El interrogatorio

Pietre Bou"clieu y Gabrielle Balazs

.{ ,! J*"

as encuestes

lizen-ros algunos

adtninistradvas, de ias que aqlli anae jemplos, son interesantes por

a pecliclo clel Ministerio cle lnvestigacin y Tecnolog:r, con vistas

a

evaluar el

despr-is cle res aos de srt pues-

varias razones. En prirter lugar, porque clan libre

ta en vigor, pemrite

clptar lo que sep:rra el intelrogatointerrogatorio de

crirso a lrs efectos que, salvo vigil:rncia especial, amenazan con pesarsobre toda relacin de encuesta y permiten s :Lpreciar 7 contrtrio Ia import:rncia del esfrrerzo que,

rio Iuroctico

cle las otras fon.n:rs de

Estaclo, en especial, la polici:rl p{a iuclicial, y Io que tiene en ccrnn con ellas 1r, m:is r-Lmpliamente. con toclas ias encuestrs burocrirticas corrientes.r Aunclue -a clif'erencia de la investigecin iLrclicial y, sobre toclo, de Ia po-

en Ia realizacin de una entrevista, hay que hacer para

neutralizarlos: se trata de un caso en que, ef'ectivamente. corno lo serlaJohn Gumperz, "pese a las aparicncias de igualdacl, reciprociclzrd y corclialidad, los roles cle los

licial- se plesente (y

se viva) como Llna investigacin

perticipantes, es decir, el clerecho a la palabra y la obligacin cle responder, estn predetenrlinaclos o, al menos, constituyen el objeto de una fuerte coaccin".r Si la violencia simblica inherente a la asimetra entre interlocutors muy desigualmente provistos de capital
econmico ysobre toclo cultural puede ejercerse con unzt ausencia tan per{ecta de discrecin, es porque los agentes encargaclos de Ilevar adelante el interrogatorio se sienten

cienttlca. la encuesta xdministrativx, estrech:lmente deteminada por fines burocrticos, est ntegrxmente dirigida por intenciones nr-rmltiv:rs. Adems, tocio: el momento cle realizarla (el ao mismo en qtle la comisin

nacional cle evaltt:rcin del mr debe sotneter su infor me al primer trinistro), el lugar de su re:ilizacin (las oficinas de las alcalcls o ios centros comunales de accin ,-t f

social encargados cle los contratos cle insercin), el contenicio y la forma de las preguntas (hasta trescientas para una sol:r entrevista, hecl-ras sin descanso y ;1 lrenudo por dos encuestadores); tocio, decamos, incit a Ios encuest2rclos e sentirse

con n-ranclto y arrtorizecin del Estado, poseedor del monopolio de ia violencia simblica legtirna, y porque,
pese a toclo, se los coooce y reconoce corno teles. Prlleba

en ia obligacin cle establecer la legibenefici:rrios clel

Rr

rplica, cligna de Kafka, de esa mujer que, sornetiaif, a Lln cuestionlrio muy exigente sobre su sallld, se asonbra: "Hasta eso preguntan", sugiriendo que [a de ello,
lzr

timidad de su

srars cie

(como otros,

p:rr:r obtener un subsitlio, una p:'Lsant:r o une vivienda, deben iustific:rrsu iclentid:rd :rdministrativa de "solicitante de empleo", "deSocupaclo con clerechos vencidos', "joven sin calificacin", 'pzrdre aishdo" o "sin clomicilio fijo") La alternancia cle preguntas lrvolas o irtisori:ls (con respecto, ciesde itrego, a la situacin y las preocttpzrcio nes cle l:rs pelsonas interrogf,dls: 'Curl es su esparci

nlismrl encuestxdora no es tns que el iostlr.tlrrento cie tur:t intencin elaborada en otra parte, 'en las altas esfems". EI anrlisis de las grabaciones de algun:rs entrevistas reelizacl:rs por
Llna

olicina de esru.lios (que sin duda

.
.

nos perdoner que le nuntengaulos en el anonitrato.

1.

Jrc*"p*r,

E"S,1ger
15.

la conl,erscltiott, intro.Luction A la so(olingLlsti(frc nteractk)nltelle. Pxs. lvlinuit,

1989,

col Le sens

commun, p.

)
Agrr*.s*,q.r, "renirimos,
grablciones, luego sin pocLer hacerlo con nornbre ,apellido, a La personl que nos transrlliti esas pour ission interministrielle Il ruH cle a la colectiva lNf obra esta encuesta, solre y nsertot! Terrtore, cles l prelLue n\lt ti y l)lan urbain, e el fails: Ir reclrerche, Nlisin Internlnlsterial parx ia investigacinl ei 8 y 9 cle noviembre socit, ?as, Ecl. Syros Alternarive, 1991. Esta invesrigacin tambin .lio lugar a un coloquio, efecturclo 1. proclucidos 13 informes los que rernitirse hay regionales, Por los nlisis Prm rle 1ggt.
<1e.sde

pr,, ,o.i", las infbrnaciones

El ntetrogotorio

miento pref-erido?") y preguntas tramposas enunciadas con un tono jovial ("Es un trabajo declarado?,, o *En
qu ocupa sus das?") o ben formulaclas de una manera

torio. Trastomadas, desorganizeCas. es:rs :-rd:s no entran en las categoras previsrzs por ei cresdomrio estnclar, concebido para genemr respuestas hon:ogne-as e inca_

irnica ("Vamos, vaflros, su apariencia no es la de un enfermo..."), confiere ;l veces a la entrevista una violencia tanto mils insostenible cuanto que se ejerce con toda inocencia, con la buen conciencir de quien cuenta con la doble legitimided del orden cientfico y el orden moral. Nunca se acabara de enumerar los presupuestos
inscriptos, en ciea fomra, en la estructura misma de la relacin de encuesta, cuando, como aqu, la asimeta

capurla dir.ersidad delas siruaciones quepudieron conducir a la solicirud de un subsidio de supen ivencia. Los signos de asombro. los reproches conreniclos y Ia
paz de

condescendencia --cuya form:r suprema es. sin cluda, la conrniseracin- son otf,rs nnns manifesnciones de los pfesupuestos --o de los preluicio* consrudvos de la

inherente al interrogatorio brrrocrtico encuentra, en y

por la distancia ene los recursos y

disposiciones

sociales del encuestador y los del encuestado, las concli-

visin burguesa o pequeo-burguesa ciel munclo: in_ troducen toda una serie de postulados sobre la composicin "conveniente" de una familia, los vnculos que deben rantenerse con ella y las ,,elecciones" escolares o profesionales que definen una ,,carrer,, digna cle ese
nombre. Cuando la.mujer que ha percliclo un hijo y se separ de su mariclo-declara que renunci a un empleo de un

ciones de su plena realizacin. La relacin de fuerzas es

tal que el interrogador no tiene que preocuparse por saber si los problemas que (se) plantea, problemas instirucionales que no tienen inters ms que para el
organismo solicitante de la encuesta, tambin le surgen a la persona :r quienes los presenta. El postulado fundamental del intercambio esr ins-

cripto sin ducla, en esra imposicin de problemticas,

basada en la universalizacin del inters particular cle las

mes porque su hija, Iicesta, acababa de tener una criatur, razn por la cual prefera queclarse con ella, le dicen: ';Su instinto de madre era ms fiienel,,. pero advierte. por ora parte, que le reprochan Io que la encuesadora percibe como una in\.ersin de los roles:
"Cmo es eso, su hija para la olla?,,. .{ una joven empleada domstica. madre solter. se le pregunta como si fuera el rema de una redaccin: "eu significa para usted estar sola?" o ''Es imporLlnte para usted ver crecer a su hi.jo?,,. Y qu decir de esm pregunra pseudoanaltica sobre los

burocracias. Pero eso no es todo. El interrogatono, llevado adelante en la lgica de la sospecha, trata al encuestado como disirrrulaclor y slulador potencial al
que hay que pescaren la trampa_ Adems de las preguntas sobre la forma en que los erremistas se intbrmaron sobre la existencia del subsidio, lo que piensan de la ley y a qu

recuerdos infantiles, que se formula mecnicamente,

pese a la reticencia de Ios encuestaclos a hacer conficlen_ ci;ls o evocar recuerdos dolorosos? ,,Todo eso est muy

pafte del preslrpuesto don.rstico se afecta el nr, estn

tambin las que apunran a descubrisi el encuestcio tiene ingresos no declarados, si clispone cle otros recursos, si vive solo (o ms bien sola, porque esra pre!unta se clirige
las ms de las veces a las mujeres) como lo:rfinna, si no hebri pcclido el Rrl pxrir cot.lsegrir rrna cobcnura *ocial.

tejos [...J no me acuerdo,,, conresu, por eiemplo, una joven domstica que pas su infancia cle hogar en hogar,

sin conocer a sus padres. lVlientras que otros, como el manipulador de mercaderas que cle nio perdi a su
madre, oponen su silencio:
ENcupsrsoctp: Puede bablanne de Erucursreo: [Silencio.)

Como pesa sobre l la sospech:r cle la airnaa interesada

nt infanca?
ese Dero.lo?

y la falta cle civismo, se le pregunta si vota, con una

correccin instannea que preguntamos por quin!".
se

pretende cn-rplice; .,No le

Ettcuasr.aon: Qu ENcuEsrroo: LSlencio.l

reawdos ttene de

popularhastaquernaer:I'ermedaclleirnpidipermane- se, entran en una reiacin ambigu.e ir5isrencia y viun manipulaclor de mercaderas, gilancia, actiud maternel v sospeche. i- :n rniisis ms criado por su abuela pofiera a rz de la muefte cle su sisterntico de u n cotpus ms e-xrenso pernira. sln clumadre- las preguntas llegan'.r lzr violencia del rnterroga- cla, cor.uprobar que la composicin del equipo de encer cle pie, y el de

mr.rjer Etcursr;oon: No tiene ningn recterdoz ENCUESTADo: s' luego Evcuesr'too*: ti' o quiere babtar de eso: De actterclo. clel fallecimiento cle su hijo, la cu:rl, no tena experiencia en trabaios asalariaclos; el de un pequeo comerciante Sin ser nunce complenmente conscrentes r. cnicos, de 59 aos que regente LIn restaurante en una barriada los encuestadores. iler.ed.os pcr sus ciisoosicrones de claEn los tres casos presentaclos aqu --el cle una cle unos 50 aos, que clej a sr nuriclo artesano joven

El interrogotorio

cuesta segn el sexo, la edad, el origen social y el srrrrrs

profesional afectx muy tlirectamente lr manera de recoger los datos e iflterpretarlos. As, tal o cual hiptesis cle

ENcuesroou 2: Por razones de sahtd, entonces. LEI encuestado aade que "cstuvo veinte aos en el Correo
y despus clej".J
tra bajo

la encuestadora con respecto a Ia vivienda slo cobra sentido por referencia a una definicin tcita de lo que en su universo se considera conveniente para un2r farnilia
cle "pobres" como Ia de [a encuestada: "iEs caro!

Eucuesrsooz 1: As qu.e el motiuo por el que dei ese fue uerd acleratnente s u esposa?

ENCUESTADo:

As

es.

Yo crea que ustecl viva en. . . luacilctcit't'\, e una o dos piezasl". Como para disculparse, la encuestada se ve obligacla a explicer que ahora que vive con su hija y su nieto,

Etcuxrqaonc 1: Si no, se bubiera qu.edaclo en l? ENcuesr.rLxr: Oh, estara jubilado... ah no, no del todo.

EcLnsroopt 2; lPerdida.] El motiuo por el qu trabajo?

ENcrcsr.aons 1: El coneo.

cltLe

dej

ese departatnento de cuatro xmbientes le resulta apenas un poco ms caro, gracias al subsiclio a la vivienda,

ENcuesrocru 2: Dej a cau.sa cle su. ruttjer? Por qtt,

que el cle dos ambientes que ocupaba antes. De la misma fbrrna, la encuestador pregunta al pequeo comerciante que reside en un b:rrrio en renova-

cin: "Y qu le procluce saber

que.
..

qr-re
.

lo van a dernoler,

ella no...? ENcrrsrro: LObligado a repetir.l Era depresiva, ya no poda hacer su trbajo, as que.,. Eucursroon 2.'lRepite.l Y de qtt trabajaba?
ENCUEsTADo:

lse rectifical que su casa. . . ? [. . J Es una cma, quiero decir, un peque o cltalet o un departamento? [. . .1 Y [a casa es de sus padres? [...] Siempre l;r misma, desde hace cuntos aos?". Al dejar traslucir su visin sobre el n-

Contalilidad. ENcuesrtoru 1.' Entonces ustecl clecidi: renttncio.

ENCUESTADo:

Ah,

S.

ENCUEST.-\D1M

1: Y despus le grrst eI...?

dice aclecuado de ocupacin, se sorprencie e insiste en la cifra: "As que en una poca ustedes eran. . . seis en esr cas:r?". Luego calcul:r en voz alta: "Dos hi1os, los padres y sus padres... Est bien. Y ahora sus padres estn...?" (silencio, han fallecido). La encuestadora, siguiendo el hilo de su pensamiento y su clculo, concluye, como si
Ia aliviara saber que hay ms lugar: "As que son dos?".
Es includable que ia violencia alcanza su punto culminente cuando Ia filosofa de la accin qlle sostiene todo el interrog:rtorio conduce a buscar en intenciones y razones el oligen de la totalidacl de las llcciones de to-

ENcuesrDo: A
ENCUESTADOIA

mi muier?
1: El bcr.r?

ENCUESTADo:

No! No, pero, bueno... se acostul-rlr.

lSilencio.l Y yo tambin. ENctesrtoont 1: S, lt cosa cantbia, eb.

ENcuESTADo:

Claro. Hizo trabajos nlenores antes de en-

ENCESTAD1R.A 1:

trar al coneo? Excursroo: Ah, s! 41 principio era peluquero. Mi primera profesi<in fue la de peluquero. ENcuesr,tooan l: [Tono admirativo.] iQtL trayectoria/
lEleva la voz.) Tena u.n c.tp?
ENCLTE5TADo: S.

dos los agentes, a los que se supone igualmente dueos

de su destino, y a erigir as tcitamente a los erremistas en responsables de su miseria. Los "por qu?" que escanden las palabras sobre la prdicla dei empleo, la

ENcupsraont 1. )' ejerci...

ENcursr.qo:

No rnucho, porque no cornpensaba. Slo

separ:rcin del cny'uge, el lLr.rnclono cle la escuela, la salud, la desocupacin, cleian pensar que todo lo que Ie persona interrogacla fue el resultado de una Iibre eleccin. Por ejemplo, a una emplezrcla domstica que dej la escuela a los 12 os se Ie pregunta "por qu sucedi
a la

cuatro os; en ese l.nomento, los peluqueros se moran

de hambre.
E\ctnsrtooan 1: Ab, s? Eucursrsoon 2: En qn poca era? Qu ao? ENCLTESTADo: Entre 1945... freJlexional,1945 y 1949.

razn Io hizo", e incluso se ie c[:rm: "Porque quiso o porque estaba obtigada?". Se postulx con ello que cacllr uno puede y debe rlurneier r su modo sll c:1[rera y sLl
vid. ENcupsruou2: [Se rectificr.] \'por .Pt' razn dej el ba.r?

Euctrsroou
qu.era, prirnero,

1: Qtt leccin scr.c del oJicict cle

_y desprLs

pelu-

del oficio de...? ENCUESTADo: Que algunas veces uno aprende un oficio y clespus no le sirve pra gran cosa. Depende cle los oficios. Nunca (luise ser peluqueroEtcutsrsoont 2: Ab, buenol Y por qL lo bizo?
ENcriesro: Porque... quera ser carpintero embarcado.
En esa poca, al mdico -se muri, afortunaclzrmente- le pareci que em den'Lasiado enclenque. Era enclenque.

Por enf'ermeclad... ENcrrEsto: Porque no poda hacerlo ms.

ENCUESTADIM -1:

El interrogotorio

ENcutsrsooru

2 lTono burlo.) Abora

no parece en-

ctranclo l exhibe un silencio asombrdo.

\'una \.ez que

clencpte; se recuper...
ENcuesrADo: Y ah tiene, era demasiaclo chico,

el joven dice que no ve a su padre. ella deduce que est

todo eso,
.
.

para ser carpintero. l los vea grandes y gordos a los. haba que trabajar; despus de la guerra era durc.

muerto, cuando en realidad vive en el ertrenjero. Del r.nismo modo, el comerciante, uno de cuvos hi;os adultos vive en la casa paterna, se embrolla en su respuesta
lr encuestadorf,. con tono de est:tr diciendo algo obvio, le pregunu en reiacin con sus hiios: 'Que ya no viven con ustecl, supongo'. \o. Ifi hijo. . \'iene a ca-

y despus, eso es. . . clespus rne propusieron.. . tarnbin

cuando

Los "por qu?" repetidos exigen una reflexin reros-

pectiva sobre las intenciones de la rccin y tienclen as a constituir a la vctimx en responsable (incluso, a sus

sa." "Vive en la c...? No! Va?" Viene a ca-sa. Est domiciliado en casa, digarnos. ' Puecle suceder incluso que la er-idenci absoiuta de una experiencia de Ia eistencia fundacie en el dominio

propios ojos) de una situacin que supuestamente

quiso, al menos negativamente, :rl mostlarse incapaz cle

"tomarla en sus manos". ds, la encuestadora ironiza sobre el hecho cle que el comerciante, cuya esposa,
contaclora del bar, sigue:r cargo de las tare;rs :rdministrativas, no sepa si IIen los papeles y si firm el fmoso "contrato de insercin" ("es chino" ), por lo que lo llama al orden. ENcuxrnot 1. Y cu.ndo le pagaron? Dos o tres meses despus, creo,

del tiempo (y del dinero) conduzca it

-rors

que

se

j trampear" -uando trabajaba en negro. p<lr un em-

codean con el desprecio: as, al ntanipulacior que cuenta con una mezcla de amargur:r v \ er-quenz que se "de-

pleador que no le pag su salario. Ia elcuc>tadora le pregunta si :rlguna vez logr cobra nom-rrlmente... Y,

ENcLmsrloo:

no

un poco rns adelante, cuando l cice que no encontr nada en la.qpe, ella [e suelta con un iono iigero: "Qu concliciones,

exactimente; en principio yo no me ocupo, la que se octtpr L-le los p:tpclrs es rni nrujrr. Evctrsrtoou 1: lImm, qu.in se ocLlpa. Y L{sted recibi el monto d ptir del 1" de enero o. . . ?
ENcmsnDo: No,

iba a hacer a la lNp?". Toda Ia di:nncia enrre dos y las dos visiones del;nundo correspon-

dientes, estalla en l:r rplica, llena de ccndescendencia protectora, que la encuestarlora, con un rono jovial, Ie

no s... exactaIente no s. No me

encargo de eso.
Euctnsroctns 1: No sabe? lTono de reproche.) Sabe

dirige a una empleacla domstica que dice sentirse molesta por tener qlle declarar su enplec: No es
deshonroso. En todo c:lso, es un trabajo que conocen todas las mamhs".

a cunto tiene clerecho?

ENcussroo: S, 2.300... 2.300 Lsilenck] y unos centavos ms, a lo mejor.
ENcuesroona lo

[El contrato cle insercin.l

Nct

sabe si

Dos interrogatorios
Slo reproducrremos dos extractos bastante Iargos que condensan rodos los esquemas puestos en prctica en una enclresta administrariva de control. Solicirados e incluso intimados a infbrm:rr el estado de sus recursos y
su salucl, su maner:l cle vivir, su historia tamiliar, su in-

Jirm o no?
Eucutsrsoran

Ecursreo: No s.

2; De

solicit el

kvrL es

manera1 es u,sted el que usted el Ete lo percibe o... es usted?

toclts

ENcuesrloo: S, soy yo.

Eh-cuEsTADoM

2: Entonces fu.e ustecl el qtrc tuuo q'ue

firmar,

lgicanlene...

Fncuestrrdu: No mc lcuerdo.
Etcrnsraooa 1: Es a cctmbio de u.n

trabajo, tts que

tirnidacl, los erremistas resisten, se a rrr,s de Ia brevedad de sus respLresta-s. la economa de palabras y el silencio, sea, en los ms endurecidos. rnediane diversas formas de puesta en escena de le miseria. de las que la ms frecuente es e.l discurso para asistentes sociles.

lo mei or

te

ncl rct q

r.t

e aco rcltt rs e.

La discordanci:r estructural es generadora cle mrlentencliclos erplcitos. Ai, la encuestadot que no escuch

La sospecha
lJn poco turbada, la encuesteda e-xplica que acumr"rl clesgracia tras desgracia: afectada de depresin despus cle Ia muerte cle su hiio a causa cle un cncer. cuando

que el joven rnanipulaclor de mercancas perdi e su rnldre r los 12 aos, y se preocupa por La regularidad cle los vnculos lhmiliares ms que por su existencia, pregllnta si ia sigue vienclo. "Ahl Perclneme", suelta,

El interrogotorio

tena unos 20 aos, se separ de su marido artesano y vive ahor:r con su hija, licesta, que acaba de tener Lln beb. (Por otr:r parte, vino con su nieto, a quien Ie da el

Et'tt:uxr.aoat..,

QLL
.
.

era, un

ntialrgico?

ENcuEsr.ru: No, no.

bibern durante la entrevista.) Como si fuera un poco inconveniente sllfrir tantas desgracias, se burla de s misr.na y se re al evocar un problema complementario:
clespus de esos sucesos, en efecto, su salud se deterior'

ENCLTTsTADA:.Eso

ENcutsrsaoru: Ab, si, es .tlr'Sica a toclo! es, ere alrgica a todo. Y despus un da

tambin pens, ctije, bueno, Ia rnuefte de ric trastorn e toclo el r.nunclo y adems puede ser que sea el mal,

Tanto tacto escapa x la encuestadofe que, en busca

objetivo, intentx verificxr en qll momento se trat, p:rra controlar si la solicitucl clel nu no se present en oportunidad clel traumiento y con visrs a obtener la
cle su

el sulrimiento que sele es; y desde el da que entend eso, poco a poco ernpez a desaparecer. Excur-srsoctpt. S, eJectiuamente, ustecl laba hecbo
sLt.

omlisis.

cobeilum soci;rl que ese ingreso incluye. Ignorando las infbnaciones que la misrna encuestzrcla ie haba dado espontnearnente con respecto a su depresin, el intento
de psicoanalizarse y la afccin del sistema inrnunolgico que suf're, la encuestadora desrrolla toda la parte mdica clel cuestionario. Erycutsr.aoa:
ENCULST,\DA: S.

ENcusra: s, lo hice, pero rarcl un tiempo en hacerlo. Y aclems, de toclas maneras no entencla. Y cuando tuve

problemasconmi marido, enfin, problemas... de nuevo, volvi a empezar. Pero ah era mucho ms serio. Y em
pezamos con todos
Los

anrlisis en el hospital. Despus

r-rn

se clieron cuenta de que haba

problema inmunol-

gico, as que l-rice unienfemedaci autoinmunolgica. Ecu*nooru. Y ah la ccntrolcm?

.fite ct uer

Lt.n

psicoantLista

por

ENCUESTADA: S.

propid iniciatiua?
ENcttsrsooan. Permaneci en anLisis

ENCupsrAooaA;

Va regtdannente a lo de ..?

o'.'?

ENcuEsrrol; S, todos los tneses. Nfe dan cortisona, ya hace (en qu estamos?, ah, en octubre), ya clebe de

Enculsrrr: No

[.

.]. Lo hice clurante clos rteses'

hacer ocho meses.

E*auesr,oont: El becbo

{le la separutcin? tena nada que ver' En fin, eso no no, No, EcuEsto: s, er:r toclzr una mezcla. Estaba la mr-rerte cle mi hiio,
ENCUESTADI&); Desptts

de cobtar el rut le pennite

ttnnbin tener lt coberhtra social? ENcrmsr,rl: No era, de veras no es :rs.

E^-cuESr.4Dok4: Na, pero

esnba la separacin, estaba Ia situacin de rni hiia; eran much:ts cosas- Niuchas, muchas cosas. (lLLe ld ENCUEITADIR4: Sctc ctlgo de ese... le parece

yo no

so? pctlica, en

la lgica,

i*9

;
!

bltsco lcts

lgicas: quiere decir

pt.'te.

qu.e

su nombre ntt'n'ca

i
I

apdrecerti en n.inguna

ayttd o...

Escunsro,t: Creo que:r lo mejor, conlo con lo de mi hijo

Trato de pensctr sinxpLe' mente'en trminc>s de recorriclo, por qu eso correspontlera ms bien a la cobertura social que la uiuienclct
No, cuando solicit el

nrd clos ros, me parece, en comprencler realmente las cosas. Ah tembin hrbra necesitaclo tiempo Tard en comprencler las cosas, pero lo hubiera conseguido sola. Pero couo haba un problema cle salud que se
:rgregaba.
.
.

ENCUEsTADA:

ull

no se habn hecho

los estuclios, cluiero decir, ni siquiera haban descubierto la enf'emeclad; no hab:r h:rbiclo trmites. Y no fue ntes cle

Excuesrtaoan: Ah, bu.ent>. ENcLnstcor: S,

tetta

lbril, fue en el tnes cie allril. As que como era beneficiaria desde.enero, quiero clecir, no es para nada eso Io que hizo... Pero en ese :rspecto debo reconocer que
ahora con todo.
..

un... [se rel probierna de salud, lo cuai

es una cosa ms. As que, s, pese a todo era bast:lnte Llrgente qLle alguien rne... que alguien tratxra cle l.tyrl-

Eucuxrtoou:

.Son

tratanien os

cosrosos-1

danne, pero rtre ayrd porque habl [. .J. E^-ctiEST.tDoLA: vatnts tt bablar de su salutl, porqu'e me clijo que tena problemas. CLLtnto llace que tie'
ne.. . ?
ENCUEST.{DA:

ENcupite: Los tratxmientos no, pero los anlisis, s' ENctrsrsoan. Es decir que le bacert anlisis cle" ' Encunsrue: En los estuclios haba anhlisis cle plaquetasi
en fin, .lllrnte un tiempo erx cacla clos, tres cles, despr-rs
se reclujo porque se haba estabilizado, entonces erx toclas ls semanas, clespus

Oh, hace... lstxpiral descle 1982, en 1982 me hicieron esruclios porque tena alergias, me sala eccenrt, tena uic:rrie, rs que I'rasta 1986 hicieron
toclos los anlisis y el mdico me dijo: "Seora F , tlsted es alrgica a todo, .ts qlle tome esto y confrmese"'

fite cada

15 das y ahora cada

tres semanls. Y e[ trxtamiento, lgic:rmente, va x temli-

nar [...]; pero hubo estuciios cle ios ojos porqlle tolnaba un medicamento, mientras que ahora tonlo cortisona

[...] y ciespus mmbin Ia intern2lcin [. .] al principio

n]e internaron porque no saban para nada qu era. Y

dems pensaron que era un virus, despus dijeron que era otra cosa y despus talr-rbin estuve internada por-

de la lubilacin, que renunci

su negocio luego de una

intervencin quirrgica.
Si Ia situacin no fuera tan dolorosa (se puede adver-

que las plaquetas haban bajado mucho, as es

ENCUESTAD)tu4: S,

1...1.

sobre ese asunto, sobre estct bistoria

cle que el kvr sirue

inalntente pard u.na proteccin

Es

social, qu puecle decirme? ENCUESTADA: Digo que es importante.

ENCUESTAD)RA:

tir desde el inicio de la entrevista, cuando el encuestado habla de su "vergenza" por ser erremista: "Cuanclo uno trabaj toda una vida... llegar a esto, eh!"), podra
pensarse en una comedia de reiterciones voluntariamente puesta en escena. En efecto, una buena parte de
las preguntas se plantea dos veces, una primera por la encuestadora joven (Encuestadora 1), y una segunda por la responsable local de la encuesta (Encuesradora 2), que llega ms tarde. Las mismas pregunlas, los mismos asombros, los mismos comentarios y finalmente la misma incomprensin. Slo el linl el rnciano proresr:t por rcr:-.r

muy importante.

S,

porque

est efectiudmente el aspec-

toJinanciero, a3tudct inntediatd, pero tambin el derecbo a la cobeu.ra. no s.

ENcuEsTADA:

En eso es verdaderamente muy, pero muy

muy importante. Quiero decir que result as, pero

verdaderamente es una gran ayuda y una gran preocupacin menos; verdaderamente, una gran preocupacin

renos [...]. Euctnsrtoou: lRetoma su cuestionario.l Abora qu es... duerme bien? ENcuesrre: No [se nb-y rt.lzrt la uoz, asombracla, insistiendo en el "eso"). Hasta eso preguntan?
Ecuxrsooa: S...
Se

que "exhibir de esta nlanera su currculum'.

t...1 Evcutsrsoon 1: Y cmo se enter del wt? Ctno oy

hablctr de l?
ENcuesroo: Por distintos laclos.

despiefia a la nocbe?

Y adenuis, tambin un

ErcururrL,r: ;Ah, sl lSe ne.l Tengo insomnio. ENcr,nsrnoru. Toma pastillas para dormir?
ENcusr.qor:

poco por necesidad, eh.

Eucuartaons 1. S, cmo bizo, cmofue que...?
ENcr-,mnoo: Fui a inscribirme al empleo Eucuesuoon 1;

No. Como mximo uoos [meclicamentos

Se

v...
la.Lryps?

trctnqu.iliztntes). ENcrtrsrsoou: siente con ganas, pese a toclo? Cosas

Al empleo [traduce inmediatamente

al lenguaje institucionall, o sea... estuuo en edad...

placenterds, ganas. No? ENcursaa: [Se n?.] No. Euctnsrtont: No tiene ganas de nada? Tiene icleas
negras?

ENcursreoo: S. Me inscrib, pero no peda empleo. A mi

ENcusrr: No... ah, algunas veces, pero no... ENcttesrooan: De uez en cuanclo? ENCunsrDe: De vez en ctrando. E.vct z:r.aou.. rTiene d ifi c I tades pa ra L'on cen t ra
t r

Euctasrsoont 1: Qu edad. tiene. se1or? ExcursrrDo: Voy a ctrmplir 60. Los cumplo en agosto. Cincuenra y nueve, digemos. Eucursrtoont
d.eclicaba?
1:

Yfuea inscribine a la _t.t.r-. a qu

se

rse.,

Ercuer.oo: Antes era comerciante. Euctnsrtoops 1. Comercio de qu terta?

ENCUESTADA: S.

Er:uasruooa+ Un poco, mucbo? O

para nada...?

ENcusra: No, un poco.

Eucursrsoa*e: Le falla

la memoria?

Un bar. Evcutsrtooru 1: Vamos a uolt'er a la ezperiencia profesional Ltn poco ms adelanteLen el cuesrionariol;
ENCUESTADo:

Excustoe: Bueno, es la edacl!

ENcuesTsoou: Y srztom.as respiratorios: opresin, .thogos. . . ?
ENCLTEsTADA:

as que fir.e
sttbsidicts
RMt?

a ld ANzE, ya no tefia derecbos. eeb... ni ni nacla, yftr.e ab... cuando le bablann del

Un.t percona de ll spt, entonces.

S,

claro. .. Pero

es

inherente

a la

enlrmedad

ENCI,ESTADo: S. ENCUESTADIM

y cuando estoy un poco depre; es todo.

1: Llstecl mismo estuw all, eb?

Ervcuesroo: S.

El

tribunal del buen sentido

Dos encuestadoras, una joven, la otra un poco ms grande,

cle

Evcuarsoont 1: Qu \e... aconsej? dijo que tena derecho a algo. Eso fue todo.
ENcuesreoo: {Silencio.l IvIe

voz aguda, frente

un pequeo comerciante
a Ia eclad

Eucursuoons

1:

Qu sensacin tuuo cuando le enuict-

enfermo, de voz cansada, agobiada, y prximo

ron

sLL

primer subsidio?

El interrogatorio

ENcuesro: lMuy bajo.l Una sensacin de vergenza' Eucutsraoox 1: Por qu?

uno trabaj toda una viy llegar a esto, eh' sLtspirol... un con bajo, da... mu:tt Eucutsroon 7, [Asombro.] Trabaj toda una uida y no tiene derecbo a nada? ENcuEs-rADo: S, pero dentro de un ao. ' . slovoy a cobrar
ErccuLsrADo: Porque s. Cuando

chino. Jams me ocup del papelero. - . en ese asPecto, soy completamente ignorante. ENcutsroone 1: En realiclad es su esposa la que.. .
ENcussroo: Es mi secretaria [se re].
EN<:r,orrsoond 1:

Quiere decir qu-e no le bicieronf'rmar

nuL

la iubilacin dentro de un ao. ENCUE|TAD'RA 1: Ab, es as! Ld situacin

un contrctto personLlmente, o se6 qu'e a cambio del el Estado alienta a la gente a inser-tarse, o sea .. ENCUESTADo: No, no.
Eryr:uxraoon
1

es

prouisia'

No

finn? No me acuerdo.

nal, entonces.
ENCLESTADo:

, .

ENcuEsrDo: No, creo que no.

ENcuestDo: Est

A5 es.

Evcursrdoon 1: QLt piensd de esta

le/

Eucuesuoon 1: Cr,tndo dej de trabajar? a ENCUESTADo: A fines cle 1989. En noviembre de 1989;

bien, pero... Es bien.

t...1 Eucutsroon 1: Alza la

fines de noviembre de

1989.

ENCUESTADIM 1: Y Por qu dej? ENCUESTADo: Porque no poda trabaiar' ENcuES'rADoR| 1:

poco con

sus empleos.

voz.l Varnos a empezar Ltn El Liltimo, entonces' es el bar;

clesde cunclo se dedic agso? ENcuEsrADo: Desde 1974; s, 1974'

Estaba.

ENcussmoo: Enfermo. Eucursroon 1: Estaba enfermo? ENcuestlo; Me dolan las Piernas y tuve que operanne' ENcuasroont 1: Espere, porque bay un astnto sobre la salud [en el cuestiona rio1, uo1 a pasar directamente

Eucupsroon 1: As qtr'e cornpr e1... [...] Cmo decid.i instalar ese bar, cmo se le ocwri la idea? ENcurstDo: Ah, bueno, fue curioso. Mi mujer era em-

pleada contable

y tuvo... era depresiva y

Para

cambiar de trabajo.
cio. As fue.

tena que hacer qu?'Yo estaba en el

db; entonces, qu tend en las piemas? Excursro: Un..., vrices, un enfermedad de la circulacin de la sangre. Eucursroon 1: y (Jetr.ls del bar estaba siempre de .pie?
ENcursroo: As es. Erycuartooan 1: Lo oPeraron?
ENctiEsr.{Do: S.
ENC uEst4DoM 1 : Ctrlind.o? Ercuqsreo: LCon un su*iro.l A fines de

correo y present Ia renuncia. Y compramos Lln comefEucupsrtoon 1: Qu baca en el coteo?

ENcrms-qoo: Haca heliografa. Antes estaba en las lnes

clespus pas

a heliografia. Tiraie, distribucin

'

de

ii1'

planos.
ENcutsnon 1: S, est bien. Y antes era..
Ewctrysrnon 2:
ENCUESTADRA

Ab, buenos das. Buenos das, seor' 1: La seora es la encargacla de la

abrii' El 28 de

encuesta.
Eucuesroont 2: Yo. .. no saba que baban empezado... no Paran un minttto .. ENctxrooz 1: Acabamos de empezar' El seortena un bar, lo dej'no bace mucho, espera la jubilacin" ENcusrloo: Ve a hacer un eo. 2: Tena u.n bar lnde? [Con tono cansado, el hombre menciona el barrio popular que ya haba citado antes.l Ecuasrooan 1: Hlsta qu eclad fue a la esatela?
ENCUEST,IDIR-A

abril, me parece; Ya no tne acuerdo. ENcuesruoon 1: Y tltuo que quedatse en cama?

ENCrrEsrADo: S.

ENcuEsrADo:

ENcwsrooat 1: CLtnto tiefiPo? Digamos unos diez... Unos diez das'

ENCUESADIRA 1: Y ab decidi deiar? Fue despus de

esta oPeracin Erc decidi...? Er.,rcuEs.rrDo: Ah, bueno, no, incluso ntes, porque no poda ms. Evcuesr.aon 1: Haca tienxpo qe baba dejado? ENcuESTADo: No, pero en cuanto a deiar, haba dejado de trabajar porque no poda seguir ms. Y ah, claro, los

ENcuest{Do: Hasu

los

14.

t...l
Eucursraon 1: Entonces aprob el cer desptts?
ENcrnsreoo: DesPus. E^cutsr.aoan 1: S, entonces lo obttt'uo
t'to?

doctores me operaron, pero... bueno, ya estoy meior; pero no va ms; ya no tengo 3O aos, rnire' Etcutsroon

los 16 aos'

lr [Tono leve de conversacin'l Firm

un contrato de insercirr? Excurstroo: Cmo dice? Pata m, esas palabras son

Eucurs-ro:

A los 16 aos y medio. A los 16 aos y

medio tena el r.

El interrogatorio

Et\CUEst:tDOk)

.Y

en la escuelcL le

ibt.

bien?

Evctrsrsoozt 1. Le proptsieron alguna?

ENcmsr>o: Blteno, no tiri mucho porque vino la guerra

Ercusrro: Nol Hay jvenes que esperan... yo lto

voy 4... Excuaroont 7. lHoiea las pginas, v vueh'e atrs..1 Peluqu,ero, cltdtro aos; desptts entr al correo o...?
ENcuasrlo: No, no dilectamente, hice coss sueltas aqu

y estaba... crno deci... evacu:rdo. S. Quiere decir que durante tres aos y n-reclio, cuatro, no fui a la escuela.
E,\c:t'tsr-toctr 2: Y clntle estaba clLLrctnte

lu guena,

entonces?
Ercresr.uo:

En los Pirineos.
sLt

y all. Haba que trabajar, eh. Entr al Correo.

fctrnilia...
E,vct:esrtoou 1: Haba clejado, tena stt local. no.
Etcuest.roo: No, no, no.
ENct'esrooan 1. Trabc{ctba en lo de otro pelllqLlero. LLna nstittLcitx?
.
.

ENarsrsorp 2: En los Pirtneos? Cort E:,.r Et.roo: No, no, no. Solo. Exct'rsrsooa
Ea]LiEST.
1

. .

; Solo?

D)RA

2: Si, bueno... en

f, r e.tro: Ohrcro, obrelo...

es d.ecir que

ENcLrsr.rDo: En una grani:r.

t,l
Etcuesr;ac:nt 2: Y por
ENcuEsr.ro: Porque

Excr.'esrsoont 1: Obrero. s. -t,dei, Jsizo casrx sueltas, hizo trabajos ntenores..

qt lo habtn euacttado?
Ia

tena llieclo. Cuando sonaba

slr.s

sirena, me caa reclondo.

Elr:ttsru,..;aa 2.. ?'Lleran

padres

los qt te lo

decidie-

ron?
ENcusr.cDo:
ENct'sT,tpr.tru 1.. Y

Eucur:rloo: De una casa a la otra. Siempre trabaj, eh. lb:r aclonde se poda ganer dinero. eso es rcdo. 8,"(: LESrA DaR.2 : Y c n t o le fa h a pa ra I a j u b i I ct c in ? ENcuesrrr: Diez meses llatgo silencio). Evctesrooan 2: l'entre tanto, .a qu se tleclica, bctce
t
L

Bueno, s, fue el mdico, no era nomel. en d granjd treajaba?

trctbajcts rnenores... eeb?

ENcuesrADo:

No, no, no. Salgo, r,ov a [o de nri hermana,

Eilcuaro: S. Aclems ire gustaba. Exctnsroozt 2: S, le gtstaba... conserua un buen

recuerdo de...?
ENcuesrDo: Eeh, s

que vendi su casa, hago arreglos en el jardn, me ocupo cle eso, digamos.
ENc:LlESrADoR4 2 [Con un tono tranquilizador, para inclicarle que pr:ede hablar sin remor del rrabalo en negro.) Porqu.e nosotros no tenemos nada que t'er con l,t asistente social, no estamos para. .. entendi bien, no

y no. Era un poco tlistn. ,ls tpLe la escuela, era una buent

i...1
ENCL'EsrADokl 1.

razn... sefue a es() cle los 1O aos, no s? La clej...? Ecuesreoo: En el cromento oportuno dej Ia escuela, cuando era lo n-rs importante.
i...1

esLilnos.

ENcuesro: S, ella me expiic, Ia seom

ila encltestanos

,lora l). Lr senora rne crplicri... ENcuxrsoou 2: ...para... si bace Irabajitos,

interes.t, si
LLstecl

Euctr-s-toou 2: Bueno, el seor nofirm el contrato le insercicin, en

ENCLESI.4DaR-A

fin,

creo...

quiere, en u.n plano ms ben cientfico stber cul es el peso de los trabajos menores, as qtte
puecle decirlo, no uamos Etctesrsoost

i/; lExplica.] Su mLtjer le hace cle secre-

a ir

ct conta8elo.

taria.
Excrresro: Ivli n-rujer se ocupa de todo, yo nunca me ocup cle los pepeles. E,vctnsr;oou 2; \'t tto s, no fengo el eapecliente. Nct salrc si

Ercusr.ro: No, no, no. Nada de ir:lbaio en negro.

2.

Na, potqLte eDenturlnente poclra,

usled est... .tparentemente no tene problemas tle

sttlttI...
ENcuesuoo: S, las pie|nas. Ahora las tengo erruinadas.

lo.finn o

nrt?

Erucrlsrnt>: No s.
ENCL'EST;DORI

Ect:esrtoon

1: As qu-e L,a d

bacertrabajo

de

iarcln?

solcit el p.vt, es

2: De tolas t]t[ilxeras, es usted el cpLe usted el que lo percibe o... es usted?

qLLe

lCorno si se trzt2lra de algo incongruenre.l

ENcrrsr.rlo: Jarcliner:r... &le ocupo, clov fe, Exclxr]J)on 2: Cmo ocupa su cltt, o...? ,'Apatte de uettir l Lentos, pero eso no son mtLcbas eces....1

ENcussr-ro: S, soy yo.

Eucursuot)u 2; Entonces Jir.e ttstecl el que tuuo

finnar, lgicamente...
ENcn:r-qo: No me 'lcuerclo.
Exc ues rt ao a l : Es a c utl bi o
l e
r,

rct ba.i o. tts qu e

a lo

Excusrlo: Trabajo en el jardn, leo... catnino; tengo que caminar, as que carnino. Nada del orro mundo, eh. ENcr-,esr:oont 2: Erd la casa de sus padres?
ExcussuDo: De mis padres.
EN-cLESl:1Do.-4

mejo r telx.l ra qLrc acot clane.

Exctesrtrx.tu 2: O de
ENt:uesrDo: No, no hice

iltxLt-

pctsd.ntd..

2: En

estos clas es

raro uer gsnte que

ninguna pasxnta.

est.

El interrogatorio

ENcuEsr.ro: Aclems nos van a demoler para reubicar-

Eqcuesrroor S,

aprob no s qu, pero creo que no en

nos doscientos tletros lstima porque es un poco... [...1 ENCL,EsrADoru 2: Qtt siente al saber qtte kt uat a d.emoler? Que lvacllactn se rectific:11 su casa...
ms a1l. F1ese ENcunstro: Hace un ao que lo sabemos. lvle enfermaba. Ah, estaba enlnno. Y despus, ahora, en ei fonclo estoy contento, voy a vivit'en un lugar nuevo. PorqLle ah es puro remiendo. EtycuESTADaRa 2: Cree qtte el becbo cle saber qtre iban a clemoler la casa cle slrs paclres -porqLte pese a todo es la cclsafam.iliar- tttuo infhrcncia en su traba.io? ENCUEsT.{Do: No, no, no [largo silertciol. ENcuesroou 1: Es una cdsa, es decir, es Ltn pequeo
chalet? O es Lax dePatfamento? ENcr.nsrloo: No, es una casucha. Medianera
ENcuesraooan 1: Y sl!'s

que no es una

alto nivel, aprob una pasantia... ENCUEsrADoRl Tr [Tono asombrado.] Ah, s! [. . .l ENCUEST.{Do: &li lijo tambin est... no est casado, pero en tin, es Io mismo.
E,\cuESrADoR-4

1: VTte [svbraya cada slaba] maritallll

tnente, como suele clecirse,

ENCULSTADo: Vive maritahlente, eso
Efl'cESrADoR4

es.

[Se re.] Ccmo rJicen los tecncrdtas.

Eucuesrsoru, 1: Y

la casa
es

es

de

stts

padres,

es

cle..

?
i

ENcuesroo: Ah, no, no, es de las uut S.

Ecuxrtooaa 1: Y
cLtdlxtos aos?

siempre la misma, desde bace

ErcusstADo: Desde 1930.

E*ctesrtDop 1: Entonces, en seis tn la casa?

?
ENCUEST,\DO: S.

Yo nac e 7931 algttna poca, eran

il

pddres Diuieron con usted.

ENcusr.qo: Siempre viv con mis padres.

ENCUESTADzRA

Ecursrtooat 1.. Dos bijos, los paclres

sLls

padres.

1: Ab, s?

Est bien. Y abora

stts

padres estn...

ENCUEsTADo:

Me cas, y volv a la casa

S.

Ercrrreo: lSilenc io.1 Fllecieron.

ENcrjrsrsooz 1: Enonces ctbcra son, clos? ENcunsroo: S, somos dos.
Excunsrooru 1: H[ty

ENcuwr,aop,t 1: Haba lugar sLLficiente?

Excuesro:
ENcuest'too:

ENCUESTADI&A

2: Y no tiene.

. no tiene

biios?

udrios... ctno

es de grande?

S una hija que tiene 37 aos y un varn

ENcuesmoo: Tes dormitolros [...].

de 36.
ENcuesrsoon 2, [Tono de estar diciendo aigo obvio']

Euctrsroon 1: S...

es

conJbnable su casa?

ENcumraoo: Ahora ya no. Es vieja, es... adems ya no

))d no oiuen con LLstecles, sltpongo. ENcurstoo: No. IvIi hijo... viene a casa.
QLrc

hago nada, quera volver a empapelar y no puedo

subirme ms a la escalera; cle todas maneras lo dejamos, vamos a vivir un ao as.

E.trutstaoa 2..Viu? en vt c.... no ua? ENcuTsreDo: Viene a casa. Est dorniciliado digarnos.
ENcursr.tooas 1. Trabaja su bijo?

en

casa,

ENcuesrDoan 1: Y cmo

fue xt i4fancia,

se quecl

en...?
ENCUFsT.{Do:

Muy birn. .. Tena bernta-

ENCTEsTADo: S! Est en el CorreoENCLESI.4Da&A 1: Est en el Coreo... lsilencio]

Escurstoona 1: Se qued entonces l's l'tos?

ENCUESTADo:

bijd?
EncLrssrrDo:

S.

Mi hija no trabaja.
1:
S, est

ENcuarooa' 1 : Ctntos?
Erucuesruo: ramos cinco varones

Ecups.toctx

casada? Est en

y una chica. Hay dos

Eucuesroo:

Ah, s, ahora trabaia- Trabaja 2

trmite cle divolcio, es...

[Se re.] iPero eso no es Ltn n'obajo . ! trabaia, ENcussro: No, dnde es que trabaja? Liceo' liceo... por el lado de las Alles, no s, hay algn

Etcuesroo*,t

fallecidos: los dos mayores lallecieron. ENcuuroon 1: Fallecieron cuclndo ertn iuenes, btrcno, nios, o...? Ercuestlo: No, uno alos 11aos y el otro a los 50." ENcutsroon 1: Esta bien; de modo clue eran seis de
JZtmilia..
.

liceo?

Evctrsrocru 1: En un liceo, es celadora o. ? ENcuesruo: S, no s, inicia a los chicos efl... lrepitel

ENCUEsTADo:

Yo era el rlirno de los varones.

inicia... caramba! Ay, no me va a salir el nombre '! En

inform:tica.

ENcuesraou 1: Viuan en esa cdsa.. EucuEsr,qo: S, pero era demasiado chica.

Eucursrooan 1; [Le hace coto.] Era tlemasictclo cbica'
ENCUEST,4DORA

EuctarutoB,t 7: [Expresa su asombro.] Ab, s! Sabe

infonntic6t?

2:

S,

deba... y ttsted uiui

ENCUESTADO: S.

El interrogotorio

Etcusrtoon 2 lTranquilizadort.) Dicen que falta lugar, perc en esa poca deba de baber mucba gente
que tod.aua uia..
t...1
.

sale

ENcutsroons 1: En casa de ellos. entonces? Y bueno, confrecuencia de su banio o. . . ?

ENCr,LsrADo: No.

Digamos que ahora vivimos como viejos,

no s. ENcutstoon 1: Cunto salen? L'na uez por semana?

Eucrcsrtoopa 7. [Tono serio.l Hubo algn vtceso

parlicltldr en nr. infancia que desemperi un papel

imporlante,
se acuercla de

algo destacado...?

EncuEsmo: La guerrar.. la guerra, desde ya.

ENCL:ESTADzM

2: Es un ctsunto gordo.

Eucwsroon 1:

Ia guena, uts desmayos.

Ecursro: No. No salimos. No, no salimos. Quiere decir, a espectculos y todo eso? No.. . ts. ts.. . Nunca. ENcusrtx:ns 2 [Tono dulzn.] Aul es su esparcirniento preferido?

ENctrsroo: S, pero, ah, pero eso no era nada. Mi herrranodeportado, hubo muchas cosas, enn... [rnanifiesta que no quiere segttir bablando de esol, est lejos, ahora ya no pensamos rs en eso.

y la ctza- Y despus, el ftbol, tambin... Ahora mio a los derrus.

ENcuesreo: La pesca. l-a pesca t...1
EN1|ES-TDoRA 7:

Y
'"'

nunca tutr relacin cLm

los

traba-

Encuestadora 2: Y al que rnuri a los 44 aos lo deportarcn? Excuesr.qo: S, muri del corazn, era cardaco. Excuesrnoa't 2: S, pero, en fin, eso fue lo. . ?
.

jadores sociales?
ENCT,ESTADo:

Nunca.

ENCUEITADIM 1: En su

Jamlia. nadie ntuo proble-

mas?
Eucuesrrtons 2: Slo

No, no fue por eso. 2 lTono conmisertivo.] No, porque, pese ct toclo, a los deportados los priuaron de mucbas
E',cuesrADo: ENCUEITADRA
COSAS, .
,

cuando se io obligado a soli-

citar el RMr?
ENctns'oo: S. En

fin, ni siquiera lo habra pedido, no

la -+pr: en la.+ve me diio? sido ellos
los

saba que... exista algo as.

ENcuEsreoo: S. S. Pero, en fin, no fi:e por eso. Ya

dejoven

ENcupsroon 1: Fue en Eucunsroons 2: Habrn

estaba enfermo del corazn.

ENctmrnoo: Debe de haber sido en la

Evctrsraoou 2: Ab, s, est bien. Eso no ayud en

-*r, s. qe lo aconsereEtisi-

nacla lsilencto). Excrrsreo: No lo ayrd.

ENcutsrsoou
su
1:

jaron?
ENCUESTADO: S.

Y usted tiene recuerlos infantiles, cle

Eucursuoona
ENcuesrADo: S,

lAlmibarad.]

cumpltt

los

familia,

de

sus pctdres? Qu

bacan

sus

padres?

Su,

tos de la asignacin conlicionada

las rccunos?

padre erut...
ENcursreoo: Mi padre trabajaba en el puerto. Y mi madre,

porque no tengo recrlrsos.

ENcursroon 2: Cttnto bace que

6ta en esa situa-

en casa. Siempre la vea en casa. ENCUESTAD)R 1: Y qu baca en

ENcresroo: Era capataz. ENcwsrsoo
n

cin?
el pu.erto?

ENcusroo; Desde noviembre del ao pasado, de 1989,

digamos.
ee b ? Ec

1:

Tenan...

onmic arnente,
Y

ENc,rsruoona 2:lRetoma una

pregrnre

-rz formtrlada.l

la cosa carninaba?
Evcr,nsr.oo: Ah, s! S... desde luego, no nadbamos en

por qu el bar que terra...'/ El barfite su ltima

ocu.pacin, no?
ENcussraoo: S, s, s.

oro pero tenaros todo 1o que haca falta. ENcuasroont 1: Es unaJamilia u.nida?
ENcumroo: Muy lsilencio).
ENcuarsooa 1: Y
ENCUESTADo:

Euctnsrsoou 2. Por qt razn...?

ENcLmsreDo:

su.s

bermanos

los ue?

Porque no poda rabajar m:is. Etctursooru 2: Ab! Est ben. era 1r:r razones

cle

S. S.
S

salu1. , rcgularmente?

ENcttesront 1,

[El encuestado cuenta la puesta en venra del bar,

que no result muy bien por estar ubic-ado en un barrio

Erucuesr.oo: S. I.los vemos.

ENCUESTADIRA 1:

Van a slt castt, usted ua a las de ellos

o...?
ENcuEsrADo:

Voy

lo de ellos, ahora ya no recibo porque

popular. Las encuestadoras comparan el estilo del bar con los cafs elegantes del centro.l ENcuuroon 1: Y ttsted conoca gente. . - Del art no
o1t

la casa no est en condiciones, no los recibo. Pero pese a todo nos vemos.

hablctr mucbo, en realilctcl?

ENclpsrno.No v rdems no hhlo

El interrogotorio

ENcursr,aont 1:

S, no

babla?

qr.te les damos.

ENCUESTADo: No?

ENcuesruo: Ni siquiera, no. ENCUEST ADIRA 2: QLt pienso del nw, de la ley del wn? ENcusroo: Est bien, pero... No debera existir.

Ah, bueno.

ENcuxraoons 1: Las mujeres uienen mu.cbo ms; los seores tienen otras cosas qtte bacer

o... no

s.

ENcursroou 2: Qtr' tluiere decir?

ENcuesruoo:

Erucursuoo: Fjese, honraclamente, si hubiese sabido, a lo

No s. Es una impresin, en fin, personal-

mejor no vena. Fue m.i rmrjer la que...

ENcutsrunon 1: molesto.

mente, me molesta una enotmidad.

ENCL'FS\AD\M

2:

No,

pero

es

importante, lo que usted

ENcuesrro: No, est bien, pero, en

i|)b, no somos tan malas! lRisas.) fin... Es un poco

rne cleca, un Poco. .. ENcurteo: Casi me da vergenza, ya se

lo dije antes.

Excutsrtoou 2:lUntuosa.l Sabe, entienclo que lo uiua

efectiuamente como Lti't. poco molesto... ENCTILSTADo: Pese a todo, uno tiene un poquito de orgullo. Ecrnsroon 2. 5, totalmente, comprenclo que io
uiDa como aLgo molesto, esto dicbo

Hxy quienes hace aos que lo aprovechan, est... est bien para los ancianos. Que los ayuden a. .. Lcomo si se hablaa a s mismol. Pero si falta trabajo, los jvenes no pueden inventarlo... Eucursrtoc:p,r 2: [Jstel siente Ltn poco de uergenza' poquito? por qu? Me lo puede explicar Ltn de haber despus Porque no s! Ecuesuo; Pero
trabaiado, no tendra que necesitar esto. Etctnsrsoon 2: Considera qu'e desptts de baber trabctjado toda la uida... ENcuesrDo: S, as es, s. Contar su vida y todo eso.
.

por nosolras, que lo

uemos mucbo...

Er'cupsrqo: Plra ustccles, ('so no ('xmbia nreh. S. en eso estoy de acuerdo, por suPuesto. ENcutsroosa 1: S, y ctdems nosotras bacemos nues-

No,

ah no estoy de acuerdo.
ENcuesroont

tro tro.bdjo, as qu.e apa.r'te tenem()s elementos... Y al mismo tiempo, tanxbin es un contacfo. . ENcrmsr,rDor S, por supuesto, entiendo. ENcuesrtooRl 2: A lo mejor necesitamos efectiuanxen.

lEscandalizada.) Ab, no, pero nctclie

.

te materales. . . como lct seora lla primera encuestado-

lo obliget a

eso.r

ral debe de baberle explicctdo el objetiuo cle...

ENcunstlo: Nr, est bien, pero en fin, igual uno habla.

ENCL'FS\AD)R

csslADo: Si...

2: Si usted q'uiere, estamos

u'n poco

clescortectaclos del aw local.

ENCULsTADo: En cualquier lugar, en todas prtes, hay que

exhibir el currculum.
Eucursroou
toclas Partes... Erucursreoo: As esl
Exc:

l'lTono de agotamiento.)
kx

S, en toclas

2 [Por fin encuentra un argurnento.l pcttiicipa en u.nd inuestiSacirt cientfica. .Se cla cuenta? [Se re a Irandbula batiente.] ErqcunsrADo: Est muy bien. Habr servido para algo. ENCUEST,4DRA 2r [Se re.] Lln eslaboncito de la ,qran
Eucutsrsooat
Llstect

:)a

partes, ya sea con

.tsistentes sociales, en el sNrt, en

caclena..

Excr:rsr.oo: Un eslabn muy chico, entonces. ay que exb ibir. . . Eso no

uaroctu

2:

...h

le

gt

$tct.

ENcuesruDo: Ah, no, en absoluto! Ni siquierz venir ac-..

ENCUESTIDIRA

Eur:utsrunop,t 2: No, los eslabones cbicos son los que bacen las grancles cadenas. {...1 Si no, .le parece uerdaderamente mu1 molesto estar obliSado d. reiterar cacla

2: Entonces se lo uantos a agrad.ecer

porque
eso nos ctyuda.

uez... ?
ENCUESTADo:

tloblemente.. . brsas),

ENcursrtoont 1: Mtt'cbo ms, se lo podemos clecir, porque los seores prcticamente no uienen a las citas

Ah, sl Eso s! Etvcuesr.aou 1: Repetir stt uicla, no s? ENCUES-rADo: Ah, s. S, s... Es tluy desagradable..

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r gry*lt{ry Efu: GJh$:e*,

*ryk:

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f#rr%u

Post- scriptum
Pierre Bourdieu

I mundo poltico se celr poco :1 poco sobre s mismo, sobre sus rivaliclades internes, sr-rs problemas y sus apuestas. Corno los grandes tribunos, los polticos capaces c1e comprender y expresar las expectativas y reivindicaciones c1e sls electores so cacla vez ms raros y distan de situarse en el primer plano en sus tbrmaciones. Los futuros dirigentes .se designzrn en los

debates televisivos o los cnclaves de aparato trg9]=."111J:tqal9g_q-e-_un qnto-rno tranquilizador de jvenes tecncratas que a rnenudo ignoran prcticamente toclo lo referente 4 la
eS 1gncia L9r pgJlo-chsl1s, sometidos a 1as coacciones que hacen recaer sobre ellos las presiones o las censuras de los poderes internos y externos, y sobre todo la competencia -y por 1o tanto la urgencia, que jarnLs f'.rvoreci la reflexin-, a menudo proponen descripciones y anlisis apresurados, y muchas veces imprudentes, cle los ms canclentes problemas; y el efecto qu p6c[er tanto en el universo intelectual como en el poltico, es en ocasiones mucho ms pernicioso, porque estn en condiciones de beneliciarse mutuamente y contolar la circulacin de los discursos rivales, como los de la cienci'.r social. Queclan Ahora bien, hay algunos que no dejan de hablar, a lqr g!919:Bal9.!y:oj11g"ci9 e-s- de llmenqar'. menuclo "demasiado pronto", acerca cle la inmigracin, la poltica habitacional, las relaciones laborales, la burocracia, el n-rundo poltico, pero para decir cosas que no se quieren entender, y en su lenguai",EtSl"igqlienc1e. Nosgusta ms, en Afinltiliffiroici,:,s, porsr.crtot;ii" elgrn rlesprc' que pueden . cio, a quienes l-rablan a tontas y a locas, sin preocuparse desmesuradrnente por los ef-ectos producir palabras mal pensadas sobre cuestiones mal planteaclas. Y sin embargo estn presentes toclos los signos de todos los malestares que, por no encontrar su expresin legtima en el munclo poltico, se reconocen a veces en los delirios de la xenofobia y el racismo. Nfalestares inexpresaclos y con frecuencia inexpresablei, que las organizaciones polticas, que para pensarlos slo disponen cle la categor'a anticlrada cle 1o "social", no pueden ni percibir ni, con mayor razn, asumir. No poclran h'"rcerlo sino con la condicln c1e ampliar [a visin mezquina c1e Lo "poltico" qr-re heredzrron clel pasado e inscribi en ella no slo toclas las reivindicaciorres insospechaclas qr-re los movimientos ecolgicos, antirracistas o feministas (entre otros) lleveronalapla'za

rg1...6I411",!-s;rlqudtAtlr;s; luienes-natlierecuercla

))'

--pblica, sino tambin todas las expectativas y esperanzas difusas que, por afectar a menudo la iclea que la gente se hace de su identidad y su clignidad, parecen competer al orcien cle lo privado y, por lo tanto, estar legtimamente excluidas de los debates polticos. Una poltica realmente democrtica debe darse los medios de escapar a la alternativa de Ia arrogancia tecnocrtica que pretencle hacer l'.r f'elicictacl cle los hornbres pese a ellos, por una parte, y, por otra, Ia dimisin dernaggica que acepta, sin una mnima morlificacin, la sancin de la
demanda, ya se manifleste
a

travs de las encuestas de mercaclo, las mediciones de audiencia o las cotrles

tas de popularidad. Los progresos de la "tecnologa social", en efecto, son

que en cierto senti-

Post-scriptum

-.

do se conoce demasiado biqn la d9m44!4 qpar eq!g, aqlqal q (c!l de actualizar. Pero si la ciencia so-

los fines posibles, 2trnenaza con convertirse en el instrumento ciego de una fotma racionaliz:da cle amCggE no puede cornbatir por s sola la inclinacin de los polticos a dar satisfaccin a Ia demanda superficial para asegllrarse el xito, hacienclo de la poltica una forma epena s disfrazad: de maf:

";,.;;.;(;"o:i*plqffgdi".1fI,"-d"!q4s

'

het

ing

Con fiecuencia se compar la polticir con la n-redicina. Y basta con releer la Coleccin hipocrtica", como lo hizo recientemente Emmanuel Terray, para descubrir que, igual que el
mdico, el poltico consecllente no puede conlolmarse con las informaciones proporcionadas por el registro de declaraciones qlle, en ms de un caso, son literalnente producidas por una interrogacin inconsciente de sus efectos: "El registro ciego de los sntomas y las confidencias de los enfermos est al 2rlcance de todo el munclo: si eso bastara para intewenir con eficacia. no habra necesidad de mdicos". I El rndico debe consagrarse a descublir las enfermedades no evidentes (aclela), es decir, precisamente aquellas que el practicante no puedg "ver con sus ojos ni escuchar con sus odos": en efecto, las quejas de los pacientes son vagas e incienas; Ias seales emitidas por el cuerpo mismo son oscLlras y slo levelan su senticlo muy lentamente. 1- a menudo a destiempo. As, pues, corresponcle demandar al rzrzonamiento (logisruos) la revelacin de las causas estructurales que las palabras y los signos aparentes no develan m:rs que velndolas.: As, anticrpndose a las lecciones de la epistemologa moderna, [a medicina grie-ea atirmaba cle entrada la necesidacl de construir el objeto de la ciencia mediante una rupturil con lo qr-re Durkheim llamaba "prenociones", es decir', las representaciones que los agentes sociales se hacen de su estado. Y as como la medicina naciente cteba contar con la corrpetencia desleal de los adivinos, los magos, los hechiceros, los charlatenes o los "labricantes de hiptesis", la ciencia social se enfenta l-roy a todos aquellos que estn segLlros de interpretar los signos ms visibles del mrlestar social, por ejernplo, el especto de un ridculo designaclo como "velo islmico': a todos esos "semicapacitados" que, armados de su "buen sentido" v su pretensin, se preciprran a los diarios y fiente a las cmaras para clecir qu ocurre con un mundo social que no tienen medio eiicaz alguno de conocer o comprender. La verdadera meclicina, siempre segn la tradicin hipocrtica, comienza con el conocimiento de las enfermeclades invisibles, vale decir, de los hechos de los que el enfermo no habla, ya sea porque no tiene conciencia cle ellos o porque olvida cornunicarlos. Sucede Io mismo con una ciencia social preocupada por conocer y cornprender las verdaderas causas del maiestar que slo se expresa a la hrz del da a trrvs de signos sociales difciles cle interpretar por ser, en apariencia. demasiado evidentes. Pienso en los desencadenamientos de violenci gratuita en los estadios u otros lugares, en los crmenes racistas o los xitos electorales de los profetas de la desgracia, apurados por explotar y amplificar las expresiones ms primitivas del sulrimiento rnoral que, tlnto como la rrriseria y la "violencia inelte" de las estructules econmices y sociales, y an ms que sras, engendran todas las pequeas miserias y violencias leves de la existencia cotidiane. Para ir rns all cle las manif'estaciones evidentes, a propsito de las cuales llegan a 1as manos quienes Platn [amaba doxsofbs, "tcnlcos de la opir-rin qlle se creen eruditos", eruditos aparentes de le apariencia, hay que remontarse desde luego hasta los vercladeros determinantes econmi1.
E. Terray, La Politique dans la cauente, Pars, Serril, 7990, pp. 92 93.

ir*

rbd.

Post-scriptum

cos y sociales cle los innumerables atentados a la libertad de las personas, a su legtima aspiracin a la felicidad y 1a autorrealizacin, que plantean hoy no slo las implacables coacciones del rnercado laboral o habitacional, sino tambin los veredictos del mercado escolar o las sanciones abiertas

o las agresiones insidiosas de la vida profesional. Para ello, hay que atravesar la pantalla de las
proyecciones menudo absurdas, y a veces odiosas, detrs de las cuales el malestar o el sufrimiento se enmascaran tanto como se expresan. Hacer conscientes ciertos mecanismos que hacen dolorosa e inclusc intolerable la vida no signiiica neutralizarlos;sacar a Ia luz las contradicciones no significa resolverlas. Empero, porescptico que uno sea respecto de la eficacia social clel mensaje sociolgico, no es posible considerar nulo el efecto que puede ejercer al permitir a quienes sufren descubrir la posibilidad de atribuir ese sufiirniento a callsas sociales y sentirse as disculpados; y al hacer conocer con amplitud el origen social, colectivamente ocultado, de la desdicha en toclas sus formas, incluidas las rns ntimas y
a

secretas.

Comprobacin que, pese a las apariencias, no tiene nada de desesperante: lo que el rnundo sohecho, el mundo social, armado de este saber, puede deshacerlo. Lo seguro, en todo caso, es qtre nada es menos inocente que e\ laisser-falre: si es verdad que la mayor'a de los mecanismos
cial
l-ra

econmicos y sociales que estn en el origen de los sufrimientos ms crueles, en especial los que regulan el mercaclo laboral y el rnercado escolar, son difciles de fienar o modificar, lo cierto es que toda poltica que no aproveche plenamente las posibilidades, por reclucidas que sean, que se ofrecen a la accin, y que la ciencia puede al,udar a clescubrir, puecle considerarse culpable de no asistencia a una persona en peligro. Y aunque su eficacia y por lo tanto su responsabilidad sean menores y, en todo caso, lnenos clirectas, sucede lo mismo con las filosofas hoy triunfantes que, a menudo en nombre de los usos tirnicos que pudieron haberse hecho de la referencia a la cienci y It rtzn, apuntan a invalidar tocla intervencin de la razn cientflca en poltica: la ciencia no necesita en absoluto la alternativa entre la clesmesura totalizadorx de un racionalismo ciogmtico y la dirrisin de esteta de un irracionllismo nihilista; se contenta con las verdades parciales y provisionales que puede conquistar

ii9

contra la visin comn y la doxa intelectual, y que son capaces de procurar los nicos medios racionales cle utilizar plen2lmente los mrgenes de maniobra clejados a la libertad, es decir, a Ia accin poltica. *