1

12 TUDS A 21. SZZADRL

12 TUDS A 21. SZZADRL

TINTA KNYVKIAD BUDAPEST, 2009

4 A ktet a Miniszterelnki Hivatal s a Magyar Tudomnyos Akadmia 20082009. vi stratgiai kutatsi programja keretben kszlt

Megjelent a Tudomny Vilgfruma World Science Forum 2009. vi rendezvnyre

A ktet kiadst tmogatta: a Magyar Tudomnyos Akadmia az Egyeslt Nemezetek Oktatsi, Tudomnyos s Kulturlis Szervezete (UNESCO) s a Tudomny Nemzetkzi Tancsa (ICSU)

Fszerkeszt: Szemenyei Istvn Szerkeszt: Goldperger Istvn Trsszerkesztk: Erdlyi Andrs, Staar Gyula

2009 Szemenyei Istvn, Goldperger Istvn, Erdlyi Andrs, Staar Gyula

ISBN 978-963-9902-32-9

Kszlt a TINTA Knyvkiad gondozsban Felels kiad: Kiss Gbor

TARTALOM

ELSZ

P LINK S JZ SE F ..................................................................................... 7 PL INKS JZSE SEF WERNE RA RBER NER AR

A MLTNYOS EVOLCI .................................................................................... 9

BA RAB SI A LBERT-L SZL BAR BSI AL -L

A KOMPLEXITS MEGRTSNEK KSZBN LLUNK ................................ 21

CH ATERINE B RCHI GNAC CHA BR CHIG

A KUTAT TLETE SZRNYRA KEL .................................................................. 29

CATHE RINE CE SAR SK Y HER CES SKY

AZ GBOLT MINDENKI SZMRA KZS ...................................................... 39

CSK SZE NTMIH LYI M IH LY SKS ZEN IH MIH IH

IDEJE LENNE MEGRTENNK, HOGY KIK VAGYUNK ................................... 51

MOH AMED H. A .H ASSAN MOHA A. HA

BOLYGNK JVJE AFRIKA JVJN MLIK ................................................ 61

ROL F-DIE TER HE UER ROLF -DIET HEU

A TUDOMNY UNIVERZLIS NYELV ................................................................. 71

LO VSZ L SZL LOV L

MATEMATIKVAL MEGRTENI A VILGOT ...................................................... 79

LU Y ON GXIANG YON ONG

AZ IGAZSG S AZ INNOVCI NYOMBAN ................................................. 91

ERWIN NE HE R NEHE HER

CSAK A VLTOZT RZKELJK ..................................................................... 103

PAVLICS F ERENC FE
RKUTATSSAL SEGTENI A FLD MEGMENTST ...................................... 113

AHM ED H. ZE WAIL AHME ZEW

GONDOLATOK A TUDSRL S AZ EMBERISG JVJRL .................... 125

AK TETBEN S ZE REPL T UDSOK K SZE ZER TU ARBER, WERNER, Nobel-djas biokmikus, genetikus, a Tudomny Nemzetkzi Tancsa (ICSU) korbbi elnke, Basel, Svjc, a World Science Forum 2009 Nemzetkzi Felgyelbizottsgnak trselnke BA RAB SI ALBERT-LSZL, fizikus, Northeastern Egyetem, Komplex BAR BSI Hlzatok Kutatkzpontjnak igazgatja, a Harvard Egyetem Dana Farber Rkkutatsi Intzetben mkd Rendszerbiolgiai Kzpont munkatrsa, Boston, Massachusetts, USA BRCHI GNAC, CATHERINE, fizikus, a Tudomny Nemzetkzi Tancsa CHIG (ICSU) elnke, a Francia Nemzeti Kutatsi Kzpont (CNRS) elnke, Prizs, Franciaorszg CE SARSK Y, CATHERINE, asztrofizikus, a Nemzetkzi Csillagszati Uni CES SKY (IAU) korbbi elnke, a francia kormny atomenergia-gyi fbiztosa, Prizs, Franciaorszg CSK SZE NTMIH LYI MIHLY, pszicholgus, a Claremont Graduate SKS ZEN IH University Viselkeds- s Szervezstudomnyi Karnak professzora, a Quality of Life Research Center (QLRC) igazgatja, Claremont, Kalifornia, USA HASSAN, MOHAMED H. A.*, fizikus, a Fejld Vilg Tudomnyos Akadmijnak (TWAS) gyvezet igazgatja, Trieszt, Olaszorszg, az Afrikai Tudomnyos Akadmia (ATA) elnke, Nairobi, Kenya HE UER, ROLF-DIETER*, fizikus, az Eurpai Rszecskefizikai LaboratriHEU um (CERN) figazgatja, Genf, Svjc LO VSZ LSZL*, matematikus, az Etvs Lornd Tudomnyegyetem LOV Matematikai Intzetnek igazgatja, Budapest, a Nemzetkzi Matematikai Uni (IMU) elnke LU, YONGXIANG*, mrnki tudomnyok, a Knai Tudomnyos Akadmia elnke, az Orszgos Npi Gyls alelnke, Peking NE HE R, ERWIN, Nobel-djas agykutat, Max-Planck Trsasg Biofizikai NEHE HER s Kmiai Intzete, Gttingen, Nmetorszg PAVLICS FERENC, mrnk, a Holdaut (Lunar Roving Vehicle Apoll Program) tervezje s fkonstruktre, Santa Barbara, Kalifornia, USA ZE WAIL , AHMED H., kmiai Nobel-djas, a California Institute of ZEW Technology (Caltech) kmia- s fizikaprofesszora, az egyetem Ultragyors Tudomny s Technolgia a Fizikai Biolgiban Kzpont igazgatja, Pasadena, Kalifornia, USA

* A World Science Forum 2009 Nemzetkzi Felgyelbizottsgnak tagja

ELSZ

1999-ben, az ezredfordulra kszlve, Budapest adott otthont az els s eddig egyetlen Tudomny Vilgkonferencija rendezvnynek. A Vilgkonferencia szervezi az ENSZ Oktatsi, Tudomnyos s Kulturlis Szervezete (UNESCO) s a Tudomny Nemzetkzi Tancsa (International Council for Science ICSU), a rendezvny helyi szervezi s hzigazdi a Magyar Tudomnyos Akadmia s a magyar kormny voltak. A Tudomny Vilgkonferencijnak egyik konkrt eredmnye a ktvente Budapesten megrendezsre kerl Tudomny Vilgfruma rendezvnysorozat, amelyet 2003-ban a Magyar Tudomnyos Akadmia kezdemnyezett. 2009-ben immr a 4. World Science Forumot (WSF) rendezzk, partnersgben az UNESCO-val s az ICSU-val. 1999-ben a Tudomny Vilgkonferencijn a Magyar Szervezbizottsg trselnke voltam, s az Oktatsi Minisztrium llamtitkraknt n vezethettem a magyar delegcit a Vilgkonferencia kormnykzi esemnyein, rendezvnyein. Megtiszteltets s rm szmomra, hogy most a Magyar Tudomnyos Akadmia, egyben a Tudomny Vilgfruma elnkeknt ksznthetem nket. szintn remlem, hogy a Tudomny Vilgfruma 2009-es rendezvnye ismt egyedlll lehetsget teremt a kzlet alakti szmra arra, hogy rdemi prbeszdet folytassanak a tudomny 21. szzadi szereprl. Bzom abban, hogy a tallkoz nyomn a tudomny szerepli vilgosabban ltjk majd az igazi kihvsokat, a trsadalom ignyeit, elvrsait, mikzben minden rsztvev szmra vilgosabban jelenik majd meg a tudomny termszete, annak klnleges rtkei s lehetsgei, amelyeket az emberisg eltt ll nagy feladatok megoldsban is felhasznlhatunk. A 2009-es WSF klnleges esemny s alkalom, hiszen egybeesik a Tudomny Vilgkonferencija 10. vforduljval, s a Tuds s a jv

ELSZ

tmakrre koncentrl. Az elmlt tz v eredmnyeinek szmbavtele mellett a WSF 2009 teht a jvrl szl, s megprblja felvzolni a tuds, a tudomny szerept a 21. szzad komplex s globlis trsadalmi viszonyai kztt. Ez az interjktet egy rtkes s nneplyes szellemi hozzjruls kvn lenni mindkt fenti clhoz. A knyv tizenkt vilghr tuds s tudomnypolitikus gondolatait s reflexiit gyjti egy ktetbe a vilgrl s a tudomny szereprl annak jobb megrtsben, s jobb ttelben. Az interjkrdsek elssorban a nagy kihvsokra vonatkoznak, a tudomny szerepre s lehetsgeire azok megoldsban, ltalban s az adott tudomnyterleten specilisan. A ktet felemel s elegns gondolatok gyjtemnye, s egyben a tudsok tfog s felelssgteljes gondolkodsnak egyik konkrt pldja s bizonytka is. Az interjalanyok kivlasztsa szksgszeren szubjektv. Nhnyuk a WSF Nemzetkzi Felgyelbizottsgnak (International Steering Committee) tagja, nhnyukat kollgim vagy ppen a szerkeszti kollektva ajnlotta. Sokan vannak az arra rdemesek, s kevesen a kivlasztottak tartja egy rgi szls. Sok-sok embert kellett volna mg bevlogatnunk, de mint mindig mindennek, korltai voltak ennek a szellemi kalandozsnak is, a rendelkezsre ll id s forrsok tekintetben egyarnt. Mindezzel egytt is, remlem, hogy a kivlasztott 12 tuds nagyon j reprezentatv betekintst nyjt a tudomny kiemelked alkotinak tudomnyos tevkenysgbe, vilgkpbe s humanista gondolkodsba. Szndkunk szerint ez az interjktet egy sorozat els ktete, s a kvetkez WSF-ekre egy-egy jabb ktetet kvnunk megjelentetni tovbbi szereplkkel. Szeretnk ksznetet mondani az interjalanyoknak, hogy trsaink, szvetsgeseink voltak ebben a szellemi erfesztsben s vilgutazsban. Ksznm az idejket, a gondolataikat s az egyttmkdsket. Egyttal szeretnm kifejezni ksznetemet s elismersemet a ktet ltrehozsban kzremkd szerkesztgrda tagjainak s az interjksztknek is. Azzal a remnnyel kvnok kellemes olvasst mindenkinek, hogy nk nemcsak felemel, rmteli gondolatokat fognak tallni a knyvben, hanem hasznos s rtkes tudsanyagot is kapnak mindennapi munkjukhoz s letkhz. Plinks Jzsef a Magyar Tudomnyos Akadmia s a Tudomny Vilgfruma elnke

WERNER ARBER
A MLTNYOS EVOLCI
Erdlyi Andrs interjja

WERNER ARBER (szl. 1929. jnius 3.) svjci mikrobiolgus, genetikus 1978-ban kt amerikai kutatval (Daniel Nathans s Hamilton Smith) egytt kapott megosztott orvosi s fiziolgiai Nobel-djat a restrikcis enzimek, ms nven restrikcis endonuklezok felfedezsrt s alkalmazsrt. A felfedezs j fejezetet nyitott a molekulris genetikban; elvezetett a rekombinns DNS-technolgia kifejlesztshez, s a gnsebszet alapjainak megteremtshez. A Tudomny Vilgkonferencija idejn (1999) Arber professzor az ICSU (International Council for Science a Tudomny Nemzetkzi Tancsa) elnki tisztt tlttte be, s jelenleg a Tudomny Vilgfruma 2009-es rendezvnye Nemzetkzi Felgyelbizottsgnak trselnke.

Professzor r, jeles esemnyt nnepelhetnk: n hrom vtizeddel ezeltt kapta meg a Nobel-djat a restrikcis enzimek mechanizmusain vgzett kutatsairt. Az n szakterlete, a molekulris genetika, elg nehezen megkzelthet a kzvlemny szmra. Segtene megrteni azoknak a kutatsoknak a lnyegt, amelyekrt nt s kollgit Nobel-djjal jutalmaztk? Kutatcsoportommal az 1960-as vekben fedeztk fel, hogy a bakterilis genomokban vannak olyan gnek, melyek produktumai lehetv teszik a baktriumok szmra, hogy a ms tpus baktriumoktl szerzett genetikai informcit nagyon alacsony szinten tartsk. Ez a szint, rdekes mdon, nem cskken nullra, teht mindig marad nmi esly az j informci fogadsra. Az j DNS-beramlst a termszet alighanem egyfajta finomhangolsos kontrollal tartja nagyon alacsony szinten. Ez egyfell elegend lehetsget knl a populci evolcijhoz, msfell azonban gondoskodik a populcin belli sejtek tbbsgnek stabilitsrl. Egyfajta immunrendszerrl van sz, amely a restrikcis enzimek rvn darabokra hastja a beraml idegen informcit.

10

WERNER ARBER

Ez a kontroll a bakterilis vilgban meglehetsen szles kr, m a restrikci specifikus mechanizmusai nem mindig ugyanazok. ltalban azonostani lehet egy specifikus DNS-szekvencit, de a DNS feldarabolsnak mdszere korntsem mindig ugyanaz. Vannak 1-es, 2-es, 3-as stb. tpus enzimek. A 2-es tpus enzimek azok, amelyek reproduklhatan hastjk fel a lineris DNS-molekulkat rvid felismersi szekvencijukon bell. Az gy ltrejv DNS-fragmentcikat elektroforetikus ton szt lehet vlasztani, s fel lehet hasznlni fiziklis feltrkpezsre, tovbb szekvenciaanalzisre s funkcionlis tanulmnyozsra. A genomika s a proteomika zmmel ezeken a lehetsgeken alapul. Ezeket a fogalmakat a kzelmltban vezettk be a tudomny azon terleteinek megnevezsre, melyek a gnek szerkezett s funkcijt, valamint a f gntermkeket, a fehrjket, vagyis az lettevkenysgek legfbb kzvettit vizsgljk. n kezdettl fogva tisztban volt a felfedezs jelentsgvel? Ms szval: ltta-e elre azt a hatalmas fejldst, amely eltt kaput nyitottak a molekulris genetikban? Ez rdekes krds. Kutatsaimat az 1960-as vekben kezdtem, s ahogy haladtunk elre a ksrletekkel, termszetesen lpsrl lpsre egyre mlyebb betekintst nyertnk. 1964-ben az Annual Reviews of Microbiology cm folyirattl felkrtek egy tanulmnyra, amely a kvetkez vben jelent meg. A tanulmny utols oldaln megkockztattam bizonyos elrejelzst. Azt lltottam: ha a restrikcis enzimeket sikerl izollni, azok alkalmasak lesznek strukturlis s funkcionlis analzisre, s klnsen nukleotid szekvenciaanalzisre. s gy is trtnt! Teht a krdsre vlaszolva: igen, tisztban voltam vele, hogy mire lesz j a DNS restrikci. De az eljrsra, felttelezem, mg veket kellett vrni Igen, gyakorlatilag nyolc-tz v kellett ahhoz, hogy az els restrikcis enzimeket izollni lehessen. Nem a mr emltett 2-es tpusak voltak az els megtiszttott restrikcis enzimek. Eltte mr izolltak bizonyos 1-es tpusakat, de ezek nem reproduklhat mdon hastottk fel a DNS-t, ennek folytn kevsb voltak hasznlhatk. Nem tudom, hnyan tudtk kvetni ezt a magyarzatot, annyi mindenestre bizonyos, hogy az n kislnya, Silvia, aki tzves volt, amikor n megkapta a Nobel-djat, elg jl megrtette a dolgot, st, mg egy csodlatos mest is klttt hozz A kirly s szolgi cmmel. Ezt a mest aztn a nemzetkzi sajt nyomban felkapta. (Lsd a trtnetet az interj vgn.)

A MLTNYOS EVOLCI

11

Igen, Silvia iskolai vakcijnak vge tjn jtt a hr a Nobel-djrl. Pr nappal ksbb stlni mentnk, s a kislnyom megkrdezte: Holnap kezddik az iskola, mit mondjak az osztlytrsaimnak? Megprbltam egyszer szavakkal elmagyarzni neki a restrikcis enzimek mkdst, s Silvia ekkor llt el azzal a mesvel, amit n is emltett. A kirly a DNS, a szolgk pedig az enzimek, akik megvdik kirlyukat az idegen DNS-kirly behatolstl. Lenygz kreativits egy gyerektl! Ma mivel foglalkozik Silvia? Csak nem a DNS-kirllyal? De igen, pontosan azzal. Neurobiolgus, azt kutatja, miknt stimulljk az idegek az izmokat a szksges funkcik elltsa rdekben. Temrdek dolog vr megrtsre, ezen a terleten is. A kisebbik lnyom, Caroline, aki mindssze ngyves volt akkor, ma orvos. Munkaidejnek egyik felt gygytssal tlti, msik felben kutatknt dolgozik. Visszatrve az n szakterletre: senki nem tagadhatja azt a hihetetlen fejldst, amely a gntechnolgiban az elmlt vtizedekben vgbement, ugyanakkor vltozatlanul heves vitk folynak a kutatsok kockzatairl, illetve az eredmnyek alkalmazsrl. Valban lteznek-e ezek a veszlyek, vagy tbbnyire megalapozatlanok az ezzel kapcsolatos aggodalmak? Hogyan ltja mindezt, s ha lteznek ilyen kockzatok, miknt befolysoltk ezek az n kutatsait? jra vissza kell mennnk az idben ahhoz, hogy a problma gykert megrtsk. A gntechnolgia tulajdonkppen ksrleti ton fejldtt ki az 1970-es vek legelejn, az Egyeslt llamokban. Mr akkor is kapcsolatban lltunk egyes amerikai kollgkkal, s azt tapasztaltuk, hogy az emberek fleg akkor kezdtek el aggdni, amikor a kutatk vizsglat al vettk pldul a rkvrus-gneket. Innen jtt a javaslat, hogy ideje lenne vgre az sszes lehetsges kockzatot egy nagyszabs konferencin megvitatni, amelyre aztn 1975 februrjban sor is kerlt Asilomarban, Kaliforniban. Itt vilgosan megfogalmazdott, hogy a korbban ssze nem tartozott gnek sszekapcsolsban vannak rvid tv, feltevsen alapul kockzatok, s vannak hossz tv, gynevezett evolcis kockzatok. Rvid tv kockzat lehet pldul, ha a kutat, aki a rkvrusbl kivett rekombinns gnt kezeli, maga is megfertzdik, s rkos lesz. Az ilyenfajta kockzatot el lehet kerlni azzal, ha a kutatk betartjk a mikrobiolgiai laboratriumokban szoksos eljrsi szablyokat. Vagyis ebben az esetben az orvos kiveszi az ismeretlen tartalm mintt, s tadja a laboratriumnak analizlsra. Nyilvnvalan mindvgig indokolt a legnagyobb elvigyzatossg. A hossz tv kockzatot azonban

12

WERNER ARBER

kevsb lehet kiszmtani. Szmos krds vetdik fel, pldul: tkerlhetnek-e a szban forg gnek ms organizmusokba, miutn kiszabadulnak a krnyezetbe? Ebben az sszefggsben jttem r arra a felismersre, hogy az evolcis biolgia molekulris szintre is kiterjeszthet. Ezen az alapon sszehasonlthatjuk a gntechnolgia evolcis kockzatait a norml biolgiai evolciban rejl kockzatokkal. Ebbl a szempontbl a baktriumok s vrusaik idelis objektumok ahhoz, hogy belelssunk a biolgiai evolci specilis mkdsbe. gy dntttem teht s ppen az asilomari konferencia idejn , hogy jvbeni kutatsaimat a mikrobs evolcira sszpontostom. Felismertem, hogy a restrikci valjban egyfajta akadly, mely a recipiens sejteket vdi a ms organizmusokbl trtn gnberamlssal szemben; mdostja a horizontlis gntranszfer mrtkt. Ugyanakkor lehet azonostani ms enzimrendszereket is, melyek genetikai mdosulst idznek el, vagy ppensggel a genetikai mdosulsokat alacsony fokon tartjk. Ezek kzl egyes enzim-tevkenysgek aktvan tmogatjk a genetikai mdosulsokat, mg ms enzimmkdsek igen alacsonyan tartjk az evolcis rtt. Ez biztostja az organizmusok populciinak magas genetikai stabilitst, msfell mgis utat enged a biolgiai evolci folyamatnak. Ez a fajta felismers, gondolom, magban rejthet bizonyos alapvet filozfiai, st, teolgiai kvetkeztetseket is. Felttlenl! A horizontlis gntranszferek kutatsbl add egyik ltalnos kvetkeztets, hogy az l szervezetek nemcsak mltbeli kzs eredetk rvn kapcsoldnak egymshoz, hanem a jvben is szorosan sszekapcsoldnak, mgpedig a ms organizmusok ltal elidzett genetikai fejldsben rejl lehetsgeknek ksznheten. Teremts s evolci gyakran kerlnek konfliktusba egymssal, de ami a Termszetben trtnik, az egy lland, lass, folyamatos teremts. Ez garancit ad szmunkra arra nzve, hogy a biolgiai sokflesg a jvben is jra s jra gazdagodni fog. Szmomra ez valban fontos filozfiai kvetkeztets, s ahogy n is mondta, ktsgtelenl elvezet bizonyos teolgiai kvetkeztetsekhez is. Ha megenged egy szemlyes krdst: n hv? Igen, protestns vagyok Keresztny. Gyakori ez a tudsok krben: hvnek lenni? Nem, nem mondanm. Sok tuds gy vli, a spiritulis vilgnak nincs tudomnyos nzpontja. Nem tudjuk tudomnyos vizsglat trgyv tenni, nincsenek tanulmnyozs al vehet tudomnyos jelensgei.

A MLTNYOS EVOLCI

13

Azt hiszem, itt tulajdonkppen kt kln vilgrl van sz; az egyik oldalon, ami tudomnyos megkzeltssel megragadhat, mg a msikon: ami a lelkisghez tartozik. Az utbbit n olyannak tekintem, ami segti az emberek lett. Egyesek tagadjk a spiritualitst, de az lltsuk, hogy nincs Isten, vgs soron szintn egyfajta hit. Tudomnyosan egyik fl se tudja igazolni llspontjt. Ha a gntechnolgia evolcis kockzatai egyebek kztt az ppen nk ltal felfedezett restrikcis mechanizmusnak ksznheten mgsem annyira kockzatosak, mint sokan hiszik, akkor jelenleg mi a legnagyobb kockzat a gntechnolgiban? Jelenleg gntechnolgival egy funkcionlis gnt transzferlni lehet ms tpus organizmusba, vagy aktvan mdostani lehet bizonyos gneket, melyek mr jelen vannak a genomban. A gnmdosulsnak ugyanezek a stratgii szolgljk a termszetes valsgban is a gnvarinsok spontn ltrehozst, mozgatjk a biolgiai evolcit. Mivel tudjuk, hogy a termszetes biolgiai evolci kockzatai igen cseklyek, ezrt ugyanezt kell alkalmazni a gntechnolgiban. A termszetes evolciban egy adott gn alkalmanknt horizontlisan tkerlhet egy msik l szervezetbe. Tz vagy hsz vvel ezeltt biolgusok azt lltottk, hogy a horizontlis gntranszfer csak a mikroorganizmusokra rvnyes. De egyre tbb meggyz bizonytk van arra nzve, hogy ez a transzfer lvilgunk gyszlvn minden szegletben megtrtnik. Jelenleg az sszes gn, mellyel a gntechnolgia dolgozik, megtallhat a termszetben. Gntechnolgival egy kivlasztott gnt transzferlni lehet egy msik organizmusba annak rdekben, hogy civilizcink szmra megfelelbb biolgiai folyamatot nyerjnk, pldul az lelemnl. Ezek a relevns gnek a termszet vilgban egy vagy kt lpssel horizontlisan is tkerlhetnek egy adott organizmusba, de ennek nagyon kicsi a valsznsge. Ha szmtsokat vgznk, akkor ennek a valsznsge egy emberlt alatt igen csekly. Mindazonltal tudnunk kell, hogy a gntechnolgia ugyanolyan stratgikat kvet, mint amilyeneknek a termszetes biolgiai evolciban tani lehetnk. Nyilvnvalan, technolgiai rtkels al kell vennnk, hogy az adott produktum a gntechnolgiai beavatkozs kvetkeztben mit eredmnyez. Vlemnyem szerint nagyon fontos, hogy ha kell, akr veket is eltltsnk a rekombinns DNS-termkek biztonsgossgnak vizsglatval, mieltt a genetikailag mdostott (GM) produktumokat, pldul mezgazdasgi GM-termnyekknt, kibocstannk a termszetbe. Tartok tle, hogy jelenleg ezt a vizsglatot nem minden esetben vgzik el kell alapossggal.

14

WERNER ARBER

Ha elszakadunk az n szakterlettl, a mikrobiolgitl, szlesebb perspektvbl nzve mit tart a 21. szzad legnagyobb kihvsnak? Taln a tlnpesedst, amely folyamatosan nvekszik. Itt Magyarorszgon vagy Svjcban nem szenvednk tmegesen az hsgtl vagy az alultplltsgtl, de nem mindentt ez a helyzet. Ezrt gy gondolom, hogy a gntechnolgia s a klasszikus nemestsi mdszerek kombincijval vgl is lpseket tehetnk a GM-termkek fel, melyek rszv vlhatnak mindennapi tpllkozsunknak. Olyan nvnyekre gondolok, amelyek kevsb romlandk a termesztsi, illetve a trolsi szakaszban, s ami a legfontosabb: sokkal inkbb hozzjrulnak sajt tpllkszksgletnk kielgtshez. Igazn figyelemremlt plda s elrend clnak is tekinthet az Arany Rizs, melyet mr kifejlesztettek, de a mezgazdasgi termesztst mg nem kezdtk meg. Elegend A-vitaminrl gondoskodhatna azok szmra, akiknek a mindennapi tkezsbl hinyzik ez a nlklzhetetlen vitamin. Az elkvetkez vtizedekben jval tbb gondot kell fordtani a tpllkozs minsgnek javtsra. Mikzben ebbe az irnyba haladunk, nem feledkezhetnk meg arrl, hogy bolygnk felsznn korltozott mennyisgben ll rendelkezsnkre termtalaj, korltozott az ivvzkszletnk, s meg kell vnunk a biolgiai sokflesget, valamint a fld atmoszfrjt! Nem tehetnk tnkre hatalmas erdsgeket azrt, hogy szarvasmarhk etetsre szolgl monokultrk elltsra termessznk nvnyeket. Meg kell riznnk a biodiverzitst! gy vlem, a tudomnyos mdszer az egyetlen, amellyel az emberi tpllk minsge javthat. Ha az lelem minsgt napi tpanyagszksgletnknek megfelelen valban sikerl jelentsen javtanunk, akkor nem lesznk annyira rszorulva a hsfogyasztsra; kevesebb mezgazdasgi termny kell a nagy mennyisg hsszksgletet kielgt llatllomny tpllsra. s egy tovbbi aggodalmam: nem szabadna elkvetnnk azt a hibt, hogy rtkes termfldjeinket biozemanyag ellltsra hasznljuk. Ez igen nagy hiba, s megkrdjelezi a mezgazdasg fenntarthatsgt. Politikai, trsadalmi s ms frumok sznokai gyakran hivatkoznak az ENSZ azon clkitzsre, hogy 2015-ig felre kell cskkenteni a szegnysget a vilgon. Errl az 1999-es Tudomny Vilgfrumn is sok sz esett. n mg ma is relisnak tartja ezt a clkitzst? A nvekv npsrsg mellett nem hiszem, hogy 2015-ig elrhetjk ezt a clt. De a szndkot tovbbra is relisnak tartom, habr becslsem szerint ehhez kt tovbbi vtizedre lesz szksg. A legnagyobb problmt a gazdasgban ltom. Egyes nagyvllalatok piaci versenykpessgk fenntartsa rdekben gyorsan nv, nagy termshozam ve-

A MLTNYOS EVOLCI

15

tmagokat alkalmaznak, de nem fordtanak elegend figyelmet arra, hogy a termkeikben rejl felttelezhet kockzatokat megfelel technolgiai becslsekkel kiszrjk. Szerencsre ezek a kockzatok mindeddig gyakorlatilag a nullval voltak egyenlk, mindazonltal a technolgiai rtkelst nagyon komolyan kell venni! ppen ezrt igen nagy szksgt ltom s remlem, ezt a gondolatot sikerl novemberben a WSF plnuma el vinnem a tudomny, a gazdasg s a politika vilga kztti partneri kapcsolat megteremtsnek. Terveket kell kszteni a vilg mezgazdasgnak fenntarthat fejldshez, s meg kell teremteni az eslyt az intenzv egyttmkdshez ez lehet a dnt fontossg, els lps. Egy ilyen partnersg keretei kztt esly s elegend id knlkozna pldul az alapos technolgiartkelshez, mieltt a termkeket a krnyezetbe kibocstjk. A 21. szzadot szoks a tuds szzadaknt, az innovci, a vllalkoz szellem, az kovllalkozsok s az alkot felemelkeds korszakaknt emlegetni. Mindekzben nvekv szakadk ttong a fejld s fejlett orszgok kztt, s a vilg elmaradottabb rsznek kevs az eslye a legjabb technolgik tvtelre. Hogyan beszlhetnk ilyen krlmnyek kztt a tuds szzadrl? s hogyan lehet a tudomny rtkes eredmnyeit elterjeszteni a szegnysg sjtotta rgikban? Ezt a rendkvl fontos krdst megprblom ismt a sajt szakterletemen t megkzelteni. A biolgiai evolci mechanizmusait tanulmnyozva az ember vratlanul olyan felismersekre bukkanhat, amelyek olykor magt a tudst is meglepik. A jelkpes evolcis ft vizsglva az gak kztt egszen a legutbbi idkig nem lttunk olyan horizontlis kapcsolatokat, melyek azt szimbolizlnk, hogy a horizontlis gntranszfer hozzjrulna a termszetes biolgiai evolcihoz. m ez a fajta klcsnhats az evolcis fa gai kztt mgis ltezik, s termszetesen befolysolja a jvbeni fejldsi folyamatokat is. Alkalmat knl brmilyen kialakul organizmus szmra, hogy profitljon a ms organizmusokban vgbemen jszer fejlemnyekbl. Ez a tudomnyos felismers rdemes arra, hogy ne csak a tudstrsadalom, hanem az egsz npessg szmra kzkinccs tegyk. Az let olyan mkdseket produkl, amelyek valban csodlatosak. Tudnunk kell azonban, hogy nem minden genetikai varici jtkony s hasznos. Az j varinsoknak csak a kisebbsgrl van sz. Mgis arra jttem r, hogy a termszetben ez a folyamat meglehetsen mltnyosan megy vgbe. Miknt lthatn elre egy llny az letfelttelek vltozsait, melyekhez neki s utdainak idben alkalmazkodniuk kell? Ha mg ennl is vletlenszerbben mennek vgbe a genetikai vltozsok (habr ezek soha nem teljesen vletlenszer-

16

WERNER ARBER

ek), legjobb, ha az j szksgletekhez a populci szintjn trtnik meg az alkalmazkods. A jelensgek megfigyeliknt ezeket az elveket elszr is a tudsok kztt kell megvitatnunk, hogy konszenzusra jussunk, s csak azutn lphetnk a nyilvnossg el. Ilyen mdon gondoskodhatunk a szlesebb kznsg szmra a korszer orientcis ismeretekrl. Az orientcis ismeret valjban a kora gyerekkori tapasztalatok, a mveltsg, a vallsos hitek, s a tudomnyos ismeretek keverke. A jvbeni kulturlis fejldsrl hozott demokratikus dntsek, belertve a technolgiai jtsok bevezetst is, nagyban fggnek az emberek orientcis ismereteitl. gy szlethet helyes dnts arrl, hogy melyek azok az jtsok, amelyeket elfogadnak, s melyek azok, amelyeket elutastanak, tiszteletben tartva a valban fenntarthat fejlds kvetelmnyeit. Mennyire ms tudsnak lenni a 21. szzadban, mint a 20. szzadban volt? Folyamatos vltozsokat lnk meg, termszetesen. Egyre kisebb dolgokat vizsglunk nanotudomnyok, pldul , ahhoz kpest, amit tven vvel ezeltt lthattunk. s persze jval messzebbre is lthatunk: a kozmoszban! Lehetsgnk van r, hogy mltbeli esemnyeket is megfigyelhessnk, hiszen az tsugrzott fny a limitlt sebessg miatt ksssel rkezik a Fldre. A kozmikus evolci megrtse a biolgiai evolci tanulmnyozsval egytt lehetv teheti szmunkra, hogy felfogjuk a vilg mkdst. ltalnossgban vve a tudomny az utbbi idkben rendkvl sikeresnek bizonyult szmos, meglehetsen specilis krds tisztzsban. Vlemnyem szerint az alapul szolgl redukcionista megkzelts tovbbra is a tudomnyos tevkenysgek kzppontjban marad. m azt is ltnunk kell, hogy a tudsok a megszerzett tudomnyos ismeretet egyre inkbb megprbljk a termszetes valsg s a dinamikus folyamatok tfogbb kpeibe illeszteni. Az lettudomnyok terletn biolgiai rendszerekrl beszlnk, vagy mg ltalnosabban: holisztikus megrtsrl. Az interdiszciplinris szemlletet meglehetsen gymlcsznek tartom ehhez az integratv megkzeltshez. Az n rendkvl gazdag letmvt alapul vve mi az, amit mg szakmai tren el szeretne rni? Az n letkoromban nyilvnvalan boldog lehetek, ha ismereteimet, fknt azokat, amelyekre a biolgiai evolci tern tettem szert, sikeresen terjeszthetem a szles nyilvnossg krben. A kzvlemnyben, a civil trsadalomban meg kell ersteni a bizalmat a tudomny irnt, hogy a trsadalom kpes legyen osztozni abban a felelssgben, amely az jfajta technolgiai alkalmazsok bevezetsvel hatatlanul egytt jr. A tudo-

A MLTNYOS EVOLCI

17

mny olyan mdon jrulhat hozz ehhez a kvnalomhoz, hogy szilrd technolgiai rtkelsekkel tmasztja al az jdonsgokat, mieltt azok szles krben alkalmazsra kerlnek. Ez azonban szinte s gyakori prbeszdet felttelez az rintett felek kztt. Hogyan kpes a tudomny befolysolni a politikai dntshozkat egy elklntett vilgban, ahol klnbz trsadalmak s politikai rendszerek lnek egyms mellett, nagyon klnbz krlmnyek kztt? Mi most alapveten a termszettudomnyokrl beszlnk: lettudomnyokrl, kmirl, fizikrl, matematikrl, fldtudomnyokrl. Ezek a tudomnyok s vizsglatuk trgyai zmmel globlis termszetek. Az letfelttelek, a fizika, a vegytan s az letfolyamatok alaptrvnyei ugyanazok Ausztrliban, mint Magyarorszgon, s ezzel a tnnyel a tudsoknak mindig is tisztban kell lennik. Tulajdonkppen a gazdasg az, amely csak legutbb fedezte fel jra a globalizcit. A tudomny mindig is globlis volt! Tudsknt engem mindig is rdekelt, hogy ms tudsokkal eszmt cserlhessek, brhol is dolgozzanak. s azt hiszem, ppen ebben rejlik az ernk: kpesek vagyunk r, hogy nemzeteket egymshoz kzeltsnk, hogy politikai s fldrajzi hatrokon tvel, j kapcsolatokat teremtsnk. s errl soha nem szabad megfeledkezni, ha a tudomnynak a trsadalomra gyakorolt hatsrl gondolkodunk. Hogyan telnek napjai mostanban? Tartja mg a kapcsolatot a fiatalabb genercikkal? Hogyne, termszetesen! Egyetemi tanr voltam, jllehet 12 vvel ezeltt, amikor megvlasztottak az ICSU elnkv, lemondtam a katedrrl, s gy dntttem, a kutatmunkt se folytatom. De abbl, amit tudok, amit olvasok, s amit a fiatalabbaktl ltok, nagyon sokat profitlok. Igyekszem folyamatosan napraksz llapotban tartani tudomnyos ismereteimet s vilgkpemet. A fiatalabb generci nagyon tehetsges. De jellemzen a sajt szakterletre fkuszl. Ez rthet s indokolt; mindig is gy volt. Az n letkoromban mr megengedhet, hogy az ember affle autodidakta filozfusknt tltse el ideje egy rszt, mg az aktv, fiatal tudsoknak nyilvn erre nincs idejk. Majd ksbb k is megteszik! Viszont azt kell mondanom nnek, hogy az elrhet ismeretek begyazsa egy szlesebb kulturlis kontextusba meglehetsen izgalmas tevkenysg; elevenen s szellemileg frissen tartja az embert.

18

WERNER ARBER

n sokszor megfordult Budapesten: tudsknt, ICSU elnkknt, s most a WSF Felgyelbizottsga trselnkeknt. Hogyan ltja a magyar tudomny jelenlegi helyzett? Mr kifejeztem elismersemet Plinks professzornak, az Akadmia j elnknek. A Magyar Tudomnyos Akadmia tz vvel ezeltt felajnlotta, hogy otthont ad a Tudomny Vilgkonferencijnak, s ezt a feladatot tkletesen teljestette! Ennek az esemnynek a folytatsaknt az Akadmia minden msodik vben megrendezi a Tudomny Vilgfrumt, s ez valban csodlatra mlt kldets. Termszetesen risi munkt jelent, s azt is tudom, hogy nem minden kezdemnyezs sikeres. De ez nem szegi kedvt a szervezknek, st, tiszteletre mlt kvetkezetessggel haladnak elre. Ezek a frumok nem egy adott tmra sszpontost, szokvnyos tudomnyos kongresszusok. Sokkal tfogbb mdon vizsgljk a tudomny kldetst az emberi trsadalomban. A tma: tudomny a trsadalomrt! ppen ezrt tartom fontosnak a politika s a gazdasg kpviselinek jelenltt is. Tkletes alkalom lehet ez ahhoz, hogy partnersget alaktsunk ki meghatrozott feladatok vllalsra s elmozdtsra. Professzor r, az utols, de elmaradhatatlan krds: kinek tenne fel hasonl krdseket egy kvetkez interjktet szmra? Ltom a listjukon, hogy szmon tartjk korbbi ICSU elnksgemet. ppen ezrt javaslom, hogy minden alkalommal krdezzenek meg egy-egy funkciban lev vagy korbbi ICSU elnkt nzeteirl s adott helyzetrl.

Fggelk: Mese a kirlyrl s szolgirl Ha bemegyek desapm laboratriumba, ltalban tlckat ltok az asztalon. Ezek a tlck baktriumtelepeket tartalmaznak, melyek egy zsfolt vrosra emlkeztetnek. Mindegyik baktriumban van egy kirly, aki nagyon magas s sovny. A kirlyt szolgk veszik krl. A szolgk kvrek s alacsonyak, olyan labdaszerek. desapm a kirlyt DNSnek hvja, a szolgkat enzimeknek. A kirly olyan, mint egy knyv, amelyben minden munka fel van jegyezve, amit a szolgknak el kell vgeznik. Neknk, emberi lnyeknek a kirly parancsai titokzatosak. Apukm flfedezett egy szolgt, aki gy mkdik, mint egy oll. Ha egy idegen kirly megtmad egy baktriumot, ez a szolga apr darabok-

A MLTNYOS EVOLCI

19

ra vagdossa, de a sajt kirlyt nem bntja. Okos emberek arra hasznljk az olls szolgt, hogy megfejtsk a kirly titkait. Ezrt egy csom olls szolgt gyjtenek ssze, s belerakjk ket egy kirlyba, gy a kirly darabokra lesz vgva. Az gy keletkez kicsi darabokbl knnyebb kinyomozni a titkot. Az apukm azrt kapta a Nobel-djat, mert flfedezte a szolgt az ollkkal. (A tzves Silvia Arber mesje 1978-bl)

20

21

BARABSI ALBERT-LSZL
A KOMPLEXITS MEGRTSNEK KSZBN LLUNK
Silberer Vera interjja

BARABSI ALBERT-LSZL a Northeastern Egyetem (Amerikai Egyeslt llamok) fizikaprofesszora, az egyetem Komplex Hlzatok Kutatkzpontjnak igazgatja, a Harvard Egyetem Dana Farber Rkkutat Intzetben mkd rendszerbiolgiai kzpont munkatrsa. 1967-ben szletett Karcfalvn (Romnia). Bukarestben s Budapesten folytatott egyetemi tanulmnyokat, Bostonban szerzett PhD-fokozatot. 1995-tl a Notre Dame-i Egyetemen dolgozott, ahol 33 vesen neveztk ki professzorr. A Magyar Tudomnyos Akadmia s az Academia Europeae tagja. Az munkja nyomn fedeztk fel a sklafggetlen hlzatokat 1999-ben. A Barabsi-Albert-modell arra a krdsre is magyarzatot knl, hogy mirt gyakoriak ezek a hlzatok a termszetben, a mszaki letben s a trsadalomban. Barabsi Albert-Lszl az egyik legtbbet idzett fizikus, szmos dj kitntetettje. 2005-ben elnyerte a FEBS (Federation of the Societies of Biochemistry and Molecular Biology) jubileumi rendszerbiolgiai djt, 2006-ban pedig a Neumann Jnos Szmtgp-tudomnyi Trsasg Neumann-rmt. 2008-ban a japn NEC C&C Alaptvny djval ismertk el eredmnyeit. Korbbi tmavezetje, Gene Stanley mondta rla nemrgiben: A most l tudsok kzl, tudomsom szerint, senki sem vltott ki nagyobb hatst az utbbi t vben, mint .

A fizikusokat, vegyszeket, matematikusokat sose krdezik, mivel is foglalkoznak valjban. Taln mert az emberek flnek, hogy a vlaszbl semmit sem fognak rteni rja egyik neves nyelvsznk. Amikor az n knyvt olvasom, amely magyarul Behlzva cmmel jelent meg, mgis rzkelem a hlzatok vilgban azt a bonyolultsgot s izgalmas hasonlsgot, amelyet szmtalan pldval megmutat.

22

BARABSI ALBERT-LSZL

A hlzatokkal az a szerencse, hogy mindenki tallkozott mr velk. Bartaink, ismerseink rvn trsadalmi hlban lnk; naponta hasznljuk a vilghlt, s mikzben laprl lapra vndorolunk, egyre inkbb rezzk, hogy minden sszekapcsoldik; tudjuk, hogy gondolkodsunk szoros kapcsolatban ll neuronok hljn alapszik; s ha nem is gondolunk r, minden sejtnkben bonyolult hlzatok szablyozzk gnjeink klcsnhatsait. Azt azonban valsznleg kevesen tudjk, hogy ezek a hlzatok, amelyek az let szmos terletn megjelennek, mly matematikai trvnyekkel s roppant bonyolult sszefggsekkel rhatk le. Persze, beszlhetnk a hlzatokrl szakzsargonban is, emlthetnm a fokszmeloszlsokat, az asszortativitst, a klaszterezettsget s azokat az elmleteket, amelyek a kritikus pontok hinyt vagy keletkezst trgyaljk. De ugyanezt az informcit a mindennapok nyelvn is kzlhetjk. Nem hiszem, hogy fontos informcikat vesztennk el a kzrthetsg miatt, s azt sem, hogy kizrlag a hlzatokrl tudunk egyszeren beszlni: minden fontos termszettudomnyos felfedezst el tudunk gy mondani s el is mondunk , hogy brki megrtse. A hlzatoknak inkbb az a klnlegessgk, hogy mindent thatnak, mindentt jelen vannak. Ezrt amikor a hlzatokra tereldik a sz, mindenki gy rzi kicsit: hozz s rla beszlnk. Hogyan kezdett el gondolkozni a hlzatokrl, kik voltak vals s virtulis tantmesterei? Egy elkpzels rettent bonyolultan, de egyszeren is megszlethet. Fnykpezgpnkkel szeretjk a heurka! pillanatt megrkteni, amikor a rszek vgl sszellnak. Ezt a pillanatot sokszor vekig hordozzuk magunkban ennyi id alatt rik be egy gondolat, mire reflektorfnybe kerlhet. A hlzatokkal is gy trtnt: 19941995 krl fogant meg az elkpzels, de a heurka ideje csak 1999-ben jtt el, s a hozz vezet utat szmos elvetlt projekt s elgondols szeglyezte. 1994-ben az IBM T. J. Watson Kutatkzpontjnak elefntcsonttornyban dolgoztam. Hogy legyen valami olvasnivalm a hossz tli sznetben, kivettem egy knyvet a knyvtrbl. A szmtgpekrl meg a szmtstudomnyrl szlt ennek hatsra kezdtem el gondolkodni a hlzatokrl. Akkortjt New York egyik vrosrszben, Bronxban laktam, s amikor az egyik bartommal Manhattanben, a Times Square kzelben stltunk, megprbltam neki elmagyarzni jdonslt mnimat. Mikzben szavakba ntttem a gondolataimat, feltltt bennem, hogy New York moraja sok-sok bonyolult hlzattl szrmazik, s ezek az Internettl a telefonkbeleken t a vz- s elektromos vezetkekig mind sszehangolva mkdnek. Ekkor azonban mg az sszes olvasm-

A KOMPLEXITS MEGRTSNEK KSZBN LLUNK

23

nyom arra utalt, hogy a nagy hlzatok gy modellezhetk a legjobban, ha vletlenszernek tekintjk ket. De letkpes lenne ez a vros, ha dobkockval dntenk el, merre fussanak a kbelek? Persze, hogy nem. A vilgban mkd hlzatoknak agyafrtabban kell szervezdnik, errl azonban az akkori elmletek semmit sem mondtak. Hrom ragyog elme is segtett abban, hogy minl tbbet tudjak meg a hlzatokrl: Erds Pl, Rnyi Alfrd 1960-ban k fektettk le a vletlenszer hlzatok elmletnek alapjait s Bollobs Bla, aki nemcsak alapvet munkkkal jrult hozz ennek a diszciplnnak a mvelshez, hanem a tudomnyterlet legfontosabb eredmnyeit le is rta egy nagyszer knyvben, amely hnapokon t napi olvasmnyom volt. A krdst azonban egszen mskpp fogtam fel, mint a nagy matematikusok: a komplex s vletlenszer rendszerek vizsglatban a fizikus gondolkodsmdjt kvettem, ahogy tmavezetimtl, Vicsek Tamstl (Etvs Lornd Tudomnyegyetem) s Gene Stanley-tl (Bostoni Egyetem) tanultam. A hlzatokat nem a grfelmlet, hanem a statisztikus fizika szemszgbl vizsgltam olyan rendszereknek tekintettem ket, amelyek nagyszm alkotelem kztt lejtszd, sok fggetlen esemny nyomn formldnak. Arra gondoltam, hogy hasonlan viselkedhetnek a gzokhoz, amelyekben az atomok s a molekulk vletlenszer mozgsa nyomst, hmrskletet s a rend sok ms jelt kelti, ami a gz mrhet tulajdonsgaihoz vezet. A krds az volt, hogy mi felel meg a hmrskletnek s a nyomsnak az olyan komplex hlzatokban, mint az Internet vagy a sejt. Az els cikkemet 1995-ben rtam a hlzatokrl, s t klnbz folyirat utastotta vissza azonnal. Egyetlen brl sem mondta, hogy rossz. Minden lektori vlemnyben ugyanaz a gondolat fogalmazdott meg: Kit rdekel? Mirt kellene foglalkoznunk a hlzatokkal? Albert Rkval, aki doktoranduszknt dolgozott nlam, s Hawoong Jeong posztdokkal csak ngy vvel ksbb rkeztnk el heurka-pillanatunkhoz, amely a sklafggetlen hlzatok felfedezshez vezetett. Milyenek ezek a rendszerek? A legfontosabb paradigma, amely a szociolgit, a matematikt, a szmtstudomnyt s a biolgit is uralta 1960 ta, gy szlt, hogy a szrnyen bonyolult termszetes hlzatokat akkor rhatjuk le a legjobban, ha vletlenszernek tekintjk ket. Ez a vletlenszersg nem zrta ki az rdekes tulajdonsgokat, amelyek kzl az egyik legizgalmasabb a kisvilg-effektus. Elszr a hres magyar r, Karinthy Frigyes rt errl 1929ben, megsejtve, hogy a vilgon brmely kt ember csak nhny kzszortsnyira van egymstl. Teht kt ember kztt mindig tallunk olyan

24

BARABSI ALBERT-LSZL

lncot, hogy a bartom bartjnak a bartjnak a bartja. Ezt a jelensget elszr a Harvard Egyetem pszicholgusa, Stanley Milgram igazolta ksrleti ton; a figyelmet azutn Duncan Watts s Steven Strogatz fontos cikke keltette fel, amelybl kiderlt, hogy nemcsak a trsadalmi hlkban, hanem sok ms termszetes hlzatban is fennll. Br a kisvilg-tulajdonsg nagyon izgalmas, a vletlenszer hlzatok keretben is knnyen megmagyarzhat. Fizikusknt azonban olyan hlzati tulajdonsgokra vadsztam, amelyek bonyolultabb rendezds nyomaira utalnak, s alapveten eltrnek attl, ami a vletlenszer viselkedsbl kvetkezik. A krds a kvetkez volt: ha a hlzatok nem vletlenszerek s mirt lennnek azok , akkor milyenek? A vlaszt 19981999 forduljn talltuk meg a sklafggetlen tulajdonsgban. A felfedezs pillanata akkor rkezett el, amikor feltrtuk a vilghl mgtti hlzatot: kiderlt, hogy a vletlenszer modellekkel ellenttben, amelyek azt jsoltk, hogy minden csompontnak krlbell azonos szm kapcsolattal kell rendelkeznie, a vilghln akad nhny olyan csompont, amelynek rengeteg kapcsolata van, mintha a hlzat kzppontjai lennnek, mg a legtbb csomponthoz csak nhny kapcsolat tartozik. Amikor jobban szemgyre vettk az eredmnyt, rjttnk, hogy minden egyes csompont kapcsolatainak a szma jellegzetes eloszlst, gynevezett hatvnyfggvnyt kvet. Nagyon meglepdtnk, mert egyetlen modell sem jsolta meg ennek a matematikai sszefggsnek a felbukkanst a hlzatokban. De ez mg csak az eljtka volt annak, amit a legnagyobb felfedezsnknek tekintek: a hatvnyfggvny rendkvl ltalnos, nemcsak a vilghln jelenik meg, hanem a termszet, a technika s a trsadalom megannyi hlzatban sejtjeink genetikai s anyagcsere-hlzattl az e-mail-hlzatokig, az Internetig, st a szexulis kapcsolatok hlzatig. Pedig mskpp is lehetne: a termszet dnthetett volna gy is, hogy egszen ms elv alapjn szervezi a hlzatokat a sejtjeinkben, mint ahogy a vilghlt ptjk, vagy a bartainkat vlogatjuk. A csompontok s a kapcsolatok klnbzsge ellenre kiderlt, hogy ezek az egymstl tvoli terleteken megjelen hlzatok sokkal jobban hasonltanak, mint amennyire klnbznek. Heurka-pillanatunk akkor rkezett el, amikor 1999-ben megrtettk, honnan ered ez az univerzalits: a hlzatok keletkezsi mdjbl. Rjttnk, hogy ha egy hlzatot csompontonknt ptnk fel, nem pedig egyszerre, a sklafggetlen tulajdonsg csaknem elkerlhetetlen. A modell risi vltozst hozott a gondolkodsunkban is: a hlzatokat ezentl nem statikus objektumokknt, hanem olyan rendszerekknt kell felfognunk, amelyek a csompontok s a kapcsolatok hozzadsa s eltvoltsa rvn folyamatosan fejldnek. Emiatt a tanulmnyozsuk

A KOMPLEXITS MEGRTSNEK KSZBN LLUNK

25

fizikai feladat lett mert modellezsk s megrtsk szmos statisztikus fizikai eszkzt ignyel , k maguk pedig olyan egyttesekk vltak, amelyek tulajdonsgai megjsolhatk s a jslatok kzvetlenl sszevethetk a valsggal. Ez robbansszer rdekldst vltott ki a hlzattudomny irnt. Megjelennek az elmleti vizsglatok eredmnyei mindennapi letnkben is? Az a szp a hlzatokban, hogy nem lhetnk nlklk, ezrt a hlzatelmlet szmos terleten rezteti a hatst, s egyre inkbb befolysolja az letnket. Ez a kutats j tvlatot nyit elttnk: nzpontvltst knl. Ha megrtjk a hlzatokat irnyt alapvet trvnyeket, mindentt elkezdjk ltni a rend jeleit, a trsadalmi rendszerek mgtti struktrktl kezdve a hlzatok llskeressre gyakorolt hatsig. Tbb olyan kvetkezmny is kitapinthat azonban, amely lassan szivrog be az letnkbe. Nzzk pldul azoknak a site-oknak a robbansszer elterjedst a MySpace-tl a Facebookig, vagy akr a magyarorszgi iWiW-ig , amelyek a trsadalmi hlkra plnek. Ha szmba vesszk ismerseinket, s kihasznljuk a hlzati hatsok elnyeit, gykeresen megvltozhatnak a kapcsolataink. Olyan mechanizmusok trnek el, amelyek erstik a ktelkeket, s mg akkor is figyelemmel kvetjk bartaink letnek fontos esemnyeit, ha a vilg ms tjra kltztek. De vannak rejtettebb kvetkezmnyek is, amelyekrl sokan taln nem is tudnak: minden Internet-modellt jraterveztek, miutn kiderlt, hogy az Internet is sklafggetlen hlzat, amelyben a kzpontok dominlnak s ettl kezdve szmos Internet-protokoll megjavult. A biolgiban, a hlzatok alapjn, minden korbbitl eltr, j mdszereket dolgoztak ki a gygyszerclpontok keressre: ez pedig j s jobb antibiotikumokkal kecsegtet. Megvltozott a betegsgekrl val gondolkodsunk is: a hlzatok segtenek abban, hogy a rktl az idegrendszeri elvltozsokig szmos betegsget ne egyetlen gn vagy anyagcseretermk meghibsodsnak a kvetkezmnyeknt lssunk, hanem olyan defektusknt, amely a sejtjeinkben egsz hlzatok mkdst befolysolja. Utoljra hagytam, hogy a hlzatok a gazdasgi fejlds j paradigmihoz vezettek: az zsiai Fejlesztsi Bank nemrgiben egymillird dollros klcsnt adott Pakisztnnak olyan ipargak fejlesztsre, amelyektl kizrlag a hlzatelmlet alapjn kidolgozott koncepcik nyomn azt vrjk, hogy hossz tv gazdasgi hasznot hoznak az orszgnak. Tbb eredmny is rejtve marad teht az emberek eltt, de millik lett befolysolja.

26

BARABSI ALBERT-LSZL

Sokrt hallgatsg fizikusok, biolgusok, kzgazdszok, informatikusok, ptszek eltt tart eladsokat. Milyen lmnnyel, nyeresggel jrnak az eszmecserk? A tudomnyterlet egszsges fejldse szempontjbl nlklzhetetlennek tartom ezeket a tallkozsokat, amelyek rvilgtanak arra, hogy a termszetes hlzatok architektrja univerzlis: noha igen eltr rendszerekkel dolgozunk, gyorsan kiderl, hogy a feltett krdsek, a megoldsukhoz hasznlt mdszerek s eszkzk gyakran nagyon hasonltanak a klnbz diszciplnkban. A hlzatelmlet igazi interdiszciplinris terlett vlt, s olyan nyelvet knl, amelyen a klnbz tudomnyterletek szt vlthatnak egymssal. A beszlgetsek ltfontossgak: ezek segtettek nekem s rajtam kvl biztosan sokaknak , hogy megklnbztessem az egyedit az ltalnostl. Ha sszehasonltjuk a klnbz tudomnygak hlzatokrl szerzett tapasztalatait, nemcsak a rendszerek kzs tulajdonsgait, hanem az egyes diszciplnk s hlzatok egyedi jellemzit is felismerhetjk. A beszlgetsek segtsgnkre vannak abban, hogy az egyik terleten megszletett megoldsokat tvigyk egy msikra. Ez nagyon gyakori: az az algoritmus, amelyet egy informatikus dolgoz ki a vilghl valamelyik egyedi tulajdonsgnak a tanulmnyozsra, gyakran megoldst knl annak az orvosnak a problmjra, aki a rksejtekben vizsglja a rszhlzatok meghibsodst; azok az eszkzk, amelyeket a szociolgusok fejlesztettek ki a trsadalmi hlk rendellenes viselkedsnek nyomon kvetsre, hasznosak lehetnek az Internet-forgalom anomliinak kimutatsban. Ugyanakkor gyakran figyelmeztetem azokat a magnembereket, akik hozznk fordulnak a problmikkal, hogy a hlzatelmlet nem csodaszer nem gygyr minden betegsgre. Az elmleteknek megvan a sajt letk, s mindannyiunknak mst mondanak aszerint, hogy milyen tuds ll mgttnk. Gyakran megdbbenek, hogy hnyfle tletet tulajdontanak nekem. Sokan olvassk a Behlzva cm knyvet, ami aztn elkpeszt dolgokra sarkallja az embereket. Valaki pldul trsadalmi hlzatot mkdtet cget alaptott az olvasottak alapjn; egy n abbahagyta a mrnki s informatikusi munkjt, majd biolgiai PhD-tanulmnyokba kezdett, hogy a biolgiai hlzatokat tanulmnyozhassa; msok az amerikai elnkvlasztsi kampny talaktsra reztek ksztetst. Nhnyuk felkeresett s megkrdezte: Ugye, erre gondolt? Egy csudt! Az az igazsg, hogy semmi ilyenre nem gondoltam. Ha megjelent volna egy vllalat a lelki szemeim eltt, akkor valsznleg n magam alaptottam volna meg; ha j gygyszerek lehetsgre lttam volna eslyt, taln n eredtem volna a nyomukba. Ezeket az tleteket mindenki maga tallta ki, amikor valban megrtette a hlzatok univerzalitst.

A KOMPLEXITS MEGRTSNEK KSZBN LLUNK

27

A hlzatelmletet teht szmos terleten felhasznlhatjuk az informcik rendszerezsre s perspektvavltsra, de azrt a rkkutat tallja majd meg a rk elleni szert, ha van egyltaln, vagy az informatikus fejleszti ki a hibamentes Internetet, ha ltezik ilyen. A hlzatelmlet taln nlklzhetetlen a haladshoz, de biztosan nem boldogul az egyes terletek specilis ismeretei nlkl pldul meg kell tudnunk, hogyan mkdik pontosan a p53 gn, amelynek sajnos tbb mint a fele mutcit szenved, vagy hogyan viselkedik egy router tlterhels esetn. A Tudomny Vilgfrumnak elszr Tuds s trsadalom volt a jelszava, az idn Tuds s jv. n mit tart a vilg leggetbb problminak? Most egyszeren felsorolhatnm azokat a jl ismert gondokat, amelyekkel szembe kell nznnk: szegnysg, hsg, energia- s vzhiny. De annak ellenre, hogy ezek uraljk a lapok cmoldalait, csak a mg slyosabb bajok szimptmi. Nagyon jl tudjuk, az emberisgnek nincs annyi forrsa, hogy minden nyomorsgot egyszerre szntessen meg. Mindenekeltt a j dntsekhez szksges rendszer hinyzik. Ezeknek a problmknak a megoldshoz egyszerre kell ismernnk s kezelnnk azt a hrom legnagyobb komplexitst hordoz rendszert, amelyhez kznk van: a termszetet, gazdasgunkat s trsadalmunkat. A komplex rendszerek ltalnos tulajdonsga, hogy az egyszer determinizmus elvesztette az rtelmt: minden cselekvsnek egy helyett szmos kvetkezmnye van, ezek kzl tbb megfontolatlan s csak sokra jelentkezik. Minden lps elre nem ltott kltsggel, kellemetlensggel jr, vagy ms problmktl vonja el a forrsokat. Ezrt az az egyik legnagyobb elttnk ll feladat, hogy meg kell tanulnunk tjkozottan dnteni a komplex rendszerekben. Sok dntsnket power pointos eladsok s szavazattbbsg alapjn hozzuk meg anlkl, hogy alaposan ismernnk cselekedeteink kvetkezmnyeinek teljes spektrumt. Msrszt ezeknek a problmknak a bonyolultsga gyakran megbnt bennnket: arra ksztet, hogy semmit se csinljunk, vagy olyan vltozsokat vezessnk be, amelyek tbb krral jrnak, mint haszonnal. Addig, amg nem rtjk meg minden zben azt a komplex hlzatba rendezdtt vilgot, amelyben lnk, s nem fejlesztnk ki egy behlzott krnyezetben mkd dntshozsi rendszert, nem szabadulhatunk ezektl a problmktl, de sok msiktl sem. A tudomny szmra nemcsak lehetsg, hanem ktelessg is, hogy feltrja sokszorosan sszekapcsolt vilgunk trvnyeit s mkdst. Br vtizedek ta reztk, hogy a termszet szorosan sszefgg rendszerei ki fogjk kezdeni determinisztikus vilgkpnket, nem voltak eszkze-

28

BARABSI ALBERT-LSZL

ink s adataink a tanulmnyozsukhoz. Az utbbi vtizedben azonban gykeres vltozs kvetkezett be: egyszerre minden, amit csinlunk, elektronikus ujjlenyomatot hagy maga utn. Ez elszr knl lehetsget a szorosan sszekapcsolt rendszerek nyomon kvetsre s feltrsra. Ktelessgnk, hogy ljnk ezzel a lehetsggel, s felfedezzk azokat a trvnyeket s mechanizmusokat, amelyek krnyezetnk komplex rendszereit irnytjk. Milyen zenetet hordozhat a Tudomny Vilgfruma 2009-ben? Nagyon hiszek abban, hogy a komplexits megrtsnek a kszbn llunk. Nem azrt, mert zsenik sereglenek erre a tudomnyterletre (de ez is igaz sok ragyog fiatal kutatt izgat a feladat szerte a vilgon). A valdi ok az adatokban rejlik: egyre inkbb kpesek vagyunk kvetni, hogy mi zajlik trsadalmi s gazdasgi rendszereinkben. Fel tudjuk trkpezni, hol vannak az emberek, mikor s kivel vltanak szt vagy zenetet, hogyan vsrolnak vagy utaznak s mg sorolhatnm. Persze, ezek a magnletbe is behatol vizsglatok slyos szemlyisgvdelmi krdseket vetnek fel. Ugyanakkor a kutatk olyan sszetett mdon s rszletessggel tanulmnyozhatjk a termszetes komplex rendszereket, amilyenre eddig soha nem volt mg lehetsgk. A komplex rendszerek tern vgzett szmos korbbi munknk elmleteken alapult, olyan elkpzelseken, amelyek nem mindig gykereztek mlyen a valsgban. A hlzatelmlet nyomn a komplexits nagyon pragmatikus megkzeltse kezd kibontakozni, amely az adatokra s a mrsekre pl. Az ebbl szlet elmleteket pedig az az ers vgy motivlja, hogy rtsk meg vgre, mi trtnik. Ez a temrdek adatot termel korszak pratlan lehetsget knl, s csak helyes szemlletre van szksgnk a komplex rendszerek titkainak megfejtshez. Csak hinnnk kell abban, hogy felfedezhetjk a komplexitst szablyoz trvnyeket. Ezrt klcsnzzk a 2009. vi Tudomny Vilgfrumnak zenett Barack Obamtl, az Egyeslt llamok j elnktl: Yes, we can! Igen, kpesek vagyunk r!

29

CHATERINE BRCHIGNAC
A KUTAT TLETE SZRNYRA KEL
Erdlyi Andrs interjja

CATHERINE BRCHIGNAC plyjt atomfizikusknt kezdte. Kanadban folytatott posztdoktori tanulmnyai utn, a 80-as vek elejn az atoms molekulafizika, illetve a szilrdtest fizika hatrterletn kibontakoz j, sokat gr tudomnyg, a klaszterfizika interdiszciplinris kutatsa fel fordult. Tudomnyos eredmnyeivel mr 1991-ben kirdemelte a francia tudomnyos let rangos Acadmie des Science djt, 1994-ben pedig a francia kutatintzetek koronakszereknt emlegetett Francia Nemzeti Kutatsi Kzpont, a CNRS Ezst Medljt. Az elmlt tz vben szmos nemzetkzi elismersben rszeslt, kzttk az Izraeli Tudomnyos Akadmia, a brit s a francia Fizikai Trsasg, a Freie Universitt Berlin, illetve az egyeslt llamokbeli Georgia Tech Institute magas kitntetseiben. Kutati tevkenysge mellett kezdettl fogva fontos szerepet vllal a francia s a nemzetkzi tudomnypolitikban. 1997-tl 2000-ig a CNRS vezrigazgatja volt, s kzben tevkenyen rszt vett az Eurpai Uni kutatsi szervezeteinek irnytsban. 2006 ta a CNRS elnki posztjt tlti be, 2008-ban az ICSU (International Council for Science a Tudomny Nemzetkzi Tancsa) elnkv vlasztottk. Alighanem csak egy tuds n kpes arra, hogy egy olyan szraznak hat tudomnyos fogalmat, mint az interdiszciplinarits effle megkap lrai metaforval rzkeltessen: olyan ez, mint a pillang, mely egyik virgrl a msikra szll. Albbi beszlgetsnk mindazonltal garantltan a realitsok talajn marad, hiszen a tudomnyos let egszen j terletre, a klaszterfizika vilgba enged bepillantst, mindemellett ttekintst ad a tudomny legfontosabb feladatairl a 21. szzadban, s vgl, de nem utolssorban a tudomnyos kutatsban dolgoz nk helyzetvel kapcsolatosan is fontos szrevteleket tartalmaz. Catherine Brchignac, a CNRS elnke prizsi irodjban fogadott az albbi beszlgetsre.

30

CHATERINE BRCHIGNAC

Vannak tudsok, akik plyavlasztsuk kapcsn elszeretettel beszlnek inspirl krnyezetrl, meghatroz szemlyisgekrl, knyvekrl, vagy letk revelciszer pillanatairl. nnek is volt hasonl lmnye, amikor elhatrozta, hogy fizikus lesz? Nem, igazn sajnlom, n nem tudok ilyenfajta revelciszer lmnyekrl beszmolni fiatalkorombl. A plyavlasztsom ennl jval kznapibb mdon zajlott. Amikor befejeztem a kzpiskolt, a kvetkez igen egyszer alternatvt lttam magam eltt: ha irodalommal kezdek foglalkozni, akkor sokat kell tanulnom, ha matematikval, akkor viszonylag keveset. Utbbinl elg, ha gondolkodom. Mrpedig ez ellen soha nem volt kifogsom: mindig szerettem tprengeni valamin. Ezrt dntttem 21 vagy 22 vesen gy, hogy a kutatst vlasztom. s mg valami miatt, ez pedig az utazs, ami mindig is fontos volt szmomra. Ha ugyanis az ember komolyan elmlyl valamiben, akkor egszen msfajta kultrbl rkez eszmevilgokat is meg kell ismernie. Az effle intellektulis kaland mindig nagyon vonzott. gy aztn amikor megszereztem a PhD-t, hirtelen gy dntttem, hogy valami egszen msba kezdek. Elmentem Afrikba, Burkina Fasba. Csak azrt, hogy megismerjek egy idegen vilgot. Fizikt tantottam. Aztn visszajttem Prizsba, s rviddel ezutn elutaztam Kanadba a posztdoktortusom megszerzsrt. Amikor ismt hazatrtem, teljesen j kutatsi terletet vlasztottam. Elszr atomfizikval foglalkoztam, majd a nyolcvanas vek elejn tvltottam egy akkor merben j kutatsi terletre, a klaszterfizikra. Ebben az idszakban fedezte fel a vilg a nanofizikt. A laikus olvas szmra mindmig meglehetsen ismeretlen ez a terlet; beavatna minket rviden ennek az j tudomnygnak a rejtelmeibe? Klnbz mdokon juthatunk e terlet kzelbe. Elszr is vesznk egy anyagrszt, s megprbljuk a mrett addig cskkenteni, amg az anyag tulajdonsgai vltozatlanul maradnak. Aztn a mretet tovbb cskkentjk, egszen addig, amg mr a tulajdonsgok is megvltoznak, nem csak a mret. A msik megkzeltsi md, amikor az atomok fell kzeltnk a molekulk fel, hogy felptsk a magunk rendszert, s addig nveljk a mretet, amg a tulajdonsgok kvetni kezdik a mretvltozst. Ez a kritikus terlet, ahol a tulajdonsgok a mrettel egytt vltoznak, dnt fontossg, itt nylik ugyanis lehetsg arra, hogy thidalhassuk az atommolekulk, illetve a szilrdtest fizika kztti rst. Rendkvl rdekes tallkozsi pont ez, hiszen az a mret, amelynl a tulajdonsgok megvltoznak, vagyis ahol az anyag sszetettebb vlik, alkalmat knl arra, hogy mg tbb komplexitst vigynk a kisebb mretbe. A biolgusok voltakppen ezt a mretet nevezik mole-

A KUTAT TLETE SZRNYRA KEL

31

kulnak. Ha vetnk egy pillantst a karbon-nano kmcsvekre, ugyanazokkal a mretekkel tallkozunk, amelyek megfelelnek a DNS mreteinek. s mivel mindkt esetben ugyanolyan atomokrl s molekulkrl van sz, s a mretek is hasonlk, ezrt sszekapcsolhatk. Ez az a mret, amelyet az atom-klaszterfizikban nano-nak neveznk. Hihetetlenl rdekes j, interdiszciplinris tudomnyg ez, mely az elmlet s a ksrlet szmra egyarnt j kihvst jelent. Szlesebb rtelemben a tudomny egsznek aspektusbl nzve mi a szerepe az interdiszciplinaritsnak a modern kutatsban? A klnbz tudomnygak sszehangolt egyttmkdsnek nagyon fontos szerepe van a modern kutatsban, de hangslyoznom kell, hogy itt nem valamifle ncl fogalomkrrl van sz. Az interdiszciplinarits eszkz ahhoz, hogy valamit megrtsnk. Ha egy komplex krdst meg kell oldanunk, alapveten kt klnbz tudomnyos megkzeltsi md kztt vlaszthatunk. Az els, amikor klnbz tudomnygak fizika, kmia, biolgia, matematika kpviselibl teamet hozunk ltre, s ilyen mdon lnk az interdiszciplinarits adta lehetsggel. A msik ugyancsak hatkony megkzeltsi md, amikor egy kutat kt vagy hrom tudomnygban megfelel jrtassgot szerez olyan ez, mint amikor az ember kt vagy hrom nyelvet elsajtt, de nem tbbet, mert az mr az alapossg rovsra megy , s e tuds alapjn elkezdi sszevetni a ms-ms terleteken szerzett tapasztalatokat. Ennek lehetnk tani manapsg a biolgiban, amikor a termszettudomnyos ismereteket ltetik t sajt terletre, illetve megfordtva, amikor a termszettudomny kezdi msolni a biolgit. Olyan ez, mint amikor a pillang virgrl virgra szll: ha az embernek j tlete tmad, szrnyra kel, s egyik kutatsi terletrl a msikra repl. Teht alapveten kt formja van az interdiszciplinaritsnak: az egyik fuzionl kutati csoportokkal keresi a vlaszt a problma megoldsra, mg a msik tleteket, vagy modelleket visz t egyik terletrl a msikra, a jobb megrts rdekben. Ezrt mondtam az imnt, hogy az interdiszciplinarits nem nmagrt val cl, hanem eszkz valamilyen cl megvalstshoz. Lt-e klnbsget a 21. szzadi tudomny mvelsben a mlt szzadi mdszerekhez kpest? h, hogyne, teljesen ms ma a tudomny. A mlt szzadban individualistbb volt, mra jval kollektvabb vlt. Ez az egyik alapvet klnbsg. A msik jelents vltozs a mdszerekben tapasztalhat. A mlt szzadban, klnsen a 20. szzad els felben a kutat rendszerint ltrehozott egy modellt, s abbl kiindulva prblt elre jelezni valami

32

CHATERINE BRCHIGNAC

j jelensget. Elvgzett nhny ksrletet, megprblta megrteni a dolog lnyegt, alkotott egy modellt, s abbl kvetkeztetett. Mra, a 21. szzadban visszatrtnk a megfigyelshez, s ugyanakkor rendelkezsnkre ll a szimulci eszkzrendszere. A kibernetika felemelkedsvel s a komputerek segtsgvel igazn knnyszerrel elllthatunk brmifle szimulcit. ltalban ez az els lps, m ezutn nem a modellezs kvetkezik, ahogyan korbban trtnt, hanem megprbljuk megrteni a megfigyelt jelensget. A tudomny teht elre-htra lpked. Mindenekeltt adva van a megfigyels, igyeksznk megrteni, amit ltunk, utna elvgezzk a ksrletet, megalkotjuk a modellt az elrejelzshez, majd kiprbljuk a modellt, hogy killja-e a ksrletezs prbjt. Ezt kveten a szimulci rvn visszatrnk a megfigyelshez. De folytatva a klnbzsgek felsorolst: a harmadik lnyeges eltrs az e szzadi tudomny s a mlt szzadi kztt az adatokhoz ktd problmkbl addik. Hogyan kezeljk azt az irdatlan adathalmazt, amely a vilgbl mindenfell rnk znlik? Miknt szintetizljuk ezt az risi informcimennyisget, hogyan lajstromozzuk az adatokat? s folytathatnm a sort temrdek ms nehz s szokatlan krdssel, melyekkel az informci kora szembest minket. Teht valban j korszakot lnk a tudomnyban, rengeteg j kihvssal. Mennyire vltoztak meg ebben az j korszakban a fiatal kutati generci pozcii? Tudnak-e a fiatalok lni a lehetsgeikkel, s sszessgben milyennek ltja az j kutati genercit? Termszetesen szmukra jval tbb lehetsg adott, mint amennyi neknk volt. A problma ott van a mai fiatal kutatkkal habr tudom, hogy ez ltalnosts, ami all mindig akadnak kivtelek , hogy sokan kzlk abban a tvhitben ringatjk magukat, hogy a tudomny velk kezddtt. Ez a hozzlls, mondanom sem kell, igen ostoba az letben, s klnsen termketlen a tudomnyban. ppen ezrt hatroztuk el a CNRS-nl, hogy nyugdjba vonul professzorokat krnk fel arra, hogy emeritus oktatkknt 4-5 vig maradjanak velnk, s rtkes tudsukat, tapasztalataikat s gondolkodsmdjukat osszk meg a fiatalabb nemzedkekkel. Olyasmirl van sz, ami egyelre hinyzik a laboratriumokbl. Az imnt emltettem a kontroll nlkl rnk zdul hatalmas adatmennyisgbl add komplex problmahalmazt. Ez a jelensg magval hozott egy jfajta mentalitst a kutatsi metodolgiban. Nmelyek gy vlik, azzal, hogy betnek egy szt a keresprogramba a neten, mris kutatst vgeznek. A gond termszetesen nem a keresprogrammal van, hiszen a neten val szrfls, s az adatbzis hasznlata nagyon is hasznos, mi tbb nlklzhetetlen eszkze a korszer tudomnyos munk-

A KUTAT TLETE SZRNYRA KEL

33

nak. A problma ott kezddik, amikor valaki azt hiszi, hogy a szavakkal val keresgls azonos az autentikus krdsek feltevst magban foglal kutati munkval. Ez nltats, s ppen emiatt gondolom, hogy vissza kell trnnk bizonyos korbbi modellekhez, azaz szintetizlnunk kell a gondolkodsmdunkat s a kutatsi mdszertanunkat, azon keresztl, hogy felhasznljuk az idsebb s tapasztaltabb kutatnemzedkek tudst. A CNRS-t szoktk a francia kutatsok koronakszereknt emlegetni; voltakppen milyen szerepet tlt be a szervezet a francia s a nemzetkzi tudomnyos kzssgben? Kezdjk a szmokkal: 30 ezer ember dolgozik a CNRS-nl, kztk 11 ezer tuds, s kzel 10 ezer mrnk, ugyanis egyes vlemnyekkel ellenttben a tudomny nem ltezhet technolgia nlkl. Tovbb 6-7000 posztdoktortusi hallgatnk tevkenykedik a laboratriumainkban. Korbban a CNRS-nek megvoltak a sajt laboratriumai, s az egyetemekkel csupn trsulsos kapcsolatban lltunk, ma azonban szerzdses alapon kzs laboratriumokban dolgozunk egytt a felsoktatsi intzmnyekkel. A kzpont tbb mint ezer rszlegnek nyolcvant szzalka az egyetemeken tallhat. A CNRS stratgiai fontossg szervezet, valjban Franciaorszg legnagyobb kutatintzete. Mg a msodik vilghbor kitrse eltt alaptottk, s minden fontosabb kutatsi terleten jelen van. Tudni kell azonban, hogy az elmlt 10-15 vben a francia kutatsi rendszerben alapvet vltozsok mentek vgbe, s egy lass, de kvetkezetes fejlds eredmnyeknt jcskn megvltozott a mentalits. Kutatk, mrnkk, technikusok motivltan keresnek j irnyokat az ipar s a sokoldal partnersg, a rgik s a trsadalmi-gazdasgi szfra fel fordulva. Olyan jelents ipari csoportosulsokkal ktttnk egyezmnyeket, mint a RhonePoulenc, vagy, hogy egy msik pldt emltsek: az Optic Valley trsasg, melynek kzpontja Prizstl dlre helyezkedik el, s a velk folytatott partneri egyttmkds keretben szmos egyetem, kz- s magnlaboratrium, illetve az ipari szektor kzs erfesztseire lthatunk j pldkat. Klnbz projektekben hlzatszeren dolgozunk egytt a verseny s az egyttmkds szellemben. Ez a kt dolog klnsen fontos, a kutats ugyanis ezen a kt pillren alapul: az egyik a verseny, a msik az egyttmkds. Hogy egy pldval rzkeltessem: minden egyetemnek megvan a maga stratgija, kvetkezskppen az egyetemek folyamatosan versengenek egymssal. Neknk a CNRS-nl ppen az a clunk, hogy ezeket a verseng intzmnyeket s munkatrsaikat egyttmkdsre sztnzzk, mikzben termszetesen mi magunk is versenyznk. Az orszg klnbz rszein s klnfle technolgiai platformokon hoztunk ltre hlzatokat. Ugyanakkor meglehetsen ers a nemzetkzi je-

34

CHATERINE BRCHIGNAC

lenltnk a partnersgi kapcsolatoknak ksznheten: tbbek kztt a Magyar Tudomnyos Akadmival is hossz vek ta igen sikeres kzs plyzati programot mkdtetnk. n 2008 ta tlti be az ICSU elnki posztjt. Ez a nagy tekintly tudomnyos szervezet szmos nagyszabs nemzetkzi projekt gazdja, fontos szerepet vllal egyebek kztt a budapesti Tudomny Vilgfruma rendezvnysorozatban is. Hol a helye ma az ICSU-nak a nemzetkzi tudomnyos egyttmkdsben, s a szervezet elnkeknt miben ltja a f stratgiai clokat egy olyan vilgban, amely az emberi trsadalom akut problmira ppen a tudomnytl vr autentikus vlaszokat? Az ICSU az egyik legrgibb nem-kormnyzati szervezet a vilgon, melyet 1931-ben azrt alaptottak, hogy a klnbz tudomnygak egyttmkdst elmozdtsa. A hossz vek folyamn a szervezet szmos alkalommal bizonytotta, hogy kpes kzremkdni olyan nemzetkzi gyek megoldsban, amelyeket a tagok egyedl nem tudnnak kezelni. Ez a hagyomny ktelez minket. gy vlem, az ICSU ereje s egyedisge alapveten a ketts tagsg intzmnyben rejlik, melynek kt sszetevje van: az egyiket a nemzeti tudomnyos intzmnyek adjk, a msikat pedig a nemzetkzi tudomnyos unik. Mind a kt pillr nagyon fontos. Jelenleg 30 tudomnyos uni s 117 nemzeti tudomnyos kzssg akadmia, nemzeti kutatintzet vagy ms tudomnyos intzet alkotja a tagsgunkat, 137 orszggal llunk kapcsolatban, s ezen kvl 20 nemzetkzi tudomnyos trsuls tartozik hozznk. Teht risi szervezetrl van sz, ebbl kvetkezen a tudomny univerzalitsnak eszmje gondolkodsunkban els helyen ll. A kutatsbl s a tudsbl mindenkinek s mindentt rszeslni kell ez a legfbb alapelvnk. Ezrt sszpontostunk olyan projektekre, mint a 2007-ben elindtott International Polar Year1, amelyet okkal sorolhatunk a valaha is ltrehozott legambicizusabb, koordinlt nemzetkzi tudomnyos programok kz. Tbb mint 160 projekt keretben 60-nl is tbb orszg tudsai vllalkoztak arra, hogy j tnyeket trjanak fel a sarkvidkekrl, illetve a vltozsoknak a bolygnk tbbi rszre gyakorolt kritikus hatsairl. Ez az egyttmkds j pldja a kzs erfesztseinknek: prblunk minl tbb orszgot s tudst bevonni s aktivlni a vilg minden rszbl, mghozz a korbban mr emltett interdiszciplinarits jegyben. A program a kzelmltban, 2009 mrciusban fejezdtt be, s kivl alkalmat knlt a modern technolgiai vvmnyok kiaknzshoz a mholdas tvrzkelstl kezdve a gnanalzisig. Az j kutatsok egyebek kztt Fldnk bels vilgnak rejtelmeit szondztk, de kite1

Nemzetkzi Sarki v

A KUTAT TLETE SZRNYRA KEL

35

kintettek a Napra s a kozmoszra is. Nem csoda teht, hogy ezek a klnsen szles spektrum kreatv kutatsok a kzvlemny kpzelett is megragadtk. s itt jutunk el egy msik fontos krdskrhz: hogyan szleli s rtkeli a kzvlemny a tudomnyos tevkenysget? Az ICSU soron kvetkez stratgiai terve ppen e krdsfelvetsbl kiindulva igyekszik kreatv mdon thidalni a tudomny s a trsadalom kztti rst. A tudomny trsadalmi elfogadottsga, megrtse s mltnylsa ugyanis dnt elem a tuds trsadalmnak globlis kialaktsban. ppen ezrt teljes mrtkben egyetrtek azzal, hogy a kvetkez Tudomny Vilgfruma Budapesten ppen ezt a viszonyrendszert Tudomny s Trsadalom vlasztotta kzponti tmjul, s kvncsian vrom, kollgim vlemnyt, elemzseit a kszbn ll vitkban. Az imnt emltette a globlis tuds vszzadnak kvetelmnyeit, ugyanakkor ICSU-elnkknt minden bizonnyal szembesl a fejlett s fejld orszgok kztti nvekv klnbsgek problmjval. Miknt segthet az ICSU a tudomny eszkzeivel thidalni a szegny s gazdag trsadalmak kztti szakadkot? Ez a trekvs az egyik legfontosabb sszetevje az egsz vilgra kiterjed stratginknak, s pontosan ezrt hoztuk ltre regionlis irodinkat Afrikban, az zsiai-csendes-ceni trsgben, illetve legutbb Latin-Amerikban, valamint a Karibi trsgben, mi tbb, trgyalsokat folytatunk az arab rgiban megnyitand kpviseletnkrl is. Ketts clt tztnk ki ezekkel az irodinkkal: egyfell biztostani szeretnnk, hogy a regionlis prioritsaink tkrzdjenek az ICSU stratgiai fejlesztsben, msfell nvelni szeretnnk a rgik tudsainak s tudomnyos szervezeteinek rszvtelt az ICSU kutatsaiban s politikai tevkenysgben. Ms szavakkal: szeretnnk minl tbbet adni a rgiknak, msfell azonban elvrjuk, hogy k is tevkenyen hozzjruljanak a kzs cselekvshez. Ebben a kapcsolatrendszerben termszetesen dnt szerep jut a magas sznvonal tudomnyos adatbzishoz s informcis hlzathoz val egyetemleges s mltnyos hozzfrsnek. Ez a hlzat mr a valsgban ltezik, s az sszes orszgnak megvan a kapacitsa ahhoz, hogy hasznlja is az adatbzist. Mindez ktsgkvl pozitv fejlemny, hiszen a szmtgpnek ksznheten egyetlen gombnyomssal tbb tudomnyos informcihoz hozzjuthat az ember, mint brmikor annak eltte. A problmt az jelenti, hogy a web folyamatosan vltozik, s meglehetsen kaotikus. Gyakorlatilag arrl van sz, hogy egy adott informcihalmaz egyik naprl a msikra nyomtalanul eltnhet a hlrl, mikzben az adatok minsgnek ellenrzst, s a hossz tv hozzfrhetsget gyakran elhanyagoljk. ppen ezrt a kzeljvben a

36

CHATERINE BRCHIGNAC

magunk rszrl mindent meg fogunk tenni azrt, hogy a sajt adatbzisunkat egy hatkony stratgiai vilghlv fejlesszk. A legjabb stratgiai tervnknek ez az egyik kzponti eleme. Jval stabilabb rendszert szeretnnk biztostani, amely konkrt felelssget vllal azrt, hogy a globlis kutats szmra megbzhat s hiteles adatokat, informcikat gyjtsn, rendszerezzen s bocssson rendelkezsre. Egyes tudomnyos terleteken mr mkdnek ilyen rendszerek: a bioinformatikai szakmai kzssgben pldul kifejlesztettek egy nagyon hatkony hlzatot a genomika s a proteomika adatainak trolsra s felhasznlsra. De hasonlan j pldkkal tallkozhatunk a csillagszat, a szolris s a kozmikus fizika terletein. Tny, hogy a tudomnyos kzssgen bell szmos szakg megalkotta mr a sajt magas sznvonal adatbzist, s mi azt szeretnnk elrni, hogy ezek a hatkony rendszerek s kzssgek egy j kommunikcis rendszeren bell sszekapcsoldjanak. Logikusan elszr is olyan rendszert fejlesztnk ki, amely az ICSU sajt interdiszciplinris programjnak a szksgleteit elgti ki. De idvel ezt az integrlt rendszert tovbb bvtjk olyan mdon, hogy ms tudomnygakra s szakterletekre is kiterjedjen, prhuzamosan azzal a kvnatos folyamattal, hogy az ICSU sajt programjai mg inkbb interdiszciplinriss vljanak. s ez valdi hozzjruls lesz azokhoz a kvetelmnyekhez, amelyeket a tuds vszzada tmaszt, idertve a fejld orszgok jogos ignyeinek kielgtst is. A mai kor szmtalan kvetelmnye, elvrsa, megoldatlan problmja kzl melyiket tartja a legnagyobb kihvsnak a 21. szzadban? gy vlem, bolygnk tlnpesedse s az ebbl fakad globlis szksgletek jelentik a legnagyobb kihvst. Elzetes szmtsok szerint 2050-re az emberi npessg kzel 80 szzalka megavrosokban fog lni. Milyen lesz az egyttls ezeken a zsfolt helyeken? Milyen letmdot lehet kialaktani a megavrosokban? s miknt lehet kielgteni ezeknek a trsadalmaknak az alapvet szksgleteit? Vzre, energira s kommunikcira mindenkppen szksg lesz. De milyen energit hasznlunk majd? Azt gondolom, az energiaforrsokat felttlenl diverzifiklni kell. Az egyik rendkvl fontos forrsunk a nukleris energia, de ezzel nagyon vatosan kell bnni, s a nukleris hulladkot klnsen nagy elvigyzatossggal kell kezelni. Ugyanakkor keresnnk kell az alternatv megoldsokat: a napenergia, a bioenergia, a szl, a hidrogn, a vzi s a geotermikus energia kiaknzsnak minden lehetsgt e tekintetben a tudomnyos kutats ma mr szerencsre elg gazdag trhzat knl. A magunk rszrl igen intenzven egyttmkdnk olyan tlnpesedett orszgokkal, mint pldul Kna, s nincs ktsgem afell, hogy a tudomny sok krdsre adekvt vlaszokat fog tallni ezen a tren. De

A KUTAT TLETE SZRNYRA KEL

37

ez nem elg! A tudomnyos llspontokat vilgos magyarzatokkal fel kell trnunk a trsadalom eltt, s nemcsak a politikai dntshozkat, hanem a gazdasg, az ipar irnytit is meg kell gyznnk rveink helyessgrl s fontossgrl. A multinacionlis cgek ugyanis hajlamosak arra, hogy kizrlag a sajt kzvetlen zleti rdekeiket kvessk, s figyelmen kvl hagyjk a politikusok, illetve a trsadalom egsznek szempontjait. Hatkonyan kell rvelnnk, hogy megrtessk az emberekkel, mit mirt tesznk, s milyen clokrt dolgozunk a laboratriumokban, a tudomnyos mhelyekben. Ki kell terjesztennk a tudomny hatrait a tuds rvnyeslsrt! Ez a tudomnypolitika egyik legfontosabb feladata a 21. szzadban. A 20. szzadot, megannyi ellentmondsval egytt, a fizika szzadnak tartottk, mg az elttnk ll szzadra a biolginak jsolnak nagy jvt. m ezzel kapcsolatban is akadnak ktelyek, szp szmmal. Egy magyar fizikus 2 pldul nmi szarkazmussal megjegyezte egy interjban, hogy a biolgia tl fontos ahhoz, hogy egyedl a biolgusokra hagyjuk. Egyetrt ezzel a vlemnnyel? Igen, egyetrtek, s igazn j bon mot-nak tartom, de hozzteszem, nem kell attl tartanunk, hogy a biolgusok magukra maradnnak. Mondok egy adatot: az lettudomnyokkal foglalkoz kutatk 20 szzalka nem biolgiai intzetekben, hanem fizikai, matematikai vagy kmiai laboratriumokban, tudomnyos mhelyekben dolgozik. Mindenestre tny, hogy a tudomny lpsrl lpsre halad, s aligha vitathat, hogy ebben a szzadban a biolgin a sor. Ami persze nem jelenti azt, hogy a fizika a 21. szzadban ne lenne ott a legfontosabb tudomnygak kztt. Hiszen rendkvl nagy horderej ksrletek folynak az rkutatstl az elemi rszecskk vizsglatig, hogy ismt utaljak a sajt terletemre, a klaszterfizikra. A termszettudomnyokban fizikban, matematikban, kmiban vagy informatikban valban risi lpseket tettnk az utbbi vtizedekben, de be kell ltnunk, hogy a biolgia, a maga komplexitsval, tltesz a sajt szakterleteinken ezrt kell most a biolgira fkuszlnunk. Tz vvel ezeltt, a Tudomny Vilgkonferencija alkalmval kszlt interjktetnkben Jane Lubchenco 3 beavatott minket, hogyan sikerlt frjvel az gynevezett megosztott adjunktusi sttusz rvn egyenslyt teKro Norbert, a 21 tuds a 21. szzadrl cm interjktetben. (Tertia Kiad, 1999) 3 Jane Lubchenco, nemzetkzi hr tengerbiolgus professzor, korbbi ICSUelnk, jelenleg az Egyeslt llamok Nemzeti cen- s Lgkrkutat Hivatalnak vezetje.
2

38

CHATERINE BRCHIGNAC

remtenik a tudomnyos munkjuk s a csaldi letk kztt. A modellnek ksznheten kell idt tlthettek egytt gyerekeikkel, ugyanakkor a tudomnyos karrierjkrl sem kellett lemondaniuk. Franciaorszgban is vannak hasonl megoldsok a tudomnyban dolgoz nk segtsre? Azt hiszem, Franciaorszgban kiss ms a helyzet, mint az Egyeslt llamokban, nlunk ugyanis nknt s csaldanyaknt knnyebb tudomnyos munkt vgezni, mint Amerikban. Franciaorszgban rengeteg tmogats van a gyereknevelshez. A magam pldjt mondom: amikor megszereztem a PhD-t, mr kt gyerekem volt kt fi. A kislnyom a doktori fokozatom megszerzse utn szletett. De amikor a posztdoktortusom megszerzsrt Kanadba mentem, a kislnyom mg csak kt hnapos volt, s emlkszem r, a fizetsem odakint gyakorlatilag rment arra, hogy a kicsirl gondoskodjam. Teht megtapasztaltam, hogy ott jval nehezebb a gyerekvllals, mint nlunk. Az megint ms krds, ha az ember nknt igazi tudomnyos karriert akar befutni, illetve magasabb pozcikra tr, akkor nlunk is teljesen szabadd kell tennie magt, gyszlvn jjel-nappal. A frfiak szmra ez magtl rtetd, a nknl azonban valamilyen oknl fogva nem az. Ebbl a szempontbl teht valban szksg lenne szemlletvltsra. Ennek ellenre n hogyan tudta ezt megoldani a sajt szemlyes letben? n vagyok a kivtel, amelyik ersti a szablyt. A laboratriumi munka, a dupla elnki megbzats s ms magas pozcik mellett jut ideje a csaldra is? Termszetesen, kell, hogy jusson, hiszen t unokm van! Nzze, szmomra soha nem merlt fel az a krds, hogyan osszam be az idmet. n mindig azt teszem, amiben ppen benne vagyok, s nem azon trm a fejemet, hogy mi az, amit ppen nem csinlok. Ha a laboratriumban vagyok, akkor a kmcsvekre koncentrlok, ha az irodmban vagyok, akkor a hivatalos munkmat vgzem, ha meg a csaldommal vagyok, akkor valban egytt vagyok velk. Mivel foglalkoznak a gyerekei, akik eszerint mr jcskn felnttek? Szintn tudomnyos terleten dolgoznak? A lnyom irodalmat tant, a nagyobbik fiam vzgyi mrnk, a kisebbik pedig professzionlis golfoz, a nemzeti vlogatott edzje. Hres ember Franciaorszgban, gyhogy gyakorta megtrtnik, hogy az emberek odajnnek hozzm, s nagy csodlattal megkrdik: n tnyleg a golfjtkos Brchignac-nak az anyukja? Szval, nagyon bszke vagyok r, mert igazn felemel rzs egy ilyen hres szemlyisg anyukjnak lenni.

39

CATHERINE CESARSKY
AZ GBOLT MINDENKI SZMRA KZS
Szabados Lszl interjja

CATHERINE J. CESARSKY Franciaorszgban szletett. Egyetemi tanulmnyait Buenos Airesben vgezte fizikus szakon. A Harvard Egyetemen 1971ben szerzett PhD-fokozatot csillagszatbl, majd a California Institute of Technology posztdoktori sztndjasa volt. 1974-ben Franciaorszgba visszatrve a Service dAstrophysique (SAp), Direction des Sciences de la Matire (DSM), Commissariat lEnergie Atomique (CEA) munkatrsa lett, majd 19851993 kztt a SAp vezetje. Ezutn 19941999 kztt a DSM igazgatjaknt fizikai, kmiai, asztrofizikai s fldtudomnyi kutatssal foglalkoz mintegy 3000 tudomnyos kutat, mrnk s technikus munkjt fogta ssze. 19992007 kztt az Eurpai Dli Obszervatrium (ESO, European Southern Observatory) figazgatjaknt tevkenykedett. Jelenleg a francia kormny atomenergia-gyi fbiztosa. Dr. Cesarsky a modern asztrofizika tbb terletn vgzett sikeres kutatsokat. Plyja kezdetn nagy energij jelensgekkel foglalkozott, egyebek kztt a galaktikus kozmikus sugrzs sszettelvel s terjedsvel, valamint az asztrofizikai lkshullmok hatsra bekvetkez rszecskegyorstssal. Majd az infravrs-csillagszat fel fordult az rdekldse. vezette az ISOCAM kzponti programjt, a klnfle galaktikus s extragalaktikus forrsok infravrs-emisszijnak koordinlt vizsglatt, amely a csillagkeletkezssel s a galaxisfejldssel kapcsolatban is izgalmas, j eredmnyekre vezetett. Az rkutatssal foglalkoz vilgszervezet, a COSPAR (Committee on Space Research) 1998. vi rkutatsi djnak (Space Science Award) kitntetettje s tbb tudomnyos akadmia tagja vagy kls tagja (Francia Tudomnyos Akadmia, Academia Europaea, Nemzetkzi Asztronautikai Akadmia, az USA Nemzeti Tudomnyos Akadmija, Svd Kirlyi Tudomnyos Akadmia, a londoni Royal Society). 20062009 kztt a Nemzetkzi Csillagszati Uni (IAU) elnke volt.

40

CATHERINE CESARSKY

Melyek voltak azok a meghatroz lmnyek, amelyek rdemben befolysoltk szakmai lettjt, s kik voltak azok a fontos szemlyek, akik dnten hozzjrultak szakmai sikeressghez? A Buenos Aires-i egyetemen tanultam fizikt. Br francia vagyok, szleim s csaldom Argentnban lt. Akkoriban az egyetemen nem volt csillagszatoktats, gy csupn fizikt tanulhattam. Negyedves hallgat koromban j professzor rkezett: Carlos Varsavsky, akinek az asztrofizika volt a szakterlete. argentin volt, s a Harvardon szerezte a PhD-fokozatt. Mieltt visszatrt Argentnba, az angliai Cambridge-ben dolgozott. Egy alkatrszekre szedett rditeleszkppal trt haza, a Carnegie Alaptvny adomnyval. Az Argentnban fellltand rditeleszkp mell egy kutatcsoportot kvnt szervezni. gy dntttem, hogy csatlakozom ehhez a csoporthoz, s Varsavsky mellett dolgozom. Ehhez elbb egy rvid dolgozatot kellett ksztenem a csillagok kornak meghatrozsrl. Elmleti kutatsokkal szndkoztam foglalkozni, de a professzornak termszetesen a rditeleszkp sszeszerelshez s mkdtetshez kellett a segtsg. Kzben elvgeztem az egyetemet, s Varsavsky irnytsval rszt vettem a teleszkp fellltsban. Viszonzsknt segtett abban, hogy PhD-sztndjat kapjak az Amerikai Egyeslt llamokba, ugyanis akkoriban Argentnban egyltaln nem volt csillagszati PhD-program (br hamarosan beindult). Mikzben segtettem a rditvcs sszeszerelsben, La Plata egyetemn nhny csillagszati kurzust is felvettem. Varsavsky professzor pedig tbb kivl csillagszt hvott Buneos Airesbe a vilg minden tjrl, hogy tartsanak ott eladst. Kztk volt egy Harvardon dolgoz professzor is, gy sikerlt kapcsolatba kerlnm a Harvard Egyetemmel. Kzben frjhez mentem Diego Cesarsky asztrofizikushoz, s mindketten a Harvardra plyztunk. Sikerlt is a felvteli mindkettnknek, gy a Harvardra kerltnk PhD-sztndjasnak. gy vlem, hogy ha Carlos Varsavsky nem ppen akkor tr vissza Argentnba, hanem, mondjuk, csupn kt vvel ksbb, nem lettem volna asztrofizikus, hiszen Buenos Airesben a lehetsg nem volt adott. rkk megrzm t az emlkezetemben, mert terelt ebbe az irnyba, egyszersmind nagyon rlk, hogy ezt a hivatst vlasztottam. Ha nem csillagssz vlik, milyen ms foglalkozst zne most? Bizonyra fizikus lennk, valsznleg rszecskefizikval foglalkoznk. De azt gondolom, hogy az n genercimhoz tartozk szmra az asztrofizika terlete sokkal rdekesebb. Ez azon tudomnygak egyike, amelyben igazn rdekes dolgok trtnnek az n korosztlyombeli kutatk szmra.

AZ GBOLT MINDENKI SZMRA KZS

41

Azokra a szemlyekre visszatrve, akik nagy hatssal voltak rm, Russell Kulsrud professzort is meg kell emltenem. Br Princetonban dolgozott plazmafizikusknt, mgis volt a tmavezetm, amikor a Harvardon voltam. Akkoriban a napkitrseket prbltam megrteni, az azokhoz kapcsold nagy energij jelensgeket, a rszecskk gyorsulst stb. Elmentem egy plazmafizikai konferencira is, Kaliforniba, hogy beszmoljak a munkimrl. A rendezvnyen azonban r kellett dbbennem finoman kifejezve plazmafizikai tudatlansgom mlysgeire. A Harvard College Obszervatriumban viszont senki nem volt igazn jrtas ezen a terleten. Nyri munkra Princetonba mentem, hogy a Russell Kulsrud ltal meghirdetett tmval foglalkozzam. Kulsrud irnytsval kezdtem dolgozni, s tmavezetmnek is t vlasztottam. Doktori disszertcimat a kozmikus sugrzs terjedsrl rtam. Br igazn kevs idt tlthettem Russell Kulsrud trsasgban, s akkortjt termszetesen mg sz sem volt Internetrl, telefonbeszlgetsek segtsgvel s kzzel rt leveleket vltva nem tl gyakran. gy is rengeteget segtett nekem a disszertcihoz szksges szakmai alapok elsajttsban. Bmultam a komolysgt: mlyen gondolkod, kitn, de nem kitnni vgy szemly. Tudsa is lenygz, s boldogan mondhatom, hogy mg most is, 80. letve tjn is nagyon aktv. Carlos Varsavsky viszont sajnos nagyon hamar, 50 ves korban meghalt. Kettejk utn egy harmadik nevet is emltek: Peter Goldreich professzort. Doktori disszertcim elkszlte utn abban a szerencsben volt rszem, hogy posztdoktori sztndjas lehettem a Kaliforniai Mszaki Egyetemen (CalTech) Peter Goldreich szakmai irnytsa alatt. Majdnem hrom vet tltttem ott, m furcsa mdon mgsem vgeztnk kzs kutatsokat, gy kzs cikknk sincs. De a hrom v alatt rengeteget beszlgettnk, s minden lehetsges tmt megvitattunk. Gyakran prblt tmt vltani, gy tettem n is, ennek eredmnyeknt pedig majdnem minden szba kerlt, ami az asztrofizika terletn megvitatsra rdemes tma volt. Fantasztikus dolog, amikor egy ilyen koponyt maga mellett tud az ember, mert valban nagy tuds. Teljesen rirnytotta a figyelmemet az asztrofizikra, s azta, hogy elkerltem Kalifornibl, egsz plym sorn megmaradt az rdekldsem az asztrofizika valamennyi terlete irnt, fleg az elmleti tmk irnt. Plyafutsom els felben sajt kutatsaim is elmleti jellegek voltak. Nos, k hrman azok, akik hatst magn viseli kutati plyafutsom. Mire a legbszkbb szakmai, tudomnyos teljestmnybl? Plym elejn, mondjuk az 1970-es vekben a nagy energij asztrofizikai folyamatokkal s a csillagkzi anyaggal kapcsolatos elmleti kuta-

42

CATHERINE CESARSKY

tsi tmkkal foglalkoztam. Az experimentlis vizsglatok ksbb keltettk fel az rdekldsemet. Az 1980-as vekben az Infravrs robszervatrium (Infrared Space Observatory, ISO) ISOCAM nev kamerjnak vezet kutatja lettem. Az 1995-1998 kztt mkdtt ISO az Eurpai rgynksg (ESA) egyik igen sikeres, csillagszati cl rszondja volt. Az ISOCAM elksztsre vonatkoz javaslatot igazbl 1984-ben fogadtk el, s egy ilyen mszer elksztse hossz idt vesz ignybe. Kzben az Asztrofizikai Fosztly vezetsvel is megbztak a munkahelyemen, Saclay-ben, s ez a pozci megknnytette az ISOCAM megptshez szksges tmogatsok megszerzst. A kamert valjban nemzetkzi egyttmkdsben hoztuk ssze, amelyben a mi intzetnknek meghatroz szerep jutott, s termszetesen a dnt sz is a mink volt. Mg egy csndes iroda sarkban lev rasztalnl elmleti munkval foglalkozva legfeljebb 2-3 emberrel mkdtem egytt, az ISO kapcsn hirtelen ide-oda kellett utazgatnom Eurpn bell, s a vilg minden tjn dolgoz tbb szz ember munkjt kellett sszehangolnom. Radsul mindezrt n voltam a felels. Mg ipari partnereink is voltak, nagy sszeg szerzdseket ktttnk ipari cgekkel. letem legjelentsebb idszaka kezddtt az ISO felbocstsval. Amikor eltvoltottk a szonda fedlzeti tvcsvnek bemenete eltti vdsapkt, megjelent az els kp: az rvny-kdt, vagyis az M51 galaxist brzolta. Egyik pillanatrl a msikra eltnt a nevezetes galaxis kpe 15 mikromteres hullmhosszon, vagyis a sznkpnek olyan tartomnyban, amelyben korbban senki nem ltta, nem lthatta, mert a Fld felsznrl ez a hullmhossz nem szlelhet. Az infravrsben megfigyelseket vgz korbbi rszondknak pedig nem volt elg j a szgfelbontsuk ahhoz, hogy pl. az M51-rl kpet alkothassunk. Az ISO felbocstsa 1995 novemberben ezrt az egyik legemlkezetesebb esemny szmomra. 1994-ben a CEA anyagtudomnyi igazgatja lettem, vagyis valamennyi fizikai s kmiai alapkutats felelse az Atomenergia Hivatalban (Commissariat lEnergie Atomique). gy 1999-ig nagyjbl 3000 f munkjrt feleltem, akik fizikai s kmiai kutatsokkal foglalkoztak. Ennek sorn igazn nagy vezeti tapasztalatot szereztem. Korbban legfeljebb 150 ember irnytst vgeztem, 1994-tl pedig a tbb ezret is elrte a rm bzott dolgozk ltszma. Radsul miniszterekkel s vezet kormnytisztviselkkel kellett trgyalnom, pldul arrl, hogy meggyzzem a kormnyt a kutatsaink folytatshoz szksges tmogats indokoltsgrl.

AZ GBOLT MINDENKI SZMRA KZS

43

Jutott-e egyltaln ideje kutatmunkra ezekben a vezeti s adminisztratv feladatokkal teli vekben? Ezekben az vekben az ISO mg mkdtt, gy a CEA-nl foly alapkutatsok irnytsa kzben is rszt vettem az ISO-val kapcsolatos kutatmunkban. Az eredmnyek, fleg a tvoli extragalaxisokkal kapcsolatos vadonatj eredmnyek miatt ez rendkvl rdekes volt. Az infravrsben fnyes galaxisok sokkal gyakoribbak voltak az Univerzum korbbi idszakaiban, mint most. vmillirdokkal visszafel tekintve tudtuk kvetni a korbbi viselkedsket, a Vilgegyetem jelenlegi letkornak mintegy a felig. Megllaptottuk azt is, hogy a galaxisokban rengeteg csillag jtt ltre, a csillagkeletkezs teme 70-szer nagyobb volt a jelenleginl. Az ISO szmos projektjben rszt vettem, de leginkbb ebben, s ksbbi kutatsaim is kapcsoldnak ehhez. Aztn 1999-ben az Eurpai Dli Obszervatrium (ESO, European Southern Observatory) figazgatja lettem. Az ESO csillagszati kutatsokkal foglalkoz kormnykzi szervezet, melynek jelenleg 14 orszg a tagja. Az ESO mkdteti a vilg legnagyobb optikai tvcsvei kz tartoz nhny teleszkpot s az azokra szerelt legkorszerbb detektorokat, s lehetv teszi az eurpai csillagszok szmra az reg kontinensrl nem lthat dli gbolt tanulmnyozst. Fantasztikus idszakot lhettem meg ezen intzmny igazgatjaknt, mert ppen azokban az vekben kezdett mkdni a vilg legnagyobb tvcsvnek szmt VLT (Very Large Telescope) rendszere. Jelen voltam pldul, amikor a ngy risi teleszkpbl ll rendszer harmadik tvcsvvel, a 8 m tkrtmrj Melipallal elszr detektltk a csillagok fnyt, de a hasonl mret negyedik tvcs, a Yepun els fnynl is ott voltam, valamint az ezekre s az ESO tbbi chilei tvcsveire szerelt ms kutatberendezs zembe helyezsnl is. A vilgmret sszefogssal (17 orszg kzremkdsvel) jelenleg pl ALMA (Atacama Large Millimetre Array) tvcshlzat eurpai felelse is voltam. A millimteres hullmhosszak detektlsra alkalmas ALMA a chilei Atacama-sivatagban ltesl egy 5000 m magas fennskon. Klns vletlen, hogy az ALMA ltrehozsra vonatkoz, az ESO s az USA Nemzeti Tudomnyos Kutatsi Alapja (NSF) kztti egyezmny alrsa 2003. februr 24-n ppen a 60. szletsnapomra esett. A teleszkphlzat minden egyes jabb elemnek elkszlte azta is fontos esemny, az ALMA nagy haladst jelent az Univerzum megismersben. Rviden sszefoglalva: rengeteg rdekes esemny s egyedi lmny rszese lehettem az ESO figazgatjaknt. A Nemzetkzi Csillagszati Uni (IAU) elnkeknt pedig nemrg n nyithattam meg a Csillagszat Nemzetkzi vt, amely izgalmas idszaknak grkezik, s nem csak nekem.

44

CATHERINE CESARSKY

Az IAU elnki tiszte a legmagasabb rang a vilg csillagszainak kzssgben. Az ezzel kapcsolatos teendi mellett is jutott ideje sajt kutatsaira? Az teljesen az aktulis feladatoktl fgg. Az els vben az IAUgyek az idm tredkt ktttk le, a msodik vben a Csillagszat Nemzetkzi vnek elksztse miatt valamivel tbbet. A legutbbi 2-3 hnapban pedig idm legnagyobb rszt IAU-elnki teendim s a Csillagszat Nemzetkzi ve vilgmret koordinlsra ltrehozott munkacsoport elnki teendinek elltsra fordtottam. IAU-elnki megbzatsom 2009 augusztusban r vget, de a munkacsoport elnkeknt 2010 kzepig folytatom a tevkenysgemet. Mit szeretne mg elrni, megvalstani a plyjn? Kutatknt tovbbra is a galaxisok fejldsnek krdsvel foglalkozom, ami tulajdonkppen az ISO-szlelsek idejn megkezdett kutatsaim folytatsa. A galaxisfejlds vizsglata napjainkra igen kiterjedt kutatsi terlett vlt. Rengeteg csillagsz foglalkozik ilyesmivel, akik klnfle gfelmrseket hasznlnak kutatsaikhoz. Sok ilyen felmrst vgeznek, s az ESO is kzremkdik nmelyikben, pldul a GOODS (Great Observatories Origins Deep Survey) elnevezsben, mellyel ppen az Univerzumot alkot struktrk, gitestek kialakulst s fejldst vizsgljk. Mindezek a krdsek, a galaxisok fejldse, a galaxismagokban lev risi tmeg fekete lyukak kialakulsa stb. nagyon rdekelnek engem. Tervezem tovbb, hogy visszatrek a kozmikus sugrzssal kapcsolatos korbbi kutatsaimhoz is, hiszen megkezdte mkdst az Auger Obszervatrium. Ez az obszervatrium a nagyon nagy energij kozmikus sugrzst szleli, az Univerzumban elfordul legnagyobb energij s legritkbb rszecskket. Kvetem az j fejlemnyeket, a Fermi, a HESS s az Auger Obszervatriumok eredmnyeit, s br egyelre nincs olyan tletem, amely forradalmastan e kutatsi terletet, de a tjkozottsg majdcsak meghozza a maga gymlcst. Jelenleg azonban egszen ms dolgok megtanulsa kt le, amita a kzelmltban a francia kormny atomenergia-gyi fmegbzottjv neveztek ki. Melyek az utbbi vtizedek legnagyobb hats felismersei, felfedezsei a csillagszatban, s hogyan hatnak ezek a 21. szzad alakulsra? gy gondolom, hogy a legutbbi 10-15 vet illeten egyntet a csillagszok vlemnye: a Naprendszeren kvli, azaz ms csillagok krl kering bolygk felfedezse a legjelentsebb csillagszati eredmny. 1995-ben trtnt az els ilyen felfedezs, amikor Michel Mayor s Didier

AZ GBOLT MINDENKI SZMRA KZS

45

Queloz egy kzeli csillaghoz tartoz bolygt tallt. Ma mr 330-nl is tbb olyan bolygt ismernk, amely ms csillag krl kering, s az ilyen exobolygk szma gyorsan, pontosabban rohamosan nvekszik. Nhny ve mg gy tnt, hogy a rendelkezsre ll fldfelszni szlelberendezsekkel csak a Jupiter vagy a Szaturnusz tmegt elr exobolygkat lehet kimutatni, aztn mr kisebbeket, a Neptunuszhoz hasonlkat is sikerlt, s most mindannyiunk meglepetsre a Fldnl csupn 210-szer nagyobb tmeg exobolygkat is talltak mr. Ez utbbiakat szuper-Fldeknek nevezzk. Hogy mg kisebb tmeg exobolygkat is sikerljn tallni, s elrjk a Fld tmegnek megfelel kritikus tmeghatrt, egszen j eszkzkre van szksg. Napjainkban mr mkdik a CoRoT rmisszi (nevt a konvekci, rotci s bolygtvonuls kifejezs alapjn kapta), amelynek pontos fnyessgmrsei alapjn igyekeznek minl kisebb mret s tmeg bolygkat felfedezni, esetleg a Fldhz hasonl tmegt is sikerl gy tallni. s nemrg felbocstottk a Kepler rszondt is, amely ugyancsak a fotometria mdszervel vgez bolygkeresst, de nagyobb hatsfokkal. Mg a CoRoT alapveten francia projekt az ESA kzremkdsvel, a Kepler az amerikai NASA misszija. A jvben pedig az exobolygk megfigyelsre s taln tulajdonsgaik meghatrozsra is rendkvl nagy tvcsveket vetnek be, pldul az ESO ltal megptend ELT-t (Extremely Large Telescope), amelynek elksztse az n figazgati megbzatsom idejn kezddtt. Az ELT ftkrnek tmrje 42 mter lesz. Ksbb pedig valsznleg interferometriai mrsekre alkalmas rszondkkal is keresnek majd exobolygkat. Ezek az rszondk az elektromgneses sznkp termlis infravrs tartomnyt rzkelik, az a spektrlis tartomny ugyanis idelis az ilyen kutatsokra. Van egy msik lnyeges j eredmny is, s ennek kiemelsben taln ugyancsak egyetrtenek a csillagszok: ez az Univerzum gyorsul tgulsnak kimutatsa. Korbban azt gondoltk a szakemberek, hogy a Vilgegyetem tgulsa lassul, de 1998-ban szupernvkat vizsgl kt kutatcsoport egymstl fggetlenl arra a kvetkeztetsre jutott, hogy gyorsul a tguls. A szupernvk a kozmikus tvolsg megbzhat indiktorai, n. standard gyertyk. Hogy mirt gy tgul az Univerzum, arra a krdsre mg nincs vlasz. Ltezik-e az eddig ismert erkn kvl jabb mez vagy er, amely a gravitci ellenben hatva fokozza a tgulst? Erre az ismeretlen termszet valamire stt energiaknt hivatkoznak. gy gondolom, hogy a stt energia termszetnek megfejtse sokkal nehezebb lesz, mint a mr nagyon rgta ismert stt anyag. Napjaink csillagszai szmra a stt anyag mibenlte az egyik legslyosabb megvlaszoland krds.

46

CATHERINE CESARSKY

Termszetnek feltrsa jabb forradalmat jelenthet a fizikban. Hogy aztn ehhez szksg van-e olyan vltoztatsokra, amelyek tllpnek Einstein gravitcielmletn, vagy egszen msfle mez, j rszecskk, tovbbi dimenzik bevezetsre, mint a hrelmletben, vagy esetleg valami ms jelenti a megoldst, az majd elvlik, de akrhogyan lesz is, maga az eredmny fantasztikus lesz. Viszont azt megjsolni sem lehet, hogy mindez mikorra sikerl. Taln vek, taln vtizedek mlva. Az exobolygk kutatsa tern egyszerbb a helyzet, ott a folyamatos fejlds biztosra vehet s megjsolhat. A stt energia viszont mg hossz ideig megoldsra vr rejtly maradhat. Az imnt emltett kt eredmny jl pldzza azt is, hogy mennyire mskppen mvelik a kutatst a 21. szzadi csillagszok, mint nhny vtizeddel korbbi eldeik. Melyek a legfontosabb, ttrs-jelleg megvlaszoland krdsek az n tudomnyterletn, megjsolhat-e azok trsadalmi fogadtatsa s kihatsa? A Csillagszat Nemzetkzi vben vagyunk, amelynek keretben Galilei sajt kszts tvcsvvel vgzett, korszaknyit jelentsg megfigyelseinek 400. vforduljt nnepeljk, az els tvcsves csillagszati megfigyelsekt. Egyebek kztt Galilei fedezte fel a Jupiter ngy nagy holdjt, s ennek kapcsn beltta a kopernikuszi rendszer helyessgt. A Jupiter bolyg a krltte kering holdjaival egytt olyan, mint egy miniatr naprendszer. Ekkor vlt egyrtelmv, hogy a bolygk a Nap krl keringenek. Az els tvcsves megfigyelsek teljesen megvltoztattk az Univerzumrl addig alkotott kpet, az akkoriban uralkod arisztotelinus vilgkp szerint ugyanis a Fld klnleges helyet foglal el, s rajta kvl minden ms, a Nap, a bolygk s az ggmb csillagai tkletes rendet alkotva a Fld krl keringenek, ahogyan azokat a mozgsokat Ptolemaiosz lerta. gy gondolom, hogy napjainkban hasonl jelentsg felfedezsek szletnek a csillagszatban, amelyek szemlletvltozshoz vezetnek azzal kapcsolatban, hogy hol is vagyunk, honnan jttnk, s milyen mlton t jutottunk idig. Nzetem szerint ezek minden fldi haland szmra fontos krdsek. Ezrt is szeretnnk elrni, hogy az emberek rdbbenjenek arra, hogy milyen a mi kzs Univerzumunk, mirl is szl a csillagszat, s sajt maguk is megtapasztalhassk, mennyire pratlan lmny a csillagos gre tekinteni, s kzben eltprengeni a Vilgegyetem fogalmn s mkdsn. A csillagszat tovbbi ugyancsak elreviv sajtossga, hogy az gbolt mindenki szmra kzs, ugyanazt az eget lvezzk mindannyi-

AZ GBOLT MINDENKI SZMRA KZS

47

an. Ez mr nmagban is olyan tnyez, amely az emberisg egyestse irnyban hat, azaz elsegti a bkt. A bke ugyanis alapvet. A csillagszok a vilg minden tjn pldt mutatnak az egysgre, s ezt nap mint nap megtapasztalhatjuk a Nemzetkzi Csillagszati Uniban. Ez az egyik aspektus, de egy msik is ltezik: a csillagszat magas szint mvelshez elengedhetetlen az lenjr mszaki sznvonal. Ezrt az iparral egyttmkdve dolgozunk, ignyeinkkel a vgletekig hajtva a fejlesztst, s az gy kiknyszertett fejleszts hamarosan a trsadalom ms terletein is hasznosul. Rengeteg pldt lehet emlteni, kztk a csillagszati kpalkots sorn a lgkri turbulencia hatsnak kikszblsre szolgl adaptv optikt, amelyet mr a gygyszatban is alkalmaznak a bonyolult szemmtteknl. A csillagszati cl kpfeldolgozshoz kifejlesztett elektronikus detektorokat ugyancsak szmos ms terleten is hasznljk, miknt a kpfeldolgozsi eljrsainkat is. gy vlem, hogy a gygyszat az a terlet, ahol a csillagszati mszertechnika a leginkbb hasznosthat. A fldfelszni obszervatriumok mszereivel s a Fldn kvl kering csillagszati teleszkpokkal kapott hatalmas adatmennyisg sszegyjtsvel, trolsval, rendezsvel s elemzsvel kapcsolatos jabb fejlemnyek lehetv tettk a virtulis obszervatriumok mkdst. A csillagszatban e tekintetben vgrehajtott fejlesztsek valsznleg ms olyan terleteken is hasznosulnak, ahol nagy adattmegekkel dolgoznak, s szksg van az adatokhoz val gyors hozzfrsre s azok kirtkelsre. Erre vonatkozan nyilvnval plda a Fld megfigyelse, a klma tanulmnyozsa sorn keletkez adattmeg. A csillagszat mindig a mszaki halads lmeznyben jr, s a csillagszatban hasznlt j technikk ms terleteken is alkalmazsra tallnak, hozzjrulva azok elrehaladshoz. Milyen kezdemnyezseket, lpseket, intzkedseket javasol a tudomny s a trsadalom kapcsolatnak megerstsre? Termszetesen szeretnm, ha ersebb lenne a kapcsolat a tudomny s a trsadalom kztt, s ebben ppen a csillagszat segthet mint a legjobb trsadalmi fogadtatsban rszesl tudomnyg. A kzvlemny figyelmnek felkeltsre a mi tudomnyunk a legalkalmasabb, s ezzel a kapcsolattal hd kpezhet a tudomny ssznpi befogadsa s maga a tudomny kztt. Valjban ez a clunk a Csillagszat Nemzetkzi vvel, vagyis az, hogy az emberek a csillagszaton keresztl kezdjk megrteni a tudomnyos gondolkodst, hogy aztn taln ms tudomnygakat is megrtsenek. Az emberisg haladshoz szksg van a tudomnyra, s a tudomny az emberisg segtsgre

48

CATHERINE CESARSKY

lesz az sszes nagy problmjnak a megoldsban, amelyek kz tartozik egyrszt a bke s a jlt hinya, msrszt pedig a nyomor, az hezs s a trelmetlensg. Mik a vilg jelenlegi leggetbb problmi, ltalban vve, a tudomnyban, illetve az n tudomnyterletn? A vilg szmra a legslyosabb problma a hbors fenyegets. A fldgoly klnbz pontjain brmikor hbor trhet ki. A nyomor felszmolsa, az oktatsi lehetsgek hinya a vilg szmos rgijban s ms slyos problmk megoldsra vrnak. Termszetesen a klmavltozs s a krnyezetszennyezs ugyancsak azok kz a legfontosabb problmk kz tartozik, amelyekkel szembe kell nznie az emberisgnek. De a bke veszlyeztetettsge messze a legfontosabb, s ez a trelmetlensghez kapcsolhat. Mi lehet a tudomny szerepe ezeknek a gondoknak a megoldsban, enyhtsben? Az alapkutats mindenkppen a mszaki sznvonal emelkedsnek motorja. Az alapkutats tovbb univerzlis: nem ismer hatrokat, s ez pldul kitnen ltszik a csillagszatban, klnsen most, az Internet korban. Ilyenformn az emberisg egyestst s ezzel egytt a bkt segti el. gy vlem, hogy a tudsok pldt tudnak mutatni, hogy mindegyikk kpes szba llni a szakmjban dolgoz brki mssal. Az ltalam mvelt tudomnyban, a csillagszatban valamikppen egy nyelven beszlnk, amely a kzs szakmai tevkenysg buborkjban sszezr bennnket. Gyakran rzem gy, hogy sokkal tbb kzm van a vilg tls feln l csillagszokhoz, mint a kzvetlenl mellettem lak csaldhoz. s ugyanez ms terleteken is lehetsges. Termszetesen mg ennl is fontosabb a kutatsok hozadka: a tudomnyos felfedezsek hatsra bekvetkez mszaki fejlds. Ezeknek ksznheten a tudomny kpes enyhteni a nyomort, segt az hezs felszmolsban, az egszsg javtsban, a jlt fokozsban, feltve, hogy a politikai akarat megvan mindehhez. A tudomny tovbb kpes a krnyezet llapotnak folyamatos figyelsre, jelezni tudja a klmavltozst, segthet enyhteni annak hatst. A tudomny egszt s klnsen a csillagszatot illeten azt is megjegyzem, hogy alkalmas az emberek gondolkodsnak formlsra, az rdekes tmk irnti figyelem felkeltsre, s ekzben az emberek jrathatjk az eszket, kifejezhetik rzelmeiket. Ez pedig rbreszti a tmegeket arra, hogy a kznsges anyagi javak mellett msra is szksge van az embereknek termszetesen hasonl szerepet tlt be a mvszet is. Sz-

AZ GBOLT MINDENKI SZMRA KZS

49

mos frumon elmondtam mr, hogy a Csillagszat Nemzetkzi ve keretben azt szeretnnk elrni, hogy a Fld valamennyi lakja letben legalbb egyszer gondolkozzon el az gbolt csodirl, csatlakozzon ahhoz az ignyhez, hogy mindannyian rtsk meg a csillagokat s az Univerzum rsznek rezzk magunkat. A cl az emberek letminsgnek javtsa. Van-e javaslata a 2009. vi World Science Forum f zenetre, zeneteire? A Frum pratlan lehetsget teremt arra, hogy nemzetkzi szinten eszmt cserljnk a tudomnyrl, a fenntarthat fejldsben betlttt ltfontossg szereprl, valamint arrl, hogy a tudomny hogyan segtheti el a bkt. Politikai aspektusokrl is sz eshet, miknt ltalnossgban a tudomny s a tudsok trsadalmi szereprl. Az egsz vilgot frfiak irnytjk, s a tudomnyban sem kedvezbb a helyzet. Ebben az interjktetben is csupn kt n szerepel a megkrdezettek kztt. Mr ez a tny is vilgos zenet arra vonatkozan, hogy a tudomnyos kutats terletn is bven akad tennival az egyenjogsg kell szintjnek elrshez. n szerint van-e lnyeges vagy jellegzetes klnbsg a frfiak s a nk kztt, amelytl valamelyik nembeliek inkbb alkalmasak kutatnak? A nk ugyanolyan kpzettek, mint a frfiak, ezrt ugyanannyira alkalmasak a tudomny mvelsre. Viszont mr egszen fiatal koruktl kezdve azt reztetik a nkkel, hogy ez nem gy van. Nha mr gyermekknt elriasztjk a nket. Vlemnyem szerint ez rejtett diszkriminci. Ugyanakkor az emberi letplyn van egy pont, klnsen a tudomnyos kutatsban, amelynl teljes odaads szksges, s erre az elmlylsre a nk klnsen a gyermekes anyk hagyomnyosan kevsb kpesek, mint frfitrsaik. De mg e tekintetben is ltszik a vltozs: mindkt nemhez tartoz fiatal kutatk sikerrel kzdenek azrt, hogy megfelel egyenslyt alaktsanak ki kutatmunkjuk s csaldi letk kztt. Ami engem illet, ktgyermekes anya vagyok, s nem a tpus n, aki eldnttte, hogy nem lehet gyereke, mivel tudomnnyal akar foglalkozni, a gyermekvllals nlam bels knyszer volt. Az n genercimban rengeteg kutatn van, a fiatalabbak kztt pedig mg tbb, aki a csald mellett is szp plyafutssal bszklkedhet. A csillagszatban e tekintetben valamivel jobbnak tnik a helyzet ms tudomnygakhoz kpest. n is gy ltja? Valban jobb, de mg nem elg j. Hadd utaljak itt arra, hogy ms tudomnygakhoz hasonlan a csillagszatban is jelentkezik a szivrg

50

CATHERINE CESARSKY

vezetk effektus, amely alatt az a jelensg rtend, hogy a magasabb szinteken egyre kisebb a nk arnya. A vgzs egyetemistk kztt mg igen sokan vannak, posztdoktori pozcikban mr kevesebben, s gy tovbb. A professzorok kztt csupn elvtve tallni nket. A csillagszatban is fellp a vezetkszivrgs, s nemcsak arra kell rjnni, hogy mirt, hanem orvosolni is kell ezt a sajnlatos helyzetet. De ppensggel n az ellenplda! Igen, tudom, hogy n vagyok az a kivtel, aki n ltre nagyon sikeres plyt futott be, klnsen ha szabad ezzel a kifejezssel lnem a dntshoz hatalmat illeten. Tnyleg sokfle vezet beosztst tltttem be taln mg jabbak is lesznek , m nem tudom, hogy mirt. Az biztos, hogy nem azrt, mert fiatalon elhatroztam, hogy n ezt akarom. Egyszeren gy alakult. Nehezen tudnm megmagyarzni, hogy mirt trtnt ppen gy. Taln azrt, mert az emberek reztk, hogy szksg esetn hajland vagyok a felelssg vllalsra. Soha nem reztem klnbnek magamat a tbbi nnl vagy brmely ms kutatnl a frfiak uralta vilgban s a szakmai plyafutsomban sem. Mindig s ez mostanra is igaz knnyebbnek reztem a csoportban vgzett munkt, mg akkor is, ha egyedli n voltam a csoportban, de jobban szerettem, ha ms n is kzremkdtt a munkban, s szoros szakmai kapcsolatban vagyok ms kutatnkkel. Plym sorn soha nem okozott gondot, legalbbis szmomra nem, hogy n vagyok. Fiatal koromban viszont msoknak igen, mert a fiatal nket kivltkppen amikor n az voltam elgg lenztk. Msknt kifejezve, az emberek nem sokat vrtak a fiatal nktl. Az id mlsval szerencsre kezdtek komolyan venni engem. Hadd erstsem meg: a csillagszkzssg bszke arra, hogy n tlttte be a Nemzetkzi Csillagszati Uni legfbb tisztsgt, s csillagsz kollgim is meg voltak elgedve az n szervezi-vezeti munkjval. Ksznm, hogy megosztotta gondolatait az olvaskkal.

51

CSKSZENTMIHLYI MIHLY
IDEJE LENNE MEGRTENNK, HOGY KIK VAGYUNK
Boross Ottlia interjja

CSKSZENTMIHALYI MIHLY a kaliforniai Claremont Graduate University Viselkeds- s Szervezstudomnyi Karnak professzora, a pozitv pszicholgia tanulmnyozsra ltrehozott nonprofit kutatintzet, a Quality of Life Research Center (QLRC) igazgatja. Korbban a University of Chicago Pszicholgia Tanszkt, azt megelzen a Lake Forest College Szociolgia s Antropolgia Tanszkt vezette. Vendgprofesszorknt tantott Finnorszgban, Brazliban, Kanadban s Olaszorszgban is. Cskszentmihlyi 1934. szeptember 29-n magyar szlk gyermekeknt szletett az akkor Olaszorszghoz, ma Horvtorszghoz tartoz Fiumban (Rijeka), s 22 vesen vndorolt ki az Egyeslt llamokba. A chicagi egyetemen 1960-ban diplomt, majd 1965-ben doktori (PhD) fokozatot szerzett. Nevels- s fejldspszicholgus, de nevt a boldogsgra, a kreativitsra s az ramlatra (flow) irnyul kutatsai teszik ismertt. Cskszentmihlyi a kreativits, az optimizmus, az intrinzikus motivci, a felelssgvllals s a boldogsg egyik legismertebb kutatja a vilgon. A vilg kzel szz, legkreatvabb embernek tartott szemly lettrtnetbl arra a kvetkeztetsre jutott, hogy a kiemelkeden kreatv emberek akkor igazn elgedettek, ha az j tudomnyterletet megalkot tudshoz hasonlan sajt maguk hozhatjk ltre azokat a munkakrket vagy szakterleteket, melyekben alkotni kpesek. A Magyar Tudomnyos Akadmia, az American Academy of Education, az American Academy of Arts and Sciences s a National Academy of Leisure Sciences tagja. Tbb mint 120 cikk, knyvfejezet illetve knyv szerzje. Mveibl itt hrmat emelnk ki: Flow. Az ramlat: A tkletes lmny pszicholgija; s addig ltek, mg meg nem haltak: a mindennapok minsge; Kreativits: a flow s a felfedezs, avagy a tallkonysg pszicholgija.

52

CSKSZENTMIHLYI MIHLY

Mik a vilg jelenlegi leggetbb problmi, ltalban vve, a tudomnyban, illetve az n tudomnyterletn? Sok olyan slyos problma vesz krl bennnket legyen az a globlis felmelegeds, a vilggazdasgi vlsg, a Fldbe esetlegesen becsapd kisbolygk, a tlnpeseds vagy a krnyezetszennyezs melyeket laikusknt aligha lennk kpes elemezni. Nem tudnk igazn rmutatni jelentsgkre, noha tisztban vagyok azzal, hogy mennyire fontosak. Egyik sem igazn pszicholgusnak val tma. Termszetesen szeretnk segteni azoknak, akik fel akarjk hvni az emberek figyelmt vilgunk krnyezeti rtkei megvsnak fontossgra. Pszicholgusknt tmogatom is ket, de egy tfogbb pszicholgiai kereten bell inkbb az foglalkoztat, hogy elssorban az Egyeslt llamokban s Eurpban, de kisebb mrtkben mshol is rzkelhet valamifle nelgltsg, mely szerint a vilg tartozik neknk valamivel. Mintha minden, amink van, csak gy jrna neknk. Mintha mindent meg kellene kapnunk, amit szemnk-sznk megkvn anlkl, hogy igazn megdolgoznnk rte, hogy rdekelne bennnket msok sorsa, a jv. Sokan rzik gy, hogy minden megilleti ket, a cgek menedzsereitl kezdve, akik szerint ngyszzszorost kell kapniuk annak, amit alkalmazottaik kapnak, azokig a munksokig, akik szerint felttlenl fnkeik villinak kacsalbon forg utnzataikban kell lakniuk. Felesleges hangslyoznom, hogy hiba vgyunk arra, hogy az ilyen anyagi clok megvalsthatak legyenek, bolygnk ltfelttelei nem teszik azt lehetv. Az ilyen chimrk1 kergetse szomor gazdasgi s politikai kvetkezmnyekkel jr. Bolygnk kincseit elherdljuk, s egyfajta globalizld osztlyharc alakulhat ki. Lehetsges, hogy ez az arisztokratikus attitd, az a felfogs, hogy az emberek bizonyos csoportjai tbb dologra jogosultak, mint msok, szocializcink rszv vlt? Ltni mr a gyermekekben is. gy nnek fel, hogy meg vannak gyzdve arrl, hogy mindent meg kell kapniuk, mgpedig knnyen s felelssgvllals nlkl. Rszben tudatlansg, rszben hbrisz2, egyfajta felsbbrendsg-rzs ll a httrben, amely mindazokat az embercsoportokat veszlyezteti, akik a tbbieknl nagyobb hatalomra tesznek szert, hatkonyabban hasznljk ki a termszetet. Ilyenek voltak az ntzses gazdlkodst folytat si kultrk, Kna, India, Egyiptom, amelyek a vizet az ntzs szolglatba lltva egyre gazdagabbak lettek, s egyre inkbb elhatroldtak az ket krlvev npektl, azt hirdetve, hogy k isten kivlasztottai, a vilgegyetem rkseinek
Grg mitolgiai szrny, tvitt rtelemben nem valsgos dolog, a kpzelet szlemnye. 2 Bns elbizakodottsg, gg (grg).
1

IDEJE LENNE MEGRTENNK, HOGY KIK VAGYUNK

53

fiai. Valami hasonl megy vgbe most a nyugati vilgban, mely elbb vagy utbb emberi katasztrfkhoz vezet gazdasgi s kulturlis megosztottsgot fog eredmnyezni. Lehetsges, hogy az embereket meg lehet gyzni arrl, hogy mondjanak le knyelmkrl, s olyan cikkek fogyasztsrl, melyek szerintk knnyebb s kielgtbb teszik letket? Ez olyan dolog, amivel mindannyiunknak foglalkoznunk kell. Ezen a ponton rzek pszicholgusknt felelssget azrt, hogy tudatostsam az emberekben: az nz vgyteljestsnek kvetkezmnyei vannak, melyek sem az egynek, sem a trsadalmak szmra nem hoznak semmi jt. Cserbe, azt gondolom, kiltsba kell helyeznnk, s fel kell knlnunk msfle rtkek s clok lehetsgt. Ez az a pont, ahol a pozitv pszicholginak fontos szerep jut egy olyan let felvzolsban, ahol nem az anyagi hatalom s birtokls, a tulajdonls krl forog minden, s amely alternatv let ugyanakkor izgalmas, kreatv s kielgt. Ezrt prblkozunk azzal, hogy olyan rmteli letet knljunk az embereknek, amely nem a civilizci kezdete ta rvnyes elvekre, a knyelemre s a birtoklsra pl. Mi lehet a tudomny szerepe ezeknek a gondoknak a megoldsban, enyhtsben? Nos, azt gondolom, hogy a tudomny nem monolitikus intzmny, azaz a biolgusok a klnfle betegsgek szmzsben kivlak, a genetikusok az emberi szervezet jvjt irnytjk, nem beszlve a fizikusokrl, kmikusokrl, s gy tovbb. Ugyanakkor meg kell hatroznunk, hogy mi a tudomny tfog feladata. gy ltom, hogy a tudomny, s ez klnsen a termszettudomnyokra igaz, tlspecializlt lett, s mveli mossk kezket, amikor munkjuk esetleges kvetkezmnyeirl esik sz. Szerintk egy tudsnak elfogulatlanul, s kizrlag azzal a terlettel kell foglalkoznia, amivel dolgozik, s a trsadalomra hagynia annak eldntst, hogy munkja eredmnynek mi legyen a sorsa. Ez nem tl szerencss hozzlls. gy gondolom, minden tudsnak foglalkoznia kell azzal, hogy melyek Fldnk tllsnek ltalnos felttelei, s folyamatosan tjkoztatnia bennnket arrl, amin dolgozik. Amikor pldul a vegyszetet klnfle terleteken alkalmazzk a Fld fosszilis olajkszletnek kisajtolstl a nvnyvd szerek hasznlatig, megmrgeznek egsz vzrendszereket az olaj felsznre nyomsa sorn, s a folykat is tnkreteszik. Termszeti kincseinket pocskoljuk el. A tudomny rendkvl sokat tett annak rdekben, hogy az anyagi vilg s az abban rejl energik minl rthetbbek legyenek szmunkra,

54

CSKSZENTMIHLYI MIHLY

de vajmi keveset trdtt az emberi szksgletek feltrsval. Ha az emberi energit tovbbra is csak pusztt clok irnyba lesznk kpesek terelni, jottnyit sem kerlnk kzelebb a megoldshoz, s csak tovbb nveljk a bajt. A kemny tudomnyok mveli nem tehetik meg, hogy mossk kezeiket, mondvn, hogy semmi kzk ahhoz, hogy a trsadalom mire hasznlja tudsukat. A tudsok kros nhittsge, az a vlekeds, hogy az atomot szthastani nehezebb dolog, mint embereket sszehozni, csak az egyik tnete a problmnak. Nem darabolhatjuk fel tbb a vilgot. pp azrt vgtam bele a pozitv pszicholgiba, mert egyre nyilvnvalbb, hogy a trsadalmaknak alternatv megoldsokra van szksgk, s ki kell dolgoznunk azt, hogy miknt lehet letnkn jobbtani tovbbi anyagi forrsok felhasznlsa nlkl is. R kell jnnnk, hogy cscsfogyasztbl miknt vlhatunk mind fggetlenebb, nllbb s kreatvabb. A kzgazdszok ktsgbeesnek, ha nem fogyasztunk eleget, ami elg beteges dolog. Tbbet kellene tprengenik azon, hogy milyen lenne egy olyan egszsges gazdasg, mely nem azon alapul, hogy az emberek egyre tbbet kltenek haszontalan trgyakra vagy pusztt szoksokra. Meggyzdsem, hogy a szrakoztatipar ebben a tlhajtottsgban nem egszsges sem a gyerekek, sem ltalban az emberek szmra. Gondolja, hogy a vltozs kulcsa abban rejlik, hogy miknt neveljk s szocializljuk gyermekeinket, hogy mire tantjuk ket? Amerikban sokan nem trdnek annak a kvetkezmnyeivel, hogy gyermekeikbl fogyasztkat nevelnek, amikor azt mondjk: ha unatkozol, veszek neked egy msik videojtkot, vagy ha nem tudsz a fenekeden lni, menj el a vidmparkba, vagy vegyl magadnak j ruhkat, biciklit, autt, brmit. Ahelyett, hogy megmutatnk nekik azokat a csodkat, melyek egy mikroszkpba vagy egy tvcsbe nzve trulnak fel elttk, s prblnk megrtetni velk a vilg mkdst, az emberek egyttlsnek szablyait. Ezek hossz tvon sokkal inkbb kielgtk, rdekesek s izgalmasak, mint a puszta szrakozs s haszontalan termkek fogyasztsa. Tbbek kztt ezzel kell felttlenl foglalkoznunk. Nem gondolom, hogy a pszicholginak papolnia kellene, diriglni az embereknek, hogy csinljk ezt vagy azt ez nem vezetne sehova. Inkbb azt kell megmutatni a gyerekeknek, akik mr sok mindent tudnak, hogy miknt szeressk meg az letet, s miknt talljk azt rdekesnek. Az ilyen gyerekek sokkal boldogabbak lesznek, s emberknt is sikeresebbek, mint egyszer fogyasztv nevelt trsaik. Ezt kell kialaktanunk a klnfle intzmnyekben, iskolkban, munkahelyeken, irodkban, brhol.

IDEJE LENNE MEGRTENNK, HOGY KIK VAGYUNK

55

Professzor r, az n neve s munkssga mra mr elvlaszthatatlanul sszekapcsoldott a flow fogalmval. Miknt hatrozn meg n rviden a flow-llapot (az tszellemltsg-rzet) lnyegt? rtelmezsem szerint a flow valamilyen tevkenysgbe trtn teljes belemerlst jelent, belefeledkezst olyan fokon, amikor az ember az adott tevkenysget mr nem is annak eredmnyrt, hanem nmagrt a tevkenysg folyamatrt vgzi. Ilyenkor az n tlnyegl, szinte megsznik, az id repl. Minden cselekedet, lps s gondolat elkerlhetetlenl az elzbl fakad. Olyan ez, mint a jazz-zene. Ilyenkor az ember teljes szemlyisgvel jelen van abban, amit csinl (tesz, gondol), s ebben az llapotban kpessgeinek legjavt mkdteti, nyjtja. Kutatsi terletn melyek az utbbi vtizedek legnagyobb hats felismersei, felfedezsei, ezek hogyan hatnak a 21. szzad alakulsra? Meggyzdsem, hogy a bels, intrinzikus motivci mskppen autotelikus viselkeds jrafelfedezse napjaink pszicholgijnak egyik legfontosabb lpse elre. A pszicholgia az alig tbb mint szz vvel ezeltti lipcsei laboratriumi start utn egy darabig az emberi viselkeds mechanisztikus trfsan fizikairigysgnek nevezett rtelmezstl szenvedett. A tudomnyos megkzelts ugyanakkor soha nem vonta ktsgbe igazn azt, hogy az emberi szervezet olyan trvnyeknek is engedelmeskedik, melyek nem vezethetek maradktalanul vissza biolgiai vagy kmiai tnyezkre mint ahogy a biolgia sem reduklhat le kmiai vagy a kmia fizikai faktorokra. Mi a leglnyegesebb klnbsg a tudomny 20. s 21. szzadi mvelsben? Nem igazn tudom, mivel n mskpp mvelem a tudomnyt, mint a kollgim tbbsge. Bizonyos tekintetben knnyebb a kommunikci villmgyors, s rendkvl knny egyttmkd hlzatokat kialaktani. Msrszt ugyanakkor egyre nagyobb id- s pnzhinnyal kszkdnk. Klnsen az idvel van baj az a fajta rrs gondolkods hinyzik, mely korbban oly sok kiemelked, kreatv gondolat blcsje volt. Melyek a legfontosabb, ttrs-jelleg megvlaszoland krdsek az n tudomnyterletn, megjsolhat-e azok trsadalmi fogadtatsa s kihatsa? gy gondolom, hogy minden, arra val egyrtelm bizonytk, hogy a boldogsg nem kizrlag az ltalunk birtokolt dolgok fggvnye, jelents s kedvez irny vltozsokat eredmnyez. A felismerst ugyanakkor komoly reformnak kell kvetnie az oktatson, a forr-

56

CSKSZENTMIHLYI MIHLY

sok elosztsn, s a trsadalom ltal felknlt jutalmaz rendszereken bell. Nem szorthatjuk be magunkat a kizrlagos anyagi jutalmazs korltai kz. Milyen kezdemnyezseket, lpseket, intzkedseket javasol a tudomny s a trsadalom kapcsolatnak megerstsre? Elssorban az iskolkon s a munkahelyeken belli teendkrl beszlnk, mert ezekhez rtek valamicskt. Az oktatst rendkvl fontosnak tartom, s azt gondolom, hogy nem lehetnk tl bszkk arra, ami az iskolkban trtnik. Azzal, hogy mennyi informcit szereznek gyerekeink az iskolban, rengeteget trdnk, de azzal, hogy milyen rtkeket, letstlust alaktanak ki magukban, vagy hogy miknt gondolkodnak, mr igen keveset. Tbb olyan iskola is van mr, amelyek igyekeznek gyermekkzpontak lenni, s van kztk jl mkd llami iskola is. Ha pedaggirl van sz, akkor azonban mg mindig a Montessori iskolk a legjobbak, melyek a gyerekeket az els pillanattl kezdve felelssgre tantjk, s az nll tanulsra. A Montessori iskolkban az a szoks, hogy a tanr nem tart eladsokat, nem ad feladatokat, hanem a gyerekek lelkestsn keresztl prblja elrni azt, hogy tanuljanak. Igyekszik megmutatni, hogy milyen rdekes dolog az rdeklds, s olyan krnyezetet teremt, amely segt ki is elgteni azt. Ez a pedaggiai mdszer szmtalan irnyba fejldtt tovbb, megjelent pldul az llami iskolkban is. A finn iskolarendszer az egyik legsikeresebb a kzssgi iskolk kztt, s igen gyermekkzpont. Az iskolaigazgat pldul reggelenknt minden gyermeket egyenknt dvzl. A kapunl llva kezet fog velk, s megkrdezi, hogy vannak a testvreik s a szleik. A gyerekek gy azt gondolhatjk magukban, hogy Fontos vagyok, van csaldom, a csaldom is fontos az iskolnak, s a csaldomnak is fontos az iskola. Tovbb a gyerekek nem tartzkodnak az osztlyteremben 50 percnl tovbb, mivel 50 perc elteltvel kimennek jtszani, odakinn is rengeteg teendjk van. A tanrok kzttk stlgatnak, s a gyerekek egy csom mindent megtudnak a fkrl, a virgokrl. Aztn ismt visszalnek a padba. Montessori s Waldorf elveket egyarnt fel lehet fedezni a mdszerben, a tanuls a legnagyobb mrtkben igazodik a gyerekek sajtossgaihoz. Az embergyerekek vmillikon t fel-al szaladgltak, s nem lve tanultak, absztrakt gondolatokat memorizlva vagy felidzve, hanem cselekvseken keresztl. Nem kerltek olyan helyzetekbe, ahol termszetellenes vagy fejlettsgknek nem megfelel dolgokra knyszerltek volna.

IDEJE LENNE MEGRTENNK, HOGY KIK VAGYUNK

57

Van-e javaslata a 2009. vi World Science Forum f zenetre? Ideje lenne megrtennk, hogy kik is vagyunk mi, emberek, mert ha nem tesszk, hamarosan nem lesznk. Milyen meghatroz lmnyek, fontos szemlyek befolysoltk rdemben szakmai lettjt? Azt hiszem, a II. vilghbor meghatroz volt. Csaldom a szemem lttra esett szt. A hbor vge fel, 1945 elejn ltk meg Budapesten az egyik btymat, egy msik pedig orosz hadifogsgba kerlt, s 6-7 vet robotolt egy bnyban vagy szenet, vagy vasat bnyszva, mr nem emlkszem pontosan. Ezek a negatv tapasztalatok ltettk el bennem azt a gondolatot, hogy az letnek nem ilyennek kell lennie, s hogy az emberek nem viselkedhetnek ilyen esztelen mdon. rtelmetlen pocskolsa mindannak a szvnek vagy sznek, ami az emberekben az evolci sorn kialakult. Itt llunk racionlis agyunkkal, technolginkkal s kultrnkkal, mikzben letnk mg a patknyoknl vagy a farkasoknl is rosszabb. Az egsznek semmi rtelme. Tzves voltam, amikor a hbor vget rt, s emlkszem r, hogy nem tudtam szabadulni attl a krdstl, hogy mi lehet a baj, mirt trtntek meg ezek a dolgok? Ez volt az oka annak, hogy elszr a vallshoz, majd a filozfihoz s az irodalomhoz fordultam, prblvn rjnni arra, hogy mik lehetnek az alternatvk, hogy mi romlott el, s miknt lehetne megjavtani. Nem talltam meggyz vlaszt. 13 vagy 14 ves lehettem, mikor Olaszorszgba kerltnk, ahol apm a rmai magyar nagykvetsgen dolgozott. Ksbb, 1948-ban visszavonult, s Piccolo Budapest nven ttermet nyitott Rmban. Ott is dolgoztam, fordtsokat is vllaltam, s noha nem dskltam a pnzben, megsproltam annyit, amennyibl el lehetett menni Svjcba selni. A pszicholgit Zrichben fedeztem fel. A h mr olvadsnak indult, nem sok mindent lehetett csinlni, mozira meg nem volt elg pnzem. Az egyetemen trtnetesen meghirdettek aznap estre egy nyilvnos eladst, rdekes cmmel, valamifle repl csszealjakrl volt sz. Gondoltam, nem is tlthetnm ennl jobb helyen az estt, meleg van, s pnzbe se kerl. gy elmentem, s igen rdekesnek talltam az eladt. Nem msrl beszlt, mint arrl, hogy Nyugat-Eurpnak nincsenek rtkei, s arrl, hogy a hbor miknt rombolta le ket, s hogy az emberek olyan dolgokat vlnek ltni, melyek az egysget szimbolizljk, mint a mandala, a hindu mandala az gen. Azt mondta, hogy egyfajta projekcirl van sz, az egysg s a jelents ignyrl. Bolondos elads volt, de rdekes, mert az az ember igen komoly volt, s igen tanult. Mint kiderlt, volt Carl Jung, de egszen addig egyltaln nem hallottam rla. Az elads utn elolvas-

58

CSKSZENTMIHLYI MIHLY

tam a knyveit, s arra gondoltam, hogy taln megtalltam az egyik utat a dolgok mkdsnek megrtse fel. Foglalkozott filozfival, irodalommal s vallssal. n szerint a valls, egy felsbbrend lnyben val hit, nevezzk Istennek, segthet megrteni s megoldani a problminkat? gy vlem, hogy egy ilyen dologban val hit segthet. szintn szlva n nem hiszem, hogy ltezik olyan magasabb rend er vagy lny, aki segt rajtunk, de a benne val hit emberibb tehet bennnket. Persze embertelenebbek is lehetnk, amint azt Afrikban vagy zsiban a keresztny felfedezk esetben lthattunk, akik hite mr-mr a kriminalits hatrt srolta. A hit persze csak azokat segti, akiknek van hitk. Jelen pillanatban n egyetlen dologban hiszek, mgpedig annak a lehetsgben, hogy az emberek az evolci kerekt jobb irnyba forgatjk. Kpesek vagyunk megrteni, hogy milyen lenne mindannyiunk szmra a jobb let, s azzal is, hogy milyen eszkzkkel rhetjk ezt el. Azt is hiszem, hogy felelsek is vagyunk azrt, hogy megvalstsuk. Nem vagyok benne biztos, hogy az emberisg lni fog ezzel a tudssal s a lehetsgeivel annak rdekben, hogy megtegye, amit meg kellene tennie, de tudom, hogy nem lehetetlen. Mivel nem lehetetlen, mindent meg kell tennnk megvalsulsa rdekben. Kire, mire legbszkbb szakmai, tudomnyos teljestmnybl? Nemrgiben jttem vissza Korebl, ahol a szuli polgrmester, S. Ho meghvsra arrl tancskoztunk vele s munkatrsaival, hogy miknt lehetne a vrost kreatv mdszerekkel a vilg leglakhatbb vrosai kz emelni. Hrom, koreai nyelvre lefordtott knyvemet olvasta, s elkpzelseitl, melyek megvalstsrt az utbbi hrom v sorn rengeteget dolgozott, nem hagyta magt eltntortani. A vros lakossga csaknem elri a 20 milli ft, munkatrsai szma 90 000, szval nem kis fba vgta a fejszjt. Amire teht a legbszkbb vagyok, hogy a munkmat nemcsak szakmai berkekben ismerik el, hanem eredmnyeim az let szmos terletn nyjtanak tleteket s adnak tmutatst az embereknek, akik kztt egyetemi hallgatk, nyugdjas korak, s olyan vezetk is akadnak, akik munkmat nagy lptk trsadalmi vltoztatsokhoz is tudjk hasznlni. Mit szeretne mg elrni, megvalstani a plyjn? Pr vvel ezeltt egy kollgmmal egytt belevgtunk a vilgon az els Pozitv Pszicholgiai doktori iskola megszervezsbe. Bzom benne, hogy hamarosan kirepl az els vfolyam PhD diplomval a kez-

IDEJE LENNE MEGRTENNK, HOGY KIK VAGYUNK

59

ben, s meggyzdhetek rla, hogy a program akkor is j kezekben lesz, ha trtnetesen nyugdjba vonulnk Kinek tenne fel hasonl krdseket? Nem knny erre a krdsre vlaszolni... A legtbb ltalam csodlt emberrel volt szerencsm tallkozni s megismerni ket. Rengetegen vannak persze, akik ugyancsak csodlatra mltk, de akiket nem ismerek. gy ht a nevket sem tudom...

60

61

MOHAMED H. A. HASSAN
BOLYGNK JVJE AFRIKA JVJN MLIK
Simon gnes interjja

MOHAMED H. A. HASSAN a Fejld Vilg Tudomnyos Akadmijnak gyvezet igazgatja. Az intzmnyt, korbban: Harmadik Vilg Tudomnyos Akadmija (TWAS), 1983-ban Triesztben szervezte meg az azta elhunyt pakisztni Nobel-djas tuds, Abdus Salam, hivatalosan pedig 1985-ben alaptotta meg az Egyeslt Nemzetek Szervezete. Mohamed Hassan 1947-ben szletett Szudnban. 1974-ben plazmafizikbl szerzett PhD fokozatot az Oxfordi Egyetemen. A Kartmi Egyetem Matematikai Tudomnyok Iskoljnak korbbi professzora s rektora az Order of Scientific Merit of Brazil dj tulajdonosa, az Iszlm Tudomnyos Akadmia tagja, a Kolumbiai Akadmia (Colombian Academy of Exact, Physical and Natural Sciences) tiszteleti tagja, a Belga Kirlyi Tengerentli Tudomnyos Akadmia levelez tagja s a Pakisztni Tudomnyos Akadmia kls tagja. Tudomnyos kutatmunkja kzppontjban az elmleti plazmafizika, a szl puszttsnak fizikja s a homokszllts ll. Mindezek mellett Mohamed Hassan tlti be az Afrikai Tudomnyos Akadmia elnki tisztt is Nairobiban, Kenya fvrosban.

Milyen problmk jelentik a legnagyobb kihvst manapsg a vilg szmra, ltalnossgban s a tudomnyban, klns tekintettel az n tudomnyterletre? A vilg legnagyobb kihvsait jelent problmk kzl hrmat emelnk ki: A Millenniumi Fejlesztsi Clok teljestse a fejld orszgokban, klns tekintettel a legkevsb fejlett orszgokra. A 2000-ben nagy hrverssel beharangozott Millenniumi Fejlesztsi Clok fontos szerepet jtszottak abban, hogy az emberek figyelme a fejld vilg legslyosabb

62

MOHAMED H. A. HASSAN

kihvsaira irnyult. Ezek kz tartozik a rendkvli szegnysg felszmolsa, a gyermekhalandsg mrtknek cskkentse, a HIV/AIDS s ms fertz betegsgek terjedsnek megfkezse. A 2015-ig teljestend tvlati clok krvonalazsa, szmos egyedi cl kitzst eredmnyezte, amelyeken lemrhet a halads vagy a halads hinya. Az elmlt vtizedben, zsiban s Dl-Amerikban jelents lpseket tettek a Millenniumi Fejlesztsi Clok teljestsnek irnyba. Ms helyeken viszont, nevezetesen Afrika szubszaharai trsgeiben, tvolrl sem lesz elegend, ha a jelenlegi tendencia folytatdik. Ha nem sikerl teljesteni a Millenniumi Fejlesztsi Clokat, akkor a kudarc megersti majd azt a nzetet, hogy a nemzetkzi diplomciai s tudomnyos kzssgek tl gyakran lltanak fel elrhetetlen clokat. Legfkpp pedig annak jele lesz, hogy a leggyengbb, legsebezhetbb orszgok alapvet szksgleteit mg mindig nem sikerlt kielgteni. Meg kell teht duplzni erinket s tenni akarsunkat, hogy a vilg legszegnyebb s leginkbb marginalizldott orszgai szmra legalbb a clok egy rsznek elrst biztostsuk. Ez csak akkor jrhat sikerrel, ha tarts nemzetkzi erfesztseket tesznk diplomciai tren, s ha a globlis tudomnyos kzssg eltkltnek bizonyul minden tekintetben. A legfontosabb tnyez azonban a nemzeti kormnyok ltal megszabott s kvetett politika. Hatkony, globlis stratgia kidolgozsa a klmavltozs hatsra fellp komplex problmk megoldsra. Taln a legflelmetesebb kihvs, amellyel a mai vilgban szembe kell nznnk az, hogyan tartsunk egyenslyt a szegny orszgok gazdasgi nvekedsnek ignye s a szn-dioxid-kibocsts cskkentse irnti igny kztt, elkerlve egy globlis katasztrft. Olyan stratgia kidolgozsra van szksg, amely nemcsak a szn-dioxid-kibocsts cskkentst tartja szem eltt, hanem a srlkeny kzssgek alkalmazkodsi lehetsgeit is, azokt, amelyeknek sajnlatra mltan kevs lehetsge van alkalmazkodni a klmavltozs hatsaihoz. Nem vrhatjuk el a szegny orszgoktl, hogy a krnyezeti terhelsek kvetkezmnyeit a vllukra vegyk, klnsen, ha ez alsn polgraik gazdasgi s szocilis jltt gr kiltsaikat. Msfell, nem tekinthetnk el attl a tnytl, hogy az egyre nvekv szn-dioxid-kibocsts a gyorsan nvekv fejld orszgokbl, Brazlibl, Knbl s Indibl szrmazik. Megbeszlsek sokasga sem lenne elg arra, hogy tllpjnk azon az alapvet ellentmondson, hogy ki felels a problmrt s kinek a kezben van a megolds. gy teht a klmavltozsra mint kihvsra valamifle gyes tudomnyos s technolgiai fejlesztssel, alkalmazssal kell vlaszolni. Ahhoz, hogy az elttnk ll 2009. decemberi, koppenhgai klmavltozsi tallkozn haladst tudjunk felmutatni, nemcsak az energia megrzsvel kell foglal-

BOLYGNK JVJE AFRIKA JVJN MLIK

63

koznunk, hanem sikeres, globlis technolgia transzfer stratgik kidolgozsval is, amelyek lehetv teszik a fejld orszgok nvekedst nagymrtk, veghzhatsbl ered ghajlati terhels nlkl. A pnzgyi vlsg hatkony kezelse. Az elmlt nhny vben tapasztalt globlis gazdasgi sszeomls klns terhet r a tudomnyos kzssgekre, fknt a fejld orszgok tudomnyos kzssgeire. Kutatk kpviselinek kell kzbenjrniuk, hogy a kormnyok ne cskkentsk a tudomnyra s oktatsra sznt kiadsokat pusztn az llami bevtelek cskkense s a kls forrsok elvesztse kapcsn felmerl, azonnali feladatok miatt. Pontosan ez trtnt Afrikban az 1970-es, 1980-as vek pnzgyi vlsgai sorn, s a kontinens mg ma is nygi ennek a keserves rvidltsnak a kvetkezmnyeit. Amikor kitrt a pnzgyi vlsg, az oktatsi s kutatsi kltsgvetst sztromboltk. Nem engedhetjk, hogy ez jra megtrtnjen. A tudomnyos kzssgnek termszetesen ki kell vennie a rszt a vilgmret pnzgyi vlsg hatsainak enyhtsbl. A kormnyok viszont nem tekinthetik a tudomnyt flsleges, drga mulatsgnak, hanem a polgraik jvend jltt tpll remny forrsnak. Brazlia, Kna s India a kzelmltban gy dnttt, hogy a tudomny s a technolgia tern tovbbi befektetseket tervez, ami gretes jvt jsol az rintett orszgoknak. Csak remnykedhetnk abban, hogy ms fejld orszgok, klnsen a cseklyebb forrssal s gyengbb gazdasggal rendelkez llamok, kvetik Brazlit, Knt, Indit, s tovbbra is fenntarthat szinten tmogatjk a tudomnyt, hogy nemzeti kutatsi terveik megvalsulhassanak. Milyen szerepet jtszhat a tudomny ezeknek a kihvsoknak s fenyegetseknek a cskkentsben? A tudomny s technolgia egyik legnehezebb feladata, hogy tudomnyos megoldst talljunk a vizet, energit, egszsget, mezgazdasgot s biodiverzitst (angol kezdbetik alapjn WEHAB), valamint klmavltozst rint sszetett fenntarthatsgi problmkra. Ahogy fent emltettk, addig nincs esly a Millenniumi Fejlesztsi Clok teljestsre, amg kiemelt figyelmet nem fordtanak Afrika problmira. Az afrikaiak 40%-nak nincs biztonsgos ivvz-hozzfrse, 70%-uk nem jut elektromossghoz. Huszont milli afrikai HIV/AIDS fertztt ember van, s 30 milli gyermek fekszik le hesen minden este. Afrika nagyobb terletet foglal el, mint Ausztrlia, Brazlia, Eurpa s az Egyeslt llamok egyttvve, s tbb mint 700 milli ember otthona. Ms szval, lehet, hogy Afrika szegny s gyenge, de nem hunyhatunk szemet fltte. Sok tekintetben, bolygnk jvje Afrika jvjn mlik. Ez azt jelenti, hogy Afrika az, ahova a globlis figyelem nagy

64

MOHAMED H. A. HASSAN

rsznek fordulnia kell, ha teljesteni szeretnnk a Millenniumi Fejlesztsi Clokat. Ha Afrika legkritikusabb problminak megoldsa kudarcot vall, az nemcsak slyos morlis kvetkezmnyekkel jr, hanem kzvetlenl befolysolja a vilg globlis problmamegold kpessgt is. A globlis problmk pedig a fertz betegsgek terjedsnek cskkentstl a forrsok tarts felhasznlst clz hatkony stratgik megtervezsig sorolhatk. Kna Afrikba irnyul j befektetsei azt sugalljk, hogy az ersd gazdasggal rendelkez fejld orszgok Afrikra mint stratgiai forrsra tekintenek. St, a klfldi befektetsek mr bven meghaladjk azt az sszeget, amennyit Afrika a seglyszervezetektl kap. Ez messzemen kvetkezmnyekkel jr Afrika jvjnek szempontjbl. Mg az 1990-es s korai 2000-es vekben a fejlesztsek Afrikt legfeljebb csak rintettk, ma mr ez nincs gy. A tudomny egyetemes. Mi lehet a fejld vilg szerepe a globlis tudomnyos kzssgben? Tovbbra is nagy a rs a fejlett szak s a fejld Dl kztt tudomnyos, technolgiai s innovcis kezdemnyezsek, alkalmazsok tern. Ez rossz hr, klnsen ma, a belthatatlan tudomnyos fejldsek korban. (Ez a tendencia elrevetti, hogy a tudomnyosan fejlett orszgok, ahol a legnagyobb felfedezsek szletnek, mg nagyobb elnyre tesznek majd szert az elkvetkez vekben.) J hr, hogy kutats s fejleszts tern egyes orszgok kztt mr cskken a klnbsg. Ez annak a blcs kormnyzati politiknak a kvetkezmnye, amely felismeri a tudomny, technolgia s innovci fontossgt a nemzetek jvend jltben s a lehetsgeket megnyit technolgik gyors terjedsben. Ilyen technolgia az elektronikus kommunikci s a biotechnolgia, amely egyre tbb fejld orszg szmra tette lehetv, hogy teljes s egyenl partnerknt kapcsoldjon be a nemzetkzi tudomnyba. Kna csodlatos gazdasgi nvekedse jl ismert. Ma Kn a vilg harmadik legnagyobb gazdasga, ves szinten tbb mint 10%-os GDP nvekedsi rtval (hivatalos kormnyzati statisztikk szerint). Ami kevsb ismert, Kna kutatsra s fejlesztsre sznt rfordtsai ma mr meghaladjk a GDP 1%-t, ami krlbell 136 millird dollr. Ez azt jelenti, hogy Kna lekrzte Japnt, most a msodik, s ma mr csak az Egyeslt llamok elzi meg a teljes nemzeti kutatsi, fejlesztsi rfordts vonatkozsban. India, amelynek GDP nvekedsi rtja ves szinten 7%, szintn nemrg lpte t az 1%-os kszbt kutatsi s fejlesztsi rfordtsokban, st a kormny nemrgiben bejelentette, hogy 2011-ig

BOLYGNK JVJE AFRIKA JVJN MLIK

65

az orszg GDP-jnek 2%-t kvnjk K+F clra fordtani. Szmos fejld orszg kveti ezt a pldt: Brazlia, Malajzia, Dl-Afrika, mg Ruanda is napjainkban, vagy hamarosan legalbb a GDP 1%-t kutatsra s fejlesztsre kvnja fordtani. Mgis, mialatt egyre tbb fejld orszg invesztl kutatsba, fejlesztsbe s innovciba ennek megfelelen felvirgzik , ms orszgok tovbbra is htul maradnak. Ez szlesebbre nyitja a DlDl ollt tudomnyos, technolgiai s innovcis tekintetben, ami legalbb olyan aggaszt lehet, mint a vilg tudomnyra jellemz szakDl oll a 19. s a 20. szzadban. A gazdag s szegny orszgok kztti klnbsg cskkentse s a legfontosabb globlis feladatokkal val megbirkzs a globlis tudomny, technolgia s innovci eszkzeivel, ijeszt kihvst jelent a nemzeti kormnyok, nemzetkzi szervezetek s a vilgmret tudomnyos kzssg szmra. Az igazsg az, hogy ezekkel a feladatokkal csak gy lehet megbirkzni, ha minden orszgban kritikus tmegben llnak rendelkezsre jl kpzett tudsok. Szakrtk becslse szerint, ma Afrika szubszaharai trsgeiben a helyi egyetemeken kpzett tudsok kzl tbb tvozik az Egyeslt llamokba, mint amennyi Afrikban marad. A trtnelem azt mutatja, hogy az agyelszvst addig nem lehet visszafordtani, amg a tudsok nem tallnak megfelel munkakrlmnyeket a sajt hazjukban. A tudomny egyetemes lehet rvnyessgben s hatsban. De a tudsok vlasztsa, hogy hol telepednek le s dolgoznak, nagyban fgg attl, kpes-e az adott orszg legjobban kpzett llampolgrait megfelel lehetsgekkel elltni szakmai karrierjk hazai folytatshoz. Ha egy tuds egyszer elment s megalapozta a gykereit egy msik orszgban, nagyon nehz jra hazacsbtani, br Kna, Dl-Korea s Tajvan kivtelt jelentenek e szably all. A tapasztalat azt mutatja, hogy egy nemzet tudomnyos diaszprjt nemzetkzi tudomnyos cserkkel lehet mind a tuds hazja, mind a vlasztott orszg szmra hasznoss tenni. Ahogy Rajiv Gandhi, Indira Gandhi legidsebb fia s India korbbi miniszterelnke megjegyezte: Inkbb az agyak elszvsa, mint az agyak elpocskolsa. Mi az elmlt vtized legkiemelkedbb eredmnye az n tudomnyterletn, s hogyan befolysolja ez a 21. szzad alakulst? A tudomnyos rdekldsi terletem legnagyobb grete, hogy a termonukleris fzi kpes lesz korltlan mennyisg tiszta energia szolgltatsra. Ezen a terleten a legfrissebb eredmny a Nemzetkzi Termonukleris Ksrleti Reaktor kiptsnek megkezdse, amely az-

66

MOHAMED H. A. HASSAN

zal kecsegtet, hogy tvezet a mai plazmafizikai kutatsoktl a jv fzis ermveihez, amelyek bsgesen szolgltatjk majd az elektromos ramot. Mi a klnbsg a tudomny mvelsben a 20. s a 21. szzadban? A 21. szzad tudomnya mind ksrleti, mind szmtgpes munkkra ersen alapoz. A kutatshoz az internet megszletse olyan lehetsgeket nyitott meg vilgmret skln, amelyrl az n genercim tudsai nem is lmodhattak. Az informci szabad ramlsa tbb eslyt nyjt a vilgmret kommunikcira, mint brmikor eddig. Melyek a fbb (ttrs-jelleg) krdsek az n tudomnyterletn s mi lehet a trsadalmi hatsuk? Mint mondtam, fontos ttrs lesz annak demonstrlsa, hogy a termonukleris fzi tnyleg mkdik, s az egsz vilgot elltja energival. Ez vget vet az energiaforrsoktl val fggsgnek s meglltja a globlis felmelegedst, az ghajlatvltozst. Milyen lpseket, intzkedseket javasolna a tudomny s a trsadalom kapcsolatnak megerstsre? Egy fontos lps, amelyet vlemnyem szerint a legtbb fejld orszgnak, legfkpp Afriknak s a legkevsb fejlett orszgoknak meg kell tennie, az a tudomnyos rdeklds felkeltse s a tudomny szles kr megismertetse. Ehhez fontos eszkzk lehetne tudomnyos centrumok s tudomnyos mzeumok ltrehozsa. Minden orszgnak kellene legalbb egy tudomnyos kzpont, amely az lethosszig tart tanulst szolglja, biztostva, hogy a trsadalom megrtse s rtkelje a tudomny szerept a fejldsben. Milyen elgondolsok mozdthatnk elre egyttesen az orszgokat? Elszr is, meg kell rtennk, hogy a befektets a tudomnyba, technolgiba s innovciba nem luxus. Ahogy Bernando Houssay, Argentna els Nobel-djasa s azon hrom Nobel-djas egyike, akiket fejld vilgban vgzett kutatsukrt djaztak, nhny vtizede megjegyezte: Argentna tl szegny ahhoz, hogy megengedje azt a luxust, hogy NEM invesztl tudomnyba. Msodszor, mind a gazdag, mind a szegny orszgok most jobban elszntak arra, mint valaha, hogy vilgmret tudomnyos technolgiai s innovcis lehetsgeket bontakoztathassanak ki. Az elmlt v sorn mind a G8, mind az Afrikai Uni (AU) ers tmogatsrl biztostotta ezeket az erfesztseket, br hozz kell tennnk, hogy a befektetsek

BOLYGNK JVJE AFRIKA JVJN MLIK

67

messze elmaradtak a kezdetben vllalt szndkoktl. A nemzetkzi tudomnyos kzssgnek mindent meg kell tennie, hogy ezt az gretes retorikt konkrt lpsekre vltsa. Harmadszor, minden orszgnak j, a hazjban felntt, j problmamegold kpessg, vilgsznvonal tuds genercit kell kikpeznie s tmogatnia. Ez az oktatsi rendszer kibvlst s reformjt jelenti, amely segt a dikoknak felkszlni a munkahelykn ket vr feladatokra. Negyedszer, a vilgsznvonal egyetemek s kivlsgi kzpontok alapvet szerepet jtszanak a fenntarthat fejldst szolgl tudomnyos, technolgiai s innovcis nemzetkzi egyttmkdsek elsegtsben. Ilyen intzmnyekbe mind hazai, mind kls forrsokbl invesztlni kell. tdszr, szles kommunikcis csatornkat kell ltrehozni, amelyek segtsgvel a tudsok s a gazdasgi nvekeds szakemberei tanulhatnak egymstl. Neknk azaz a tudsoknak s a gazdasgi fejlds szakrtinek szorosan egytt kell dolgoznunk, hogy nagy, esettanulmnyi portfolikat ksztsnk el, hangslyozva a fenntarthat fejlds rdekben vgzett tudomnyos, technolgiai s innovcis alkalmazsok sikeres ksrleteit. Emellett ki kell ptennk azokat a hlzatokat, amelyek a sikeres ksrletek hatsait bvthetik. Hatodszor, Brazlia, Kna, India s ms fejld orszgok sikerei nem vakthatnak el bennnket. A vilg orszgainak 1/3-t, az emberisg 50%-nak lakhelyt kitev kzel 80 dli llamban csak igen korltozott lehetsgek addnak tudomnyra, technolgira s innovcira. gy a nemzetkzi tudomnyos kzssg s ltalban vve a nemzetkzi kzssg feladata, hogy a tudomny, technolgia s innovci nhny fejld orszgban tapasztalt gyors nvekedst az ersebb s rugalmasabb DlDl, illetve szakDl kapcsolat kiptsre kihasznlja, segtve a lemaradt fejld orszgokat. Nem krds, hogy zavaros idket lnk. A tudomny, technolgia s innovci olyan temben menetel elre, ahogy az emberisg trtnelmben mg soha, s egyre tbb orszg teszi gazdasgi fejldsi stratgija sarokkvv a tudomnyt, technolgit s innovcit. Ugyanakkor, a trsadalmi s gazdasgi jlt akadlyai rg voltak ennyire csggesztek. A lakossg nagy rsznek mg mindig nincs elegend lelmiszere, rgi s j betegsgek sjtjk a vilg legszegnyebb s legelesettebb embereit; milliknak nincs biztonsgos hozzfrse az ivvzhez, nincsenek meg a megfelel higiniai viszonyok, s nincs megfelel energiaellts. A nehzsgek lekzdshez lthatan megvannak az eszkzeink elssorban tudomny, technolgia s innovci formjban , de a politikai akarat (fleg a leginkbb rszorul, legszegnyebb helyeken) hinyzik.

68

MOHAMED H. A. HASSAN

Aztn ott vannak a bolygnk jvjnek jltre irnyul egzisztencilis kihvsok, mind a gazdag, mind a szegny orszgokban: ksrt a globlis felmelegeds rme, a biztonsgos vzkszletek apadsa, a ptolhatatlan fajok kiveszse, a nukleris hbor fenyegetse. Ezeket a kihvsokat sok tekintetben maga a tudomny, technolgia s innovci okozta. Sokan gyakorlatilag mindannyian a nemzetkzi tudomnyos s fejld kzssgben azt hisszk, hogy ezeket a problmkat csak tudomnnyal s innovcival lehet megoldani. Mirt bzzanak az emberek a tudomnyos kzssg kpessgeiben vagy akr a szndkaiban? Ez a tudomnyos kzssg szmra olyan feladat, amely megkvnja, hogy a tudomnyos kzssg odafigyeljen, de egyszerre cselekedjen is, elfogadva msok gondolatait s hozzllst, egyttal elmagyarzva eredmnyeinket is. Itt llunk teht egy paradox szituciban: a kiltsok soha nem voltak kivlbbak. A hanyagsg s rdektelensg kvetkezmnyei rg nem voltak ilyen tragikusak. A nemzetkzi tudomnyos kzssgnek nincs ms vlasztsa, mint meglltani a pillanatot s felismerni az ellentmondsokat, kockzatokat, de azokat a lehetsgeket is, amelyek a nagyobb kzssgek eltt llnak. Ha meghatrozhatn a Tudomny Vilgfruma 2009 egyik f zenett, mi lenne az? A nemzetkzi tudomnyos kzssg s ltalban vve a globlis kzssg kulcsfontossg feladata a fejld orszgok nmelyikben (Brazlia, Kna, India, Dl-Afrika stb.) tapasztalt gyorsan nvekv tudomnyos, technolgiai s innovcis lehetsgek kiaknzsa a DlDl s szakDl partnersg elsegtsre. Ez segtsget nyjtana a tudomnyos lehetsgek szles bzison nyugv kiptsre a fejld vilg elmaradt trsgeiben, klnsen Afrikban s a legkevsb fejlett orszgokban. Mik voltak azok a legfbb tapasztalatok s kik voltak azok az n szmra fontos emberek, akik meghatrozan befolysoltk szakmai plyafutst? Dr. C. J. H. Watson, aki az Oxfordi Egyetemen a PhD-munkm tmavezetje volt, s bevezetett a plazmafizika, valamint a termonukleris fzi terletre. Prof. Abdus Salam, aki bemutatta szmomra az ICTP intzetet, s bevont a Harmadik Vilg Tudomnyos Akadmija (TWAS) szervezsbe.

BOLYGNK JVJE AFRIKA JVJN MLIK

69

Hogy emlkszik vissza Abdus Salam professzora? Hogyan segtette el az szemlyisge az ICTP felvirgzst? Salam kivteles egynisg volt. rdemes s lelkest volt vele dolgozni. Mindig jt mdon s szenvedlyesen kezelte a fejld vilg tudomnynak tmogatst. Valdi lmny s megtiszteltets volt 15 vig ennyire a kzelben dolgozni, a szegny orszgok tudomnyos fejldsnek elmozdtsn. Szakmai sikerei kzl mire a legbszkbb? A TWAS nvekedsre, amely egy kis holtgbl a fejld vilg tudomnyos, technolgiai s innovcis fejldst elsegt, nemzetkzi erfesztsek homlokterben ll, nagy intzmnny vlt. Mit szeretne mg elrni a szakmjban? A kontinens tudomnyos s technolgiai alap fejlesztse rdekben szeretnk hozzjrulni vilgsznvonal egyetemek s kivlsgi kzpontok fejlesztshez Afrikban. Hogyan osztja meg az idejt Nairobi (Kenya) s Trieszt (Olaszorszg) kztt? vente hromszor-ngyszer utazom Nairobiba, fknt akadmiai lseken elnklk, vagy a titkrsggal tartom a kapcsolatot. Tbbnyire a TWAS gyeivel kapcsolatban utazom, illetve meghvott eladknt fontosabb rendezvnyeken veszek rszt. Mi a legszembetnbb az n szmra ezeken az utakon? Szembetn az letsznvonalbeli klnbsg a kt hely kztt. Hogyan tlti a szabadidejt? Olvasok s sportolok. Hogy ltja, gyermekei is kvetni fogjk a fejld orszgok tudomnyt s innovcijt elsegt elsznt munkjt? Taln igen, de mindegyikk a maga mdjn. A legidsebb lnyom pldul orvos, s szvgynek tekinti az afrikai egszsggyi problmkat.

70

71

ROLF-DIETER HEUER
A TUDOMNY UNIVERZLIS NYELV
Horvth Dezs interjja

R OLF -D IETER H EUER professzor (szl. 1948) 2009. janur 1-je ta a CERN, az Eurpai Rszecskefizikai Laboratrium figazgatja. Stuttgartban folytatott kzpiskolai s egyetemi tanulmnyok utn 1977-ben a Heidelbergi Egyetemen szerzett PhD-fokozatot ksrleti rszecskefizikai tmban. A nmet rszecskefizikai intzet, a DESY JADE ksrlethez csatlakozott, majd alapt tagja lett a CERN Nagy Elektron-Pozitron tkztet Gyorstjnl (LEP) ltestett OPAL (Omni-Purpose Apparatus at LEP) ksrletnek. 1994-ben megvlasztottk az OPAL (9 orszg tbb, mint 300 kutatjbl ll) egyttmkds vezetjnek. 1998-ban visszatrt Nmetorszgba a Hamburgi Egyetem professzoraknt. Ott lre llt a TESLA (Tera-electronvolt Energy Superconducting Linear Accelerator) projektnek, a kvetkez nagy gyorst egyik tervnek, s 2007-ben a TESLA elvt elfogadtk a Nemzetkzi lineris tkztet (ILC) szmra. 2004-ben kineveztk a DESY rszecskefizikai s asztro-rszecskefizikai kutatsi igazgatjnak. Amikor megvlasztottk a CERN figazgatjnak, a Nagy Hadrontkztet (LHC) els vrl a kvetkezt nyilatkozta: Ez a rszecskefizika igen izgalmas idszaka. A CERN figazgatjnak lenni az LHC mkdsnek els veiben nagy megtiszteltets, nagy kihvs s valsznleg napjaink legnagyszerbb fizikusi feladata. Alig vrom, hogy egytt dolgozhassam a CERN szemlyzetvel s a vilg minden rszrl szrmaz kutati kzssggel, ahogy nekivgunk ennek a nagy kalandnak. (Physics Today, 2007. december 14.)

Professzor r, elszr is szeretnm a Magyar Tudomnyos Akadmia nevben megksznni, hogy idt tudott szaktani erre a beszlgetsre. Ennek eredmnye az a 12 kiemelked tudssal kszlt interjt tartalmaz knyv

72

ROLF-DIETER HEUER

lesz, amelyet az Akadmia az sszel, Budapesten rendezend World Science Forum vilgkonferencia alkalmbl ad ki. Mivel a szervezk elzetesen krdseket adtak kzre a beszlgetsek vezrfonalaknt, kvessk azt. Az els krdscsoport a tudomny s trsadalom viszonyra vonatkozik. Melyek a vilg jelenlegi leggetbb problmi, ltalban vve a tudomnyban, illetve az n tudomnyterletn? Mi lehet a tudomny szerepe ezeknek a problmknak a megoldsban? Vlemnyem szerint a vilg leggetbb problmja az egszsg s a bke. Biztostanunk kell mindenki szmra a bke s az egszsg feltteleit, s az utbbi lelmiszert is jelent. Valsznleg nem ingyen ennivalra gondol... Valban nem. Amire mindenkinek szksge van, az rtelmes, kreatv munka, s azt csak lland innovcival lehet elrni. Az t az innovcihoz alkalmazott tudomnyon keresztl vezet, az pedig az alapkutatsra tmaszkodik. Amikor Faradayt vizsglatai kzben az akkori pnzgyminiszter megkrdezte, mire lesz majd az elektromossg hasznlhat az emberek szmra, azt vlaszolta, nem tudja, de egy napon, Uram, n adt szedhet utna. Rntgen felfedezse, a rntgen-sugrzs, teljesen tformlta az orvosi diagnosztikt. A rszecskegyorstkat eredetileg mikrofizikai kutatsokra ptettk, s ma mr a vilg sszes gyorstjnak felt, tbb mint 7000-et, orvosi clokra hasznljk. A tranzisztor felfedezse is alapkutats eredmnye. Igen, a tranzisztor is, de a legjobb jelenlegi plda a world wide web. A CERN-ben szletett 20 vvel ezeltt rszecskefizikai ksrletek cljra, s nzzk csak meg, miv lett mra, megvltoztatta az letnket. Az informcicsere forradalmt hozta, Gutenberg ta a legnagyobbat. Ami a mi tudomnyterletnket illeti, azt hiszem, a legnagyobb kihvs az, hogy a Vilgegyetem anyag- s energiatartalmnak csak mintegy 5%-t rtjk. A 70%-a stt energia, a negyedrsze stt anyag, s egyik sem illik napjaink tfog vilgkpbe, a rszecskk s terek Standard modelljbe. Msik hasonl krds a Vilgegyetem szletse. Az srobbans utn anyagnak s antianyagnak azonos mennyisgben kellett volna keletkeznie, s el kellett volna tnnie klcsns annihilcival. Anyag azonban egy egszen picivel, billiomod rsszel tbb keletkezett, s az maradt htra, megalkotva Vilgegyetemnket. A mirt filozfiai krds, de a mi s hogyan fizika, azt neknk kell megvlaszolnunk. j nagy gyorstnk, a Nagy Hadrontkztet, vlaszhoz kell, hogy segtsen bennnket ezekben a krdsekben.

A TUDOMNY UNIVERZLIS NYELV

73

Kutatsi terletn melyek az utbbi vtizedek legnagyobb hats felismersei, felfedezsei, ezek hogyan hatnak a 21. szzad alakulsra? A mi terletnkn a mlt szzad legnagyobb felfedezse a rszecskefizika Standard modellje, amely lehetv tette, hogy megrtsk a fizikai vilgot a legaprbb rszecskktl egszen a galaxisokig. Ez a modell azonban nem teljes. A modell utols hinyz alkatrsze a Higgs-bozon, az a rszecske, amely megmagyarzhatja, hogyan jutnak tmeghez az elemi rszecskk. Ez a hipotzis mg ksrleti bizonytsra vr, amelyet a Nagy hadron-tkztet szolgltathat, ha a Higgs-bozon ltezik. Msik rejtly, hogy a Standard modell nem ad szmot a gravitcirl, arrl az errl, amely a Vilgegyetem nagy lptk szerkezett szablyozza. Az asztrorszecske-fizika, korunk egyik leggyorsabban fejld kutatsi terlete, a legszorosabb egyttmkdst, szinergit felttelez olyan tvol es terletek kutati kztt, mint a rszecskegyorstk fizikusai s az risi teleszkpokat zemeltet csillagszok kztt. A fenti terletek kzeledse taln meghozza a gravitci elmleti megrtst is. Mr korbban emltettem a Vilghlt: napjainkban a CERN s a rszecskefizika alapvet szerepet jtszik a szmtgp-hlzatok kvetkez genercijnak, a gridnek a fejlesztsben. Van egy nagy klnbsg. A world wide web fellett 1990-ben kezdtk alkalmazni, s 1994-ben mr a Vatikn knyvtrban tudtam bngszni vele Budapestrl. Rntgen sugrzst s Lawrence ciklotronjt a felfedezs utn szinte azonnal hasznostottk a gygyszatban. Neknk viszont igen nehz rvennnk a rszecskefizikn kvli kutatkat s a mrnkket, hogy nagy kapacitst ignyl szmtsokra a gridet hasznljk, egyszeren tl bonyolult a dolog. Az elejn a world wide webet is bonyolult volt hasznlni. Nmely felfedezst knny hasznlni, msokat bonyolultabb, egyesek sokkal hamarabb meghonosodnak a kznapi gyakorlatban, mint msok. A grid az informciramls s a szmtstechnikai erforrs-megoszts demokratizldsnak kvetkez llomsa: nem kell tudnunk, hol tallhat az az informci vagy szmtgp-rendszer, amelyre szksgnk van ahhoz, hogy az adott problmt megoldjuk. Ez idvel egyre fontosabb lesz, mert az emberi informci egyre halmozdik, s egyre specializldik. Igen, a MammoGrid projekt, amelyet a CERN is tmogat, j plda erre: a mellrk gyors diagnzist segti a vilg krhzaiban trolt rengeteg korbbi diagnzis. Kvetkez krds, hogy melyek a leglnyegesebb klnbsgek a tudomny 20. szzadi s 21. szzadi mvelsben?

74

ROLF-DIETER HEUER

A 20. szzad eleje elkpeszt ttrst hozott a tudomnyban, s, termszetesen, a fizikban is. Azta a tudomnyos kutats egyre specializldik. Einstein, Wigner s Teller tt felfedezseket tettek a szilrdtestfizika, rszecskefizika s magfizika elmletben egyarnt. Napjainkban a kutats annyira elaprzdik, hogy mind nehezebb klnbz tudomnyterletekkel megismerkedni, ami nagyon elbonyoltja az interdiszplinris kutatst, habr az adja az innovci alapjt. Tbb figyelmet kell fordtanunk az interdiszplinris kutatsokra, azokat nem becsljk meg kellkppen. Ami a rszecskefizikt illeti, clunk az, hogy egyre messzebbre s mlyebbre nzznk a korai Vilgegyetembe. Ahhoz, hogy feltrjuk s megrtsk az anyag mikroszerkezett, egyre ersebb mikroszkpokra van szksgnk. Mennl kisebb a vizsglt objektum mrete, annl kzelebb kell mennnk hozz, hogy tanulmnyozhassuk, teht annl nagyobb energij szondkkal kell nznnk. A kis dolgokat optikai mikroszkppal nzzk, az atomokat elektronmikroszkppal, az atommagot s az elemi rszecskket gyorstkkal. Ahogy korbban emltettem, gyorstkat hasznl az orvostudomny, de a szilrdtestfizika, a kmia s a biolgia is. Az utbbi vekben j nhny elektrongyorst plt arra, hogy szinkroton-sugrforrsknt szolglja az anyagtudomnyokat, a legutbbi, az XFEL, az eurpai szabadelektronos rntgenlzer-laboratrium Hamburgban lesz. Hatalmas berendezsek plnek vilgszerte orszgok kztti egyttmkdsben asztrorszecske- s neutrnfizikai kutatsokra, s pl az ITER, a fzis kutatsok vilg-laboratriuma. A tudomnyos kutats globliss vlik, ezek a berendezsek mr tlsgosan nagyok ahhoz, hogy egyetlen orszg vagy fldrsz magban megpthesse ket. n volt az egyik vezetje a Nemzetkzi Lineris tkztet (International Linear Collider), a kvetkez nagy gyorst tervezsi munklatainak. A Nagy Hadrontkztett (LHC) a CERN, az Eurpai Rszecskefizikai Laboratrium ptette meg a tagllamokon kvl tbb ms orszg (mint az USA, Kanada, Oroszorszg, Japn, Kna s India) jelents hozzjrulsval, de a kvetkez nagy gyorst mr valban globlis vllalkozs lesz. A CERN figazgatjaknt f clom, az LHC elindtsa s az Intzet sszes berendezsnek zemeltetse mellett az, hogy a CERN globlis vilg-laboratriumm vljon. A globalits persze nem jelentheti ms, helyi kezdemnyezsek elnyomst; ppen ellenkezleg, egy vilg-laboratrium csak ers nemzeti s regionlis laboratriumokra tmaszkodva mkdhet jl.

A TUDOMNY UNIVERZLIS NYELV

75

Melyek a legfontosabb, ttrs-jelleg megvlaszoland krdsek az n tudomnyterletn, megjsolhat-e azok trsadalmi fogadtatsa s kihatsa? Milyen kezdemnyezseket, lpseket, intzkedseket javasol a tudomny s a trsadalom kapcsolatnak megerstsre? A kt legfontosabb krds, ahogy korbban is emltettem, az Univerzum sszettele s az anyag tmegnek szrmaztatsa. A felfedezsek, amelyek majd ezeket megvlaszoljk, komoly s pozitv visszhangot fognak kivltani a trsadalomban, ez mr most ltszik. A 20. szzad elejn a modern fizika felfedezseit a kzposztly csaldi szalonjaiban trgyaltk. Habr ez a nagy rdeklds, sajnos, elmlni ltszik, a nagykznsg tovbbra is rdekldik a tudomnyos felfedezsek irnt, s a mi ktelessgnk, hogy eljuttassuk azt hozzjuk. Janurban eladst tartottam a CERN Nagy Hadrontkztetjrl a faluban, ahol lakom: tbb mint szzan eljttek meghallgatni, s rengeteg krds volt, fleg az srobbanssal kapcsolatban. Nemrg htszz fs kznsgnek tartottam Dublinban npszerst eladst a rszecskefizikrl, soha nem beszltem ekkora kznsg eltt. Nem szabad alulbecslnnk az emberek rdekldst a tudomny irnt. Az srobbans, a fekete lyukak, az antianyag rdekli a szles nagykznsget, s a mi ktelessgnk, hogy informljuk ket. Ezrt hirdetem mindentt a CERN nemzeti tanr-programjt. Magyarorszg volt az els rsztvevje ennek a programnak 2006-ban, risi sikerrel, hla az Etvs Lornd Fizikai Trsulat s a CERN szervezsi s anyagi segtsgnek. Azta is minden augusztusban szerveznk ilyen tovbbkpzst a CERN-ben, amelyen negyvennl tbb fizikatanr vesz rszt, utna pedig, decemberben, jra sszejvnk velk, megtrgyalni az eredmnyeket, tapasztalatokat. Ez rendkvl fontos; a tanrok fellelkesednek, s ezt tadjk a dikoknak, akik majd visszatrnek a termszettudomnyokhoz. Tudomny nlkl nincs technolgia, nincs innovci, nincs fejlds. Szeretnnk a CERN nyilvnos eladsainak s ltogatinak szmt nvelni. A CERN legutbbi nylt napja tvenezer ltogatt vonzott. vente mintegy 25000 hivatalosan bejelentett ltogat s valsznleg legalbb msik 25000 nem bejelentett nzi meg a CERN ltestmnyeit. Szeretnnk nvelni a fiatal kutatk rdekldst a CERN-bli idegenvezets irnt, hogy az eddiginl tbb ltogatt fogadhassunk, most ugyanis a ltogatsi lehetsgek fl vre elre elkelnek. Problmt jelent az is, hogy amg a nhai LEP gyorst ksrleteit a berendezs mkdse alatt is meg lehetett nzni, a magas sugrzsi szint miatt az LHC fld alatti gyrjt egyszer s

76

ROLF-DIETER HEUER

mindenkorra el kell zrnunk a ltogatk ell, mihelyt a gyorst mkdsbe lp. j ksrleti terleteket fogunk megnyitni a ltogatk eltt. A CERN lland mzeumt s killtst, a Mikrokozmoszt j killts fogja felvltani a Globe-ban, Svjc nhai Expo pavilonjban, amelyet a svjci kormny a CERN-nek ajndkozott. Hogyan fogalmazn meg a 2009-es World Science Forum f zenett? A tudomny univerzlis nyelv. A mi tudomnyterletnkn Eurpa, Amerika vagy zsia brmelyik laboratriumban otthon rzem magam. Ez a fajta egyttmkds a CERN megalaptsnak egyik f clja: pldt mutatni vilgmret bks egyttmkdsre. A tudomnyos kutats a tuds, az innovci s a bks egyttmkds hajtereje. A msodik krdscsoport a szakmai letvel kapcsolatos szemlyes lmnyeire, elkpzelseire vonatkozik. Milyen meghatroz lmnyek s fontos szemlyek befolysoltk rdemben szakmai lettjt? Hrom nagyon fontos szemlyisg jut eszembe. Az els stuttgarti kzpiskols fizikatanrom. Elssorban az befolysra vlasztottam a fizikussgot. A msodik Joachim Heintze, a Heidelbergi Egyetem professzora, aki a PhD-munkmat vezette. tantott meg a logikus gondolkodsra. Mennyire volt fontos karrierjben, hogy doktortust Heidelbergben szerezte, amelyet a nmet egyetemnek szoktak nevezni a fizikban, klnsen a rszecskefizikban? Ez, termszetesen, ers tlzs, van mg sok kitn nmet egyetem, de ktsgkvl jelents tnyez volt. De visszatrve a fontos szemlyisgekre, a harmadik tantmesterem Aldo Michelini volt, az OPAL egyttmkds megalaptja. Kivl tudomnyos vezet volt, s megtanultam tle a j kutatsszervezst, a sz legigazibb rtelmben. Utastsok s vgrehajtand hatrozatok helyett motivlt bennnket, hogy megtalljuk sajt magunknak a lehet legjobb feladatokat, s hogy magunk dnthessk el, hogyan lehet a legjobban elvgezni a dolgokat. Csak vgszksg esetn avatkozott be a foly gyekbe, inkbb tancsokat adott. Az alapelve az volt, hogy a feladattal egytt tadta a felelssget, s vgig tmogatta a vgrehajtst. Amikor n meghvott bennnket, hogy alaktsunk magyar OPALcsoportot, ppen tvette Aldtl az egyttmkds vezetst. Mennyire volt gyors ez a vlts, hogy t kellett vennie egy ilyen hatalmas kollaborci, 9 orszg tbb, mint 300 fizikusnak koordinlst?

A TUDOMNY UNIVERZLIS NYELV

77

Egyltaln nem volt gyors az tvtel, egyre tbb s tbb felelssget kaptam, fokozatosan belenttem, ahogy egyms utn vettem t a ksrlet krli feladatokat. Kire, mire legbszkbb szakmai, tudomnyos teljestmnybl? Az OPAL ksrlet sikerre. Azt hiszem, idvel j tudomnyos menedzser lettem. Akkor voltam a legbszkbb, amikor nemzetkzi konferencikon j megfigyelsek krli vitkat azzal zrtak: Vrjuk meg, mit mond errl az OPAL! Emlkszem tbb vre a kilencvenes vekben, amikor a CERN ltal felvett j posztdoktori sztndjasok 80%-a az OPAL ksrletet vlasztotta. Meglepett a dolog, s kikrdeztem nhnyat. A vlaszuk az volt, hogy az OPAL munkacsoportok hozzllsa tetszett nekik: a fiatalokat meghvtk, nzzenek krl, s ha valamelyik csoport rdekes tennivalt knl, csatlakozzanak... Igen, ez volt az alapelv s a legnagyobb kihvs: a fiatal kutatk megfelel motivlsa. Mieltt az OPAL vezetje lettem, sszesen fl eladst tartottam (egy egsz eladst megosztottam msik kollgmmal az OPAL egyttmkdsbl); fiatalokat kldtnk eladni az OPAL s klnsen az illet eredmnyeirl valamennyi konferencira, legyen az kis mhely, kzepes szimpzium vagy risi kongresszus. Mit szeretne mg elrni, megvalstani a plyjn? Szeretnk maradandan hozzjrulni a rszecskefizika jvjhez Eurpban s az egsz vilgon. zembe kell helyeznnk, termszetesen, a Nagy Hadrontkztett, az LHC-t, s zemben tartanunk a kvetkez 10-20 v folyamn. Msrszt az LHC-rl elkezdtnk gondolkodni mr vekkel az elz nagy gyorst, a Nagy elektron-pozitron tkztet, a LEP indulsa eltt. 2007-ben publikltuk a Nemzetkzi lineris tkztet, az ILC referenciatervt, s prhuzamos fejlesztsknt komoly haladst rtnk el a Kompakt lineris tkztet, a CLIC fejlesztsben a CERNben. Most a kt fejlesztcsoport egyre szorosabban egyttmkdik, kzs munkamegbeszlseik, st munkacsoportjaik vannak, s a CERN csatlakozik az ILC, Nagy Lineris tkztet detektorfejleszt tevkenysghez. Mi trtnik a CERN vilglaboratriumi sttusval, ha az ILC nem Eurpban lesz? Semmi. A CERN teljes mrtkben rszt fog venni az j gyorst tervezsben, ptsben s zemeltetsben, akrhol pl is meg. Ksznm a beszlgetst!

78

ROLF-DIETER HEUER

79

LOVSZ LSZL
MATEMATIKVAL MEGRTENI A VILGOT
Staar Gyula interjja

LOVSZ LSZL a budapesti Etvs Lornd Tudomnyegyetem Matematikai Intzetnek vezetje, a Nemzetkzi Matematikai Uni elnke. Budapesten szletett 1948. mrcius 9-n. A Fazekas Mihly Fvrosi Gyakorl Gimnziumban rettsgizett 1966-ban. Gimnziumi vei alatt szinte minden hazai s nemzetkzi matematikaversenyt megnyert. Az Etvs Lornd Tudomnyegyetem matematikus szakn vgzett 1971-ben. Vilghr eredmnye a gyenge perfekt grf sejts s a Kneser-grfokra vonatkoz sejts bizonytsa. 1979-ben megoldotta az informcielmlet egyik legnevezetesebb krdst, a Shannon-problmt. Cikke az v publikcija lett. Nevhez fzdik a Lovsz-fle loklis lemma s a Lovsz-fle bzisredukcis algoritmus. 31 vesen lett a Magyar Tudomnyos Akadmia tagja. Az algoritmikus gondolkodsmd elterjesztsnek ttrje, az elmleti szmtgp-tudomny egyik vezralakja. Hres feladatgyjtemnyben a vges matematika szinte teljes anyagt feldolgozta. Eddigi munkahelyei: a budapesti s szegedi tudomnyegyetem, Princeton Egyetem, Yale Egyetem, Microsoft. Szmos kitntetse kzl kiemelked a matematikusok Nobel-djnak tartott Wolf-dj, a Szchenyi Nagydj s a Bolyai-dj.

n 2006 ta a Nemzetkzi Matematikai Uni (IMU) elnke. Megvltoztatta ez a tisztsg az letvitelt, kutatmunkjt, mindennapjait? Az elnki tisztsg sokrt, nagy feladat. Emiatt sokat kell utaznom, s ez elg sok idmet elveszi. Taln legnagyobb s legfontosabb munknk az IMU 26. kongresszusnak a megszervezse, melyet 2010 nyarn tartunk Indiban. Ez szolglatom vgt is jelenti. A napokban jttem meg

80

LOVSZ LSZL

Indibl, ahol tbb mint egy htig a kongresszus helyszneit nztk vgig, a rendezs rszleteirl trgyaltunk. A vilg matematikusainak a ngyvente sszehvott kongresszus a legnagyobb rendezvnye, eltte mr vekkel sok a tennival. Addig mg nhny nehz dntst is meg kell hoznia szervezetnknek. Az elmlt vekben voltak olyan slyponti krdsek, melyekre az IMU kiemelt figyelmet fordtott? Egyik legfontosabb feladatunknak tekintjk a harmadik vilgbeli, fejld orszgok tmogatst. Ez szertegaz, sokszint munka, hiszen a fejld orszgok is sokflk. Pldul az vezredes kultrj Indinak gazdag matematikai hagyomnyai vannak. Ma igen sok kivl matematikussal bszklkedhetnek, s olyan matematikai kutatintzetekkel, melyek a vilg brmely rszn sznvonalat jelentennek. Ugyanakkor ide sorolhatjuk Kambodzst, ahol kiirtottk az rtelmisget, teht matematikusaik sincsenek. Mirt olyan fontos nknek, hogy a vilg minden rszn honoss tegyk a matematikai tudst? Mert ezt nemes feladatnak tartjuk. Van azonban racionlis megfontols is mgtte. Matematikai tehetsg valsznleg mindentt azonos arnyban szletik. Minden azon mlik, van-e olyan krnyezet, melyben felnhet, kiteljesedhet. A Nemzetkzi Matematikai Dikolimpik eredmnylisti mindezt statisztikailag is altmasztjk. Egy kis orszgban 2-3 venknt szletik egy-egy gyerek, aki ksbb aranyrmes lesz. Knban minden vben szz ilyen szletik, kzlk kivlasztanak hatot, akik mindannyian aranyrmet nyernek. A tbbi knai fiatal kzl pedig nhnyan ms orszg szneiben nyerik az aranyrmet, pldul az amerikai dikcsapatban is gyakran olvashatunk knai neveket. gy van. Mkdik a nagy szmok trvnye. Az IMU-nak teht egyik clkitzse, hogy amennyire csak lehet, a vilg minden rszn hozzjruljon a matematikai tehetsgek rvnyeslshez. A harmadik vilgbeli orszgokban iskolkat finanszrozunk, konferencikat szerveznk, matematikusaikat meghvjuk rendezvnyeinkre. Kambodzsban a kormny ma mr legalbb tmogatja erfesztseinket. Mellette Vietnam viszont komolyan fejldik. Igen j matematikusaik vannak. gy gondolom, az j elektronikus vilgunk is szmos megoldand feladatot ad.

MATEMATIKVAL MEGRTENI A VILGOT

81

Sok fejtrst okoz neknk, hogy az elektronikus publikls j tvonalait miknt illesszk be a kutatmunka mr kialakult rendszerbe. Hogyan archivljuk az elektronikus folyiratokban megjelent cikkeket? Tekinthetjk-e teljes rtk publikcinak az interneten kzreadott cikkeket? Ezek megoldsra vr krdsek, mivel a hagyomnyos lapokat fokozatosan kiszortjk az elektronikus folyiratok. Az egyetemek, a kutatintzetek elektronikus hozzfrst vsrolnak, csomagban fizetnek el olyan elektronikus folyiratokra, melyek ket rdeklik, kutatmunkjukat segtik. Tulajdonkppen az egyes orszgok fizetnek el a fbb kiadk folyiratainak elektronikus vltozataira, a kltsgeket arnyosan elosztva a szolgltatst ignybe vev egyetemeik, kutatintzeteik kztt. Az elektronikus publikls nem laztja fel az ellenrzs rendszert, mely a papralap folyiratoknl jl mkdtt? A sznvonalas elektronikus folyiratoknl ugyangy van lektorls. Radsul a jobbak, az olvasst megknnytend, rendesen tipografizljk is a cikkeket, gondot fordtanak a megjelentskre. A fejldsnek ez az tja elkerlhetetlen. Nzze meg ezt az risi mennyisg paprhalmot, ami az asztalomon tornyosul! Az csak vgylom, hogy mindezt egy hnap alatt vgigolvasom. Nyilvn az rdekldsi krei szerint szktve vlogat a tanulmnyok kztt. Igen, a folyiratokat gy lapozom t. Lapozgatni azonban egyszerbb a szmtgp kpernyjn. Ott azonban fraszt hossz ideig olvasni. Ez igaz, knyvet nem szvesen olvasnk kpernyn, de cikket igen. Tegyk fel, bizonyos id alatt megnzek 10-20 cikket. Ezeknek elolvasom a kivonatt. Hromba jl belenzek. Vgl egyet kzlk kinyomtatok, s azt gondosan vgigolvasom. Publikcikrl lvn sz, gy tudom, a matematikusok nemigen kedvelik az idzettsgen alapul impakt faktort. Mirt? Az IMU errl is ksztett egy anyagot, mely megmagyarzza, mirt nem szeretjk ezt a fajta hatstnyez szmtst. Az impakt faktort hrom v adataibl szmtjk ki, a hivatkozsok alapjn. Elszr is, kiderlt, hogy a matematikai cikkeknl az idzettsg cscsa 10 vvel ksbb van, vagyis akkor hivatkoznak r legtbben. Ezt tudva, semmi esetre sem lehet mrvad, ha az idzettsgi grbbl, melynek tz vnl van a maximuma, az els hrom vet emeljk ki.

82

LOVSZ LSZL

A matematikusok lassabban olvasnak? Lassabban dolgoznak. Persze, vannak cikkek, melyekre gyorsan reaglunk. Ugyanakkor a komolyabb technikai eszkzket alkalmaz, hosszabb publikcik feldolgozshoz sok id kell. Meglehet, ezek idvel alapvet tanulmnyoknak bizonyulnak, j utakat nyitnak, j folyamatokat indtanak el a matematikai kutatsokban. Monogrfik rszeiv, fogalomm vlnak, s akkor a tovbbiakban mr nem az eredeti cikkre hivatkozunk, hanem a knnyebben elrhet knyvre, vagy csak egyszeren a fogalomm vlt eredmnyre, hiszen gyis tudja mindenki, hogy ki ll mgtte. gy, persze, nem nvekszik az idzettsge. Azt mondom, relativitselmlet s mindenki tudja, hogy Albert Einsteinrl van sz, r hivatkoztunk. Mondok egy pldt. A Nemzetkzi Matematikai Uni legutbbi kongresszusn a Fields-rmes Terence Tao a nyit eladst Szemerdi Endre ttelre alapozta, a 20. szzad nagy hats eredmnynek nevezte. Na most, Szemerdi Endre a hress vlt regularitsi lemmjt 1975ben bizonytotta. Eredmnyt egy 100 oldalas cikkben publiklta, amit nagyon nehz volt elolvasni. Ezrt kezdetben nemigen hivatkoztak r. 2008-ban viszont megkapta rte az Amerikai Matematikai Trsulat Leroy P. Steel-djt, a Nagyhats hozzjruls a matematikai kutatsok kategriban. Tbb mint 30 vvel a publikci megjelense utn! Eredmnyt ma mr minden, e tmakrben megjelen cikkben egyszeren csak regularitsi lemma nven emlegetik. Minden intelligens matematikus tudja, hogy e mgtt Szemerdi Endre neve ll. Nem jelent ez sokkal tbbet brmifle idzettsgi mutatnl?! A matematikban, a matematikai kutatmunkban az elmlt fl vszzadban milyen vltozsok figyelhetk meg? A 20. szzad kzepn a matematikai kutatsok jelents rsze nagyon absztrakt irnyba toldott el. lesen elvlt az alkalmazott s az elmleti, az n. tiszta matematika. Akkoriban az a veszly fenyegetett, hogy a matematika gakra szakad szt, s mindenki kizrlag csak a maga problmival kszkdik. Ma ez kevsb van gy. Ebben a komputerek megjelensnek is szerepe van? Igen, a komputerek megjelense az alkalmazott matematiknak is lendletet adott, tformlta a kutatmunkt. Ma mr a matematikus tevkenysge egyre kevsb a szmolsra koncentrldik, sokkal inkbb

MATEMATIKVAL MEGRTENI A VILGOT

83

a gondolkodsra sszpontosul. A matematikus helyett a szmtsokat elvgzik a gpek. A matematikus dolga, hogy hatkony algoritmusokat talljon, kidolgozza azok elmlett. Radsul az algoritmusok elmlete is tisztult azltal, hogy nagyon nagy mret problmkra kell alkalmaznunk azokat. Ott mr nem mondhatjuk, hogy majd kiprblom, melyik algoritmus mkdik a legjobban. Mert nincs r id? Nincs, ezrt nagyon meg kell gondolnunk, hogy milyen algoritmust alkalmazunk. Mert nagyon nem mindegy, hogy 2n vagy n2 lpsben vezet el a feladat megoldshoz. Szembetn vltozs mg a 20. szzad kzephez kpest, hogy mra a matematikusok szma a sokszorosra ntt. Annyira jl megfizetik a matematikusokat? Nem errl van sz. Maga a tevkenysg teszi vonzv a szakmnkat. Nemrgen olvastam egy amerikai cg ltal ksztett felmrst arrl, hogy mely foglalkozsokat zk a legelgedettebbek a munkjukkal. Az els hrom foglalkozs: 1. matematikus, 2. biztostsi matematikus, 3. statisztikus. Tny, hogy nagyon megntt a matematikusok szma, ezzel egytt valamelyest a befolysunk is. Azrt mg mindig eltrpl a vegyszekhez vagy az orvosokhoz kpest. A kutati szm nvekedsnek sokfle kvetkezmnye van. Az elmlt vtizedekben exponencilisan ntt a matematikai publikcik szma. Ennek a vilgnak egyre kisebb rszt ismeri egy-egy ember, egyre kevsb lehet rtkelni, szervezni a rendszert. A matematika egysgt csak gy rizhetjk meg, ha ezt a hihetetlen mennyisg j eredmnyt valamilyen mdon ttekinthetv, sszefggv tesszk. Erre jelenthetnek megoldst az sszegz, ttekint tanulmnyok. Ma mr a konferenciink egyre nagyobb rsze nem a technikai rszeredmnyek ismertetst tekinti cljnak, hanem felkrnek eladkat, akik egy-egy tmakrrl tartanak bevezet, sszefoglal eladsokat. Gyakoriak az olyan konferenciink, melyek eltt pldul a doktoranduszoknak egyhetes iskolt tartanak adott tmakrbl, hogy ksbb jobban megrtsk a nagy sszefoglal eladsokat, melyek a fontosabb eredmnyeket ismertetik. Ilyen elkszts nlkl az ember elvsz a problmk tengerben. Vltozs mg, hogy a matematikban is eltrbe kerl, s folyamatosan nvekszik a csoportmunka. Magyarok szmra, akik jl ismertk Erds Plt, ez nem szokatlan. Erds a vilgjrsa sorn a kzs gondolkozsra alkalmas problmk sokasgt hozta-vitte s terjesztette. Zsenialitsa abban rejlett, hogy megltta s megfogalmazta a megoldsra vr

84

LOVSZ LSZL

nyitott krdseket. Nagyon sok cikket publiklt trsszerzvel, mr vtizedekkel ezeltt. Ma sokkal tbbet utaznak a kutatk, tbb konferencit szerveznek, knnyebben tallkozhatnak egymssal. Az internetes kapcsolat lehetsge is a kzs munkt segti. Szksg is van erre, mert egyre nehezebb, techniksabb lett a tudomnyterletnk. Gondolom, a matematika valsznleg soha nem jut el a rszecskefizika szintjre, ahol egy-egy eredmny publikcijban a szerzk szma nha a szzat is meghaladja. Nem, nem, a tnyleges egyttmkds a matematikban maximum 3-4 ember gondolatcserjt jelenti. Ugyanakkor a kiscsoportos munkn bell is szksg van arra, hogy az ember napokra elvonuljon s a tbbiektl kapott informcikat, tleteket feldolgozza, sszevesse sajt gondolatvilgval. Azrt, ugye, maradtak a matematikban is nagy magnyosok, akik egyedl igyekeznek legyzni a sokszor remnytelenl nehz problmkat. Persze, hogy maradtak. Elg csak kt nagyon nagy eredmnyt emltenem, a Fermat-sejtst megold Wiles s a Poincar-problmt tisztz Perelman sikert. Ezek egyni munka eredmnyei voltak, de inkbb kivteleknek szmtanak. A legtbb kutat rknyszerl, hogy idrl idre kutatsi plyzatokat adjon be. Ott bizony tbbek rszvtelt vrjk el. A plyzati rendszer csoportmunkra sztnz. Megvallom, n szeretem a csoportmunkt, amikor a tudsunkat sszeadva jutunk elbbre. Mit tart az elmlt vtizedek legnagyobb hats felismersnek a matematikban? Egyik ilyen felismers, hogy az algoritmusok a matematika eszkzeivel vizsglhat, nagyon izgalmas problmkhoz vezetnek. A msik fontos fejlemny, hogy a vletlen mdszerek a matematika legklnbzbb gaiban sorra meghonosodnak. Kiindulsnak Erds Pl cikkt szoktk emlteni, az 1950-es vekbl. Kiderlt, hogy a vletlen olyan algoritmusokat is ad, melyeket ms eszkzkkel nem rhetnk el. Pldul a szmtgpeinkben fut az RSA-rendszer, ami a biztonsgot adja. Amikor berjuk, hogy http:, akkor egy szmelmleti mdszerekkel mkd biztonsgi kdolst nyitunk meg. Ez a biztonsgi kdols egy nyilvnos kulcs titkostst megvalst algoritmus. Ennek egyik lpseknt bizonyos szmrl el kell dnteni, hogy az prmszm-e. Ez is a vletlen mdszerek segtsgl hvsval trtnik. Ebbe a sorba illeszkedik az 1976-ban megfogalmazott Szemerdi-lemma, mely tulajdonkppen azt mondta ki, hogy ha egy grf nagyon nagy,

MATEMATIKVAL MEGRTENI A VILGOT

85

akkor annak bizonyos rszei szksgkppen vletlenszerek. Ez pedig nem htrny, ellenkezleg, a vletlenszer nagyon sok jt hordoz magban. A nagy szmok trvnye alapjn az ilyen struktrknak sok tulajdonsgt megjsolhatjuk abbl kvetkezen, hogy tudjuk rluk: vletlenszerek. Ez az jabb elv nagy hats segdeszkznk lett. Amikor pldul egy rettenten nagy struktrt vizsglunk, annak tulajdonsgairl kpet kaphatunk, ha bizonyos rszeit, melyek vletlenszerek, elklntjk, ezltal a maradk struktrt lerhatv tesszk. Azta sok mindenre kiterjesztettk ezt a mdszert, mellyel a vizsglt struktrt egy vletlenszer s egy egyszer rsz keverkeknt lltjk el. A klasszikus matematiknak rgta nyitott krdse volt, hogy a prmszmok kztt vannak-e akrmilyen hossz szmtani sorozatok. A 3, 5, 7 a prmszmoknak egy hromtag szmtani sorozata. Ha kicsit gondolkozik, rajzolgat az ember, akkor tall ngytag sorozatot, ha mg trelmesebb, akkor ttagt is. Nagy teljestmny szmtgpek segtsgvel a prmszmoknak taln harminctag szmtani sorozatnak fellelsig jutottak el. Pr vvel ezeltt, a mr emltett Terence Tao s Ben Green bebizonytottk, hogy a prmszmok kztt akrmilyen hossz szmtani sorozatok vannak. Bizonytsukban felhasznltk Szemerdi 1976-ban megjelent cikknek gondolatait, a vletlenszer s a lerhat rszre trtn felbonts mdszervel jutottak clba. Szemerdi publikcija teht harminc v mlva rte el a cscshatst. Elmondhatjuk teht, hogy a vletlensg mint jelensg fontos elemv vlt korunk matematikjnak. Olyan helyeken is, ahol nyoma sincs a vletlennek. Hiszen a prmszmok emltett sorozata is teljesen determinisztikus, meghatrozott. Korunk matematikjnak emltsre mlt j fejlemnye, hogy megntt azon terleteinek szma, melyeket jelentsen alkalmaznak gyakorlati problmkra. Valaha az alkalmazott matematika kifejezs csaknem azonos volt a differencilegyenletek elmletvel, taln mg a numerikus analzist s a statisztikt soroltk ide. A tudomnyos kutats robbansszer kiteljesedse a 20. szzad msodik felben a matematika egyre mlyebb s sokoldalbb, a klasszikus analzis eszkzein tlmutat alkalmazst ignyelte. Egyre nagyobb szerepet kap a diszkrt matematika, az algoritmuselmlet, a bonyolultsgelmlet s a szmtgp-tudomny, melyet ma mr a matematika szerves rsznek tekintnk. Diszkrt optimalizlsi problmk sora bukkan el, pldul egy grfnak az optimlis szerkezett kell meghatroznunk vagy egy hlzatban a maximlis folyamot stb.

86

LOVSZ LSZL

Vlemnye szerint a matematika fejldsben a 21. szzadban milyen prioritsok ltszanak felsejleni? Pldul a matematikusnak kszl fit milyen irnyban indtan el? Fogalmazzunk inkbb gy, hogy milyen irnyban prblnm, ha lehetne Termszetesen, rtem a krdst. gy rzem, a jv nagy kihvsa az let megrtse matematikai eszkzkkel. Az let szervezdsnek a krdsrl van sz? Igen. Itt tbb klnbz szintrl beszlhetnk. Kereshetjk a matematika alkalmazsnak a lehetsgt az evolci szintjn, s az llny, mondjuk egy baktrium vagy az ember szervezete mkdsnek szintjn. A rendszer, melyet szeretnnk megrteni, egymssal klcsnhatsban lv diszkrt elemekbl ll: sejtekbl, idegsejtekbl, esetleg llatok, nvnyek halmazbl. Kzttk a klcsnhatsokat bonyolult hlzat rja le, mely matematikailag egy risi nagy grfnak tekinthet. S akkor jra elttnk a krds: ez a hlzat miknt mkdik, milyen a szerkezete? A hagyomnyos alkalmazott matematika az lvilgban eddig csak a differencilegyenletekkel lerhat fizikai mozgsokat, kmiai folyamatokat vette tekintetbe. Ezzel prosulnak most azok a klcsnhatsok, melyeket a legegyszerbb rtelemben valamifle grf r le. Vagy itt van pldul egy szervezet teljes rkt informcijt jelent genom. risi erfesztsekkel feltrkpeztk a humn genetikai llomnyt, s annak szekvenciit. Krdsek sora kvetkezethet ezek utn. Mennyi ennek az informcitartalma, mennyi benne a redundancia, mennyi benne a vletlenszer, s ami nem az. Ezek kombinatorikus krdsek, melyek hasonltanak a szmtgp-tudomnyban vizsglt problmkhoz. Teht, hogy egy adathalmazban mennyi az informci, lehet-e azt tovbb tmrteni, s vajon mennyire lehet? Ezek alapvet krdsek. Hiszen a genetikus kdban nem fr el pldul az sszes agysejt sszes kapcsolata. Az nem lehet mind belekdolva. A kapcsolatok egy rsze valsznleg vletlenszeren, a hasznlat kzben jn ltre. J lenne mindezt megrteni, s a matematika segtsgvel lerni. risi kihvs a matematikus szmra. A matematika segtsgvel megrtettk a fizikai vilgot, 400 ve mr lertuk a bolygmozgst, ksbb megrtettk az elektromos tr tulajdonsgait. A kvantumfizikn keresztl megrtettk a vegyi folyamatokat A biolgit mg nem igazn rtettk meg. Meggyzdsem, hogy itt is hasonlkppen sikeres lesz a matematika, csak id kell hozz.

MATEMATIKVAL MEGRTENI A VILGOT

87

A matematiknak tbb slyos megoldatlan problmja van. Melyik legyzsnek rlne a legjobban? gy is feltehetnm a krdst, ha szz v mlva visszatrhetne kis idre a matematikusok kz, mit krdezne meg elsknt tlk? Azt hiszem, arra lennk a legkvncsibb, hogy a P egyenl NP-vel igaz-e? Ez, ugye, az algoritmuselmlet egyik alapkrdse? Mondana rla valami megvilgostt? Nagyon sok matematikai feladatnak olyan a szerkezete, hogy ha rtallunk egy megoldsra, akkor mr knnyen ellenrizhetjk, hogy az j-e. Pldul egy nagyon nagy szmrl nehz eldnteni, hogy az prmszm-e. Azonban, ha rlelnk egy osztjra, ennek ellenrzse mr knnyen megy. Ezeket a problmkat nevezik NP-nek, vagyis nem determinisztikusan polinomilisnak. Krdezhetjk: ha egy problma ilyen szerkezet, abbl kvetkeztethetnk-e arra, hogy hatkonyan kiszmthat. Vagyis meg tudjuk-e keresni azt, amirl mr knnyen ellenrizhetjk, hogy j-e. Ez a P. A P=NP azt jelenten, hogy erre a keres feladatra kszthet hatkony algoritmus. Gondolom, van elkpzelse arrl, hogy szz v mlva mit vlaszolnak majd erre a matematikusok? Azt, hogy nincs ilyen algoritmus. Vagyis P nem egyenl NP-vel. Ennek bizonytshoz sokkal mlyebben kellene rtennk, miknt mkdik egy algoritmus. Van erre egy analgim. Arkhimdsz a bartjval beszlget, aki azt krdezi tle: szerkeszthet-e szablyos htszg? gy gondolom, nem vlaszolja Arkhimdsz. Hogyan lehetne ezt bebizonytani? faggatja tovbb a trsa. Elkpzelni sem tudom vlaszolja a mester. S valban, Kr. e. 200 krl elkpzelni sem lehetett ennek a bizonytst. Ahhoz a vals szm, a testbvtsek fogalmnak, a Galois-elmletnek kellett kialakulnia, gy 2000 v mltn, hogy bebizonythassk: a szablyos htszg nem szerkeszthet. A matematika tle fggetlen fejldse hozta ltre azt a struktrt, mely alkalmazsval mr knnyen bizonythat volt ez a problma is. Nem hiszem, hogy a P=NP krds eldntshez 2000 vet kellene vrnunk. Ma sokkal gyorsabban fejldik a matematika, knnyebben kialakulhat az a matematikai struktra, melyben mr ez a krds is eldnthet. Nem adok erre szz vet sem.

88

LOVSZ LSZL

Ezzel a slyos problmval, gondolom, sok j matematikus knldik. Elmenetelk szempontjbl, mai vilgunkban nem biztos, hogy ez a legjobb stratgia. Msok, kisebb akadlyok folyamatos lekzdsvel, sokkal elbbre jutnak. Ez, sajnos, igaz. Kifizetd a szinte remnytelen feladatoknak nekigyrkzni? Nem hiszem, hogy erre hatrozott vlaszt lehetne adni, hiszen a kutatsi stlus nagymrtkben egynisg krdse. Vannak olyan matematikusok, akik vllaljk annak a kockzatt, hogy esetleg t v intenzv munka utn sem jutnak el a problma megoldshoz. Vannak egszen kivteles stlusban dolgoz emberek, ilyen pldul az amerikai hrmas: N. Robertson, P. D. Seymour s R. Thomas (egyikk kanadai, a msik angol, a harmadik cseh). Szereznek valahonnan pnzt, hogy ne kelljen tantaniuk, s azutn fl ven keresztl minden ldott nap sszejnnek, reggel 8-tl este 8-ig rjk a tblra az tleteiket, a levezetseket, belemennek olyan bonyolult rszletek, esetsztvlasztsok analzisbe, amitl a legtbb ember visszaretten. Egyedl az ember taln el is veszten a fonalat a sok rszlet kztt, de k ezzel a munkamdszerrel risi sikereket rtek el. Nagyon rgi, nagyon nehz problmkat oldottak gy meg. Amikor az els nagy sikerket elrtk, kitztek maguk el egy mg nagyobb clt, a perfekt grf sejtst. Egy v mlva beszltem egyikkkel. Meghallgattam eladst, mely arrl szlt, hogy eddig szmos tletet megprbltak, de egyik sem mkdtt, csak kudarcban volt rszk. Ennek ellenre kitartottak, tovbb dolgoztak. Kt v mlva bebizonytottk a perfekt grf sejtst. A vge fel bekapcsoldott hozzjuk egy negyedik amerikai, egy oroszorszgi szlets izraeli hlgy, Maria Chudnovsky, aki hozztett mg egy fontos tletet, gy jutottak clba. Ezeket a nagyon hosszadalmas, sok szmtst ignyl bizonytsokat nemigen szeretem. Amikor mr a 6. vagy a 7. esetet kellene sztvlasztanom, akkorra mr rgen elfelejtettem az elst. Kicsit elkanyarodtunk a P=NP problmtl. Esetleg van mg olyan krds, ami megoldsnak klnskppen rlne? Van. Msik ilyen a Riemann-sejts, ami a matematika legklasszikusabb megoldatlan problmja. Annyifle kapcsoldsi pontja van tudomnyunkban, hogy roppant izgalmas lenne tudnunk, megoldhat-e. Sokan dolgoznak ezen? Igen. Tbb mint szz ve annyi okos ember prblkozott vele, annyi rszeredmny szletett, hogy ez mr kiss flelemkelt. Ha valaki ilyen-

MATEMATIKVAL MEGRTENI A VILGOT

89

be belefog, az kiteszi magt annak, hogy az els tven tlete az elmlt 120 vben mr msnak is eszbe jutott. Megoldjk ezt a problmt mg a mi letnkben? Nem kizrt. Hiszen arra sem szmtott senki, hogy a szintn megingathatatlannak tn Fermat-sejtst hirtelen bebizonytjk. A Fermat-sejts eredetileg nmagban ll krds volt. Kt n-edik hatvny sszege lehet-e n-edik hatvny? Vagy igen, vagy nem. Na bumm! Mit jelent, ha van egy kivtel? Azutn ezt a problmt sszekapcsoltk a f sodorvonalbeli matematikval. A msodfok grbket mr a grg Apollniusz ta megrtettk, viszont a harmadfok grbket ma sem rtjk teljesen. A Fermat-sejtst az osztrk Gerhard Frey-nek sikerlt a harmadfok, n. elliptikus grbkre vonatkoz problmra visszavezetnie. gy jutott el azutn Wiles a megoldshoz. Klnben az elliptikus grbk elmletn alapulnak a legjobb szmtgpes biztonsgi kdok. Amikor a Microsoftnl kriptogrfusok egyms kztt beszlgettek, hallgatva a diskurzusukat, nemigen lehetett azt megklnbzetni attl (legalbbis szavak tekintetben), amit Wiles mondott. Fontosnak tartja a matematika eredmnyeinek, a matematikai gondolkodsnak a kzkinccs ttelt? Termszetesen igen! Mirt lnyeges ez? A mai demokratikus trsadalomban fontos, hogy minl tbbnknek kpe legyen arrl, mit vgeznek az egyes tudomnyok. Senki se tekinthesse a termszettudomnyokat flslegesnek. Ennl azonban tbbrl is sz van. Mindenkit meg kellene tantani, hogy a fejt kiss racionlisabban hasznlja. Minl tbb embert r kellene vennnk arra, hogy matematikai mdon, egzaktabban gondolkozzon. Amikor hallunk egy hrt, az jsgban olvasunk egy elemzst, azt rtkelni tudjuk, hogy a szmrtkeket a helykn kezeljk. Amikor nekem azt mondjk, ebben a szrny betegsgben tavaly vilgszerte szz ember halt meg, akkor ne rettegjek attl, hogy n is elkapom. Amikor exponencilis nvekedsrl beszlnek, tudjam, hogy mit jelent. Amikor a politikusok a tvben beszlnek, s rvelni igyekeznek, szeretem, ha amgtt kvantitatv gondolkozs, szmadatok vannak. Amikor azt mondjk, sok pnz, ez gy semmit nem jelent. Az elmnket folyamatosan pallrozni kell. Lehetleg minl korbban elkezdve. Egybknt a legtbb gyerek szereti a gondolkodtat jtkokat, trsasjtkokat, szeret sakkozni. Erre lehet ptennk, ezt kellene jobban kihasznlnunk. A legtbb termszettudomnynak lnyegesen jobbak a lehetsgei a matematiknl, hiszen ltvnyosabb, kzzel foghatbb dolgokat mutathatnak. A matematikrl nehz figye-

90

LOVSZ LSZL

lemfelkelten beszlni, de nem lehetetlen, trekedni kell r, ez nagyon fontos feladat. Meglehet, klti a krds, hiszen egy sikeres matematikusnak teszem fel: visszatekintve gimnziumi veire, ma miknt ltja, jl vlasztott letplyt? Jl vlasztottam, szmomra a matematikusi plya az igazi. Szakmmmal elgedett vagyok, magammal nem annyira. Terveim j rszt nem tudtam megvalstani. Akinek cljai vannak a tudomnyban, annak nem szabad elgedettnek lennie.

91

LU YONGXIANG
AZ IGAZSG S AZ INNOVCI NYOMBAN
Cservenka Ferenc interjja

LU YONGXIANG professzor 1997 jliusa ta a termszettudomnyok, a cscstechnolgiai kutats-fejleszts s az innovci knai irnyt-vezet szervezetnek, a Knai Tudomnyos Akadminak (KTA) az elnke. Lu professzor a kelet-knai Zhejiang tartomnyban, Kna egyik legsibb vrosban, Ningbban szletett 1942. prilis 28-n. Egyetemi tanulmnyait az 1897-ben alaptott Zhejiangi Egyetemen fejezte be 1964-ben, melynek ksbb 1988-ban vezetje lett. Rekordnak szmt kt v alatt szerzett PhD doktori fokozatot a mrnki tudomnyokban a nmetorszgi Aacheni Mszaki Egyetemen az Alexander von Humboldt Fellowship alaptvny sztndjasaknt. A gpszet fejlesztsben, klnskpp a hidrodinamikus ertvitel s vezrls terletn elrt eredmnyeit vilgszerte elismerik. A Freeman Jinken- s Vickers-fle elvek tanulmnyozsval alapjaiban formlta t az elektorhidraulikrl alkotott addigi ismereteket. Az elektrohidraulikus vezrlsi technikk terletn az elektrohidraulikus arnyos vezrlsi mdban elrt eredmnyeire a 80-as vektl szmtott legfontosabb elrelpsknt tekintenek. Munkssgt szmos djjal ismertk el. 2000-ben a nmet szvetsgi elnk a Nmetorszgi Szvetsgi Kztrsasgi Lovagi rdemrend Kzpkeresztjvel tntette ki. A fejld orszgok tudomnyos akadmija (TWAS) 2006-ban az Abdus Salamrl elnevezett djat adomnyozta neki. Vilgszerte tbb trsasg tiszteletbeli vagy levelez tagja; a Magyar Tudomnyos Akadmia tiszteletbeli tagja. A legfelsbb knai llamhatalmi szerv, az Orszgos Npi Gyls lland Bizottsgnak alelnke, a Knai Gpszeti Trsasg (CMES) elnke.

92

LU YONGXIANG

Tbb vet tlttt Nmetorszgban. Hazatrsekor magval vitte a nyugati elgondolsokat, s ezeket t is ltette a hagyomnyos knai gondolkodsba? Nemcsak hogy szakterletem ismereteit s innovcis pontjait sajttottam el, de megismertem az ltalnos gpszet innovcis rendszert is, kivltkpp a kivl nmet mrnkkpzs koncepcijt. Termszetesen az ott szerzett tapasztalatokbl s tanulsgokbl j nhnyat tltettem a mi rendszernkbe, a felsfok tanulmnyokba, de kutatsi szervezeteink s kutatintzeteink mkdsbe is. Klnsen mly benyomst tett rm az, hogy a nmet mrnkkpzs mennyivel jobban egyesti a teoretikus koncepcikat a gyakorlati ksrleti kutatssal, msodsorban az, hogy a kutats flttbb szisztematikusan s folytonosan az ipari alkalmazs irnyba mutat. Ahogy azt n is minden bizonnyal tudja, Kna egy elg nagy gyrt orszg. Felttlenl fejlesztennk kell a felsfok tanulmnyokat a mrnki terleten. Meggyzdsem, hogy nem elegend csupn kivl nemzeti hagyomnyaink nvjra tmaszkodva folytatni a megkezdett utat, hanem a klfldtl, ms nemzetektl, ms rendszerekbl is tanulnunk kell ahhoz, hogy elrevigyk sajt rendszernk fejldst, s mind jobban/eredmnyesebben tudjunk szembenzni a jvben rnk vr kihvsokkal. Mi Kna szerepe s felelssge gyorsan vltoz vilgunkban a 21. szzadban? A 21. szzadban Kna tovbbra is ragaszkodni fog a multilateralizmushoz, a kzs biztonsg fenntartshoz, a klcsnsen elnys egyttmkds megerstshez a kzs boldoguls megvalstsa rdekben s a teljessg szellemnek megerstshez egy harmonikus vilg kzs erbl trtn kiptse rdekben. A felmerl globlis krdseket szem eltt tartva Kna nagyobb felelssget vllal magra a nemzetkzi egyttmkds elmlytsben s egy mltnyos nemzetkzi rend kialaktsban. A knai tudomny s technolgia az utbbi vekben gyors temben fejldtt. A nemzetkzi szinten szakmailag elbrlt tanulmnyok teljes szma alapjn Kna a msodik helyet foglalja el a vilgban. Hogy szinte legyek, Kna mg most is le van maradva tbb terleten ms orszgok mgtt. Kna hatalmas orszg sok kihvssal, gondoljunk csak a demogrfiai robbansra, az energia- s krnyezetbiztonsgra, a kzjlt szintklnbsgeire, a vros s a vidk kztti szakadkra. Ktelessgnk, hogy tudomnyos megkzeltssel felhvjuk a figyelmet ezekre a problmkra. Meg kell, hogy erstsk az egyttmkdsnket a tudomnyos kzssggel annak rdekben, hogy tbb olyan eredmnyt rjnk el, mely Kna s a vilg hasznra vlik.

AZ IGAZSG S AZ INNOVCI NYOMBAN

93

Ami a Knai Tudomnyos Akadmit illeti, az alapkutatsban a tudomny lvonalbeli terleteire fkuszlva s a kritikus tudomnyos krdseket megclozva a KTA tovbb nveli erfesztseit az originlis innovci tmogatsra, valamint legmagasabb sznvonal elrsre a tudomnyos vilgban. A stratgiai cscstechnolgit s a rendszerintegrcit tekintve a KTA igazodni fog az orszg stratgiai ignyeihez, s alaposan ki fogja rtkelni a cscstechnolgia globlis tvlatait. Azokon a terleteken, melyek a kzrdeket tekintve ltfontossgak, a KTA Kna fenntarthat nemzeti vagy regionlis trsadalmi s gazdasgi fejldshez szksges fontos tudomnyos s technolgiai ignyeknek fogja szentelni a legnagyobb figyelmet, s szabad utat engednk az ennek eredmnyeknt ltrejv tfog elnyknek. A kutatsi rendszert illeten a KTA reformon fog tesni, meg fog julni, s haladni fog elre a harmonikussg jegyben, hogy mg jelentsebb innovcival s hozzjrulssal egy harmonikus trsadalmat ptsen ki. Napjainkban mely ltalnos, valamint tudomnyos problmk jelentik a legnagyobb kihvst? A fenntarthat fejlds, a globlis felmelegeds, az egszsggy, az energiakrds, a tiszta vz, a krnyezetszennyezs, a termszeti katasztrfk s a kzbiztonsg csupn nhny problma azok kzl, melyek az egsz vilg fejldsre nzve kihvst jelentenek. A jelenlegi vilggazdasgi vlsg miatt a vilg nehezebben tud megbirkzni ezekkel. A fejlett, a legkevsb fejlett s a fejld orszgok gazdagsga s szegnysge kztti szakadk egyre mlyl, s ez a tendencia tetten rhet a tudomnyos s technolgiai kpessgben is. A legkevsb fejlettek s a fejldk csekly tudomnyos s technolgiai befektetse s gyenge tudomnyos s technolgiai innovcis kpessge htrnyos helyzetet teremt szmukra a kzs kihvsok elleni kzdelemben. rdekesnek tallom, hogy milyen sok minden megvltozott a pnzgyi vlsggal. Mieltt ez bekvetkezett, a Nyugatot leginkbb az foglalkoztatta, hogy miknt kezelje Kna elretrst, hogyan jrhat egy lpssel Kna eltt. Mra fordult a kocka, s most a knai gondolkodk igyekeznek vlaszt tallni arra, hogy miknt kezelhet a Nyugat hanyatlsa. Jelenleg egy tmeneti idszakot lnk meg? gy tnik, mintha valami eltnben lenne, s valami j lenne szletendben nagy fjdalmak kzepette. Ezzel nem teljesen rtek egyet. Megltsom szerint a pnzgyi vlsg nemcsak negatv kvetkezmnyekkel jr, hanem j kihvsokat, j

94

LU YONGXIANG

lehetsgeket is hoz a jvbeni fejlds szmra. gy gondolom, hogy kzs erfesztssel tljuthatunk a vlsgon egy, kett, hrom vagy taln tbb ven bell. Minden nemzetnek, gy Knnak is meg kell ragadnia ezt a lehetsget, s nem csupn rvid tv intzkedseket kell hoznunk a krzisre reaglva. Fel kell gyorstanunk ipargaink strukturlst, klns tekintettel a mostani energiarendszerrl a jvbeli zldebb, fenntarthatbb energiarendszerre val tllsra. Tl kell lpnnk a fejlds krnyezetre s koszisztmra veszlyt jelent mai mdjn, egy inkbb krnyezetbart fejldsi modell fel kell elmozdulnunk. Innovcis tevkenysgnkn keresztl nvelni kell a munkalehetsgeket s az ipari potencilt. Javtani kell oktatsi rendszernkn, szakkpzsi rendszernkn, a felsoktatsunkon. Arra kell ksztetnnk az ifjabb genercit, hogy tbb multidiszciplinris ismeretre tegyenek szert, sokkal jobb koncepcikat sajttsanak el, melyek az emberisg jvbe mutat, fenntarthat fejlddst szolgl lpseit tmogatjk. Kna rendkvl dinamikusan fejldtt a reform s nyits folyamatnak eddigi harminc ve sorn, de mg csak a modernizci els fzisnl jr. s az n tudomnyterletn milyen kihvsokrl beszlhetnk? Sajt kutatsi terletem, a gpszet is a fent emltett kihvsokkal nz szembe, kivltkpp a demogrfiai robbans fokozdsval, az anyagi egyenltlensgekkel, a fogyaszts s a termels ingatag trendjvel, az erforrsok megcsappansval. A gpszmrnkknek olyan j technolgikat s mdszereket kell kifejlesztenik, melyek tmogatjk a gazdasgi nvekedst, s elsegtik a fenntarthatsgot. A klcsnsen egymsra hat globalizcis s informcitechnolgiai erk rendkvl sok kihvst teremtenek a mrnki szakma szmra. tfog mrnki tudsra van szksg a technolgik alkalmazshoz, s ahhoz, hogy meg tudjunk felelni a mszaki projektek ltal tmasztott interdiszciplinris kvnalmaknak. A tudomnynak milyen szerep juthat ezeknek a gondoknak a megoldsban, enyhtsben? A tudomnyra s technolgira egyre inkbb gy tekintenek, mint napjaink gazdasgi nvekedsnek motorjra, melyeknek egyre nagyobb szerep jut a jvben. Egy nemzet tudomnyos, technolgiai s mszaki kpessgnek javtsa lehetv teheti, hogy elnysebb helyzetbl lphessenek fel ezekkel a kihvsokkal szemben. Az elmlt vtizedekben felhalmozott tudomnyos s technolgiai vvmnyok a tudomnyos s technolgiai forradalom esetleges j szakasznak kezdett jelzik, amely mr fenntarthat, krnyezetbart s energiatakarkos.

AZ IGAZSG S AZ INNOVCI NYOMBAN

95

Napjainkra a legkevsb fejlettek s a fejld nemzetek jval lemaradtak a fejlett orszgok mgtt a tudomny s technolgia terletn. Annak rdekben, hogy megvalsulhasson a kiegyenltett s fenntarthat fejlds, kvnatos lenne, hogy a fejlettek tadjk technolgijukat a fejldknek. Kpes lehet a knai tudomnyos kzssg arra, hogy nemzetkzi egyttmkds nlkl javtson sttusn a vilgban? Nem hiszem. Napjainkban minden orszgnak a lehet legszorosabb egyttmkdsre s klcsnviszonyra kell trekednie ms nemzetekkel, orszgokkal vagy trsgekkel. Vilgunk egyre globalizltabb. Az emberisg mr rgebben klnskpp az ipari forradalom utn szmos tudsmrct s technolgit megteremtett. Ezek nemcsak egy nemzet, egy orszg tevkenysgeiv vltak, hanem tbbirny innovatv tevkenysgek. Minden nemzet mg a legnagyobb s legersebb vagy a legkisebb, nem annyira fejlett is hozzjrulhat a maga mdjn a vilgcivilizcihoz. Vannak pillanatok, amikor gy rzem, hogy mindent tudunk Knrl, mskor pedig olyan rzsem van, mintha semmit sem tudnnk. Mirt van az, hogy olyan keveset tudunk azokrl a knai gondolkodkrl, akik mai vilgunkat formljk? Ennek az egyik f oka az lehet, hogy a klfldiek kevs alkalommal ltogatnak Knba. Tbb knaival kellene kapcsolatot teremtenik, s akkor rthetbb vlna, hogy milyen gondolatok foglalkoztatjk az embereket. Kna nagy mltra tekint vissza, komoly kulturlis hagyomnyokkal rendelkezik. Kna hatalmas orszg vltozatos tjkppel, termszeti erforrsokkal s vonsokkal, multinacionlis kultrk sszefondsval. Azt tudom javasolni, hogy tbb helyet keressenek fel Knban, s kommunikljanak emberek klnbz csoportjaival. A knai kutatsi s trsadalomfejlesztsi adatok, csakgy, mint az ipari clkitzsek a klfld szmra is elrhetek. Internetes honlapunkon a legtbb informci knaiul olvashat, teht, ha jobban meg akarjk rteni Knt, knaiul is meg kell tanulniuk. Sok klfldi tuds, klnskpp a neves tudsok sokkal jobban rtik a knai fejldst, kultrt, tudomnyos kzssget. A KTA egy nagyon nyitott szervezet. Minden laboratriumunk kapuja nyitva ll klfldi partnereink eltt. Mr fogadunk, s tmogatunk magasan kpzett klfldi tudsokat. Nemrgiben indtottunk sztndjas programot klnbz kutatsi terleteken tbbsgben klfldi tudsok rszre, s javtani fogunk intzmnyeink lgkrn annak rdekben, hogy

96

LU YONGXIANG

nemzetkzibb vljunk, sszefogjuk a tbbnemzetisg kultrkat, ezzel propaglva innovcis tevkenysgnket. Az utbbi vek ta sok idt szentel Kna sajt innovcis rendszernek megteremtsre. A Zhejiangi Egyetem mottja Keresd az igazsgot s lgy kreatv az n nevhez fzdik. Ez akr trekvsnek vezrelve is lehetne. A felfedezs mg most is a legfontosabb rsze az innovcinak. A tudsalap j felfedezsek fontosak, de az emberisg elrehaladst illeten az is lnyeges, hogy ezeket miknt hasznlhatjuk fel sszeren. Az jonnan kidolgozott ismeretet a technolgiai invenci szolglatba kell lltani, melynek rvn j alkalmazsok, metodolgik, kellkek, eszkzk jnnek ltre, melyek nagyobb populcit szolglnak, nem csupn nhny szemlyt. A tudomnyos s technolgiai innovcinak tmogatst kell kapnia, s ehhez meg kell teremteni a lehet legjobb krlmnyeket, trvnyi htteret, akrcsak a kulturlis krnyezetet. Az imnt emltettek nlkl nagyon nehz feladat a tudsokat s a mrnkket arra sztnzni, hogy tnylegesen is hatkony innovcis munkt vgezzenek, s mindezt tltessk az ipar terletre. Ha jl rtem az innovci nem kizrlag technolgiai jtst jelent, hanem tudsinnovcit is. Megltsom szerint az innovcinak magban kell foglalnia a tuds-, a technolgiai s a menedzsment innovcit, csakgy, mint a kulturlis innovcit. Menedzsment innovci nlkl a legjabb technolgia valsznleg nem rvnyesl a termelkenyg nvelsben, illetve nem vihet t a tmegtermelsbe. Kutatsi terletn melyek az utbbi vtizedek legnagyobb hats felismersei, felfedezsei, ezek hogyan hatnak a 21. szzad alakulsra? Az ramlstan alapegyenleteinek numerikus mdszerekkel trtn megoldsa lehetsget teremtett a gyakorlati ramlsi problmk megoldsra. A mrtkismereti fejlesztsek szintn hozzjrultak a gyakorlati ramlsi problmk komplementer ksrleti s numerikus megoldshoz. A hdrtos sebessgmr s a lzer Doppler anemomter (LDA) voltak azok a rendszerek, melyek kivltkpp elmozdtottk a ksrleti ramlstan gyors elrehaladst a 20. szzad msodik felben. Ezek a mdszerek mostanra olyan fejlettsgi szintet rtek el, amely lehetv teszi ezek alkalmazst a laminris s turbulens ramls loklis sebessgmrsben s hasonlkpp a kevert gz- s folyadkramls mrsben.

AZ IGAZSG S AZ INNOVCI NYOMBAN

97

Az alkalmazott matematikban szmottev fejlds ment vgbe a parcilis differencilegyenletek numerikus megoldsnak irnyba. A nagy sebessg szmtgpek szmtsi teljestmnye jelents fejldst mutat, s ezzel olyan szmtgpprogramok ksztse vlt lehetv, melyekkel gyakorlati ramlsproblmk numerikus szmtsa is megoldhat. A 21. szzadban a ksrleti s numerikus mdszerek egyttes hasznlata lehetv tesz olyan ramlstani vizsglatokat, melyek egszen mostanig nem voltak elkpzelhetek a megfelel vizsglati mdszerek hinyban. Milyen klnbsgeket lt a tudomny 20. szzadi s 21. szzadi mvelsben? A 20. szzadhoz viszonytva az j szzadban nagyobb szksg van az innovci s a tudomny jl mkd tfedsre ahhoz, hogy biztosthat legyen a tudomnyos kutats kell intenzitsa s nvja. A 21. szzadban az innovci a metodolgiban s a teriban nagyobb jelentsggel br a kutats szmra. A multidiszciplinris s interdiszciplinris kutats felelssgteljesebb a 21. szzadban. A klnbz diszciplnk vagy tmakrk kztti interakci vagy tfeds a 20. szzadban eredeti gondolatokhoz vezetett a tudomnyban s technolgiban. Pldnak okrt a biofizikval s a biokmival kiemelked vvmnyok szlettek az lettudomny terletn, j anyagok az anyagtudomny s a szilrdtestfizika rvn. A gyors fejldsen tesett, halad sznvonalat kpvisel eszkzk az elmlt hsz vszzad tudomnyos vvmnyaiknt jelentsen elrelendtettk az j diszciplnk szletst, gy pldul a legfejlettebb litogrfiai vkuumtechnolgik s az atomi manipulcira alkalmas eszkzk (kztk a Nobel-djjal elismert psztz alagtmikroszkp STM) hozzsegtenek a nanofizika s a nanotechnolgia kialakulshoz. A kpessg fejldse mdot ad a tudsoknak a kmiai reakcik molekulris vagy akr atomi szinten trtn manipulcijra is. Az Internet s az informcis alkalmazsok 21. szzadi gyors fejldsnek ksznheten kivltkpp knnyedn megtallhatunk, vagy megkereshetnk nyomtatsban megjelent vagy elrenyomtatott tanulmnyokat a legklnflbb s gazdag hlzati forrsokban. A 21. szzadban az Interneten keresztl a tudsok hozzfrhetnek a trtnelem sorn felhalmozott csaknem minden adathoz. Az j vszzadban a hlzatok, az e-mail s szmos csetes eszkz mr ltalnosan hasznlatos. Brmikor beszlgethetnk vagy csetelhetnk egymssal a vilg brmely pontjrl. Osztozhatunk a globlis informatizci ltal hozott elnykben, melyeket javunkra is fordthatunk.

98

LU YONGXIANG

A szleskr nemzetkzi cserk (akadmiai ltogatsok, egyttmkdsek projektek keretben) gyakoribb, rugalmasabb vltak, s ezek klnbz formi is elfogadottabbak a 21. szzadban. A tudsok szmra oly nlklzhetetlen egyedisg az, amit hajlandak egyms kztt kicserlni a vilgban l kollgk; kszek egymssal megosztani elkpzelseiket, kutatsi eredmnyeiket. A trsadalmi vllalkozsknt funkcionl nemzetkzi tudomnyos s technolgiai egyttmkds ltfontossg ahhoz, hogy megfelelhessnk a gazdasgi nvekedshez, az emberi egszsghez s a fenntarthat fejldshez trsul globlis kihvsoknak. Melyek a legfontosabb, ttrs jelleg megvlaszoland krdsek az n tudomnyterletn, megjsolhat-e azok trsadalmi fogadtatsa s kihatsa? A jvben a tudsok s mrnkk szoros egyttmkdst fognak folytatni a nagymret rendszerektl az egszen kis rendszerekig terjeden, amelyek nagyobb szaktudst s a multidiszciplinris s tbblptk projektek nagyobb tvolsgrl s idkeretbl trtn sszehangolst ignylik. A rendszertudomny s a rendszermrnki tudomny fel fogja lelni a mrnki s technolgiai tudomnyok ismereteinek s gyakorlatnak jelents rszt. j ismeretek s eszkzk birtokban a tudsok s mrnkk megoldst fognak tallni a leggetbb problmkra: j megjul energik kifejlesztsre, a fenntarthatsg fejlesztsnek j mdjaira, a vzhiny, a klmavltozs s ms, kihvst jelent kzs problmk megoldsnak felkarolsra. Milyen kezdemnyezseket, lpseket, intzkedseket javasol a tudomny s a trsadalom kapcsolatnak megerstsre? Elszr is, a tudomnyos kutats mely gy vagy gy, de alapot szolgltat a cscstechnolgiai fejldshez kell, hogy legyen a gazdasgi s trsadalmi nvekeds alapvet motorja. Az emberi trsadalom trtnetben jra s jra beigazoldott, hogy a tudomnyos halads innovatv lkst adott egy nemzet erejnek s ltnek minsgi javtshoz. A modern tudomny hatkonyabb teszi a kommunikcit, megknnyti az letet s javtja az emberek egszsgt. E tekintetben az ismeretlen megismerse utni vgy lnyegesen elrelendti az emberi trsadalmat, s gy brmely vezrelv vagy kutatsi kezdemnyezs, ami a kutatk erejt adja, hossz tvon az egsz emberi trsadalom javt fogja szolglni. Msodszor, kutatsi projektjeinknek az olyan srget problmkat kell megclozniuk, mint pldul a klmavltozs, tiszta vz, krnyezet,

AZ IGAZSG S AZ INNOVCI NYOMBAN

99

termszeti katasztrfk, emberi egszsg krdse, a kzbiztonsgot veszlyeztet tnyezk. Kutatsi tervezsnk s a layout-elrendezs sorn clirnyosan szmos forrst hatrozunk meg olyan kutatsi terletekhez kapcsoldan, amelyek ezeknek a fbb problmknak a kezelsre irnyulnak. Harmadsorban, a tudomny egy msik ltfontossg feladata az emberek informcitudatossgnak emelse. A kutatsi tevkenysgek elrhetv ttele, akrcsak a tudomnyos ismeretek elterjesztse tulajdonkppen az egsz trsadalom felvilgostst szolglja egy civilizltabb s racionlisabb vilg megteremtsnek cljval. A KTA ltal kezdemnyezett tudomnynpszerstsi akciprogramok rendszerint kedvez fogadtatsban rszeslnek a kzssg, klnsen a tindzserkor tanulk rszrl. Ilyen akci volt a tudomnyos laboratriumok megnyitsa a kznsg eltt a tudomny s technolgia npszerstsnek orszgos hete apropjn, vagy a npszer tudomnyok digitlis mzeumainak ltrehozsa, az vente kiadsra kerl tudomnyos s trsadalmi beszmolk megjelentetse, vagy egyb programsorozatok megrendezse orszgszerte, egyebek kzt eladsok a npszer tudomnyok tmakrben, helyszni konzultci, szimpzium, bemutat s oktats. Ennek rtelmben a tudomnyos kzssgnek ki kell alaktania egy helytll tudomnyos rtkrendet a tudomnyos szellem npszerstsre s fejlesztsre, a tudomnyos etikai s morlis kdex kvetsre, s annak rdekben, hogy megfelelhessnk trsadalmi felelssgnknek. Az imnt kitrt a fizikra is. Ez a tudomny nagy rszben raktkkal, fegyverekkel katonai alkalmazsokkal foglalkozik; a hbor alkalmat knl a befektetsre, ami szksgszer vagy vlaszthat. Ez felveti a tudomny s technolgia emberi trsadalom irnti etikai felelssgnek krdst, a kett a TT s a trsadalom viszonyt. Az, hogy sajt magunkrt mi felelnk, mintha nha feledsbe merlne. A tudsoknak emlkeznik kell a felelssgkre a trsadalom fel, kvetnik kell az etikai s morlis normkat. Szemly szerint azt gondolom, hogy ez a krds nem kizrlag a tudomnyos szellemen mlik, hanem a politikk s emberiessg koncepciinak egyestsn. Akadminknak magas szint szaktancsad testletei is vannak, melyek a trsadalom s a dntshozk szolglatban llnak. Nem csupn a gazdasgi s trsadalmi fejlds stratgiai krdseire fordtunk figyelmet, de a nemzetek s trsadalmak hagyomnyos s nem hagyomnyos biztostkaira is, a trsadalmakra, az oktatsra, a tudomny-etikai s morlis normkra. Tudsainknak emlkeznik kell sajt felelssgkre a trsadalom fel. Olyan terletek, mint a nanotechnolgia s a biotechnolgia, az rtech-

100

LU YONGXIANG

nolgia komoly vvmnyokat hoznak a civilizciknak, m a msik oldalon ott van annak a lehetsge, hogy ezek veszlyt rejtenek az emberisgre. Elemzseket kell ksztennk, s azokat t kell adnunk a trsadalomnak s a dntshozinknak, hogy elkerlhessk a negatv vagy mellkhatsokat, s javthassunk azokon a pozitv eredmnyeken, melyek kihatnak jvbeli fejldsnkre. A knai tudsok ltal ksztett fizikai tanulmnyok szma olyan gyors temben n, hogy 2012-re meg fogja haladni az amerikai publikcik szmt. Mirt tnik gy, hogy a knai fiatalok jobban rdekldnek a tudomnyok irnt, mint nmet, amerikai vagy brit trsaik? Az utbbi vtizedekben csakugyan drmai mrtkben emelkedett a publikciink szma. Hozzteszem, a knai tudsok minsge is sokat javult, de mg nem elegend mrtkben. Vlemnyem szerint a jvben arra kell sztnznnk a tudsainkat, hogy nagyobb figyelmet szenteljenek a minsgnek; ne csak a mennyisgre koncentrljanak. Nem hiszem, hogy 2012-re a knai publikcik szma meg fogja haladni az amerikai tanulmnyok szmt. Az Egyeslt llamok szintn azt szorgalmazza, hogy a fiatal generci jobb innovcis munkt vgezzen, s az a jelensg, ami Amerikban vgbement, lassan elri a mi trsadalmunkat is. Azokhoz az vekhez kpest, amikor fiatal voltam, ma a legtehetsgesebb tanulknak lehetsgk van arra, hogy jogot, kzgazdasgtant vagy akr politolgit tanuljanak. Hsz vvel ezeltt a lnyom s a fiam az ptszmrnki tanulmnyokkal prblkozott, de ez mr a mlt. Azonban hatalmas npessgnknek ksznheten gy is tallni magasan kpzett embereket, akik rdekldnek a mrnki, fizikai tanulmnyok s a matematika irnt. Gyakran hallani az gynevezett amerikai lomrl. De ltezik definci eurpai, ausztrl, arab lomra, st mg horvt vagy j-zlandi lomra is. Beszlhetnk-e knai lomrl? Ha van ilyen, akkor miknt hatrozn meg az amerikai s a knai lom kztti klnbsget? A klnbz nemzetek lmai kztt vannak tfedsek, de nem minden vonatkozsukban. Egy nemzet minden genercija nyomot hagy a trtnelmen. Az amerikai lommal sszehasonltva az eurpai multikultrk gyjtemnye. Vlemnyem szerint a diverzits a legjobb dolog a vilgon. Ha minden nemzetnek azonos lma lenne, ez tlsgosan leegyszersten a dolgokat a vilgban, ami nem tenne jt a jvbeni innovcinak. A kzs ideolgikat s kzs clokat minden nemzet tagjai szmra el kellene ismerni. Egyazon bolyg laki vagyunk, gy olyan kzs kihvsokkal kell megkzdennk, mint pldul az energia-

AZ IGAZSG S AZ INNOVCI NYOMBAN

101

problmk, az egszsggy, a krnyezetvdelem, belertve a globlis kihvsok mrsklst s az ezekhez val adaptcit. De itt van mg a nemzetkzi terrorizmus s egyb nem hagyomnyos biztonsgi krdsek, kztk a jv biztostkai is. Tbb egyttmunklkodsra van szksg azonos vagy hasonl koncepcik alapjn. Milyen orszgrl, milyen vilgrl lmodik? Egy bksebb s harmonikusabb vilgrl lmodom, mely virgzik. Brmely civilizci kpes tbb embernek hasznot hozni. Elkpzelhet, hogy 50 ven bell bolygnk npessge 9-10 millird lesz. Jelenleg 2-3 millird ember l napi 2-3 dollrbl. A tudomny s technolgia vvmnyait tbb emberrel kell megosztani, tbb egyn szolglatba kell lltani a vilgban. Ami a fejlett vagy jobban fejld orszgokat, gy pldul Knt illeti, nem szabad kizrlag sajt boldogulsunkkal foglalkoznunk, de azt is meg kell fontolnunk, hogy miknt segthetjk a legkevsb fejletteket. Van-e javaslata a 2009. vi World Science Forum f zenetre? Tudomnypolitika s technolgiai elretekints a globlis fenntarthatsgrt.

102

103

ERWIN NEHER
CSAK A VLTOZT RZKELJK
Erdlyi Andrs interjja

1991 kiemelked v volt az elektrofiziolgia trtnetben. Ekkor nnepeltk Luigi Galvani llati elektromossgrl rt els publikcijnak ktszzadik vforduljt, szz vvel korbban Wilhelm Waldeyer anatmus megalkotta a neuron fogalmt, s 1991-ben ERWIN NEHER nmet biofizikus Bert Sakmann kutatkollgjval egytt megkapta az orvosi s fiziolgiai Nobeldjat az gynevezett patch-clamp technika kifejlesztsrt, mely az ioncsatornkat befolysol tnyezk vizsglatt teszi lehetv. Az j mdszert laboratriumok ezrei vettk t szerte a vilgon, s ennek ksznheten az orvostudomny lnyegesen kzelebb kerlt szmos betegsg okainak magyarzathoz, gy a cukorbaj, az epilepszia, vagy az ideg-s izomrendszerre hat rendellenessgek gygytshoz. Neher professzor idn janurban rszt vett a Magyar Idegtudomnyi Trsasg XII. Konferencijn, Budapesten, ahol alkalmat adott az albbi interjra.

Professzor r, n a hbor utni Nmetorszgban ntt fl, egy kis bajor vrosban. Milyen volt e dl-nmet kisvros lgkre, s milyen meghatroz lmnyeket riz az emlkeiben? Landsbergben, egy Mnchen melletti kisvrosban szlettem, a msodik vilghbor utols vben. Apm kereskedelmi gyvitelt tanult, s ebben az idben egy tejipari cgnl dolgozott knyvelknt. Mivel a tejtermkek a hbor idejn az lelemelltsban stratgiai szerepet tltttek be, ezrt apm szerencsre menteslt a katonai szolglat all. desanym pedaggus volt, a korai harmincas vekben szerezte kpestst, s kzvetlenl a hbor utn is tantott, egszen addig, amg a hztartsi teendk, a hrom gyerek kt nvrem s jmagam felnevelse minden idejt le nem kttte. Egy msik, kzeli kisvrosban,

104

ERWIN NEHER

Buchloe-ban nttem fel. Ez a vroska 70 kilomterrel nyugatra fekszik Mnchentl, gynyr vidken, rltssal az Alpokra. Csaldi hzunk egy csodlatos kert kzepn llt, ahol rkat tltttem nvnyek, llatok, termszeti jelensgek megfigyelsvel s prbltam megrteni a krlttem zajl vilgot. Gyantom, ezt a kszsget nagyapmtl rkltem, akit szintn nagyon rdekelt a termszet. Mellette szenvedlyesen foglalkoztattak a klnfle szerkezetek; rk vagy rdik sztszedtem ezeket, aztn prbltam sszerakni. Szval, azt hiszem, a hbor utni korszak nehzsgei ellenre p, egszsges csaldi krnyezetben nttem fel, harmonikus lgkrben. Hogyan emlkszik tanraira, milyen sztnzseket kapott tlk a ksbbi plyavlasztshoz? Rendkvl elhivatott s lelkiismeretes tanraim voltak; nagyon hls vagyok nekik. Tzves koromban egy kzeli vrosba, Mindelheimbe kerltem, ahol a Marienschulbrder katolikus gylekezet gimnziumban kezdtem tanulni. Jl emlkszem arra a tanrunkra, aki velnk egytt tervezte meg a naprt az j iskolaplethez. Egy msik tanrunk lenygz csillagszati eladsokat tartott, megismertette velnk az j iskolapletben fellltott teleszkp vezrlrendszert. Az ilyenfajta lmnyek felkeltettk rdekldsemet a technikai s analitikai krdsek irnt, hamarosan a fizika s a matematika vlt kt kedvenc tantrgyamm. De kzben az l dolgok irnyban sem vesztettem el rdekldsemet. Ez id tjt kezdett elterjedni a kibernetika fogalma. Amit csak talltam, mindent elolvastam rla. s tanulmnyoztam a Hodgkin-Huxley-fle elmletet az idegingerlsrl. Tny, hogy mikor arra kerlt a sor, hogy egyetemre menjek, ksz volt bennem az elhatrozs, hogy biofizikus akarok lenni. Azt mondhatom teht, hogy nagy szerencsm volt a tanraimmal: sokszn s nagyon ers inspircikat kaptam tlk. A Mncheni Mszaki Fiskoln a tipikus nmet egyetemekkel ellenttben a meglehetsen kttt tanrendet problmamegold kurzusokkal egsztettk ki. Ez igen nagy segtsget jelentett ksbbi tudomnyos munkmhoz. Amikor kutatv vltam, a Max Planck Intzet pszichitriai osztlyra kerltem, Hans Dieter Luxhoz, aki a motoneuronokban zajl szinaptikus mechanizmusokat s a csiga-neuronok ionramlst vizsglta. volt a tmavezetm, s mind mdszertanilag, mind technikailag nagyon sokat tanultam tle; bevezetett az elkszt technikkba, ugyanakkor a tudomny irnti megfelel szellemi attitd kialaktshoz is pldakpl szolglt. 1966-ban Fullbright sztndjat kapott az Egyeslt llamokba. Sok meglepets vrt nre odakint?

CSAK A VLTOZT RZKELJK

105

A legmeglepbb az volt szmomra, hogy mennyire sokszn s mennyire ms az a vilg ahhoz kpest, amit mi akkoriban Nmetorszgban Amerikrl elkpzeltnk. Ebben az idszakban sok amerikai katona tartzkodott Nyugat-Nmetorszgban, s az Amerikrl alkotott kpet termszetesen k alaktottk bennnk. De ahogy kikerltem az Egyeslt llamokba, rbredtem, mennyire ms ez az orszg a valsgban, mennyire klnbzek az emberek, s milyen sokflk! Lenygztt Amerika termszeti gazdagsga szval nagyon szp lmnyek voltak ezek. s tudomnyos szempontbl is rendkvl sztnzek. Minsgileg sok jat lttam; ez volt az els, klfldi kutati tapasztalatszerzsem. Mindazonltal, ami a tudomny alapjait illeti, azok termszetesen nagyon hasonlak minden orszgban, gy Nmetorszgban s az Egyeslt llamokban is. Aktualizlva a tmt: az Egyeslt llamok j elnke az eddigieknl lnyegesen nagyobb tmogatst grt a tudomnynak. Vajon ez az gret tudomnyos tren erteljesebb versengst vagy ersebb egyttmkdst eljelez Eurpa s az Egyeslt llamok kztt? A kett: verseny s egyttmkds mindig is egytt volt jelen ebben a kapcsolatrendszerben. Plym sorn sszesen hrom vet tltttem az Egyeslt llamokban, s azt mondhatom, hogy szmos laboratriummal mkdtem egytt, s sokukkal versengtem is. Ebbl a szempontbl nem hinnm, hogy az j elnk szemlye klnsebb vltozst jelentene. Msfell viszont ktsgtelen tny, hogy Bush elnksgt a tudsok kt mdon is megszenvedtk: elszr is, a tudomnyra fordtott sszegek jelentsen zsugorodtak, msodszor, a korbbi elnk nyilvnvalan nem rtkelte a tudomnyt olyan mdon, ahogyan az j elnk greteibl ez kiolvashat. Magyarorszgon gyakran beszlnk az gynevezett agyelszvs jelensgrl, panaszolva, hogy sok fiatal s tehetsges kutat klfldn, elssorban az Egyeslt llamokban keresi s tallja meg boldogulst. Ltezik hasonl kiramls az n orszgbl is? Az agyelszvs jl ismert fogalom Nmetorszgban is; klnsen sokat vitatkoztak errl az tvenes vek elejn, amikor valban sok kutat ment ki klfldre. nmagban persze az, hogy fiatal tudsok klfldn szerezzenek tapasztalatokat, vlemnyem szerint nem felttlenl rossz tendencia. Ahogy az elbb emltettem, nekem is hasznomra vlt az Egyeslt llamokban szerzett laboratriumi tapasztalat. A krds: megvannak-e az eszkzeink, s kellen vonzak-e az intzeteink ahhoz, hogy egy ellenirny folyamattal ezeket a tehetsges fiatalembereket

106

ERWIN NEHER

visszahozzuk sajt hazjukba. Ebbl a szempontbl ktsgkvl van mit javtani a rendszernkn. 1976-ban n a Yale Egyetemen dolgozott, majd 1978-ban az n intzete megalaptotta a Fiatal Kutatk Laboratriumai nev szervezetet. Mi volt ennek a jelentsge? Vannak-e hasonl intzmnyek Eurpban, amelyek segtik a fiatalabb kutatk trekvseit? Akkori tanszkvezetink, Hans Kuhn, Tom Jovin, s Otto D. Kreutzfeld alaptottk szmunkra, akkori fiatal kutatk szmra ezeket a fggetlen laboratriumokat. A szervezet nagyon hasznosnak bizonyult abbl a szempontbl, hogy szmos tehetsges kollgt kzvetlenl a doktortus megszerzse utn kreinkbe vonzzunk, olyanokat, mint Joseph B. Patlak, Fred Sigworth, Alain Marty s Owen P. Hamil. Ahhoz, hogy megrtsk ennek a kezdemnyezsnek a jelentsgt, tudnunk kell, hogy a tudomnyos tevkenysget abban az idben mind adminisztratv, mind tudomnyos szempontbl klnfle tanszkek vagy intzetek keretei kztt szerveztk, egy-egy idsebb vezet irnytsval. Az ott dolgoz fiatal kutatknak azt kellett tennik, amire a fnk megkrte ket, s kevs lehetsgk volt arra, hogy kialaktsk sajt, fggetlen kutati profiljukat. Idkzben a helyzet sokat vltozott, legalbbis Nmetorszgban, s szmos ms eurpai orszgban. Vannak sztndjaink s bizonyos alaptvnyi programjaink, amelyek rvn a fiatal kutatk a diploma megszerzse utni idszakban lehetsget kapnak arra, hogy ltrehozzk sajt laboratriumi kutatcsoportjukat. Nmetorszgban idkzben szmos ilyen programot elindtottunk, melyek keretben fiatal kutatk, akik mr bizonytottak, hasonl starthelyzetbe kerlhetnek, mint ahonnan annak idejn mi indulhattunk. Ugyanilyen tmogatsi rendszerek eurpai szinten is ltrejttek: az Eurpai Kutatsi Tancs ltrehozta a Starting Independent Grant Scheme (Kezdeti Fggetlen Kutati Tmogatsok) nev rendszert, amely lnyegben ugyanezt a modellt kveti, vagyis olyan gretes fiatal tehetsgeknek nyjt t vre szl anyagi tmogatst, akik bizonytottk rtermettsgket, hogy fggetlen kutatsvezetkk vlhassanak. A fiatalabb kutati nemzedkek teht jobb lehetsgekkel rendelkeznek, mint nk annak idejn? Azt gondolom, hogy ltalnossgban vve a fiatalabb nemzedknek ma jobbak a lehetsgei, mint amilyenekkel az tlagos kutatk rendelkeztek akkor, amikor n fiatal voltam. Az megint ms krds, hogy intzeti igazgatink nagyvonalsgnak ksznheten neknk mr 30 vvel ezeltt megadatott, hogy fggetlensget lvezhettnk.

CSAK A VLTOZT RZKELJK

107

Ms volt tudomnyt mvelni a huszadik szzadban, mint a huszonegyedikben? Hogyne, elg sok a klnbsg. Vltozott a technolgia, vltozott a laboratriumok mkdtetse; ma jval erteljesebb a verseny, s mindekzben a tudomny rzkelheten eliparosodott. Manapsg mindenki, de fleg a fiatalabbak, jrszt arra trekednek, hogy a lehet legrangosabb folyiratokban publiklhassanak, mivel a munkaerpiacon foly versengsben elssorban ez szmt. gy ht vannak, akik idejk jelents rszt gyszlvn csak azzal tltik, hogy kzirataikat csiszolgatjk, szerkesztkkel trgyalnak, cikkeikkel neves folyiratoknl kopogtatnak. Hszharminc vvel ezeltt ez elgg ms volt. Az ember arra sszpontostott, hogy j munkt vgezzen, s ha elrt valamit, akkor azt lerta, elkldte a megfelel szakfolyiratnak, s ha valban rtkes teljestmny llt mgtte, a cikk rendszerint meg is jelent. 1991 jelents fordulpont volt az n letben s nem mellkesen a tudomnytrtnetben is. Bert Sakmann professzorral megkaptk az orvosi s fiziolgiai Nobel-djat egy j membrn-fiziolgia technika kifejlesztsrt. Hogyan hatott a felfedezs a sajt szakterletkre? A hats tulajdonkppen tz vvel korbban kezddtt, miutn kifejlesztettk az gynevezett patch-clamp technikt. Ez egy j megfigyelsi mdszer az ioncsatornkban keletkez apr elektromos ramlatok megfigyelsre. Az ioncsatornk affle prusos tjrk a sejt belseje s kls rsze kztt. A technolgia mdostsval az is lehetv vlt szmunkra, hogy eltvolthatunk egy darabkt a sejthrtybl, s belphetnk a sejt belsejbe. Az j technolgia nagyon gyorsan terjedt szerte a vilgon, ezer, de az is lehet, hogy ktezer laboratrium vette t a mdszernket a sejtlettan tanulmnyozsra. Az eszkz lehetv teszi az ioncsatornk s ms jelzrendszerek tanulmnyozst, s a kutatk immron tzetes vizsglat al vehetik az lettani orvosls szmra fontos sejteket: a klnbz szervekbl, gy az agybl kivett emberi s emls sejteket. A hagyomnyos mdszerekkel ugyanis a fiziolgusok csak az llat- s nvnyvilgban fellelhet legnagyobb sejteket tudtk vizsglni, mivel az elektrdokkal be kellett hatolniuk a sejtekbe, s ezt csak a legnagyobb sejtek voltak kpesek tolerlni. Felfedezsnknek ksznheten a fiziolgia nagy rsze tvlthatott a gerinctelen llatok vizsglatrl az emlsllatok s az emberi sejtek cellulris szint tanulmnyozsra is, mivel az ltalunk bevezetett pipettk ezt lehetv tettk. Szmos betegsg okaira kaphatunk ilyen mdon vilgosabb magyarzatot, gy a cukorbaj, az epilepszia vagy az ideg- s izomrendszer rendellenessgeire. A patchclamp technika utat nyitott jfajta gygyszerek kifejlesztshez is.

108

ERWIN NEHER

A felfedezs nyilvnvalan hatalmas ttrst jelentett a sejtlettani kutatsokban, szakemberektl mgis gyakran hallani, hogy az emberi agy tovbbra is terra incognita, s e bonyolult szerv mkdsnek megrtse szzadunk egyik legnagyobb kihvsa. Ebbl a szempontbl hogyan ltja sajt szakterlete jvjt? Termszetesen ez az egyik legnagyobb kihvs, amellyel a tudsoknak szembe kell nznik: nmagunk megrtse, kik vagyunk, mit gondolunk, miknt mkdik az let, szerveink hogyan funkcionlnak, mi a mkdsi elvk a minket krlvev organizmusoknak. Vilgszerte kutatk ezrei dolgoznak azon, hogy vlaszt kapjanak ezekre az alapvet krdsekre. De ha a jelen helyzetbl indulunk ki, akkor r kell jnnnk, hogy elg messze vagyunk a pontos vlaszoktl. n magam mindenesetre feladtam azt az illzimat, hogy tudomnyos plyafutsom sorn kzel kerlnnk az agy mkdsnek teljes megrtshez. Nem ktsges, hogy risi lpseket tettnk ebbe az irnyba; ma mr zmmel ismerjk a f alkotelemeket, melyekbl sejtjeink felplnek a gnekre s a proteinekre gondolok , s az emberi gnllomnyt csaknem teljes egszben feltrkpeztk. Teht elvileg ismerjk szervezetnk ptkveit. De az agy megrtse ennl sokkal bonyolultabb feladat. Azon az alapon, hogy mindent tudunk egy katedrlis ptkveirl, mg nem fogjuk megrteni, hogy mi trtnik a katedrlisban. Visszatrve a Nobel-djhoz: hogyan befolysolta a dj az n szemlyes lett? Egyfell nagy elismers ez, ami termszetesen bszkesggel tlt el, msfell trst is jelent, hiszen temrdek felkrsnek kell eleget tenni. Az embernek meg kell tanulnia ezeket kezelni, hogy jra egyenslyt teremthessen az letben. A Nobel-dj a tudsnak lehetsgeket knl arra, hogy bekapcsoldjon a tudomnypolitikba s sokfle ms tevkenysgbe. De egy tuds nem felttlenl az ilyesmihez rt a legjobban. Szmomra elg vilgos volt, hogy a kutatmunkmat akarom folytatni, s bizony meg kellett kzdenem azrt, hogy megtalljam a mdjt, miknt kezelem az egyb idignyes elfoglaltsgokat. De azrt fontosnak tartja, hogy rszt vegyen a tudomnypolitikban, vagy ez inkbb egyfajta teher? Inkbb teher. Termszetesen tudom, hogy valakiknek el kell vgeznik ezeket a feladatokat. Fontos, hogy az ember rszt vegyen a kutatsi alapokat rint dntshozatalban, kpviselje a tudomnyos kzssg rdekeit, igyekezzen meggyzni a kzvlemnyt s a politikai szfrt, hogy a tudomnynak tmogatsra van szksge. Teht rszt kell

CSAK A VLTOZT RZKELJK

109

vennnk ebben a munkban pillanatig sem vitatom. De kzben azt is ltni kell, hogy ez az elfoglaltsg eltrt a f feladattl, vagyis attl, amit a kz is elvr a tudstl, nevezetesen: hogy j kutatmunkt vgezzen. Viszont tny, hogy az elmlt vekben n meglehetsen aktvan rszt vett a tudomnypolitika alaktsban nhny plda csupn: szmos akadmia tagja, a Red Sea Program tudomnyos irnyttestletnek volt az elnke, alapt elnke az Eurpai Idegtudomnyi Intzetnek (European Neuroscience Institute). Tulajdonkppen mennyi idt fordt erre a tevkenysgre? Ez bizony j krds: azt az idt, amit ilyen gyekre fordtok, a laboratriumi produktv munktl kell elvonnom. 2000 s 2006 kztt az idm mintegy harminc szzalkt a tudomnypolitikai tevkenysg vitte el, fleg Brsszelben. Emellett hsz-harminc szzalk elmegy a laboratrium irnytsval kapcsolatos adminisztratv feladatokra, aztn termszetesen lpst kell tartani a szakirodalommal olvass , s ott vannak mg az utazsok, a klfldi eladsok, hogy az ember kzztegye a gondolatait s a tudomnyos eredmnyeit. gyhogy a kreatv kutatmunkra az elmlt idszakban alig maradt pr szzalknyi id. ppen ezrt dntttem gy, hogy jval kisebb rszt vllalok a tudomnypolitikban, s ennek ksznheten mostanban az idm 40-50-60 szzalkt ismt kutatmunkra fordthatom. Globlis gazdasgi vlsg kzepn vagyunk, s ez nyilvn nem segti korunk ms, akut problminak megoldst. Vilgszerte elismert tudsknt n miben ltja a 21. szzad legnagyobb kihvsait, s hogyan jrulhat hozz a tudomny ezeknek a gondoknak a megoldshoz? Szmos slyos problmt kell megoldanunk: krnyezetszennyezs, ghajlat, regionlis konfliktusok, terrorizmus s legjabban, amit n emlt: a gazdasgi vlsg. Hadd prbljam meg kategorizlni a rnk vr kihvsokat. Azok, amelyeket az imnt felsoroltam, egyrtelmen ember ltal elidzett bajok. Mellettk szembe kell nznnk olyan problmkkal is, amelyek biolgiai eredetek betegsgek, jrvnyok , illetve, amelyek fizikaiak, mint a termszeti katasztrfk. Vgl pedig lteznek pozitv kihvsok, amelyek intellektulisak: megrteni sajt magunkat s a krnyezetnket. Meggyzdsem, hogy a problmk tbbsgre a tudomny kpes megoldsokat knlni. A krds csak az, hogy a kzvlemny szleli-e ezt a kzremkdst? Tny, hogy letkrlmnyeink rtkelse s jltnk rzkelse nagyon klns mdon zajlik. letkrlmnyeink abszolt szintjt nem rzkeljk, csakis a vltozsokra vagyunk rzkenyek. Jellemz plda erre a pnz knlta

110

ERWIN NEHER

boldogsg. Mostanban olvastam valahol, ppen a vlsggal kapcsolatos egyik vitacikkben, hogy az rm, amelyet a lottnyertesek a hirtelen lkbe hullott pnz miatt reznek, csak hnapokig tart. Aztn a boldogsg szp lassan elillan, s ezek a szerencss emberek elbb vagy utbb ugyangy rzik magukat, mint korbban, vagy mg rosszabbul. s ugyanez rvnyes letnk legtbb ms sszetevjre is. Ha egszsgesek vagyunk, jl rezzk magunkat, de hozzszokunk. Ha megbetegsznk, rosszul rezzk magunkat, de elbb-utbb ahhoz is hozzszokunk! Ezrt mondom azt, hogy az emberek csak a vltozst rzkelik, sajt forrsaik egzakt szintjt azonban nem! Amikor a tudomny kitall valami jat, amivel az letkrlmnyeket jobb teszi, nos, ez az rm is csak ideig-rig tart. s miutn az emberek hozzszoknak, mondjuk a szmtgphez, a gyorsabb, knyelmesebb autkhoz stb., megint tbbet akarnak. Manapsg olyan szinten lnk, amely alighanem a tbbszrse, akr tzszerese is annak, amire alapveten szksgnk van. A tredkvel is berhetnnk, s valsznleg ugyanolyan boldogok lehetnnk. Elmletileg teht elg knnyen megoldhat lenne a vilg problminak nmelyike. Egyszeren el kellene dntennk, hogy a jvedelmnknek ezentl nem a tz, hanem, mondjuk, a hsz szzalkt kelljen energira klteni, a klmakrds megoldsa rdekben. s ez ms dolgokra is ugyangy rvnyes: egyszeren csak konszenzusra kellene jutnunk, hogy elegend forrst biztostunk egy adott problma megoldsra. A tudomny pedig gondoskodik a problma megoldshoz szksges eszkzrl. s hogyan tudnnk kiszakadni pldul a fogyaszti trsadalom rdgi krbl? Ezt nem tudom megmondani, de tny, hogy a trtnelemben voltak olyan epizdok, amikor a npessg egy kis tredke mint ahogy manapsg is egyesek a tzszerest, hszszorost fogyasztotta a forrsoknak, ahhoz kpest, amire valjban szksge volt. Rokok kastlyokat ptettek, hihetetlen fnyzsben ltek. Ktsgtelen, hogy az ember, miutn hozzszokott egy bizonyos luxusszinthez, hihetetlenl lelemnyes tud lenni, ha arrl van sz, hogy mg tbbet kveteljen. Teht a tudomnynak valamikor, valahogyan mdot kell tallnia arra, hogy segtse az embereket az nmrsklet kialaktsban. gy gondolja, hogy a tudomny kpes erre? Remlem. A neurobiolginak van egy ga, amely prblja megrteni a motivciinkat; mi tesz minket boldogg, s mirt csak a vltozsokat rzkeljk; tarts llapotainkat mirt nem? Pillanatnyilag nem tudom a

CSAK A VLTOZT RZKELJK

111

vlaszt, viszont van egy lehetsges magyarzatom. gy vlem, mindaz, amit tesznk, az tbbnyire az evolcibl fakad. Az emberisg szmra az evolci sorn mindig is fontos volt az alkalmazkods, s az letkrlmnyek javtsnak ignye. Alighanem van bennnk egy javulst rzkel mechanizmus, s taln ez inspirl minket arra, hogy mindig a jobbat keressk. Ha megenged egy szemlyes krdst: nt mi teszi boldogg? Szavaibl arra kvetkeztetek, hogy nem felttlenl a pnz. Nem, nem a pnz. Sokkal fontosabb szmomra: valaminek a megrtse. Egy j intuci, egy felismers, hogy a tudomnyos munkmban vagy akr a szemlyes letemben bizonyos dolgok sszeillenek. Ms szval a j barti s csaldi kapcsolatok mellett boldogg tesz, ha bepillanthatok a krlttnk zajl vilg mkdsnek titkaiba. Mennyire fontos nnek a csapatmunka? Kzssgi lnyek vagyunk, bels llapotaink klcsnhatsainktl fggenek. A msokkal sszehangolt tudomnyos tevkenysg egyik mdja lehet a harmonikus bels llapot megteremtsnek. m hozz kell tennem: azok az inspircik, amelyek a dolgokat elmozdtjk, rendszerint az egyn agybl szrmaznak. Az alap, termszetesen, az sszehangolt kutats. Ebbl a szempontbl nagyon szerencssnek mondhatom magam, mert sok, nagyon tehetsges emberrel dolgozhattam egytt, kzttk Bert Sakmann-nal, akivel kzsen kaptuk a Nobel-djat. Mnchenben ismerkedtnk meg, dikknt, ms-ms tmban ksztettk diplomamunknkat, de hamar rjttnk, hogy sok hasonl krds foglalkoztat minket, gy ht elkezdtk ezeket megvitatni. Bertet nagyon rdekeltk az alapvet idegsejti mechanizmusok, gy ht jcskn akadt kzs tmnk, lnk eszmecserket folytattunk, s sszebartkoztunk. 1973-ban Gttingenben tallkoztunk jra, ahol n egy lettani-vegytani laboratriumban dolgoztam, s prbltam tanulmnyozni a single channel (egycsatorns) ramlst a mestersges membrnokban. Bert Londonbl, Sir Bernhard Katz biofizikai laboratriumbl jtt, hozta magval a neuromuszkulris kutatsban szerzett tapasztalatait. Hamar megegyeztnk, hogy egytt kell dolgoznunk, mr csak azrt is, mert temrdek, egymst kiegszt tapasztalattal rendelkeznk. Elkezdtnk dolgozni a single channel ramlsok mrsn, s ez a kutats vezetett vgl a Nobel-djhoz. 1980 krnykre a laboratriumaink kiss elklnltek, mindketten sajt kutati rdekldsnknek megfelelen haladtunk tovbb. Rszleges tfedsek persze tovbbra is addtak, de nem felttlenl minden szempontbl. Bert aztn Heidelbergbe kapott kineve-

112

ERWIN NEHER

zst, azta ritkbban dolgozunk egytt. Hrom vagy ngy kzs publikcit ksztettnk azta. De termszetesen tartjuk a kapcsolatot. Mostanban vente egyszer-ktszer tallkozunk, s mindig nagyon rdekes eszmecserket folytatunk. n 1983 ta sajt laboratriumot vezet a Max Planck Intzetben; hnyan dolgoznak ott, s hogyan pl fel ez a rszleg? Jellemzen t tapasztalt kutat, ttz dik s ttz technikai alkalmazott alkotja az osztlyt, sszesen teht mintegy hszharminc f. Nem szeretem a tl nagy mveleteket, s ezrt is osztottam fel az osztlyt hrom fggetlen csoportra. A kzvetlen krnyezetemben pedig ngy-t dik s posztdoktor segti a munkmat. Elgg csaldias lehet! De gy tudom, a sz szoros rtelmben vett csaldi lete is egy bizonyos laboratriumhoz ktdik Igen, amennyiben a felesgemmel is a laboratriumban hol msutt? ismerkedtem meg 1978-ban, mieltt elkezdtem megszervezni a sajt kutatcsoportomat. Mg ugyanabban az vben sszehzasodtunk, gy ht a valdi csaldom s az intzeti csaldom prhuzamosan nvekedett. Felesgem biokmikus, mikrobiolgus. A harmadik gyermeknk megrkezsig folytatta kutati karrierjt. Legidsebb fiunk fizikus, kt lnyunk orvosnak tanult, kt tovbbi fiunk mezgazdasgi mrnk, illetve geolgus. Idkzben felesgem kzpiskolsok szmra sajt laboratriumot hozott ltre, hogy hasznostsa kutati tapasztalatait, s hasznra vljon a tudomnyos nevelsnek.

113

PAVLICS FERENC
RKUTATSSAL SEGTENI A FLD MEGMENTST
Both Eld interjja

PAVLICS FERENC 1928. februr 3-n szletett egy Vas megyei kis faluban, Balozsameggyesen. Gpszmrnk, az Apollo programban hasznlt Holdaut, a Lunar Roving Vehicle ltrehozsnak kezdemnyezje, a jrm tervezje s fkonstruktre. A Budapesti Mszaki Egyetemen 1950-ben szerzett gpszmrnki diplomt, ahol ezt kveten hat vig tantott. 1956-ban hagyta el Magyarorszgot. 1957-ben az Egyeslt llamokban telepedett le, ahol a General Motors kutatrszlegnek munkatrsa lett a Michigan llambeli Detroitban. 1961-ben a General Motors villamos meghajts jrmvek kutatkzpontjba helyeztk t a Kalifornia llambeli Santa Barbarba. A NASA Marshall rreplsi Kutatkzpontja (NASA Marshall Space Flight Center) s a Boeing Aerospace Company megbzsbl, a General Motors vezet mrnkeknt a holdterepjr aut fejlesztst irnytotta. Mszaki igazgatknt felgyelte s vezette az Apoll programban hasznlt holdjrm tervezst s kivitelezst. A vilg els Fldn kvli jrmvei, a Hold talaj- s lgkri viszonyaira tervezett klnleges kerekeinek ksznheten kifogstalanul mkdtek. 1971-ben s 1972-ben az Apollo15, 16 s 17 rhajk asztronauti kzlekedtek velk a Holdon. Pavlics Ferenc az Apollo program sikerrt, a holdjr tervezsrt NASA-djat kapott. Az 1990-es vekben kzremkdtt a Mars-kutatsban sikeresen hasznlt njr kutatrobot, a Sojourner, valamint a Spirit s az Opportunity Mars-jrk tervezsben is. Az 1980-as vek elejn az Opel spanyolorszgi gyrban megszervezte a Corsa szemlygpkocsik sorozatgyrtst. rdekldse ksbb a hibridhajts jrmvek fel fordult. Rszt vett a Santa Barbara-i elektromos meghajts autbuszok kifejlesztsben s a kzssgi kzlekedsi hlzat bezemelsben. 2000-ben aranydiplomt kapott a Budapesti Mszaki Egyetemen, 2008. mrcius 15-e alkalmbl megkapta a Magyar Kztrsasgi rdemrend Kzpkeresztjt.

114

PAVLICS FERENC

Melyek a vilg jelenlegi leggetbb problmi, ltalban vve, a tudomnyban, illetve az n tudomnyterletn? A 21. szzad legfontosabb problmi a Fld erforrsainak sszerbb felhasznlsval fggenek ssze. A folytonosan nveked npessg egyre tbb energit, lelmet s egyb termszeti erforrst ignyel, mikzben fokozott mrtkben szennyezi a krnyezett s egyre tbb szemetet termel. Csak a tudomny s a technika eredmnyeinek felhasznlsval biztosthatjuk a kell mennyisg energit a megjul energiaforrsokbl addigra, mire vges szn- s kolajkszleteinket kimertjk. Az alternatv energiatermels ugyanakkor cskkenti azt a lgszennyezst, amely minden bizonnyal hozzjrul a globlis felmelegedshez. A tudomny hatkonyabb teheti a mezgazdasgot is, gy kpesek lehetnk elltni az egyre nvekv npessget. Sajt, szkebb szakterletem, az rkutats jelents mrtkben segtheti ezeknek a fontos problmknak a megoldst, mert az reszkzk folyamatosan figyelemmel ksrik a szennyez forrsokat s a szennyezs mrtkt, segtenek az gretes energiaforrsok azonostsban, figyelik a mezgazdasgi haszonnvnyeket sjt betegsgeket, s gy tovbb. A tvoli vilgr feldertse ugyancsak hozzjrulhat a fldi problmk megoldshoz, mert az e terleten szksges gyakorlati megoldsok sorn msutt is hasznosthat technolgikat fejlesztenek ki. Vagy pedig, amint azt Stephen Hawking a kzelmltban (teljesen komolyan) megjegyezte, az emberisg tllse azon mlik, hogy kpes lesz-e elhagyni a Fldet, s kolnikat ltrehozni a vilgrben, miutn itt a Fldn kimerlnek az erforrsaink vagy a Fldet lakhatatlann tesszk. Mi lehet a tudomny szerepe ezeknek a gondoknak a megoldsban, enyhtsben? Csak a tudomny s a technika oldhatja meg az energiaigny s a krnyezetszennyezs problmjt. Emellett azonban arra is szksg van, hogy a trsadalom tmogassa a tudomny ltal kifejlesztett azon megoldsokat is, amelyek bizonyos mrtk ldozatvllalst ignyelnek. Ezzel sszefggsben rendkvl fontosnak tartom a mdia s az oktatsi intzmnyek szerept, az ltalnos iskoltl az egyetemig minden szinten. Az j energiaforrsok fejlesztse mr folyik, hasznostjuk a napfny s a szl energijt, a Fld bels hjt, s egyre korszerbb atomermveket fejlesztnk ki. Remlhetleg a 21. szzadban valra vlik a magfzibl nyerhet energia hasznostsa is. A tudomny s a technika az energia egyre hatkonyabb felhasznlsban is szerephez juthat. A gpjrmvek sokkal hatkonyabban mkdhetnek a jelenleg fejleszts alatt ll plug-in hibrid rendszer hajtmvekkel. (A plug-in hibrid rend-

RKUTATSSAL SEGTENI A FLD MEGMENTST

115

szer tmenetet kpez a hagyomnyos hibrid s a villanyaut kztt. Elbbinl benzinmotor tlti az akkumultorokat, utbbinl azok az elektromos hlzatrl tlthetk fel. A plug-in hibrid akkumultorait menet kzben a benzinmotor tlti, de szksg esetn hlzatrl is utntlthetk.) Ehhez azonban ttrsre van szksg az elektromos energia trolsa terletn, az akkumultoroknak megbzhatan kell mkdnik, s elrhet ron kell rendelkezsre llniuk. A klnfle gpekben s berendezsekben alkalmazott villanymotorok hatkonysga is fokozhat, emellett rengeteg energit lehetne megtakartani a korszer vilgttestekkel. A mezgazdasg s az lelmiszer-termels terletn a biolgia jtszhat fontos szerepet, mert a klnbz ghajlati krlmnyeknek s talajtpusoknak jobban megfelel, nagyobb termshozamot biztost s a betegsgeknek jobban ellenll nvnyfajtkat fejleszthetnek ki. A 21. szzad problminak megoldshoz az rtechnolgia is jelents mrtkben hozzjrulhat. A fejlett mholdas hrkzlsi rendszerek ma mr azonnali kommunikcit tesznek lehetv a vilg brmely kt pontja kztt, a globlis helymeghatroz rendszer, kzismert rvidtsvel a GPS pedig lehetv teszi a mezgazdasgi munkagpek autonm irnytst. A vilgrbl a lthat fny s az infravrs sugrzs tartomnyban ksztett felvtelek s a radarkpek segtsgvel azonosthatak azok a terletek, ahol a bnyszati feltrs vagy a mlyfrsok a siker remnyvel kecsegtetnek. Ugyanezeken a felvteleken azonosthat a nvnyi krtevk ltal okozott fertzs. A mr mkd s a mg csak fejleszts alatt ll embereket szllt rhajk s automata rszondk a technolgiai fejlds cscst kpviselik. Ezeknek a fejlesztseknek a mellktermkeiknt a Fldn is jl hasznlhat eszkzk, eljrsok szletnek. A kutatsi terletn melyek az utbbi vtizedek legnagyobb hats felismersei, felfedezsei, ezek hogyan hatnak a 21. szzad alakulsra? A vilgr kutatsa a 20. szzad kzepn kezddtt, s ezltal kiterjedt az emberi tevkenysg s a tudomnyos felfedezsek horizontja. A trtnet az Explorer1 rszondval kezddtt, azta felkerestk a Naprendszer sszes bolygjt s egy sor holdjukat. A Naprendszerre vonatkoz ismereteink ezerszeresre nttek. Lakhat bolygkat keresnk a Naprendszeren kvl, s azt tervezzk, hogy megltogatunk nhny kisbolygt, s leszllunk a felsznkre. Keressk azokat a kisbolygkat, amelyek veszlyt jelentenek szmunkra, mert a Fldnek tkzhetnek, s vizsgljuk, milyen mdszerekkel lehet ket letrteni a plyjukrl, s ezltal megvni a Fldet a becsapdsuktl.

116

PAVLICS FERENC

Az elmlt vtizedekben szmos gyakorlati alkalmazst fejlesztettnk ki, hrkzlsi mholdak szzait, mholdas helymeghatroz rendszereket s katonai feldert mholdakat hasznlunk. A 21. szzadra a Fld kiterjedt vizsglatt tztk ki clul, megmrjk a Nap energijt, a fldi lgkr s a felszn hmrsklett, a felhk szerkezett, a lgkrben tallhat szn mennyisgt s eloszlst. Ezen erfesztseink hozzsegtenek azoknak az risi gondoknak az enyhtshez, amelyekkel az energetikban, az lelmiszer-termelsben s a szennyezdsek kezelse terletn kell szembenznnk. Megtanultuk, hogy az ember kpes legyzni a Fld gravitcijt. Az Apollo-program sorn, amelyben szemlyesen is rszt vehettem, az emberek leszlltak a Holdra, s ott jrmveikkel alapos kutatmunkt vgeztek. Tbb nemzet sszefogsnak eredmnyekppen megptettk a Nemzetkzi rllomst, s a fedlzetn biztostottuk az ember folyamatos jelenltt a vilgrben. Folyik a Mars tfog kutatsa, amelynek keretben reszkzeink a bolyg krl keringenek, leszllnak a felsznre, st, njr laboratriumaink, a roverek bejrjk a felsznt. A kutatsok igazoltk a vz jelenltt a Mars felsznn, ami lehetsget teremt az let valamilyen fajtjnak az elfordulsra is. A 21. szzadban az rkutatsban tovbb bvl a nemzetkzi egyttmkds, ezzel prhuzamosan pedig tovbb gyarapodnak a Vilgegyetem egszre, s azon bell klnsen a Naprendszerre vonatkoz ismereteink. Egyik legjelentsebb programunk a Constellation-program, ennek keretben azt tervezzk, hogy rhajsaink visszatrnek a Holdra, ahol megteremtik a hossz tv emberi tartzkods feltteleit. A Holdon vgrehajtott sszetett kldetsek sorn gyjttt tapasztalatoknak j hasznt vesszk majd, amikor valamikor a 21. szzad kzepe tjn embereket akarunk a Marsra kldeni. Ehhez a nagyszabs vllalkozshoz felttlenl nemzetkzi sszefogsra lesz szksg. Melyek a leglnyegesebb klnbsgek a tudomny 20. szzadi s 21. szzadi mvelsben? A technolgiai fejlds hatssal van a tudomny 21. szzadi mvelsre. Rendelkezsnkre ll az Internet, lehetv tve az e-mailen keresztl trtn egyttmkdst, blogok rst, a telefonkapcsolaton keresztl tartott szeminriumokat, egyetemi kurzusokat, valamint az orszghatrokon tvel virtulis hlzatok ltrehozst. A tudomnyos cikkeket online olvashatjuk, ugyangy kszthetjk el a hivatkozsokat, nincs szksg arra, hogy szemlyesen elmenjnk a knyvtrba.

RKUTATSSAL SEGTENI A FLD MEGMENTST

117

Az azonnali, nylt kommunikci sokkal hatkonyabb s gazdasgosabb teszi a tudomnyos kutatst, mert kikszbli a prhuzamossgokat, valamint szabadon hozzfrhetv teszi az adatokat, az eredmnyeket s a jegyzknyveket. A msik nagy klnbsg a tudomnyos kutats 21. szzadi s korbbi mvelse kztt az, hogy szles krben rendelkezsre llnak a nagy teljestmny szmtgpek (ma mr tbb szuperszmtgp van, mint ahny mrnki rajzasztal), a rendkvl sok mindenre kpes szoftverek pedig a nagyon bonyolult folyamatok modellezst is lehetv teszik. Minthogy a tudomnyos informcik szabadon hozzfrhetek, ezrt a kommunikcis robbans jrafogalmazza a tudomny s a trsadalom kztti klcsnhatst. Melyek a legfontosabb, ttrs-jelleg megvlaszoland krdsek az n tudomnyterletn, megjsolhat-e azok trsadalmi fogadtatsa s kihatsa? Az rkutats terletn szmos ttrst jelent felfedezsre lesz szksg, ha meg akarjuk valstani a korbbiakban vzolt clokat. A Mars Exploration Rover (Spirit s Opportunity), illetve a Phoenix programok sorn mr sikerlt igazolni, hogy ltezik vz a Marson. Ennek ksznheten most felgyorsul az let nyomainak keresse, mrpedig valdi ttrst jelentene az, ha sikerlne az let brmilyen formjt felfedezni a Marson. Folytatdnak az emberes rreplsek, ezen a terleten az jelentheti az els ttrst, ha sikerl lland, nfenntart telepet ltrehozni valahol a Hold dli sarkvidkn. A Hold kiindulpontknt szolglhat szmos klnbz rbeli tevkenysghez s folyamathoz, tbbek kztt nfenntart, lland telepek kifejlesztshez. Ha a holdbzist a Hold dli plusra tervezzk, akkor ott az lland napsts kvetkeztben folyamatosan biztosthat a napelemekkel trtn energiatermels, mikzben az rhajsok nagy hattvolsg jrmveikkel felderthetik a Hold tls oldalt. Minthogy fennll a lehetsge annak, hogy a Hold felszne alatt vzjg tallhat, ezrt teljes joggal bzhatunk abban, hogy az lland emberi jelenlt a Holdon nfenntart mdon biztosthat. A Hold tls oldaln maga a Hold lernykolja a Fld fell rkez zavar sugrzsokat, ezrt ott idelis helysznt tallhatunk rdicsillagszati obszervatriumok elhelyezshez. Ezt kveten kldhetnk majd embereket a Marsra. Mr folyik azoknak a kisbolygknak a kutatsa, amelyek sszetkzhetnek a Flddel, ki kell azonban fejleszteni valamilyen mdszert, amellyel megvltoztathatjuk a Fld fel tart kisbolyg plyjt, hogy ezltal elkerljk az tkzst.

118

PAVLICS FERENC

Az reszkzkre teleptett mszerekkel (Hubble-rtvcs, Chandra stb.) s a fldi csillagvizsglk tvcsveivel folytatjuk a Vilgegyetem tfog kutatst. Ennek sorn szmos vratlan felfedezs szlethet, akr az sincs kizrva, hogy olyan, a Flhz hasonl mret s tpus bolygkat tallunk, amelyeknek a felsznn vz van, s a csillaguk krl a lakhat znban keringenek. Milyen kezdemnyezseket, lpseket, intzkedseket javasol a tudomny s a trsadalom kapcsolatnak megerstsre? Nagyon fontosnak tartom a trsadalom s a tudomny kztti klcsnhatst. Csak a tudomny s a technika segthet megoldani azokat a problmkat, amelyekkel a trsadalomnak a 21. szzadban szembe kell nznie. A tudomny azonban, ha hatkony akar lenni, nem nlklzheti a trsadalom politikai, erklcsi s anyagi tmogatst. A tudsoknak nemcsak kutatsaik tmjrl s eredmnyeikrl kell nyltan beszlnik, hanem tudomnyterletk korltairl is. Ennek a kommunikcinak az informcis technolgia a legfbb eszkze, de a mdinak s az oktatsi rendszernek is rszt kell benne vennie. Az elmlt vtizedekben cskkent a termszettudomnyok s a mszaki tudomnyok irnti rdeklds, a legtehetsgesebb dikok inkbb jogot, kzgazdasgtant vagy trsadalomtudomnyokat tanultak. Egyik legfontosabb kezdemnyezsknt meg kell ersteni a termszettudomnyos oktatst (matematika, fizika, kmia stb.) az ltalnos iskoltl az egyetemig minden szinten. Van-e javaslata a 2009. vi World Science Forum f zenetre, zeneteire? A Tudomny Vilgfruma 2009 egyik legfontosabb zenetnek gy kell hangzania, hogy ha az emberisg tl akarja lni a 21. szzadot, akkor a tudomnynak s a techniknak megoldsokat kell nyjtania arra, miknt lehet kell blcsessggel gy gazdlkodni a Fld erforrsaival, hogy mikzben j energiaforrsokat s lelmiszer-termel eljrsokat fejlesztnk ki, ekzben mgis rr legynk a krnyezetszennyezsen. Kik voltak azok a fontos szemlyek, akik rdemben befolysoltk szakmai lettjt? Elszr a szombathelyi Faludi Ferenc Gimnziumban keltettk fel az rdekldsemet a tudomny s a technika irnt. A Faludi j nev llami iskola volt, a mai Berzsenyi Dniel Fiskoln mrvnytbla rzi emlkt. A tanrainkra szeretettel emlkszem, fleg a matematika- s fizikatanraim-

RKUTATSSAL SEGTENI A FLD MEGMENTST

119

ra. Br korbban a kmia is rdekelt, valsznleg nekik ksznheten fordult rdekldsem a mszaki tudomnyok fel. A Faludiban rettsgiztem 1946-ban, s ezutn kezdtem meg mrnki tanulmnyaimat. A Budapesti Mszaki Egyetem (akkori nevn a Jzsef Ndor Megyetem) kivl, rgi vgs professzorai (Pattantys-brahm Gza (ltalnos gptan), Muttnynszky dm (mechanika), Zigny Ferenc (brzol geometria), Vrs Imre (gpelemek) s a tbbiek) kitnen megtantottk a tudomny s a szakma alapjait. A tudomny s a technika irnti szeretetemre ugyancsak nagy hatssal volt, hogy egytt dolgozhattam a ksbbi Kazinczy Lszl professzorral. Kazinczy, aki a szerszmgpekrl adott el, meghvott tanrsegdnek. Egszen 1956-ig mint tanrsegd dolgoztam vele, tbb tanknyvet is rtunk kzsen. Az 1956-os forradalmat kveten elhagytam Magyarorszgot. Ausztria utn Amerikban is egy olyan tborba kerltnk, ahol a Magyarorszgrl rkezket gyjtttk ssze. Tudni kell, hogy az Egyeslt llamok nem kevesebb, mint 38 ezer magyar menekltet fogadott be 56 utn. Egy ht sem telt el, s felkereste a tbort Detroitbl dr. Mieczyslaw G. Bekker a General Motors egyik mrnke, hogy munkaert toborozzon. tnket azonnal fel is vett, noha jmagam akkor mg egy szt sem tudtam angolul. Szerencsre azonban lengyel szrmazs volt, s jl tudott nmetl. Elszr mszaki rajzolknt dolgoztam, de nhny hnap alatt az esti iskolban sikerlt annyira megtanulnom angolul, hogy mrnki beosztsba kerlhettem. Akkoriban fellendlben volt az autipar, sok mrnkre volt szksg, szvesen fogadtk a Magyarorszgrl rkez, kpzett munkaert. gy aztn a ksrleti laboratriumban eleinte tbbsgben voltunk mi, magyarok. Az Egyeslt llamokban teht Mieczyslaw G. Bekker vitt ki a meneklttborbl. Ezt kveten egszen a nyugdjazsig egytt dolgoztam vele a General Motors kutatintzetben. alapozta meg a talajon val mozgskpessg tudomnyt, megszervezett ezen a terleten egy mg ma is ltez tudomnyos trsasgot. Terepjrk, lnctalpas jrmvek meghajtsval kapcsolatos alapkutatsokat vgeztnk, elssorban a hadsereg rszre. Ksrleteket vgeztnk, s prbltuk a klnbz meghajtsokat a klnbz terepviszonyok esetre optimalizlni. Bevezetett a talajok s a jrm kztti kapcsolat vizsglatnak a titkaiba, ami vgs soron elvezetett az Apollo-program sorn hasznlt Holdaut (LRV, Lunar Roving Vehicle) kifejlesztshez. Kire, mire a legbszkbb szakmai, tudomnyos teljestmnybl? A legizgalmasabb s a legtbb elismerst hoz munkm az Apolloprogram keretben az rhajsok Holdon trtn helyvltoztatst lehe-

120

PAVLICS FERENC

tv tev Holdaut, a Lunar Rover vagy Lunar Roving Vehicle fejlesztse volt. Ehhez tanulmnyoznunk s rtkelnnk kellett a Hold felsznt alkot anyag tulajdonsgait, az ottani fizikai krlmnyeket, jllehet errl az els Holdra szlls eltt nem sokat tudtunk. Megelgedettsggel tlttt el, hogy az Apollo-program utn is tovbb dolgozhattam a NASAnak, s rszt vehettem a Marsjrk fejlesztsben, illetve a szerkezeteknek a Mars felszni viszonyaira vonatkoz adatai kirtkelsben. Az e terleteken szerzett tbb vtizedes tapasztalataim elismerst jelenti, hogy a jv jabb Holdra szllsait clul kitz Constellation program szmra kszl j holdjrk csaldja kifejlesztsben folyamatosan tancsadknt kzremkdhetek. A NASA mr a 60-as vek elejn egyttmkdtt a General Motorsszal. Egy kisebb, 50 kg-os, tvirnyts holdjr kifejlesztsn dolgoztunk, amelyet a Surveyor szondk vittek volna a Holdra. Vgl azonban ez a terv nem valsult meg, de a Surveyor szondk ltal a holdfelszn fizikai viszonyairl gyjttt informcik nagyon hasznosnak bizonyultak a Rover tervezsnl. A szakemberek mr a program kezdetn egyetrtettek abban, hogy a Hold feldertsnek tudomnyos cljait csak a holdfelsznen mozg kzlekedsi eszkzzel lehet teljestni. A holdjrm tervezst, fejlesztst s gyrtst a Boeing s a General Motors kzs csoportja vgezte, a NASA Marshall rkzpont (Huntsville, Alabama) irnytsval. Magnak a kocsinak az elksztse a Santa Barbarn (Kalifornia) dolgoz csoport feladata volt, mg az akkumultorokrt, a navigcis mszerekrt, a hszablyoz alrendszerekrt s a bepts feltteleinek a megteremtsrt a Boeing volt felels. n 1961 ta mr a Santa Barbara-i rszlegnl dolgoztam, gy kezdettl fogva bekapcsoldtam ezekbe a munkkba. Az Apollo-programban ennek ellenre eredetileg nem terveztek holdjrmvet. Ksbb azonban kiderlt, hogy a holdkompon sszehajtogatva elhelyezhet egy kb. 200 kg tmeg jrm, anlkl, hogy ez veszlyeztetn a program vgrehajtst. Elksztettk a Rover 1:6 arnyban kicsinytett, tvirnyts makettjt, s azt elvittk Huntsville-be, ahol bemutattuk a Marshall rkzpont akkori igazgatjnak, Wernher von Braunnak. Sikerlt von Braunt meggyznnk. Ezutn nhny hten bell a Boeing s a General Motors megbzst kapott a Lunar Rover megptsre. Melyek voltak az LRV legfontosabb ltalnos mszaki tulajdonsgai? Az aut hossza 3,1 m, szlessge 2,06 m, kerktvolsga 2,25 m, a talaj feletti szabad magassga 0,36 m. Az elvrsok szerint kt rhajst, teljes felszerelssel, tudomnyos mszereket s 40 kg kzetet tudjon

RKUTATSSAL SEGTENI A FLD MEGMENTST

121

szlltani. Vagyis a hasznos teher 520 kg-ot tett ki a kocsi 208 kg-os nslyhoz kpest, ez a 2,5-szeres arny kivl rtk. A legnehezebb feladat az volt, hogy a kocsit a holdkompon rendelkezsre ll szk helyen sszehajtogatva lehetett csak szlltani, az rhajsoknak azonban a Holdon egyszeren, klnsebb erfeszts nlkl s sszeren rvid id alatt ki kellett hajtogatni s menetksz llapotba helyezni. A kerk megtervezse is komoly kihvst jelentett. Ez egy egszen jszer megolds, klnleges kerk, a Rover legjobban lthat rsze, s emellett ez a kerk is az n szabadalmam. Rengeteg ksrletet vgeztnk, hogy melyik konstrukci felel meg leginkbb a mostoha holdi krlmnyeknek. A Lunar Roverbl sszesen hat pldny kszlt. Hrom a Holdon parkol, de hol lthat a tbbi? Valban, a Holdon hasznlt hrom pldnyt otthagytk, gy azok most a Hadley-hegysgben, a Descartes krterben s a TaurusLittrow alakzat vidkn llnak. Egy pldnyt a washingtoni Nemzeti Replsi s rhajzsi Mzeumban lltottak ki, egyet pedig a floridai Kennedy rkzpont mzeumban lthatnak a ltogatk. A hatodik autt klnbz vidki mzeumokban mutatjk be, mindenfel az Egyeslt llamokban. n csak nhny vvel idsebb azoknl az rhajsoknl, akik a Holdon a Lunar Rovert hasznltk. Megfordult esetleg a fejben, hogy akr n is kiprblhatn az autt a Holdon? Nem szeretett volna n is rhajs lenni? Lett volna erre lehetsge egy, a NASA-val alvllalkozi viszonyban ll cg munkatrsnak? Persze, flmerlt bennem a gondolat, hogy milyen izgalmas lenne kiprblni az autt a Holdon. De sajnos errl sz sem lehetett. Ezek az Apollo-rhajsok specilis berepl piltk voltak, akiknek emellett mrnki kpestsk volt. Kivve az utols rhajst, Harrison Schmitt ugyanis szakkpzett geolgus volt, de neki is klnleges kikpzsen kellett rszt vennie, hogy a Holdra replhessen. Meghatrozott idtartamot sugrhajts vadszgpen is piltaknt kellett replnie. De vgl is nagyon elnys volt, hogy egy geolgus is eljutott a Holdra, mert pontosan tudta, hogy milyen kzeteket s talajmintkat rdemes sszegyjteni. Korbban Schmitt volt az, aki az alapvet geolgiai ismeretekre tantotta meg az Apollo-rhajsokat, ugyangy, ahogy mi megtantottuk ket a Rover kezelsre. De ahhoz, hogy valaki akkoriban rhajs lehessen, berepl piltnak kellett lennie, nekem viszont nem volt repl kpestsem, ezrt szba sem jhetett, hogy n is rhajs legyek. Ma mr

122

PAVLICS FERENC

persze ms a helyzet, egszen msok az rhajsokkal szemben tmasztott fizikai kvetelmnyek, gy civilek, tudomnyos kutatk, mrnkk is eljuthatnak a vilgrbe. Miknt alakult a plyja az Apollo-program utn? Bszke vagyok arra is, hogy az Opel jonnan ltestett spanyolorszgi gyrban kidolgozhattam az Opel Corsa termelsi folyamatt s beindthattam a gyrtst. Amikor 1980-ban az Opelhez kerltem, a Corsa tervezse mr be volt fejezve. Az n feladatom a gyrts, azon bell a minsgellenrzs beindtsa s megszervezse volt az Opel spanyolorszgi gyrban, Zaragozban. Ez magban foglalta egy laboratrium fellltst, a minsgi ellenrk kikpzst s a gyrts beindtst. Elbb Nmetorszgban voltam az Opelnl, majd 1982-ben n magam is Spanyolorszgba kltztem. Ezutn kezddtt el a gyrts, elszr csak kis sorozatban, ksbb, egyre nveltk a termelst, s amikor eljttem Spanyolorszgbl, akkor mr kt mszakban folyt a termels, s napi 1200 autt gyrtottunk. Spanyolorszgban a munkm mellett meghvott elad voltam a Barcelonai Mszaki Egyetemen (Universidad Politcnica di Barcelona), ahol gpjrm-technolgiai tmban tartottam angol nyelv eladsokat. Vgl, de nem utolssorban, miutn a General Motorstl nyugdjba mentem, lakhelyem, Santa Barbara vrosa rszre megterveztem s kifejlesztettem egy teljesen elektromos meghajts autbuszt, br ez a munkm akrcsak az Opel Corsa gyrtsnak megszervezse , nem kifejezetten a termszettudomnyokhoz kapcsoldik, sokkal inkbb mrnki alkots. Van egy kis, mrnki szaktancsadi cgem, ezen keresztl egyrszt bedolgoztam a NASA-nak az rkutatssal kapcsolatos munkiba, emellett egy helyi vllalatnak besegtettem egy elektromos autbusz megtervezsben. Ezeket a krnyezetkml, csendes, elektromos meghajts jrmveket Santa Barbara vros zemeltette, de ksbb ms vrosok is megvsroltk a rendszert. Van egy hibrid vltozata is, egy kis motorral, ami elektromos ramot fejleszt, fltlti az akkumultort, s az hajtja meg a jrmvet. Magt az elektromos meghajtst, az ertvitelt s a kocsi felfggesztst is n terveztem. Megalkotta teht az auttrtnelemben a kt vgletet. Az els Fldn kvli autt, amelyiknek hrom mregdrga pldnyval hat ember nhny tucat kilomtert utazott, igaz, hogy a Holdon. Ugyanakkor megalkotott egy igazi, npszer, olcs kisautt, amellyel emberek tzmillii kilomterek billiit tettk s teszik meg. Pusztn mszaki szemmel hogyan hasonltan ssze a kt kihvst?

RKUTATSSAL SEGTENI A FLD MEGMENTST

123

A Holdjr tervezse s megptse, az ahhoz szksges kutatsokkal, egszen ms jelleg kihvs volt, mint egy nagy sorozatban kszl aut gyrtsnak a beindtsa. Taln ppen ezrt mind a kt munkt nagyon lveztem. Cscsteljestmnynek a Holdjrt tekintem, de a kihvs mind a kt munkban rdekes volt. s rzelmileg milyen a viszonya kt alkotshoz, a Lunar Roverhez s a Corshoz? rzelmileg a Holdjrhoz hz a szvem. Egszen ms szemmel nzek fel a Holdra, mint azeltt. Pontosan tudom azokat a pontokat, ahol a hrom Rover parkol. Taln valamikor turistk fogjk megltogatni azokat a helyeket. A Corsval kapcsolatban rzelmileg inkbb az ottani spanyol, nmet s amerikai munkatrsaimra gondolok vissza szeretettel. Mit szeretne mg elrni, megvalstani a plyjn? letem htralv veiben szeretnk tovbbra is kapcsolatban maradni az rkutatsi programokkal, klnsen azzal lennk elgedett, ha rszt vehetnk a NASA j Holdprogramja, a Constellation megvalstsban.

124

125

AHMED H. ZEWAIL
GONDOLATOK A TUDSRL S AZ EMBERISG JVJRL
Keszei Ern interjja AHMED H. ZEWAIL a Kaliforniai Mszaki Egyetem (California Institute of Technology, rviden Caltech) Linus Pauling kmia- s fizikaprofesszora, tovbb az egyetemen mkd Ultragyors Tudomny s Technolgia a Fizikai Biolgiban Kzpont igazgatja. Egyetemi oklevelt az egyiptomi Alexandriai Egyetemen szerezte kmibl, doktori cmet pedig a Pennsylvaniai Egyetemen (Egyeslt llamok) kapott kmiai fizikbl. 1999-ben a femtotudomny kifejldsben jtszott ttr szerepe elismersekppen egyedl kapta meg a kmiai Nobel-djat. Az kutatsai nyomn nylt lehetsg az atomok kmiai reakcik kzbeni, n. tmeneti llapotnak megfigyelsre. Kutatcsoportjval a kzelmltban kifejlesztette az n. ngydimenzis ultragyors elektronmikroszkpit. Ahmed Zewail 13 knyv s tbb mint 500 tudomnyos kzlemny szerzje. Magyarul is megjelent nletrajzi knyve (A frak fldjnek Nobel-djasa; eredeti cmn Voyage through Time Walks of Life to the Nobel Prize) 17 nyelven, illetve kiadsban elrhet. Vilgszerte tartott nyilvnos eladsokat tudomnyrl, oktatsrl s a vilgbkrl. A fejld orszgok megsegtsre irnyul fradhatatlan tevkenysgt nagyra becslik az egsz vilgon. 2009 prilisa ta az Egyeslt llamok elnke, Barack Obama mellett mkd Tudomnyos s Technolgiai Elnki Tancsad Testlet tagja. A tudomny s a trsadalom rdekben vgzett tevkenysge elismersl a Nobel-djon kvl mg nagyon sok ms elismersben volt rsze; 40 llami kitntets s akadmiai vagy egyetemi tiszteleti tagsg birtokosa, s tbb blyeg is jelent meg rla. Hollandiban, Olaszorszgban s az Egyeslt llamokban ngy nemzetkzi tudomnyos djat alaptottak, amelyek Ahmed Zewail nevt viselik. 2004 ta mkdik az ltala ltrehozott AZ alaptvny Kairban, amelynek clja a hasznos tuds terjesztsnek elsegtse s tehetsges egyetemistk djazsa a tudomny s a mvszetek terletn.

126

AHMED H. ZEWAIL

Professzor r, mindenekeltt szeretnm megksznni a Magyar Tudomnyos Akadmia nevben, hogy elfogadta a felkrst s vllalkozott erre az interjra, ami a 12 tuds a 21. szzadrl cm kiadvnyban jelenik meg. A kiadvny szerkeszti sszelltottak egy krdscsomagot a beszlgetsek tmjrl, engedje meg, hogy ezeknek megfelel krdseket tegyek fel. Krem, elsknt arra vlaszoljon, n szerint mik a vilg jelenlegi leggetbb ltalnos problmi, mik ezek a tudomnyban, illetve kzelebbrl az n tudomnyterletn? A 21. szzad nagyon sok problmt vet fel az egsz vilg szmra. Ezek kzl n azokat tartom a legfontosabbaknak, amelyek a bks egyttlst fenyegetik. Az els problma az oktatssal van. Nehezen egyeztethet ssze a tudsalap 21. szzaddal, hogy egyes orszgok npessgnek kzel fele analfabta. Sok orszgban a nknek nincsenek elegend jogai a megfelel oktatshoz, gy szakmai karrierhez sem, ami nagymrtkben cskkenti munkaerejk rtkt. A gyermekek fejldse s boldogsgkeresse nem jtszik elg fontos szerepet abban a vilgban, amely a fejlett tudson s magas technikai sznvonalon alapul. A 21. szzad oktatsa nagymrtkben az informcitechnolgin alapszik, amit ennek megfelel mrtkben kellene kiaknzni az emberisg igazi ellensgnek, az analfabtizmusnak a felszmolsra. A prosperl gazdasg csakgy, mint a demokratikus kzlet, a trsadalom iskolzottsgi sznvonaltl fgg. A msodik problma a szegnysg. Nhny fejlett orszgban is, de mg inkbb a fejld orszgokban riaszt mrtkben nvekszik a szegnyek szma. Szerintem a jltben mutatkoz jelents klnbsgek kiegyenslyozatlansghoz s zavargsokhoz vezetnek, ha nem tallunk a kezelskre valamilyen sszer megoldst. Meg kell tallni annak a mdjt, hogyan segtsnk a nincsteleneken; de elssorban nem anyagi segtsg, hanem az nellts megoldst elsegt mdszerek tadsnak formjban. A harmadik problma az energiaellts. Nincs elegend energiaforrsunk a jelenlegi hatmillird ember elltsra, akiknek szma rvid idn bell htmillirdra gyarapszik. Meglehetsen hossz idn t a termszetes szntartalm zemanyagokra alapoztuk a civilizcit, de nem trhetnk ki a mielbbi tlls ell napenergira, zemanyagcellkra, biozemanyagokra s egyb alternatv energiaforrsokra. A negyedik problma a bevndorls; a szegnyek nagy tmeg bevndorlsa gazdag orszgokba egyarnt problmt jelent a befogad orszgoknak s a bevndorlknak is; a fejld orszgok elvesztik a szaktudssal rendelkezket, a fejlett orszgok pedig nem kpesek asszimillni ket. Ez utbbi pedig meglhetsi, kulturlis s vallsi srldsokhoz vezet. A jelenlegi tmegvndorls mr nem hasonlthat a rgebbihez, amikor fleg bizo-

GONDOLATOK A TUDSRL S AZ EMBERISG JVJRL

127

nyos hinyszakmk szakemberei vndoroltak. A fejld orszgoknak a fejlettek segtsgvel otthon kellene foglalkoztatsi lehetsgeket teremtenik. Vgezetl problmk vannak egsz bolygnkkal. Ennek erforrsai korltozottak, mi pedig globlis mretekben tlzott mrtkben fogyasztjuk ezeket. A klmavltozs, az lelmiszerhiny, az ivvzhiny, globlis jrvnyok, valamint az atomfegyverek fenyegetse olyan krdsek, amelyeket nagyon komolyan kell vennnk, s csak a vilg nemzeteinek sszefogsval oldhatk meg. n hiszek az emberi kreativits s a tudomnyok erejben, s nagyon remlem, hogy ezek segtsgvel az emltett get problmk enyhthetk lesznek. A tudomny s a technolgia lehetsgei szzadunkban elkpzelhetetlenl nagyok. Amint a 20. szzad tudsai megfejtettk az atom termszett, s megalkottk az azt ler nyelvet, a kvantummechanikt (ami pl. a lzer s a tranzisztor felfedezshez, a genetikai anyag molekulris szerkezetnek megismershez vezetett), a 21. szzadban az orvostudomny s az lettudomnyok forradalmi fejldsnek lehetnk tani. Hasonlkppen hatrtalannak tn lehetsgek rejlenek az rkutatsban, mind a naprendszeren bell, mind azon tl. Az is elkpzelhet, hogy jonnan felfedezett kzeli bolygkon az let jabb formit talljuk majd meg. Hasonl jelentsg lehet tudsunk gyarapodsa a vilgegyetemrl, pl. a stt anyag s a stt energia, valamint a rjuk rvnyes trvnyszersgek vonatkozsban. A parnyi testek vilgban, atomi mretekben s nanoskln a miniatrizls s az atomi-molekulris ptkezs vadonatj lehetsgei trulnak majd fel. Eddig mr sikerlt felderteni atomok s molekulk trbeli s idbeli viselkedst, innen hatrtalan lehetsgek nylnak annak megrtshez, hogyan mkdnek a biolgiai gpek, s hogyan alakul ki bonyolult rendszerek egyedi viselkedse. gy tnik, Professzor r elgg biztos abban, hogy a tudomny meghatroz szerepet tlt majd be az emltett problmk megoldsban vagy legalbbis enyhtsben. Valban, gy gondolom, hogy a tudomny alapvet fontossg a gazdasgi fejlds szempontjbl, de ugyanennyire fontos az sszer rvelsre s a tnyek feldertsre alapul oktats szempontjbl is. Ugyanakkor vannak olyan terletek, ahol a tudomny elengedhetetlenl fontos szerepet jtszik. Ilyen pldul a fejld orszgok legfbb problminak megoldsban alkalmazhat egyszer technolgik kifejlesztse, a vz tiszttstl a jrvnyok kivdsig. Az informcitechnolgia fejldse nyilvn hozzfrst biztost majd a globlis halads elnyeihez a fejld orszgokban is, de annak lesznek zavar hatsai a trsadalmi

128

AHMED H. ZEWAIL

viszonyokra nzve. A magnlet szemlyes volta s a mindenre kvncsi mdia okvetlenl egymssal ellenttes ignyeket tmaszt. A tudomnynak az lelmiszer-termelsben is hatalmas szerepe lesz, klnsen a rszorulk krben. Ami azonban engem a legjobban aggaszt, az a tudomnyos s technikai fejldssel val visszals, illetve a technikai fejlds nemkvnatos politikai kvetkezmnyei. Remnykedjnk benne, hogy a tudsok idejben felismerik a fejlesztseikben rejl veszlyeket, s aktv szerepet vllalnak majd abban, hogy a tudomnyos eredmnyek alkalmazsai bksek s minden nemzet szmra hasznosak legyenek. Csak a sznvonalas oktats s az okos kormnyzs lehet az alapja annak, hogy az emberisg sszetett problmira sszer megoldsok szlessenek ebben a szzadban. n szerint mik a legutbbi vtized legnagyobb hats felfedezsei szkebb tudomnyterletn, s hogyan befolysoljk ezek a 21. szzad alakulst? Szkebb tudomnyterletemen az n megltsom szerint az a legnagyobb problma, hogy megrtsk bonyolult rendszerek kialakulst s viselkedst. Ahhoz, hogy megtalljuk az alapelveket s elmleteket, amelyek segtenek ebben a megrtsben, megfigyelhetv kell tenni ezeket a folyamatokat. Ennek megfelelen a Caltechen mi is arra sszpontostunk, hogy kifejlesszk az anyagok megfigyelsre alkalmas, trben s idben egyttesen ngydimenzis mikroszkpit. A terlet fejldse Robert Hooke-nak az 1600-as vekben megjelent Mikrogrfija ta igazn figyelemre mlt. Mostanban 13 nagysgrenddel nagyobb idfelbontsban lthatjuk a mikroszkopikus esemnyeket, mint az akkoriban lehetsges msodperc krli idfelbonts kpeken. A nagyon nagy mretek vilgban mr megnyltak az j perspektvk: a 30 mteres teleszkppal mintegy 10 millird vvel ltunk vissza az univerzum trtnetre. Szzadunk kutatsainak lvonalba tartozik ezen kvl pldul a genomszekvencik feldertse, az agymkds rtelmezse sejt- s molekulris szinten, vagy a molekulris orvostudomny tovbbi, figyelemre mlt erfesztsei. Mi a legnagyobb klnbsg a 20. szzadi s a 21. szzadi tudomnyos letben? Mind a tudomny, mind a tudsok kzssge megvltozott. A 20. szzadban tipikusan tudomnyos iskolk mkdtek egy kimagasl egynisg vezetsvel. Ezek szma vilgviszonylatban sem volt nagy, s mindegyiknek megvolt a sajt kutatsi clja. A 21. szzad elejre a kutatsban rszt vev tudsok szma jelentsen megntt valsznleg idben ex-

GONDOLATOK A TUDSRL S AZ EMBERISG JVJRL

129

ponencilisan , a kutatsok hatrai pedig elmosdtak. A tudomnyos iskolk sem ugyanazt jelentik mr, mint rgebben; a tudomny multidiszciplinris s interdiszciplinris lett. Bizonyos rtelemben visszatrnk az arisztotelszi gondolkodshoz; tudsunk nagyon szertegaz, s a multidiszciplinris problmk kezelse megkveteli a klnbz tudomnygak ismerett. Ugyanakkor a tudsok egyre szkebb problmakrkre specializldnak, s knytelenek a plyzati kirsok rvid tv cljaihoz igazodni. Azt csak remlhetem, hogy ekzben nem veszik el teljesen a tudomny igazi haladsnak szegletkve, az alapok mlyebb megrtse s a kvncsisg vezette tudsigny a knnyen megnevezhet clok s a tmogats megszerzsnek oltrn. Mik a legfontosabb megvlaszoland krdsek, amelyek ttrst hozhatnak az n tudomnyterletn, s megjsolhat-e azok trsadalmi megtlse, valamint kihatsai a trsadalomra? Nhny pldval vlaszolnk erre a krdsre. Minden meglv atomi s molekulris tudsunk birtokban sem tudjuk a vlaszt arra, mirt gombolyodik rosszul egy fehrjemolekula, amiben klnben sok ezer atom mkdik egytt a szervezet rdekben. A rossz szerkezet miatt azutn pldul Alzheimer-kr lphet fel. Vlaszt kell tallnunk arra, mitl alakul ki a j szerkezet, s hogyan tudjuk megakadlyozni a rossz struktra kialakulst. Msik pldm a molekulris felismers. Hogyan lehet olyan molekult tervezni, amelyik felismeri a gnek pontosan meghatrozott rszt, s elnmtja azt? Vagy hogyan lehet egy gygyszermolekult a beteg, rkos sejtbe juttatni gy, hogy az egszsgesbe nem jut be? Utols pldm a nanoszerkezetek viselkedse. Vajon az jabb kutatsoknak ez a mretsklja az anyag j tulajdonsgainak felfedezst is megkveteli ahhoz, hogy a nanoszerkezetek kpzdst, azok mkdst szablyozni tudjuk? Rviden szlva az a krds, hogy a bonyolultsg megrtshez szksg van-e j fizikra, s ha igen, az forradalmastja-e a technolgit. A vlaszok felteheten messzemen kvetkezmnyekkel jrnak a trsadalomra nzve is. Ezrt tartom fontosnak, hogy a mkdsben lv szerkezetek megjelentsvel segtsnk ezeknek az alapvet krdseknek a megvlaszolsban. Professzor r trsadalmi krdsekben is kzismerten aktv, aki fontosnak tartja a tudomny trsadalmi npszerstst. n szerint milyen kezdemnyezsek, intzkedsek kpesek javtani a tudomny s a trsadalom kapcsolatt? Hitem szerint a trsadalom becsli a tudomnyt, ha eredmnyeinek a mindennapi letbe beplt alkalmazsaira gondol, a szappantl a gygy-

130

AHMED H. ZEWAIL

szereken t az lethez nlklzhetetlen technikai eszkzkig. A kznsg ugyancsak nagyra becsli a tudomny egyes knnyen felfoghat kimagasl eredmnyeit, pldul a Marson mkd robotot vagy Dolly klnozst. A tudomny mkdsrl azonban meglehetsen tves nzetek uralkodnak. Egy tuds soha nem gy megy a laboratriumba, hogy eleve tudja, mit fog felfedezni. A legnagyobb fantzij s legkivlbb tudsok is csak hosszabb tvon, kemny munkval s kitartssal rnek el eredmnyeket. Ahogy Thomas Edison fogalmazott: a sikerhez 10% tehetsg s 90% izzadsg kell. Attl tartok azonban, hogy a kormnyok s a szles tmegek is gy gondoljk, hogy a tudsok rvid tvon vlaszt tallnak az ppen felmerlt technikai problmkra. Pedig a technolgiai problmk megoldsban sikeres nagy felfedezsek ltalban alaptudomnyos kutatsok eredmnyei, amihez gyakorta szerencse is kell. Szerintem a tudsok feladata a tudomny valdi mkdsnek s hasznnak bemutatsa, a trsadalmi vezetknek pedig az j tuds ltrehozsra irnyul hossz tv erfesztseket kell tmogatni, nem pedig a rvidtvakat. s van mg egy nagy problma, egy terjedben lev flrerts, amely szerint a tudomny s a valls sszefrhetetlenek. A tudomny ugyan az igazsg keresse sorn racionlis rvelst fogad csak el, de ettl a tuds, mint ember, nem hitetlen. Semmi okt nem ltom annak, mirt lenne a hit sszeegyeztethetetlen az szrvekben trtn gondolkodssal. Sem a tudsoknak, sem a vallsos hvknek nem szabad dogmatikusnak lenni; hiszen rengeteg a megvlaszolatlan lnyeges krds, amely elegns vilgegyetemnkre vonatkozik. Van mg mit tenni annak rdekben, hogy a felek megrtsk egyrszrl, hogy mirl szl a tudomny, msrszrl, hogy mire hivatott a valls. Ebben nagy szerepe van a tudsoknak, akik megmutathatjk a tudomny szpsgt a trsadalomnak, a titkokat megfejt nagy felfedezseket, valamint annak tisztzst, hogy az ember alapveten tudsra vgy lny a vgtelen univerzumban. Ez az interj a World Science Forum alkalmbl egy klnkiadvnyban jelenik meg. n hogyan fogalmazn meg a Frum egyik legfontosabb zenett? Az n zenetem a kvetkez: A vilgnak nagymrtkben szksge van az oktatsra. Nemcsak a formlis iskolai kpzsre, hanem olyan ismeretekre s kszsgekre, amelyek biztostjk a vilg jvjt. Az n oktatsa nagyon hossz ideig tartott, s felteheten a legjobbak kz tartozott. Ennek sorn milyen fontos lmnyek s kiemelked tanrok voltak meghatrozak szakmai lettja szempontjbl?

GONDOLATOK A TUDSRL S AZ EMBERISG JVJRL

131

letutam sorn szerencss voltam abban az rtelemben, hogy jkor kerltem j helyre. Egyiptomban kivl alapoktatsban rszesltem, csaldi s trsadalmi htterem pedig olyan elvekre s rtkekre tantott, amelyeknek nagy hasznt vettem szakmai rvnyeslsem sorn, de fontosak voltak emberi kapcsolataimban is. tteleplsemmel az Egyeslt llamokba olyan lehetsgeket kaptam s olyan megtlsben volt rszem, hogy valban gy rezhettem, a csillagos g a hatr szmomra. j hazmban megtanultam az egyni szabadsg rtkt s az emberi kreativits szerept. Tudomnyos otthonom, a Caltech a lehet legjobb krnyezetet biztostotta szmomra, tovbb kiemelked kpessg kollgkat, kivtelesen j hallgatkat s munkatrsakat. Szakmai fejldsemben termszetesen sokan kzrejtszottak, de felsorolsukhoz tbb oldalra lenne szksg. Az n tudomnyos karrierje igazn bvben volt eredeti tudomnyos felismerseknek. Mi az, amire ezek kzl a leginkbb bszke? A tudsok ltalban a legtbb eredmnykre bszkk, ami elbbre vitte a tudomnyt, de termszetesen vannak ezek kztt klnsen becsesebb darabok. Az egyik rszemrl a femtoszekundum idsklj molekulris dinamika egyik dogmjnak sikeres megvltoztatsa s ennek nyomn a femtokmia tudomnyterlet szletse. A msik a ngydimenzis elektronmikroszkpia kifejlesztse annak ellenre, hogy sokan nem hittek a megvalsthatsgban, s igazn sok kihvssal jrt. Ezek csak maguk a kutatsi eredmnyek, de szmomra nagy jelentsg az is, hogy a kutatsok sorn tbb mint 300 fiatal kutat kerlt ki ebbl az iskolbl, akik kzl sokan a vilg vezet tudsai lettek. Vgezetl megemltek egy szemlyesebb vonatkozst is; nagy rm s izgalmas feladat szmomra rszt venni tudomnyrl s trsadalmi krdsekrl szl eszmecserkben, klnsen akkor, ha ezek clja a segtsg a rszorulkon. Azt hiszem, szerencsm van, hogy olyan a munkm, hogy azt a tanuls s a jobbt tevkenysg szenvedlye vezrelheti. Ki tudn-e fejteni rviden, a nem szakrtk szmra is rtheten, mi az a molekulris dinamikai dogma, amelynek megvltoztatsrl beszlt? Az atomok s molekulk vilgban rvnyesek olyan bizonytalansgi elvek, amelyek teljesen hinyoznak megszokott makroszkopikus vilgunkban, amelyben Newton mechanikja s az azzal sszefgg trvnyek rvnyeslnek. Az egyik ilyen bizonytalansg az id s az energia kztti viszonyban azt jelenti, hogy egyre rvidebb ideig megfigyelve valamit, egyre kevsb meghatrozott annak energija. Kzel egy vsz-

132

AHMED H. ZEWAIL

zadon t a molekulk kvantumllapotainak energijrl azt tartottk, hogy csak hossz idej megfigyelssel (lehetleg vgtelen hosszval) lehet azokat pontosan meghatrozni. Azonban a hossz idej megfigyelsek lehetetlenn teszik az egybknt gyors atomok mozgsnak megfigyelst. Sokan gondoltk gy, hogy nincs rtelme a femtoszekundumos idfelbontsnak, mivel kzben az energiafelbonts igen rossz s a kvantumllapotok sszemosdnak. Ebbl a kpbl azonban hinyzott az, amit koherencinak neveznk. A molekulk egyttese azonos fzisban indthat mozgsa sorn, hasonlatosan egy szimfonikus zenekar unisznjhoz. Ezt nevezik a fizikban hullmcsomagnak, amely trben s idben egyarnt jl lokalizlt. Ez biztostja azt, hogy femtoszekundum idtartam felvillansok segtsgvel gy, mint egy igen gyors videokamerval mgis tudjuk kvetni az atomok rendkvl gyors mozgst a molekulkban. Ennek bizonytsval eloszlott a hatrozatlansgi elvet krlvev kd. Visszatrve a tudomnyrl s a vallsrl emltettekhez azt mondhatjuk, hogy ez a hatrozatlansg fizikai alapon nem rthet, semmibl nem kvetkezik. Ahhoz hasonlt, mintha valaki nem lehetne egyszerre anyagi s lelki rtelemben is gazdag de ez nem trvnyszer. Szmomra ugyanilyen az gynevezett ketts termszet. A fny vagy az elektronok nha gy viselkednek, mint a hullmok, nha pedig gy, mint a rszecskk. Mi ennek a fizikai httere? Vilgegyetemnk valban hatalmas s elegns kpzdmny! n mg aktv tuds, tele ambcikkal. Mi az, amit mg szeretne elrni tudomnyos plyafutsa sorn? Azt nem tudom megmondani, mi is jhet legkzelebb, azt viszont remlem, hogy brmit is csinlok, azt szenvedlyesen s elszntan csinlom, amire szksgem is van ahhoz, hogy elrjem a clomat rviden szlva, tovbbra is sikeres szeretnk lenni. Ksznm szpen az interjt!

133

134

135

136

A nyomdai munklatokat az Akaprint Nyomdaipari Kft. vgezte Felels vezet: Freier Lszl