CÓMO ESCUCHAR A UN NIÑO?

La cura viene por añadidura
Juan David Nasio
Les voy a presentar el caso de una señora con fobia; pero, no es cualquier fobia es una fobia que no la deja vivir, fóbicos hay muchos, pero no todos lo fóbicos consultan, cuando un fóbico consulta es porque la fobia se le ha vuelto invalidante, es un obstáculo serio para su vida. ¿Cómo escuchar a esta señora? Lo primero que ella me va a decir, la primera pregunta que le hago es, tengo una fórmula con la que sirvo a propósito es, yo no le digo “por qué viene a verme”, porque muchas veces ustedes dicen: ¿Por qué viene a verme? Y el paciente dice: “y porque ando mal”. Y usted tiene que empezar a saber que significa mal, todo Buenos Aires anda mal, París, todo París anda mal, todo el mundo anda mal, todo el mundo anda mal, eso no basta para ir a consultar un psicoanalista, nadie va a consultar un psicoanalista porque anda mal. Para ir a consultar un psicoanalista realmente hay algo que a cambiado en la vida del paciente. Entonces yo tengo una fórmula, es una fórmula que es la siguiente: yo le pregunto siempre: ¿ qué es lo que la decidió a llamarme?, La obligo con esta pregunta a que me diga el punto más álgido de su sufrimiento, porque lo que la decidió a llamarme quiere decir que algo pasó que es máximo en su angustia, en el caso de la fobia. Puede ser: mire mi fobia a los ascensores me ha hecho perder mi trabajo, porque ese trabajo estaba situado en el séptimo piso o en el quince piso. Es muy importante entonces primera actitud, es el detalle, las condiciones en las que se produce el síntoma, el ahora, el tiempo y como decía recién, preguntar, yo soy el analista que pregunta, yo no soy como dicen los ingleses, no sé si ustedes saben la escuela inglesa propone no hablar, ciertos autores, no hablar los tres primeros meses, yo no estoy de acuerdo y pienso que el analista tiene que preguntar, no como un interrogatorio policial, pero tiene que preguntar con tacto e inclusive tiene que preguntar haciéndose el sonso, ¿qué quiere decir haciéndose el sonso? En francés hay una linda frase que ustedes deben conocer, los que leen Lacan que es hacerse la tonta, es decir preguntar como si usted no supiera nada, cuando en realidad si usted es un profesional, usted sabe muy bien las diferentes respuestas posibles. Para preguntar hay que saber, hay que saber mucho, mucho de teoría y tener muy buena experiencia, no es fácil preguntar, cuando uno tiene experiencia

y tiene la teoría pregunta lo que hace falta preguntar solamente. Entonces preguntar haciéndose el sonso como si ustedes no supieran lo que él va a responder, pero ustedes están esperando la respuesta, porque no. Escuchar entonces con toda atención el síntoma de la fobia, en este caso, pero sabiendo que yo no me voy a ocupar de la fobia, no voy a hacer nada por la fobia, puede ser que más tarde hagamos algo, inclusive a la manera cognitiva, como lo hacen los comportamentalistas, yo siempre me sorprendo porque siempre me dicen los comportamentalistas, le dan un aprendizaje al paciente fóbico para ver como tienen que llevar adelante su síntoma, pero llegan tarde, porque los psicoanalistas hace años que hacemos eso, no hace falta ser comportamentalista para poder enseñarle al paciente o hablarle al paciente de cómo tiene que superar su fobia poco a poco avanzando. Cuántos chicos yo he trabajado de este modo en fobias escolares, inclusive a un chico que yo lo he acompañado personalmente hasta la puerta de la escuela, porque había una fobia a la escuela, pero esto por supuesto no es solo el único modo que tenemos nosotros, también tenemos y sobre todo tenemos todo el aparato del psicoanálisis que es la interpretación, la transferencia, etc. Segundo, le voy a preguntar a la señora: ¿Por qué piensa que tiene esta fobia? De dónde le viene, a mí me interesa mucho la teoría que ella tiene, el origen, de dónde le viene, ¿Cuál es su idea señora? “No sé”, ¿Pero usted piensa que viene desde chica? “No sé”, ¿Usted piensa que tiene que ver con sus padres? “No sé… ¡ah! sí puede ser, mire mi tío tenía eso mismo”. A mí me no me interesa que me hable de la familia, a mí la familia no me interesa, lo que me interesa es la teoría personal que ella tiene de su síntoma, porque es ahí, en esa teoría, ella le da sentido al síntoma. ¿Y que importancia tiene el sentido del síntoma? La importancia es esta, el sentido que le damos a porque estamos mal, instala el mal, lo cimienta más que nunca. Por eso hay que corregir. Si ustedes me preguntaran ¿Qué hace que un síntoma persiste? Respondería: El síntoma persiste porque el sujeto lo interpreta de tal manera que hace que ese síntoma esté como soldado al suelo. Allí les vuelvo a repetir no hay que atacar el síntoma directamente, no ocuparse de la fobia pero si de la interpretación, lo que hay que atacar es la interpretación errónea que el paciente hace de las causas de su mal. Y en tercer lugar, escuchar a esta paciente esperando de manera vaga, difusa que el análisis pueda encaminarse y que si se encamina bien, llegará o llegaremos juntos a realizar una experiencia decisiva que dará como resultado la eliminación o disminución notable de su fobia.

Tendríamos que decir con Lacan la curación adviene por añadidura. le enseña al paciente a practicar el acto de bucear en sí mismo. • La acción del analista de crear la transferencia. El analizante no llegará jamás a zambullirse en sí mismo si el analista no se lo enseña y para que el analista se lo enseñe. es necesario tener en cuenta los siguientes pasos que le recomendaría al terapeuta. Freud no empleaba la palabra añadidura. esto no lo dije pero forma parte de las buenas condiciones. Si este proceso se cumple la curación adviene por añadidura.Primera conclusión. Cuando Lacan lanzó esta fórmula. Y sobre todo y lo más importante. • Bucear en el mundo interno del paciente. Freud empleaba la palabras beneficio anexo. Y trate sobre todo ya más adelante en la cura. todo esto que acabo de decir. es decir la eliminación de los síntomas y la supresión de las causas. provocó malestar porque hacía creer que el psicoanálisis y los psicoanalistas se despreocupaban del sufrimiento del paciente y de su alivio. preciso aquí que esa zambullida psíquica del paciente en sí mismo. la autopercepción de las causas de su sufrimiento. entonces la curación adviene. el analista debe él mismo saber bucear en el mundo interno del otro. de crear las circunstancias en la que el paciente aprenderá ese gesto de zambullidad psíquica en el interior de sí mismo. que el paciente opere él mismo en sí mismo la zambullida psíquica. escuche bien el relato del síntoma. si todas estas condiciones se producen. de lo que les quiero decir para comenzar nuestra conferencia. agrego que Freud utilizó muchas veces esta fórmula en sus obras. instale la mejor transferencia posible desde el inicio. fue alrededor de los años 50. esto que yo llamo una facultad. pero no se ocupe de él en un primer tiempo. instale lo que Lacan llama el sujeto supuesto a saber. Freud decía que la curación es un beneficio anexo. un gesto que el psicoanalista le trasmitió al paciente. es el derivado último de un proceso cuyas etapas principales son: • La rectificación subjetiva del sentido del síntoma. Si queremos obtener la curación de un paciente. Hoy a la noche me voy a ocupar sobretodo de exponerle esta experiencia de . la curación adviene por añadidura. No olvidemos que Freud decía que el psicoanalista es un educador. propóngale al paciente una nueva teoría del porqué sufre. instale. es decir suscite la esperanza. ¿Anexo a qué? ¿Añadido a qué? Ahora ustedes saben responder: La curación es el añadido. En una palabra. despierte la confianza. entonces. una nueva facultad obtenida gracias al análisis es en verdad una facultad.

por lo tanto para curar. Cada una de esas versiones caracteriza un período en la evolución de la técnica psicoanalítica. es decir hacer llegar a la conciencia el recuerdo del acontecimiento violento. El período catártico desde los primeros momentos de la epopeya freudiana el método catártico apuntaba a hacer consciente lo inconsciente se trataba de hacer rememorar al paciente el acontecimiento traumático olvidado. El período catártico. un retorno emotivo del pasado. En efecto Freud no habló de autopercepción. Es necesario también que el paciente describa el incidente de la manera más minuciosa posible así como también verbalice el afecto. Pero antes quisiera recordarles los diferentes enfoques propuestos por Freud.autopercepción tal como yo la concibo hoy día. la primera está expresada de las palabras que ustedes conocen: hacer consciente lo inconsciente. La segunda. hace consciente lo inconsciente y el Yo debe avenir allí donde estaba el Ello. que no voy a contar esta noche pero podemos discutir en el debate: el Yo debe avenir allí donde estaba el Ello. recordar emocionalmente. por supuesto es mi lectura personal. emocionarse y narrar con minuciosidad. sienta una fuerte emoción y llegue a expresar en palabras lo que está viendo y sintiendo. se emociona y cuenta en detalle esos tres tiempos conjugados constituyen para mí el testimonio que ese . la curación viene por añadidura. Esas son las dos fórmulas con las que Freud pensaba definir lo esencial de la experiencia del análisis y pensaba que si esas dos experiencias podían hacerse. él utilizaba dos fórmulas que resumen perfectamente la mutación psíquica que el sujeto-analizante debe operar. Quisiera leerles una citación de los estudios sobre la histeria publicados en 1895. propuesta después de 1920. en una palabra que la rememoración no sea fría intelectual. provocar la descarga. el de la asociación libre y el de la transferencia. sino que sea una reviviscencia. pero quiero decirles que para mí cuando un paciente recuerda vivamente. Quisiera ver con ustedes las diferentes versiones de esta fórmula freudiana hacer consciente lo inconsciente. Esta reviviscencia no se produce en todas las sesiones ni mucho menos. para eliminar o atenuar el síntoma es necesario tres cosas. la catarsis del dolor vivido en el momento del trauma y finalmente hacerle describir las circunstancias del trauma. para que se produzca la curación es necesario que el paciente tenga un recuerdo nítido del incidente. dice así: “Hemos descubierto con gran sorpresa que cada síntoma histérico desaparece inmediatamente y sin retorno cuando se ha conseguido sacar a plena luz el recuerdo del incidente que ha provocado el síntoma y despertar el afecto vivido durante el incidente.

confunde al analista con su padre. . Ustedes se dan cuenta que me refiero al método de la asociación libre. en otros términos lograr la evocación emotiva del pasado traumático. Introduzcamos ahora un nuevo factor. La transferencia entendida como el interés a menudo apasionado que el paciente manifiesta por la persona del analista. que es este célebre factor que es el agente terapéutico más eficaz decía Freud. por ejemplo.paciente está comprometido verdaderamente en su análisis. Si el inconsciente. pensamientos o palabras que se le presentan espontáneamente. El terapeuta engaña la censura haciendo que la representación intolerable llegue a la conciencia mezclada entre todas las asociaciones anónimas. tiene la idea de aflojar el paciente pidiéndole que deje desfilar en su espíritu todas las imágenes. es decir la emoción en que estaba y su represión remontan hasta la superficie de la conciencia la curación advendrá por añadidura. para vencer esta resistencia involuntaria Freud. de odio o de deseo con su psicoanalista. desmontar la represión. hacérsela nombrar. Freud propone el concepto de falsa conexión. las impresiones de vergüenza. confunde el presente con el pasado y se equivoca de blanco.” Volvamos a lo histórico en Freud. conexión que el analizante establece sin sospecharlo entre una persona de su vida pasada que ha sido objeto de amor y la persona actual del psicoanalista. mientras que el terapeuta quiere descubrir el inconsciente en las evocaciones de su paciente. Freud espera así. este más que hurgar en su pasado prefiere saborear el presente de su relación con el terapeuta. engañar la vigilancia de la censura y atrapar en el río revuelto de las ideas anodinas la representación reprimida del afecto penoso. rápidamente Freud se da cuenta de un fenómeno que lo lleva a modificar el procedimiento catártico constata que el paciente se resiste a evocar las situaciones penosas vividas durante el incidente traumático. Pero de dónde viene ese apego sorprendente del analizante por la persona del terapeuta. el pasado se repite en actos en el presente y el analizante crea así amar u odiar al analista por lo que es en sí sin darse cuenta que es otro el que es amado u odiado. y ustedes lo saben. hacer revivir al paciente la emoción en que estaba. es mi manera de entenderlo. Pero ya sea a través del método catártico o del método de la asociación libre el objetivo era el mismo. otro ausente de la escena analítica pero omnipresente en la escena del inconsciente. de asco. de culpabilidad o de dolor sentidas en el momento del trauma. debilitar el olvido. me refiero a la transferencia. en lugar de recordar prefiere amar a aquel que le invita a recordar y en lugar de revivir el conflicto infantil prefiere vivir el presente de una relación de amor. así el analizante se equivoca de época. de admiración.

integrar la pulsión en el Yo. más la pulsión soporta la represión.con la madre o todo otro elegido. Para ilustrar este modo como la transferencia favorece la reviviscencia me oigo decirle a un paciente imaginario muy avanzado en el análisis las siguientes palabras: usted me identifica con su padre y yo le digo que no lo soy. amado. de Freud. pero en lugar de emplear el término de emoción prefiero emplear el término de pulsión. mi lectura. sentirla. . es decir. ahora depende de usted reencontrar a su padre dentro suyo. su odio. ¿Cuál sería nuestra tarea de analista? Siempre siguiendo esta perspectiva de Freud. Reviviscencia entonces hacer consciente lo inconsciente es sinónimo de reviviscencia. Catarsis. asimilar. nuestra tarea consiste en debilitar la frontera que separa la pulsión inconsciente del Yo consciente y el permitirle al Yo recibir la pulsión. su culpabilidad o su reconciliación. o deseado. temido. ya sabemos que un contenido inconsciente se hace patógeno cuando está aislado. a la inversa más si integramos la pulsión en el Yo tanto más disminuimos su virulencia y menos tendrá necesidad de exteriorizarse como síntoma. que el analista interprete la transferencia. más su capacidad de hacer daño aumenta. quiere decir que hacer ante todo revivir una emoción olvidada. ¿Qué es la transferencia entonces? Es el conjunto de sentimientos que un paciente experimenta hacia su terapeuta sin saber que son idénticos a lo que sintió por uno u otro de los personajes que marcaron su infancia. obtener la reviviscencia de un pasado doloroso y esperar calmamente el efecto terapéutico. si la transferencia es interpretada el camino está despejado para que la reviviscencia se produzca. asociación libre y transferencia. excluido y no integrado. reencontrar la imagen paterna tal como usted la vivió siendo niño haga revivir a su padre y reviva con él su amor. Antes de la interpretación de la transferencia la imagen del padre era inconsciente y patógena. he ahí los tres procedimientos que tienen la misma finalidad. Es un factor favorable a condición que el analista muestra al analizante que la relación de hoy es una repetición de una relación pasada. se produce así una traslación de sentimientos del pasado hacia el presente y una transformación de los afectos inconscientes en afectos conscientes respecto el terapeuta. lejos de oponerse a la reviviscencia de viejos conflictos la transferencia es un factor favorable para llevar al paciente a revivir su pasado. he aquí el mecanismo de la curación según Freud. Pero lo que importa es que la transferencia en lugar de ser un obstáculo es una ayuda que favorece la conversión de lo inconsciente en consciente. simbolizarla e integrarla en lugar de excluirla. ahora se ha hecho inconsciente y tolerable.

toda conducta repetitiva etc. es decir el mecanismo de la reviviscencia y la pacificación de las pulsiones? Con la . estas creaciones fantasmales que reinan en el inconsciente desde la infancia y determinan muchos comportamientos del sujeto. porque soportan la presión de una represión extrema. he identificado el contenido del inconsciente con la pulsión. humillación. el inconsciente que había que conscientizar no era el pulsional sino que el recuerdo y la emoción de un real acontecimiento traumático. solo parcialmente e ilusoriamente. disfrazadas de qué. es una fantasía ahogada por la represión. No olvidemos que la pulsión jamás se satisface completamente. yo respondo la causa de un síntoma. etc. Ahora. y a la inversa la fuerza pulsional encuentra en estas creaciones una satisfacción ilusoria. toda fobia. Si ustedes me preguntaran ¿cuál es la causa de un síntoma?. ¿Pero que ganamos con introducir el concepto de fantasía? ¿En qué nos ayuda a comprender mejor el mecanismo de la curación. perversos en el sentido de situaciones de placer corporal diferentes al placer del coito. el sujeto frecuentemente un niño y los adultos cercanos. esto es Freud. jamás en el estado bruto de energía pura. estas creaciones fantasmales están alimentadas permanentemente por la fuerza pulsional. ahora bien. ahora acabo de decirles que es la pulsión lo que hay que conscientizar. más una cosa es reprimida más es patógena. anteriormente en la época del método catártico..nombrarlas con palabras y de este modo apaciguarla. nos hacen sufrir. Para empezar una precisión. les recuerdo que la virulencia de un contenido inconsciente es directamente proporcional a la fuerza de la represión. Las fantasías son altamente reprimidas y altamente patógenas por consiguiente todo síntoma. personajes todos ellos que ejecutan una acción en general con contenidos sexuales perversos. sin embargo hay que saber que las pulsiones inconscientes se presentan siempre disfrazadas. estas escenas fantaseadas que debemos considerar como manifestaciones de la pulsión son generadoras de sufrimiento. todo síntoma es la expresión de una fantasía ahogada por la represión. la causa de un síntoma que será necesaria suprimir para que el síntoma se desvanezca. la fantasía es una satisfacción ilusoria sustitutiva de la pulsión. no olvidemos que la pulsión puede tener un impacto traumático más fuerte que el de un acontecimiento exterior. toda cefalea histérica. abandono. seducción. aparecen bajo la forma de escenas imaginarias llamadas fantasías en las que intervienen uno o dos personajes a veces tres. quiero exponerle mi propia visión del concepto o del proceso de curación. entonces cuando la pulsión accede a la conciencia bajo la forma de una emoción la hemos llamado reviviscencia. la pulsión cuyo impacto es también traumático. Estas fantasías.

la imagen hace nacer la emoción y la palabra y el síntoma tienden a esfumarse. porque en lugar de oponer a las escenas fantaseadas la brutalidad de una represión inapelable se le opone la flexibilidad de un Yo que percibe el cual al regular permanentemente el flujo pulsional. la fantasía es la pulsión que se ofrece a la mirada. Está el Yo. pierde su poder patógeno. visible de la pulsión. el ojo del Yo orientado hacia el inconsciente. así la pulsión se apacigua y la fantasía pierde. digamos desde ya que la auto percepción de la fantasía no se opera de una sola vez sino en múltiples micropercepciones discontinuas de la misma escena que se presentan bajo diferentes facetas. Ustedes ven que hay cuatro términos. prefiero decir que la pulsión se apacigua cuando la fantasía en la que se disfraza es autopercibida por el yo. además de la autopercepción. es como si el . otra tarea durante las sesiones posteriores a la autopercepción. ¿Cómo concebir que una tal autopercepción pueda traer como consecuencia la eliminación del síntoma?. esto no lo he hablado todavía. Quisiera ser más claro en una fórmula. la fantasía determina el Yo. a la integración progresiva de los contenidos fantaseados hasta entonces reprimidos. Si el analizante a lo largo de varias sesiones llega a representarse y a nombrar la fantasía causa de su malestar. Abajo está escrito. el síntoma disminuye o desaparece. percibe la escena fantaseada. describir su contenido y vincularlo a las circunstancias de la vida real. retira la fantasía su virulencia como acabo de decir la desvitaliza y consecuentemente debilita el síntoma. si esto se opera. y esta es mi manera de entender la curación. o las fantasías. autopercibir la escena fantaseada. me refiero a la elaboración de la experiencia es decir. he hecho del Yo un agujero. este dibujo así sería la fantasía. autopercepción de la fantasía. intervención del analista. el mecanismo de curación. a veces hay variantes. interpretación analítica. La pulsión causa la fantasía. Puse a la izquierda la fórmula de Lacan. se desvitaliza.noción de fantasía descubrimos la cara perceptible. el Yo autopercibe la fantasía. preferimos decir. autopercibir la fantasía significa visualizar mentalmente la escena fantaseada. y el Yo gracias al trabajo del análisis consigue percibir. No diremos más que la pulsión se apacigua cuando la emoción que la traduce es revivida. el Yo que autopercibe la fantasía y la fantasía como máscara de la pulsión. no de una sola vez pero en una serie de sesiones y en una cura ya avanzada. esa fantasía está. Pues bien. produce el efecto que el sujeto. ese barrido rombo pequeño y luego tres imágenes de sujetos. es muy probable que se sienta aliviado además de esto deberá realizar el analizante otra tarea. es el disfraz de la pulsión. entonces tenemos tres términos. esto lo vuelvo a repetir. no a la mirada de los ojos sino a la mirada interior.

psicoanalista después de haber interpretado le hubiera dicho al analizante. pensar. un hilo que va a definir la orientación respecto del paciente y luego hay. sentarse y escribir lo que pasó en la sesión y los comentarios que el analista hace. por momentos. decimos que un analista dirige a la cura con Lacan. de los síntomas y además de la percepción que el analista pueda tener en su inconsciente de las fantasías del paciente. quizás lo hagamos en el debate pero lo he tratado en un texto que se los he presentado acá en Buenos Aires el año 96. dirigir la cura significa trabajar. es una elaboración que yo llamo el esquema director de la cura. ya vamos a ver del lado del analista lo que pasa. esto probablemente para algunos sea nuevo para otros no. elaborar. uno el esquema director de la cura. hacer lo que Freud llama una construcción y eso se hace progresivamente a lo largo de la cura. es todo lo que hace el analista. primero. esta reconstrucción por parte del analista proviene de dos cosas. es un eje. . y en ese caso que yo relataba se veía la gestación de la interpretación en el psicoanalista. se lo propone progresivamente por toques. lo que yo llamo la elaboración del esquema director de la cura. los momentos verdaderamente de la interpretación. y entre estos momentos de la interpretación está la interpretación que surge cuando espontáneamente el analista percibe en su inconsciente la fantasía del paciente que escucha. algunos de ustedes conoce mi posición... es decir para que el analista reconstruya la fantasía le va a proponer al paciente un esbozo de esta reconstrucción. es decir la elaboración que él va haciendo intelectualmente de los fantasmas del paciente a través de la historia del paciente. eso probablemente hablemos progresivamente en el curso de este seminario. no me puedo explayar ahora esta noche. le comuniqué al paciente una larga interpretación que resultaba de las hipótesis que había elaborado desde las primeras entrevistas. La autopercepción por parte del analizante y su fantasía se ve entonces favorecida por la interpretación del psicoanalista. por fragmentos. es decir el analista le va a decir al paciente la reconstrucción que en él opera gracias a dos factores que intervienen en su propio trabajo. por eso hay que escribir las sesiones. cuénteme usted la escena que percibe y no dude en volver a ella durante las próximas sesiones. esto es una elaboración. esta interpretación del psicoanalista es forjada por dos cosas. ahora que le he comunicado mi reconstrucción de su fantasía inconsciente. reconstruir los fantasmas del paciente. esta elaboración que tiene el analista. por supuesto. por eso hay que tomar nota. los momentos espontáneos. los momentos creativos del analista. el esquema director de la cura y de la captación de la fantasía del paciente por el inconsciente del analista. por eso yo recomiendo siempre a mis colegas analistas más jóvenes que al finalizar las sesiones hay que dejarse tiempo.

percepción endopsíquica por el analista o en el analista de la fantasía dominante del paciente o en el paciente.Acá tengo otro póster. lo que hay es una Interpretación analítica supresión del síntoma Ú o una disminución del síntoma. El analista percibe en él la fantasía del otro. Fig. esto es el del síntoma título general que le he dado. el paciente perlabora. ahí está esquema director de la cura más percepción endopsíquica del analista. esquema director de la cura.Yo lo llamo a autopercepción del esto figura 2/ analizante de una escena Secuencia de la fantaseada interacción Ú psicoanalistaperlaboración Ú supresión analizante. Percepción Endopsíquica del quiere decir que tiene analista de la fantasía que revenir muy dominante del paciente repetitivamente sobre (percibe en él.analizante analizante de la escena fantaseada. más percepción. percepción con Freud. El analista hace una interpretación al paciente. esto suscita en el paciente la autopercepción por el analizante Esquema Director de la Cura de una escena fantaseada. + . la fantasía esta escena del otro) fantaseada y con Ú suerte y esto pasa.2 provoca la Secuencia de la interacción autopercepción por al psicoanalista . perlaboración y supresión del síntoma. yo la llamo así. interpretación. de esto esta noche no he hablado. ese es un término de Freud.

la torre es un movimiento de avanzar en línea recta. lo que se representa un ajedrecista profesional cuando está en la partida no es el aspecto exterior de la pieza sino su potencia. respecto de la escena fantaseada. captar el inconsciente. es una fuerza oblicua. tenso en su esfuerzo de visión interior repite el gesto mental que el psicoanalista efectuó el también cada vez que percibió en sí mismo el inconsciente del analizante”. percibir . Si ustedes aceptan considerar el mecanismo de la curación como una autopercepción de la fantasía extraerán el corolario siguiente : “ El analizante orientado hacia su adentro. qué tienen en la mente cuando se concentran antes de desplazar la pieza responden diciendo que no ven para nada la forma de la dama o del rey.Quisiera una precisión importante. se acuerdan del primer esquema. una percepción de la dinámica de la acción y de las intensidades afectivas. un alfil no es un trozo de ébano con una forma más o menos curiosa es una forma oblicua. no hay cuadro no hay siempre cuadro. no percibe la nitidez de una fotografía o de un dibujo figurativo como es esto que hay aquí. a veces sí pero la mayor parte de las veces no. esto lo digo porque no podemos escuchar al analizante y esperar las fantasías como si él nos fuera a describir un cuadro. en suma la actividad mental de un ajedrecista es un encadenamiento acelerado de representaciones abstractas y no de representaciones figurativas. puesto que el analizante ha aprendido a operar solo el acto esencial. el caballo una pieza que salta y se desplaza bajo reglas bien precisa y más allá de las piezas el ajedrecista se representa el conjunto de la partida como una composición de fuerzas o mejor como un tejido de relaciones complejas entre fuerzas aliadas y hostiles. Por todo esto se comprende que cuando un análisis ha llegado a este punto es un análisis didáctico. a mí me costó mucho entender bien esto. tan difícil de definir que yo les voy a responder dando un ejemplo de los ajedrecistas profesionales. si ustedes le preguntan. Es verdad que el analizante percibe su fantasía como una película que desfila ante sus ojos pero la mayoría de las veces lo que aparece es otro tipo de representación plástica muy difícil de definir. les voy a decir que hay que comprender que esta imagen de la escena fantaseada no posee siempre la escena fantaseada. igualmente diremos del analizante que su visión de su escena fantaseada no es un escena de una imagen pictográfica. sino más bien una impresión de una situación. Que mejor prueba de una transferencia lograda que ver al analizante ver lo que el analista le enseñó. su alcance y su valor en una palabra su función. la imagen figurativa de las piezas en sí le serían más nocivas que útil. lo que se representan. en el caso la mayor parte de los pacientes no tienen. bueno esto yo le he hecho como si fuera una historieta.

los muchachos que no te quieren te peguen y por eso estas triste. yo le digo lo que voy a hacer. por consiguiente. “Marcos y Luis me pegaron ayer en el patio de la escuela”. vamos a ver que van a decir. Ahora vamos a hacer pasar a tu padre y a tu madre”. la autoobservación paranoide o la sensibilidad hipocondríaca. Esto lo hago habitualmente con . Ahora le digo al chico. yo le digo a él le voy a explicar a tu padre y a tu madre: Florencio ya me explicó porque quería verme y ustedes señor y señora por qué piensan que hacía falta que Florencio me consulte. una intuición del adentro que no tiene nada que ver con la introspección obsesiva.en sí mismo el inconsciente. maltratado por sus compañeros de clase. al contrario. finalmente el insomnio no es sino una manifestación secundaria de su tristeza. aterrorizado todas las mañanas ante la idea de ir al colegio. vamos a hacer pasar a tu padre y a tu madre y le voy a decir. ¿Por qué lloras? Le pregunto. concluyo la primera parte de la sesión diciéndole lo siguiente. Florencio me consulta porque no duerme bien. me responde que no y en ese momento me sorprende verlo deshacerse en lágrimas. separaciones o angustias de la existencia que ocurrirán inevitablemente una vez finalizada la cura. la primera cosa a hacer es cambiar de colegio y si quieres venir a hablar conmigo hasta que te sientas mejor. Florencio. Después de este diálogo fuerte con Florencio. y curiosamente me señala el hueco de la mejilla. sentir y nombrar los tres verbos que decía resumen la experiencia catártica. la intuición del adentro es un acto sereno en el que se conjugan ver. fue muy rápido. En este ejemplo veremos en acto la autopercepción de la fantasía bajo la forma de un dibujo. Progresivamente se va desarrollando en el analizante una inteligencia del adentro. le pregunto entonces en qué piensa durante sus insomnios y si le vienen ideas negras. es un acto de repliegue hacia uno mismo que se repite con toda naturalidad a lo largo de las últimas sesiones y que prepara al sujeto para que una vez terminado el análisis pueda afrontar las crisis. yo estaba solo con él y le digo: “Florencio tu problema no es la falta de sueño es mas bien tu miedo de que los chicos. se pone a llorar. y yo le digo ¿Qué te paso?. Y él me dice. y a repetir espontáneamente este acto en el momento oportuno. la primera sesión a los pocos minutos. Y procedí siempre dirigiéndome al niño y estando los dos solos. Ahora porque yo digo esto porque yo siempre recibo al chico solo antes de saber nada y dejo a los padres en la sala de espera que voy a ver luego que haya visto al niño en la primera parte. Quisiera ilustrar el mecanismo de la curación con un ejemplo clínico extraído de la cura de un pacientito de 7 años llamado Florencio. Poco a poco descubro que Florencio es un chico triste. “porque me duele aquí”.

me levanto voy a buscar a sus padres a la sala de espera y procedo como estaba previsto. Yo recibo siempre padre y madre separadamente una o dos veces cada uno con el acuerdo del niño. además el chico le dije: “sentáte en el banquito. después de decirle eso. en sus palabras. Fui entonces. la cura que duró 6 meses estuvo marcada por una sesión decisiva en la cual el niño percibió a través de un dibujo la fantasía que a mí entender provocaba su tristeza. Esta representación me hizo comprender la presencia dominante en Florencio de una fantasía masoquista de humillación que le interpreté.. el desprecio de sí y la angustia de la escuela. debo decirlo. Los padres me respondieron que el problema del hijo era su dificultad para dormir aumentado por una excesiva timidez. Fue entonces que sin decir una palabra que Florencio se puso a dibujar el personaje y su perrito. sino que se sintió reconocido por nuevos amigos en su nueva escuela. Ese dibujo fue entonces realizado en los minutos que siguieron a mi intervención. ¿Qué pasó que. él y yo somos cómplice frente a la respuesta de los padres. vamos a dejar la silla para tu papá y tu mamá”. trasmití a mis padres mis conclusiones. esto es lo que yo llamo la rectificación subjetiva. fue el hecho.. en las palabras de los padres no apareció nunca la verdadera causa del sufrimiento del niño a saber el terror de ser golpeado. Fue justamente después de esta sesión que el chico recobró su sueño y se sintió mejor. la autopercepción en el niño no sigue un movimiento hacia así mismo como podría ser en el adulto sino un movimiento de proyección de la escena fantaseada sobre la superficie concreta de una hoja de papel. siempre delante de Florencio pregunté por el motivo de la consulta. es lo que hizo Florencio que se puso mejor? Pienso que ese dibujo. En efecto en su dibujo apareció un personaje frunciendo el ceño con las manos enormes llevando un perrito atado con la correa. considero ese dibujo como una verdadera puesta en acto de la percepción de la autopercepción por Florencio de una fantasía masoquista causa de su tristeza. puesto que se crea entre nosotros una alianza espontánea. no es que pienso eso es una precisión. entre otras cosas le dije que me había dado cuenta que su padre esperaba mucho de él y que probablemente le era fácil sentirse débil y pequeño ante un padre grande y fuerte. Durante el curso de la entrevista. ¿Por que digo fantasía masoquista? Cuando . y convine con Florencio iniciar una cura. ese dibujo fue hecho poco después que yo le hablara al chico de una entrevista que yo había tenido con sus padres.todos los chicos porque esta manera de proceder permite inmediatamente una muy buena lo que yo llamo estrechamiento transferencial. Debo decirles que el análisis de este niño terminó positivamente porque Florencio no solo recuperó muy rápido el sueño.

temeroso. le expliqué entonces que el amor y la humillación eran sentimientos contradictorios y que normalmente no se ama al que nos rebaja. si Florencio no hubiera hecho su grafismo. El fenómeno de identificación es fundamental en la escucha del analista. Como les he dicho después de esta sesión la cura de Florencio entró en su fase terminal. es así como entiendo la formula lacaniana del analista en posición de objeto pequeño a. tuve la impresión que el niño vivía bajo el imperio de una fantasía inconsciente de su visión masoquista a un otro sádico. es decir sino hubiera abierto la puerta de su inconsciente yo no habría nunca descubierto la emoción vinculada por la imagen del dibujo. Es como si fuera un puente que une a ambos. pude comunicarle mi interpretación del dibujo. una identificación no con el niño tal como lo veo. bastó con ese diálogo para que Florencio se diera cuenta que ser amado equivalía para él a ser maltratado como un perrito. Esto lo vamos a hablar mañana. cuál fue ese sentir al ver el perrito triste sentí lo que podía sentir el Florencio humillado. me respondió que sí. quiero decir que jugó a favor de la interpretación es mi propio sentimiento de terapeuta frente al dibujo. nunca habría comprendido el deseo de este niño. si la interpretación de mi dibujo tuvo efectos positivos es porque el niño ya se había autointerpretado haciendo el dibujo. Ahora bien.observé el dibujo y vi el personaje con grandes manos. protegido por el otro significaba estar sometido y maltratado. soy como un mensajero que comunica al niño presente lo que comprendí del niño inconsciente. el niño que yo interpreté. lloroso y desgraciado sino con el Florencio que percibo en mi mente humillado y sometido a su verdugo. lo digo de paso para aquello que conocen la teoría de Lacan. así identificado con el niño fantasmático. Quisiera concluir esta conferencia sobre la curación con una fórmula que . fue entonces que me identifiqué con el Florencio perrito atado con la correa y sentí que para Florencio ser amado. es decir. era un deseo masoquista de ser humillado para ser amado. Le dije que el perro debía estar muy contento con su correa aunque su dueño parezca muy enojado. Para terminar diré que el analista en este caso es un intermediario entre el niño del fantasma que visualizo en mi mente y el pequeño paciente real al que le hablo. pasividad y ciega sumisión. Yo no habría podido formular mi interpretación sin estar identificado con el niño maltratado. La interpretación que le hice a Florencio fue la puesta en palabra del sentir. que en verdad el dueño era malo pero que el perro lo quería mucho. es así como yo entiendo. Otro factor.

etc. . en pensamientos. probablemente no sea la última pero lo que me anima. como un paso en esta búsqueda es cómo opera el psicoanálisis. lo que yo he querido hacer no es simplemente decir que el analista no se tiene que preocupar de la curación. por qué no funciona tenemos muchas otras interpretaciones. quiero que teoricemos cómo funciona el análisis. Lo que me preocupa saber y lo que yo quisiera que tomaran como un camino. eso estaba bien decirlo en la época de Lacan en los años 50 cuando todo el mundo quería hacer la curación. qué es lo que hace que un paciente adulto termine su análisis se va. las dificultades con el analista. cómo funciona. no lo veo más y recibo a los dos años una carta agradeciéndome por todo lo que le ha pasado en la vida después que terminó el análisis. a mi no me impide la angustia de decirme que gracias al análisis yo puedo estar trabajando con mis pacientes y estar trabajando en una actitud mental estable y relativamente sana que probablemente sin mi análisis no lo habría podido hacer. qué es lo que hace que un chico como Florencio por ejemplo. lo que me interroga. Yo quiero entender. no por qué no funciona. bibliotecas enteras llenas de libros . que nos podamos angustiar eso no nos impide. qué es lo que hace que los síntomas se modifican. Hoy a la noche e intentado dar esta respuesta a través de la autopercepción de la fantasía. pero antes de decirles la fórmula quisiera decirles algo que no está presente en todo lo que les he expuesto. tenemos tantas hipótesis sobre tantas cuestiones es tan basto. bueno la curación viene por añadidura y con eso con el hecho de decir que el analista no tiene que buscar la curación resolvíamos el problema. pero lo que me preocupaba y es lo que intenté hacer esta noche puedo conseguir intentar. lo que me tiene atado es tratar de comprender por qué funciona. nuestro propio análisis. que los síntomas disminuyen o que los síntomas desaparecen. felizmente de todas las terapias nosotros los analistas somos los que más hemos producido en elaboración. lo que quisiera. no nos impide el tratar de responder a una pregunta muy difícil. Es una hipótesis. qué hemos hecho nosotros. vamos a seguir en el debate. Entonces lo que yo quisiera es trasmitirle esta incógnita. que es lo que hace que los otros analistas que están frente a otros pacientes. las resistencias. la teoría analítica felizmente. que es lo que hace que un paciente adulto termine su análisis y me agradezca. en conceptualización. que no porque los pacientes van mal a pesar de 6 años de análisis es por qué los pacientes van bien cuando hay tres o 4 años de análisis. la roca de la transferencia. Pero el hecho de que no nos preocupemos y que no estemos obsesionados por curar es una cosa muy buena. este enigma.resume bien lo que un psicoanalista puede esperar para su paciente. yo lo que quiero saber es por qué funciona. cada vez que abordaba el tema de la curación el problema que surgía era que inmediatamente nos decíamos.

pero nosotros no sabemos responder a esta pregunta ¿cuál es el mecanismo que hace que un síntoma desaparece o disminuye su padecimiento?. como a otras cuestiones. y digo voluntaria porque el analista es como si se pusiese en ese estado de querer autopercibir en él. no hace falta que nos centremos solo en los problemas que yo he planteado de la curación. en este estado de disponibilidad de la parte del analista y que no ocurre siempre. que es un estado de preparación voluntaria en esta autopercepción en sí de la fantasía del paciente. Bien. tenemos tiempo para discutir. pero esta vez no autopercepción de su fantasía sino autopercepción en sí de la fantasía del paciente. entiendo bien efectivamente si miramos con una lupa vamos a ver que ese momento de autopercepción en el analista de la fantasía del paciente comporta un mecanismo de forclusión local. Esto que efectivamente he desarrollado en otros textos y en otras conferencias y que no he desarrollado esta noche porque tenía que hablar del paciente y no del analista. él en esa preparación. esperar lo mejor de lo que puede llegar a ser y favorecer en la medida de lo posible su facultad de autopercepción de su inconsciente Gracias. Nasio: Bueno. de esta manera sustrayéndole el goce a la fantasía del paciente. la fantasía de su paciente. de forclusión voluntaria. Pregunta: Quería preguntarle a usted qué relación puede haber entre la percepción inconsciente del fantasma del analizante y la posición que usted llamó en algún otro texto de forclusión controlada del analista. Algunas personas que no conocen esta manera de pensar pueden sorprenderse y decirme que es esto de autopercepción en el analista de la fantasía del . que la autopercepción de la fantasía por el paciente no se puede producir si el analista no bucea en el paciente. yo no me recuerdo si dije controlada o voluntaria. en efecto ocurre en el analista para que ocurra este estado que es espontáneo al mismo tiempo hay una parte en él. sus intervenciones pueden concernirse. es una pregunta muy precisa porque usted introduce un concepto que yo no he pasado esta noche que es el de forclusión y más aún de forclusión controlada. referirse a lo que yo he dicho esta noche. este término tiene que ver con lo que no abordé esta noche que es.sobre cómo funciona el análisis. Termino con esta fórmula a partir lo que el paciente es. sus intervenciones cómo esta es una ocasión única de vernos. y en este sentido que ocurre con el goce de la fantasía del analizante y este vacío que posiblemente la forclusión crea en el analista y que es trasmitido quizás al paciente. bueno. es decir si el analista no opera el mismo tipo de autopercepción. Y eso. hay micrófonos en la sala.

es una división entre una parte de uno mismo que se abre. para mí un gran actor es ese que hace olvidar que está jugando un rol. voy a hablar así. hay que ser humano. sociales. esto es Lacan. de la división del Yo. el profesional. darles parte de cómo pienso y de mi propio trabajo y confrontarlo con el de ustedes. y un tanto usted habla de una captación determinada. mi interpretación que es una interpretación de querer reflejar mi práctica y probablemente refleja la práctica de alguno de ustedes. y de su propio inconsciente. veo que conoce bien el texto. La parte que se da no es simplemente de querer ser humano. ahora bien. muy preciso. se dispone a la escucha. doctor. hoy he querido plantear más del punto de vista del síntoma. que piensa y que mantiene una distancia. sin embargo ese actor es seguro que esta jugando el rol y al mismo tiempo se está viendo que está jugando al rol. pero en Lacan el que va a hablar del sujeto dividido en el analista. teóricas. quiero que me hagan confianza que he desarrollado ya en otros momentos en otras condiciones sería largo de hacerlo ahora. esta disponibilidad del analista en tanto usted la plantea como posición de pequeño a ¿no es cierto?. Primera cosa importante es que un analista escucha su paciente dividido. en su propia vida. del punto de vista de la curación. que se dispone al analizante. cuál es ese que no se da en nada. por eso es un gran profesional. Pregunta: “A ver. le agradezco porque es así como avanzamos. Freud habló de la escisión. yo siempre pienso en los grandes actores. un buen clínico es un ser que se divide. el profesional que tiene experiencia. las condiciones que permiten garantizar entre comillas que la fantasía percibida por el analista es del paciente y no del analista. pero no es esa .paciente y pueden preguntarse cómo es posible distinguir que el analista cuando percibe una fantasía no sea la suya propia. habla del sujeto dividido. etc. de sus propios problemas. porque pienso que cada uno tiene influencias diferentes. Bueno pero usted me ha ido directamente a un tema que es muy. Le dije al principio de la noche que mi intención era contarles. ¿Se entiende?. hay muchas maneras de interpretar dividido entre qué y qué. que ha estudiado mucho. no. se presta a la escucha y otra parte que observa como un profesional que teoriza. es el gran maestro que me enseña esto. ¿Hay alguna relación con el inconsciente único en este sentido? Nasio: Su intervención es un poco del mismo tenor que la del colega. que ha visto muchos pacientes. es un estado de presidencia analítica en el cual. sería algo así como poner en funcionamiento un inconsciente en común?. Esto sería largo de responder. El analista es un ser dividido cuando escucha. el debutante se da todo entero. empecemos por lo más general.

cuál es el tema que le preocupa? El tema de la percepción. estoy tratando de avanzar en esto porque la práctica me muestra que nosotros trabajamos o que yo trabajo y que otros trabajan como yo con esta noción. cuando el analista presta su inconsciente como pantalla de proyección qué quiere decir esta fórmula. Cuando esta diferencia se da.parte de la humanidad. no es el Yo. perceptual. quiere decir que en el análisis bien avanzado ocurre que el analista percibe en sí. Stakel fue el que decía eso. yo propongo este término del instrumento de inconsciente instrumental. no el Florencio que está enfrente sino que el Florencio que está en mi cabeza. no es como una percepción de una foto. Ese tema es el tema que me ocupa actualmente. para hacer la diferencia entre Yo e inconsciente. cuando yo tengo al chico. yo visualizo a Florencio como un perrito sumiso contento de estar con alguien que lo maltrato. Pregunta: “Quería volver un minutito sobre Florencio. es allí que debemos decir que ya no hay más un inconsciente instrumental propio del analista sino que hay un inconsciente único propio al análisis. es allí y que el paciente lo recibe. yo considero que el analista trabaja con su inconsciente como un inconsciente instrumento perceptivo. como los ajedrecista. es decir que voy a sentir lo que puede sentir alguien que está sometido y humillado. ese es lo que yo llamo el inconsciente instrumental del analista. se ha ofrecido como una pantalla de proyección donde yo veo a un chico fantasmático con cual me voy a identificar. y adentro de mi cabeza mi inconsciente se me ha ofrecido. que puede estar mal. percibe en sí. yo propongo esta noción. es decir un lugar opaco. yo tengo a Florencio delante mío que puede estar bien. esa parte es mi parte de compromiso. el concepto del ombligo de la percepción. le voy a comunicare este fantasma que yo percibo. es que el analista presta su inconsciente como pantalla de proyección de las fantasías del paciente. no es un cuadro nítido. donde él no puede percibir nada. es la percepción de un ambiente de un estado. Estoy pensando. no es como yo decía. es una autopercepción en mí de un Florencio sumiso y pasivo que no tiene nada que ver con el chico que yo veo delante de mí. ahora ocurre que cuando voy a hablarle al paciente y le voy a decir. como me paso con Florencio verlo humillado. decía que en el analista hay un ombligo en la percepción. no es el Yo.analizante antes de la interpretación y un inconsciente único durante el acto de la interpretación. me llama en la feliz . Es un tema que ha sido trabajado ya en los primeros años del desarrollo del psicoanálisis pero no verdaderamente el concepto de percepción inconsciente. es decir voy a sentir lo que él siente. Si ustedes me preguntaran: dígame ¿Qué está trabajando ahora. Entonces habría un consciente diferente analista .

desembozarse de alguna manera. cuando yo trabajaba solo con adultos durante una cierta época y probablemente debido a mi propia formación. en este sentido me parece un trabajo muy interesante sobre esta versión pero a la vez me llama la atención algo que me pareció. supóngase decirle a un paciente que tiene que ir a consultar a un médico porque usted tiene la impresión de que no está bien. que es la inmediata decisión o propuesta suya de que cambie de colegio. muy discreto respecto de intervenciones en lo real. esto le favorecería afirmarse a él. pero cuando uno está claro y no duda que una intervención en lo real es necesaria y sobre todo con los chicos hay que hacerlo. el trabajo con niños. la sujeción era extrema. que la situación no daba y a veces es absolutamente terapéutico entonces y este chico se va para otro lado.. me pareció que allí dio.idea de trabajar sobre el perro. para mí.. cuando uno duda de intervenir o no. por un lado esta percepción de un perro que está demasiado amordazado y no puede hablar. habría que haberle dado. cuando yo recibo chicos con problemas escolares. o usted percibió que allí no había posibilidad de esto . más aún cuando un analista duda de intervenir o no en lo real por ejemplo. me mantenía en general muy discreto con respecto a intervenciones en lo real. bueno esta es la pregunta. por un lado esta percepción de que este perro quería ladrar pues decía que las dudas había que hacerlas hablar a Florencio había que hacerlo ladrar. ayudarlo a que ladre. a Florencio posibilidad de ladrar en ese corral. yo les digo a los padre inmediatamente no es sólo con el análisis que vamos a resolver los . Cuando acá. pensaba entonces este perrito humillado sujetado el dolor de la mejilla justo donde está el bozal por otro lado y por otro lado pensaba.. porque yo he propuesto antes al chico y luego a los padres un cambio importante que es el de cambiar de escuela ¿Por qué? Esto me lo enseñaron mucho unos chicos. por el lado de los perros dormidos de Freud que de alguna manera representan la pulsión y por el lado de la posibilidad que esa fantasía de sensibilizarse a lo que es la representación que ha estado trasmitiendo. Quiero decirles que esta es una pregunta importante porque hace a la modalidad técnica del trabajo del analista.. pregunto. hay una intervención como decimos habitualmente. este es un tema vamos a hablar de niños mañana también. Nasio: Es una buena pregunta. no hay que intervenir. y creo que todo analista debe mantenerse siempre muy prudente. el timing lo habrá arreglado usted de acuerdo a esta autopercepción o heteropercepción de lo que estaba pasando allí. frente a la duda no hay que intervenir. y los padres vienen a esperar que el análisis del niño resuelva los problemas escolares. una intervención en lo real. cuando un chico.

con el ejemplo de las fobias. de tener experiencia. Prefiero que no proponga nada. este. para tener amigos me tengo que dejar pegar. de haber reflexionado. luminosas.problemas escolares. siempre procedo así. me quedan muchas preguntas sobre que es lo que puede presentar ahí un analista en el sentido o a partir que el paciente muestre su teoría de su síntoma. Pregunta: En relación a un terapeuta joven. empiezo hablando con el niño. en tratar de posibilitar que el paciente presente su teoría sobre su síntoma y que la cambie. en fin. tengo amigos. yo no sé si se dieron cuenta que yo empiezo siempre proponiendo al chico solo. con él procedí de la misma manera y ahí le hice la proposición que además fue la primera frase. le propongo lo que pienso. por eso lo dije: “antes que nada hay que cambiar de escuela”. se verificó en la práctica que el cambio de escuela permitió que se hiciera un buen trabajo porque yo estoy seguro que yo no hubiera podido hacer un buen trabajo si este niño hubiese seguido estando en la escuela. Además fue. extraordinarias y si sigue estando en la misma escuela con los mismos chicos que me lo tienen corriendo y que le siguen pegando mi trabajo no tiene ningún valor. mi . depende por ejemplo. intentando de que pueda cambiar esa teoría y presentando qué cosa. que se calle y que espere. toda una serie de condiciones. antes de hablarle a los padres. Bueno yo estoy consciente que es un deseo masoquista. creo que hay intervenciones en lo real. no le digo a los padres antes lo que hay que hacer y después al chico. cómo podría operar el analista. le pregunto si está de acuerdo y después me levanto y voy a reencontrar a los padres la primera vez. él estaba muerto de miedo pero también necesitaba. si el terapeuta se ha formado y tiene experiencia que lo haga. porque empiezo. Nasio: Bueno. no es porque el niño se analice que mañana va a ser un buen alumno y de la misma manera con Florencio yo pueda hacer sesiones magistrales. En una palabra. era como si dijera. tener interpretaciones creativas. vino con un problema de insomnio. quiero decir. si el terapeuta es relativamente joven prefiero que no haga nada. cuando Florencio vino. tomemos de nuevo el caso de Florencio. Cuando yo vi el nivel en que primero había un problema en Florencio que era un deseo masoquista. pero no por eso dejo de pensar que tengo que cambiar las condiciones exteriores y proponerle primero al chico. en relación al primer tema. que hay que operar a condición de no dudar. los padres traían a Florencio porque no dormía bien. era como si necesitar estar con los chicos aunque le pegaran. de haberlo pensado bien. los padres que nunca vi. entonces pienso que es fundamental crear las condiciones reales para que el trabajo analítico tenga una posibilidad. A ese era el síntoma.

intervención modificó completamente. el problema era la tristeza. no importa hay que acostumbrarse a interpretar en el sentido. y de eso no había ninguna conciencia ni en el niño ni en los padres. sí hay que decir algo al paciente. eso produce efectos a nivel del síntoma si usted lo está pensando como metáfora o cualquier síntoma. aparece la autopercepción. El trabajo del terapeuta joven. voy a ver si entendí bien. por qué cuando se trabaja en relación a la escena fantaseada que usted la trabajó como la relación entre el sujeto con el objeto. aquellos que trabajo les digo. digo qué relación encuentra usted entre ese trabajo que se hace a través de la escena o la. que la fobia es el precio que ella tiene que pagar porque ha cometido una falta. pero siempre hay que decir algo sea al final de la primera entrevista. Pregunta: Quería preguntarle si usted tiene alguna idea. digamos la construcción de la escena fantaseada como escena de relación del sujeto con el objeto. Y puede ser al final de la primera entrevista o puede ser en la segunda o en la tercera. hubo efectivamente una rectificación subjetiva porque el problema no era el insomnio. aunque no sepan. Nasio: A ver. yo diría que la fobia está cimentada en parte a causa de esta interpretación que la paciente se hace de su propio síntoma. porque yo no. lo que propongo es que la autopercepción de la fantasía reemplaza la represión en el lugar de la represión. restituir otra visión del síntoma y propongo siempre. es una práctica larga y que hay que empezar como todas las cosas. es así como se instala la transferencia. le tiene que escuchar la voz y le tiene que escuchar una palabra convencida. supongamos que por la fobia es que esta mujer venga a decirme . aunque sea una repetición casi exacta de lo que él dijo. puede ser que por ejemplo esta señora imaginaria de la fobia. supónganse una interpretación así que ella pueda hacer de su síntoma. darle al paciente un eco. Rectificación subjetiva quiere decir proponer una perspectiva diferente de qué sentido tienen los síntomas en la vida del paciente. hay que empezar a hacerlo aunque uno no sepa que decir. por qué piensa que produce efectos a nivel del síntoma como si usted lo piensa como metáfora en el sentido de la construcción de un sentido nuevo o si lo piensa desde la afección psicosomática también o sea desde dónde está pensando esa corrección que se hace o esa disminución del síntoma. eso no es fácil de hacer. Freud decía allí donde está el Yo debe . seguramente es que al final de la primera sesión pudiera devolver. interpretar el sentido. si es posible viejo. pero en general es bueno hacer esta restitución de sentido del síntoma. aunque sea pobre. pongámosle. hablen siempre al final de la primera entrevista. vamos a intervenir acá pero antes quisiera darle mi opinión y le dan la opinión. Dar una visión global.

casi inocente. Este es un tema que habría que elaborar. se puede hacer. El analista no esta en atención flotante. habría que hacer una serie de encadenamientos. sí que diferencia hay. para mí eso ha sido muy negativo. Es cuando la fantasía es auto percibida que la represión se libera y que el síntoma se desvanece. casi como virgen. para mí esa expresión ha provocado muchos problemas. el problema de la atención flotante. Nasio: Bueno. hay fórmulas de Lacan que son revolucionarias y extraordinarias. Con respecto al sujeto y el objeto yo no he abordado la fantasía en la perspectiva lacaniana del sujeto dividido en relación con el objeto. el problema no es la composición misma. se puede considerar como un elemento alucinatorio o alucinosis. y al revés otras han provocado muchos problemas. me pareció muy interesante su ponencia. casi como abierto a lo desconocido. en Freud. la fuerza de la pulsión sería ese objeto a y el disfraz esa escena quién la cubre con la que la pulsión se enmascara sería el sujeto dividido. puede ser perfectamente asimilable a la pulsión se disfraza de la fantasía. nada de flotante. Pregunta: Bueno doctor. allí donde está la represión debe advenir la autopercepción de la fantasía. disminuye o se esfuma. por un lado extrema lucidez y el otro lado una extrema inocencia. y quisiera preguntarle esta cuestión del analista escuchando al paciente dividido. es muy difícil de obtener esta doble posición. y que da la impresión que el analista tiene que estar flotando para escuchar casi como dormido. una altísima atención. por eso yo introduzco el tema de la forclusión. es decir hay un elemento alucinatorio.advenir el Ello. y es verdad . objeto. Una parte del sujeto dividido porque justamente esta dividido. Usted introduce el tema de contratransferencia. porque la atención flotante es una expresión que ha prevalido o prevalecido. como la atención flotante. yo habría dicho. No sé si le respondo lo mejor posible a la pregunta que me hace. pero ese no es el problema. decir sujeto dividido. digamos como conceptualizarlo desde Freud y en que medida esto se articula con el concepto de atención flotante en Freud y si esta cuestión de la percepción inconsciente del analista no tiene que ver con el concepto que hace Freud de contratransferencia. la palabra atención flotante justamente yo prefiero usar la atención dividida. extremadamente concentrado y al mismo tiempo abierto. la pulsión allí sería. pero a lo que se deriva la pregunta es a la represión tiene que venir la autopercepción. Hay formulas de Freud que también provocan problemas. muy concentrado. efectivamente porque si hay forclusión estamos en una de las formas que yo llamo formaciones del objeto a. por eso prefiero decir atención dividida. quería saber como usted lo pensaba.

un chico de 2 – 3 años. entra. está la puerta abierta”.. Lacan se opuso a la idea inglesa de la contratransferencia. mira. el chico se acerca mira y no entra y espía a ver que es lo que yo hago. los padres se levantan del sillón de la sala de espera y digo: “momentito. yo los llamo a ustedes después”. eso en las mejores condiciones. el caso de Florencio era un niño que podía expresarse por sí mismo. hago un ruido natural. por ejemplo una manifestación consciente. pues no esta consciente de ellas. lloran. entonces le digo a la madre: “Entre señora. a veces estos chicos chiquitos entran. como deseo inconsciente del analista. pongámosle 3 años. Si es un chico con retardo en el problema de lenguaje eso lo voy a . Entonces yo le digo “bueno. se sienten en confianza y entran. le digo: “Entra Miguel”. en donde es un niño que juega. entonces el niño me mira. Y el piensa y que es mi lectura que todas las otras manifestaciones del analista en relación a su paciente. si es de tres años trato. y no puede expresarse? Nasio: En general siempre trato de recibir al niño solo en primer lugar. no quieren saber nada. no tiene conciencia.. voy a buscar a la sala de espera. otras veces no entran. de un niño más pequeño. abro la puerta de la sala de espera. se agarra más a la madre todavía y yo me quedo sin que.que habría que introducir también el deseo del analista. el inconsciente instrumental formaría parte del deseo del analista y no de la contratransferencia. Lacan lo cataloga contratransferencia y todas aquellas manifestaciones inconscientes Lacan las cataloga deseo del analista. yo prefiero verlo a Miguel. entonces le digo “Miguel”.. ven mira mi consultorio. mira mi consultorio. si yo tuviera entonces esta autopercepción en el inconsciente. bueno. Pregunta: Yo quería volver al tema del dispositivo técnico o la modalidad que utiliza con los niños. las puertas están abiertas”. abro la puerta de la sala de espera. no las controla. no es una comedia porque voy ordenando la caja de los juguetes. y Miguel. primero por los padres. pongo los papales y veo si el viene a la puerta a espiarme. mira por lo menos te muestro. como definición de toda expresión de las manifestaciones conscientes o inconscientes del analista. Lacan prefiere decir contratransferencia solo a las manifestaciones conscientes del analista no inconscientes. ¿cómo procedería en el caso de que llegara a la consulta. 3 años y medio y que los padres consultan por un retraso en la evolución del lenguaje. Si él es pequeño pongámosle 3 años. Miguel no viene se agarra a la madre entonces le digo: “ven. él me mira. entre señor y los recibo a los 3 juntos.. el paciente que suerte que tiene se fue a pasear a Estados Unidos. entro yo a mi consultorio voy a la mesa de juegos y empiezo y hago ruido yo. y a veces ocurre que me espía.

no.. la dirección. porque cuando la madre corta y habló con un terapeuta que le dijo esto. y todo esto se lo estoy diciendo por teléfono a la señora: “Aha. fijo la cita. porque un paciente que llame a un terapeuta y escuche mal en el contestador una música. muy bien entonces le doy la cita. me paso el tiempo en Francia llamando a veces. esta madre ya está ella bien y se lo va a trasmitir al chico. es muy . mencione bien mi nombre y diga Nasio. usted le dice con sus palabras por qué y le quiero pedir que cuando corte a hora lo vaya a ver y le diga por qué. la dirección. Yo no sé. doy la cita y doy la cita de una manera muy particular. no te olvides que tenemos una cita con el doctor Nasio”.. los contestadores son malos. ocurre que cuando el chico viene. Freud decía que la transferencia comienza desde el inicio. etc. que edad tiene: 3 años. Parece un narcisismo terrible. y le digo “Señora. como lo he dicho en algún lado. que conoce a los chicos y que sabe tratar muy bien a un chico. y me dicen no sé. cuando la madre llama yo siempre digo muy bien. le digo que edad tiene. a pesar de que los padres le han dicho Nasio. bueno. doctor Nasio. para mí el nombre es fundamental en la transferencia. ese teléfono… por eso yo digo la transferencia Lacan. Como la cita es dentro de 10 días. no es una recepción. yo diría la transferencia comienza con el teléfono. cuando él le pregunte por qué. no saben recibir mensajes. lo recibo solo y la primera cosa que le digo es: “¿sabes cómo me llamo?. repita bien mi nombre cada vez por lo menos 3 veces”. a veces los respondedores. o señor Nasio. le voy a pedir un favor antes de cortarle le voy a pedir un favor.saber después. la transferencia es transferencia a un nombre y la primera cosa que ocurre es que no solo estoy creando las condiciones de la transferencia del niño al terapeuta sino que estoy haciendo algo más importante que es crear las condiciones de la transferencia con la madre. el teléfono es fundamental y muchas veces los terapeutas no saben hablar por teléfono. le va decir a Miguel que usted llamo al doctor Nasio para pedir una entrevista. o quien sea y usted le va a decir. etc. le pido por favor que dentro de 4 días usted le diga a Miguel. o señor Pérez. porque como yo les dije cuando yo recibo la llamada telefónica de los padres o de la madre para consultar no pregunto el motivo de consulta. entonces yo le digo al teléfono la primera vez. muchas veces. Miguel. se me ocurre llamar a un colega y decirle… el contestador es un desastre. Lacan también lo ha dicho... como se llama. ella se siente ya aliviada porque se dice: estoy con alguien que sabe lo que hay que hacer. o se escuche esto. mañana tenemos una cita con el doctor Nasio”. pero no tiene nada que ver con el narcisismo. yo tomo nota de todo el nombre. el le va a preguntar por qué. y luego el día anterior a la cita a la noche cuando el chico se va a dormir que la madre le diga: “Aha. y le digo a la señora en el teléfono: “Por favor señora.

con una voz que ya comienza a transferencia. un contestador nítido. Eso vamos a hablar mañana con otros casos que voy a presentar. segundo se confirma que es de Florencio y no mía cuando al interpretarle a Florencio. Hay una parte del inconsciente que se ofrece en la escucha. lo que a mí me interesaba saber es en el caso de Florencio que es lo que lleva a saber que esta fantasía inconsciente es de Florencio y no suya. yo no utilizo jamás contestador. Entiende primero. ¿no es cierto? Y se empieza por no ser flotante como voz decías cuando el analista responde a esto es una vieja tradición en Argentina. no es algo que le concierna a usted persona terapeuta. es fundamental. ésta es una de las preguntas que yo decía recién que sería largo de explicar. no controla. muy importante es que usted sabe que es de Florencio y no suya porque le aparece a usted Terapeuta de manera espontánea. este me pareció muy ocurrente eso de que no hay atención flotante. hay varias respuestas. Cuando la fantasía es del paciente y usted se la comunica al paciente. el analista siempre está dividido en la situación analítica. en mi consultorio yo no contesto con contestador. vos la conoces bien. yo no tengo contestador. en general estoy siempre. y cuando es un niño. yo respondo y si no estoy no respondo. o . Ahora yo me pregunto si le damos privilegio a la transferencia. es típico. ¡no sabía!”. con una voz acogedora. bueno yo voy a tomar otra cosa que me hace pensar en lo que vos decías. si hay contestador.importante el contestador. la transferencia comienza allí con el teléfono. cuando me llaman y yo estoy respondo. largo. Pregunta: Bueno. entonces esto que les digo es ya una relación de transferencia con la madre y más allá con el niño. yo no quiero contestador. yo quiero que escuchen mi voz. se le impone a usted. sino que le concierne a él. así que no sé si corresponde la pregunta. Florencio el paciente reacciona con un silencio o con un sentimiento a lo que el terapeuta le dice. que yo dije hacerme confianza. pero esto para responder por el momento. usted se da cuenta de que lo que ha visualizado o ha fantaseado. o escuchan la voz del terapeuta o hay un contestador que sea un contestador receptivo. el paciente reacciona con un… en general si es un adulto dice “¡Ah!. una de ellas. Nasio: Correcto. Pregunta: Yo estoy recién iniciándome en el estudio del psicoanálisis. Pero hay otras respuestas más que le daría. no es el resultado de un movimiento mental. decías que se iniciaba la transferencia cuando el analista hablaba con el paciente. un contestador humano. por favor. usted tiene bien la impresión de que el niño reacciona sea porque continúa el dibujo o por otras manifestaciones.

pero me preguntaba. en qué modo se entrelaza fantasma y transferencia? El fantasma fue algo desarrollado por Lacan y muchos lo tomaron como una formación intrapsíquica. . es decir. ¿Cuándo el analista se ofrece como objeto elegido fantasmal. Nasio: La respuesta que yo doy pero que necesitaría desarrollar es que la transferencia es un fantasma en la que el analista es uno de los personajes o yo diría el objeto mismo del fantasma.sea que el analista se ofrece como objeto de transferencia. entonces pienso de qué modo se entrecruza transferencia y fantasma en este enigma de la cura. vos lo desarrollaste en el sentido del objeto elegido fantasmático que siempre debe haber para el fantasma. hablamos en términos analistas. la transferencia es un fantasma en el que el analista hace de objeto.

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