ENTREVISTAS

La Zaranda de Ideas - 2005 - 1

ENTREVISTA AL DR. ALBERTO REX GONZLEZ

Sebastin Matera* Florencia Weber** Rosa Mara Di Donato*** Soledad Lpez**** Daniel Magnfco***** Romina Spano****** INTRODUCCIN Como estudiantes avanzados de la carrera Arqueologa (Ciencias Antropolgicas con orientacin en Arqueologa en la Universidad de Buenos Aires) sentamos la necesidad de contar con una obra integradora que refleje algunos de los aspectos principales del desarrollo reciente de la Arqueologa en Argentina. En este momento presentamos un fragmento de una entrevista realizada al Dr. Alberto Rex Gonzlez, que forma parte de un proyecto denominado Charlas, un encuentro con la arqueologa argentina. El proyecto tiene por objetivo acercar a los nuevos ingresantes a la carrera y al pblico en general aspectos de las vidas e ideas de algunos de los arquelogos ms notables del pas. Asimismo, generar un documento que guarde en la memoria un mom ento del desarrollo arqueolgico argentino. Est constituido principalmente por entrevistas, las cuales fueron grabadas y filmadas. En estos encuentros se repasan puntos tales como sus primeros pasos, sus puntos de inters, las perspectivas tericas, su visin del presente y el futuro de la arqueologa argentina. La obra incluye entrevistas a Alberto Rex Gonzlez, Myriam Tarrag, Gustavo Politis, Jos Prez Golln, Luis Borrero, Luis Orquera, Ana Mara Lorandi y Carlos Aschero. La mayora de las entrevistas fueron realizadas en el Museo Etnogrfico de Buenos Aires, institucin que nos brind su apoyo, y otras en los domicilios particulares de los entrevistados, entre los aos 2003 y 2005. Llevarlas a cabo fue un gran gusto y un gran honor para nosotros, ya que a la vez que fueron cordiales charlas, fueron tambin verdaderas clases magistrales en las que repasamos no slo la historia de la arqueologa en la Argentina sino sus vidas, sus sueos, sus proyectos y cmo los llevaron a cabo. El trabajo se encuentra en este momento en sus ltimas etapas de produccin, y pronto tendr divulgacin en formato de libro cuyos autores son Sebastin Matera, Florencia Weber y Mara Rosa Di Donato.

* Facultad de Filosofa y Letras (FFyL). Universidad de Buenos Aires (UBA) - sebamatera@yahoo.com.ar ** FFyL. UBA - floweb@hotmail.com *** FFyL. UBA - valeria@dacas.com.ar **** FFyL. UBA - sole26ar@hotmail.com ***** FFyL. UBA - indianajones@argentina.com ****** FFyL. UBA - romina.spano@gmail.com.
Matera, Sebastin, Florencia Weber, Rosa Mara Di Donato, Daniel Magnfico, Soledad Lpez, Romina Spano 2005. Entrevista al Dr. Alberto Rex Gonzlez. La Zaranda de Ideas. Revista de 93 Jvenes Investigadores en Arqueologa. 1:93-97. Buenos Aires

S. Matera, M.R. Di Donato, F. Weber, S. Lpez, D. Magnfico y R. Spano - Entrevista al Dr. Alberto Rex Gonzlez

Para una mayor ilustracin y una mejor comprensin de los temas tratados, incluimos en el libro una resea sobre la historia de la arqueologa en la Argentina y un breve repaso por las distintas corrientes tericas de esta apasionante disciplina. Tambin sern de ayuda al lector la inclusin de mapas con algunos de los sitios arqueolgicos ms importantes del pas. Aunque creemos que la obra ser de inters para los ingresantes a las carreras de Arqueologa y Antropologa, tambin esperamos que sea del inters del pblico en general, quien a menudo se muestra interesado en esta ciencia, por los sitios arqueolgicos en Argentina y los trabajos que se realizan. El trabajo no podra haberse realizado sin el apoyo del director del Museo Etnogrfico, Jos Prez Golln y el personal no docente del mismo, especialmente Fernando Veneroso.Vaya adems nuestro mayor agradecimiento para todos los entrevistados, que desde el primer momento nos apoyaron en este proyecto.

encuentra entre esas primeras campaas de su carrera y las ltimas? Alberto Rex Gonzlez (ARG) - Es una diferencia fundamental: yo hasta ah proceda de acuerdo simplemente a lo que haba ledo, tanto en los libros de arqueologa nacional, como en los libros extranjeros en general, pero careca totalmente de prctica arqueolgica de campaa... En aquella poca, en esa primera poca que yo empiezo... estoy hablando de los aos 30 y 40, la tcnica que se utilizaba ac en el pas... o mejor dicho: no haba tcnica arqueolgica de ninguna especie. Era la poca del anticuarismo, de acuerdo con las clasificaciones ms comunes: es decir, el arquelogo sala al campo y yo eso se lo he odo decir a arquelogos prominentes de la generacin que me precedi y los que cavaban eran los peones, a pura pala y pico, con algn cuchillo, en algunos casos. No haba una tcnica definida, una tcnica propiamente arqueolgica depurada como vino despus, o como se practicaba ya en otros lugares, en los Estados Unidos. Entonces yo proceda ms o menos en la misma forma: era un autodidacta en lo que se refiere a tcnicas de campaa. Probablemente las fui mejorando poco a poco cuando me di cuenta, pero, por ejemplo, el incorporar instrumentos tan absolutamente imprescindibles como es la escobilla y el palustre o, como se lo quiera llamar, el cucharn (o trowel en ingls), que son instrumentos bsicos, y que yo me he referido alguna vez en algn escrito, que tienen la importancia que tienen la pinza kocher y el bistur en ciruga. Antes de incorporar estos instrumentos, la ciruga tena un instrumental miserable, o no tena casi. Entonces la incorporacin signific una cosa revolucionaria. En Arqueologa lo mismo: cmo se puede limpiar el piso de una habitacin, que no sea con cucharn y escobilla? Es imposible. A veces algunos de los investigadores llevaban pinceles, pero en realidad el instrumento bsico y fundamental e

FRAGMENTO DE LA ENTREVISTA A ALBERTO REX GONZLEZ Tuvimos el gusto encontrarnos con Alberto Rex Gonzlez en la calidez de su casa en Buenos Aires. Fue un encuentro clido y muy cordial, en el que se tocaron diversos temas. Entre ellos, sus inicios en la carrera, las primeras campaas, los temas que ms le interesaron y el desarrollo de su evolucin terica. Tambin se tocaron aspectos como el sistema de insercin profesional de los estudiantes y de los recin recibidos de la carrera en la Argentina y, al igual que el resto de los entrevistados, nos cont sobre las satisfacciones y frustraciones que vivi con la arqueologa. Al finalizar, nos dej tambin un mensaje para los jvenes que comienzan la carrera. Entrevistadores (E) - Hablando de las campaas y de los trabajos de campo, qu diferencias
94

La Zaranda de Ideas - 2005 - 1

imprescindible es la escobilla. Entonces todas esas prcticas, respondiendo a la pregunta, de esa poca, eran totalmente deficientes. Y yo saba adems... la estratigrafa casi no se cuidaba o se haca muy mal, pero yo saba que en los Estados Unidos la tcnica estaba muchsimo ms desarrollada. Saba ya, en la Historia, que... desde 1910 aproximadamente, Nelson, en el suroeste de los Estados Unidos, haba hecho prcticas de estratigrafa, obteniendo muy buenos resultados. Y s que se excavaban las casas pozo con un cuidado extraordinario, empleando una tcnica realmente arqueolgica. Entonces mis primeros trabajos, en la excavacin del Paran-Pavn, tenan que tener grandes deficiencias, pero, pese a todo, y simplemente con pinceles, logramos individualizar algunas estructuras de inters: por ejemplo los sacos de cuero que contuvieron restos... sabemos que haba algunos indgenas que vivan en las islas, que durante el verano salan a territorio de tierra firme, en lo que es hoy la provincia de Buenos Aires, y si algn pariente mora lo descarnaban, y los huesos los ponan en una bolsa de cuero y la llevaban con ellos. Bueno, en la excavacin del montculo del Paran-Pavn, logramos individualizar uno de esos paquetes funerarios que todava se conservaba como si estuviera dentro de la bolsa de cuero que haba desaparecido como material perecible, pero los huesos estaban en una posicin que no dejaban lugar a dudas de que esos fueron parte de un saco, una bolsa que se llevaba... Para excavar eso deb haber utilizado pinceles, o algo por el estilo; pero de cualquier manera comprenda que mi tcnica era deficiente, que necesitaba llegar a perfeccionarla; en una palabra, hacerla ms profesional, porque eso segua siendo, un poco, la obra de un aficionado. Lo mismo sucedi con algunas excavaciones que hice en esa misma poca en Crdoba, en el abrigo de Ongamira, con el Ing. Montes, que despus fue mi suegro. Excavamos, pero excavamos de una manera, todava, muy rudimentaria y elemental: faltaba el afinamiento de las tcnicas propiamente arqueolgicas. Creo que esto en

parte tambin se deba a una situacin de tipo terico: como toda la interpretacin de lo que se encontraba se haca, pura y exclusivamente, en base a los relatos de las crnicas histricas, y todo se atribua a los pueblos que encontr la conquista, no se senta la necesidad de emplear mtodos arqueolgicos, estrictamente pertenecientes a la Arqueologa y a sus tcnicas. Y este fenmeno del anticuarismo, en el que lo importante era la pieza, no cmo se obtena, sino la pieza arqueolgica en s, era un handicap muy grande para un buen trabajo de investigacin realmente importante. ( E) - En cuanto a temas y problemticas arqueolgicas concretas, cules fueron los temas que ms le interesaron a lo largo de su prctica profesional? (ARG) - Lo que me interes siempre era llenar los claros que notaba que existan en nuestra arqueologa. Es esto que he remarcado anteriormente, que estbamos todava en la poca del anticuarismo, en que el investigador le daba importancia a la pieza, y no a la excavacin, entonces este era un salto metodolgico bsico: haba que cambiar las cosas de interpretar a travs de las crnicas. No era posible interpretar con las crnicas los restos arqueolgicos, de los cuales un caso bien tpico es el libro de Mrquez Miranda de 1948 Los Diaguitas. Ah se pone todo el material que provena de La Rioja y Catamarca, todo se lo coloca y se lo llama diaguita, es decir, el pueblo que encontr la conquista, los cacanos: todo se interpretaba con las crnicas, no haba trabajo sistemtico en distintos sitios que nos diesen un orden de secuencia, es decir, cmo las culturas fueron transcurriendo en el tiempo; no haba profundidad histrica ni relativa, ni absoluta. Todo era inter pretado como perteneciente a los diaguitas. Entonces toda esa secuencia y... el proceso evolutivo, tambin, porque es una evolucin dentro del rea local del Noroeste Argentino (NOA), requera ser investigada y requera ser
95

S. Matera, M.R. Di Donato, F. Weber, S. Lpez, D. Magnfico y R. Spano - Entrevista al Dr. Alberto Rex Gonzlez

formulada como algo distinto a la prctica habitual de llamarle a todo, es decir, mezclar todos los restos y darles un solo nombre, un solo contenido y un solo autor en el tiempo: los diaguitas. Esta es la cosa bsica sobre la que empec a trabajar cuando volv de Estados Unidos: determinar precisamente la secuencia y la cronologa, el introducir una cronologa absoluta, que hasta entonces no se haba podido realizar porque era muy difcil los mtodos son, en general bastante complejos, se acuda a diversas formulaciones. Por ejemplo el caso de Creta: la cronologa absoluta se haca por la relacin que exista entre restos cretenses asociados a restos egipcios, que tenan cronologa absoluta de acuerdo con la cronologa egipcia, que ya estaba hecha. Pero aqu en el NOA, y en Amrica del Sur no tenamos, as que la gran solucin para este problema de la cronologa absoluta la dio el C141, que yo tuve la suerte de estar en los Estados Unidos cuando se hacen las primeras experiencias; entonces puedo leer y puedo empaparme del problema, y traer despus la inquietud a nuestro medio. Y tratar de, que despus lo hice, durante mucho tiempo, con un gran esfuerzo... de que tuviramos un laboratorio en el pas, porque eso nos solucionaba el problema de la cronologa absoluta, que de otra manera era muy difcil de realizar. Entonces, nos encontramos con que, por ejemplo, en el caso de la Gruta de Intihuasi, los restos de las culturas cazadorasrecolectoras, que forman la mayor cantidad de los sedimentos, en una cronologa relativa perfectamente determinable por la estratigrafa del interior de la gruta, todos los restos se atribuan a las culturas ltimas que encontr el conquistador espaol en San Luis y en las Sierras Centrales. Eso est perfectamente claro si uno lee los resmenes. Por ejemplo el resumen que hizo Vignati de la cultura de San Luis, que se public en el primer tomo de la Historia de la Nacin Argentina, dedicado exclusivamente a Arqueologa: todo se atribua

a los pueblos que encuentra la Conquista asentados en esos lugares. Pero cuando hacemos C14, nos encontramos que tienen... 8.000 aos AP2, que de acuerdo con las ltimas correcciones pueden ser 9.000 aos AP. Sin embargo, la interpretacin que se le daba era que eran los de los pueblos encontrados por la conquista: una cosa totalmente absurda. Y por eso fue que, tambin, el traer el mtodo pona al descubierto una cantidad de enfoques errneos de toda la generacin que nos haba precedido.Y entonces ah surge una serie de... en una palabra, a mucha gente le disgust, o no le interesaba, o rechazaba el mtodo porque no estaba de acuerdo con sus propias deducciones, o lo que se haba mantenido hasta ese momento... lo que me cre un problema personal de no poco inters, porque el que tuvo que pasarlo y sufrirlo en carne propia, obviamente, tuvo algunas cuestiones... Pero en fin, de esto mejor olvidarse. Lo importante es que a la larga el mtodo termin por imponerse.Y yo me acuerdo que muchos, o algunos, por lo menos, que en los comienzos me discutan: No, no, no. El C14 no es un mtodo suficientemente seguro. No conviene utilizarlo. Pero que luego que se instal... y me citaban, fjense, en el artculo de Fulano, de Mengano... haba unos artculos, particularmente de un europeo Miloicich, publicado en una revista en Germania, en que negaba el inters y el valor del C14. En cambio para otros, por ejemplo para Glynn Daniels, arquelogo y sintetizador... ingls muy conocido... l deca que haba dos etapas definidas en la arqueologa del siglo XX: la anterior al C14 y la posterior, que defina el problema cronolgico. Al trmino de la entrevista, e l doctor Gonzlez nos dej un mensaje final. (ARG) - Bueno, como un mensaje final, que puedo dejar como barrilete que se le acaba el pioln, es no cesar en ningn momento el trabajo honesto: decir lo que encontramos,

96

La Zaranda de Ideas - 2005 - 1

realizarlo con la mayor objetividad posible, y seguir adelante, no desmayar de las desilusiones y de los problemas que se presentan a todos en esta carrera... Que es muy difcil este camino. Si hay un camino difcil, es el de la Arqueologa: un tanto por la indiferencia del medio, como la poca que nos toca vivir, sino tambin, a menudo, por los problemas que nosotros mismos nos creamos. Es un medio difcil. Yo, por ah en algn librito lo digo: un medio de mucha competencia, muy difcil, muy difcil de llevar adelante los proyectos y las cosas que uno deseara y que idealiza. Pero lo importante es confiar cada uno en su propia fuerza y seguir adelante con la actividad y los hallazgos. Existen problemas, no solamente de la Arqueologa, sino problemas generales de la Antropologa terica, los que no se han dilucidado, por ejemplo, el problema del proceso de evolucin cultural: cules son los mecanismos que rigen el cambio cultural y el proceso evolutivo? En cuanto a esto todava nos falta mucho, pero el pensar en los mismos, tener una inquietud constante por tratar de resolverlo, por lo menos en mi vida fue un aliciente. Espero que sea tambin el aliciente para los jvenes que se inician.

* Sebastin Jorge Matera es Profesor en Ciencias Antropolgicas, Facultad de Filosofa y Letras (FFyL), Universidad de Buenos Aires (UBA). En la actualidad se encuentra trabajando en su Tesis de Licenciatura, abordando tamticas referidas al Anlisis Mortuorio y a los indicadores de Diferenciacin Social y Aspectos simblicos asociados a este contexto. ** Florencia Weber Sanguinetti es avanzada de la carrera de Ciencias Antropolgicas Orientacin Arqueologa, FFyL, UBA. Su tema actual de investigacin se realciona con el Uso del Espacio en sociedades complejas. *** Mara Rosa Di Donato es estudiante de la carrera de Ciencias Antropolgicas Orientacin Arqueologa, FFyL, UBA. Su actual tema de investigacin contempla la Tafonomia y la Bioantropologa. **** Daniel ngel Alejo Magnfico es estudiante avanzado de la carrera de Ciencias Antropolgicas Orientacin Arqueologa, FFyL, UBA. Actualmente es becario del Fondo Nacional de las Artes y colaborador en el Museo Etnogrfico en el marco del Proyecto Yocavil, realizando tareas de campo y laboratorio que involucran materiales del perodo temprano en la zona de Andalhuala, Valle de Yocavil, Pcia de Catamarca. ***** Mara Soledad Lpez es estudiante avanzada de la carrera de Ciencias Antropolgicas Orientacin Arqueologa, FFyL, UBA. Actualmente es colaboradora en el Museo Etnogrfico en el marco del Proyecto Yocavil, realizando tareas de campo y laboratorio que involucran materiales del perodo temprano en la zona de Andalhuala, Valle de Yocavil, Pcia de Catamarca. ****** Romina Clara Spano es Profesora de Enseanza Media y Superior en Ciencias Antropolgicas (orientacin en Arqueologa), FFyL, UBA. Actualmente es colaboradora del Proyecto Arqueolgico Yocavil, realizando tareas de campo y de laboratorio que involucran material cultural del Perodo Temprano (Valle de Yocavil, provincia de Catamarca).

Recibido en Abril de 2005 Aceptado en Junio de 2005

NOTAS
1 Carbono 14 (C14). 2 Antes del Presente

97