TEMAS DE PSICOANLISIS

Nm. 2 Julio 2011 Ramn Echevarra Entrevista a Eugenio Tras

EUGENIO TRAS Y EL PSICOANLISIS. UNA ENTREVISTA

Ramn Echevarra

Nacido en Barcelona en 1942, Eugenio Tras Sagnier es el creador de una extensa obra filosfica de excepcional importancia que abarca campos tan distintos como la tica, la reflexin cvico-poltica, la reflexin histrico-filosfica, la teora del conocimiento, la ontologa y, de manera preferente, la filosofa del arte y la esttica y la filosofa de la religin. Entre sus numerosos libros podemos destacar La filosofa y su sombra (1969), Filosofa y carnaval (1970), Teora de las ideologas (1970), Metodologa del pensamiento

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mgico (1971), Drama e identidad (1973), El artista y la ciudad (1975), Meditacin sobre el poder (1976), La memoria perdida de las cosas (1977), Tratado de la pasin (1978), El lenguaje del perdn. Un ensayo sobre Hegel (1979), Lo bello y lo siniestro (1981), Filosofa del futuro (1984), Los lmites del mundo (1985), La aventura filosfica (1987), Lgica del lmite (1991), El cansancio de occidente (1992), La edad del espritu (1994), Pensar la religin (1997), Vrtigo y pasin (1998), La razn fronteriza (1999), Ciudad sobre ciudad (2001), El rbol de la vida (2003), El hilo de la verdad (2004), La poltica y su sombra (2005) y El canto de las sirenas (2007). En 2009 se publicaron los dos tomos de Creaciones filosficas (tica y esttica y Filosofa y religin) en Galaxia Gutenberg, en la que se ofrece una seleccin de sus principales obras. Eugenio Tras se ha autodefinido como un exorcista ilustrado que somete a la razn filosfica a un permanente dilogo con sus sombras, y que halla en el lmite entre la razn y sus sombras el mbito propio y personal de su exploracin filosfica (Jos Manuel Martnez Pulet y Arash Arjomandi). Desde los aos ochenta su filosofa se identifica y se reconoce como filosofa del lmite. Sobre este concepto angular el lmite que orienta su reflexin, ha escrito: El lmite es, siempre, un concepto resbaladizo y de doble filo, de una ambigedad a veces irritante (aunque siempre estimulante). Todo lmite es, siempre, una invitacin a ser traspasado, transgredido o revocado. Pero el lmite es, tambin, una incitacin a la superacin, al exceso. Los romanos llamaban limes a una franja estrecha de territorio, aunque habitable, donde confluan romanos y brbaros, o ciudadanos y extranjeros. En las fronteras se producen siempre importantes fenmenos de colisin y mestizaje; todo pierde su identidad pura y dura de carcter originario, agreste o natural. Y el hombre es fronterizo en razn de esa colisin que en l se forma: no es ni un animal ni un dios (ni tampoco un dios animal, o un animal divinizado, segn el sueo dionisaco de Nietzsche). En ese carcter centurico estriba su peculiaridad; tambin, en cierto modo, su tragedia; pero asimismo su posible dignidad. Y en otro lugar: Somos los lmites del mundo. En razn de nuestras emociones, pasiones y usos lingsticos, dotamos de sentido y significacin el mundo de vida en que habitamos. Abandonamos la simple naturaleza e ingresamos en el universo del
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sentido (lo que, tcnicamente, podemos llamar mundo). Pero a la vez constituimos un lmite entre ese mundo de vida en el que habitamos y su propio ms all: el cerco de misterio que nos trasciende y que determina nuestra condicin mortal. Nuestra condicin limtrofe y fronteriza nos sita a infinita distancia de la naturaleza (prehumana) y del misterio (suprahumano). Nuestra condicin marca sus diferencias en relacin a lo fsico (la vida vegetal o animal) y en relacin a lo metafsico o teolgico (la vida divina). Profundizar en el re- conocimiento de esa condicin humana de carcter limtrofe y fronterizo es, creo yo, el cometido de una filosofa que aspire a ser, a la vez, la ms ajustada a las reflexiones de este cambio de siglo y de milenio, y que conecte con las grandes tradiciones de la filosofa de siempre. Basten estas dos citas de tica y condicin humana (2000) para dar cuenta de lo mucho que promete a los psicoanalistas la lectura de Eugenio Tras y sugerir la afinidades entre su obra y el Psicoanlisis. Afinidad reconocida siempre por el propio Eugenio Tras. Ni el paso de los aos ni algunos problemas de salud parecen haber disminuido la capacidad de trabajo y la generosidad de Eugenio Tras, que ha aceptado responder nuestras preguntas sobre su relacin con el psicoanlisis.

En tu libro de memorias, El rbol de la vida, cuentas que ya desde muy joven apuntabas los sueos siguiendo las prescripciones del doctor Freud. El contexto sugiere que te refieres a tu adolescencia. Sugiere tambin una afinidad precoz con el psicoanlisis. Puedes precisarnos ms en qu momento de tu vida te encontraste con Freud y el psicoanlisis? Recuerdas si fue a travs de lecturas, o por mediacin de alguien? Cules fueron tus primeras lecturas y qu textos te han interesado o influido ms? Tard en descubrir a Freud. Recuerdo una representacin en el curso Preuniversitario en que interpretamos ante un pblico de amigos y familiares la versin teatral de El motn del Caine, que luego fue una pelcula protagonizada por H. Bogart y Jos Ferrer. Este era el abogado del almirante paranoico. Yo interpretaba ese papel, y en un momento dado preguntaba: Conoce el jurado a Freud y sus doctrinas? Yo no saba an quin era Freud. En los jesuitas de entonces no se hablaba de Freud. Slo en Preuniversitario nos ensearon arte dramtico, redaccin, oratoria, y slo por esto les estar agradecido. Tambin porque
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indirectamente me permitieron or hablar de Freud. Adems de Freud y de Lacan del que hablaremos despus-, qu otros psicoanalistas o autores de la rbita del psicoanlisis te han interesado? Jung, Melanie Klein, Winnicott, Bion? Tal vez Otto Rank? Leyendo el prlogo de Creaciones filosficas hablas del vivir como nacer y renacer, de manera que uno piensa en Rank. Todos me interesaron y a todos procur leer con atencin. Cit Envidia y gratitud en mi libro Lo bello y lo siniestro. A Freud siempre, a Jung con intermitencia (y sobre todo a su estela en filosofa de la religin, especialmente el gran Mircea Eliade). Y desde luego El trauma del nacimiento de Otto Rank, sus estudios sobre relatos de hroes, o el imponente Talasa de Sndor Ferenzci. Recuerdas cmo era la presencia del psicoanlisis en Barcelona durante tus aos de formacin? Sencillamente no exista. Ya lo he dicho: en el colegio se empezaba a hablar de filsofos, novelistas, poetas. Entonces se puso de moda el gran libro de Charles Mller, de un jesuita, Literatura del siglo XX y cristianismo. Fue un gran inductor y gua de lectura: Graham Green, que devor con pasin, lo mismo que el torturado mundo de Julien Green (Mora, Adrianne Mesurat), Sartre, Albert Camus, y muchos ms. Pero Freud apenas apareca. Y tu encuentro con la obra de Jacques Lacan, cundo y cmo fue? A travs de quin? Cules fueron tus primeras lecturas? Qu obras de Lacan te han interesado e influido ms? Descubr de pronto, hacia la segunda mitad de los sesenta, la literatura estructuralista, y fue para mi una liberacin. Era un paso adelante en relacin al paisaje existencial y neorealista de los cuarenta y cincuenta. Hasta me tent hacer una tesis doctoral sobre LeviStrauss. Le con pasin a los lingistas, desde Saussure hasta Helmslev, o Jacobson. Y

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luego descubr la gran sntesis de ideas freudianas y metodologa estructural que propona Jacques Lacan. Intent sin xito perderme en la selva de los crits, que luego fueron traducidos, lo que era una necesidad dado su esoterismo, pese a mi dominio del francs. Me interesaron mucho las ideas sobre la Letra, el estadio del Espejo, el inconsciente como un lenguaje, la primaca del Significante, la reinterpretacin de la ecuacin falo/castracin, la idea de Edipo revisitada, la primaca simblica, el nombre del padre, etctera. Y tambin sus ideas sobre el silencio del psicoanalista. Viste o conociste personalmente a Lacan? Asististe a la conferencia que dio en Barcelona en 1972? No le conoc personalmente. No conoc a ninguno de mis dolos de entonces. Slo tuve una breve correspondencia con Michel Foucault. Qu opinas de Jacques Lacan como persona o, si quieres, como personaje? Te lo pregunto, porque Lacan ha sido visto por algunos como un personaje desmesurado, con tendencia a extralimitarse. Por ejemplo, F. Roustang (Lacan, de lequivoque limpasse) deca que en Lacan hay una especie de impotencia mental para pensar lo parcial, lo limitado, lo relativo. Y Paul Bercherie, comentando lo anterior (Examen des fondaments de la psychanalyse) deca: Para Lacan si la relacin amorosa es problemtica en el ser humano, si el amor no llega casi nunca a su ideal fusional, entonces no hay relacin sexual, el amor es una pura engaifa, los amantes se cruzan sin alcanzarse; si la reflexin antropolgica viene a demostrar la importancia determinante de la aculturacin (lingstica, cultural, social) en la estructuracin subjetiva, el individuo no es sino un espejo, la psyche pierde todo su fundamento orgnico; si el descubrimiento freudiano del inconsciente demuestra la existencia en el sujeto de otro pensamiento (), entonces la conciencia y el pensamiento consciente no son ms que ilusiones; si de una rica interaccin clnica se desprende el rol constituyente de la configuracin familiar en la estructuracin singular de la subjetividad, el sujeto decae al estado de simple efecto, de artefacto. Ests de acuerdo con esta caracterizacin? En todo caso, qu piensas del

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estilo personal de Lacan, tan diferente del tuyo? Como he dicho, no lo conoc personalmente. Conozco poco el personaje, slo me ha interesado su obra. Me resulta a veces insoportable su estilo, demasiado autocomplaciente, y con una torturante mescolanza de citas elpticas y esotricas. He de confesar que el estilo intelectual parisino, en ocasiones, me parece de una insufrible pedantera. Pero traspasando esa selva de obstculos, la teora suya es renovadora e importante. O al menos as me lo parece. Creo que a Lacan se le debe leer, lo mismo que a Freud, y a todos los dems, con atencin flotante. Y a la vez aunque suene a paradoja, y es una paradoja- al mismo tiempo A La Letra. Hay que lograr rebasar su excesiva autocomplacencia de escritor, porque encierra muy inteligentes ideas. Me interesa como terico capaz de dar un sesgo nuevo a la cura psicoanaltica. No lo conoc como persona, ni quise tampoco que eso sucediera. Prefera sus escritos, y los mejores intrpretes de sus enseanzas. En El rbol de la vida cuentas que comenzaste a analizarte con 34 aos. Tu anlisis lo realizaste con Luis Mara Esmerado, analista argentino afincado en Barcelona, y dur cuatro aos. El rbol de la vida llega hasta los primeros meses de 1975, es decir, antes de cumplir tus 33 aos. No explicas, por tanto, qu te llev a al anlisis en aqul momento de tu vida. Hubo crisis personal, malestar o angustia, o simplemente anhelo de conocimiento? En todo caso, por qu entonces precisamente? Lo emprend cuando tuve las garantas de haber encontrado la persona que se ajustaba a mis demandas. Por supuesto que stas tenan que ver con una vocacin/profesin en la que reza el lema Concete a ti mismo, el imperativo dlfico. Pero tambin por esclarecer en un modo especfico y singularizado mi propio contexto familiar y social, de manera que pudiese transformar mi ethos, mi conducta, en aspectos decisivos: en un avance hacia la verdad propia, hacia el propio destino, y en direccin a un sentido de responsabilidad (o sea, de libertad) que era mi mximo deseo. Mejoraron muchas cosas en mi vida. Siempre digo que, junto al nacimiento de mi hijo, la aceptacin de la familia de la que procedo, y la eleccin de mi actual esposa, Elena, el psicoanlisis ha sido la mejor de las aventuras

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vitales en que me he embarcado. Fueron cuatro aos muy intensos. Durante dos aos: cuatro sesiones semanales. Por qu escogiste un analista lacaniano? Por tu conocimiento de la obra de Lacan? Por qu Lacan? De donde surge tu afinidad con su obra? De su raigambre filosfica? En todo caso, te planteaste en algn momento otras opciones? No era lacaniano, aunque en el curso de mi anlisis se fue acercando a Lacan, cosa que no lament en absoluto. Era un gran profesional. Muri hace unos aos. El ao pasado se le hizo un homenaje promovido por su viuda y yo asist al acto en la mesa de presidencia. En tu aportacin a La regla del juego, has valorado tu anlisis como una de las

experiencias ms importantes de tu vida. Tambin has expresado en varios lugares tu reconocimiento a Luis mara Esmerado, tu analista. Mantuviste una relacin personal con l, acabado el anlisis? Sabemos de tu amistad y tu colaboracin con Jorge Alemn, has mantenido contacto con otros analistas aos atrs? No tuve apenas relacin tras el anlisis con Luis Mara Esmerado. Solo en cierta ocasin me invit a un ciclo de conferencias en un Casal barcelons. Cen con l, fue muy grato, pero fue la ltima vez que le vi. Mi amistad con Jorge Alemn es muy grande. Tambin con su socio, Sergio Larriera. Fui seis aos compaero de Clara Bardn, con quien me cas y me separ, conservando una excelente amistad. Es psiquiatra y miembro de la Biblioteca Freudiana, donde hace poco di una conferencia sobre msica y psicoanlisis. Tambin mi hermana Mara Teresa Tras es psicoanalista. Como ves, estoy rodeado de gente amiga a quien el psicoanlisis le importa.

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En El rbol de la vida has hablado de la hybris la obcecada extralimitacin, segn la traduces- como el mayor pecado vital existente. Y en otro momento, hablando de tu paso por el Opus Dei, dices: sa fue mi hybris. Corregirla ha sido tarea y misin de toda mi vida. Cunta relacin hay entre tu experiencia personal de la hybris, de la extralimitacin obcecada, y la filosofa del lmite que has creado? Estrechsima relacin. Mi filosofa se abreva de fuentes griegas, de la sabidura trgica, de la sabidura oracular, del concepto de lmite y medida de la tica a Nicmaco, del concepto de Pras/Apeiron que atraviesa la filosofa presocrtica, desde los pitagricos a Platn. Y sobre todo de Platn, como dejo claro en El canto de las sirenas.

En cules de tus obras est ms presente el psicoanlisis? Quizs en Lo bello y lo siniestro, uno de mis libros mejor acogido por el pblico. Un libro que ha interesado a la vez a generaciones de psicoanalistas y a especialistas de historia del
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arte, y que es mi ms paradigmtico libro de Esttica. Los psicoanalistas hablamos de organizacin lmite de la personalidad y de personalidades lmite. Hablamos de la salud mental como el reconocimiento de los lmites (del self); de la necesidad de aceptar los lmites, las propias limitaciones; de poner lmites a la ilusin de omnipotencia. Todo tratamiento psicoanaltico incluye el reconocimiento y la elaboracin del propio narcisismo que tiene mucho que ver con esa obcecada extralimitacin de la que t has hablado. A m me parece que todo esto conecta de alguna manera con tu filosofa. Me parece evidente que la lectura de tu obra puede interesar y ser aprovechada por terapeutas y analistas. Cmo lo ves? Puedes decirnos algo al respecto? Cules de tus obras crees que pueden interesar ms a los psicoanalistas? Creo que todas pueden interesar, pues se hallan impregnadas de ideas psicoanalticas, sobre todo a partir de los aos ochenta, cuando tras la experiencia de casi cinco aos de cura psicoanaltica, cura por la palabra- comenc a fraguar mi filosofa del lmite, la ms ajustada al final de esa travesa con la que culminaron mis primeros cuarenta aos de aprendizaje y andanzas. Pero sobre todo en Lo bello y lo siniestro, en Tratado de la pasin, en Los lmites del mundo, en Ciudad sobre ciudad. Freud siempre reconoci la ventaja de los artistas y de los escritores respecto a los psicoanalistas en su aportacin al conocimiento psicolgico del hombre. Tambin seal la importancia del conocimiento de la literatura y el arte como fuente de formacin de los psicoanalistas. En este momento y de manera improvisada, qu obras o qu escritores te han ayudado ms a comprenderte? Qu autores ayudaran a un mejor conocimiento psicolgico del hombre? Destacara al gran contemporneo de Freud Albert Schnitzler, sobre todo su Relato soado, Ein Traumnovelle, que tan maravillosamente supo adaptar al cine Stanley Kubrick en su pelcula ltima, Eyes wide shut, con Nicol Kidman y Tom Cruise. Freud no le quera leer para no sentirse intimidado e influido por un escritor que trabaja ya la nocin

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de inconsciente y de sexualidad cercana a la freudiana, y por las mismas fechas en que Freud se abra paso con La interpretacin de los sueos. Lo mismo respecto del cine. Qu pelculas te han ayudado ms a entenderte y entender la mente humana? De manera improvisada, cules recomendaras a alguien que quiere ser terapeuta o psicoanalista? La citada. En general todas las grandes obras de arte del cine son una ventana abierta a la mente humana. Pienso en las grandes creaciones de los mejores realizadores: Fritz Lang, Hitchcock (sobre todo Vrtigo), Kubrick, Orson Welles, Francis Ford Coppola, David Lynch (sobre todo cercano al espritu de mi libro Lo bello y lo siniestro). Y tantos ms. Tus ltimos libros El canto de las sirenas y La imaginacin sonora han tenido como tema la msica, un arte al que los psicoanalistas han prestado menos atencin que a otros. Nos gustara que nos dijeras algo de cmo ves las relaciones entre la msica y la emociones. Se sabe que los estmulos acsticos son, con los quinticos, los ms antiguos de la vida perceptiva y emocional del nio. La vida intrauterina est presidida por los dos sonidos rtmicos de los latidos del nio y de la madre. Hay una comunicacin elemental entre madre e hijo a travs de estos dos sonidos, de estos dos corazones que, como dice Pere Folch, difcilmente pueden llegar al acorde: a latir al unsono. Es la creacin musical la transformacin de experiencias sensoriales y emocionales muy primitivas?; de experiencias sensoriales ntimamente relacionadas con las funciones corporales y la emociones? Es la tesis que preside La imaginacin sonora. La msica es un universal antropolgico, como lo es el lenguaje. La cultura musical invade todas las culturas. Su vnculo con el cuerpo se atestigua a travs de la danza. La lamentacin, el treno, la cancin de cuna, el himno, la marcha militar, el cortejo: todo esto es comn a todas las culturas. Incluso las ms inesperadas presentan sorprendentes creaciones: la msica de las tribus pigmeas compone un original modo de polifona.

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La msica parece ser un continente especialmente apto para que el auditor proyecte en ella sus particulares situaciones internas movilizadas por la audicin; una forma especialmente apta para hacer transformar lo interno en externo; un mbito entre lo interno y los externo, lo que los psicoanalistas llamamos un objeto transicional. Se puede decir que el significado de la msica es extramusical, que en s misma no significa nada? Quizs no significa nada la msica, pero est cargada de sentido. Y no solo emocional. Habla al cuerpo, lo excita; pero sabe hablar tambin a las emociones. Y desde luego promueve Ideas, Ideas musicales, que se vinculan con el intelecto. La msica es cerebral y corporal. Es una semitica cerebral de gestos, ademanes, danzas, formalizadas en danzas, canciones, baladas.

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Un fragmento de La poltica y sus sombra

El problema de Freud y del psicoanlisis proviene de la saturacin lingstica y conceptual que en el ms cercano pasado lleg a producir en el escenario de la cultura. El excesivo uso y el generalizado abuso de trminos y conceptos convertidos en emblemas culturales, o su prdida de sustancia en los hbitos coloquiales, ha ocasionado un autntico oscurecimiento de la significacin radical y crtica que tuvieron en sus orgenes y que an siguen poseyendo si se los sabe rescatar a tiempo. Cuestionados desde frentes de las ciencias humanas que se reputan novedosos, pero que constituyen verdaderas involuciones, lo cierto es que parece prevalecer en ciertos ambientes la idea de que ambos -el autor y su ms importante invencin- constituyen algo periclitado. Hay un antes y un despus en la concepcin de la subjetividad a partir de Freud. Wittgenstein considera que el sujeto es un lmite del mundo. Freud, previamente, acert a pensar el sujeto escindido entre la parte emergente del iceberg, al que denomina conciencia, y el fondo de misterio inconsciente que, sin embargo, accede al lugar limtrofe al que denomina preconsciente. El sujeto se halla, por tanto, dividido en su propio ncleo. No es un sujeto sustancial, tal como fue pensado por la tradicin cartesiana. Ni es tampoco un sujeto capaz de enajenarse y perderse, como en el idealismo alemn, para que finalmente se reconquiste en una reconciliacin conclusiva del sujeto y la sustancia. Ese sujeto es el sustento y el soporte (frgil, precario y quebradizo) de un sustrato lingstico y textual que se da curso expositivo a travs de la expresin verbal de sueos, actos fallidos, lapsus, o de las formas neurticas comunes. Es posible desentraar los mecanismos mediante los cuales tal forma verbal simblica se produce (los clebres recursos de condensacin, desplazamiento e identificacin consignados en esa obra magna freudiana que constituye La interpretacin de los sueos). Mediante esas modalidades perfectamente asimilables a las figuras retricas (metfora, metonimia, sincdoque, irona, hiprbaton, paranomasia, elipsis, etc.) se construye y deconstruye el relato en el cual descubre el sujeto su propia identidad y condicin. Pues nuestra naturaleza subjetiva no posee otra sustancia y materialidad que la tan etrea y sutil del entramado de narraciones que forman nuestra propia existencia. Y en esos relatos que nosotros mismos somos reconocemos, finalmente, aquellos dispositivos fundacionales en y desde los cuales esas narraciones se constituyen. En este punto Freud avanza algo tan atrevido y revolucionario como la formalizacin de esos dispositivos primeros en forma literaria, acudiendo a los grandes mitos urdidos por la gran literatura occidental, que tuvo en Grecia su patria natal.

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