Sociologias - Entrevista com Michel Callon: dos estudos de laboratde coletivos heterogneos, passando pelos gerenciamentos econmicos

13/05/13 16:29

Sociologias

verso impressa ISSN 1517-4522

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Sociologias n.19 Porto Alegre jan./jun. 2008

http://dx.doi.org/10.1590/S1517-45222008000100013

ENTREVISTA

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Entrevista com Michel Callon: dos estudos de laboratrio aos estudos de coletivos heterogneos, passando pelos gerenciamentos econmicos

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Michel Callon1

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* Entrevista a Antonio Arellano Hernndez2 e Ivan da Costa Marques3, em 21 de agosto de 2007. Antonio e Ivan: Como voc v o panorama atual do campo dos estudos CTS (cincia- tecnologia-sociedade)? Michel: Houve, do meu ponto de vista, no transcurso dos ltimos quinze anos, vrias transformaes significativas no campo CTS. A questo sobre a direo dos temas novos que so explorados nos estudos CTS se expressou bem na deciso da Society for Social Studies of Science de publicar um novo manual (handbook) que atualizasse os

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temas expostos naquele publicado em 1994 por Sheila Jasanoff, Trevor Pinch e outros.4 Nos ltimos quinze anos os interesses precedentes dominantes no campo CTS mudaram em, pelo menos, quatro aspectos. 1. O primeiro que a onda de trabalhos de pesquisa consagrados ao estudo da "cincia e tecnologia tal como se faz" diminuiu; no sei se isto uma boa deciso, mas hoje se manifesta um desinteresse significativo pelos estudos de laboratrio e das atividades cientficas propriamente ditas. No entanto, esse desinteresse foi compensado pelos estudos dos coletivos de pesquisa. Assim que, agora, nos damos conta de que os laboratrios so somente um elemento de dispositivos mais extensos e de que, para compreender a dinmica da produo de conhecimentos e de tcnicas, no basta interessar-se somente pelas atividades de laboratrio e pelo que os cientistas fazem, mas importante abordar tambm o conjunto de coletivos heterogneos profissionais e sociais que participam, de uma maneira ou de outra, na concepo, elaborao e transporte das inovaes. Desde h pouco tempo, no campo CTS, mas tambm na cincia econmica, nas cincias cognitivas e em outras disciplinas, esto proliferando trabalhos que se interessam por coletividades heterogneas de pesquisa e inovao nos quais o laboratrio no mais o foco central das pesquisas. Cabe esclarecer que estes estudos no so um retorno ao estudo das comunidades cientficas do estilo da sociologia mertoniana, mas que se trata de um interesse nos coletivos heterogneos de pesquisa e inovao. Simultaneamente se est tomando conscincia da importncia da ao e cognio distribuda (ACD). Com a noo ACD se entende que a ao e o conhecimento no esto localizados no crebro humano, mas que se encontram distribudos em dispositivos materiais no-humanos. Graas idia de ACD desfez-se, de um s golpe, um dos pontos de discusso em torno da Teoria Ator-Rede (TA-R) sobre a importncia que esta concedia aos dispositivos tcnicos e no-humanos. Nesta direo, as cincias cognitivas fizeram muito para mostrar a importncia da ACD, o que permitiu avanar no estudo da produo coletiva de conhecimentos. 2. O segundo aspecto que os estudos CTS no haviam contribudo realmente para enriquecer a Sociologia. Entendia-se que o domnio dos estudos CTS era um movimento das cincias sociais, interessado nas cincias e nas tcnicas, mas no se via de modo preciso que aporte os estudos CTS poderiam trazer para as cincias sociais. Agora est mais claro que os trabalhos CTS e, sobretudo, aqueles realizados em torno do tema da agncia, fazem aportes e contribuies importantes para a Sociologia, a Antropologia e a Psicologia, renovando a concepo social do ser humano e da ao. No passado, os estudos CTS mostraram como se podia socializar os objetos e os no-humanos, bem como as conseqncias da socializao dos objetos e das tcnicas. Aproveitando esta experincia, agora os instrumentos desenvolvidos no campo CTS aplicam-se ao conhecimento da agncia humana e, por conseqncia, do ser humano. De acordo com os estudos CTS recentes, a partir do momento em que a materialidade est compreendida no coletivo, a anlise da cognio e da ao so feitas com base em premissas materiais e, portanto, abordadas do mesmo modo que os coletivos; esta uma das razes pelas quais h agora muitos trabalhos dirigidos para a sade humana e particularmente para as deficincias. Chama muito a minha ateno que, graas focalizao em novos temas de pesquisa, o campo CTS est tendo muito impacto nas cincias sociais e humanas. 3. O terceiro aspecto que os pesquisadores CTS se esto interessando por campos de atividade que h alguns anos pareciam distantes de seu objeto tradicional. Por exemplo, h um nmero crescente de trabalhos que abordam as relaes cincia-tecnologia-poltica para compreender como as instituies polticas e seus procedimentos se transformam pelo fato de que a cincia e a tcnica so fonte de controvrsias e conflitos, de modo que os conhecimentos e os procedimentos mudam a maneira de conceber o poltico nas instituies. Assim, as relaes entre as tecnocincias e o poltico no so mais de exterioridade. Encontramo-nos verdadeiramente diante de uma redistribuio de isto que chamamos cincia e poltica em torno a instituies que agora permitem retrabalhar esta diferenciao. Creio que o trabalho em torno cincia econmica outro bom exemplo da maneira como os pesquisadores CTS esto abordando novas questes. Agora est clara a linha de trabalhos que atualmente se realizam sobre a contribuio da cincia econmica na constituio das atividades econmicas em si mesmas e sobre o papel das tecnologias e da materialidade na construo dos mercados. No prximo manual (handbook) que, aparecer em 2008, ser interessante apreciar, entre outros, os trabalhos sobre as relaes entre cincia, poltica e movimentos sociais; entre sade, handicap, biossociabilidade e grupos concernentes. Todos estes temas esto agora no corao dos novos estudos CTS e tm alcances maiores do que os trabalhos anteriores. 4. O ltimo aspecto se refere diminuio das preocupaes e quadros tericos comuns no campo CTS. Pode-se dizer que esse campo foi vtima de seu prprio xito, pois, tendo exportado muitos de seus resultados, suas
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metodologias e seus conceitos, no se consolidou como uma especialidade no sentido clssico do termo, com um objeto de estudo bem delimitado. O encanto do campo CTS que no se encontra a gente como especialistas da Economia, da Epistemologia, da Sociologia, da Poltica, etc., mas que se trata de uma reunio de gente e interesses simultneos no cognitivo-instrumental e no social. Desde logo esta disperso , ao mesmo tempo, sua grande debilidade. Durante os prximos anos, haver um problema de definies no campo, que pode derivar, seja para 1) j uma profissionalizao do programa CTS e a constituio de um campo de pesquisa com fronteiras e objetos de estudos especficos e particulares;5 ou bem para 2) sua evaporao ou dissoluo logo aps ter cumprido a funo histrica de chamar a ateno das cincias sociais para certos temas ignorados; ou ainda para, finalmente, 3) sua continuao como uma espcie de gora ou frum aberto com entradas e sadas, nas quais a gesto deste campo seja completamente particular, devido, sua resistncia a ser dominado. Antonio e Ivan: No panorama que voc acaba de traar, qual o lugar dos trabalhos conduzidos pelo Centro de Sociologia da Inovao (CSI) da cole de Mines de Paris? Michel: Ns seguimos a evoluo do campo, ainda que em certas ocasies a tenhamos provocado. Nossa caracterstica que, durante essa evoluo passamos, sem cessar, dos temas metodolgicos aos tericos. Na histria do CSI pode-se constatar que os trabalhos foram dos mtodos quantitativos como a cientometria6 teoria social como a teoria ator-rede, passando por contedos como a inovao, a subjetividade e, mais recentemente, a agncia. Interviemos, a partir de uma perspectiva CTS, em temas como a sade e as aes das associaes de enfermos; mais recentemente abordamos temas como a cincia econmica, o mercado e as relaes Cincia-Poltica. A trajetria do CSI corresponde histria e dinmica do campo CTS com todos os seus paradoxos. O CSI no administrou uma renda decorrente da situao dos alcances de suas pesquisas nem seguiu a constituio de uma especialidade, e tampouco decidiu levar uma vida confortvel. Ao invs disto, seguimos o movimento amplo da dinmica geral dos estudos CTS, o que nos conduziu a nos desinteressar de certas questes, sobre as quais havamos adquirido certas competncias e reconhecimentos, para explorar novos campos e temas.7 Outros centros de pesquisa seguiram, de alguma forma, uma evoluo similar nossa, acompanhando os desenvolvimentos de outros centros e fazendo o prprio campo evoluir. Trata-se de centros de pesquisa, dentre eles o CSI, e de alguns pesquisadores que jogaram a carta da explorao de novas perguntas e campos, do emprego de instrumentos que mostraram sua fecundidade no estudo da cincia e das tcnicas em outros campos de conhecimento e da incorporao de novos objetos de estudo, e no, a carta da reproduo e repetio de trabalhos antigos. Antonio e Ivan: Gostaramos de saber como voc representa o conjunto de seus seguidos trabalhos depois da dcada de 1980. Voc retraa uma ou vrias linhas de interesse ou se trata de um interesse com vrias entradas e sadas? Michel: Individualmente tem-se a tendncia a considerar que se mudou muito, que se passa de um tema a outro e que o que se faz agora muito diferente daquilo que se fez anteriormente. Neste sentido se responderia a pergunta expressando certa evoluo, dizendo que, nos anos 1980, trabalhei sobre a inovao tcnica e a maneira como, ela reconstrua a sociedade; que me interessei pelas questes tericas como a teoria da traduo pelos mtodos quantitativos e me interessei por temas especficos como as associaes de enfermos, os grupos concernentes, a Economia e a democracia tcnica. Poderia contar uma histria que mostrasse que houve uma evoluo e muitas mudanas, mas esta seria uma forma falsa de descrever o que se passou. Devo dizer que, quando me solicitaram reeditar certos textos que escrevi quando era jovem, fiquei impressionado ao dar-me conta de que, ao final, repeti muito, embora tivesse ainda mudado de tema. A questo no simples, pois evoca quais so as constantes que permitem explicar como, mudando muito, no se muda tanto. 1. Ento, a primeira hiptese, ou convico permanente que encontro em muitos dos trabalhos que pude fazer, aquela que se expressou bem na chamada teoria ator-rede, segundo a qual no se pode compreender a ao humana, e no se pode compreender a constituio de coletivos, sem levar em conta a materialidade, as tecnologias e os no-humanos. Eu diria que isto forma a base contnua de meus trabalhos e aparece nos estudos sobre os mercados, os grupos de pacientes, etc. 2. A segunda constante se relaciona com a noo de traduo, e creio que apesar de muito trabalhada, ao final, pouco se explorou. Trata-se de uma noo tanto simples quanto fundamental, pois me parece que no podemos descrever a ao, partindo de fontes de origem que so pontos, estruturas ou agentes, mas sim, atravs da circulao de um certo nmero de entidades que so mais importantes que os pontos ou as estruturas. Na circulao, as relaes so mais interessantes que os pontos relacionados, mas essas relaes no se referem ao
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sentido formal do termo mas, sim, s coisas que circulam. Agora se entende que a idia de traduo se associa idia de circulao. Essa idia no havia sido expressa assim de forma to ntida no texto sobre a sociologia da traduo8, mas, no texto das redes tecno-econmicas (Rseaux technico-conomique et irrversibilits)9, mencionei de modo mais claro a necessidade de descrever o que circula em uma rede. Um problema que usamos durante muito tempo o termo rede sociotcnica apesar de ser este confundido com o de rede social. As redes sociais so configuradas por pontos e relaes identificveis; diferentemente, nas redes sociotcnicas, desejamos conhecer as tradues e as coisas que se deslocam entre os pontos. A implicao importante na rede sociotcnica reside em que se quer saber o que transportado entre os pontos, conhecer como so e de que maneira ocorrem os deslocamentos, o que est circulando, apreciar o que est em causa, o que estse fabricando como identidade, a natureza do que se desloca, etc. A focalizao terica e a metodologia interessada no que circula permite conhecer de que matria o social est feito e seguir sua dinmica. Ento, a idia de traduo corresponde circulao e transporte, a tudo o que faz que um ponto se ligue a outro pelo fato da circulao. Vendo retrospectivamente, a TA-R teve um efeito negativo em nossas aproximaes e anlises realistas de redes, pois nos distanciava da noo de traduo, entendida tambm por aquilo que circula. Pode ser que isso fosse inevitvel, mas agora tempo de voltar a este interesse terico exclusivo que devemos ter pelo que circula. 3. A terceira constante de nosso foco de interesse se refere elucidao da agncia (agency). Esta uma questo ainda aberta no campo do campo CTS, e eu utilizo o termo "agenciamento sociotcnico" (agencement sociotcnique) para descrever a grande diversidade de formas de agncia. Aqui o problema no saber se os seres humanos so dotados de inteno, se so capazes de tal ou qual forma de conhecimento, se so capazes de calcular, se so altrustas ou egostas. Digamos que no est em debate a capacidade de agenciamento dos seres humanos. A questo consiste em saber quais so os agenciamentos que existem e que so capazes de fazer, de pensar e de dizer, a partir do momento em que se introduz nestes agenciamentos, no s o corpo humano mas os procedimentos, os textos, as materialidades, as tcnicas, os conhecimentos abstratos e os formais, etc. Neste sentido temos agenciamentos muito diferentes uns dos outros e que so capazes de fazer coisas igualmente diferentes. Por exemplo, a questo muito clssica de saber se uma verso de seres humanos orientados pelo egosmo, pelo clculo, uma verso antropologicamente mais verdadeira do que aqueles orientados pela solidariedade e pelos intercmbios. Encontramos que, para responder a esta situao, necessrio interessar-se pelos agenciamentos, pois, de acordo com o que escrevi recentemente, h agenciamentos que so egostas, calculadores e outros que, ao contrrio, so agenciamentos altrustas, solidrios, etc., mas isso depende da maneira como esto constitudos os agenciamentos. O agenciamento tem a virtude de designar a agncia e de no reduzi-la ao corpo humano ou aos instrumentos que prolongam o corpo humano, mas de design-la nos conjuntos de configurao de arranjos em que cada elemento esclarece os outros e permite compreender porque o agenciamento atua de certa maneira. Assim, um mercado econmico um agenciamento, mas tambm um agente econmico um agenciamento e, para compreender por que um agenciamento funciona de tal maneira ou de outra, necessrio descrever precisamente a histria deste agenciamento. Sobre este tema, tive certa reticncia a considerar que havia algo que parecia uma natureza humana histrica do tipo pelo qual se interessam as cincias humanas clssicas, pois o que est em jogo no agenciamento um assunto antropolgico. Quero dizer, trata-se de saber o que um ser humano quando se encontra formando parte de um agenciamento. De modo que, isto que chamamos ser humano se transforma em permanncia. Por isso, os estudos sobre as deficincias um tema interessante porquanto conduz a uma reflexo ao estado puro sobre o que pode fazer um ser humano e sobre a importncia dos agenciamentos sociotcnicos para compreender o que pode fazer um ser humano, do que ele capaz de pensar, de antecipar, de reivindicar, etc. No obstante, os disabilities studies no levaram a srio a idia de que no h seno desabilidades e seres humanos diferentes uns dos outros em situao de diferentes agenciamentos, de modo que o que existe nos disabilities studies a sugesto de uma continuidade de agenciamentos. Creio que o tema das deficincias um dos setores mais promissores para as cincias humanas e para os pesquisadores que, a partir da noo de traduo, consideramos que uma agncia sem a passagem por outra coisa (que pode ser um no-humano, uma tcnica, etc.) no uma agncia humana. A agncia limitada a um ser humano no alude a um ser humano. O ser humano est incorporado em operaes de traduo, quero dizer, um ser humano se encontra sempre includo em uma dinmica de agenciamento. Antonio e Ivan: Uma verso anterior de seu trabalho sobre a traduo mantinha a distino entre humanos e no-humanos. A nosso juzo, essa distino limitava a proposta traducionista, pois se limitava aos dois elementos compreendidos pela prpria epistemologia modernista. Como voc aprecia agora essa distino? Michel: Em geral, as cincias sociais e humanas consideraram que existe uma assimetria modernista antolgica entre seres humanos e no-humanos. Por um lado, os seres humanos esto dotados de subjetividade, de intencionalidade, de vontade, possuem linguagem articulada, podem formar-se representaes, e se pode adicionar a essa lista tudo o que se pode dizer dos humanos, e, por outro lado, que uma tecnologia, um objeto, um instrumento, e um no-humano um ente passivo e faz o que se lhe indica realizar. Desde logo se reconhece que
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o no-humano pode eventualmente introduzir algum desvio da ao. Faz isto, no entanto, por conta de sua inrcia, sua textura, sua constituio, mas, no de maneira ativa. No incio do nosso trabalho, a separao de humanos e no-humanos era til pois se tratava de repatriar os objetos aos humanos. Ento, o primeiro ponto que se havia de fazer a respeito do conjunto das cincias sociais era dizer ... sim! os artefatos atuam, ainda que no como os seres humanos. Naquele momento se tratava de se afastar daquela posio estruturante modernista das cincias sociais e humanas, que consistia em uma partio antolgica entre seres humanos e os outros, pois se no se aceitava a partio, corria-se o risco de ser considerado animista ou, talvez, um molusco; neste tempo, tratava-se de mostrar que os no-humanos atuam de certa maneira e contribuem para constituir a ao coletiva. Mas uma vez que se marcou este ponto, necessrio desembaraar-se radicalmente da oposio entre humanos e no-humanos, que uma distino constringente, historicamente marcada e que corresponde ao modernismo, quero dizer, convico, segundo a qual, h duas categorias de entidades no cosmos, a saber: os humanos e os outros. A partir do momento em que dissemos que a ao passa atravs dos coletivos distribudos, rechaamos a oposio entre humanos e no-humanos e aparecem todas as diferenas. Assim, em lugar de haver uma grande dicotomia entre humanos e no-humanos, apreciam-se muitssimas diferenas de agncias e de ao. A grande vantagem deste enfoque que no temos que escolher entre duas categorias de agncia (humana ou instrumental), mas simplesmente observar a decolagem de uma multido de agncias diferentes que esto ligadas ao fato de que h numerosos agenciamentos possveis que atuam diferentemente. E que pode-se estudar tudo isso empiricamente. O princpio blooriano de simetria sustenta a grande diviso (uma grande dicotomia) entre humanos e os outros, mas, com a noo de agenciamento, passamos a uma tolerncia generalizada que deixa existirem todas as agncias possveis. Desde logo no desconhecemos que h relaes de dominao entre as agncias e que algumas delas so capazes de impor formas de agenciamento sobre outras agncias, ou de excluir outras agncias ou formas de agenciamento, etc. O mercado econmico e a poltica desempenham um papel importante nesta geopoltica do agenciamento e das agncias. De modo que vocs tm razo ao observar a questo. Eu diria que a distino entre humano e no-humano simplesmente uma frmula para irritar os socilogos que sustentam a grande diviso. No obstante, agora j no temos necessidade de manter esta distino, pois a substitumos por uma proliferao de agenciamentos e agncias diferentes. Antonio e Ivan: J faz tempo que voc se interessa pela antropologia econmica. Seu texto sobre o teste do mercado na TA-R em 199710 e o livro "The Laws of the Markets"11, em 1998, manifestam esse interesse. Voc pode descortinar suas reflexes a respeito dos estudos sobre os mercados? Michel: Esse interesse j dura algum tempo e tem dois pontos. 1. Primeiro, com Fabian Muniesa e Donald Mackensie, retomamos em um livro a noo de performatividade para discutir a contribuio da disciplina 'Economia'12 para a constituio da atividade econmica e dos mercados econmicos. Discutimos essa questo desde "The Laws of the Markets" e ela se relaciona com o ponto sobre o papel da materialidade nas agncias. Justapondo o assunto da performatividade da Economia com o da materialidade das agncias, chegamos ao que se conhece como 'dispositivos de mercado' (market devices) que nos serve para apresentar o carter estruturante dos dispositivos tcnicos e dos elementos materiais no processo que d forma s atividades e mercados econmicos.13 Penso que, no interior da Sociologia Econmica e do estudo dos mercados econmicos, h uma corrente bem identificada chamada performativity program que descreve de maneira imperfeita e incompleta o que queremos fazer. Creio que, com o tempo, esta corrente produzir efeitos importantes sobre a evoluo da Sociologia Econmica. provvel que, devido sua proximidade com a Sociologia, a Sociologia Econmica tenha-se concentrado na importncia das instituies, da regra, das redes sociais, das relaes sociais e se tenha ocupado com denunciar o carter ideolgico e falso do saber econmico. Mas nesta resposta ao "que fazer?" ela subestimava a importncia da materialidade e dos dispositivos sociotcnicos na organizao dos mercados, havia abandonado completamente a idia de que a Cincia Econmica, como disciplina, podia desempenhar um papel na construo de mercados e, finalmente, no considerava que uma cincia no somente uma descrio do que existe, mas que tambm uma maquinaria poderosa que permite fazer existir o que descreve este ltimo ponto justamente o que os estudos CTS mostraram, desde h muito tempo, para outras disciplinas. Neste sentido, fazemos notar que o que certo para as cincias naturais tambm certo para as cincias econmicas e sociais, de modo que no h sociedade sem a Sociologia nem Estado sem as cincias polticas, como tampouco h atividade econmica no sentido organizado e reflexivo do termo sem a disciplina 'Economia'. A Sociologia econmica havia simplesmente esquecido duas coisas. Primeiro, que a Cincia Econmica, independentemente de sua veracidade ou falsidade, contribui para construir a atividade econmica e, segundo, que no se pode compreender a atividade econmica sem as tcnicas e os componentes materiais. Ento, o que contribumos com nosso trabalho que mais socilogos economistas se interessam agora pelo papel da cincia
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econmica, da materialidade e dos componentes tcnicos. 2. Esta linha de trabalho no se tornou propriamente um campo de pesquisa, porm uma sensibilidade para os estudos dos efeitos das cincias sociais e das tcnicas sobre a organizao das atividades econmicas que, pode-se perceber, comea a ter um certo eco entre socilogos, e, com isso, transformamos profundamente a cincia econmica. Um dos aspectos que me interessa muito deste movimento de transformao a viso aberta da atividade econmica e de suas conseqncias. H vrios pontos interessantes, mas agora quero referir-me ao desempenho da maneira de conceber as atividades econmicas e os mercados econmicos. Isso oferece uma capacidade de ao radicalmente nova sobre a economia, que consiste na experimentao. Agora no estamos simplesmente diante do habitual dilema entre manter a estrutura ou mudar a estrutura econmica, seja que aceitemos o capitalismo, ou seja que lutemos contra ele, respectivamente. Agora estamos diante de uma situao em que a noo de experimentao assume um papel capital se considerarmos que o saber que desenvolvemos e que as tecnologias que concebemos contribuem poderosamente para organizar o que chamamos atividade econmica. Afastando o debate habitual entre a manuteno da estrutura ou sua transformao radical, situamo-nos em uma situao de experincias locais nas quais o saber sociolgico, o saber econmico, o projeto da engenharia, as materialidades, os dispositivos, etc. servem para testar certas idias sobre a economia e certas tecnologias que intervm na organizao da economia. Esta perspectiva renova a concepo do impacto da poltica sobre a Economia e uma das razes pelas quais Fabian Muniesa, Donald Mackensie e eu continuamos a explorar o papel do saber econmico, das teorias econmicas e das tcnicas sobre a organizao das atividades econmicas. Antonio e Ivan: Seus trabalhos sobre a Economia mostram que a expresso geral da lei do mercado dos economistas convencionais contraditria porque cada mercado particular est cuidadosamente definido, regulamentado, constrangido, e isto assim no por ao de um Estado que limitaria o jogo livre dos atores, mas sim por ao dos prprios atores. Poderia elaborar suas opinies a respeito disto? Michel: A questo muito complexa e, antes de respond-la propriamente, necessrio dizer que, adotando o ponto de vista sobre a relao entre a cincia econmica e os mercados mencionado na resposta anterior, aparece primeira-mente o fato da grande diversidade de organizao possvel dos mercados e das atividades econmicas; o segundo fato que as regularidades e as leis repertoriadas na expresso do funcionamento destes arranjos so leis locais e temporais. Por isto, no texto das leis dos mercados, com "s" (The Laws of the Markets), aludimos capacidade de apresentao da experimentao sobre as leis construdas sobre regularidades e suas margens de manobra. 1. Respondendo a sua pergunta, meu primeiro comentrio que o Estado intervm na organizao de mercados de modo varivel e, como dizem muitos socilogos, no h uma oposio entre mercado e Estado. O Estado participa na constituio dos mercados, de modo que no h economias que estariam do lado do Estado e outras, do lado do mercado. Na configurao atual, no h mercado sem Estado nem Estado sem mercado. Quero dizer, existem mltiplas maneiras de implicar o Estado na constituio das atividades econmicas, maneiras diferentes de organizar o mercado e formas de definir o que deve ser a ao do Estado. Isto libera consideravelmente a oposio convencional entre as economias reguladas pelo Estado e as que simplesmente seriam enquadradas por alguma regulamentao geral, organizadas essencial-mente pelo mercado de modo auto-regulado. 2. O segundo comentrio que a diversidade de princpios nas formas de organizao econmica no significa necessariamente que esta diversidade se expresse concretamente nas formas de agncia econmica. No ltimo captulo do livro "The Laws of the Markets" introduzi a noo de convergncia, segundo a qual se pode mostrar que, dadas certas condies, h certas formas de organizao da atividade econmica que acabam por impor-se. Ento, isto que chamamos economia de mercado o resultado da convergncia de diferentes programas econmicos, polticas sociais, etc. que compartem um certo nmero de pressupostos comuns sobre a maneira de organizar os mercados e as atividades econmicas. Justamente a teoria econmica neoclssica desempenhou um papel importante na unificao de diferentes programas. Ento temos, de um lado, a diversidade de princpios de formas de organizao que acessvel experimentao e, do outro lado, a convergncia e a homogeneizao das formas de organizao ligadas ao fato de que uma srie de programas antropolgicos diferentes, nitidamente sobre a linha da teoria econmica, convergem para privilegiar uma forma de organizao em relao a outras e, por conseqncia, uma forma de agncia econmica hegemnica. A possibilidade de romper essa hegemonia ligada convergncia de diferentes programas depende dos espaos de experimentao que so abertos para experimentar formas diferentes de organizao, de agncias econmicas diferentes e de implicao entre o mercado e o Estado igualmente diferentes. O fundamental, nestas histrias, reside na possibilidade de experimentao em que as cincias sociais, o Estado, etc. se encontram implicados. Antonio e Ivan: Voc poderia elaborar a afirmao que se encontra na pgina 255 do livro The Laws of the Markets (Blackwell 1998): "Sem transbordamentos no seria possvel adicionar valor localmente; assim a nica maneira de impedir completamente a 'engenharia reversa' seria paralisar completamente toda a atividade
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industrial e comercial"?14 Michel: Se fosse necessrio levar em conta todas as conseqncias ligadas s atividades econmicas, ento o clculo seria infinito porque seria necessrio investigar e considerar todas as possibilidades de transbordamentos (overflows), dar conta de todos os grupos que esto implicados nos overflows, e conseqentemente, jamais seria possvel concluir os clculos dos efeitos produzidos pela atividade econmica. devido a que ignoramos deliberadamente os efeitos secundrios (adotando a linguagem da cincia econmica, as externalidades) que podemos concluir os clculos. Vejamos isto com um exemplo. Normalmente consideramos que um contrato um ato realizado entre dois agentes e no, entre trs; consideremos, por exemplo, a situao de um agricultor de uma zona agrcola ribeirinha situada 100 km guas abaixo da localizao de uma indstria e que sofre de contaminao produzida pelas atividades ligadas ao contrato firmado entre dois agentes, digamos os donos da indstria e um governo local. O problema que os efeitos do contrato no se limitam jamais s duas partes signatrias, pois existem overflows. Mas se se tivesse que levar em conta todos os efeitos, como a contaminao que sofre o agricultor do exemplo, no haveria nenhuma atividade econmica possvel, j que a atividade econmica, por definio, fecha o clculo em certo momento. Imediatamente, como sempre, h um resto. s vezes as terceiras partes, que no so signatrias, mas que acabam implicadas pelos efeitos do contrato, solicitam ser levadas em conta. O agricultor, ao perceber que sua atividade posta em perigo pelos dejetos da indstria qumica que ele no havia levado em conta, diria: "esperem!, sua atividade danifica a minha, necessrio que levem em conta meus interesses e que seu contrato seja a trs." Ainda assim, neste ato no se eliminam todos os outros efeitos que podem produzir-se em outros, simplesmente porque no se investiga para conhec-los. Ento h um fechamento da investigao dos efeitos, e isso que permite que a atividade econmica se desenvolva. Antonio e Ivan: Como se liga a idia de overflows s externalidades positivas que esto ligadas ao conhecimento cientfico e tcnico? Michel: Vejamos assim. Como sou um pesquisador e publico textos, eu devo publicar para transmitir os resultados que obtenho. Esse texto circula e, a partir da, muito rapidamente os resultados que eu obtive me escapam isto uma externalidade positiva, pois todos os pesquisadores que leiam esse texto e que tenham competncias similares s minhas, podem beneficiar-se do resultado do trabalho que eles no fizeram. Exatamente o mesmo se passa com um artefato tcnico. Se sou um fabricante de automveis, ao vender um carro, o artefato chega s mos de meus competidores que so especialistas de tecnologia automotiva, os quais desmontam o carro para ver como funciona e que podem copiar o que observam para utilizar os resultados da atividade de pesquisa que eu fiz. Ento a 'engenharia reversa' uma atividade que consiste em desmontar o computador ou o automvel produzido por um competidor para apropriar-se da tecnologia. Porm ela est ligada prpria atividade econmica; para suprimi-la seria necessrio decidir no vender o automvel. Quero dizer que a partir do momento em que se vende um automvel, fica-se exposto imitao, e por isso que digo que os overflows so constitutivos da atividade econmica; no se pode suprimi-los ou faz-los desaparecer, a no ser que se detenha a atividade econmica. O mesmo se passa com a atividade cientfica; o simples fato de produzir conhecimentos, de dissemin-los, de discutilos, de produzir artefatos e vend-los fabrica a possibilidade de overflowing. Antonio e Ivan: Segundo voc, qual seria o lugar da pesquisa tecnocientfica e das inovaes nos pases denominados "perifricos" enquanto objeto de estudo CTS. Por exemplo, sobre a constituio de mercados heterogneos, a explorao de mercados alternativos e emergentes, de inovaes locais, etc.? Michel: Desde h algum tempo fui convencido, por uma srie de pesquisas de colegas que fazem pesquisas pscoloniais, do papel estratgico, nitidamente para a antropologia dos mercados, consagrado aos atuais pases do "sul," ou dos que saram de situao colonial, para compreender a realizao de possveis formas de organizao de atividades econmicas. O politlogo especialista em Egito, Tim Mitchell15 escreveu um livro marcante sobre a constituio da nao e da economia egpcia, mostrando que o Egito foi um laboratrio que permitiu a pases como o Reino Unido conceber e imaginar dispositivos estatsticos, formas de propriedade, etc. que foram, em seguida, transpassadas a outros pases "desenvolvidos." Trabalhos similares foram realizados sobre a ndia, fazendo notar, entre vrias coisas, que o saber econmico desempenhou um papel considervel na constituio das economias nacionais e que estes laboratrios de economias provaram a validade disso que se conhece como economia nacional. necessrio ir aos detalhes, mas estes trabalhos so uma demonstrao convincente para entender o que foi feito pelos colonizadores nas pases colonizados para fazer existir as identidades e as economias nacionais e constitu-los de modo que possam ser consideradas como objetos sobre os quais se atua e com quem se interage, uma vez que, para dominar uma economia colonizada, necessrio primeiro constitu-la em objeto sobre o qual se possa atuar e dominar. O fascinante que esses trabalhos vm completar a tarefa do que faziam os historiadores das cincias da natureza e da vida, mostrando que os pases da periferia foram os laboratrios que as cincias ocidentais utilizaram e mobilizaram para coletar dados e poder constituir-se em cincias autnomas. No se tratava de uma situao em
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que o saber ocidental entraria em conflito com as cincias locais, tratando de impor-se sobre elas, mas que, desde muito cedo, as cincias do centro foram elaboradas na periferia. Isso certo no caso das cincias portuguesas nas quais Moambique e Angola constituam pases nos quais se testava e experimentava a eficcia de certas instituies e as formas de organizao da pesquisa, das quais se extraram referncias sobre as quais se elaborou o sistema cientfico portugus. Estou convencido de que, para compreender as economias como disciplinas e o saber das cincias ocidentais, necessrio compreender como se construram nos pases da periferia e foram repatriados, e como em seguida, foram impostas nos pases no ocidentais. Em todo caso, trata-se de histrias imbricadas de diversas formas de organizao de saber possveis, pelo que, para seu estudo, seria necessrio ressituar-se na dinmica de imbricao de formas de saber e de atividade econmica. Nesta tarefa, eu creio que no se trata simplesmente de aplicar uma antropologia de cincias, de tcnicas econmicas elaboradas nos pases ocidentais para produzir um certo nmero de fatos sobre a organizao da cincia nos pases da periferia. No se trata disso, mas sim, de privilegiar os terrenos e as realidades da periferia porque constituem a ocasio de situar a experimentao, nas quais mais difcil realizar e fazer aceitar princpios porque a histria desses pases mais complicada, existem elementos heterogneos que ainda so visveis e que aparecem e deixam conseqncias abertas de possibilidades que parecem menos evidentes em certas economias ou instituies cientficas e tcnicas de pases centrais. Falar da histria das economias e instituies cientficas de pases perifricos mostra certo tipo de evidncia mais amplo de possibilidades de experimentao, de combinao, de agenciamento, e as leis parecem historicamente menos contingentes do que nos pases centrais mais "desenvolvidos," nos quais a naturalizao das organizaes econmicas algo que no se pode contestar facilmente. Nos pases perifricos, h mais poder de impor pois a convergncia nos pases menos "desenvolvidos", encontra-se menos acabada. Nos pases menos "desenvolvidos" h mais heterogeneidade nas formas de regulao, de organizao e de definio do que deve ser um mercado econmico. A maior heterogeneidade ligada a relaes complicadas de enredamento favorece a prpria idia de experimentao de novos experimentos. Julia Elyachard,16 referindo-se ao Egito, mostra a multiplicidade possvel de formas de organizao da atividade econmica ligada multiplicidade de atores que nela intervm. Aqui, cada ator tem uma definio diferente do que a atividade econmica. E este reencontro de programas diferentes expressa de maneira relativamente explcita e legtima por que e como resultou ser este pas um laboratrio privilegiado para imaginar e experimentar formas de atividade econmica e normas de atividade cientfica diferentes, que posteriormente se impuseram progressivamente nos pases do centro. A outra questo interessante que, nos pases centrais, ainda existe tambm uma grande heterogeneidade. Por exemplo, se algum se interessa pelas aes das associaes de doentes, encontrar uma grande heterogeneidade de formas entre a Frana, Estados Unidos e Reino Unido, pois h regimes diferentes de relaes entre atividade econmica e tecnocientfica.

1 Professor do Centre de Sociologe de I'innovation de la cole Nationale Suprieur de Mines de Paris 2 Professor-pesquisador da Facultad de Cincias Polticas y Administracin Pblica de la Universidad Autnoma Del Estado de Mxico 3 Professor Associado da Universidade Federal do Rio de Janeiro - Agradecimentos ao NCE/UFRJ pelo apoio atuao no campo CTS 4 Jasanoff, Sheila; Markle, Gerald E.; Pinch, Trevor J. 1994. Handbook of Science and Technology Studies. London. Sage 5 Michel comenta: "Talvez uma posio emblemtica do interesse em institucionalizar o campo CTS seja a posio de Sheila Jasanoff de querer profissionalizar um campo que seria perfeitamente identificvel, com seus objetos, mtodos e tcnicas". 6 A cientometria foi um tema importante dos estudos CTS ao redor de h quinze anos. Embora agora esteja praticamente desaparecida do campo CTS, foi retomada por economistas e gestores. 7 Michel disse: "Temos muitos estudantes de doutorado e ps-doutorado que so atrados para aprender sobre a TA-R, mas, ao chegar, do-se conta de que, no CSI, fazem-se outras coisas e h outros interesses, hipteses, etc." 8 Callon, M. 1986. "Pour une sociologie de la traduction. La domestication des coquilles Saint-Jacques et des marins pcheurs", L'Anne sociologique. 9 Callon, M. 1991. "Rseaux technico-conomique et irrversibilits", en: Law, J. Sociology of Monsters. N.Y. Routledge. p.132-161 10 Callon, M. 1999. "Actor-network theory, the market test" in: Law, J. y Hassard, J. (edits). Actor-Network Theory and After. London. Blackwell. 11 Callon, M. 1998. The laws of the markets. Oxford. Blackwell. 12 Nota de Antonio e Ivan: Callon fez uso da expresso "disciplina 'economia'" para ressaltar a diferena entre 'cincia econmica' (economics na lngua inglesa) e 'atividade econmica' (economy na lngua inglesa).
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13 Trevor Pinch and Richard Swedberg (eds). 2007. Living in a Material World: On Technology, Economy, and Society. Cambridge. MIT Press. 14 "Without overflows, it would be not feasable to add value locally; thus the only way to stamp out 'reverse engineering' would be to bring all industrial and commercial activity to a standstill.l" 15 Timothy Mitchell, 2002. Rule of Experts: Egypt, Techno-Politics, Modernity. University of California Press. 16 Elyachar Julia, 2005. Markets of Dispossession. NGOs, Economic Development, and the State in Cairo. Durham, Duke University Press

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