【党首討論詳報】（8）鹿児島民主、日の丸刻んで党のマー

ク�首相「許し難い」、鳩山代表「申し訳ない」
2009.8.17 15:46

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�麻生太郎首相「民主党の鳩山代表にお伺いさせていただきます。財源問題です。民主党の
政策は、財源なきばらまき、私にはそう見えますし、多くの国民の方々にもそういう指摘をされ
ています。『子ども手当』に5兆円、高速道路無料化に2兆円、農家の戸別補償に1兆円などな
ど、全部で約17兆円。予算を組み替えると、何兆円も出てくるというのは夢物語なんだと思い
ます。そこでまず伺います。『子ども手当』の5兆円の財源からお尋ねします。『子ども手当』の
財源として、配偶者控除や扶養控除の廃止などを挙げております。ということは、子供のいな
い家庭には増税になるということですが、それでよろしいのですね」

�鳩山由紀夫民主党代表「65歳未満の方で、お子さまがいないご家庭、そして税金等払って
おられるようなご家庭に関しては、それは増税になるということが予想されます。それは、だい
たい子供さんがいらっしゃらないご家庭、だいたい4%程度ではないかと、われわれはそのよう
に試算をしています。大事なことは、日本の少子化問題というものが大変大きな問題であっ
て、例えば今日お生まれになった方が90歳のときの日本の人口は5000万人を切っていると
いう話であります。大変脅威的な今、現象をしている状況であります。それだけに、この問題は
大変重要な、少子化対策を講じなければならないという発想から、社会で子供さんをはぐくん
でいただきたいという発想の中で、私たちは理解を求めてまいりたい。私たちはそのように考
えております」

�麻生首相「増税になるということはお認めいただきました。しかし、これらに増税では1.4兆円
にしかならないと存じます。残りの4兆円は赤字公債で賄うことになる。結局、子供のいない家
庭に負担を押しつけるか、また子供の世代に、さらなる借金をまわすだけになるのではありま
せんか」

�鳩山代表「今、必ずしも正確ではないことを申し上げて訂正をさせていただきますが、専業主
婦のご家庭ということでございまして、そこを追加をさせていただきます。私どもは、くどいよう
ですが、『子ども手当』というものを拡充することが日本にとって喫緊の課題だという思いのも
とで、大英断の中で『子ども手当』、月2万6000円、年間になおすと31万2000円を手当て
する。2年度目からそのように考えているところでございまして、そのために、くどいようです

http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090817/elc0908171549019-c.htm
 が、社会で子供さんをしっかりと養っていくというシステムをつくるために、当然一部では痛み
を伴うところが出てくると。そのことに対しては、ご理解をこれからも丁寧に求めていきたいと
考えております」

�麻生首相「鳩山代表のお話では、国の予算は206兆円、これを組み替えれば17兆円出てく
るとおっしゃっておられます。しかし206兆円のうち、ご存じのように136兆円というものは借
金の返済や年金、医療の給付でして、削減はできないと存じます。このことは民主党も認めて
いらっしゃいます。残りの70兆円、しかしそのすべてが削減できる予算ではありません。例え
ば補助金、70兆円のうち約50兆円あります。民主党はここから約6兆円カットするとおっしゃっ
ておられます。内訳を見ると、社会保障費、地方交付税で40兆円あるんですよ。そして残り
10兆円は教育費、ODA（政府開発援助）、こういうことになるんですが、民主党はこの補助金
のうち、具体的にどの事業を何兆円カットするおつもりなのか、ぜひ具体的に示していただけ
ればと存じます」

�鳩山代表「私どもは、この補助金改革で関連の事務費、人件費などを削減、十分にできると
考えているところでありますが、おっしゃる通り補助金には49兆円、それから庁費等で4.5兆
円、さらに委託費0.8兆円、施設費0.8兆円。あわせて、これは55~56兆円になろうかと思っ
ておりますが、その部分の1割をカットできるという試算をしております。そのことに関しては、
いわゆるご案内の通り、われわれ事務事業に関して事業仕分けというものを行っておるわけで
ございまして、その事業仕分けを現在サンプル的に行っていく中でも26%に対して、これは何
らかの削減ができるという数字が出ているところであります。すべてに当てはめるということ、
それが必ずしもすべての事業を見ているわけではありませんが、サンプル的に行った中でも2
割以上が削減できるという数字になっておるものですから、それからわれわれとして推測させ
ていただいて、全体として6.1兆円削減できると、そのように試算をしております」

�麻生首相「事業仕分けの内容をわれわれ知らないわけではありませんが、時間がないんだと
思いますんで、あと2分ぐらいだと思いますんで、最後に2点だけ申し上げたいことがございま
す。まずは民主党の農業政策です。民主党は米国とのFTA締結をすると主張しておられま
す。先日、日米FTAに反対する国民集会があったと聞いております。民主党は日米FTAを締
結すると公言されていたのが、これは交渉を促進するというように、マニフェストとは違った方
針を出されておられるように思います。日本の農業について、とても真剣に考えているとは思
えない話なので、先ほど、太田代表からも質問がありました。この点は、私どもも同じような質
問を持っております」

�麻生首相「最後にもう1点、鳩山代表に申し上げておきたいことがあります。去る8月8日、鹿
児島県内で開かれた民主党の集会でのことであります。壇上に大きな民主党の党旗が掲げ
られておりました。あの赤い丸が上下に二つ並んだかたちであります。しかし、これをよく見ま
すと、それは日本の国旗、日の丸の旗を切り刻んで上下につなぎあわせておられます。私の
支援者から報告が寄せられておりましたんで、そんなことはないだろうと一応言いました。これ
は民主党のホームページにも写真が載っております。確かに載っておりました。私は国家の象

http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090817/elc0908171549019-c.htm
 徴としての国旗を切り刻む、そのようなことがあったとは正直、信じたくはありません。日本の
国旗を切り刻むという行為がどういうことなのか、私にはとても悲しく、これは許し難い行為で
あるというように思っております。上が日の出、下が水面に写る朝日を象徴しておる。それが確
か民主党の党旗だったと記憶しますが、その下の方は真円になりますんで、国旗ですと。それ
をわざわざしわしわにして並べてかけて。姑息（こそく）だと私は正直思いました。多くの方々
から、この投書が寄せられているということだけ申し上げて、時間だと思います。終わらせてい
ただきます」

�鳩山代表「日米FTAの話に関しては、志位委員長からお尋ねがありましたんで、簡単に申し
上げたいと思います。相手があるものですから、こちら側から締結すると言っても、必ずしもそ
れが100%かなうとは限りません。マニフェストという性格上、これは促進するということに改
めたところでございます」

�「それから民主党のマークは確かに国旗を切り刻んで作れるかもしれませんが、そんなこと
を、けしからんことをやった人間がいるとすれば、そのことに対して大変申し訳ないという思い
をお伝えを申し上げておきたいと思います。それは国旗ではなくて、われわれとしての、ある
意味でのわれわれの神聖なマークでありますので、マークをきちんと作られなければいけない
話だったと思っております」

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