Ζήτηµα περιουσιών Σλαβοµακεδόνων

θέτει ο Ανδρέας Λοβέρδος

Πέµπτη, 3 Σεπτεµβρίου 2009, 18:15

Να επιτραπεί η είσοδος στην Ελλάδα σε Σλαβοµακεδόνες πρόσφυγες από την εποχή του
Εµφυλίου, υποστηρίζει σε συνέντευξή του στον δηµοσιογράφο Τάκη Μίχα ο βουλευτής
του ΠΑΣΟΚ, Ανδρέας Λοβέρδος.

Αν ορισµένοι από αυτούς διεκδικούν περιουσίες τους από την εποχή που ήταν Έλληνες
πολίτες, τότε µπορούν να απευθυνθούν στα δικαστήρια, προσθέτει ο κ. Λοβέρδος, σε µία
εκτενή συνέντευξη που παραχώρησε σε ιστοσελίδα, η οποία επικεντρώνει στο σύνολο
των υφισταµένων προβληµάτων µε την Πρώην Γιουγκοσλαβική ∆ηµοκρατία της
Μακεδονίας.

Το επίµαχο σηµείο στη συνέντευξη που σίγουρα θα προκαλέσει τις αντιδράσεις

συγκεκριµένων πολιτικών κύκλων, ιδιαίτερα µεσούσης της προεκλογικής εκστρατείας,
και αφορά το ζήτηµα διεκδίκησης περιουσιών από Σλαβοµακεδόνες έχει ως εξής :

Ερ. O περίφηµος νόµος Γεννηµατά που επέτρεπε τον επαναπατρισµό των

κοµµουνιστών προσφύγων του Εµφυλίου απέκλειε από την κατηγορία αυτή τους
«αλλογενείς». Σκέπτεστε να τον αλλάξετε όταν έρθετε στην εξουσία;»

Απ.. «Πιστεύω ότι όσα υπόλοιπα χρωστάµε από την εποχή του Εµφυλίου πρέπει να
εξαλειφθούν. Είχαµε λάβει απόφαση το 2003 να κάψουµε τα κόκκινα δελτία, δηλαδή τα
δελτία των ανθρώπων σλαβοµακεδονικής καταγωγής των οποίων απαγορεύεται η έλευση
στην Ελλάδα. Αν αυτό σηµαίνει ότι ορισµένοι θα εγείρουν αξιώσεις σχετικά µε παλαιές
περιουσίες, µπορούν να πάνε στα δικαστήρια να τις διεκδικήσουν. ∆εν πρέπει να υπάρχουν
αγκυλώσεις τέτοιες που να εµποδίζουν να λύσουµε το πρόβληµα µε τη FYROM σε σχέση µε
το όνοµα. Τα ∆υτικά Βαλκάνια είναι ένας χώρος γεµάτος προβλήµατα. ∆εν είναι σωστό το
θέµα του ονόµατος να βαρύνει ακόµη περισσότερο την κατάσταση στα ∆υτικά Βαλκάνια
και να καθιστά τη FYROΜ ένα µέρος από την οποία θα ξεκινήσουν προβλήµατα τα οποία
θα µεταλαµπαδευθούν και σε άλλες περιοχές. Η εξάλειψη αυτών των υπολοίπων από τον
Εµφύλιο είναι µια σωστή κίνηση και περιορίζει ακόµα περισσότερο το πρόβληµά µας µε τη
FYROM στο θέµα του ονόµατος.»

Η «zougla.gr» απευθύνθηκε στον κ. Λοβέρδο, προκειµένου να υπάρξουν διευκρινήσεις

επί του λεπτού αυτού θέµατος, που είναι δυνατόν να προκαλέσει αντιδράσεις και
πολεµικές.

Ακολουθεί ολόκληρη η συνέντευξη του κ. Ανδρέα Λοβέρδου

Πολλοί αναλυτές πιστεύουν ότι το πρόσφατο ξέσπασµα του εθνικισµού στα Σκόπια
είναι το αποτέλεσµα της αρνητικής απόφασης για την ένταξη της ΠΓ∆Μ στο ΝΑΤΟ
στην οποία έπαιξε σοβαρό ρόλο και η Ελλάδα. Συµφωνείτε µε αυτή την
διαπίστωση;

«Η Ελλάδα δεν άσκησε βέτο. Πιστεύω ότι η εθνικιστική πολιτική (των Σκοπίων σ.σ.) είναι
πολιτική εσωτερικής κατανάλωσης και µε αυτή την πολιτική ο κ. Γκρούεφσκι κέρδισε τις
βουλευτικές, δηµοτικές και προεδρικές εκλογές. Επίσης, δεν πρέπει να ξεχνάτε ότι δεν είναι
µόνο η Ελλάδα που ενοχλείται από τον εθνικισµό των Σκοπίων. Ο εκφερόµενος από τη
FYROM πολιτικός λόγος συναντά αντιρρήσεις και αλλού και ιδιαίτερα στην Βουλγαρία,
που έχει ενοχληθεί από την έξαρση του εθνικισµού.»

Μπορείτε µε µια πρόταση να µας πείτε γιατί δεν αποδέχεσθε τον όρo «∆ηµοκρατία
της Μακεδονίας» για τη γειτονική χώρα;

«Το µέρος δεν µπορεί να υποκαταστήσει το όλο. Η γειτονική χώρα αποτελεί ένα τµήµα της
Μακεδονίας και συνεπώς, δεν µπορεί να υιοθετεί µια ονοµασία που παραπέµπει σε
ολόκληρη την Μακεδονία.»

Με την ίδια λογική, σε περίπτωση που τα Σκόπια αποδεχτούν την ονοµασία «Βόρεια
Μακεδονία» δεν θα πρέπει και η ελληνική Μακεδονία να µετονοµασθεί σε «Νότια
Μακεδονία»;

«Όχι. Η Βόρεια Μακεδονία δεν είναι περιοχή. Είναι χώρα κάτω από την οποία βρίσκεται η
Ελλάδα, της οποίας µια περιφέρεια ονοµάζεται Μακεδονία. Το γεγονός ότι στον ΟΗΕ και
σε άλλους διεθνείς οργανισµούς µιλάµε για «Ελληνική ∆ηµοκρατία» αίρει το εύλογο του
ερωτήµατός σας.»

Έχει γλώσσα η γειτονική χώρα και ποια είναι αυτή;

«Τι είναι η γλώσσα τους; Η γλώσσα τους είναι σλαβοµακεδονική. Όµως, αυτό είναι έξω
από τα ζητούµενα της ενδιάµεσης συµφωνίας.»

Και ποια είναι η εθνότητα τους;

«Το ερώτηµα σχετικά µε την εθνότητα των πολιτών της γειτονικής χώρας έπεται της
λύσεως της ονοµασίας και αυτή την στιγµή δεν υπάρχει λύση. Νοµίζω ότι η µη
συµπερίληψη του θέµατος της εθνότητας και της γλώσσας στις προτάσεις Νίµιτς θα
µπορούσε να διευκολύνει την επίλυση του προβλήµατος.»

Η Αθήνα ζητά από τα Σκόπια να αλλάξουν το όνοµα της χώρας τους και παράλληλα
αρνείται να τα διαβεβαιώσει δηµόσια ότι θα έχουν, τουλάχιστον, τη δυνατότητα να
επιλέξουν την εθνότητα και την γλώσσα τους. ∆εν κατανοώ πώς αυτό διευκολύνει την
επίλυση του προβλήµατος.

«∆ιότι αν µπούµε σε µια συζήτηση περί γλώσσας και εθνότητας δεν πρόκειται να
απεµπλακούµε ποτέ. Αν όµως η συµπερίληψη γίνει µε αναγωγές που οδηγούν σε
συνοµολογήσεις αυθαιρεσιών, δεν θα µας βρει πολιτικά σύµφωνους.»

Τι πιστεύετε για το αίτηµα αναγνώρισης «µακεδονικής µειονότητας» που εγείρουν

µερικές εκατοντάδες ή χιλιάδες συµπολίτες µας;

«Ο προσδιορισµός της µειονότητας, όπως υπάρχει στον ΟΗΕ και αλλού, δεν
ανταποκρίνεται στο αίτηµα που διατυπώνουν ορισµένοι άνθρωποι στην Ελλάδα σχετικά µε
την αναγνώριση «µακεδονικής µειονότητας.»

Ισχύει το δικαίωµα του αυτοπροσδιορισµού για τους Έλληνες πολίτες;

«O αυτοπροσδιορισµός είναι αναφαίρετο δικαίωµα. Όµως, αποτελεί θέµα και µε βρίσκει

αντίθετο η αποδοχή οποιουδήποτε στοιχείου(πολιτισµικού κλπ) που συνιστά αποδοχή
χαρακτηρισµού µειονότητας. Φυσικά στο ατοµικό επίπεδο, κανένας δεν έχει πρόβληµα να
πιστεύει αυτά που θέλει.»

Πιστεύετε ότι θα πρέπει να διώκονται όσοι κάτοικοι της Μακεδονίας

αυτοπροσδιορίζονται ως «µειονοτικοί»;

«Θεωρώ τους ανθρώπους του «Ουράνιου Τόξου» συµπατριώτες µου, έχω συναντηθεί µαζί
τους και έχω ακούσει τα επιχειρήµατα τους. Είµαι αυστηρός αντίπαλος σε οποιαδήποτε
προσπάθεια να δηµιουργηθεί θέµα µειονότητας, όπως είµαι και αυστηρός αντίπαλος σε
οποιαδήποτε δίωξη ατόµου ή ατόµων επειδή τυχαίνει να αυτοπροσδιορίζονται ως
µειονοτικοί, όσο αυθαίρετες κι αν είναι οι κρίσεις τους.»

O περίφηµος νόµος Γεννηµατά που επέτρεπε τον επαναπατρισµό των κοµµουνιστών

προσφύγων του Εµφυλίου απέκλειε από την κατηγορία αυτή τους «αλλογενείς».
Σκέπτεστε να τον αλλάξετε όταν έρθετε στην εξουσία;
«Πιστεύω ότι όσα υπόλοιπα χρωστάµε από την εποχή του Εµφυλίου πρέπει να
εξαλειφθούν. Είχαµε λάβει απόφαση το 2003 να κάψουµε τα κόκκινα δελτία, δηλαδή τα
δελτία των ανθρώπων σλαβοµακεδονικής καταγωγής των οποίων απαγορεύεται η έλευση
στην Ελλάδα. Αν αυτό σηµαίνει ότι ορισµένοι θα εγείρουν αξιώσεις σχετικά µε παλαιές
περιουσίες, µπορούν να πάνε στα δικαστήρια να τις διεκδικήσουν. ∆εν πρέπει να υπάρχουν
αγκυλώσεις τέτοιες που να εµποδίζουν να λύσουµε το πρόβληµα µε τη FYROM σε σχέση µε
το όνοµα. Τα ∆υτικά Βαλκάνια είναι ένας χώρος γεµάτος προβλήµατα. ∆εν είναι σωστό το
θέµα του ονόµατος να βαρύνει ακόµη περισσότερο την κατάσταση στα ∆υτικά Βαλκάνια
και να καθιστά τη FYROΜ ένα µέρος από την οποία θα ξεκινήσουν προβλήµατα τα οποία
θα µεταλαµπαδευθούν και σε άλλες περιοχές. Η εξάλειψη αυτών των υπολοίπων από τον
Εµφύλιο είναι µια σωστή κίνηση και περιορίζει ακόµα περισσότερο το πρόβληµά µας µε τη
FYROM στο θέµα του ονόµατος.»

Ποιες είναι εν συντοµία οι καθοριστικές διαφορές σας µε τη Ν∆ όσον αφορά τον

χειρισµό του θέµατος της ονοµασίας;

«H Ν∆ µετέτρεψε ένα θέµα διαφοράς µε τη γείτονα για το θέµα του ονόµατος σε ένα θέµα
καθολικής αντίθεσης µε τα Σκόπια. Αν γίνουµε κυβέρνηση θα εξαφανίσουµε αυτή την
αρνητική κατάσταση. Θα περιορίσουµε αυστηρά τις διαφορές µας στο θέµα του ονόµατος
και θα αναπτύξουµε σχέσεις µε την πολιτική ηγεσία της χώρας. ∆εν είναι π.χ. σωστό η κ.
Μπακογιάννη να µην έχει ποτέ δει την ηγεσία των Σκοπίων ή να µην τηλεφωνιέται µαζί
τους επειδή υπάρχει έξαρση στο θέµα του ονόµατος.»

Υπάρχει τίποτα που σας κάνει να πιστεύετε ότι το ΠΑΣΟΚ όταν έρθει στην εξουσία
θα λύσει το πρόβληµα;

«Ναι. Είχαµε φτάσει πολύ κοντά στη συµφωνία µε τα Σκόπια επί υπουργίας Γ.
Παπανδρέου. Και θα το ξανακάνουµε. Το µήνυµά µας είναι µήνυµα επίλυσης και όχι
αντιπαλότητας.»