纽约侨 声广播 电台访 谈李教 授

侨声广播电台，天涯共此时。千江有水千江月，有人说那是浪迹天涯的豪情，也有人说
里面有思乡游子的牵挂。又是我们相互聆听，彼此关心的时候了，亲爱的朋友，欢迎您来到
江翰制作主持的“天涯共此时”。
各位亲爱的听众朋友，大家好，我是江翰。非常高兴又到了每个星期天的晚上，我们能
够在空中见面。今天晚上的节目内容是什么，为您请到的特别来宾又是谁呢？”让我们通过
一首歌来揭开我们今天晚上节目序幕，告诉您他是谁。他在您生命中会不会产生一些变化和
影响。
（歌曲）推开记忆的门，我在心里看到了，看见了，远去的人。是他和她曾陪我走过，
生命里的淡淡早晨。推开记忆的门，尘封往事已无有，已无有，自换自珍，有悲有喜，有爱
有恨，酸酸甜甜，消磨了青春。感谢那些事，感谢那些人，感谢那一段段奇妙的缘分。啊，
人生原来就是和那些事，那些人，相遇的过程。

主持人：的确，在他的生命的历程中，与许多的人许多事曾经发生过关联，也许因为
他天生的能力，使得他必须要承载许多人的故事。也许因为他天生的自负，必须要面对很多
人生的问题，曾经有许许多多人靠着他，指点他们所谓自己的人生迷津。的确在过去，他也
帮助过很多的人。但这一路走来，也许有的人对他嗔嗔叫奇，也许有的人对他嗤之以鼻。但
他一直很清楚，他自己走的路，他不愿意成为某某大师而已。所以这几年来，他潜心著作，
希望透过许多的文字，能够把他心中许多对人的一种关怀化成文字。但不可否认的，在他生
命历程当中，面对了这么多，承载了这么多人的情绪之后，他自己的人生是否也有困惑，
他的人生是否也有迷津的时候。如何给自己一条迷津，如果站稳他自己的路。我们今天晚上
请他来告诉你。让我们来欢迎人体工程学的教师，也是人体工程学的教授，我们大家所熟知
的李建军老师。，
李老师：大家好。
主持人：您好，李老师，今天很高兴，请你来到我们节目当中，和大家来谈一谈您的
人生故事，不可否认，在过去这么多年来，真的许许多多的人在他的生命历程当中，真的
需要来找你解决他的人生迷津。但是我觉得很好奇的是：过去这么多年，这么多人找你，你
面临这么多不同的人，你曾经有否觉得过是你人生的负担，有没有过？”
李老师：我是一个从小基本上没有自己生活的一个人。在小的时候，就要一个天赋意秉
外祖父对我的教育，家里对我的一个培养。还有社会上对我的要求。同时为了我们家学的一
个传承，外祖父准备将他毕生的经验传授给我，至于他为什么传授给我，我不清楚。但是我
知道，外祖父为了培养他的传承人，将他自己的亲生儿子给训练成一个疯子。也许是我的舅
舅没有这个能力承受这个压力，或者我的舅舅体能承受不了这个功能，或者他看到某些东
西，自己的神经系统不能承受、不能感应、不能区别，而造成了精神分裂。那么我是一个从小
很顽皮，又是很聪明伶俐的一个孩子。自从外祖父教了这个东西以后，我从一个喜欢玩耍的
人，变成一个没有自我，没有娱乐的一个人。就是闷着头，做自己的事。
主持人：说到一个从小是一个这么样活泼的人，但是承受了这么一个传承之后，使得
你变成一个没有自我的人，其实很多大师级的人也好，需要人生教师也好。常常告诉人家说
你需要拥有自我。但是作为这么一个人人仰望的人，你却是一个没有自我的人，你怎么来看
待自己？
李老师：刚开始我们在当时自己的国家受的教育，那是无形的一种。并且对古文化的一
种追求，可以说是一无所知，因为文化大革命的开始，造成了对文化的一种不学习。就促成
了我们对什么事情都不关怀。那么当我一接到这个事物的时候，我就发现其中的奥妙。但是
当我没有看到任何东西的时候。我就认为我是一个正常的孩子，我就感觉到我喜欢玩耍，喜
欢好吃的，喜欢好穿的，喜欢热闹的地方。但当我突然有一天，。发现自己和旁人不一样的
时候，我在追寻的就是我为什么和旁人不一样，旁人有什么和我不一样。当我有的时候看到
某些东西的时候，我认为大家都会看到。就信口开河讲的时候，得到的并是人家的赞扬，而
是人家的白眼。甚至人家的愤怒的眼光看着我的时候，我自己感觉到我自己受到委屈了。自
己也想过，我自己为什么没有像旁人的孩子一样正常的生活呢？
但是外祖父的教育也告诉我，我所教你的是你在课堂、社会等任何地方所学不到的东西
并且这门东西我决定传给你，不但你的天赋有这种本领。而且从你身体的素质和你聪明伶俐
的效应来看，也完全可以承担。你也知道，你的舅舅我在培养他的时候，他最后落了病，而
现在你唯一我不满足的就是：你在文化大革命的时候，你没有很好地练字，你没有很好地
练外语。没有很好地练画画和练音乐。我当时并不理解我外祖父说的化什么意思。所以说，外
祖父在培养我的时候，我有些叛逆，有些反感，甚至有些讨厌他。但是在很长的时间培养当
中，他从他外孙身上，从摸我开始，我的每一个关节，每一块肌肉，甚至于身上每一个穴
位，他都进行了触摸，都进行了挤压，我当时有的地方酸，痛麻，胀都有。但是好奇，好玩
并且当时没有工情况之下，这个非常好玩。但是在这种情况进行完以后，并且在澡堂里洗澡
的时候，在水池里浸泡的时候，我发现在我的对联，在水中无形中产生了浪花，无形中在
水中产生了漩流，我很奇妙。那么外祖父走了，外祖父离开这里的时候，我就自己想办法产
生浪花，向办法产生漩流的时候，却什么都没有。当时一种好胜心促使我，我必须产生浪花
我必须产生漩流。在这种力量指使下，我就开始学习、钻研这种东西。钻研的结果，当我能得
到这种东西的时候，我就发现我老祖父确确实实是一个了不起的人。我外祖父在表面上看起
来像是一个很普通的古怪老头，但是内心，我真没想到，他有这么多本领，有这么多文化
内涵所支撑的这种功能。所以我决定，一点要投入它。
主持人：说到这一点，就是说这世上是有一些奇缘李老师，从你刚刚整个谈话过程当
中，你一直强调的是你外祖父的传承。当时你心里有一种抗拒。但是在你那种幼小的心灵当
中，你从来没有想过有一天你可以因此扬名而立腕。这是你所没有想过的。
李老师：我当时并没有想这些，只是说没有学业，文化大革命开始，再加上无聊。外祖
父教我，也很好玩。在教我的同时，外祖父又教我看了很多书，就阅读，阅读中体会，他身
传言教。并且告诉我，当你会了这个东西，你是帮助所有的人，你使所有人能成功，你使所
有人能快乐，而你自己的成功和快乐是建立在所有人成功和快乐之上。我当时思想境界并没
有那么高，但是我对中国文化博大精深的内涵吸引了。所以对文言文的追求，对中国的音律
词诗的一种寻找，对中国的五行八卦、五音五色的概念，天地人的效应，使我投入了。
主持人：这个投入就让你一头钻进去，我在想，这是很重要的。但是就是说，你自己曾
几何时觉得说，别人因为我有这样的一个能力，而有这样一个能量可以影响别人，改变别
人，甚至可以变化那样一个人。而使你愿意和人有这样一种接触。
李老师：外祖父教我的时候，并不是让我出去为人民服务，并且他说你要有这种本领。
这种本领让我自己去体会，所以也让我阅读很多东西。我也并没有想到我能帮助很多人，我
只是想到，我只是在学习一种文化和一种本领。比如说，当时我身体素质比较不强的时候，
外祖父把我教给一个武术教练，让我学武术。在早上六点钟的时候，外祖父就我把拉起来，
一个六岁的孩子，睡梦朦胧中，在冬天的时候，从被窝里拉起来，是多么的寒冷，但是外
祖父拉我一下就用眼睛看着我，他的眼神告诉我：你必须得起来。他的眼睛告诉我，你必须
得出去训练。我当时才几岁，我起来以后，寒冷的冬天，棉衣、棉袄、棉帽走在路上的时候，
外祖父不跟着我。我们生长在一个半城市半农村的一个地区，我行走路过一个砖瓦厂，路过
一个坟场，而到达一个有松树，柏树，林地的一个坟场边上的地方。这是外祖父指定的一个
地方。当我每天走的时候，就感觉脊脊后面有凉风，就感觉后面有人跟着，感觉到有人说话
我当时确确实实感觉受到很大的压力。也确切事实想把外祖父打跑。可是，好奇心战胜了一
切，我个人调皮捣蛋的心理战胜了这一切。我学会了很多的拳术的套路，并且把自己的身体
强壮了，并且把自己的经络，随着武术动作的一种伸展，而达到的经络的通畅。这个，时候
外祖父又让我去学跳舞，让我到了当时的学校的宣传队，也就是现在所谓的文工团，让我
去学跳舞，让我去唱歌，我一直不明白，并且若我学拉二胡，学笛子，我通通偷懒。到最后
我的学业，学校的工作开始的时候，又有这么多附加的东西的时候。我突然有一天，我意识
到，我要把我外祖父用被子把他捂死，因为我实在受不了他的一些古怪的动作，古怪的眼
神。他的眼神使我不能抗拒地必须进行下去。但是受了外祖父二十四大孝的影响，我没有这
样做，在默默地忍受。在忍受的同时，在痛苦的同时，我发现到我的光来了。我看到我自己
的一个体质，我看到我的思路，我看到我自己的一切的一切的东西。这个时候，我突然又安
下心来学习。
主持人：这段经历非常有意思，就是说外祖父的这一个怪异老头，可是他在你身上的
一个培养，除了文化底蕴之外，更重要的是把你这个人丰富起来。音乐艺术、舞蹈，然后一
个比较很强烈外面的训练，其实基本上就在培养你这个人。
李老师：对，特别是他的眼神，我师傅感觉到我现在眼神就像我外祖父一样。我对我自
己的自信，我对人的一个肯定，就在我眼神里面产生。
主持人：也就是说，不管别人的看法如何，从你外祖父的眼神以及到现在，你能够传
习的这一种眼神。是你内心出来的那种肯定，很清楚自己会做什么，能做什么，要做什么。
李老师：目的是明确的，目标是明朗的。在这个时间，又一次外组对我进行的改变。在
文化课上的改变我外祖父要求我，在本学期内，在本班内，你必须名列前茅。在本学期内，
在本年级内，你必须名列前茅。在本学期内，你在本校名列前茅。在本学期内，你在本地区
要名列前茅。所以我的工作在这种促使之下，而且我本身也聪明好学。并且我又阅读了很多
的书记，看了很多的著作。所以我这些工作一律地学校名列前茅。甚至我在班上是课代表。这
个课代表就是说，我将明天要讲的课，我自己先看一遍，以我的理解先讲了，完了以后，
主讲老师再论述一下。就相当于现在的助教道理一样。结果最后我的数理化方面，我的功课
一直遥遥领先。因为外祖父告诉我，中国的文化是一个文字的逻辑思维的方式方法，中国的
文化最大的确实就是没有数理分析，没有几何的推论，你要纠正我这方面的弱点。我只是说
在文字这种推论上，可以说有数理学基础，但是你今后必须进行数理学的推论，几何的证
明。所以说，一定要叫我把文化课学好。
主持人：他其实讲起来是一个很有内涵的一个老先生。
 李老师：不但内涵，我举个例子来讲。当我们家在甘肃天水生活的时候，我们冬天取暖
用的是烧煤炭的炉子。我外祖父到了水开了的时候，就必须把水壶提下来我外祖父竟然在旁
边看着说：炉子上的水烧干，把一个水壶底烧漏，你想是多么可气的一个老头。多少专注的
一个老头。因为那个时候我们生活条件很差，一个炉子上的壶将相当于几块钱，那么就是说
几天要勒紧裤腰带生活。但他还是乐呵呵的，他就是油瓶倒了都不扶的一个老头。就那么专
注。
主持人：这个专注会不会也是帮助你有的时候，你能够思考很多的事情。
李老师：定力。现在看来就是告诉我，任何人，任何事当你要投入的时候，你就要投入
所以现在当我看任何人，任何事的时候，任何的影响。感情上的，身体上的，精神上的，环
境上的，任何事情都不能影响我。当我愿意看的时候，我就是投入。
主持人：李老师，当时我们谈一下，你开始被大部分的华人知道的事在你上身上有过
好几桩真的是令人惊奇的一些我的说的神机奇事也好。但我们在谈这个之前，我要说的是：
今天你被外祖父培养成这样一个人。事实上，现在今天人人称你为大师。遇到你真的是礼遇
又再礼遇；但是事实上，当你决定都这条路的时候，事实上，你的人生，我要讲的是，你
是背负别人的。你人不认同我这样说：你是背负了别人的东西。事实上这条路走起来，就像
你幼时被培养的时候，为什么别人可以出去玩，但我得要受这些训练。为什么我不能享受人
生。是不是你的人生已经被认定了，你就只好。虽然你是专注，但是凭良心说：这是一条不
归路。
李老师：我认为我确确实实损失了很多东西。但是我认为走这条路我很高兴。并且我在
外祖父教育下，我不但传承了他的衣钵，而且我还发展了他的学术。并且把他这种技能和中
国这种深沉的文化又进行了西方式的一种武装。推论成一种文化，这个文化到现在来看，可
以说，到今天我可以郑重向所有听众来讲：我这种文化要形成，这种文化不是工业革命可
以脑力革命的一种开始。
主持人：其实我觉得作为您这样一个工作者，会把自己转型成这个样子。要有很大的勇
气，以及要放弃很多的利诱，当然或许你有更宏观的未来。当然对于人生解惑来讲，你要放
下很多东西。
李老师：我是放下很多东西，比如讲：每个人都从儿童时间过来的，每个人都有贪吃、
贪玩、贪睡的现象。那么我可以讲，六点钟就起床，这辈子没有贪睡过。在吃饭的时候，外祖
父强烈坐在旁边，用一个筷子和他的眼神，和他脑力对我激荡的时候产生什么呢？爸爸妈
妈喜欢日持久的东西，你不能动。所以我从下喜欢吃任何东西，都不去动他。除非爸爸妈妈
吃完了，自己剩多少，自己吃多少。这一关也是一个关口，我外祖父看了我以后，确确实实
你能够培养出来，也确确实实是一种义务，不但培养了我的毅力，也培养了我的一种孝心。
因为干我们这一行，首先中国的二十四大孝是必须要有的。
主持人：但是有一件事我想能不能回到你最初第一次，发现你有这么样的一个早期人
家所谓的特异功能。你自己有没有被你自己吓到。你第一次产生这种能力的时候，你自己有
没有被你自己吓倒。
李老师： 我小的时候，外祖父教育我说，你和同学玩的时候，你尽量去玩，但是有些
事情，你尽量少发言。可是我这个人嘴快，我记得很清楚的一次，在学校上课的时候，我们
同学的一个父亲从海外回来，当然从海外回来不得了，带来了一个原子笔。当时班上 60 个
同学轮流在看，轮流在使。我就在想：我这辈子如果有的原子笔，我就满足了。可是在我们
看的时候，这个原子笔不见了，同学报告了老师，老师报告了校长，因为当时这个原子笔
真是没见过。就是海外回来的人带来的，这个丢了。这个是个政治事件。全学校的人，校长，
教务长，老师，我们 60 多个人同时封闭在一个教室，轮流查找，查来查去，没有捉到。我
呢，是一个生活起居很有规律的人，中午 12 点要吃饭，但是 12 点半的时候还没有吃饭。第
一我害怕爸爸妈妈着急，为什么还没有回来，第二，我自己身体受不了。我就着急了，我这
个时间，我就忘了我外祖父对我的教育。我就说：你们为什么这么折磨我们，这个笔带谁身
上不是很清楚？哎，校长说，那你说在哪里？因为我个子大就坐最后一排。我说我们前面第
二排谁谁谁，在他的裤腿底下，别在里面。当时校长看，教务长看我，所有的同学看我，结
果这个同学突然哭了。哭了以后校长说，怎么回事，你把这个裤腿我看一下。结果确实从裤
腿找到了这支笔。这个事件，所以的同学都以一种赞扬我，又对我很好奇的眼神看着我，我
当时很得意的眼神。突然这个同学说，是他放到我裤腿底下的。我当时在没有听到这句话的
时候，忽然发现所有人的眼神从怀疑到愤怒的时候，我忽然感觉到我自己说错了。老师，教
务长，校长同时走到我面前，说：李建军同学，为什么你这样做？我说：怎么回事？我当
时呢，因为从小的时候，受的教育，我对我的思路很清楚，我当时和老师这么讲。我说因为
我肚子饿了，我没有办法跟你们纠缠，你们这种很奇怪的现象我不知道为什么，人们都看
得见，你为什么不去找，做游戏吗？我说如果是我放的，他在前排坐，我在后排坐下，我
能放吗？我如果给他放，我最起码，要不把他腿放桌子上，要么我就趴下去。我能这样做吗
谁看到他的腿上的桌子，谁看到我趴下去？没有。这个时候校长和教务长、老师都没有管，
管了一段时间以后，所有的同学都不理我。都认为呢，因为校长都知道我怎么回事。孩子们
不知道。这件事发生了以后，我就和同学们的关系慢慢疏远。
后来又有一次，突然在上课的时间，有个紧急事件发生了，我突然看到我前面坐在第
三排的女生，坐在椅子上上课的时候，屁股低下都是血。我当时很惊奇，突然发现了很大一
件事，马上报告老师说：老师不好了，这个同学，受伤了。老师说：怎么受伤了？我说她屁
股流血。所有的人又在看我。这个时间老师就过来走到女同学跟前。女同学也没吭气。我说赶
快赶快叫医生，说这样会有问题的。老师过去看了女同学一眼睛，这个女同学突然在座位上
跑起来，冲出教室跑掉了。我当时又一楞。所有这些同学把前面的事也想了，把后面的事也
想了的时候，因为我当时踢足球的一个运动员，可能又把这个女孩子屁股踢流血了。结果后
来是因为这个女同学月经的来临初次而不懂，而造成这样的现象。这两件事以后，就促成了
我和同学之间没有感情。所以，从小的时候我和同学之间并不来往。从小的时间，因为我的
早熟，因为我的知识面广，因为我对事物和看法和旁人不一样，必须深远。所以说呢，同年
龄的没有，而是比我大的，比我老的，都成了我的朋友。
主持人：其实这是这样一个人的很大的一个明显的一个特色。就是说，很多人在成长过
程当中，是很孤寂的。那么谈谈看，后来你在香港，在台湾，又在中国有许许多多的人，开
始问你这样一个问题。许许多多人来求人，你看出来，人们要你的东西。可是你很清楚，人
们为什么要？你怎么来判断出，我什么样的情形，我给予帮助，什么样的情形，我看得出
来，人其实有那份贪在里面。
李老师：因为在国内的时间我都从事内部一种工作。没有走向社会。对社会的履历确实
很浅薄，当我专业以后，到的学术团体，到的深圳大学从事研究的时候，我的社会履历一
样浅薄。这是我一生中最大的缺憾。也就是说我后来屡次摔了跟头的根本原因，我也知道每
个人在求的我的时候，他们的渴望，他们的贪婪都在里面。但是我也知道我的所有本事，一
定能够帮助他们成功。当然我也知道很多客观原因，促使他们并不能完成我的嘱咐。所以在
矛盾之中，就生活了这么长时间。对于我的生活中，最大的一个疑问就是，一个最大的教训
就是，当然在香港的时候。当时在香港称我是明星中的明星，没人不知，没人不晓。当时香
港有一个黑社会头子叫伯豪，伯豪当时因为身体有病，保外就医的时候是肝癌。那么已经医
生说他只能活三天了。这个时候他的朋友，也是我的朋友，姓叶的一个老先生找到我，说是
（当时他们都称我李大师）：能不能摆拜托一下，帮我看看病人。我说可以。朋友嘛。但是这
个人是一个犯人，我说我这个人，犯人的话，他会有心向善的，他在监狱当中，已经入了
佛门，我更可以给他看。就是他的孩子，他的太太，都跪在我面前。我当时说，我给你看。我
们当时给他看的时候，就发现肝已经几乎就要破裂了。这个肿瘤快要，我看了以后就说，我
能让你延长你的生命，我能让你看到你的孩子，我能让你看到你的孙子。因为他几十年坐监
狱，没有摸过他孩子的手，没有摸过他孙子的脑袋。他说如果你让我这样，我就很满意了。
这样的话，他从在监狱病房里居住的时候，保外就医以后，我就开始给他看。也确确实实经
过我的治疗，我们也可以查资料，他确确实实活了将近 20 多天。这 20 多天，他享受了人间
的欢乐，享受了家庭的一种幸福。这个场景如果以后拍成电影，就可以教育人，人应该以善
为主，不应该进入黑社会，不应该进行毒品交易。当时呢，政府极力阻挠我给他看，政府简
直把这件事当成一个很大的原则的事。就希望他在没有讲话的时候，就死了。
所以这个伯豪当时跟我说了很多话，并且他太太也跟我说了很多话。我就是了政治上和
黑社会的关系。经济上和黑社会的关系，我突然意识到，我可能有些问题，我利用我的专业
我知道，我有些麻烦。可能这个时间，一个责任心促使我必须这样继续下去。当我在北京的
时候，突然打来一个电话，因为我有钥匙去领。因为他死亡了。当时黑社会，所有人在追杀
我。我觉得很可笑。我一个朋友打电话说，你不要再回来了。所有的黑社会在追杀你。我也没
当回事，突然他的太太打电话，说你的我们家的恩人，你让我们的家的先生见到了儿子，
见到了孙子，我们家的世代都要感谢你。哎？我说，为什么要说这样的话？我说话我没有治
好，很抱歉。她说，这个不是你的问题，你已经做了你该做的。我说你为什么给我打电话。她
说，现在所有的黑社会在追杀你，你知道吗？我说，为什么追杀我？她说：黑社会没有追
杀你。说所有的报界，派黑社会追杀你。我是，开玩笑，我现在的命还很长呢！虽然我有波
折，也不至于追杀我。我就回到了香港。他们就亲自接机，送到我的家里。后来就告诉说，黑
社会的系统，看到报纸以后，他就是一个命令。这个命令底下的小弟们并不清楚，他会误解
你。我们建议你，你给我们家的先生去扶棺。我当时就拍桌子站起来，我说你简直侮辱我。他
是什么东西我给他扶棺。后来他们一再给我解释，扶棺是一个最高的礼遇。在这种解释之下
又有前面一句话，后面我就扶棺，而且我是第一个扶棺。当时他们家确确实实很尊重我，礼
遇我。虽然是人家黑社会，他尊重了我的专业，尊重了我对他们的贡献。后来这个事在黑社
会就开始化解了，政府就开始追杀我。所以说我在政府，在香港出了那么一档子事。
主持人：当然，就是说，你刚提到了就是说，你看到了人们的东西，但是你给他们的
嘱咐，他们有时候不见得去尊崇。其实这个对于你来讲，这个是一个遗憾的事情。因为任何
一个人来见你。私心来说，他是要求富求贵。多半是这样。当然你给了一些嘱咐，恐怕是你给
富贵之后，你真正要给的，但是很多人做不到。这个来讲，的确是一个遗憾。
李老师：这个不是遗憾，这个是我一生中最大的一个我苦闷的地方。至于感情上的苦闷
家庭的苦闷，社会上的苦闷，并不能压倒我。而是在我帮助一个人的时候，他不能按照我的
嘱咐，按照我所要求的东西去做。我感觉是很可怕。比如讲，他可能没有按照我的要求去做
他失败了，他认为是你的指点错了。当他按照我的指示做了，他成功了，他并不能意识到，
是你指点的成功。正因为这两件事，使我激发了自己灵魂深处的一种呐喊，这种呐喊就是说
我一定要把中国的文化以学术的思想推崇。所以这样两件事，就促使了我多年来苦心钻研，
进行的学术的交流，进行留学，而促进我要形成文化的一种鞭策的东西。
主持人：其实我想，主要的原因，将像这几年，并是有那么太多公开的活动，然后你
真的是话成很多的文字，希望这个文字的东西留得更久，李建军有一天在这个世界上会不
在的，但是李建军的理论可以留下很久。但是就是说，其实你内心那样的呐喊，对于很多人
来讲，可能是一个寂寞。但对这一些，对不起，我用这样一些字眼，所谓的师级人。无论你
说风水师也好，或者是灵异师也好。这样的师来讲，他很可能会安于在那一端儿，如果你开
门，贴上招牌，李建军继续帮你们看，也许是门一打开，财源接着进来，什么样的因缘人
你觉得说，你现在愿意做的是推广，而不是那么多解决问题。
李老师： 因为这两个问题之后我就发现，中国的文化是一个博大精深的文化，他对事
物的处理是很负责的。那就是很庞大的一个文化思想内涵，去做一件事。那么我们从市场学
来讲，它是没有价值的，它不能发展。可西方社会呢，是以某一个学科为延伸，而推向了整
个市场。它也是以一点带动一个面。这样形成两个扇面的话，中国的扇面就是一个面带动一
个点，西方是以点带动一个面。我认为这个是不公平的。那么我就想，中国文化如何走向市
场。这个方面，我在从台湾出来之后，我一直在脑海当中激荡着。所以当我在台湾出来以后
当我在社会上走了几年以后，联合国聘我当顾问，我认为：中国的文化，一定要走向为某
件事做事情，为整个世界做事情，而不是对某个人。所以我很高兴接受了聘用，我也很投入
并且在以前，你走到哪里，都叫你大师，虽然大师是尊敬你的意思，但是里面也很多
贬义的概念。比如说：算命的，看风水的抓鬼的。等等一切都有。所以我在联合国的时候，基
本上在社会上担任政治舞台上，国际舞台上比较多。各个国家的交流，对各个国家文化的吸
取我都做到了。当在联合国做的时候，我突然发现，我们的文化，在某个程度进行解释的时
候，并不能满足西方人的认识。西方有西方人的文化，你用我们的语言教西方人的时候，那
么这个是鸡对鸭讲。后来我就认为，我应该对西方学术了解更多。所以在南加州大学在寻找
我的时候，他在 88 年，我在他的深圳大学人体工程学建立的时候，他们就开始关注我的书 。
当我到的美国，他们邀请我的时候，我毅然而然决定了，我放弃了联合国很高的薪资，放
弃了我免税的概念。就进了学校。当了一个穷教书的。当然穷教书的对我有约法三章：第一点，
社会活动要少，第二点：对外宣传和接待要少。所以说我在这几年下来，苦心下来，虚心接
受了西方的各个学科。像西方的生物，像西方的量子，西方的基因概念，电磁电场的概念，
场论的概念通通要接受。那么在这么多接受的同时，我就认为，现在可以讲，我人体工程学
的文化形成了。他有中国文化博大精深的哲学内容，有中国的文化内涵，并且有西方的数理
推论和三角证明。
主持人：李老师，当然就是说，我们很高兴看到这个人体工程的这个文化的成型。但是
我要说的是，其实在你这样一个转变，其实和你个人有一个很大的关系。实际上，你是一个
对自我要求非常高的一个人。正因为你对自我要求非常高。所以你不愿意和刚才所说的那些
“师”沦为一谈，我李建军本来就跟这样的人是拴在一个文化体系里头，但是我不止于此。
你要晓得，李建军这么多年来，在人的心中，跟你所要达到的形象，是不一样的。你有一个
宏观，我要做这样一个文化的东西。但是所有人的对于李建军的要求还是那个可以给我质点
指点迷津，产生富贵的李建军。这会不会又是你心头另一个遗憾？
李老师： 利用人体现代工程学的这种文化思想，去指点一个人，会更明确，会让一个
人愿意跟着你走。我们以前的指点，其实是一种人类的一种崇拜，无奈的情况之下接受。而
我们现在可以进行一种策略的规划，而形成的一种整套的系统的方针。所以这样的话，我认
为呢，以前的指点和现在的指点截然不从。以前的指点价值也就是 10 万左右。现在的指点千
万左右。就是我文化的一种充实，而造成我的价值提升上千倍。我认为值得，我并没有迷恋
钱的东西。关于社会房间，对于一些术数的一种概念，我认为他们是某一种文化的单向，和
我的文化并不冲突，我，允许你吃自己的饭。并不去抢你的饭。而我认为什么呢？我在这些
地方做一个表率，看看他们下一步该怎么做。
主持人： 其实会不会，包括你以前跟这么多人接触的时候，你一向喜欢走在人们的前
面。
李老师：本来我这个人是比较前卫的，那么你看，现在我这个人体工程学侧重的领域
越来越多。向我们人的衣食住行，像我的生老病死，像我们的穿衣打扮，像我们的接人待物
甚至于家庭的布局，社会的规划，通通都有。所以我认为呢，我们如果要走得前，要把这个
搞明白，就要走得前卫。要走得前卫，就必须要先武装自己，那么武装自己的时候，那么就
可以指点江山，所以这是我对我自己严格的要求。我对我的要求，可以讲，有的时候有的人
认为：你是很残忍。像李建军，不抽烟，不喝酒，不喝咖啡。甚至于对于有些卡啦 OK、夜总
会去得少之又少，甚至一个男人的权利在我这被剥夺了。我也是一个人，不是一个神。我也
需要父母的疼爱，我也需要妻儿的一种拥抱，我也需要一种异性的关怀。可是我顶着我这个
文化冲击的概念，为了有自己的文化，为了有自己的文化，我舍掉了很多。确确实实有很多
人，爱着我，帮助我。可是我自己心里明白，我只有自己心里跟他们讲，抱歉，我对不起你
们了。我只有在自己的专业要奋斗一生。
主持人：说到这一点，就是说，李老师自己其实从某个角度来讲，我们谈话到现在。您
非常地忏悔。但事实上我觉得你骨子里有一种傲道，有一种非常孤傲的东西。但是你前面提
的两件事情，让你对人真正有一个改变。事实上，你离开台湾的时候，你也是一个极大的挫
折，也是另外一个极大的挫折。对于你这个内心有这么孤傲，甚至真的是骄傲的人来说，这
个一桩又一桩波浪来袭击你，你真的在香港，在台湾是被人家请走。在这种情形之下，对你
的打击是什么？”
李老师： 本身呢，我的愿望是出国留学，但是当时在中国的境内，并不允许我出国留
学。那我这个人又很任性，任性也造成了我很多失误。当时我拿了护照，并且可以说，隐瞒
了身份，偷偷地出国。既然这样，出现了很多这样在香港坐牢，我认为我刚开始受不了，我
当时想了很多。我甚至对生活失去了信心，并且对自己失去了信心。并且自己一直怀疑自己
说为什么我能坐牢，我一个大师，一个为别人指点江山的人，为什么我能沦落成一个阶下
囚。当进了监狱的时候，监狱里的所有犯人对自己的态度，恶劣之恶劣，当时我确切事实产
生了轻生的念头。可是我发现，也许是老天爷叫我在监狱里面进行磨炼，所以我毅然而然又
站起来了。在监狱里面，对犯人之间进行了了解。了解他们的过去，了解他们的现在，所以
对犯罪这个概念，我做了很深了解。并且指点他们以后该怎么做。所以我当时到了监狱的时
候，没有人理我，每个人欺负我。到最后甚至于我可以说，在监狱里，每个人都供着我，如
同皇帝。所以通过这次监狱里的生活，三个月的生活。虽然短短的三个月，在我人生中造成
很大一种振荡。并且我一种孤傲，并且对我原来只看上不看下的全部纠正了。所以我从香港
出来以后，我对人的态度，脾气都改变很多。到的台湾，虽然你可以看得出来，我上面可以
看到总统，下面看到平民百姓。这个就是我的一个进步，当时这个进步的同时，在政治上一
种失误的时候。我也知道，历代历朝，所谓的军事，神机妙算者，都会受到不好的下场。我
也知道我的下场。所以当时连战先生有这么一个举动的时候。我当时想，你成功了，我就快
乐。我当时想，只要你就位了，就是我的成绩。所以我就很黯淡地离开了台湾。开始了流浪生
涯，
 但还是希望我能够回到家，能够回到台湾。可是一年又一年的时间推移，促使我的耐心
没有了，促使我对政治又有重新的看法。我的悟解太多了，并且他们追踪的打压，追踪的诬
陷我。我想我应该收敛了。在没有任何人的指使之下，我只是发表我对台湾的一种感言，在
这么大的一个事情发生的情况下，人们对我有很多的看法，人们对我有很多指责。甚至有很
多人的赞扬，通通都有。那个时间，我又决定了对我文化的推广又加深了一步。没有前面的
两件挫折，就没有今天的李建军既然有前面两件挫折，才了今天的李建军。所以我认为，社
会在转变，上天在安排。总而言之，就是一句话，你必须做成某件事。
主持人：当每一个人都逃不了自己的命运所驱使的情形之下，你怎么来看你李建军自
己本身的命。就像你当初和连战接触的时候，你本无意卷入那样一场这么大的风暴，但是后
来你在出书，卷入了一个极大的政治风暴。这个是你所料所及的吗？
李老师：这个从我专业常识来讲，我是可以这样做的。但是呢，上天也要安排我必须帮
助这个人成功。不帮他帮谁？既要冒着自己失败的挫折，又要有一种必须要做这项工作的时
候，是在自己内心，自己脑海有一种挣扎。但是挣扎的结果，还是把每个人的位置摆正，这
是我的责任。不在乎他说什么。我们的工作性质和环境就是这样。我所服务的人员，从现在可
以讲，三教九流，我都可以服务。只要你是为心为善的，只要你为社会做贡献的。只要你这
个人不去害人的。而并不是说要分等级，分层次，分好坏。这就是我这件事完了以后一个最
大的进步。
主持人：你监狱里的时候，你有过一个轻生的念头，但是你离开提出的时候，你出书
的时候，如蜂拥般的评语，有的人说，你是乖戾乱神，有的人说李建军是极大的投机分子。
也有的来膜拜你的人他真是高管大位的人，或者财富无价的人，来你面前膜拜的人。我们说
人间冷暖，恐怕这一份的感觉是最明显的。你既像一面被人们供奉的大神，但你另一面又像
过街老鼠，什么样的感觉？
李老师：我也可以讲，我在出书的时候，遭到了一个团伙的围剿。确实有一个团伙在诬
蔑我。在以前有人说我是过街老鼠，我认为呢。我并没有像过街老鼠那样生活，我人坦荡荡
的。并且这么多年来，到今天为止，那么谁还有站出来说：你李建军乖戾乱神，谁还说你李
建军是一个投机分子，没有了。因为我的语言，我的论述，随着时间的推移，正式我说得对
了。这个说得对是什么，我也不用讲，大家都知道。如果大家想翻开历史，大家就知道，证
明了我确确实实，在这方面是有超常的本领的。所以说，我现在为什么把以前的事一步一步
走过来呢？我一步一步就，我要当一个学术的领头人。我要当一个学术的推广人。这个推广
以后，这个也是我所看到的前景。但是这个历程当中，也确确实实有很多困难，我也看到要
默默耕耘而已。
主持人：但是这种情形之下，我觉得恐怕很多人还在谈过往李建军的事情，其实李建
军已经往前走了许多。可是这一连串的打击，虽然在你个性有些改变，可是在你内心更厚实
的东西，你是更有把握？
李老师：我对于我内心很有把握，我对于我所帮助的人，只要我看到他不会听我的时
候，我不像以前那样，还去努力帮他。而是这个时间，我会默默离开他。
主持人：你就比较会收了。
李老师：我会收了。为什么呢？我们不会去追求完全的成功。因为有些客观原因，我们
不能像以前那样子，以一个热心去帮他。凡是接触过李建军的人，都是说李建军性格古怪，
但是没有一个人说李建军坏；但是没有接触过李建军的人，都是说李建军……什么话都有。
所以我希望在我最近推广大众文化的时候，将我的知识深入到每个平民老百姓和每个达官
贵人的时候，让大家去了解李建军是努力的，李建军是刻苦的，李建军确确实实是在做事
的。
主持人：李建军寂寞吗？
李老师：如果谈寂寞，我是最寂寞的。夜半这个，在深夜里，我一个人要做很多的事。
不但要学习，我不但要思考当天所发生的事，我当天给旁人改进的失误有没有，并且我要
考虑明天怎么做。甚至于我要为今天所做的事情做一些准备。比如讲，人体工程学是以改运
为主的，该怎么样改，有些东西我们要不要深加工？白天的时候大家看我很风光，人来人
往，到深夜的时候，我是很凄惨的。并且这么多年来讲，都是一个人忙碌在外，所以我认为
我的寂寞，并不是我一个人寂寞，而是在某种程度上，对不起自己的孩子，对不起自己的
夫人。对不起自己的父母。对不起自己的朋友。因为我并不能把很多的时间给他们。几乎我
365 天，几乎 300 天在外面奔忙。我总认为，我的使命，就是让我去做一个伟大的事。我的
寂寞就是说，我没有很好的陪家人，没有很好的陪朋友，过正常人的生活。
主持人：有的人一生在追求，如果他身上能够拥有特异功能的话，他会多愉快。今天我
们的来宾，他身上拥有这些，当别人还带谈论他，议论他纷纷的时候，其实他已经往前走
了很多。这一路走来，可能寂寞，但是这条路，走得寂寞，却是用情至深。我们一会儿，节
目回来谈谈，他刚才所心中亏负的那些人，在他心目中的份量，倾诉往事。
今天晚上我们非常高兴能够访访问到李建军先生，然后谈谈他过往的历程，然后谈谈
他内心的使命一路走来。但是我觉得今天很难得，期待这个时刻很久了，来到我们节目当中
很想谈一谈您的当年的这份情缘。
一路聪明伶俐，活泼好动，一路走来孤寂，但是常常说不出口。一说有的时候是有语成
称，也为自己造成了很大的困恼；但是你的很多一语成称，也为自己造就了很不一样的未
来。当年你在台湾参加一个电视节目的时候，你初次见到杜文小姐，杜文当时在台湾是极其
当红的一个充满未来，而且正当红的一个演艺工作者，你看到就说说我要娶她，你会嫁给
我，这句话你说得其实是真的让人为你捏把冷汗啊。那个时候对不起，你就是真的江湖术士
嘛！可是你说这话的时候，你是很有把握的，谈谈看，那个时候会说这样的话，以及到后
来，你还有这份把握，谈谈看这份感情。
李老师： 我想这件事也可以讲是我一生中的追求，当我在酒店电视里看到杜文的时候 ，
我感觉到，她就是我曾经了解到，是我看到的，我认识的自己的夫人。那么我当时信口开河
就说，这个人年龄有多大，家庭背景如何，她的个人素质如何。结果大多数认为我说得很对
结果我无形中把她很多事情说出来。当时很多人都用一种异样的眼光看我，我自己以坚定的
眼神坚定的语气，说完以后。很多朋友一是好事，一是被我感动，将杜文找来了。杜文当时
看到我以后，我一样是，我说我们俩是夫妻，不用麻烦了，我们可以在一起了。当然，杜文
是个受过台湾高等教育的很传统的女性，听了以后很有礼貌地笑了笑，没有再说什么。但是
她内心在说，你这个人是不是有毛病。但是事情经过时间的推移，我们俩确实走到一起。很
多人认为我当时很狂，很多人认为我是江湖术士，其实，每个人他心里有一种偶像，只是
看你能不能等到他。只是看你这个人能不能看明白她。而我是有比常人有特定的眼光，看到
了我自己的对象，看到了我自己的家庭，看到了我自己未来的妻子。所以我很肯定地告诉她
说句不好听的话，杜文跟我并不幸福，这么多年来，因为政治的原因，我们分居两地，因
为我工作的原因，我们分居两地。我陪她的时间少之又少，甚至有的时候，把社会的郁闷，
把自己的一种怨气，向自己家庭里面的人发泄，当你发泄的时候，是很痛快，可是呢？发
泄完以后知道自己错了，但是自己的个性，不能去承认。
 所以大家知道，杜文承受了多大的压力，所以这样的时候，就是为什么杜文能成为我
的妻子。也就是说，只有杜文能承受我的压力，旁人能不能？是不能的。也只有杜文能为我
生两个孩子，照看我的家，而让我没有后顾之忧，虽然我们在一起时间很短暂，虽然我们
在一起，我们爱是一种灵魂深处的爱，没有像其人们一样牵手走路等其他爱。可是我个人我
认为，我亏欠他，可是她也认了命。从这点上看，我找任何人，他们都做不到，我找任何人
她们都会给我惹来很多的麻烦，也只有杜文，她没有这样做。我曾经在空虚的时候，看到漂
亮女孩的时候，我心里也想得到不她们的爱，我也想扑到他们的怀里。并不是说女人需要男
人的肩膀，男人也需要女人很柔软的一个所谓的安抚。可是呢，这都没有。所以说我认为，
我找杜文这件事，传为佳话，但是后来的这段历史，在这个方面，不管杜文怎么认为。我只
能说，我对杜文很抱歉，我对我自己，对杜文的责任感没有做到。
主持人：虽然说你对杜文有这句情感，但是你这句话经过这么多年验证，你的话没有
落空。很多人都在期待看好戏。我们说了，杜文当时这么的红，你能提供给她的真的非常有
限，比起当时追她的人。她嫁给你之后！要背负这么多的压力，因为你很多政治上的因缘。
但是一路相守到现在，确实你当时一路看准只有杜文做得到你要求的那个妻子。
李老师：现在看，只有她，并且我接触过很多的人。并且看见过很多人。虽然自己有的
时候暗恋过很多人，也有自己默默想追求的。但是现在看，也只有杜文能承受这个压力，也
只有杜文能力明白我带干什么。
主持人：当时电视上的惊鸿一瞥，让你真的使不得不对你自己那一份特异的能力，你
资格都很崇拜你自己了。
李老师： 从我现在来看，我确实崇拜我自己，因为我当时的选择到现在还是没有错，
我们在一起 10 几年了，还是 10 几岁了。能经过我们讲，七年之痒我们还没有变化，在这
10 几年来讲，我们不是说，我对她付出多少，我也不能说，怎么样。但是我只认为说我对不
起她。我只认为她做到了她该做到的一切。
主持人：但是你对杜文有这样的情绪，其实我问你一句比较冒昧的话，以你出现在许
多场合来讲。坦白讲，你是相当有魅力的指引者，你爱晓得，那些喜欢你的，或者崇拜你的
女性，真是不知繁锦。而且很可能许许多多崇拜你的女性都是希望越就近你，就是更能得到
你的赐福。有没有那样的情形，或者说有了情形之后，你怎么对自己，对对方说“NO”。
李老师： 确确实实也有这样的情况，我确确实实也需要，当然有没有发生过，也发生
过。但有的时候我是制止了。有的时候我知道，自己也是一个人，但是从整个全局的分析，
和我自己对自己的克制的时候，有的时候这件事只得忍下来。
主持人：其实您是一个非常特殊的公众人物，你到哪里，看到人们有虔敬的眼神，都
不是假的，他们是真的对你有这份虔敬的眼神。你这个是很容易的，其实很难，这个对你是
极大的考验。
李老师： 确实是很难，我要控制我自己的情感，我要压制我自己的情绪，并且我还要
稳定住对方的一种思路。确实是很难。因为这种情字真的是一把刀，这把刀呢是谁也把握不
住的。但是从现在的情形来看，我还是把握住了，但是我确确实实伤了很多人的心。
主持人：可是没有办法。
李老师：因为只有一个李建军。
主持人：我要再说了是，当时人你看到的杜文是让你惊鸿一瞥，美丽清纯，有这份的
东西。10 多年来，杜文在你心中形象改变了吗？，以及当年的那一刹那的一种激动，变色了
多少。
 李老师：杜文在我心目中的形象，一直是我当年看到的那种瞬间的感觉。并且看到了杜
文的只是随着这些年时间的推移，她更成熟了。虽然她跟我交流不多。虽然她并不能完全地
理解我的生活，虽然她受的很多委屈的时候，但是她还是默默地做了孩子的母亲。
主持人：其实从某个角度来讲，杜文还是蛮委屈的。
李老师：的确很委屈。
主持人：可是，怎么可以让这个女的，她总有愿意让她心甘情愿的缘由吧！李建军的
孩子一样是聪明伶俐、活泼好动，但是这为什么会让这个女孩子，心甘情愿，痴心相守，就
守在那里，等着一个属于大众的李建军回家。
李老师：我以前也是对自己的问题想得不多。但是不是一个不善于表达的人。他特别是
对自己所爱的人，对自己的父母也一样，对自己的妻儿也一样。但是我有一个动作，她可以
明白我每天在为谁，就是她在理解我。当我把每次的成绩放在她面前的时候，她也是蛮感激
我的。也是对我的成绩做一个相当的肯定。所以我认为呢，一个女人能做到杜文这样，是难
之又难。我以前也谈过对象，甚至以后也有，在外面的时候，也想交个女朋友，但是我们刚
开始接触的时候，我就发现一种劣习。就不敢去想，不敢去沾，所以，杜文呢，说老实话，
她的伟大胜过我。我这是一个从事一个专业的研究的学者，而她是一个女性。她不但是一个
伟大的妈妈，还是一个伟大的女性。她受的精神上的煎熬，受到肉体上的煎熬，甚至于受到
整个社会的压力，孩子的压力，家庭的压力，确确实实她是伟大的。
主持人：杜文是所谓平凡人中的伟大，但是你属于不平凡人中的平凡。其实就像你想做
的一些事情，包括你的思维，包括你很不一样的人生的经验，其实某个角度来讲，身旁的
人进不了你的那个世界。事实上，大部分的凡人都进不了你的那个世界。就是说，许许多多
夜深人静的时候，李建军是孤寂的，因为你的世界很少人能够进入。当然，如果能够进入的
话，你也不会成为大师了。正因为你是大师，很多人进入不了你的世界。对于身旁的人，不
能跟你有心灵上的交流，对你而言，有没有遗憾？还是觉得我就是要保持这样一份神秘。
李老师：我对自己并没有说是神秘一点，我总想把自己的内心世界交给旁人。可是我们
现在说回来，我说的任何话，任何人都不理解，在目前来讲，也就杜文理解我，我的母亲
理解我，甚至我的父亲都不理解我。那么你说我只有自己心灵内心的时候，其实我自己也想
呐喊，我在给旁人减轻压力的时候，可是我自己也需要减轻，但是我没有这样做。所以我现
在的工作就是把自己弄得很疲倦，在外面工作的时候，自己这种工作强度到了极点，夜深
人静的时候，自己躺下来就睡着了，虽然有的时候偶尔的瞬间会有一种瞬间的思乡等等其
他现象，但是在这种疲劳的状况之下，还是促使自己忘掉。我现在就是一个极力去工作，极
力去完全一件事的人。
主持人：其实从我们今天晚上一访问开始到现在，李老师提到一开始的外公，到后来
杜文、你的儿子，你的母亲，你的儿子。其实，您真的是一个多情的人，只是很遗憾的是，
你却不能在在你做情用的人的身上，常伴他们的身旁。这是你选择的路，也是命运驱使让你
必须要这样漂泊，经常在世界各地走，因为很多人爱你嘛！可是你却没有办法，这些来找
你的人，来崇拜你的人，其实他不是你心灵的归乡，而你心灵归乡的住些人，你却不能常
伴他们身旁，你怎么样来看这样的一个人生。
李老师：人生的一种历练，最开始是父亲的一种教育。因为当时我在学校毕业之后呢，
我们要下乡。我的父亲就极力主张我下乡，当时的社会环境说到农村就不能上来。我当时对
父亲作出的这个决定我一直不理解，我认为旁人的高干子女都多了工作岗位，而我的父亲
却让我到农村。在农村的时候，在农村没有吃没有喝的情况下，很多同时都回到家里，到家
里去好吃懒做。而我回到家，我父亲讲，再重的困难，你都要回去，再饿人家能生存，你也
能生存。所以父亲这种教育促成我在农村里一直坚持到最后。我记得有一次，我饿得已经几
天没有吃饭，躺在炕上的时候，我想可能这个时候死神就要把我召唤走了。但是我这个时候
有一个念头，我说希望有一个人请我去看病。突然有人敲门，这个时间我强忍着最后一口气
站起来，拿出全身的力气说了一句话，我马上就来，其实我在说第二句话就没有力气。这位
老乡知道我们的性格，在家里给我做了一碗面，一个荷包蛋，就是以一种生活方式，我就
活了下来。
为什么我能坚持？在很小的时候，我记得在 60 年代初的时候，有一次我在吃饭的时候，
我就把馒头吃了，而父亲喝了一碗汤。过了几天呢？，父亲的腿肿了。我就问父亲，你腿怎
么肿了。我记得我当时六岁。我父亲说，我身体不好。我问我妈妈的时候，我妈妈就说，你把
父亲的干粮吃了，父亲没的吃，腿肿了。我在六岁的时候我受了这次以后，我心灵受了很大
的冲击以后，就认为，父亲为了自己的孩子，又承受这种家庭的压力，工作的压力，把自
己的一点口粮给他的儿子，那么他自己肿了，儿子吃饱了。所以从那个事情开始，我想，我
一定要像父亲一样，哪怕饿，也要饿出个样子来。所以在农村，就在饥饿当中成长，在饥饿
当中把我自己当时外祖父交的比本领应用到淋漓尽致。所以从那个时间，就走向社会了。我
利用我外祖父作传授的一些学问，走向社会了。
主持人：也就是说，其实，你基本上你就是很刻苦行真的一个人。我再问你的时候就说
明，如果你愿意，就是你的价码高，我们和西方社会来讲，李建军的价码真的很好。你要过
一个像很多大师、天师般豪华、奢华的日子，你大概也不难，但是你没有选择。
李老师：其实从的时候，刻苦的教育诗外祖父和父亲教导的。我在练功的时候，外祖父
要求我滴水不喝，在一个炎热的地方让我坐在那里，我丝毫不能动，并且渴得我已经冒烟
的时候，一点水也不能喝。外祖父讲在最课的时候，你要让自己的唾液去滋润你。所以这句
话我一直记在心里，所以在最课的时候，万不得已的时候，我很少去喝水。就是说外祖父了
人身体的极限，是由人的意志在某种程度上操纵的。所以外祖父教育我在冬天练的时候，三
九天下大雪，我们穿的线衣线裤，坐在雪里里练。就是外祖父教的时候，我发现我们人的任
何东西是在苦难中磨炼出来的。当然在热天，在下雨天，在冷天，在热天，在非常恶劣的环
境下，所有的训练，都是造成了今天能正常发挥我业务的一个基础。
主持人：李老师，你看过很多人内心的贪恋，对于你这样一个可以用唾液来抚慰，忍
受饥饿的这样一个人，你可不可以告诉，你自己的贪是什么？你有吗？
李老师：其实我也很贪。以前我在部队深，或者说在中国大陆上，我们并不贪。我记得
有一天，一个美国议员到北京来看的时候，通过有关部门，我给他看完以后，他给了我一
万美金。我当时把美金摔在地上，我认为他在侮辱我。虽然语言不通，美国语言认为给我给
的太少。从那件销势来讲，我当时并不贪。当我走向社会，当我到深圳大学的时候，我发现
钱是不能缺少的。当我出国第一步迈出去的时候，当我到了澳门的时候，我发现我的贪恋松
动了。我例如我当时身上带的 2000 块钱，利用我人体透视的功能，看到了色子的大小，甚
至色子的颜色，红的还是黑的。在半个多小时，我瞬间就赢了 136 万，我当时说，我以后什
么都不跟，就是赌了。在自己忘乎所以的时候，在自己在终身的推崇之下，在众人的朝拜之
下，我站在七个鳄鱼皮箱子上面，指挥旁人在赌的时候，我感觉到，我当时是司令员。我当
时是将军。指挥着千军万马，指挥着千千万万个赌徒们在进行一种赌博。当时我吓的赌注方
面，就跟小山一样，突然有一个声音就在我耳边说：李建军，你在干什么？我马上就意识
到，哎，我要小便了。我就跑回到自己的房间，刚小便完，就天旋地转，自己不能控制自己
所有东西都吐掉了。爬到床根前，吐了好几个月，连续七天卧床的时候，连续七天没有吃东
西的时候，我发现一种声音在告诉我，李建军你不能再这样了。你就是不能赌。
所以从那以后，我再也不赌博乐观。大家都记得，香港有一个片子叫《赌神》，《赌神》的
一般素材，就是我当时讲给一个监制做的。那么他拍成了电影。从那以后，我到现在为止，
我给澳门赌场看了风水，给云顶赌场看了风水，给拉斯维加斯赌场看了风水，我到现在没
有赌给一分钱。并且我的夫人——杜文，一个台湾的女孩子，每个从台湾出来的女孩子都会
赌博，也就杜文，在我身旁。也没有赌给一分钱。也可能是我的影响，也可能是其他因素，
也可能确确实实讲只有杜文能做到。没有进行赌博。所以我贪恋，所以那次以后，基本上没
有了。当然我的价钱很高，我的价钱高第一个是体会到我的重要性；第二体会到人们对文化
的一个认识度。所以很多人我并不收分文。但是价钱是一定要定的，规矩是一定要有的。
主持人：这一刻的描述我觉得非常非常的贴切，我觉得将来如果李建军将来要拍成电
影的话，其实是非常真实的。就是你那样一个风光，那样一个情形，人会迷失的，包括有神
通的人，都会有密实的。这是一个很可怕的东西。可是对于那些知识短浅跟那些没有文化底
蕴的人来讲，是会迷失的。这个人就淹没在自己的那个虚幻的里面。
李老师： 所以我现在到赌场的时候，我连赌桌都不看，我害怕我看到那个牌，我害怕
看到下一个赌注是对还是不对。我害怕我自己再次贪恋，所以说我的意志力，我从小的一种
刻苦锻炼，终于让我克制了自己。
主持人：其实这是我跟你那天之后，我觉得，这是一个很大的不同。为什么李老师让人
家从一个风水师，算命者，跳升到一个文化的传承者，一个最大的不同。就是说我觉得很大
的不一样就是说，很多人他是那饭，江湖术士，或者是算命者，看风水，也有他的生命。不
管你所谓的灵与不灵，也许你更灵魂，但是你末了的走向，是这个文化的传承。但我要说的
另外一个问题是说，今天钱财，赌场，你自己的贪恋，你可以用自己的意志力去推掉，但
是对于名呢？李建军这一个曾经，包括现在有美名也有恶名的情形之下，你怎么来定位“
李建军”的名？
李老师：我认为名利这两个字是每个人追求的。追利这不顾名，追名者也顾利。那么李
建军这么多年来，我认为最重要的就是口碑现象，所以我对我自己的名，追求一个完美。即
使我跟旁人发了脾气，我对旁人怒训以后，我内心还是在互换，我应该温柔点。应该体贴对
方的困难。所以我对我的名，我就想把我的名，从一个风水先生，从一个算命的，从一个抓
鬼的，能提升到一个教授。那么今天我做到了。但是呢，我在整个名的同时我给人家形成一
个我们专业的规矩。像这两天演讲，众多的人要求我现场的指导，甚至单独的指导，众多的
人开出支票来，请我上门。我没有动手。我认为我现在，进行的是文化培训，我认为我现在
是来演讲的，我如果下次专程来看风水，专程为旁人来进行策略规划，那么我一分钱也不
少。所以有的人很急躁，说，我们又不是不掏钱，又不是掏不起钱，你为什么这样？我笑笑
对他们讲，我真的很忙，我现在要进行文化推广，等以后专程来的时候，我一定挣你的钱。
所以这里也给大家说一声：很抱歉，李建军该来的时候一定来。李建军的原则是，在你做什
么事的时候，我们不参与。这次来就是演讲、文化推广，那么下次我来进行策略规划的时候
我想大家要准备好支票，让李建军来拿到。
主持人：所以，基本上你就是一个很执着的人。就是一个很专注的人，你不喜欢有掺杂
说到了你个性里面的部分，比方说你会怒斥别人，但是你内心不忍。其实这是一个外表强者
其实是内心挣扎很多的人。事实上，你是内心里外有冲突的一个人。就像你对杜文有千般的
爱，但是也只能报你的成绩来展现你的爱。但是基本上，你本人是有矛盾的，情感上。
 李老师：从中国的哲学思想上来看，矛盾是两个对立统一的概念。所以说，一定会有矛
盾的，任何人都有两重性。那么我，我这个专业化，我整个思维是一个超思维的，是一个心
思维的概念。可我的肉体还是我原有的肉体。所以回到现实以后，它们两个之间对撞，是很
痛苦的。没有人能够体会我这种痛苦。我只有自己体会到，但是我虽然体会到了，我要应对
自己要好好地应对。不能有一个闪失，有一个不留心，当不留心的时候，你就会造成你自己
的失误了。
主持人：你说到了你的应对和留心，我们可不可以知道，你具体的做法是什么？就像 ，
我记得我那天问了你一个问题，许多人都看到你的神通，也看到了你的能力，你的能量。但
是很多具有这样能力的人，随着时间，就会降低。但是你好像依旧很旺盛，你是怎样培养，
继续维持在那个高峰？
李老师： 我在演讲的时候，在学术定论的时候，我说过一句话，我们中国的文化在命
运这两个字上面是放到一起的，认为命运不可改变。可是作人体工程学，在现实文化当中，
我们把命运两个字拆开了。命不可变，运可改。那么我对我自己的一种陶然的东西，我也是
作一种运的东西进行调试，把它调整到最完美，把它调修养的最好，最恰到好处。所以任何
东西的夸奖，任何东西的虚伪，全部抛去掉，而产生自己的一种意识。
主持人：另外还有一点，你在许多场合里面，你是被人家尊崇的。很多的时候是一种两
极的一种情形。尽管你在我们节目当中，我李建军也是人，我也有七情六欲。我也有我人的
软弱的一面。可是当你被簇拥的时候，人家以为你是神。你要晓得很多时候，我们说，自己
不稳定的话你还真以为你是神呢！能不能用我们传统说来讲。因为发表上真的是这样子。可
是当这样一个落差极大的时候，你李建军是怎么样找回这个平衡点。
李老师： 很多人就问我，你李建军的人体工程学，是科学还是宗教？我给他讲，宗教
是一种信仰，是一种不可抵抗的信仰，你任何疑问都不能有。这个叫宗教。科学是推论，是
反证；那么人体工程学介乎这两种。和它们都不搭。人体工程学是在应用当中而产生的一种
学术的东西。所以我们的专业就是在这个应用当中，所产生的一个实际应用的小效果。这个
效果就是说，你从宗教方面，是没有任何的东西。所以我在我们的学术里面，我们不去建立
一个宗教，而是我们在宗教里面去比对，用我们的自己的文化，形成我们自己的轨迹出来。
我是走这样一条路。对于科学的问题，我们尊重现有的科学。但是对于科学解决不了的东西
我们一样去尊重，一样去解释。这是我们的使命。
主持人：在你的内心里面，有没有宗教的成分？任何人在内心里面应该都有宗教的概
念，不管什么宗教，基本上宗教在某种程度上，是教人为好的。包括现在宗教的斗争，但是
他们都是教义当中的对立而产生的。但是从基督教，伊斯兰教、天主教、道教，佛教、犹太教。
基本上是为了教徒的安稳而产生了一种教义和信仰，他们有神的一种旨意。这种旨意可以促
使民族的一种展现，像美国，向西方社会，正因为有了神，才有了民主。如果中国有了神，
他也就民主了。中国并没有神，所以它有了君主。那么有了君主的概念，它就永远达不到一
种真正的如同西方一样的民主。
主持人：曾经在你风华岁月的时候，你有没有想到，如果今天我李建军要变成台湾的
宋绮丽，大概不难。我要变成，法轮功的大师也不难。有没有想过，很多跟着你旁边的人说
李大师我们可以供养你？有没有受过这样的诱惑，然后有没有过这样的想法。
李老师：你上面说的两样我都有接触过。特别是宋绮丽。在台湾的时候我也看过他的馆。
看完以后我把我所对他的理解和对他的了解进行了一个分析。大家最后就是说，你能不能举
办这样一个，也确确实实有崇敬我，也确确实实有很多人供养我。但我的原则就是说，我不
让人家盲目地崇拜我，我不让人家没有意识地崇拜我。这种崇拜就成了一种宗教意识了。所
以我让我的文化去感染你，我让我的文化意识去促使自动自觉地去做一件事。所以我到现在
为止，我没有接受任何人的供奉。这就是我。
主持人：但是你今天提了很多文化的东西，希望你李建军的东西可以透过文化给人。但
是文化对很多人来讲，是很空的；而且文化这样一种传承的东西是千秋万世的，不是你在
几十您就可以看到的一个结果。你还做下去吗？
李老师：我认为我人体工程学的文化，确确实实是可以摸得着，可以体会的。因为没有
摸不着，没有体会的，你走不了市场。那么人体工程学最好的就是有市场的概念，那我们行
销的概念也有。比如讲，人体工程学的“三理”，生理就是人的生老病死，那么从中国的中医
理论，西方的生理解剖的概念，去论证人类的身体状况。这样我们人体工程学在防病的基础
上，进行了一种事件的运用。在亚健康上进行了一种引导。那么使人身体健康。那么你说这个
是不是走向市场化了？你说是不是对每个人都有了关联了？那么在另一个方面，人一生下
来，人精子卵子碰到之后，这个胎儿进行胎教，婴儿如何进行培养，少儿如何进行教育，
青年如何进行引导，成年如何进行一种成功，老年如何进行一种健康。即使人死亡了，如何
进行埋葬和安置。人体工程学有有一系列的成果。比如讲最近中国作家出版社，就向我约稿
讲和谐家庭。这本书总共 10 本，他就体现了我刚才讲的，婴儿，胎儿如何进行胎教，少儿
如果进行培训。一系列的东西，从人体工程学的实际的概念，从人们所知，所不知的，进行
一种分析，而得到一本书。
这本书总共 10 本。到最后讲埋葬，在西方社会承认有灵的时候，我们对祖先为什么要
进行一种埋葬。安抚怎么样进行？这个是做给谁看的，是做给天看，做给地看，还是做给现
在的子孙看。这个都有。很实际的一种东西，我展现给大家，这是不是对人们有帮助呢？这
是不是对每个人有帮助呢？这个文化是不是空洞呢？答案是，没有空洞。关于这一方面，中
华民族的文化就是环保意识最强的一个国家。它讲究和谐自然，自然和谐。这么多年里，西
方社会将环境破坏了之后，产生的经验。提到了环保社会。可是现在西方社会为了自身的环
保，将有害的，有毒的，高成本，高废品的工业，转移到发展中国家，甚至转移到国家。那
么你说，人体工程学生理概念里面，是不是对整个社会有帮助呢？所以你说，这个文化是
不是空洞的？是一个应用的，实际的，每个人得可乐的一种东西。
而且现在是和当今的市场完全可以结合。这个背后，有极强的生意头脑。所以我现在为
什么要进行一种广泛的宣讲，就是要广结善缘，就是要结合一些有志于这方面工作的人。结
识有志于进行商业推广和商业制造的人。像我们有一些概念已经形成了。像我们人体工程学
爱进行一种亚健康的活动。什么活动呢？我现在要进行一种汤与美容，汤与健康。这两个东
西，就是我们每个里面，都有两百种秘方，这两百种秘方，是我工作的时候，送给我的贡
品。有多少个器皿，就是直接对人有帮助的器皿。我当时也是在整理之中，想出书，让社会
了解。当我整理以后，我发现它的商业价值很大，我就停止了出书。那么现在呢？我又找商
业的合作伙伴，将它以麦当劳的形式进行推广、加盟。那么我们只要租房，进行一个药品的
加工，每个单位买了房子送去，每个单位 50 个器皿送去。产生一个社会效应。这个就是说，
中国博大精深的一个面，到了一个市场的需求。那么你说是不是我就克服了中国博大精深这
一点。这就是我最近要演讲，云游的第一个目的。
主持人：你这个想法是从哪里来的？
李老师： 我这个东西是我在华盛顿，跟一个哈佛大学的老教授，他也是一个生物专家 ，
他也是一个破解基因密码的诺贝尔奖得主。我在他家吃饭的时候，我讲到水，他将到他的水
以后，我也讲到我的水。我说人在娘胎里面，是生活在水里，水与人的和谐是最和谐的。水
的振荡频率与人的振荡频率是最吻合的。 他听了以后说，你为什么这样讲？我说这样：你
拿一个矿泉水，拿同样的两个杯子，我把水经过我们的加工，你来品尝。因为他是一个很好
的对葡萄酒的鉴别家。他说，如果你任何思维变化，我都能感受到，意识到。你知道，我是
一个红酒的欣赏家，品尝家吗？我说，我知道。所以我给你这么做。我一杯做了，一杯没做。
他喝了以后不敢相信，又喝，还不敢相信。出去走了走，回来，又让旁边一个王子，又让旁
边的一个基金管理人员又喝。大家最后同时写了一个条子，说：不可思议，经过李建军做的
这个水，和原有的水，完全不同。它到肚子里以后产生的热量，产生的口液很润的。他写出
结果以后说，我认为你对水的认识，有一种特别的见解。我说，你算说对了。我说我现在正
在进行什么。很高兴。在他的帮助下，极力完成我了原有的一些准备，就将这个汤浴的美容
汤浴的健康写完了。
因为现在大家知道，现代人们如果进行汤浴这套东西，可以讲，你从头到尾走一遍，
你的压力，你身上的正电荷、负电荷，你身上的负担，你的污浊，浊气，通通随着这个汤浴
而进行了清除。汤浴里面有中国人水温的疗法，药草的疗法，浸泡的疗法，击打的疗法，闷
熏的疗法，水晶的疗法，香疗的方法，各种各样都有。就是说，你从头到尾完全得到你身体
的健康。当您进入这个旗舰店的时候，你把你的姓名年龄报进去，你的档案出来以后，说我
最近睡不好觉我最近身子很热。电脑进行处理以后，告诉你到几号池去洗，几号池里有特定
的药水，特定的方法，一系列的流水线的作业，当你出去走的时候，你拍张照，你就自己
看到，你两个人，完全不一样。你内心的体会也不一样。你说这个商业价值高不高？但是我
们缺的是商业的推广和商业的实际操作。
主持人：也包括商业实际的投资者。
李老师：前面两条有了，我想投资者很多。
主持人：其实讲起来，李老师你是一个绝顶的生意人。
李老师：我并不是生意人，我只是看到这一点。但我不是一个经营人，到现在为止，我
有很多的机会，有很多的条件。也可以讲，30 年代我要做生意，到现在我都发了，但是我不
能做这些。第一，我不能贪婪，第二我从事这项工作，我不能进行商业操作。我是一个发明
者，不是一个制造者。
主持人：可是你知道当你把这么多东西不断用文字写出来之后，有的时候，我就是把
你最精华的东西，对于一些所谓的拥有特异功能的人来讲，这个是犯忌讳的。中国的文化最
大的一个遗憾就是很多东西慢慢丢失了。那么你们现在看，四大文明古国，只有中国文化有
文字记载的留下来了。为什么文字记载下来了？因为中国发明了印刷数，中国的文字将中国
的文化保持下来了。那么我呢，认为我把自己所有的东西总结归纳之后向外公布，把自己的
亲身经历向外工作，就是把这种文化推向世界，让世界明白中国是多么优秀！人中国人明
白，自己是多少自豪。所以我认为，这并不是泄露天机，并不是把这些东西传给旁人。任何
东西制作和应用是有条件的。你人心不好了，你制作的过程就不好。你这个人没有这个条件
你去做了，就达不到任务。所以说人体工程学的工作者，他是一个从操作、品德、行为、举止
各个方面都必须很优秀的人，才可以进行这个。他可以说是一个，不能说他是一个工程师，
我没办法用语言表达他，对他的要求一定很高。
主持人：李老师你自己这么多年来，走过的地方很多，见的人，真是阅人无数。然后从
机缘层面来讲，的确是很好的因缘让你有机会接触各种人。面对这些接触过的这些人，对你
人生的影响，你觉得是什么？
 李老师：对我人生，我这个人最好的一个好处就是，我这个人是一个很快乐的人。得到
我所需要的东西，特别是知识。我见到一个比较丑陋的人，我可以在这个丑陋的人身上，我
自己本身有没有。所以我一直立于不败之地，我认为我这个人比较高尚，就因为我具有这两
点。所以我还一步步在前进。
主持人：对于一个从小在半城半乡的地方长大，也因为大时代的关系，革命运动，让
你并不是一个经过坚强的知识训练的人。到今天在一个文化层面，做这些传承，当然，你的
吸收能力很强。可是对于一个当年的人，能走到今天这步田地，你又如何来看？
李老师： 我认为人的命运，在运的方面，要经常不断的学习，经常不断地学习旁人，
学习古人，学习自己身上所特有的东西。这个是什么呢？就是悟性。从中国文化里面，有一
个沉淀的概念，是每个人产生灵性的一个基本开始，如果说把我们沉淀的东西弄好的话，
那真的是你走在常人的前面了。你真的是把天体对人的影响，得到的最完美的运用，你就是
最优秀的。
主持人：对于自己一路走来到现在，当然我们今晚谈的，当然你人生有一些挫折，而
且这个挫折，其实是引起轩然大波的一些挫折，你怎么看待过往的这些情形？这些情形对
你个人的影响是什么？
李老师：我以前走过的路，对的，那是我应该走的；错的，我必须修正。如果时代作为
的，那也是我们每个人不可抗拒。但总而言之，人不管对的，错的，人本身个人的修养方面
一定要站得端，这样的话，你才能继续走下去。
主持人：这个时候的你，还要什么？
李老师： 我现在要的是大家都理解人体工程学，当我站出去演讲的时候，当人们提起
李建军的时候，李建军不是算命的，不是看风水的，不是抓鬼的，我就基本上胜利了，我
就基本上成功了。当人们应用到人体工程学理论的时候，我就当人们认为到，人体工程学是
中国最好文化，最优秀的的东西的时候，当人们认为到人体工程学是东西方融汇的交点的
时候，我就是成功了。
主持人：这是您的期望，但是很多的人，在他这一个当时，这一个现况里头，他还需
要李建军帮他看风水，帮他算命，帮他抓鬼的时候，你怎么办？
李老师：我还是用现有的文化，和我总结出来的文化，对他进行系统的分析。让他不会
认为到这是算命，不会认为到这是看风水，不会认为到这是抓鬼。而是在一个什么呢？在一
个系统工作的操作。是在一个工程之中进行一个准备。这样就是我现在的目的了。
主持人：像您这样的人物，你走了之后，你希望人们怎么来想起，提起建军，你希望
他们谈话的内容会是什么？
李老师： 我希望的就是说，在很久很久的时候以后，当人们想到李建军，就想到李建
军人体工程学纲要里面的一些精神。当提到李建军，就想到李建军很前瞻地将社会科学、人
文科学，自然科学，系统科学，系统地归纳和总结，形成了一个应用科学的人体工程学，
是李建军总结的。这是我想得到的。
主持人：今年你走过半百，怎么来看走过半百的李建军？如果让你回顾李建军走过的
路程，你对李建军会说什么？你觉得，他的那段人生经验，你给他的肯定和缺点是什么？
李老师： 如果我从一个第三者来讲，我评论李建军，我只能说，李建军你辛苦了，李
建军你这一路走来，是常人所不能忍受的一个经历。李建军你所得到的安慰就是在旁人成功
之后的喜悦当中，你体会到自己的成功。这是我所希望的。
主持人：对于李建军你有什么建议呢？
 李老师： 我对他的建议就是李建军就是他应当好好地应用现在的文化，结合当地的一
种文化，与人们和平共处；多教一些学生，多使一帮人真正在你应用当中，使他成功。这是
我最希望的。
主持人：至于那些名与利，羞与辱，荣与华，你现在怎么看？
李老师： 我自己都没有想过，我还是我那最根本的两句话，这句话就说明：旁人成功
了，我高兴；旁人快乐了，我幸福。这是我一直伴随我的两句，使人我能快乐，使我能奋斗
的两句话。
主持人：即便日后的你，很多时候可能夜深人静仍然是孤寂的，那样的人你能够继续
地与他共处吗？
李老师：在我 40 多岁我能过来了，在我 50 多岁，60 多岁我一样能过来。但这里我只
能说，所有爱的人，帮助过我的人，甚至连同杜文，我只能在所有的方面，对你们说声抱
歉。我为了我自己的专业，我也为了一个文化的形成，我希望你们原谅我。
主持人：今晚一直没有机会谈到您那两个孩子，要不要在我们节目结束之前，对他们
说些什么？
李老师：我的孩子会追随他爸爸这种文化。
主持人：你会训练他们，像你外公训练你一样吗？
李老师：我的这种训练已经开始了很久了，虽然每次相聚很短暂，但很短暂的时间。我
已经开始训练他们，已经开发他们的潜能，特别我对 10 岁的孩子，现在每一本书上面，画
的画，都是他画的。我们也就知道，他是多么优秀，我想每一个人家的孩子，只要你精心培
养，每一个孩子都会很优秀。所以命运是否可以改变，现在答案是可以改变。我们在运势上
一种调整方面，个人修养，文化提升，环境的熏陶当中，就能使你的命运好起来。
主持人：当然，既然您来到我们的节目，大纽约地区也是你曾经呆过一小段时间的地
方，那么对我们收音机旁边，有些什么祝福的的话？透过李建军。
李老师：说句心里话，我很喜欢纽约，纽约这个地方确实是人杰地灵。整个纽约市，曼
哈顿我都研究过。曼哈顿它建立在一个岩石上，像曼哈顿它从生物仿生方面，它特别像某种
东西，所以说，整个纽约地区是一个风水极好的地方。我希望生活在这里的人，将自己的文
化与当地的文化融合，达到一种和谐之后，你一定能成功。我们不能把片面的常识，还有一
些怪俗，应用在这个地方。使你们自己成功不了。这是我所不愿意看到的。所以我希望，所有
有志于成功的人，你可以与我们共同为你们明天，我们共同来推广人体工程学，达到你的
成功，我的高兴。
主持人：今天晚上，不管一晚你对李建军的认识，是从许多媒体的报告认识也好，还
是您去读他的书，认识他也好；或者您从您许许多多朋友口中听到的他也好。我绝对相信，
今天晚上大家所看到的李建军是不一样的人。而且我也很佩服，李老师能很坦然地面对我们
今天晚上谈话的每一点滴，对于一个过往被人所敬仰的人，今天晚上能够很平时地看李建
军这个人，我觉得这是一个非常难得的经验。特别是在整个过程当中，他能够用一个文化传
承的使命，愿意让自己在生命的历程继续，把这样一份传给到许许多多的地方。在这里我们
非常谢谢李老师来到我们节目当中，也祝福您的那个 Vision 能够实现。谢谢。
李老师：再见。
主持人：谢谢。今天晚上真的非常高兴，能够请到李建军先生，很多人都从不同的媒体
里头，去认识了这个人，可能您有不一样的看法。但是他今天晚上，他以他自己真诚的心灵
来面对各位，所说的一些话。我觉得，其实最重要的是，你那份的起心动念在哪里，给我们
人生将来，好好的所说的。像他最后所说的一些祝福的话。在这里祝福各位听众朋友，在新
的一周里头，事事顺心，事事如意，凡临到我们的都是最好的，期待下个礼拜与您空中再
见。