HINDUSTHANtl a DUBig HORTOBGYIn keresztl vezet az t: A KISZLLS MVSZETE (Rcz Mihly) 1995 Hortobgyi Lszl: Terence McKennnak van

egy fvszknyve ami vrhatan megjelenik magyarul is melynek lnyege az ideolgiai krts, ami szmomra az elidegeneds iskolapldja. Rakjuk ssze azt a kaleidoszkpot, hogy a pali egy igazi botanikus tuds, aki a koncepcijt sszekapcsolta az ufkkal olyan mdon, miszerint az strtnettl, a majktl s az egyiptomiaktl kezdve a drogok s gombasprk elterjedse egy szisztematikus, diszkrt lpcskn trtn beetetst szolglt, ami az emberisg tudati mdostst vette clba. Ezek a szerek a szintetikusoktl a gombkig bezrlag az emberisg kzs tudatt abba az irnyba befolysoljk, hogy az idegeneket befogadjk a fldi trsadalmakba, de itt nemcsak a befogadsrl van sz, hanem a szexrl is. Most rakd ssze ezt a mdik ltal sztltt nyugati tudatot; egy tudst, aki reg korra eljutott oda botanikusknt, hogy a drogok azrt terjednek, mert az ufk terjesztik, annak a clnak az rdekben, hogy az emberisg tudatilag alkalmass vljon a velk val szexulis kapcsolatra. Ehhez mit kell mg hozzfzni persze a fvszknyve ezzel egytt kivl. Az rk tma szmomra a trsadalombl val kiszlls. Biztos hallottl errl a Santa Fe-i szektrl, amit mr '72-ben nyomattak, hogy a Bopp-Hall stks csvjban rejtzik egy uf s itt jn vissza amit korbban emltettl, hogy a szvhat nvnyi DMT-tl mindenkinek fldnkvliekrl szl ltomsa tmad s ha felszllnak arra az ufra, akkor ott egy j minsg tudatot kapnak. Az eredmny lthat volt, harminckilencen ott fekdtek emeletes gyakon mint egy kollgiumban, mellettk letve a szemvegek, a tisztra fnyestett bakancsok, k maguk lila kendkkel letakarva, radsul mindannyian kasztrltak voltak. Na most rakd ssze; mint a rgi Indiban, ahol voltak olyan aszktk, akik flakasztottk magukat a fra, s tzben gtek el ntestk bntetse gyannt, mikzben a szomszd vrosban mindennapi gyakorlat volt a Kma Sztra. Ott van most Hollywood, Beverly Hills, ami nem az nmegtartztat szerzetesek lakhelye, s mgis, ott vannak a kasztrlt szektk is. Mg egy kittelt tegynk az uf tmhoz. Az emberek tudata nagyon rdekesen mkdik. Tudniillik szmtalan titokzatos dolog van ktsgkvl, s a fizikai vilg biztos, hogy sokkal tbb, mint azt ma a tudomny tudja, de hogy semmi metafizikus s transzcendens nincs, az hallbiztos. Amikor a Carlos nev terroristt elkaptk akit harminc ve kerestek gy tudtk rbizonytani, hogy lbiai megbzott, hogy a CIA tkldtt a francia brsgra egy mhold fott, amin Carlos ltszik a lbiai sivatagban egy stor mellett hrom ficktl krlvve, kezben tartva a vonatkoz lbiai napilapot. Ha fejlcet el tudnak olvasni, akkor minimlisan ngy centimterig lt a mhold, nos akkor krdem n, hol vannak az ufk, ha ilyen a vilg mai feldertse? Msodik Lts: De ez nem zrja ki, hogy nem is kszlnek ilyen fotk. HL: Az ufhvk persze azt mondjk, hogy igen tudjk, csak kormny-sszeeskvs zajlik. Meg hogy kiveszik a nk petjt, stb., ez ugyanaz a tmegeket hipnotizl szrny ostobasg, mint ami a kzpkori boszorknysgot szlte. Az uf azrt fantasztikus dolog, mert egy hihetetlenl j lakmuszpaprja az elidegenedsnek az

uf, amelyik elszllt errl a lakhatatlan vilgrl. ML: Ez a szabaduls ltezik szerinted, vagy csak fikci? HL: Ez a vgy az ember alaptermszetbl fakad, de csak kpzelt szabadsg van. Amita az emberisg ltezik, azta akar tudatilag szabadulni a valsgtl, s mindent mozgst ennek rdekben Hollywoodtl a szintetikus szerekig s az Internetig. A meskben ezt a fejen val tbucskzsnak hvjk, a knai trtnet pedig a kpbe val belpssel szimbolizlja ugyanezt. Itt arrl a tarts, tbbezerves kiszllsi vgyrl van sz, ami azt bizonytja, hogy ez a vilg valamifle oknl fogva nem lakhat az egyn szmra. s a legszrnybb, hogy hsz-harminc v mlva bezrul a lehetsg az osztlyok s trsadalmak szmra mert a forradalmak kora elmlt , hogy forradalom, vagy trsadalmi mozgs rvn a fogyaszti s piacgazdasgot megvltoztassk. A polgri demokrcik s a mdik nem hagyjk a legkisebb kiutat sem, hogy a rendszertl idegen gondolatok szles krben terjedjenek. Gondolj ma egy alternatv lemezterjesztsi vilghlzat ltrehozsnak mdjra, ezt ltesd t egy forradalmi ideolgiba, s ltod, hogy mennyire behatroltak bizonyos alternatv letmdok ltrejttnek lehetsgei. Egyre inkbb gulgban, de hamburgeres gulgban lnk. Ezrt marad a kiszlls szintetikus mdja az LSD-tl a virtulis sisakig, s ez egy felfokozott temp, az egyedek ltszlag egyre kzelebb kerlnek egymshoz a vegyszerektl, pedig egyre slyosabb magnyba sppednek. 20-30 v mlva a trsadalom legalbb 30 szzalka fog kiszllni naponta a napi ltbl. Hiszen mindannyian kiszllunk amikor csak lehet. ML: Van legalbb egy szk csaps, ami tovbb vihet ebbl? HL: Csak a trtnelmi szksgszersg, mert nem tudom lebontani, hogy a vilg melyik tjn szletik meg az letmd, amelyik segteni tud. De ennek a dolognak kapcsolatban kell lennie azzal a kiszllssal, amelyik pillanatnyilag egy passzv retrogrd kiszlls, mert aki elszvta a napi adagjt, az a legjobb llampolgr. Aki krisns, ufhiv, vagy kokainista, azzal nincs sok baj. Azzal van baj, aki szvhat ugyan, de nyzsg, informcit ad-vesz, furcsa lemezeket kszt, vagy azokat propaglja. Ha ez a pozitv kiszlls, mint metdus egyszer ltrejn, akr humnus, akr kolgikus ton, elkezddhetne egy alapveten ms letmd, melynek olyan kdja, kznyelve lenne, amely valdi kznyelvv vlna az ifjsg krben ez tbillenhetne egy olyan trsadalmi ssznyoms mrtkk, amit mr nem lehet figyelmen kvl hagyni. A problma az, hogy az a gyjtpont, ami ezt elindtja, nem akar sszejnni. A zeneiparban ez igen ltvnyos, mindenki megeskszik az elejn, ha sok pnz sszejn, akkor ptnk, alternatvkat adunk, rdiadkat ptnk, stb., aztn a szzmillikbl lelmiszerrszvnyeket vsrolnak. A rszvnyekkel s fogyasztssal ezt a rendszert erstik, pedig k kvzi annak idejn szintn szabadulni akartak. ML: Lemezeid hallgatsa sok emberben bizonyos ezoterikus vonzatokat kelt. Mit szlsz ehhez?

HL: Elg baj az, pedig sajnos gy van. Kaptam levelet egy bolognai klubbl, ahol estnknt beszippantanak s felrakjk a lemezeimet. Meg kell mondjam, engem ez zavar, mert a tmegkultra rszv teszik azt, amit n nem szerettem volna, hogy azz vljon. Amikor ezek a zenk elkszlnek egyszerre nagyon komoly tradcionlis s parodisztikus XXI. szzadi elemek keverednek benne. Parodisztikus alatt korunk eltlzott technjt rtem. Ebbl kvetkezik, hogy egyszerre hihetetlenl fontosak a tradcionlis elemek ezekben a zenkben, de ezzel egytt egy elemelst szeretnk a gykrtl, mert nem hiszek az eredeti gykrben, az eredeti istenekben s ideolgikban. Az emberisg lidrcnyomsnak tartom a hinduizmust s az sszes vallst, a nagyapk az utdokra nehezed rohaszt agybajnak tekintem ezeket a dolgokat. Ettl kellene megszabadulni igazbl, s nem is lehet j vilgot alapozni erre. Akiknek gondolataibl hidat lehet pteni, olyanok kevesen vannak. A zenn jl lehet lemrni mindezt. Zent nem lehet kamubl csinlni br mindent megprblnak , mert a hangrl kiderl, hogy hamis. Szerencsre a zennek objektv kdnyelve van. ML: Teht j zent csinlni csak a kdok ismeretben lehet. HL: Nos, ne tnjn nagykpsgnek, de n az sszes lehetsges szablyt megtanultam ezeknek a zenei formknak, s az utols pillanatig betartom a ket, valsznleg ezrt mkdik a dolog. A rgi formulk ma tlhetetlenek, sszerakhatatlanok, csak akkor mkdnek ha tbb tradcionlis szablyt egy j szintziss gyrsz, s akkor, mint zene jelenik meg nem tradci, nem ideolgia, nem transz. szre kell venni, hogy ezek a zenk nem meditatvak, hanem kegyetlenek, hrg, karistol hangok szlnak bennk mikzben az sszes hagyomny be van tartva , akkor itt arrl van sz, hogy ezek a tradcik ilyenek. Az emberi kultrk elidegenedse s degenerldsa kvethet nyomon; nem a nagyszersge, hanem a borzalma. ML: Megnyugvsbl, bkbl nem lehet ezek szerint j zent csinlni? HL: Az biztos, hogy ma az hazugsg. Menj ki az utcra, az aluljrba s nyugodj meg, de kiemelhetnnk olyan sarokpontokat, mint Afrika s India. ML: Mirt olyan fontos India? HL: India jutott a legmesszebb abban, hogy az emberi egyttlsi formk legborzalmasabbikt hozta ltre. Indiban a legszrnybb az ember s ember kzti viszony a legszrnybb volt, ma Amerikban az. Nincs mg egy nyelv a vilgon, mint a hindi, ami ekkora klnbsget tesz az emberek kztt, a kasztrendszert mr ne is emltsk. A meditatv, holdvilgos, Taj Mahal-os India a legszrnybb hely ahov csak szlethet ember a fldn. ML: Mirt tallta meg a modern techno is Indit, a Goa partszakaszt, ltrehozva egy j stlust, a goa-trance-t?

HL: Elbb utbb mindenki megtallja Indit, azrt mert ez a bemzolt, girlandos vilgkp a j istenekkel piszokul vonz a talajtvesztett nyugati elmknek. Csak egy dolog van elfelejtve mindig, a nyugati ember a maga szemlyes istenvel, szemlyes tulajdonval rkezik Indiba, ahol az ezer isten vilga ltezik. A szemlytelen, a tudattalan panteizmus, ahol felolddsz a lelkek cenjban s megsznsz mint indiviidum ltezni. De ha mindenki kiszll s a Gangesz partjn mossa a lbt, ki pti fel a hidakat s az vodkat? Az indiai, amikor rjn arra, hogy csak bell szabad, elkezdi kipteni ezt a rendszert, hogy megszabadul s elmegy jginak negyven vre azrt s itt a lnyeg , mert a meditci, a metafizika legfbb jutalma az egyn szmra, ha kilp az jjszletsek lncolatbl, a samsarbl, a reinkarncik galaktikus krbl, s soha tbb nem szletik jj ezen a fldn. Ez az igazi kiszlls, ezrt India a legfontosabb ilyen szempontbl, mert ennyire konzekvensen egyetlen ms trsadalom s tradci sem fektette le a Fldrl val tvozsnak ezt a fantasztikusan kiptett s mlyen filozofikus mdjt. s mirt kell azt mondanom pldul, hogy Isten, vagy Jzus, vagy Buddha mondta, hogy ne lj, mirt nem elg az ebben a vilgban, hogy nem j embert lni? Mirt nem mondja az a jgi abban a faluban, hogy ti hatszzan ugyan eltartotok engem, akkor mi lenne, ha megsnnk a csatornt, mert a szenny ott folyik a falu kzepn, s nem megyek fel az oszlop tetejre, hanem lelnk, megtervezzk s kissuk. n most itt kgytbkt mondok, de szeretnm hangslyozni, hogy az emberi szellem ami pldul ltrehozta a Vdkat hihetetlenl sokoldal, s ha az ember tlli ezt a fogyasztiko vlsgot, akkor az emberi agy tpti a vilgegyetemet, lehet, hogy milli vek mlva, de csillagszati mrnkknt lp majd fel az ember. Mivel n is gyerekkorom ta ki akartam szllni, utnajrtam aminek csak lehetett, elmentem messzire, s arra a kvetkeztetsre jutottam, hogy valaki pldul minl hindibb, annl hamisabb a tudata. Ha egy A-tl C-ig terjed skln csak B-re mondod, hogy igaz, kizrod magad A s B megismersnek lehetsgbl. Visszakanyarodva a tradcikhoz, a problmt abban ltom, hogy ma nincs nyelvnk a ms vilgokra, csak olyanok, amiket valakik valamikor llekmentk, vallsok keltettek letre. Nem '97-re, Kzp-Eurpra konstrultk ezeket a vlaszokat s krdseket, hanem mondjuk ktezer vvel ezeltt egy nomd indiai trsadalomnak. Egy psztor trsadalom a csillagos g alatt, vgelthatatlan id birtokban, nos, hov el lehet szllnia itt egy tudatnak nincs korltja az emberi elmnek. Egy vdikus sarkigazsgot viszont nem ltethetsz t kelet-eurpai, XX. szzadi tudatba. n azrt tanultam meg ezeket a tradicionlis nyelveket, hogy megtudjam msok hogyan szllnak ki. Amikor az a hindu-arab zensz transzba esik, akkor kiszll anlkl, hogy tudn. Nem beveszi a tablettt, hanem megtanul egy nyelvet, s ez sokkal rdekesebb mint bevenni valamit, mert rjssz arra, hogy a hihetetlenl tehetsges ember hnyfle mdot tallt arra, hogy elrepljn ebbl a lakhatatlan vilgbl. sszehasonltani a tvozs mdozatait, szmomra most ennl rdekesebb nincs. Ebbl a szempontbl, hogy barokk orgona improvizci, vagy dub, vagy goa-trance s klasszikus indiai zene, az ugyanaz. A zenei nyelvezeteket kell tudni ahhoz, hogy az ezekben a stlusokban trtn kiszllsokat kell mlysgkben lvezni tudd. Nem nyelveket szeretek tanulni, hanem iszonyatosan jl rzem magam ltaluk. Nem fogom magam s kiugrok az ablakon, vagy belvm magam, hanem millimterre megtervezem a tvozsom hdjt. Nem tagadom persze ugyanarrl van sz. De ezen a hdon brki

vgigjhet, ha hajland ezt a nyelvet felfejteni. ML: Egy j nyelvknt beszlhetnk nemrg megjelent albumod, a Hungisthan kapcsn, azt mondtad, hogy megfordtottad a dolgot, s vilgzenbl csinltl magyar zent. Hogyan lehetsges ez? HL: Most nem akarok nagyon belemenni a pentatniba, de pldul egy ajn siratneket magyarostottam. De csak ilyenek vannak, arabok nekelnek, tablk mennek, s mgis magyar zene. Itt megint a kollektv nyomor azon tudatrl van sz, melyikben egy bizonyos szint utn eltnik az, hogy magyar, vagy japn. Mindazt, amirl ma itt beszltnk n arra a kzs nevezre hztam, hogy az emberi tudat kzs nyomorsga ez az ami ezeket a kzs tudat zenket sszekapcsolja, s ha valaki megrzi ezt a fajta szociolgiai htteret tl a zenetechnikn s tl a zeneelmleteken, hogy az egybknt fldrajzilag, tjban s idben elklnlt zenknek a kzs, mgttes tudati nyomort ssze tudja hasonltani, megtallja a kulcsot erre a vegytsre. Tudniillik a zene technikja, hogy milyen hangnemben s ritmusban van, az csak egy eszkz, egy kd. Ha tudod, hogy ez gy kdol, az meg gy, ssze tudod hasonltani, ezrt nem mondhatod, hogy csak az egyik fontos, mert elveszted a msikat. De a kd ismerete kevs, s itt jn a tudomny s metafizika kapcsolata, mert kell-e mg valami a kdon, a tudomnyon kvl; ez az idzjelben lv metafizika, a kzs emberi nyomorsg kollektv nyelve. Ha megltod az azonos vonst egy XV. szzadi japn s egy szz vvel ezeltt lt dl-alfldi paraszt lethelyzetben, s ennek zenei lecsapdst, tid a "blcsek kve", s ennek mentn megprblhatod sszehasonltani ezeket a vilgokat. Semmilyen ms mdon ez nem lehetsges. [Elszr nem llt szndkomban semmilyen kommentrt fzni a Hortobgyi Lszlval kszlt interjhoz, azonban a beszlgets menete gy alakult, hogy kimaradtak bizonyos zenetechnikai vonatkozsok, illetve kihagytam ket a vgs verzibl, mert nem illeszkedtek aztn a beszlgets ritmusba, az egyik momentum lnyegt azonban itt srtem; eddigi lemezismertetimben gyakran citltam azt a kifejezst, hogy hangminta, Hortobgyi viszont nem hasznl fel semmit hagyomnyos mdon beszemplerezve; ha pldul nekmintt vesz, akkor igazbl a hangsznt mintavtelezi, abbl tizedmsodperces egysgeket gyrt, majd ebbl a kszletbl pti fel az neket, ez egy sajtsgos eredmnyt hoz ltre, sohasem szlhatna gy emberi hang lben. A legvgn pedig tekintsk t a megjelent letmvet: Transreplica Meccano, Op., (1986) HM 1989 Traditional Music of Amygdala (1989) Erdenklang 1991 Transreplica Meccano (1989) Staalplaat 1993 The Arcadian Collection (1992) Erdenklang 1994 Ritual Music of the Fomal-Hoot al-Ganoubi (1993) Erdenklang 1994 6th. All-India Music Conference (1990) Erdenklang 1995 Transglobal and Magic Sound of Lszl Hortobgyi (1996) W. Network Medien 1996 Terra Dei (1995) Erdenklang 1996 Songs from Hungisthan (1996) InternettoHL. 1997 Nemesis (1996) Arka-Erdenkang 1997/98 Sangeet Novus Sensus (1996)

Bahia/Staalplaat 1997 Summa Technologiae (1994) Tone Casualties 1997 Elkszletben: Organ Works 1997 Ms szerzk trsasgban: Classical Indian Music Hungaroton 1982 Looking East-Electronic East' Erdenklang 1991 Magic Age III. Erdenklang 1994 Travel with the Global Beat Erdenklang 1995 Passage to India EMI 1996 Vilgfa Magyar Nemzeti Mzeum 1996 Deus Ex Machina Indigo 1996 Rosebuds in Stoneyard Erdenklang 1996 Hyro: Sizen Sineido Tone Casualties 1997 In Dreams EMI 1997 Arabian Sounds Indigo 1997 Lszl Hortobgyi: http://www.kfki.hu/~yoghurt/hortobagyi/ [mis(fejldsnek helyes tja)]