduumuz noktadan baktnz zaman akas, yani bir kelimenin aratrmasn birine vermek gibi bir meselenin hakikaten Yani bu yorumu da, Sayn Vekilimizin yorumunu ey bulmayn, hepimizde ey oluturur. KADR SARMUSAK Dorudur. BAKAN Yani bugnn olanaklar deil, gemiin olanaklar ierisinde de eriat ne demektir diye git aratr KADR SARMUSAK Hayr, bakn, eriat ne demektir? diye aratr. demiyor. BAKAN yle anlald. KADR SARMUSAK Hayr, yanl anladnz. O metni bana okutunca, eriat kelimesinin ok fazla getiini biz Mehmet Aygner Binbayla beraber mtalaa ettik ve eriatn ne olduunu anlatmam iin bana Mehmet Aygner Binba grev verdi, paa deil. Siz buray yanl anladnz herhalde. BAKAN Evet, ltfen buyurun, devam edin. KADR SARMUSAK Buray YAAR KARAYEL (Kayseri) Geelim. KADR SARMUSAK Geelim, tamam. imdi, bu grevi yapnca, bizdeki dinlemeler balad. ki kere MGKya konuk oldum, MGK resepsiyonuna. Biz orada ayn zamanda koruma grevi yapyoruz. stihbarat olduum iin, bu katlara normalde girme yetkisine sahip olan tek askerim. Ayn zamanda, bize bir kart kartld, NATO ve gvenlikli blgelerdeki geiler var binann iinde belirli yerlerde, oralardan geen gene tek askerim, baka asker geemiyor oralardan. BAKAN Epey gven oluturmu bir askersiniz ayn zamanda deil mi? Deilse niye byle yetkileriniz olsun. KADR SARMUSAK Olutu, ayn zamanda gven olutu. Bu gven olutuu iin MGKnn resepsiyonun dnda, yani Sayn Gven Erkayann dar kp da sohbet ettii, bir kereye mahsus olmak zere, toplantnn yapld salona da girdim, bir kere ama. O toplantda, bu 28 ubatla ilgili toplanmas gereken veriler ve kullanlmas gereken kaynaklardan bahsedilmiti. rnek veriyorum size, belki size ilgin gelir, gelmez; o zamanlar Ycel elikbilek Beykoz Belediye Bakan -u anda da Belediye Bakan- bir tane ocuu oluyor, erkek. imdi, bunun ne alakas var o konuyla? smini Erbakan koyduu iin, adamlarn itaatkrl ve ne kadar bal olduu tartlyor o salonda. Erbakan koyuyor adn, Necmettin veya Erbakan, bir ey koyuyor, onun ne kadar itaatkr ve ne kadar bal olduu tartlyor. Daha sonra Ycel elikbilekin hakknda Fetih Klliyesiyle ilgili ayr bir dosya daha hazrladk biz ve bunun grevden alnmas iin yaklak, ifahi olarak en az onon be kere telefonla grme yaptk, yazl olarak da iki kere. BAKAN Siz mi yaptnz o grmeleri? KADR SARMUSAK Evet.

BAKAN Kimle yaptnz? KADR SARMUSAK Deniz Kuvvetlerinin stanbuldaki istihbarat birimiyle. BAKAN Ne diyorsunuz onlara? Bunu grevden aln? m? KADR SARMUSAK Hayr, ben demiyorum, Sayn Komutanmz diyor ki: Bunlar byle byle yapn. Mehmet Aygner Binba bana liste veriyor. BAKAN stanbuldaki komutana Bir belediye bakann grevden aln. diye bir talimat veriliyor, siz de onu telefonla iletiyor musunuz? KADR SARMUSAK Hayr, Grevden aln. demiyor, Bunun hakknda bize edinebildiiniz bilgiyi getirin. diyor. BAKAN Anladm, Alnmas iin gerekli ilemleri yapn. diyorlar yani, Altyapy hazrlayn. KADR SARMUSAK Yani, aynen yle diyor. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Bu telefonu siz mi yapyorsunuz? KADR SARMUSAK Komutann talimatyla biz yapyoruz. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Telefon konumalarn da kendisi yapyor Kadir Sarmusak. ZCAN YENER (Ankara) Komutan da dinliyor mu? KADR SARMUSAK Evet, bizim olduu yerdeyiz, ayn brodayz. ZCAN YENER (Ankara) Sen st komutann da dinliyorsun orada. KADR SARMUSAK Tabii, albay ya savc, ben albay dinliyorum ve zmlyorum. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Hayr, ben o anlamda sylemiyorum, sizin komutan adna, bir baka yerdeki komutana talimat veriyorsunuz. u ahs hakknda gerekli bilgiyi toplayn, gerekeni yapn. dedi diye konumasn siz yapyorsunuz. KADR SARMUSAK Sayn Vekilim, albaya kadar olan rtbelilere, kiileri takip etme dersini de bana Ver. dediler ama kt zerinde ben vermedim. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Ben onlar sylemiyorum, ben size unu soruyorum: Yani siz komutan adna bir baka komutana, komutan yannzda otururken telefon ediyorsunuz unlar, unlar yapnz. KADR SARMUSAK Evet, istihbarattaki temene. BAKAN O telefonu bunlar byle atrrlar, o normaldir de AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Ama yani imdi bir komutan KADR SARMUSAK Yanmda ama komutan. BAKAN Yanndayken yaptrr, evet. KADR SARMUSAK Yanmda, komutan yanmda. u talimatlar ben okuyorum srayla, bir kiiye deil. DRS AHN (ankr) Mehmet Aygnerin talimat zerine yaptm. diyor ya, orada bir eylik yok yani. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Anladm, yani bir asker bir askere SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Yahu, askeriyenin ivisi km. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Kadir Sarmusak komutanlara telefon ettikten sonra bu askeriyede ivi mi kalr zaten, desene. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) En makul ileyi bu, daha oraya gelene kadar neler var. Deirmen gitmi, akaksn aryor. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Yani ok enteresan Sayn Bakanm. Yani enteresan gelen u SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Ltfen devam edin Kadir Bey, siz CHPli vekile aldrmayn.

BAKAN Buyurun, devam edin. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Kadir Bey Milli Gvenlik Kurulu toplantsna giriyor neredeyse, kyor komutana, Beykoz stanbulun ok byk bir semtinin belediye bakan BAKAN Buyurun. Sonradan toplantya katlan iki milletvekilimiz var, onlar tantaym: dris ahin Bey AK PART ankr Milletvekili, Ahmet Topta Bey Cumhuriyet Halk Partisi Afyon Milletvekili. Yani sorular soranlarn ve size ey yapanlarn SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Beni zaten biliyorsunuzdur dosyalardan. BAKAN O yzden tantmyorum. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Bunlar temiz insanlar, bunlar mrnde nara bile atmamlardr. ZCAN YENER (Ankara) Sende pislik mi var Srr Sreyya? SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Ne diyorsun, ne ararsan bulunur. ZCAN YENER (Ankara) Senden bir ey kmaz. KADR SARMUSAK imdi, ben zaten baz eyleri beklediim iin, 28 ubat ihra edilen dosya, eyden atlacak olan kiilerin dosyas normalde 360 kiiydi. Ama bu kadar kiinin bir anda masaya getirilmesi ve hzl bir ekilde bu kiiler hakknda istihbarat toplanmas mmkn olmad iin 80 kiiye drld. Bu 80 kii hakknda tanzim edilen raporlardaki tm tanzimler hukuka uygun olarak yaplan tanzimler deil. Yani, kiiye, diyelim meslekten atlacak, karar verildi ama hakknda hibir belge yok. Yazl olarak da bu emri bulabilirsiniz Genelkurmayda, Kii hakknda mutlak suretle delil bulunacak. diyor, emir. Yoksa bile bul. diyor yani. yazl olarak bulabilirsiniz bunu. Aynen bu ekilde diyor, Yoksa bile bul. diyor. zellikle de ben Duran Duran dosyasn hatrlyor nk adamn ad Duran, soyad da Duran, ok kolay kafada kalan bir ey, o dosya iin hibir ey bulamadlar. Sonra temene, yanmda, bizzat, ben, yanndayken, Mehmet Aygner Binba telefon etti, Sana gnderdiim yazy almadn m? O delilleri istiyorum. dedi. BAKAN Bulamaynca icat ediyor muydunuz delil? KADR SARMUSAK Ben deil ite O delilleri istiyorum. dedii iin deliller bir hafta iinde geldi. BAKAN Bu kadar srarla istenince hani delil de oluturulabilir yani. KADR SARMUSAK Bir hafta iinde geldi. Ne geldiini biliyor musunuz? Okuduunuzda, hani biraz nce nasl Manta ters geliyor. diyor, ayn ekilde, Sayn Vekilimin dedii gibi, manta ters geliyor. Bu srada raporlamalar balad teker teker, kuvvetlerden raporlar geliyor her eyi, yava yava, szle arln hissettirerek istemeye baladlar. Dediler ki: ununla ilgili bana Fetih Klliyesini biz konumaya baladmzda, evraklarda kan, 28 ubat belgesi olarak kan Fetih Klliyesi evrakn konumaya baladmz tarih 1 Ocaktr, 5 Maysta yazya dkld, 1 Ocaktan 5 Maysa kadar szl olarak bu konuda bilgi istemelerine ramen, bilgiyi alamadlar. Ne yaptlar? Yazya dktler. Zaten 5 Mays tarihi -bence 28 ubatn hibir nemi yoktur, 5 Maystr esas nemli olan tarih- btn her eyin ilk defa yazya dkld tarihtir, 5 Mays. Yani esas belgelenmenin olduu tarih sust BAKAN 5 Mays 96 m? Yl 96 m? KADR SARMUSAK 97, 5 Mays 1997. BAKAN Mill Gvenlik Kurulundan be ay sonra. KADR SARMUSAK O zaman kadar szl talep ettikleri birok yasa d talebi yerine getiremediler yani istediklerini alamadlar. O zaman, Bat alma Grubunu kurup

bunlar yazl olarak yaptlar. Peki, bu hukuki zemini nasl buldular, biliyor musunuz? EMASYA plan, normalde, valiliklerin yapt ve askerin mdahale etmedii bir plandr. Sayn Gven Erkaya, kurmay bakanyla yapt toplantda bunu dile getiriyor, Sayn Aygner Binba EMASYA planyla ilgili bizim odada alma yapyor ve Bu EMASYA planyla oynayarak hukuki bir meruiyet oluturulabilir. diyor. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Bunu kim dedi? KADR SARMUSAK Mehmet Aygner Binba, eye sunuyor bunu, kurmay bakanna. Kurmay bakan da diyor ki: Beraber gidelim, Sayn Erkayaya bunu sunalm. Daha sonra, Jandarma Tekilat Kanununun 7nci maddesi de askerin verdii emirleri en cra kelere kadar uygulama yetkisini veriyor. Bu iki maddeden dayanak alnarak Bat alma Grubu kuruluyor. Bat alma Grubu, kuruluu itibaryla da, hukuki zemin itibaryla da kanun d bir kurumdur. Zaten, bu, kanun d bir kurum olduu kabul edilerek Mesut Ylmaz dneminde sivil bilmem ne kurumu olarak deitirildi ama tm verileri Bat alma Grubundan akmaya balad. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Siz, o zaman da ayn dncede miydiniz? KADR SARMUSAK Ayn dncedeydim. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Yani biliyordunuz bunun kanun d bir ey olduunu deil mi? KADR SARMUSAK Evet, kanun d bir ey olduunu. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Szdrmam, sus, Szdrmadm diyor canm. KADR SARMUSAK Evet, ben szdrmadm. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Ona szdrma demeyelim de haberdar olmalarn salamsn. KADR SARMUSAK E, yani Ben szdrmadm. Ama, bu srete, tm olanlar, ben, emniyet yetkililerine yava yava aktaryorum. Neyle karlayorum biliyor musunuz? Mustafa Aydnla sohbet ettik, dedim ki ona byle byle bir oluum var, sivil otoritenin mdahale etme ynnde baz almalar yaplyor. Mustafa Aydn dedi ki: Bu ilere beni kartrma. Bana bir daha byle eyle gelme. Sayn Mustafa Aydn stihbarat Daire Bakan Yardmcs, ben ona bu bilgiyi veriyorum, Sakn bir daha bana bu bilgiyle gelme. dedi. Kesinlikle bana bir daha bu bilgiyle gelme. dedi. Bri turnuvas dzenlendi, orada Sayn Gven Erkaya bir konuma yapt. Bu konumada, biz SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Bri laiktir laik kalacak diye mi? KADR SARMUSAK Yok, bri turnuvasnda konuma yapt esnada, yine 28 ubat sreci konuuluyor ve 28 ubat sreci konuulurken en fazla yklendii kii Deniz Baykal, oradaki toplantda. En fazla yklendii kii Sayn Baykal. ZCAN YENER (Ankara) Ahmet Bey iyi dinleyecek yani. KADR SARMUSAK Yani, Sayn Baykala syledii szleri o gn itibaryla eer kayda alm olsaydk, bugn onlar o ses kaydyla dinlemi olsaydk, ben derdim ki, o zaman Zaten kafamdaki soru iaretinin en by buydu, grn itibaryla Gven Erkaya sosyal demokrat bir yapya sahipti, grn itibaryla yle. Ama o szlerden sonra adamn kafasnda soru iareti oluuyor. Daha nceden yaadklarn anlatyor bri turnuvasnda ve Ben, onlarn yapamad birok eyi tek parmamla yaptm. diyor. ZCAN YENER (Ankara) Brite mi? KADR SARMUSAK Bri oynarken. Biz orada servis ve koruma grevi yapyoruz. Nerede olduunu da syleyeyim: Kapdan girildiinde Deniz Kuvvetlerinde karda ikinci

katta subay restoran var, orada dzenleniyor bri turnuvas, Sayn Gven Erkaya bri ampiyonu ve konumasnda bunlar sylyor. AHMET TOPTA (stanbul) Bu laflarn stne ben size bir soru sorabilir miyim efendim? BAKAN Buyurun. AHMET TOPTA (stanbul) Cebinizdeki dinleme cihaz mdr? KADR SARMUSAK Evet. AHMET TOPTA (stanbul) Siz u bizim konutuklarmz cihaza alyorsunuz, istihbarat yapyorsunuz burada, yle mi? KADR SARMUSAK Hayr, yapmyorum, buyurun ben syledim ieride dinlediini. BAKAN - Kayda alabilir. dedik, Konumaclar kendi konumalarn kayda alabilirler. dedik. KADR SARMUSAK Ben, benimkini anlatyorum. BAKAN Aydn Doan Bey dinlenirken de bunu syledik. AHMET TOPTA (stanbul) Efendim, bilmemiz lazm, onun iin soruyorum yani, bilmeden olmaz. BAKAN Ha, tamam bilin. Zaten bizim btn konumalarmz kayda AHMET TOPTA (stanbul) Zaten istihbarat alkanl nedeniyle KADR SARMUSAK Hayr, hayr, ben bunu, sylediklerimi, yarn bana ok basnda tekrar ediliyor, zellikle Aczmendiler konusu Yzde 40 askerdir. dendi basnda, ben yle bir ey demedim. Sadece AHMET TOPTA (stanbul) Neyse, bilmek istedim arkadam yani, senin alman nemli deil. KADR SARMUSAK Ben bunu girerken syledim ama. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Ona gre Baykaln aleyhinde ya da lehinde ZCAN YENER (Ankara) - stiklal-istikbal sorunu o. Sayn Bakanm, ben bir soru soracam izin verirseniz, ama buras ok nemli, yani bunu atlamadan gemeyelim. imdi, Nidede Garnizon Komutan Arif Albay, JTEMin kurucusu. Blent Orakolu istihbaratn gbeinde, anlatt eyler var KADR SARMUSAK Deil daha henz, daha atanmad. ZCAN YENER (Ankara) Hayr, hayr, o dnemde syledi, sonradan geldi belli bir yere ve siz de teknik donanma sahip bir personelsiniz, bir defa tam birbirinizi bulmusunuz l. imdi, ok ilgin ey syledin orada, dedin ki: Asker lojistik fabrikasndan kamyonlarla Adana krsalna malzeme, asker mhimmat gtrlp terristlere teslim edildi. BAKAN Terr rgtne KADR SARMUSAK Terrist deil, DHKP-Cli olarak takip edilen kiilere. ZCAN YENER (Ankara) Ha, kiilere teslim edildi, fotorafland, bunlara operasyon yaplmas iin mracaat edildi, yaplmad, sonra, baka bir birim baka sebepler yznden bunlara operasyon yapt, bunlarla ilgili de Adanada, Adana blgesinde, ihtimal o dneme ait mahkeme kaytlarnda var denildi. imdi, Arif Albay ve Orakolunun size 3 kere getirdiini sylediniz. Demek ki KADR SARMUSAK Ben Arif Albayn yapsn bilmiyorum yalnz. ZCAN YENER (Ankara) Evet, siz bilmezsiniz de, biz de sonradan rendik tabii. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Ne cevher olduunu!

ZCAN YENER (Ankara) Arif Albay size 3 defa getirecek kadar Orakolu, Arif Albaya yakn ise -geri beraber alyorlar, ayn mesai arkadalar ama- bu mesele iin getirdiklerine gre bunlarn aralarnda byle bir balant, br trl, baka trl de bir balant olduuna ilikin bir eylere ahit oldunuz mu, bir ey syleyebilecek misiniz bu konuda? KADR SARMUSAK Evet. Neden? stihbarat Daire Bakanlna -bizim stihbarat Daire Bakan- bu 11 Mart 1997de atamas yapld, benim haberim yok, sabahn erken saatinde Eser ahan Albay beni ard, kurmay albay ard ve normalde beni Eser ahan Albay armaz, yani hep Mehmet Aygner Binbayla konuurum. Sabah yanndaki postasna beni arttrd, daha yataktan bile kalkmamz 6,5ta. Ben gittim, elimi yzm ykamm, kahvalt yapmamm, beyaz kyafetlerimi giymiim, tl m, deil mi diye bakmadm, Acele gel. dediler. Dedi ki: Kadir, kapy kapat, ieriye gir. Buyurun Sayn Komutanm dedim. Orakolunu tanyor musun? dedi. Evet, tanyorum. dedim. Bu bir aklama yapm Enis Berberoluna Yok, Trkiyede 167 bin polis var, 7 bini zel harekt, bunlar olduu srece bul lkede ihtilal olmaz. Bunu bu adam syler mi? dedi. Ben de dedim ki: Sylemez, bu adam o kadar askerle yakn ki, kendi akrabasnn yarsndan ou asker, geri kalan yars da emniyet mensubu. Yani bunlarn birbiriyle bu ekilde bir atmas mmkn deil. Benim sylediim bu. Bunu syleyince dedi ki: O zaman, gidip, benim iin bir randevu alp ayn zamanda onunla konuur musun? Ben, bunu, ayn bu dediim tabirle, gittim Sayn Orakolunun makamna Hayrl olsun. derken beni kabul etmedi. Dedim ki: Deniz Kuvvetleri Komutan Eser ahan Albay tarafndan gnderildim. Telefonla da oraya Yani Bir telefon edebilir miyim karargha. dedim, telefon ettik, Efendim, siz buraya bildirmemisiniz benim geleceimi. dedim, Ya, resm bir sre olmasn dedim. dedi. Ama beni kabul etmiyor makamna. dedim. O zaman Nidede beraber altmz Saffet Toker var, o zel kaleme tayinini aldracak, daha tayini kmam, Sayn Orakolu yeni makamna gelmi yani daha o istedii kadroyu kuramam. Hemen atama yapldktan Ya 12 Mart ya da 13 Mart, 13 Martta benim randevum alnm, kendi zel kalem telefonundan alnd Eser ahann. Oradan tekrar grlnce ite Eser ahan Albay tarafndan gnderildi, konuacaz. falan diye beklettiler beni, akam saat 3e kadar, 3te Sayn Orakolu geldi, ben kendisine aynen unu syledim: Eser ahan Albay, sizin bu aklamanzdan dolay sizin hakknzda benden bilgi istiyor. dedim. Eser ahan Albaya da dedim ki: Bunu bu ekilde sylesem -yani ben olmayacan biliyorum ama- ho olmaz ama o zaman ben kurumumu satm olurum, byle bir ey olur mu? dedim. Hayr, olmaz, sen sadece bunu syleyip sylemediini bana ren. dedi. Sayn Orakolu da dedi ki: Benim askerle aram ok iyi, onu bozmak iin byle bir iftira atyorlar. Bunu bana yapyorlar, daha makama gelmeden, yani rahat rahat makama oturmadan beni tedirgin ediyorlar. yle bir ey yok, sen beni tanmyor musun? te yle mi deil mi? Byle deil mi? Benim kardeim asker. Albayla, ne kadar sk grtmz bilmiyor musun? Biliyorum, anlattm da zaten, ama adam bunun iin beni oraya gnderdi. Sonra, aradan bir sre daha geti. Bu Alaaddin Ykselin makamndan alnmas, bunlara Orakolu bizzat itirak etti. Oradan sonra bir daha gnderdiler beni yanna. Bu sefer kapda Saffet Toker vard, ieriye girecektim, Seni eye ynlendirdi, seninle grmek istemiyor, Hanefi Avcya ynlendirdi. dedi. ZCAN YENER (Ankara) Kadir Bey yani yle bir resim izdin: ift tarafl bir ajan rol u anda. KADR SARMUSAK Benim mi? ZCAN YENER (Ankara) yle gsteriyor. KADR SARMUSAK Evet, onu yapmam istiyorlar.

BAKAN Evet, imdi, Kadir Bey, toplantya bir on be dakika ara vereceim, uzman arkadalar da dar karacam sadece milletvekillerimizle bir deerlendirme yapacam. Size de uzman arkadalar elik etsinler. On be dakikalk bir ara rica ediyoruz, hem dinlemi olacaz hem bir deerlendirme yapacaz. Teekkr ederim. Sadece milletvekillerimiz kalsn. Kapanma Saati: 12.00 KNC OTURUM Alma Saati: 12.22 BAKAN: Nimet BA (stanbul) BAKAN Kadir Bey, normalde biz davet ettiimiz konuklara 20-25 dakikalk bir sre ierisinde sunumlarn tamamlamalarn bekliyoruz ve genel olarak davet ettiimiz konuun izdiimiz ereve dorultusunda olmasn istiyoruz fakat konular gerekten anlattnz meseleler nemli olmakla birlikte ok dalyor. Milletvekillerimizle yaptmz deerlendirme sonucunda konumalarn bundan sonraki safhasnn milletvekillerimizin ynelttii somut sorulara vereceiniz cevaplar eklinde yrtlmesini eer Komisyonumuza Bu toplant sreleri ok yeterli deil zaten en fazla 1-1,5 saat ierisinde tamamlyoruz biz, dinleyeceimiz kii saysnn okluu sebebiyle. Anlatmak ve aktarmak istediiniz eyler olursa daha sonra bize yazl olarak da bunlar gnderebilirsiniz, raporumuzda deerlendiririz. Ben somut sorularn sorulmas zerine sz talepleri iin, Yaar Karayel Bey, ilk sz talep etti, kendisine veriyorum. Buyurun ltfen. YAAR KARAYEL(Kayseri) Kadir Bey, imdiye kadar ki anlattklarnz iin teekkr ediyoruz. imdi, Kadir Sarmusak kimdir? Biraz, bunu renmek istiyoruz, anlattklarnzdan. Bu, bizim Komisyonumuzun asli ilerinden birisi de 28 ubat dneminin biraz daha aydnlatlmasyla alakal, karanlk ksmlar varsa bunlar aydnlatalm ve tarihe not delim. Siz, imdi, polis memurusunuz anlattnz srelerden getiniz ve Deniz Kuvvetleri Komutanlnda grevlisiniz. Erbakana kadar ulaan bu 28 ubatla ilgili KADR SARMUSAK 5 Mays tarihli belgeler YAAR KARAYEL(Kayseri) E vet, bununla ilgili bu belgeleri, nasl ele geidiniz? Siz, o konumda nerelerdeydiniz, bunu aldnzda nasl aldnz? Komutanlarnz burada gizlilik derecesi olmayan bir ey, sizden mi geiyordu bu evraklar? O ksm anlatarak balarsanz teekkr ederim. KADR SARMUSAK Cevap vererek mi devam ediyoruz, Bakanm? BAKAN Evet. KADR SARMUSAK 28 ubat belgeleri, bizim bulunduumuz odada tasnif edilmeden nce ve edildikten sonra muhafaza ediliyordu. Zaten kitab okursanz orada diyor ki Sayn Erkaya: Bunlarn tasnif edildii odada onbann olmamas gerekiyordu. Orada kabul ediyor ve bunlar tasnif ederken datmlarn zaten ben yazyordum, el yazm var evraklarda. Bugn dahi kriminale gnderdiinizde kar, benim el yazm var evraklarda. BAKAN Evet. Aldnz m acaba? KADR SARMUSAK Yani btn tasnif edilen evraklar gizli ve gizlilik dereceli en gizli yerde saklanyordu ve o gizli yerin tm kontrolnde ben de vardm, sorduunuz sorunun cevab buysa bu.

YAAR KARAYEL(Kayseri) Peki. Bu evraklar siz oradan nasl aldnz da yetkililere ulatrdnz? KADR SARMUSAK Ben almadm. YAAR KARAYEL(Kayseri) Kim ald? KADR SARMUSAK imdi, evraklar grdm, 5 Mays tarihli olanlar. Bunlarn tamamyla ilgili ilk nce hazrlanma aamasnda bilgi verdiim hibir kimse bu bilgiyi almak dahi istemedi. Bakn, ben bilgi verdiimi kabul ediyorum, kiiye. YAAR KARAYEL(Kayseri) Kimlere verdiniz? KADR SARMUSAK Hanefi Avcya gelene kadar, Mustafa Aydna verdim, Mehmet Tomruka verdim - il emniyette- Fehmi Korudan randevu istedim nk basn kanadnda Bu ie bir tek o kanatta gitsem suistimal edilebiliyor, daha nce grdm evraklarn nasl imha edildiini, bir de basn kanadna bilgi vereyim dedim. O zaman Fikri Salar Beyefendi ok gzel aklamalar yapmt baz konularda, ona ulamaya altm, bir trl ulaamadm ama Fehmi Koruyla kere randevu aldm nde de reddedildi. YAAR KARAYEL(Kayseri) Bu bilgilendirmeleriniz hep ifahi mi oldu? KADR SARMUSAK Evet, ifahi oluyor. Yani byle bir ey var, zaten 5 Maysa kadar hibir belge yok, hepsi telefon kayd, dinleme kayd, emir, yazl emir, bir de kiiler mesela sorgulanmak iin bizim alt kata getiriliyorlard. Alt katta biz kafasna uval geiriyorduk o kiilerin ve bir sandalyeye oturup sorguluyorduk, ktphanede. YAAR KARAYEL(Kayseri) Kimlerdi bu kiiler, kimlerdi? BAKAN Kimleri sorguluyordunuz? KADR SARMUSAK Astsubaylar, komutanlar, seilen komutanlar, ben sadece arlanmas ve sorgulanacaklar mekna getirilmesiyle sorumluydum. YAAR KARAYEL(Kayseri) Yani askerlerin iinden insanlar myd, bunlar? KADR SARMUSAK Evet. BAKAN Hangi meknda sorguluyordunuz? KADR SARMUSAK Ktphanenin yannda bulunan bo oda bu i iin BAKAN Genelkurmay Bakanlnda m? KADR SARMUSAK Hayr. BAKAN Deniz Kuvvetleri mi? KADR SARMUSAK Deniz Kuvvetleri Komutanlnda, deniz subay ve astsubaylarn, ktphanenin yan tarafnda bulunan bo oda da Ktphanenin sol taraf ziyareti misafir arlama alanyd, sa taraf bo odayd, Orann camlarn Gven Erkaya, kapattrmt. eriye sandalye ve sorgu masas koydurmutu, kendisi orada bizzat kiileri sorguluyordu. YAAR KARAYEL(Kayseri) Peki, bu gelenlerin hepsi Deniz Kuvvetlerinden subaylar myd? KADR SARMUSAK Oraya gelenlerin hepsi deniz subaylaryd. YAAR KARAYEL(Kayseri) Bunlara ne soruluyordu? KADR SARMUSAK imdi, bu yapy anlatmak iin eyi anlatmak lazm. Deniz Kuvvetlerinde bu atlacak insanlar e ayrmlard, snflamlard. Bir, kazanlacaklar, kazanlacak olan kii itiraf ediyor. Ben, tamam bu gruptaym, itiraf ediyorum bundan sonra sizin alacam dedi mi, bu kazanlacak kii oluyor. Bir, hi kazanlma ihtimali olmayanlar, onlar atlyor. Bir de arada olanlar, kazanlabilir de kazanlamayanlar da, o arada olanlarla kazanabilir olanlar sorgulanyordu. YAAR KARAYEL(Kayseri) kence yaplyor muydu, bunlara?

KADR SARMUSAK Vallaha, kafasna uval geirildii Bana da yapld ayn olay. nk kafasna uval geirildii ve bu tutanaklarn da Orakolunda olmas lazm. nk o ifade tutanaklarnn Orakolunda olmas lazm. BAKAN Bu projenin ad neydi? KADR SARMUSAK Atma projesinin mi? BAKAN u yaptnz ilemlerin. Benzeri bir uygulama Hava Kuvvetlerinde yaplyor. Bulut Projesi ad altnda, dnemin maduru subaylar bize bavurdular. Ben bunu dnemin Genelkurmay Bakanna da sordum. Kapsaml bir dosyayla hatta krokilerini izerek ne zaman hangi tarihte alndklarna dair KADR SARMUSAK Ben yerini de izerim size, nerde, nasl yapld. Ben bunu bilmiyordum. DRS AHN(ankr) Bizdekinde de ayn ekilde, odasna kadar, nerde ikence yapldna dair, ne ekilde kendilerini ynlendirildiine dair, imdi sizin bu sylediinizde sadece kazanlabilir mi, kazanlamaz m? KADR SARMUSAK Hayr hayr, sorgulanyor. Ben biraz nce mant anlattm size. Buradaki snflar Aygner belirliyor. BAKAN Bu getirilen kiileri siz tanyor muydunuz? KADR SARMUSAK Getirilerden kiilerden sadece biriyle beni muhatap ettiler. Onu, yle tanyorum, yerinden alp getirilme babnda ben itirak ediyorum yani mesela yeri nerede? Deniz Kuvvetlerinde bir misafirhane var, iki gn misafirhanede odada arlanyorlar. ki gn boyunca sabahleyin alyorum sorguya onlar, tekrar titrer vaziyette yerlerine teslim ediyorum. eride ben sadece su vermek Mesela, sayn binbam su istedi, su iin gidiyorum. Kapda bekliyorum devaml. te evraklar BAKAN eride ne olup bittiini KADR SARMUSAK Girdiim anlarda gryorum. BAKAN Ne yaplyor? KADR SARMUSAK lk etapta, Komutanm ar olmad m? dedim. Beni kovdu. Ondan sonra daha almad ieri. YAAR KARAYEL(Kayseri) Neydi ar olan? KADR SARMUSAK Kafasna uval geirdi. Bir kere o uval geirme ii bizde yoktu. BAKAN Tamam, onu anladk. Onun dnda KADR SARMUSAK Hayr, orada uval geirdikten sonra bir ey syledi, sol taraftan sert bir ekilde vurdu kulana. Normalde bir insann kulana vurursanz kula patlar. ok sert vurdu. adam yere serilince, ben de ok ar olmad m? dedim, daha adam konumaya bile balamad. Ben bunun hakknda her eyi biliyorum. dedi ve beni kovdu. Daha ondan sonra girmedim. ZCAN YENER (Ankara) O uval naylonlu bir ey mi? Nefes alacak KADR SARMUSAK Yok, yok, keten uval. Yani, k giriyor Bana geirilende de BAKAN Ka kii sorguland o ekilde? KADR SARMUSAK Benim saydm kadaryla 11 kii, ayr ayr zamanda. BAKAN imdi, bakn, buna benzer bir meselenin bir proje ad altnda yapldn -dediim gibi- kapsaml bir ekilde, bize madurlar bavurdular Sizin bu anlattnz olaya ilikin bir veri varsa, bir isim varsa elinizde KADR SARMUSAK Var. Veri deil, ifade tutanaklar ve fotoraflar var. BAKAN Nereden soralm? Deniz Kuvvetleri Komutanlna m soralm bunu? KADR SARMUSAK Orakolunda olmas gerekiyor.

AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Onda niye olsun? BAKAN Orakolu da Sonuta varsa KADR SARMUSAK Olmas gerekiyor nk o belgelerin altnda onlar da var. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Orakolunda niye var? Birlikte miydiniz? KADR SARMUSAK Hayr, hayr BAKAN Niye Orakolunda? imdi bu, Deniz Kuvvetleri Komutan Bu olay KADR SARMUSAK Biraz nce sayn vekilim dedi ki: kan belgelerde bunlar var myd? diye sordu. Ben de diyorum ki: kan belgelerde bunlar vard. BAKAN imdi bakn ama... Bakn, imdi, Hava Kuvvetleri Komutanlnda byle bir uygulama yapldna dair, madurlarn yapt bavuru neticesinde bu sorular biz direkt muhatabmz olan kurumlara soruyoruz. Meclis olarak almalarmz byle srdryoruz. Orakolunu ardmzda bunlar sorabiliriz ama imdi sylediiniz, iddia ettiiniz ey, bize daha nce bir ksm madurun bavurduu projeye ok benzeyen bir eyden bahsediyorsunuz. Dolaysyla, orada, bildiiniz isimler varsa, hatrladnz, zorlamyoruz, hatrlayabiliyorsanz syleyin, biz KADR SARMUSAK Yok. BAKAN Hi kimseyi hatrlamyorsunuz? KADR SARMUSAK Yok, isim olarak BAKAN Orada kimlerin sorgulandn Hangi amala sorgulanyorlard? Ne amala sorgulanyorlard? SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Orakoluna siz mi verdiniz? Orakolunda var. derken nereden byle bir KADR SARMUSAK Hanefi Avc verdi. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Hanefi Avc verdi Bu bilgiye siz nasl muttali oldunuz? KADR SARMUSAK nk bilgilerin Biraz nce sorduunuz sorunun cevab u: Bilgileri ben kartmadm ama onlarn kartmasna gz yumdum. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Hayr, onu sormuyorum. KADR SARMUSAK Hayr, onlarn kartmasna gz yumdum. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Ha yani siz biliyorsunuz ki bu evraklar Hanefi Avc tarafndan alnd ve Orakoluna KADR SARMUSAK Alnmad, bakn, Hanefi Avcya gitti. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Gitti KADR SARMUSAK Onlar biliyorum. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Kim gtrd? KADR SARMUSAK Bana savclkta bunu sordular. Bunu biliyor musunuz? Evet, biliyorum. YAAR KARAYEL (Kayseri) Kim gtrd? KADR SARMUSAK Kimin gtrd Yani, Hanefi Avcya kimin gtrdn m soruyorsunuz? YAAR KARAYEL (Kayseri) Evet BAKAN Evet. KADR SARMUSAK Hanefi Avcya kim gtrd? Kimi zaman askeriyeden yani askeriyenin iinden bir asker gtrd, kimi zaman kendi komuta zincirindeki bir komutan gtrd. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Nasl biliyorsunuz siz bunu? Tahmin mi ediyorsunuz?

KADR SARMUSAK Hayr. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) O zaman syleyin kimse. Yani, bu bilgilerin unda olduunu, bunda olduunu, Blent Orakolunda olduunu sylyorsunuz. KADR SARMUSAK imdi ben size ksaca unu anlataym m? AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Bir saniye izin verir misiniz? KADR SARMUSAK Bir dakika BAKAN Tamamlasn milletvekilimiz sorusunu. KADR SARMUSAK zr dilerim. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Blent Orakolunda olduunu sylyorsunuz bu belgelerin, Hanefi Avcda olduunu sylyorsunuz. Siz mi gtrdnz? diyoruz. Yok, hayr, ben gtrmedim. diyorsunuz. Kim gtrd? diyoruz. te, asker kanadndan gitti, ite baka kanaldan KADR SARMUSAK O zaman yle bir ey syleyeceim. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Kim gtrd? KADR SARMUSAK Bir dakika, unu bir akla kavuturalm o zaman. Ben buraya geldiimde, kafamdaki tek soru buydu. Eer bunu bana aklarsanz ben de size ok daha ak konuurum. Zaman am on be yldr bizim mahkemelerde, yarglandmz davada ama vatan hainliiyle yarglanrsanz yirmi be yldr, yle diyorlar bana. imdi, beni vatan hainliiyle yargladlar, belge karmakla ama Belgeleri ben kartmadm. dedim. Avukatmla ve dier kiilerle yaptmz mtalaada da iki trl savunma yapabilirdik: 1) Belgeleri biz kartmadk. 2) Belgeleri karttk, bu meru bir zemindedir. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) imdi KADR SARMUSAK Bir dakika AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Bir dakika canm! Siz bize kendinizi kurtaracanz mtalaalar, avukatnzla yaptnz mtalaalar anlatmayn. Bu belgeleri siz mi kardnz, karan biliyor musunuz? SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Adam da onu diyor yani Bam derde girmeyecekse ben karttm, yoksa bakas kartt. BAKAN imdi, hukuki sorumluluk douracak bir ey olduunu dndnz iin bu soruya verdiiniz cevabn bu ekilde olduunu dnyoruz. Devam edecek sorularla KADR SARMUSAK Yani, cevaplayamayacam tek soru: Bu belgeler nereden geldi? BAKAN Tamam Biz, yeteri kadar sanyorum bu konuda bir kanaat sahibi olmutur milletvekillerimiz. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Teekkr ederiz. KADR SARMUSAK Ben de anlaynz iin BAKAN - Devam ediyor, sorusuna devam ediyor Yaar Karayel Bey bir soru daha soruyor. YAAR KARAYEL (Kayseri) Kadir Bey, siz bir mlakatnzda diyorsunuz ki: u anda konuulanlar gereklerin yzde 10unu ieriyor. KADR SARMUSAK Evet. YAAR KARAYEL (Kayseri) Esas gerekler ortaya ktnda ciddi sansasyonel etki yaratacak. Bugn Ergenekon ad altnda servis edilen tm almalarn esas kkeni 28 ubattr. KADR SARMUSAK Evet.

YAAR KARAYEL (Kayseri) Bundan nceki yaplan tm mdahaleler, yaplanlar yanlt. u anda, merkeze gidiyorlar. Eer 28 ubata dokunmazsanz Ergenekonu zemezsiniz. Arz ediyorsunuz ki bununla ilgili, arkasndan da Yakalama karar karlan albay -size gre- E.. -kim ise- Kim bu E..? KADR SARMUSAK Eser ahan YAAR KARAYEL (Kayseri) Peki esas operasyonun merkezidir. yle mi bu? KADR SARMUSAK Evet Hayr, onu ben sylemedim. Esas operasyonun merkezi Mehmet Aygner binbadr. Onu o arkada oraya niyeyse eklemi. Eser ahan buradaki en masum kiidir. YAAR KARAYEL (Kayseri) Peki Yakalanmad, o yurt dna kt. diyorsunuz. KADR SARMUSAK Onu, o kendi yorumlardr. YAAR KARAYEL (Kayseri) Esas bomba binba M.A. yakaland zaman ortaya kacak. Kim bu M.A.? KADR SARMUSAK Mehmet Aygner binba, syledim imdi. YAAR KARAYEL (Kayseri) Mehmet Aygner KADR SARMUSAK Evet. YAAR KARAYEL (Kayseri) Grevi neydi bunun? KADR SARMUSAK Yakaland, u anda cezaevinde. YAAR KARAYEL (Kayseri) Peki, Mehmet Aygnerin grevi neydi? KADR SARMUSAK Albay olarak yakaland. YAAR KARAYEL (Kayseri) Yani albay olarak KADR SARMUSAK stihbarat subayyd. Btn o istihbarat oydu. YAAR KARAYEL (Kayseri) Btn bu ikenceleri bu mu yapt? KADR SARMUSAK Evet YAAR KARAYEL (Kayseri) Btn bu sorgulamalarn banda, bu dokmanlarn banda KADR SARMUSAK Evet YAAR KARAYEL (Kayseri) Yani bu istihbarat, 28 ubat, Bat alma Grubunun merkezi bu mu? KADR SARMUSAK Evet. YAAR KARAYEL (Kayseri) Btn ynlendirmeyi bu mu yapyordu? KADR SARMUSAK Evet. YAAR KARAYEL (Kayseri) Peki KADR SARMUSAK ok net, unu DRS AHN (ankr) Bir cmle syleyeyim de bununla ilgili. Gven Erkaya, deniz subay ve astsubaylarn, bizzat Deniz Kuvvetleri Komutanlnda bulunan yerlerde sorgulamalarn banda idi. gibi bir cmleniz var, Gven Erkayayla alakal. KADR SARMUSAK Hayr. Ben evik Bir, beni Genelkurmaya gtrdklerinde, beni sorgulayanlarn bandayd. dedim. Sesinden tanrm. YAAR KARAYEL (Kayseri) Bir dakika Yani, soruyu tamamlayaym nk bu syledikleriniz nemli, belki de bu Komisyonun en nemli taraf bu. Bu ii 2 binba planlad. Kim bu 2 binba? KADR SARMUSAK 2 binba m? YAAR KARAYEL (Kayseri) Evet. Bu ilerin hepsini 2 binba planlad. M.A. ile L.E. Kim bu? KADR SARMUSAK Orada bir yanl anlama var. yle syleyeyim: Oradaki arkada, bu kayd yapan arkada, normalde emniyet mdrmz tarafndan ieriye alnd.

Bu cihaz stnde var m, yok mu bilmiyoruz. Kendi kafasndan da yazm olabilir. O albay deil, birisi binba, birisi yzba. Ama 2 binba diye yazm yani onlar dzeltmek YAAR KARAYEL (Kayseri) nemli deil yani rtbeleri nemli deil, kim bunlar? KADR SARMUSAK Mehmet Aygner YAAR KARAYEL (Kayseri) L.E.? KADR SARMUSAK L.G., Levent Glmen, Glban veya Glmen. Baz gazetelerde Glmen yazyor. Bunlar istihbarattayd. YAAR KARAYEL (Kayseri) Bunlar ok temiz insanlar deil. demisiniz. Kirlilikleri neydi bunlarn? KADR SARMUSAK imdi, Mehmet Aygner binba ayn zamanda kantine bakyordu. Daha nce JTEMde alm. Mehmet Aarla birlikte altn ve defalarca baka iler yaptn anlatan, bana anlatan kii Bununla ilgili bir ey biliyor musunuz? YAAR KARAYEL (Kayseri) Size JTEMle ilgili eyler mi anlatt? KADR SARMUSAK Evet, kendisi Ben JTEMde grev aldm, bunda yle yle yaptm. diyen bir kii. Onun iin ok temiz deil. diyorum ama benim esas Temiz deil. dememin sebebi, kantindeki bir a kapatmak iin btn kantin personelini srgn etti. O kantinin a sene boyunca, o kantin bakanl yapt srece devam etti yani kantindeki yapt yolsuzluu kapatmak iin sene devam etti ve o kantinden sorumlu olan Tanju astsubay -bildiim kadaryla- bir soruturma geirdi. YAAR KARAYEL (Kayseri) Ama siz baka bir birimdesiniz, kantinle ne alakanz var? KADR SARMUSAK Mehmet Aygner bakyor o kantine. YAAR KARAYEL (Kayseri) Oradan biliyorsunuz. KADR SARMUSAK Tabii, btn hesaplar bizim orada yapyor. Ben Mehmet Aygneri biliyorum, kantini bilmiyorum. Mehmet Aygner dnda, Mehmet Aygner, Levent Glmen, Hakan Pelit, birdeHseyin Bey var. YAAR KARAYEL (Kayseri) Peki, bu albay kime baml alyordu? Yani oradaki albaya direkt KADR SARMUSAK Kurmay Bakan ve Gven Erkayaya bal. YAAR KARAYEL (Kayseri) Kim Kurmay Bakan? KADR SARMUSAK Aydan Erol. YAAR KARAYEL (Kayseri) Ve onunla birlikte Gven Erkayaya, bu talimattan KADR SARMUSAK Baka hi kimseye rapor vermezdi. Onlardan sonra kararghta, hatta bazen onlardan nce en ok ondan korkarlard. YAAR KARAYEL (Kayseri) Tamam, peki, teekkr ederim. KADR SARMUSAK Zaten istihbarat subaylarndan genelde korkulur, ok korkulur istihbarat subaylarndan. BAKAN zcan Yenieri Bey, buyurun. ZCAN YENER (Ankara) Kadir Bey, imdi, bu istihbaratn siyasi boyutuyla ilgili ya da milletvekilleriyle ilgili boyutunu ben sormak istiyorum. Milletvekilleriyle ilgili nasl bir ey yapld o sre ierisinde, bir alma yapld veya bununla ilgili bilgi var m? KADR SARMUSAK Snflandrmalar yapld. Mesela, 4 Nisanda rahmetli Trkei kaybettik. O esnada, katafalk eyin nnden geiyordu. Bu nereden kt? diye soracaksnz. Katafalk geerken Ayta Paa -harekt bakandr- aaya doru iniyor, btn herkes yani birok subay ve astsubay eye dizildi, camn kenarna, emir verdi, bir paa emir veriyor Camn kenarndan ekilin. diye. Mehmet Aygner binba da yannda. Hi kimse yerinden kprdamad, sayg duruundaki gibi. Lan bunlar ne yapyor? dedi. Aynen bu tavr,

Lan bunlar ne yapyor? dedi. Ondan sonra, bard, grledi ekilmezseniz ben yapacam bilirim. dedi. imdi, sizin sorduunuzla balant kuracam. Biz yukar ktmzda Mehmet Aygner binba, bir ey hazrlad hemen, not, Ayta Paaya verilmek zere. Notta dedi ki AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Ayta Paa Soyad ne? BAKAN Soyadlaryla kullanr msnz? KADR SARMUSAK ey, Harekt Planlama Daire Bakan. BAKAN Soyadlaryla kullanrsanz ok iyi olur. KADR SARMUSAK Soyad Yani, o gnk Harekt Bakan ZCAN YENER (Ankara) Yalman m? KADR SARMUSAK Yalman olabilir Yok, Ayta Harekt Planlama yani Deniz Kuvvetleri komutanl Harekt Bakan, o gn, 4 Nisan 1997. Biz zaten eyle ilgili bir n alma istemitik. Bunlarn hepsi ifahi isteniyor. Milletvekillerinin yaps, hangilerinin baskya boyun eecei, bu basknn ne ekilde yaplaca, kimin antaja urayaca, kimin hangi zaafnn olduu, kimin kiminle balantsnn olduu. Bu balantlar balamnda Mesut Ylmazn bir bant kayd gelmiti. O bant kaytlarn eye verdiler. Hatta Bant kaytlarn verdim. dedi. Bant kaydnda Mesut Ylmaz bir grme yapyor, Sayn Mesut Ylmaz, diyor ki: Lan, almay da ben mi sana reteceim. son konumas bu. Ben dinliyorum. Orada, kasetleri dinlemek, tasnif etmek, vermek yani sunuma hazrlamak benim grevim. video, bir televizyonum var. O televizyonlarla bunlar tasnif edip eye sunmak benim grevim, Mehmet Aygner binbaya ama kasetlerin nereden geldiini bilmiyorum. Kapya bir ey geliyor -Uur Dndarn yannda alyor o zamanTuncay zkan kapya geliyor, bir onu grdm, ATVden bir yazar geliyor -o kasetleri getirirken grdm benim- dierleri, o girite, sol tarafta bir basn brosu oluturuldu, oraya iniyorum, oradan teslim alnyorlar, oradan ben alp yukar kartyorum, belge ve bilgileri. BAKAN Kasetleri onlardan m alyorsunuz? Tuncay zkandan m? KADR SARMUSAK Hayr, ben ikisini grdm ama bir sr var byle, bir tane deil. Mesela, Erbakan hocann eyi var BAKAN Bu dinleme kaytlarn ieren kasetleri -tekrar, zabtlara doru gesin diye soruyorum- Tuncay zkandan m aldnz? KADR SARMUSAK Hayr, yle, dzelteyim oray. Ben, o kaydn kimden alndn grmedim, sadece, iki kere, kaset teslim Ama hangi kaseti teslim ettiini bilmiyorum. Kaset teslim ederken Tuncay zkan ile ATVde alan bir beyefendiyi grdm ben, bugn, onu normalde tanmam ama televizyonlara kt iin tandm ben onlar, yoksa tanmam yani ben bu adam BAKAN Kim mesela? Televizyona kt, tandnz, kim? ATVdeki kim? KADR SARMUSAK ATVdeki, Serdar diye Serdar myd? Onu daha sonra bildirebilirim size yani. nk, benim kda not aldm eyler vard, onlarn iinde Bunlar, o kadar yani bunu soracanz tahmin etmedim. O Serdar diye not almm ismini, Serdar veya baka bir ey, not almm, benim ajandam var, onda not almm. BAKAN imdi, yle bir durum var. Akla kavusun diye, Bakan olarak tekrar bu konuya giriyorum. Normalde bu tip dinlemeler, izlemeler, takipler, grntler sizler tarafndan yaplp basna servis edildiine dair bir kanaat var. Siz imdi diyorsunuz ki, bunu tersine evirip Bu kasetler bunlar kanalyla geliyordu KADR SARMUSAK Ha, yok, o bizim yaptklarmz ayr. BAKAN Siz de ayrca yapyordunuz, ilaveten

KADR SARMUSAK - Biz emniyet eyinden, askerin iindekini yapyorum ama dardan, o delil tekil edecek yani eyi, hkmeti zora koacak, mesela Libya grmesi, Suudi Arabistandaki yaplan grme, bunlarn tamam basn tarafndan verildi bize. BAKAN imdi, Libyadaki grme, basna ak, Babakann yapt grme mi? Onun dnda ekstra bir ey mi var? Mesela, ne? KADR SARMUSAK ey var, bir dakika BAKAN O dneme ait ne var? KADR SARMUSAK 1993te ermik grmesi diye bir grme var Erbakann. O grmede, Pakistanl birilerinden, eyde, irtica, ey, rgt birileriyle bir randevu alyor, verilmiyor, tekrar bir grme yapyor, onun ses kaytlar var yani hepsi grnt kayd deil. BAKAN Babakann resm bir randevu talep ettii grmenin kaytlarndan m sz ediyorsunuz? KADR SARMUSAK Resm bir randevu deil. Randevusu kabul edilmiyor BAKAN Edilmiyor, tamam. KADR SARMUSAK - Baka kanallarla bu grme yaplyor, gizli yaplyor, bu gizli yaplan grmenin kaytlar var. BAKAN Ben imdi bir kez daha dnyorum. imdi, ok gndeme gelmi ve 28 ubat srecinde siyasi deerlendirmelerin odana oturtulmu konulardan bir tanesi, Babakan Erbakann Libya ziyaretidir. imdi siz diyorsunuz ki: Libyayla ilgili Bakn, bizim meselelerimizi aydnlatmak asndan, imdi, bir dneme damga vurmu hadiseler var ve o hadiselerin etrafnda cereyan eden detaylar biz merak ediyoruz. KADR SARMUSAK Anladm. BAKAN O Libya grmesini Basndan bize gelmiti. diyorsunuz. KADR SARMUSAK Evet. BAKAN Size basndan gelen neydi Libya grmesiyle ilgili? KADR SARMUSAK Tm kaset. O kaseti ben zdm yani kasetteki BAKAN Babakann orada heyetler arasnda yapt konumann dnda bir konuma myd bu, gizli bir kayt myd, neredeki konumasyd bu Libyada? KADR SARMUSAK adrdayd konuma. BAKAN O bilinen bir ey Sayn Sarmusak. KADR SARMUSAK Ama onu koydular kapatma davasna, onu koydular o. BAKAN imdi, onu biliyoruz, onlar biliyoruz. Ben, imdi, size diyorum ki Babakann o Libya ziyareti esnasnda yapt grme resm heyetler aras grmedir, televizyon kameralar vardr, kaytlar vardr. Ona basn daha sonra baka bir yorum yapar, yaynlar, o ayr bir ey. Libya ziyareti esnasnda ayrca bir ey var myd? KADR SARMUSAK Yok yok, yle bir ey yok. BAKAN Tamam konu anlald. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) O dediiniz ahslar, ATVdeki ve Tuncay zkan kaset verirken bizzat grdnz m ya da baka bir materyal verirken? KADR SARMUSAK Kapdaki yere verdii kaseti poetle ieriye teslim ettiler. Ben o srada bir gn nceden teslim edilenleri alp yukarya kyordum. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Siz grdnz m? KADR SARMUSAK Evet. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Grdnz, teslim ederken. Tamam teekkr ederim. BAKAN zcan Bey devam etsin sorusuna. Baz konular akla kavuturmak iin araya giriyoruz ama zcan Bey buyurun sorunuza devam edin.

KADR SARMUSAK eyi syleyeyim. Milletvekilleriyle ilgili tasnifte kaldm. Orada kiilerin kolay ikna edilebilirliklerinden bir liste kartmlard. 38 kiilik DYP listesi vard, Refah Partisinden hi yoktu, MHPden hi yoktu. imdi, buradaki o cenazede olan olayla eye zellikle bir eilmeye baladlar, MHP tabanna. nk hemen bir yaz yazd ey, Mehmet Aygner Binba, bu resm bir yazdr. Emniyetle ilgili jandarmadan bir rapor istedi, MHP tabanl, kkenli ve herhangi bir eyi esnasnda yani emir- komuta zincirine girdiimizde ne olacana dair. Bunu bize gelen cevapta -bu yazl cevaptr. Bunun yani orada, arivlerde mutlaka vardr, ben okudum nk- resm niformal polislerin kolayca emir altna girecei, kaaklk, istihbarat ve sivil birimlerin dier birimlere gre ok daha zor kontrol edilebilecei ve en tehlikelisinin zel harekat birimi olaca. Bu durumda yaplan aratrmada eyde, yani kar koyma gc olarak en fazla MHPli tabann buna koyaca n plana kt. Yani aslnda hi planda yoktu MHP. Ondan sonra MHPli aratrma grevlilerinden tutun da MHPyle ilgili tm ocak kaytlarn istediler. BAKAN imdi zcan Bey bir ilave yapmak istiyorum, birlikte cevaplandrrsanz. imdi, o dnemde siyasal iktidarn bir ekilde iktidardan uzaklatrlmas iin birtakm milletvekilleri zerinde baz almalar yapld. Bunlarn zaaflar olabilir, dinlemeleri olabilir, baka meseleleri olabilir. imdi asl sormak istediimiz, siyasiler, o dnem parlamentosunda grev yapan milletvekilleri dinlendi mi? Onlara ait kaytlar elde edildi mi? Bu kaytlar siyasi iktidardan uzaklatrmak zerine onlar aleyhine kullanld m? Net bir soru soruyorum. zcan Bey buyurun ltfen. KADR SARMUSAK Soruyu hemen cevaplayaym m? Bunun kullanlp kullanlmadn Biz kullanmadk. BAKAN Ama yaptnz m? KADR SARMUSAK Hayr, dinlemeyi de biz yapmadk ama yle bir... BAKAN Yapld m? KADR SARMUSAK Hayr, unu syleyeceim. 30 milletvekilinin istifa edecei garantisi Hkmet istifa etmeden bizim tarafmzdan biliniyordu, isim isim kimlerin istifa edecei. BAKAN Nasl biliniyordu? KADR SARMUSAK Bu liste var oradaki kaytlarda, yani savclktaki. O listeye ulatnz m? dedim savcya ben ifade verirken O listeye ulaamadm. dedi ama onun n almas olan listeye ulam. Yani savclkta o kaytlar var, nk o arivlerin tamamn taradlar. Ben o kaytlarn bugn iin, yani u anlamda BAKAN Bakn, ben unu sormak istiyorum Kadir Bey: Bir milletvekilinin istifa edip etmeyecei bilinebilir. Ben de dnemdir Parlamentodaym, o milletvekilinin rahatszlklarn nceden duyarz, vesaire ederiz kuliste. Ben bu genel bilgiyi demiyorum, yani milletvekillerinin istifaya giden srete KADR SARMUSAK Yok onu bilmiyorum. BAKAN zorlayc bir antaja maruz kalacaklar bir kayt kendileri hakknda yapld m, tutuldu mu diyorum. KADR SARMUSAK Hayr tutulmad, bizde yok. BAKAN Tamam olmad yle KADR SARMUSAK Yok bizde yok. BAKAN Bizde yok diyorsunuz ama yapld yaplmad bilmiyorum diyorsunuz. KADR SARMUSAK Yok bilmiyorum. BAKAN Tamam, peki.

ZCAN YENER (Ankara) imdi Kadir Bey, bu Aczimendilerle ilgili bir aklamanz var. KADR SARMUSAK Evet, yzde 40 kontrol altnda. ZCAN YENER (Ankara) Diyorsun ki: Yzde 40 asker kkenliydi. KADR SARMUSAK Yok o yanl. Kontrol altndayd dediim hlde o arkada Yzde 40 askerdi diye yazm. imdi Aczimendiler yaklak on yldr yaplandklar Onlarla ilgili de raporumuz vard, yani bir sr rapor vard. aramba Mahallesiyle ilgili tutulan rapor da vard ama Aczimendiler yle bir parantezdi on yldr kabuklarn kramyorlard onlarn tabiriyle, bunlara kabuklarn kraca izlenimi vermek kontrol altna almak demekti ve bu alanda irtibata geildi bunlarla. rnek veriyorum: Ben nereye gideceklerini nceden yanmda telefonla bildirildiini biliyorum, Kayseride urada, u camiye gidecekler. deniyordu. imdi bunu nereden alyordu? imdi, Levent Glmen Yzba ieriye girdiimde eiyle gryordu. Komisyonda bir karar kacakt Mecliste -ei zel kalemdi- Meclisten o kararn kaydn diskete at, bana getir. dedi eine. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Ne kayd? KADR SARMUSAK Bu bir kararnameyle ilgili, yani gizli yaplan bir eyle ilgili bilgi gelmiti -yani bir deiiklik kararnamesiyle alakal- O kararnameyle ilgili metni bana getir. dedi veya tm dnlenleri. imdi ben dedim ki ona Bu nedir yani? Einizi aryorsunuz. falan Yok, ben gider alrm. dedi. Yani soru sorduunuz zaman hemen cevab kesip atyorlard. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Nasl bir ey bu? Yani biraz gerekle ilikisinin kurulmas lazm. Yani Kararname, gizli kararname Meclisten kmaz. Mecliste gizli ne eyi? Yani bir gizli kararname Meclisten kmaz, kararname baka bir eydir. Gizli bir oturumsa o baka bir eydir. Yani Gizli bilmem neyin kaydn al, gel. Yani, bunun bir ad olmas lazm. KADR SARMUSAK Brokrasi kesiminde yaplacak olan atamalara dair AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Mecliste byle bir ey grlmez, onu sylemek istiyorum. KADR SARMUSAK Mecliste o bayann nerede altna bakarsanz eer, Levent Glmenin ei o dnemde nerede alyorsa, bir deiiklikler yaplacak, Levent Glmenin ei o deiikliklerle ilgili nceden bilgiyi Levent Glmene veriyordu ve ben o eyi alp disketi bilgisayarna baktn, ben ona yaklatmda da bilgisayarnn ekrann evirdiini biliyorum. Yani her taraftan bilgi akyor o durumda, ben sadece vkf olduklarm size anlatyorum ama her taraftan akyor. BAKAN imdi yle bir ey var -yani Milletvekilimiz Sayn Topban sorduu soru- sizin sylediiniz Meclisin normalde ileyiiyle ilgili hususlarda, dorusu benim neysebir yere oturtamadm bir konu oldu ama tekrar belki size sz verdiimizde bunlar tekrar aarsnz. zcan Bey, tamamlayabilir misiniz sorularnz? ZCAN YENER (Ankara) Evet, yani benim soracaklarm bu kadar. BAKAN Feyzullah Kyklk Bey buyurun. Daha sonra Sayn Topta. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) imdi arkadalarmz birlik oldu bunu sordular. yle bir sz sylemisiniz verdiiniz bir rportajda: Bugn Ergenekon ad altnda servis edilen tm almann esas kkeni 28 ubattr. Bundan nceki yaplan tm mdahaleler yaplanlar yanltr. u anda merkeze gidiyorlar. Eer 28 ubata dokunamazsanz Ergenekonu ortaya kartamazsnz, nk Ergenekon mant 28 ubatta ekillendi

dediniz. Yani bu 28 ubatn Ergenekon mantn ekillendirdiini sylyorsunuz bir cmleyle niin? Bir cmle, fazla istemiyorum. KADR SARMUSAK Ergenekonun destek ald iki kanun maddesinin deitirilmesi o dnemde yapld daha sonra bu iptal edildi Jandarma Tekilat Kanunu ve EMASYA. kisi ayn zamanda yapld, hatta darbe plannda da o var EMASYA plan var. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Teekkr ederim. Bir dier sorum: imdi istihbarattayken dinlemelere taklanlarn olduunu sylediniz, mesela buna da Nidedeki Fadime ahin olayn koydunuz. Sizin tam bu cavcavl dneminizde, yani 97li yllarda frtna gibi esen bir muhbir daha vard Tuncay Gney. Yani Trkiyede de en az ilgilenilen bir insan oldu bu. Bu da sizin gibi elindeki olan belgeleri hemen hemen sac geinen, solcu geinen, liberal geinen btn gazetelere, devlete bu belgeleri gtrd para karl ama hibirinden ey grmedi pek byle KADR SARMUSAK lgi grmedi. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) tibar, ilgi grmedi. KADR SARMUSAK Evet. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Daha sonra biliyorsunuz bunu, bunlar Sayn stanbul Emniyet stihbarat ube Mdr myd, yoksa Mdr myd Serdar Bey ald ve onu nerelere verdi, nerelere satt onu kendisine soracaz mutlaka eer hapishanede dinlersek. Yani Tuncay Gneyle ilgili sizin istihbaratnza bir eyler takld m bunu sormak istiyorum. Tuncay Gney KADR SARMUSAK Yok taklmad. Bizim istihbaratmza Tuncay Gneyle alakal Deniz Kuvvetlerindeyken ve daha ncesinde benim ahsen vkf olduum dinleme ve kaytlarda hibir ey yoktur. O zamana kadar onu da tanmam. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Kendini ondan sonra hi tandnz m? KADR SARMUSAK Yok, sadece oraya geldiinde Uur Dndarn 1 Temmuzda bir aklamas var. Benim mahkmiyetimi ilk bana haber veren aslnda odur benim davamn bozulduunu. Benim bozulduunu haber... FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Kim, Uur Dndar m verdi? KADR SARMUSAK Uur Dndar. Nasl verdi? Televizyona kt ve bir ema kartt oraya, o gn ben televizyonu kapattmda bir sandalyenin zerine ktm ve eyde konuma yaptm, topu taburunda o konumada arkadalarla vedalatm ve bu istihbarat raporlarnda yer ald, sylediim her ey yer ald dedim ki: Bundan sonra benim iin ok zor bir dnem balyor. Bu arkadalar Tuncay zkandan aldmz bilgiyle dedi. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Tuncay Gney, Tuncay zkan deil. KADR SARMUSAK Ha pardon, Gneyi tanmyorum. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Peki, oldu. Ben Tuncay zkan demiyorum. KADR SARMUSAK Tuncay Gneyi de tanmyorum Tuncay zkan da o zamana kadar tanmam. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Peki, gzel. KADR SARMUSAK O zamana kadar tanmam. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Bir baka sorum olacak ok ksa imdi yani KADR SARMUSAK Biraz nce sorduunuz bir soruyu daha cevaplayabilir miyim? Siz hani O hi kimseyi muhatap almad, seni niye muhatap aldlar? gibi bir ey ima edildi. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Deil. Hayr hayr yle bir ey demedim hayr. KADR SARMUSAK nk beni de muhatap almadlar, beni sadece Hanefi Avc muhatap ald baka hi kimse beni dinlemedi. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) O kaytlara geti, onlar biliyoruz.

Bu Hanefi Avc Beyle daha sonralar grtnz m, yani btn bu iler banza geldikten sonra? Siz dardasnz o ieride, bunu bir cmleyle nasl yorumluyorsunuz? Bir cmle. KADR SARMUSAK Samimi olarak m cevap vereyim? BAKAN Tabii ki. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Biz her konutuunuzun samimi olduuna inanyoruz. KADR SARMUSAK Yok yani ok samimi Burada nk baz durakladm anda bir teredddm olduunu dnyorsunuz. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Hayr, hayr. Ben konutuunuz her eyin samimi olduunu kabul ediyorum. KADR SARMUSAK unu syleyeyim. Bunu ok samimi olarak syleyeceim: Bana gre u masa etrafnda oturan herkes Hanefi Avcya bir vefa borludur. Sadece bu masa deil Mecliste oturan herkes. nk beni hibir kimse dinlemezken ve bu evraklara hi kimse elini dhi sremezken bir tek o kii ve Meral Akener bu eyin arkasnda durmutur Baka hi kimse o evraklara el srmeye dahi cesaret edememitir. Bakn, bu ok samimi bir itiraftr hibir kimse o evraklara el srmeye dahi cesaret edememitir, onun iin ben byle dnyorum. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Teekkr ederiz. BAKAN Ahmet Bey, buyurun ltfen. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Hemen bu cmleden olarak Hanefi Avcyla i birlii yaptnz m bu konularda gr alverii, belge alverii? KADR SARMUSAK Yaptm, yaptm. BAKAN Cevaplar zaten o dorultuda. Ona verdi, o evraklar o gtrd. KADR SARMUSAK Yaptm, ok net veriyorum yaptm. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Beni anlad. diyor da BAKAN Evet, siz daha netletirmek adna KADR SARMUSAK Ben cevap vereyim, yaptm. imdi onu syledim zaten. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) imdi, Alman gemisinden karlm dolap gibi -arkanz gsterdiniz yle- bir aleti, kimsenin bilmedii bir aleti bana gsterdiler, zeri rtlyd Bu ne? dediler. Bilmiyorlarm, deil mi? KADR SARMUSAK Hayr, kimsenin bilmedii deil, yani benim gibi birinin bilemeyecei bir aleti gsterdi. Kendileri biliyor ne olduunu, kendileri bilmez olur mu? Biliyorlar ne olduunu ama altramyorlar. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Ya, ite ama altrmay bilmeyen bir aletin ne olduunu bilmez yani. BAKAN imdi yle bir ey var, bir Alman gemisinden kan bir dinleme aletini Trk emniyeti veya Trk asker tekilat KADR SARMUSAK Elli bir yldr orada duruyormu Sayn Bakanm. BAKAN Eski, yle durup duruyor. KADR SARMUSAK Evet, duruyor. Elli yldr orada duruyormu, envanterde. BAKAN Batan bir gemi mi bu, ne? KADR SARMUSAK Onu bilmiyorum. FEYZULLAH KIYIKLI (stanbul) Ben anlataym efendim, 1940l yllarda Karadenize bir gemi geliyor. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Sorumu soraym da bilemezse siz anlatn Feyzullah Bey.

BAKAN Buyurun. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Yani, bir elli yl nce bulunmu bir gemideki aleti onlar bilmiyor, Deniz Kuvvetlerinde gemiye uraan insanlar bilmiyor da siz atnz baktnz, bu alyor, altrdnz, hemen 3 kii de zaten dinlemedeymi. Bu eitimi nereden almtnz siz, hangi eitimle bunu ey yaptnz? KADR SARMUSAK Tabii Sayn Vekilim ilk bata siz olmadnz iin, bunlarn bana sorulacan bildiim iin BAKAN En banda sunum yaparken kendisi tek tek AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Efendim, ilk bata sunmu, bir irkette alm, ben arkadalardan aldm. BAKAN Teknik bilgisinin nasl edindiini anlatt biraz. KADR SARMUSAK Haydarpaa Endstri Meslek Lisesi Elektrik-Elektronik Blm mezunuyum, Elektrik Blm mezunuyum. Okul birinciliim vardr. Ayn zamanda CP Entegrede bu alanda kendimi ok gelitirmitim. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) imdi, unu sormak istiyorum: Siz Haydarpaa Endstri Meslek Lisesinde elektronik okumu olabilirsiniz. Elli yl nceki bir alet edevatla sizin Haydarpaada grdnz u telefonla, siz u telefonu anlayabilirsiniz, renebilirsiniz ama telefon icat edildii zamandan kalan bir telefonu bilmeyebilirsiniz, bilemezsizin nk o teknolojiyi ne tandnz ne grdnz yani. Elli yl nce bir Alman gemisinden km eyi, yani siz grdnz m, bunun eitimini aldnz m, bununla ilgili bir teknoloji bilginiz mi var m, nereden oldu? Bunu soruyorum. KADR SARMUSAK Hemen cevap vereyim efendim. Bugn kullanm olduunuz bilgisayarlar bir monitr, grdnz kadar bir bilgisayarlar. lk bilgisayar bir oda kadardr. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Biliyorum ben, merak etmeyin siz. KADR SARMUSAK Tm tarihini biliriz, dinleme cihazlarnn da tm tarihini biliriz. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Hayr, bu eitimi nereden aldnz diyorum. KADR SARMUSAK stihbarat Daire Bakanlnda teknik birimde altm diyorum ben. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) imdi, efendim, aa kmasn istiyorum, onun iin srarla zerinde duruyorum. Siz 1994te Polis Okuluna girdiniz. KADR SARMUSAK Evet. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) 95te mezun oldunuz muhtemelen. KADR SARMUSAK Hayr, 94n Eyll 21inde greve baladm. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Yani, Eyll 21inde greve baladnz. 96da da askere gittiniz. KADR SARMUSAK Evet. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Yani, aa yukar bir yl poliste altktan sonra da askere gidiyorsunuz siz. Askere gittiiniz zaman da elli yl nceki bir Alman gemisinden kan eyi, hemen ak, dinlemeleri gryorsunuz, bilmem Bunun unu da olmas lazm. diyorsunuz, olmas lazm gelen alet edevat da biliyorsunuz, bunlar arivlerden aratrp en son umudunuzu kestiiniz zaman u kadar bir alet buluyorsunuz ve dinlemelere balyorsunuz. Merak ettim, yani byle bir eyi, sizin eitiminizle bir insann bilmesinin mmkn olup olmadn merak ediyorum, onun iin sordum yani hangi eitimi aldnz da bunu biliyorsunuz diye. Siz endstri meslek lisesi eitimiyle bunu bildiinizi sylyorsunuz. Anlald, zapta geti o. BAKAN Baka sorunuz

KADR SARMUSAK Ben de bir cevap verebilir miyim buna? Bir cevap vereceim sadece. Mhendislik fakltesini bitiren biri bir priz takmay bilmez. Ben Haydarpaa Endstri Meslek Lisesi Elektrik-Elektronik Blmndeyim. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Siz mhendislik fakltesini bitirdiniz de mi bilip bilemeyeceini biliyorsunuz? Brakn yorum yapmay canm. KADR SARMUSAK Ben mhendislik fakltesini 2 kere kazandm hlde okutturulmadm. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Arkadam bitirmediniz siz, bir tahmin yapmay brakn. BAKAN Neyse, bu konuyu KADR SARMUSAK Neyse Tahmin yapmyorum efendim, cevabn vereyim. Dinleme cihazlaryla ilgili yapm olduum almada, yani dinleme, bir ilk bata anlattm yeni cihazla ilgili sarmal diye bir sistem gelitirmitim ben. Sarmal, yani 1 kiinin telefonu O zaman bu ekilde el telefonlar olmad iin ar cihazlar ve ev telefonlar var. Bu sarmal dediim sistemi Genel Mdrle ben anlatmtm adamlara. Yani bugn teknik bilgi alnrsa bu sistemi kullanmayla alakal bir eydir, yani teknik bir terim deil. Sistemi kullanmayla alakal teorimi kabul ettirdim ve sarmal kullanmaya baladk. Bu sarmal, kiilerin, ektiim ortak mesajlarla irtibatl telefonlarn birbiriyle yapt grmelerde en fazla balant kurulan kiinin odak kii olduudur. Bu alma o dnemde daha yeni olan cihazlarla ilk benim tarafmdan yapld. Bu kendini gelitirmekle alakal ve takip, okumakla, yani aratrmakla alakal bir ey olduu iin u anda ben olay yeri biriminde alyorum ama benden yirmi yl nce bu olay yeri birimine giren kiiye, u anda ben ayn birimde ona ders veriyorum. Bunun gibi bir ey yani. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Enteresan, tabii daha zeki olduunuz belli canm, onu sormak istemiyorum zaten. BAKAN Var m baka sorularnz? AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) imdi, Deniz Kuvvetleri Komutanlnda sadece broda altnz deil mi? KADR SARMUSAK Evet. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Gemi de filan almadnz. KADR SARMUSAK Hayr hayr. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Hep broda altnz. Bu dinlemeleri, o alete baktnzda, zaten faaliyetteymi 3 kiiyle ilgili. KADR SARMUSAK Biz bir ey yapmadk, sadece fiini taktk, o alt. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) 35 00, 38 00 dinleniyormu, bir de hkim albay dinleniyormu. KADR SARMUSAK Plan Prensipler Daire Bakan. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Evet, Plan Prensipler Daire Bakan dinleniyormu, onlar hemen grdnz. Ondan sonra KADR SARMUSAK Grmedim, telefon numaralarndan tespit ettim. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Tespit ettiniz. te, tespit etmek, grerek tespit eder insan. Grmeden tespit etmek mmkn deil bunu. Bakyorsun 35 00, 38 00 kyor, bundan da kim olduunu gryorsunuz yani. KADR SARMUSAK Evet. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Ondan sonra dinlemelere devam edildi dediniz anladm kadaryla. Siz kimleri dinlediniz o zaman?

KADR SARMUSAK Onlar, savclktan belgeleri isterseniz, hepsini teker teker o zaman sylemitik kimleri dinlediimiz. Daha sonra kaytlarn numaralarn sildi Sayn Mehmet Aygner Binba. Dinlediimiz kiiyi deil, sadece bize verdii evrak zerinden sadece zmleri yapmaya baladk, ama benim 3 dinlediim, dinlediimi bildiim 3 kii bunlard, onlarn konuma kaytlarn da deifre ettim. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Ondan sonra babakanlar, bakanlar, milletvekillerinden dinlediiniz oldu mu? KADR SARMUSAK Hayr. unu da Sayn Vekilim izah edeyim, o sistemin darya balantl olabilmesi iin dardan birinin o sisteme dhil olmas lazm, yani sizi benim dinleyebilmem iin. O dnemler iin konuuyorum, imdi cep telefonunuzun IMEI numarasn bana verin, herhangi bir yere gideyim, dinlerim sizi. O kolay, ok basit imdi ama o zaman sizin orayla -diyelim neredesiniz? Makamnzdasnz- benim aramda bir kablo balants olmas gerekiyordu, yoksa dinleyemezsiniz o insanlar. Yani, buray teknik olarak aklamak babnda bunu sylersem daha net anlarz. Biz sadece Kuvvet Komutanl iindeki herkese ulaabiliriz, genel telefonuyla, yerel telefonuyla, ankesryle onlar dinleyebiliriz ama darda birini dinlediimizde PTTden birilerini devreye sokmamz lazm. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Anladm. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) zr dilerim, IMEI numarasn bildiiniz zaman herhangi bir yerden dinleyebiliriz. diyorsunuz cep telefonunu. KADR SARMUSAK Evet. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) u anda KADR SARMUSAK Evet. Bakn, telefon numaras demedim, IMEI numaras dedim. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) 2803 sayl Jandarma Tekilat Kanunundaki deiiklikten bahsettiniz. KADR SARMUSAK Evet, 7nci madde. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Ne zaman deiti bu? KADR SARMUSAK 2002de. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) 2002de deiti. Hlbuki 28 ubat KADR SARMUSAK Hayr, bu 2002de deierek bunun yrtmesi durduruldu. Bu madde uydu: Jandarma kendi alm olduu emirleri lkenin en cra kesine kadar uygulamakla mkelleftir. Bu yetkiyi aldnz zaman asker hibir yerde, hibir i yapamaz. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Bu Yasa 1983 ylnda km ve bir deiiklik gzkmyor. KADR SARMUSAK Jandarma Tekilat Kanunu. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Evet. 1983 ylnda km, 7nci maddede KADR SARMUSAK 2nci maddede Jandarma en cra keye kadar uygular. var m? AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) imdi, 1983 ylnda km bir yasa bu, ne olursa olsun, yani 2002de, 2003te deiiklik diye bir hadise yok orada, onu bilmeniz isterim. Bir daha sylerken, herhangi bir ifade verirken onu yle bilin nk yle bir deiiklik yok burada. KADR SARMUSAK Hayr hayr. u anda o madde yrrlkte deil. Jandarma kendisinin alm olduu emirleri lkenin en cra kesine kadar uygular maddesi vard Jandarma Tekilat AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) yle bir madde yok.

KADR SARMUSAK Vard. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Jandarma kendi grev alanyla ilgili bir yasadr bu, yle bir madde de yok, 1983 ylnda deimi bir madde. Bunu da tutanaa gemesi iin sylyorum. BAKAN Sanyorum eyle ilgili, EMASYA Protokolyle ilgili olarak o yetkileri var, o manada. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Bir sorum kald. BAKAN Buyurun. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Yani Tekilat Kanununda deiiklik yapld. diyor da onu sordum efendim, yle bir deiiklik yok yani. KADR SARMUSAK Ben bulurum efendim, bilgisayarm olsayd bulurdum onu. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Arkadam versin size, bakn. 1983 ylnda karlm, Resm Gazetede yaynlanm olarak KADR SARMUSAK Jandarma Tekilat Kanununun 2nci maddesi. BAKAN imdi, sormak istediiniz, yani netletirmek istediiniz bir bilgi varsa syleyin, uzman arkadalar girer u anda, Jandarma Kanununa filan bakar, onu buluruz. KADR SARMUSAK Yani Jandarma alnan emirleri lkenin en cra kesine kadar iletmekle mkelleftir. diye bir madde var. Bu orada, seminerlerde dahi sylenmitir, yani byle bir madde var ama hangi kanunda veya ynetmelikte BAKAN Biraz daha hzlanalm diyorum. Tamam myz? AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Yok efendim, kk bir iki sorum daha var. BAKAN Buyurun. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) imdi diyorsunuz ki: Ben bu elimdeki bilgileri Fehmi Koruyla paylamak iin kez randevu aldm. Fikri Salarla grmek istedim, temas kuramadm. Grmek istediim birok insan kapsn kapatt, benden kayorlard. KADR SARMUSAK Bir tek Hanefi Avc vard. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Bir tek Hanefi Avc. KADR SARMUSAK Mustafa Aydna da syledim, onu da syledim. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Sylediniz, birka kiiyi sylediniz. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Kimdi Mustafa Aydn? KADR SARMUSAK stihbarat Daire Bakan Yardmcs. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Emniyet KADR SARMUSAK Emniyet stihbarat Daire BAKAN Onlara ulamanz ok normal, gazetecilerin randevu vermemesi de normal. imdi, mesela bu Komisyon baladndan beri bize de ok ulamak isteyen var, ben de randevu vermiyorum. KADR SARMUSAK Hayr, bu gazeteciye bizzat BAKAN Gazeteciler, mesela byle bir ilikiye girmek istememi olabilir, ok normal yani, ok doal yaptklar. yle gesin diye sylyorum ben de, ok normal bir ey. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) imdi, diyorsunuz ki bundan sonra, Levent Glmenden bahsettiniz, ei bir yerde alyordu KADR SARMUSAK Evet, oradan bilgi alyordu. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) te Gizli eyleri o gidip alyordu oradan. dediniz. KADR SARMUSAK Bakn, ben gizli tabirini kullanmadm veya belki kullanm da olabilirim dilim srmtr. Levent Glmen einden, Mecliste alt iin, belirli bilgileri alyordu. imdi, bunu biraz daha kapsamlandrd Siz soruyorsunuz Ne alyordu? diye.

Ald bilgi nemliydi ki -yani, nemli olduunu hatrlyorum, on be yl gemi aradan- ve btn herkesi harekete geirdi. Yani, sadece kendisini deil, Mehmet Aygner Binbay harekete geirdi, Eser ahan onu ald, direkt olarak eye gitti AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Anlyorum. Bakn, imdi Kadir Bey, sizin sylediiniz her kelimeyi ileride kant olarak kullanlyor insanlar hakknda. Levent Glmenin ei Mecliste alyordu, gizli oturumlarn bilgisini hemen gelip alyordu. diyorsunuz. Yani, o hanmefendi u anda Mecliste alyorsa bile Meclisin gizli oturumlarnn bilgilerini veriyor DRS AHN (ankr) Gizli oturum diye gemedi efendim. BAKAN Gizli oturum deil de KADR SARMUSAK Gizli oturum demiyorum. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Gizli kararlar BAKAN Mecliste gizli bir ey yok ya Sayn Vekilim, biliyoruz hepimiz deil mi? AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Efendim, Mecliste gizli olmayan eyi gizli gibi sunarsanz, yarn gazetelerde manet olur, o insanlarn da ekmeiyle oynam olursunuz. BAKAN Yani, Mecliste hibir ey gizli olamaz. DRS AHN (ankr) Levent Glmenin ei Mecliste alyordu, yaplacak deiikliklere ilikin bilgi bizzat bilgi ak eklinde geliyordu. Bu ekilde AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Tutanaklara bakarsanz, kararname demiyor, Meclis demiyor. Nerede olduunu bilmiyorum ama gizli bilgilerdi bunlar KADR SARMUSAK Evet, dedim. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Bunlar gizli bilgilerdi. Bunlar sen nasl alyorsun? Onun ban da derde sokacaksn Ben gidip kendim alyorum dedi diyor. KADR SARMUSAK Evet, evet yle dedim. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Yani, imdi BAKAN Ben, tutanaklar zerinde yani ey deil, sizinle byle kar bir gr veya konukla kar bir gr olarak deretmek adna sylemedim. Yani, hepsi olduu gibi geiyor zaten, o ey deil. Daha sonra raporda bunlar deerlendirirken ey yaparz. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Sayn Bakanm, unun iin, yani tevil ediyor Gizli demedim. diyor da, tutanaklar geen ksmn hatrlattm. Tutanaklarda bunlar byle geiyor yani. imdi, siz Levent Glmen bunlar alyor, ite bilgisayarnda bakyor, izliyor, deerlendiriyordu. Ben girdiim zaman ekran eviriyordu. dediniz yanl anlamadysam. Tutanaklarda byle deil mi? KADR SARMUSAK Evet, byk ekran. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Yani, size gstermek istemiyordu aslnda. KADR SARMUSAK Evet. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Demek sizin hakknzda bir kukusu da var. KADR SARMUSAK Onu belirtti zaten, vard. Ama, Levent Glmen daha sonra geldi istihbarata. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Bakn imdi, sizin hakknzda kukusu olan bir vatanda, size bilgisayarn bile gstermiyor ama siz bu kararghta ok rahat her eyi alp gtrebiliyorsunuz. Fehmi Korudan randevu istiyorsunuz, bryle randevu Yani, bu i nasl oluyor? Yani, siz burada phelenilen bir vatandasnz ve btn bilgileri de gtrebiliyorsunuz dar. KADR SARMUSAK Hayr. Bence Levent Glmen phelenilen vatanda. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Ama, Levent Glmen Hayr, o da sizden pheleniyor yani.

KADR SARMUSAK Neden ama biliyor musunuz? Levent Glmen benden sonra geldi istihbarata. Daha nce atamas AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Kadir Bey, kimin nce kimin sonra geldii nemli deil. KADR SARMUSAK Hayr, ben bir anlataym. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Yani, oradaki bir asker ahs, bu kararghta olan bir asker ahs, bu projelerin, plann iinde olan bir asker ahs sizden pheleniyor. KADR SARMUSAK Evet, mahkemede de bunu ifade etti. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Yani, sizden phelenen bir kadronun, bir kararghn ierisinde siz nasl her eye ulaabiliyorsunuz ve bunlar darya tayabiliyorsunuz da kimse fark etmiyor sizi? Bunu merak ettiim iin soruyorum tutanaklara gesin diye. Teekkr ederim. YAAR KARAYEL (Kayseri) Bir ey sorabilir miyim? BAKAN lave bir soru mu? YAAR KARAYEL (Kayseri) Evet. BAKAN Bu konuyu tamamlamak adna ilave bir soru iin Yaar Bey, buyurun. YAAR KARAYEL (Kayseri) Siz, bu kadar faaliyetinizden sonra, bu evraklar Hanefi Avcyla paylatnz. Sizi kim ihbar etti de ortaya kt bu? KADR SARMUSAK Blent Orakolu. YAAR KARAYEL (Kayseri) Niye ihbar etti sizi? KADR SARMUSAK ki soruya birden cevap verebilir miyim? BAKAN Buyurun. KADR SARMUSAK imdi, ben nasl bu kadar rahat dolayordum sorusuna cevap veriyorum hemen. Ayn zamanda Global Menkul Deerlerin hesaplarn kartrsanz, benim hesabm zerinden baz paalara borsa oynadm grrsnz. zr diliyorum, dzeltiyorum hemen, u anki paa. imdi yle kart ki terimler, u an paa o zaman albay ve aas, yani zr diliyorum. Albay ve aasna benim hesaplarm zerinden borsa oynandn grrsnz ve bunlara para aktarldn grrsnz. YAAR KARAYEL (Kayseri) Kim? AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) sim versin, bulalm bunlar. KADR SARMUSAK Cemal Savar Binba dhil olmak zere, aktardm paralar bellidir, astsubaylar, birka kii daha. Daha sonra ortak hesap dediimiz, yani bu iin sakncal olduu ortaya kt, bana dier komutanlarmz, yani orada olan dier komutanlarmz da hesaplarn ynetme yetkileri verildi fakat -Sibel Hanm vard o zamanSibel Hanm bu yetkileri szl olarak ald. Yaptm hareketleri syleyeyim, Ak Sigortadan duyum almtm Hkmetten, -yani, ne kadar rahat girip kyorsun diyordu- Hkmet kanadnn baz brokratlaryla bu konuda balantlarmz vard, tyolar aldmz zaman Ak Sigortaya toplu hlde giri yapyorduk ve 2 kere yzde 25 kazandk. YAAR KARAYEL (Kayseri) Bir dakika, burada bir ey soraym: Siz orada askerlik yapmyor, borsa m oynuyordunuz? KADR SARMUSAK Evet. YAAR KARAYEL (Kayseri) Kimin adna oynuyordunuz? KADR SARMUSAK Askerlik yapyorum ama BAKAN Askerliiniz boyunca baya bir askerlik dnda her ey yaplm.

YAAR KARAYEL (Kayseri) Anladm. stnzde asker elbisesi var ama siz istihbarat olarak ayn zamanda komutanlarnzn veya oradaki Deniz Kuvvetlerindeki grevliler adna borsa m oynuyordunuz? KADR SARMUSAK Evet. YAAR KARAYEL (Kayseri) Hangileriydi bunlar, isimlerini syleyin? KADR SARMUSAK Cemal Savar YAAR KARAYEL (Kayseri) Evet. KADR SARMUSAK Astsubay var, Tayfun Astsubay. YAAR KARAYEL (Kayseri) Evet. KADR SARMUSAK O zaten kendi oynuyordu, sonra hesaplarn bana birletirdi. Bununla beraber 3 tane daha albaymz vard, ortak hesaptan oynuyorduk onlarla. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) simlerini syleyin ltfen. KADR SARMUSAK Ayn kattaydk hep. ZCAN YENER (Ankara) Hesaplar karlsn. KADR SARMUSAK Hesaplar kartlnca global medya AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Hesaplar bunun adna. KADR SARMUSAK Yok. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Onun adna hesap yok ki nereden karlsn? ZCAN YENER (Ankara) Sarmusakl hesaplar adna kartlsn. KADR SARMUSAK Benim transferden de kar, bir de o ortak hesap dediimiz hesapta Sibel Hanm bizi ynetiyor. BAKAN Kimler? YAAR KARAYEL (Kayseri) Sizin bilginiz dhilinde miydi bunlarn hepsi? ZCAN YENER (Ankara) Beraber mi kararlatrdnz? KADR SARMUSAK Tabii, tabii, beraber kararlatrdk. Ben, mesela, alrken onlara sormazdm u hisseyi alaym. diye, ben alyordum YAAR KARAYEL (Kayseri) Peki, imdi, bu ihbarlarn veya sizin ihbar edilmenizin sebebi, buradaki, borsadaki para kayplar m? KADR SARMUSAK Hayr, borsadaki para kaybmz sfr. BAKAN Ayn adla ak olduu iin mi? KADR SARMUSAK Borsadaki para kaybmz sfr. Tanklar Sincanda yrmeden nce bize Borsadan kn. dediler. YAAR KARAYEL (Kayseri) Kim dedi? KADR SARMUSAK Asm Astsubay. BAKAN imdi, bir ey soracam, ltfen, ok nemli olduu iin altn izerek: Siz, borsada herhangi bir kd almadan nce kimden bilgi alyordunuz? Hkmete yakn kaynaklar dediiniz btn o kaynaklarn ismini verir misiniz? KADR SARMUSAK Sayn Mesut Ylmaz BAKAN Hi kaybetmediinize gre ok doru bilgi alyordunuz. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Akbank hissesinden de yzde 25 kazanmlar. KADR SARMUSAK Ak Sigorta hissesinden. Hatta Sibel Hanmla bununla ilgili iddiaya bile girmitim. BAKAN Hayr, siz bu bilgileri kimden alyordunuz? Somut bir soru soruyorum, somut cevap alacam. KADR SARMUSAK Bizim blkte Sayn Mesut Ylmazn einin yeeni vard. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Asker.

KADR SARMUSAK Asker. Bu asker balantsyla kurduum, Babakanln evresindeki brokratlara gidip gelilerimizde BAKAN simlerini verir misiniz u anda bize onlarn? KADR SARMUSAK Burak Cnd. BAKAN Yazn ocuklar. KADR SARMUSAK Yok, Burak Cn, Mesut Ylmazn yeeni. Cnd herhlde, bir dakika cep telefonumda kaytl numaras, ona bakarm soyadna. BAKAN Ne kadar para kazandnz? KADR SARMUSAK O zamann parasyla 150 lira civarnda bir para vard benim hesabmda, 150 milyon. BAKAN Milyon. Bugnn yani dier parayla 150 trilyonu mu kastediyorsunuz? KADR SARMUSAK Yok, yok, hayr. BAKAN ok kk bir para. KADR SARMUSAK 150 milyar. BAKAN Bir ey syleyeceim: Yani siz bunu birka albay adna falan m yapyordunuz? KADR SARMUSAK Evet. BAKAN Daha sonra o paralar KADR SARMUSAK O da sutu zaten, iade ettim hemen. BAKAN - onlarn hesabna banka yoluyla m transfer ettiniz, elden mi verdiniz? KADR SARMUSAK imdi, Sayn Bakanm, buradaki -tekrar stne basyorum- 3 tanesinin hesab bendeydi. BAKAN Hesabnzn bende olmas kavramsal olarak bize bir ey ifade etmiyor. Sizin adnza alm bir hesaptan ilemler yaplyordu. KADR SARMUSAK Evet. BAKAN Siz, o hesaptan daha sonra o kiilerin ahsi hesaplarna para m aktaryordunuz, elden nakit mi veriyordunuz? KADR SARMUSAK imdi, normalde ben aktarmak istedim ama kiiler bunlar ekip getirmemi istediler. BAKAN Tabii ki. imdi, burada sylediiniz eyin altn bir kere daha niye iziyorum? Insider trading denilen, ieriden gizli bilgi alma yoluyla elde edilen ey ok ciddi bir sutur, iddia ettiiniz ey ok ciddi ve nemli bir sutur. O hatrlatmalar yapmak adna bu sorular daha net olarak ortaya ksn istedim yani en kk 1 liralk kazan elde etmenizle 1 trilyonluk kazan elde etmeniz arasnda da hibir fark yoktur. Hangi hissenin ne kadar deer kazanaca veya neyin kaybedilip neyin kazanlaca konusunda elde edilen bilgilerin bir ekilde ahsi olarak kullanlmasna hukuken imkn yoktur, hatrlatmak istedim. Bu erevede soru sormak zere dris ahin Beye sz brakyorum. Buyurun. DRS AHN (ankr) Kadir Bey, ho geldiniz tekrardan. Ben de benzer nitelikli yine rportajnzda getii iin sylyorum: Sincanda tanklar yrmeden nce bu hesaplardan nasl ktklarn, Meclisin iindeki insanlardan nasl bilgi ak saladklarna ulamanz salayabilirim. nallah, sonu aydnlk olur ama Trkiyede Ben aydnm. diyerek Trkiyeyi karanla gmen birok kii kendi karanlklarnda boulacak. diyorsunuz. in zne bakarsanz 28 ubatn toplumda yaratt en byk travma da ekonomik kayplar. Anlattnz hadiselerin tamamn normal bir vatanda nazaryla deerlendirdiimiz zaman gerekleebilecek hadiseler ve bu yola da, o zaman

borsadaki bir ksm speklatif hareketlerle ok byk paralar, rantlar elde edenler de oldu. imdi, siz burada bir astsubay, oradaki bir normal sivil memur ve albay dzeyinde bunlarn gerekletii ortadayken, bu kadar bilgiye sahip olabiliyorken st noktadaki komuta kademesinde bu tr bilgi alveriinin daha sklkla ve daha byk apta olabileceini tahmin edebiliyoruz. Bununla alakal bir bilginiz var m? Varsa somut olarak rnek verebilirseniz bundan memnun oluruz. Demin bir astsubay arkada sylediniz, tanklar yrmeden nce KADR SARMUSAK Asm Astsubay. DRS AHN (ankr) Asm Astsubay dediniz. Pekl, bu Asm Astsubay KADR SARMUSAK Bu astsubay ayn zamanda benim tutanama imza atmayan astsubaydr yani hukuku bilen bir astsubaydr. DRS AHN (ankr) Asm Astsubay, evet. Asm Astsubay bu bilgileri nereden temin etmi olabilir, buna dair bir bilginiz var m? Birinci sualim bu. kincisi de; Beni ihbar eden Sayn Demireldir. diyorsunuz. Trk Silahl Kuvvetleri ierisinde faaliyet gsterdiimi ihbar edip beni yakalatan, onca ileyi ekmeme vesile olan Sayn Cumhurbakanndan bahsediyorsunuz. imdi, buradaki ilikiler yumanda, biz sizin Sayn Blent Orakoluyla ve Hanefi Avcyla da irtibat kurduunuzu grebiliyoruz. Acaba, o gnn artlarnda Sayn Akenere tamamen bal olduunu ifade eden bu Emniyet stihbarat Dairesindeki bu zatlar, ayn bilgileri Sayn Demirele de haric bir kanalla ulatryor muydu? Size gre bu silsileyi Sayn Demirele aktaran Blent Orakolu olabilir mi? Bunu sizden zellikle cevaplandrmanz Beni bizzat Blent Orakolu ihbar etmitir. diyorsunuz ya KADR SARMUSAK Oray aklayaym, gerisi gelir. DRS AHN (ankr) acaba, Cumhurbakanna bu ihbar kayna Blent Orakolu mudur? Bunlar renmek istiyorum, teekkr ederim. KADR SARMUSAK imdi, ilk bata Sayn vekillerimle Sayn Bakanm; ben nasl bu evrakn ktn veya nasl olup da benim direkt hedef olarak Yani bir evrak kyor veya bir yerde evrak tespit ediyorsunuz ama hedef olarak direkt bir onbay yakalyorsunuz. Fakat benimle beraber 100 ksur tane daha subay aa alnd, btn polisler aa alnd, hepsi ama hibiri tutuklanmad, direkt bana gelindi. imdi, dedim ki: Byle bir eyin olmas mmkn deil nk evrak ben kartmadm. Yani byle bir ey varsa birisi, bana bunu komplo kurdu veya ihbar etti. Normalde ben Sayn Vekilime bir bilgi verdim, u milletvekili yledir veya -kendi aramzda konuuyorum- byle byle bir kanun tasars var, bunda da yle bir niyet var. Bunu direkt gtrp bir yere gtrebilirsiniz ama istihbarat kaynanda, istihbaratn nceden bilgi notu hazrlanr. Bu bilgi notu gerekli makama verilir ve kaynak belirtilmez, gelen belge alnp da, direkt makama kp da masaya konmaz. Sayn Orakolu katld MGK toplantsnda o kan belgeyi, stndeki hibir paraf ve hibir imzay silmeden Bakn, bir kiiye eer bir yerden bilgi ak varsa, bunun devam etmesini istiyorsa bu eyi kamufle eder nereden ktn deil mi? Hibir eyi silmeden direkt masada brakyor ve masada unutuldu oluyor. Sonradan teyit ettiimde sadece belgenin orada olduu Hlbuki bilgi notu olmas gerekirdi, belge olmaz, byle bir ileyi yok yani bir kii eer oraya belge brakyorsa ki bu Ben bunu teyit ettim, tekrar sylyorum: Hani orada ne vard diye, nasl oldu da bu byle oldu diye belge brakld. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Nereden teyit ettiniz? KADR SARMUSAK Sayn Bakanmza yaplan mlakatta Oraya belge getirildi, asl belgeyi brakt masann stne. dedi. Bu, siz birini hedef gsteriyorsunuz demektir. BAKAN Evet.

KADR SARMUSAK Bir hedefi, direkt Bu hedefi git, al. demektir yani. nk Deniz Kuvvetlerinden km, ayn evrak birok kuvvete gitti ama niye Deniz Kuvvetlerinden kt? Yani sadece oradan kmad, Kara Kuvvetlerine gitti bu BG evrak. Kara Kuvvetlerine gitti, Deniz Kuvvetlerine gitti, hepsine gitti ama Deniz Kuvvetlerinden kan evrak oraya koyuyorsunuz, sonradan da diyorsunuz ki: Bize Tekirdadaki Komutanlktan da geldi, Kara Kuvvetlerinden de geldi. DRS AHN (ankr) imdi, bak, son derece somut bir soru sordum, sizin aklamalarnzdan alnt yaparak da ifade ettim. Size gre, sizi ihbar etti dediiniz kii KADR SARMUSAK Demirel, evet. DRS AHN (ankr) Sayn Cumhurbakan Demirel. Demirele bu bilgi Blent Orakolu tarafndan m ulatrld kanaatindesiniz? KADR SARMUSAK Hayr, yle bir ey, bana bunu, ihbar edildiimi syleyen Mehmet Aygner Binba. Sorgulayacak ya beni Bizim belge ilk nce hkmete gitmi, oradan Demirele ulatrlm, oradan da Sayn Genelkurmay Bakanmza verilmi ve gereini yapn. denmi belge iin. BAKAN Evet, tamam. KADR SARMUSAK Bu ekilde yani Sayn Cumhurbakanmz Genelkurmay Bakanna veriyor ve inizde muhbir var, kstebek var, gereini yapn. diyor, bu ihbar olmuyor mu? BAKAN Evet. DRS AHN (ankr) Dier ekonomik st dzey komutanlarn komutasnda byle bir alma KADR SARMUSAK st dzey komutanlarla balants olup olmadn yle cevaplayabilirim: Asm Astsubay srarla Borsadan kn. dedi. Ben normalde srarlara boyun een, bu tip duyumlar dikkate alan biri deilim ama onun srar zerine Bu konuda Hareket Bakanlyla ok hareket hlindeydi. Mutlaka kn. dedi, zaten BAKAN Hangi tarihte? KADR SARMUSAK Tanklar yrmeden bir hafta nce, bir hafta veya tam gn nceye bakarsanz hesaplar boalttmz grrsnz, bir hafta iinde birok askerin hesabn BAKAN Hesaplar deil de tabii hesaplarnz bu durumda. KADR SARMUSAK Herkese, btn askerlere sylendi bu. BAKAN Btn askerlerin hesaplar. KADR SARMUSAK Yani sadece ben deil, borsa oynayan tm askerler. Bir fslt eklinde yaylyor kn borsadan. diye. BAKAN Btn o dnemdeki hisse senetleri KADR SARMUSAK zellikle tanklar yrmeden nce. BAKAN Evet, tamam, sordururuz biz bunu, gerekli kurumlara sordururuz, gerekli cevaplar alrz diye dnyorum. dris Bey, tamam m sorularnz? DRS AHN (ankr) Teekkr ederim. BAKAN O zaman ben, iki ksa sorudan sonra teekkr edeceim size. Askerlik grevinizin bitiminden sonra tekrar greve baladnz yer neresidir? Biz u ana kadar sizin sadece askerlik yaptnz dneme ilikin bilgileri dinlemi olduk diye dnyorum, hemen akabinde nerede greve baladnz?

KADR SARMUSAK Nidede baladm. stihbarattan atldm tebli edildi, ayn zamanda istihbarat kursum gelmiti, o iptal edildi. Ondan sonra Bor Meslek Yksekokulunu kazanmtm. BAKAN Bu greve yeniden ne zaman baladnz, istihbarat grevine? KADR SARMUSAK stihbarat grevine balamadm. BAKAN Bir daha hi balamadnz. KADR SARMUSAK Hi balamadm. BAKAN Peki, askerlik dneminizdeki bu olan biten yani orada belli ki ok st dzey bir yaknlk olumu ki bu grevlerde bulunabildiniz. Herhangi bir ekilde kurumunuz ierisinde sizin hakknzda bir aratrma ve soruturma yapld m? KADR SARMUSAK Yaplmad, daha dorusu yaplmas talep edildi. Ben bir konuda ceza almtm, basna deme BAKAN Hibir aratrma ve soruturma yaplmad. dediniz deil mi? KADR SARMUSAK Evet ama u BAKAN Doru gesin istiyorum tutanaklara. KADR SARMUSAK Doru, hi yaplmad. Bana medyada deme vermekten bir ceza verildi, o askerlikle eye baladm BAKAN Ne zaman verdiniz o demeci? KADR SARMUSAK Askerden eye balarken -normal- zel hayatmla ilgili yerel gazetenin yapt bir mlakatt bu, daha sonra btn gazetelerde yer ald, bir de Aktel dergisine kapak oldu. Bununla alakal ben ceza aldm. Burada bana bir karar tebli ettiler, dediler ki: Bu senin zel hayatndr BAKAN O, benim sorduum konuyla ilgili deil, askerlik greviniz esnasnda dedim yaptnz ile, i tamamen istihbarati ve ok ok zel bilgilere vkf olacak eyler. Emniyete dndnz zaman tekrar o grevinizle ilgili bir soruturma ald m? demitim, siz Almad. dediniz. KADR SARMUSAK Hayr, almad. BAKAN ok teekkr ediyoruz verdiiniz tm bilgiler iin. Kapanma Saati : 13.28

Kadir Sarmusak

Uploaded by

Document Information

Copyright

Share this document

Share or Embed Document

Sharing Options

Did you find this document useful?

Is this content inappropriate?

Copyright:

Kadir Sarmusak

Uploaded by

Copyright:

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

You might also like