NC OTURUM Alma Saati: 15.25 BAKAN : Nimet BA (stanbul) -----o----BAKAN Deerli milletvekilleri, Sayn Gnday; Komisyonumuza ho geldiniz.

. ncelikle Komisyonumuzun davetini kabul edip burada bulunduunuz iin ve paylaacanz bilgiler iin imdiden teekkr ediyoruz. Komisyonumuz hakknda sizi ksaca bilgilendirmek istiyorum. Grev erevesini izip davet nedenimizi aklayacam. Sizlerin de bildiiniz gibi, Parlamentoda grubu bulunan drt siyasi parti grubunun ayn dorultuda vermi olduklar nergelerin birletirilmesi suretiyle kurulmu olan Komisyonumuz, lkemizde demokrasiye mdahale eden tm darbe ve muhtralarla demokrasiyi ilevsiz klan dier btn giriim ve srelerin tm boyutlaryla aratrlarak alnmas gereken nlemlerin belirlenmesi amacyla kurulmutur ve bu dorultuda ekonomik, sosyal, siyasal, d balantlar dhil olmak zere tm boyutlaryla aratrmak zere almalarmz srdryoruz. Bu almalar srdrrken kapsamnn geni olmas mnasebetiyle kurulmu ayr alt komisyonumuz var. Bu komisyonlarmzdan birincisi 1960 darbesi ve 71 muhtrasn ierecek bir alt komisyon, ikinci komisyonumuz 1980 darbesini ieren bir komisyon, son darbe veya postmodern darbe diye nitelendirdiimiz 28 ubat srecini kapsayan bir dnem, 27 Nisana giden dnem. Sizi davet eden Komisyon 28 ubat Alt Komisyonu ve bu Komisyon takdir edersiniz ki fiil ve hukuki gereklemi bir darbe olmamakla birlikte darbe olarak nitelendirilebilecek bir dnemi iaret ettii iin balang tarihiyle devam ettii sreler biraz daha uzun. 1994 ylndan balayarak 2007 ylna kadar gerekleen o dnemdeki olaanst gelimeleri irdelemek, ele almak. O dnemde siz bir sivil toplum rgtnn bandaydnz ve dolaysyla sorularmz da bu dorultuda olacak. Btn konuklarmza ncelikle Komisyonumuzun bir soruturma, sorgulama komisyonu olmadn, demokratik bir platformda bulunduunuzu, baz sorulara cevap vermeyebileceinizi, vermek istemediiniz takdirde vermeyebileceinizi ama zabtlara verilmemi olarak geeceini ama gelecekte daha demokratik bir toplum ina etme amac erevesinde millet iradesine sahip kan seilmi milletvekilleri olarak buradayz. Meclisin vakarna ve uygun bir ekilde grevimizi ifa etmeye alyoruz. Gelen tm konuklarmza ncelikle konu hakknda genel bir deerlendirme yapmak istemeleri durumunda sz veriyorum, daha sonra da somut sorulara geiyoruz. Eer bir deerlendirme yapmak isterseniz siz balayacaksnz, daha sonra milletvekillerimiz sorularn soracaklar. Size sz vermeden nce Komisyon yelerimizi size tantmak istiyorum. (Milletvekillerinin tantm yapld) Buyurun, sz sizin. DERV GNDAY Bakanm, saygdeer yeler; ben 1979 ylnda -Ankara ofrler Odasna 77de aday oldum, kazanamadm- aday oldum, Ankara ofrler Dernei Bakan oldum. Orada ok gzel hizmetler yaptm. Burada kitab da getirdim yaplanlara ait. BAKAN Bir hatrlatma yapmak isterim. Konuya ilikin bir deerlendirmeyle snrl olursa Sayn Bayram Merali davetimizde de Trk- dneminde yaplanlar anlatt. Yani bizim Komisyonumuzun sresi ok snrl, sizi dinleme sremiz de ok

snrl. Bu dneme ilikin bir deerlendirme olarak, bir faaliyet raporu eklinde deil de DERV GNDAY Hayhay, memnuniyetle. Yani unu arz etmek istiyorum. Efendim, sayn milletvekillerimin illerinde de benim yaptm ok gzel eserler vardr. Ardahannda, Diyarbakrnda, Urfasnda, btn Trkiyenin genelinde. Ben mrm o konulara adadm. 28 ubatta bir eyler oldu. Bana davetiye geldi, bir-iki toplantya katldm. Hibir askerle falan ilikim olmad. Hlbuki ben asker kkenliyim, astsubay okulu mezunuyum. Astsubay oldum. Mecburi hizmetim dolunca dokuz yld o zaman- istifa ettim. Komutanm Dervi, olum, a kalrsn, istifa etme, geri al. Dedi, imzalamad dilekemi. ki gn sonra bir dileke daha yazdm, imzalad. Ben ar i makineleri operatrym, esas mesleim. Orada nk benden her konuda yararlanyordu. Dolaysyla ayrldm, bugnlere gelmek varm. ofrler Dernei, konfederasyon, ofrler Federasyonu. Sonra eitli nedenlerden sonra milletvekili seildim. Benim 28 ubatla hi ilgim olmad. Burada onun belgeleri de var, onu da size arz edeyim. Sayn Bakanm, burada hepsi var. Btn illerde mitingler balad. Son olarak Ankara Esnaf Odalar Birlii Tandoanda miting yapt. Ben Esnaf Sanatkrlar Konfederasyonu Genel Bakanym. Ynetim Kurulunu acilen toplantya ardm, topladm. Mitingleri yasakladm. Ona dair genelgem de burada. Btn odalara, birliklere genelge yaptm, o da var tarih saysyla. Benim btn bu yaptm yani. BAKAN Sunumunuz bundan ibaret. Sorulara geelim o zaman. Buyurun. YAAR KARAYEL (Kayseri) - Sayn Bakan, ho geldiniz. imdi, 28 ubat on be yl nce yaadmz, hep birlikte bu lkede teneffs ettiimiz bir siyasi ortam oluturdu. Burada sivil toplum kurulularmz, millet, askerler, hep birlikte bu lkede mevcut, meru seilmi bir Hkmete kar Hkmetin o gnk icraatlarn beenenler, beenmeyenler olabilir ama bir baktmz zaman basn bir kampanya balatt. Bu kampanyann ierisinde bu defa asker kkenli generallerden birisi diyor ki: Bu defa ii silahsz kuvvetler halledecek. diye gazeteler manet att. Bunun ierisine baktmz zaman bunun ierisinde sivil toplum kurulularmz var, sendikalarmz var. Yani siz kendinizi bu silahsz kuvvetler iinde hi grdnz m veya byle bir kendinizi grevli mi kabul ettiniz? Nasl oldu? Byle bir dierleriyle ilgili izlenimlerinizi de biz almak istiyoruz. Sadece ahsnzla deil yani o dnemin aktrlerinden birisi de, o dneme ahitlik eden insanlardan birisi de sizlersiniz. Bir de, Sayn Babakan Yardmcs Tansu illerle birlikte Hilton Otelde bir toplant yaplm. Siz o toplantya katldnz m? DERV GNDAY Hayr. YAAR KARAYEL (Kayseri) Katlmadysanz yani bu tip toplantlar doru bulur musunuz? Bir Babakan Yardmcsnn sivil toplum kurulular tarafndan bir otel odasnda devlet ilerinin konuulmas doru mu, doru bulur musunuz? Byle bir teklif size gelseydi ne sylerdiniz? O gnk ortam nasl deerlendiriyorsunuz? 28 ubat ortam ve postmodern darbesi sizin iin de bir postmodern darbe midir? Millet iradesine kar ilenmi bir hareket midir? Bunlar deerlendirirseniz memnun olurum. Buyurun. DERV GNDAY Efendim, o askerin bilecei bir i. Askerin kanunu var, nizam var, ynetmelii var. Zannediyorum ona gre hareket ettiler. Ben sivil toplum rgt bakan olarak sendikalarla falan hibir ilikim olamad, olamaz da. Benim btn Trkiyede kurtarc arac, amblans arac vermediim il ve ile yoktur hemen hemen. Her yerde gzel eserler yapmmdr. Onun iin, ok yerde benim adm

kullanlr, ok yerde. Evet, bir Babakan Yardmcs resm bir toplant yaparsa seve seve giderim, kim olursa olsun, ayrm yapmam. yle de oldu. Yani buradaki getirdiim kitapkta herkesle, btn devletimizi ynetenlerle benim istiarelerim var, resimlerim var. YAAR KARAYEL (Kayseri) - Siz davet edilmediniz? DERV GNDAY Hayr. Edilen yerlere de gitmedim. Bu gibi yerlere gitmem ben. YAAR KARAYEL (Kayseri) Hibir brifingli toplantya gitmediniz? DERV GNDAY Hayr, hayr efendim. Bir-iki toplant DSK, Trk- ve TESK olarak katldk. Orada da tek dediim Ne eriat ne darbe, yaasn demokrasi.Trkiye Cumhuriyeti birdir, birliktir, hepimiz kardeiz. dedim. Ben hep onu savundum, baka bir ey sylemedim. YAAR KARAYEL (Kayseri) Peki, o dnemin meru iktidar olarak Refahyol Hkmetiyle size herhangi bir sknt, bask, herhangi bir kurumunuza yle bir ey yaadnz m? DERV GNDAY Hayr, olmad ahs olarak. Biz hep gryorduk da. YAAR KARAYEL (Kayseri) Bu 28 ubat dnemini darbe olarak deerlendiriyor musunuz? Bu bir lkenin ve demokratik hayatna bir zarar vermi midir? Bunu da sormutum, yle bir kanaatiniz varsa DERV GNDAY Efendim, byle bir ey Ben asker olarak -on drt yanda asker elbisesi giydim- yle bir ey sezmedim ama bir uyar yapld. Hatal mdr deil midir onu hukuk bilir, kanun bilir, ben ne bileyim? BAKAN imdi, ncelikle temsil ettikleri sivil toplum rgtlerinin birtakm siyasi deerlendirmelerde bulunmalarnn ve birtakm eylemler yapmalarnn her eyden nce demokratik toplumun bir gerei olduuna inanyoruz. Yani bunlar olaan eyler. Burada ortaya karmaya altmz ve aratrdmz konu u Sayn Gnday: Her eyden nce sivil toplum rgtleri sivil toplum rgt olma zelliinin dna kmak suretiyle herhangi bir ekilde askerin uyarsyla veya ordunun herhangi bir ekilde ynlendirmesiyle oluturulmu birtakm oluumlarn iinde yer almak suretiyle sivil toplumu bu dorultuda harekete geirmi mi geirmemi mi? Dolaysyla burada Bu defa silahsz kuvvetler halletsin veya gerekirse silah kullanrz. gibi manetlerin atld dnemde Trkiyenin en byk kurulular olarak Trk-, TESK, DSK, TOBB ve TSK Cumhurbakann ziyarete gittiniz. DERV GNDAY Gittik. BAKAN Ve daha sonra bir ortak bildiri yaynladnz ve kta artk kendi alanlarnzn dna ktnz yani Neredeyse hani ekonomiyi bir yana braktk, ii gc braktk, lkenin geleceini ve rejimin tehlikesi karsnda tavr almak durumunda kaldk. Cumhurbakannn ziyaretinin knda ankaya Kknn kapsnda yaplm bir aklamayd bu. Daha sonra bu aklamanzda cumhuriyetin ilkelerine sahip kmak, irticaya kar mcadele etmek konusuna deinilmekte, bu hususlarn da meru ve demokratik eylemler yoluyla gerekletirileceini ifade ettiniz. Uzun bir bildiri. Bildiri bizim elimizde var. Net olarak okumayacam ama bu doal, gelimi demokratik bir lkede normal bir durum mudur? DERV GNDAY imdi, efendim, 4 milyon yeli bir kurumun genel bakan olacaksnz, btn iddetlere ramen hem oyla hem yasayla uralacak, siz de byle 4 milyon yeli, ailesiyle 20 milyona yakn bir kurumun genel bakan byle ps ps uyuyacaksnz. Hata neyse onu sylemek mecburiyetindeyim ben. BAKAN Evet, biz de onu soruyoruz. DERV GNDAY Onu sylyorum. BAKAN Neydi? diyoruz.

DERV GNDAY Hata, ite, malum hatalar BAKAN imdi, bu arada, tabii, yle bir ey var. Trkiyede bu kurulularn hemen hemen hepsi, zellikle bu kurulularn kurulu tarz ve yelikleri ele alndnda herhangi bir esnafn sizin kurumunuza ye olmama gibi bir hakk yok, ye olmak mecburiyeti var. Dolaysyla kendiliinden olumu bir sivil toplum rgtnden sz etmiyoruz. Bir dernek kurarsnz, oraya isteyen ye olur, isteyen olmaz, isteyen aidat der, demez, kar. imdi, benim, burada, bu bildirinin altna imza atan kurulularn her birinin tek bir zellii var, kanunla kurulmu olmalar, ye olmann mecburi olmas. Dolaysyla 20 milyon kiiyi temsil ediyoruz. derken gerekten btn 20 milyon yenizin de sizlerle ayn kayglar paylatn dnyor olmanz siyasi olarak yani siyaseten baktmz zaman da, hayatn akna baktmz zaman da doal deil. Yani siz 20 milyonu temsilen hareket ettiinizi ifade ediyorsunuz. Size o dnemde kendi yelerinizden bu konuda ikyetler geldi mi? Yani Bu ynetime mdahale edin ve irtica tehlikesi var. Bu Hkmetin uzaklatrlmas iin bir ilem, eylem yapalm. gibi telkinler, tavsiyeler, yazl bavurular var m? Yani yelerin tazyiki altnda m yaptnz bunlar? DERV GNDAY Sayn Bakanm, lkenin hemen hemen her yerinde mitingler balad, yryler balad. Ben bunlar susturmak iin genelge yaynladm, ok acele balkl, o tarihle. BAKAN Biz bunlar alabilir miyiz? DERV GNDAY Tabii ki. Bunlar yapmayn, bar iinde, kardee yaayalm. diye benim resm yazlarm var. Yani ben Trkiyenin byle bir eye girmesini ister miyim? Mmkn deil. BAKAN Ben, kiisel bir soru olacak, hakknzda herhangi bir soruturma, kovuturma ve yarglama ald m herhangi bir konuya ilikin, sadece bu konu deil? DERV GNDAY Binlerce 20 tane mahkeme ald. BAKAN Hangi konuda? DERV GNDAY Mal BAKAN Hangi konularda ald? DERV GNDAY Hangi birini hatrlayaym Bakanm. Olmazsa yazl olarak gndereyim. BAKAN Mmknse onlar da bize ulatrr msnz? DERV GNDAY Tabii ki Hepsi. Daha gn evvel .. de beraat etti. Urayorlar, adm byk. Basn dediniz demin. O zamanki yaplan basnn yazdklar hep doru mudur? BAKAN Biz de onu soruyoruz. DERV GNDAY Yok, deil, doru deil. BAKAN Sorularm bu kadar benim. Mehmet eker Bey, buyurun. MEHMET EKER (Gaziantep) Sayn Bakanm, ho geldiniz. Ben de eyi sormak istiyorum. Yani gerekten ite bu lkede ok geriye gitmeden alrsak, ite 12 Martta da, 28 ubatta da, 12 Eyllde de, en son 27 Nisanda da olduu gibi yani demokrasiye mdahale anlamnda olabilecek btn faaliyetler, illa darbe olmas art deil. Biz hemen hemen ok gelen, bize bilgi aktaran misafirlerimize sorduk, size de sormak istiyoruz ki siz asker kkenli olduunuz iin daha net bilgi verirsiniz diye. Bu ilerin arkasnda Amerika var myd? DERV GNDAY Glyorum. Tabii ki seziyorum ben de, var gibi gryorum. Genel olarak bilmem, kendi ahsi fikrim. MEHMET EKER (Gaziantep) Tabii, ahsi fikrinizi soruyorum zaten. DERV GNDAY Var.

BAKAN Baka soru? dris ahin Bey, buyurun. DRS AHN (ankr) Sayn Bakan, ho geldiniz. Ben de tabii ki syleme baladnzda son derece iddial bir girile 4 milyon ye ve 20 milyon, ailesiyle birlikte, bir kitlenin temsilcisiyim. diyerek ifade ettiniz. Gerek anlamda da yurdun deiik yerlerinde dneminizde yaplm pek ok TOFe ait, dier yerlere ait tesislerle de kamu hizmetini deruhte ettiinizi de ifade ettiniz. imdi, bu kadar, TESKin bandaki bir bakan olarak gzel hizmetler icra ederken bu bizzat Refik Baydur Beyin kendi kitabndan bir alnt yaparak buradan sizin dncelerinizi sormak istiyorum. Kendisi diyor ki: Biz asker mtereklerde birleiyoruz. Birletiimiz hedef snf karlarmz imdilik bir tarafa koyarak ncelikle rejimin bugnn ve geleceini teminat altna alacak ortam yaratmak olacak. imdi, tabii ki burada byk lekli iverenleri ilgilendiren bir toplum rgtnn lideri yine ticaret erbabn ilgilendiren bir toplum rgtnn lideri ve emeini aln teriyle, i gcyle kendi imknlaryla kazanan sizin gibi, TESKin bakan ve 2 tane de ii sendikas bakannn Snf karlarmz imdilik bir kenara brakarak ncelikle rejimin bugnn ve geleceini teminat altna alacak ortam yaratmak. diyerek ok iddial bir sylem ierisinde olduunuzu u an itibaryla dnyor musunuz? Gerekten, o gn, her eyi bertaraf edecek, al, korunma ihtiyacn, barnma ihtiyacn bir tarafa brakacak ekilde endie duyduunuz bir rejim tehdidi var myd? Bunu renmek istiyorum. Demin de ifade ettiniz, Bu kadar i yapan insann elbette ki mal varl ok tartlr. dediniz. Bakan da ifade etti. zellikle mal varlnzla ilgili bu kadar ok nemli sylemlerin, sylentilerin ortaya km olmasnda sadece bu sre ierisinde yapm olduunuz hizmetler mi var? Astsubay okulundan mezun olduunuzu ve belirli bir sreye kadar asker olarak grev yaptnz, sonrasnda da zellikle ofr esnaf olarak ticaret hayatna atldnz ve hayatnz bu ynde idame ettirdiinizi dnyorsunuz ve bir sznz oldu, o zellikle ok dikkatimiz ekti. Eski bir astsubay ve ofr, ar i operatr olarak Ordu benden her konuda yararlanyordu. dediniz. Acaba 28 ubat darbe srecinde de ordunun sizden bir ekilde yararlandn dnyor musunuz? DERV GNDAY - Keke yararlansayd. DRS AHN (ankr) - Bu soruyu zellikle cevaplandrmanz istiyorum. Bir de ofr esnaf olarak sizin hem Sivrihisarda hem Kuluda, makasta hem Krkkale yolu zerinde ok fazla tesisleriniz var sizin zellikle yaptnz. Bir de otobanlarn giriinde Petrol Ofisinin tesisleri vard. Bunlar bu dnem sonrasnda 28 ubat sonrasnda Mehmetik vakflarna devredildi. Bu benzin istasyonlarnn Mehmetik vakflarna devredilmesinde 28 ubat srecinin bir etkisi ve katks oldu mu? Bu sre ierisinde de sizin gibi sivil toplum rgtleri ve sendikalarn byk bir ounluu ok ciddi anlamda Mehmetik vakflarna balarda bulundular. Bunlardan acaba sizin, TESK olarak da herhangi bir bata bulunmanz sz konusu mu? Bu konuyla alakal bir bilginiz var m? Bunlar cevaplandrrsanz sevinirim. Teekkr ederim. DERV GNDAY Bir kere, ok tabii, yetmi iki yandaym, yetmi e yaklayorum. DRS AHN (ankr) - Hi gstermiyorsunuz ama onu syleyeyim yani. DERV GNDAY Buyurduklarnzn ounu unuttum. DRS AHN (ankr) - Tekrar sorabilirim. DERV GNDAY Ama unu syleyeyim: Mehmetik vakflaryla hi ilgim olmad ama kendim baz Ankara dnda, bulunmadm srelerde kurban param

Mehmetik Vakfna yatrrm, kaytlarda mevcut, o var. Yalnz Mehmetik vakflarna byle bir benzinlik verin falan ne onlardan bana teklif geldi ne ben onlara teklif getirdim. Zaten tanmam da kim Mehmetik Vakfnn ynetici, kim falan, ilgim dnda. Onlar da bana gelmedi. DRS AHN (ankr) - Benim dediim benzinlikleri siz biliyorsunuz deil mi? stanbulun giriinde. DERV GNDAY Biliyorum, stanbula giderken benzini de oradan alrm yani stanbulda baka yerden almayaym diye depoyu doldururum. Dier konular hangisiydi? Ha, Refik Baydur. DRS AHN (ankr) - Bu syledii szler DERV GNDAY Bakn imdi Dervi Gndaym, ben namus zerine konuurum, hi yalanm olmaz. Refik Bayduru o tarihten beri ben ne grdm ne telefon konumam oldu. O kendi bu kitab bana yollam, kitab ta o tarihlerde. Gnderdii zaman hayret dedim yani byle bir kitap gndermi. Bayram Merali aradm Sana da geldi mi? diye. Bakalaryla hi grmedim ne Fuat Mirasla ne Rdvan Budakla hi hayatta grtm olmad benim. Ben yani onlardan ayr bir dnyada yayorum yani bir taksiye bindiiniz zaman sorun Dervi Gnday nasld? diye herhangi bir taksiye. Bu kadar anlatacam. DRS AHN (ankr) - Yine eyle alakal sorumuz vard kendi beyannzdan. Eski bir astsubay olarak ofr Bir de unu zellikle merak ettim. Astsubay hazrlama okulu ankrda m okudunuz? DERV GNDAY Hayr Merzifon. DRS AHN (ankr) - Eski bir astsubay ve ofr, ar i operatr olarak ordu benden her konuda yararlanyordu. dediniz. 28 ubatta da yararlanldn DERV GNDAY Arz edeyim. Benim on parmamda on hner var. Ar i makineleri buldozer kullanyorum, greyder kullanyorum, vin kullanyorum, tr operatrym Erzurumdan yklyorum buldozeri krk tonluk Tortum, Oltu, Ardahana gidiyorum, Gleden. Yani bunlar, onu brakyorum, tulumu karyorum akam eitim yapyorum saat gece 12ye kadar. Ben eitim Bln, taburun bana veriyorlar, bunu arz etmeye altm, ben baka bir ey demedim. 28 ubatta belki beni de gtrrlerdi. DRS AHN (ankr) - Teekkr ediyorum. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) - Ben de birka soru sorabilir miyim? BAKAN Buyurun. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Ho geldiniz. Naslsnz? DERV GNDAY Teekkr ederim. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Ben de size birka soru sormak istiyorum. imdi tabii bu be sivil toplum kuruluuyla birlikte baz hareketleriniz oldu. Siz belki hepsine katldnz katlmadnz ama be sivil toplum rgt daima sizlerin adna bir eyler yaynlyordu, sizlerin adna orada kp konuuyorlard. Evet doru, orada szcln siz yapmyordunuz. Benim sormak istediim u: Doru syleyeceiniz konusunda da bir skntm yok onu syleyeyim. DERV GNDAY Sa olun, ok teekkr ederim. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) imdi bu ikisi ii sendikas, siz esnaflarn konfederasyonu bakan, dier ikisi de iveren ve birisi de sanayicilerin bir kuruluu. Aslnda itigal konular da ok farkl bunlarn. Hitap ettikleri sosyal topluluklar da, snflar da ok farkl ama bunlar byle bir eyle gerek Refahyol Hkmetinin kurulmasndaki rahatszlklaryla gerek bu Hkmetin bir an nce ibandan gitmesi iin birok beyanatlarda bulundular. Tabii bu arada birok mitingler, yryler vesaireler oldu, dorudur. Yani bu toplantlarda sizi etkileyip de bunlarla birlikte

olmaya iten ey Hkmetin esnaf ve sanatkrlarla ilgili alm olduu hangi karar veya icraat bu ie sizi sevk etti? Birinci sorum bu. DERV GNDAY Efendim, tam hatrlamyorum ama bir ey kt havuz yani btn kurumlarn paralar o havuzda birikecek, oradan bir tekilattan bana korkun faks falan geldi ama baka hibir ey FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Nasl, o havuzun ne gibi bir zarar vard? DERV GNDAY Yani birlikler, odalar, federasyonlar merak ettiler oraya gidecek, bir harcama yapacaz oradan m alacaz falan filan, yoksa baka bir ey FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) O havuz yle bir eydi bildiim kadaryla Sayn Bakanm: Btn devlet kurumlar, sizin birlikleriniz deil DERV GNDAY Tabii tabii. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Devlet kurumlar kendi kasalarndaki paralar deiik bankalara yatrmayacaklar. Baz devletin kurulular var ki bunlar paraya ihtiyalar yok, para kazanyorlar, yatryorlar bir bankada duruyor. Baz devlet kurumlar da var ki bunlar da devaml para harcyor. Devaml para harcayanlar bir bankadan kredi ekmek zorundalar ve buna faiz dyorlar. Bazlar ise paralarn yatryor orada duruyor, devletin kurumu bu da. Devletin kurumunun paras orada faizsiz olarak yatyor, devletin dier bir kurumu da oradan faizle para alyor. O gnn hkmeti yle bir karar ald: Bu paralarn hepsi bir havuzda dursun. Herkesin ne paras olduu belli olsun. Devlet birilerinden bor alncaya kadar, faiz deyinceye kadar -bankalara nk gecelik faizler vard, siz de biliyorsunuz, 300leri, 500leri hatta 7 binleri buldu- bunu engellemek iin byle bir eydi. Size bu havuz olaynn ne gibi zarar olabilir esnaf ve tccara? nk sizin bankanz yok. DERV GNDAY Bana gre deil efendim, tekilattan bana yle bir eyler geldi, o zaman hafif bir sknt yaand, o da atlatld. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Hayr tekilatn orada bir paras yok ki. DERV GNDAY Tabii tabii katlyorum. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Peki. Yani baka bir sknt yoktu sizin. DERV GNDAY Hayr hayr. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) kinci sorumu sormak istiyorum. imdi siz bir konfederasyonun bandasnz. Sizi buraya getiren ne devletin gc ne de bakalarnn gc yani oraya sizi bir ii sendikas getirmedi. Sizi oraya getiren esnaf ve sanatkrlar, deil mi? DERV GNDAY Tabii efendim. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Hkmetleri de, partileri de ibana getiren kimdir? Halktr, halkn oylar. imdi, bunlar da gndermesi gereken de kimdir? Yine halk deil mi? DERV GNDAY Tabii. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Oy vermez, Sayn Ecevit gibi sfr puanla eker gidersiniz. imdi byle bir ey olmas gerekirken Hkmetin dalmas iin bu beli grup devaml alma yapt. Kendileri de yapacaklarn da sylediler ve lkede byk bir irtica tehlikesinin olduunu sylyorlard nk Genelkurmay da birinci ncelikli tehlikenin Trkiyede irtica olduunu sylyordu. Yani hakikaten esnaf ve sanatkrlarmz byle bir irtica tehlikesinden olumsuz olarak, aldklarnda, sattklarnda, yediklerinde, itiklerinde ok mu rahatsz oldular? Etkilendiler mi? Yoksa bu bir politik hareket miydi? Gerekten Trkiyede irtica tehlikesi var myd? nk bir sralarda, ben 12 Mart da yaadm. O dnemlerde komnizm tehlikesi vard. Hatta ok etkili yetkili bir adam dedi ki: Bu ka doru bir gece anszn gelebilir. ark gibi bir eydi. Gelmedi ama keratalar, herhlde beenmediler. Yani byle bir irtica tehlikesi hakikaten var myd?

Size gre irtica ne, mrteci kimlerdi, bunlar nasl geleceklerdi ki birinci ncelikli bir tehlikeydi? kinci sorum da bu. DERV GNDAY Efendim, ortalkta bir kaynama oldu lkede yani basn da yazd herkes, gzmzle de grdmz hareketler oldu. O zaman byle bir karklk olmaya balad, sonra dzeldi gitti. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) u anda yle bir ey Bu kaynamann altna, atee odun atanlar kimdi acaba? Kaynatanlar kimdi? DERV GNDAY Kaynatanlar idarecilerdi herhlde. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Olur mu, onlar mrteci diye, irtica geliyor diye onlarn zerine gidiliyordu. Bu olay kaynatanlar, suyu kaynatanlar kimdi? DERV GNDAY Bata arz ettim ben. Ben bu ilere fazla girmedim. Sendikalarla fazla beraber olmadm ben. Kesin varsa bir ey FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Peki size gre irtica ne? Mrteci kimler? DERV GNDAY rtica kt bir ey anlalyor kamuoyunda halk dilinde. (Glmeler) FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Komnizm gibi yle mi? DERV GNDAY Onu da bilmem. Ben Atatrkym. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Btn bunlara ramen bir iki soru daha soraym. imdi, bu arada askerlerle de grmeleriniz oldu. DERV GNDAY Ne zaman? FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Yani grup olarak. Grup, bu beli grup olarak. DERV GNDAY Hayr. Bir kere davet edildi. Orada hkimi de vard, savcs da vard, her kesimden insan vard. Ben de gittim. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Peki ben bir ey syleyeceim size. Siz esnaf ve sanatkrlarn temsilcisisiniz. Hakikaten esnafn, sanatkrn zlmesi gereken bir meselesi mi vard ve bunlar da zmesi gerekenler askerler miydi ki bu toplantya gittiniz? DERV GNDAY Genelkurmay Bakanlndan bir davet gelmi, konfederasyon genel bakan o davete gitmeyecek, ayp olur Bakanm yani, olmaz yakmaz. Bakn ikide bir televizyon evik Birle benim resmimi gsteriyor, byle. Yani bu ieride, bu niye darda diye. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Bizim yle bir niyetimiz yok. Buras yarglama yeri deil. DERV GNDAY Ben de milletvekiliyim Sayn Milletvekilim. Ben 100 tane gaziyi oturduklar yerde Gneydouda ie aldm. Onun iin Genelkurmaydan adres istedim. O gazilerin adreslerini tespit ettim. Gazileri ie aldm. Genelkurmaydan davet geldi, bana bir ilt verdiler. evik Birle resmim o. Yani bana mkfat verilmesi gerekirken yarglanyoruz yani soruya tabii tutuluyoruz. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Bir ey daha sylemek istiyorum. DERV GNDAY Buyurun. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) imdi biliyorsunuz 28 ubat Kararlarndan sonra meslek liselerinin orta ksmlar tamamen kapatld ve meslek lisesi mezunlarnn niversiteye girileri de byk bir cendereye alnd ve giremez hle geldiler ve neredeyse meslek liseleri kapanma durumuna kadar geldi. Mesela benim blgemde tane meslek lisesi vard ticaret meslek liselerinin dnda, buralara renci bulamaz hle geldi, motorla ilgili, elektrikle ilgili, bilgisayarla ilgili. imdi esnaf ve sanatkrn da en ok ihtiyacnn olduu ey ara eleman, teknik

elemanlardr. Ondan sonraki kurulan hkmetlerde Ne yapyorsunuz, siz ara elemanlar ortadan kaldryorsunuz. diye yine byle dier sendika veya ii gruplaryla hkmete, devlete kar bir eylem iine hi girdiniz mi? DERV GNDAY Hayr, hatrlamyorum. Kesin girmedim. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Peki teekkr ediyorum. DERV GNDAY Ben yasa neyse onu uygularm. Yapm o yani dma kamam ben. BAKAN Sayn Bakan, ok teekkr ediyoruz. DERV GNDAY Sa olun efendim. Kapanma Saati: 16.00