Le Gai Savoir: Entretien avec Michel Foucault

Jean Le Bitoux Gay znanost : Razgovor s Michel Foucaultom

Razgovor se odvijao 10 srpnja 197 ! u stanu Michel Foucault"a# prvi puta o$javljen pod naslovo% &Le Gai Savoir: Entretien avec Michel Foucault& u Le Mec ' ()uin 19 *: +,"+-# -"7()ulliet".ugust 19 * +0"++! (ovo je prijevod sa engles/og prijevoda o$javljenog pod naslovo% &0he Ga1 Science& u 2ritical 3n4uir1# 5ol! +7# 6o! + (Spring ,011*# pp! + '"70+ *

)ean le 8309:;: <oji je# po va%a# razlog da od svih va=ih /njiga# ovaj prvi sveza/ o povijesti se/sualnosti je onaj /oji je najvi=e pogre=no shva>en? Michel Foucault: (duga =utnja* 0e=/o je re>i je li /njiga shva>ena ispravno ili pogre=no! )er# napo/on# %o@da oso$a /oja je napisala /njigu je ona /oja je pogre=no shvatila! 8udu>i da je Aitatelj ne $i $io onaj /oji ju je razu%io ili pogre=no razu%io! )a ne %isli% da autor tre$a postavljati za/on o vlastitoj /njizi! Re/ao $ih da sa% $io iznenaBen# u sva/o% sluAaju# naAino% na /oji je pri%ljena od strane ne/ih Aitatelja! )er %i se Ainilo da s%o dosegli situaciju u /ojoj se je %ogu>e ponovno raz%atrati ne/e od tih pre"upotre$ljavanih# pre"odreBenih# i pre"istro=enih ideja " na pri%jer# represiju " i da $i s%o tre$ali vidjeti =to to znaAi i# iznad svega# da vidi%o /a/o se one %ogu uAiniti da Cun/cioniraju danas# u novoj situaciji# te u o/viru od $it/e Dco%$atE ili rasprave Aiji je o$li/ ipa/ se nije pro%ijenilo u posljednjih dvadeset godina! Misli% da su se stvari sada slegle# i to prvi doja% " /a/o $ih to re/ao? " iznenaBenja# je sada poni=ten! 0o re/av=i# doja% iznenaBenja %o@da je povezan s jednostavnosti %ojih prethodnih pozicija (s%ijeh* i na Ainjenicu da %e nije te=/o povezati s priliAno &izviBaA/i%& /oncepto% $or$e protiv svih o$li/a represije# =to god i gdje god je to $ilo! <ad o to%e# %isli% da je do=lo do ne/e vrste %alih uAin/a &po%icanja& D$ougFE# a/o ho>ete# s o$ziro% na pozicije /oje su pripisane %eni# ili /oje su $ile onih drugih!

Le Gai Savoir: Entretien avec Michel Foucault LE 8309:;: 6e/i ho%ose/sualni a/tivisti >e to shvatiti /ao totalnu /riti/u o nu@nosti $or$e za ho%ose/sualnost! Gto %islite o ovoj vrsti $or$e? 3 u va=e% radu# jedno% /ad poAnete /ritizirati rijeA homoseksualnost i njene socijalne /onotacije# ne postaje li destru/cija te vrste se/tors/e $or$e? Foucault: 9<# ovdje# %isli% da %ora%o $iti vrlo precizni! Hoja% ho%ose/sualnost je poja% /oji potjeAe iz devetnaestog stolje>a# i na taj naAin je vrlo nov! 3 %isli% da to nije sa%o poja% /oji je odnedavna! Re/ao $ih da odvajanje iz svih se/sualnih pra/si# od svih o$li/a u@it/a# od svih vrsta odnosa /oje ljudi %ogu i%ati jedni s drugi%a " odvajanje ho%ose/sualnosti datira# dijelo%# iz tog razdo$lja! 6a pri%jer# u ;5333 stolje>u# i opet na poAet/u devetnaestog# ljudi su do@ivljavali svoj odnos sa svoji% tijelo%# drugi%a# do@ivljavali su svoju slo$odu vi=e /ao li$ertiniza% nego /ao ne/u vrstu precizne /ategorizacije se/sualnog pona=anja povezanog na psihologiju# povezanog na @elju! Ia/le# ho%ose/sualnost " je nedavna /ategorija! Ia je /ategorija ho%ose/sualnosti ponovno stavljena u $or$e /oje su se odvijale /raje% devetnaestog stolje>a protiv odreBenih o$li/a %orala# protiv odreBenih za/ona# protiv ne/ih suds/ih odlu/a " sve to je apsolutno jasno! Sve =to tre$ate uAiniti je pogledati na poja% ho%ose/sualnosti u 1 70! da $i vidjeli# a/o ho>ete# da je veli/a rasprava o ho%ose/sualnosti# te protiv segregacije ho%ose/sualnosti# /renula u idu>ih dvadeset godina i da shvatite da tu postoji apsolutno /orelacijs/i Ceno%en sve%u to%e: to je $io po/u=aj da se zatvori ljude unutar tog poj%a ho%ose/sualnosti# i naravno oni su se suprotstavili " ljudi poput Gidea# poput 9scar Jildea# poput Magnusa KirschCelda# i ta/o dalje! Ia/le# /ad sa% u/azao na povijesni /ara/ter tog poj%a ho%ose/sualnosti# to nije $ilo da je pogre=no $oriti se protiv tog poj%a! 6aprotiv# ja /a@e% da je doista potre$no $oriti se protiv njega# jer on sa% je povijesno"politiA/o &preuzi%anje& DpriseE /oju su ljudi po/u=ali na%etnuti na o$li/ is/ustva# na o$li/ odnosa# na o$li/ u@it/a /oji su htjeli is/ljuAiti! Sada# %isli% da je u na=e vrije%e# sa% poja% se/sualnosti " Aa/ niti ne govori% o poj%u ho%ose/sualnosti " Aini se nu@no reevaluairati ili# $olje reAeno# naAiniti njegovu nove evaluaciju! : raniji% $or$a%a# $ilo je apsolutno neophodno da ga uzeti oz$iljno# /a/av jeste! 3 re>i ono =to je pred na%a# ili iznad nas# to su lijeAnici# uAitelji# za/onodavci# odrasli# roditelji# i ta/o dalje# /oji govore o se/sualnosti! Ha# 9<# a/o @elite razgovarati o to%e# hajde%o razgovarati o to%e! 3 dati >e%o

Le Gai Savoir: Entretien avec Michel Foucault odreBena prava se/sualnosti! 0o je sve Cino i do$ro! 0o ne znaAi da su prava se/sualnosti sva priznata! : sva/o% sluAaju# $it/a# reci%o to ta/o# je i pro=irena i solidiCicirana! Misli% da# sada# >e $iti potre$no# u s%islu# naAiniti s/o/ unatrag " =to ne znaAi povlaAenje# nego prije ponovno od%jeravanje situacija na ve>e% %jerilu! 3 pitati# ali =to# na /raju# je to poja% se/sualnosti? )er a/o na% je o%ogu>io $oriti se# onda ta/oBer i%a niz opasnosti ugraBene u njega! Hostoji cijeli psihologiza% o se/sualnosti# cijeli $iologiza% o se/sualnosti# a ti%e i %ogu>e preuzi%anje DpriseE se/sualnosti od strane lijeAni/a# psihologa# svih autoriteta nor%alizacije! Hrotiv tog %edicins/o"$iologijs/o"prirodoslovnog poj%a se/sualnosti# nije li potre$no vrednovati DCaire valoirE ne=to drugo? 6a pri%jer# prava u@it/a? LE 8309:;: 3 ta/o po$je>i od novog dis/ursa /oji! ! ! Foucault: 3 po$je>i od novog dis/ursa /oji je /onstituiran# u odreBeno% s%islu# $uBenje% tih oslo$odilaA/ih po/reta! Irugi% rijeAi%a# ne sa%o da tre$ate oslo$oditi svoju se/sualnost# nego isto ta/o tre$ate oslo$oditi dr! MeignantL1M! 0oN Irugi% rijeAi%a# %ora%o oslo$oditi se Aa/ i poj%a se/sualnosti! 0o je $io po/ret da sa% po/u=avao s/icirati# /oji da/le nije odustajanje od $or$e# nego naprotiv# to je jednostavna sugestija za pro=irenje $or$e i ne/a vrsta pro%jene u pozadini# pro%jena u osi# $or$i! LE 8309:;: 3naAe# to je jednostavno se/tors/a $or$a /oja se iscrpljuje u vlastiti% rijeAi%a! Foucault: 0oAno! 6a pri%jer# ja vjeruje% da je vrlo te=/o nastaviti $or$u /oriste>i poja% se/sualnosti# $ez# u odreBeno% trenut/u# da se postane ulovljen u za%/u poj%ovi%a /ao =to su se/sualne $olesti# se/sualne patologije# nor%alna se/sualnost! Stoga je potre$no postaviti pro$le% drugaAije! 0o je razlog za=to# na naAin /oji jest# u ovo% trenut/u# je apsolutno nedoreAen Den pointillFE# i za /oji ja jo= ne%a% sadr@aj# za=to stavlja% u prvi plan# a/o ho>ete# te%u u@it/a! <oja# %eni se Aini# $je@i ti% %edicins/i% i prirodoslovni% /onotacija%a# a /oje poja% se/sualnosti i%aju ugraBene u se$e! :ostalo%# ne postoji &a$nor%alno& zadovoljstvo# ne postoji &patologija& u@it/a! LE 8309:;: . zadovoljstvo# u se$i# je neosporno! 1Michel Meignant je $io popularizator poj%a se/sologije i ute%eljitelj Aasopisa :nion

Le Gai Savoir: Entretien avec Michel Foucault Foucault: 0oAno! 0o je# gru$o reAeno# s%jer /njige!3 %isli% da sada su Aitatelji ponovno uspostavili taj s%isao! LE 8309:;: 6a prvi pogled# to je $ila iznenaBuju>a stvar za re>i! Foucault: 0o je toAno! : sva/o% sluAaju# to nije $ila /riti/a preBa=njih po/reta ve> prije procjena povijesne situacije# ocjena da $it/a ne %o@e uvije/ $iti voBena u isti% uvjeti%a $ez postane sterilno%# nepo/retna# zaro$ljena! Ia/le# pro%jena na $ojno% polju! 3 /ao rezultat# pro%jena u rjeAni/u! Hro%jena ciljeva je nu@no potre$na# ta/oBer! LE 8309:;: Mnogo ve>e pitanje: da li vi do@ivljavate dru=tvene odnose stalno% i i%perativno% cir/ulacijo% @elje? Foucault: Gto %islite? LE 8309:;: Oelju /oja prolazi /roz dru=tvo phagoc1tna L,M! <ada u@ita/ pru@a u@ita/ sa% se$i# dru=tvo osje>a /ao da je dovedeno u pitanje# is/ljuAeno! : to% trenut/u# dru=tveni odnosi nisu otuBeni u uloge ili dru=tvene i%perative! Foucault: K%%! Hretpostavlja% da pitanje se o/re>e to% poj%u @elje! Ia/le ova/o# a/o @elite# vjeruje% da pro$le% &u@ita/"@elja& je trenutno va@an pro$le%! )a $ih Aa/ re/ao da je problem /oji se %ora raspraviti u ovoj reevaluaciji " ovo% po%laBivanju# u sva/o% sluAaju " instru%enata# ciljeva i osi $or$e! 0o je ta/o te@a/ pro$le% da vjeruje% da >e%o %orati razgovarati o to%e na dugo# posvetiti to%e gotovo cijelu raspravu! Re/ao $ih# she%ats/i# da %edicina i psihoanaliza e/stenzivno upotre$ljavaju taj poja% @elje# upravo /ao svojevrsni instru%ent za uspostavljanje razu%ljivosti se/sualnog u@it/a i na taj naAin za standardiziranje u ter%ini%a nor%alnosti! Reci %i =to tvoja @elja je# a ja >u ti re>i t/o si! )a >u ti re>i# da li si $olestan ili ne# ja >u ti re>i# da li si nor%alan ili ne# i ta/o >u $iti u %ogu>nosti dis"/valiCicirati tvoju @elju ili naprotiv to re" /valiCicirati! 0o je priliAno oAito# to Aini %i se# u psihoanalizi! : sva/o% sluAaju# a/o pogleda%o na sa%u povijest poj%a @elje# od /r=>ans/e po@ude DconcupiscencesE# pre/o se/sualnog insti/ta 1 70# pa do Creudovs/og i postCreudovs/og poj%a @elje# %isli% da $is%o vidjeli priliAno jasno /a/o taj poja% Cun/cionira! ,* stanice /oje pro@diru strana tijela# $a/terije# ostat/e stanica

Le Gai Savoir: Entretien avec Michel Foucault Ieleuze i Guattari oAito /oriste poja% na potpuno razliAite naAine L+M! .li pro$le% /oji ja i%a% je da nisa% siguran da li# /roz upravo tu rijeA# unatoA njeni% razliAiti% znaAenji%a# ne ulazi%o u rizi/# unatoA Ieleuzeovih i Guattarijevih na%jera# da dopusti%o ne/e %edicins/o"psiholo=/e pretpostav/e DprisesE /oje su ugraBene u @elju# u svo% tradicionalno% s%islu# da $udu ponovno une=ene! 3 ta/o %i se Aini da# /oriste>i rijeAi u@ita/# /oji u /onaAnici ne znaAi ni=ta# /oji je jo= uvije/# Aini %i se# priliAno prazan od sadr@aja i neu/aljan %ogu>o% upotre$o% " u tretiranju u@it/a u /onaAnici /ao ni=ta drugo do dogaBaj# dogaBaj /oji se de=ava# /oji se de=ava# re/ao $ih# izvan su$je/ta# ili na granici su$je/ta# ili iz%eBu dva su$je/ata# u to% neAe%u =to nije niti tijelo ni du=a# niti izvan niti unutar " ne%a%o li %i ovdje# u po/u=aju raz%i=ljanja %alo o to% poj%u u@it/a# sredstvo iz$jegavanja cijele psiholo=/o i %edicins/e ar%ature /oja je ugraBena u tradicionalno% poja% @elje? 0o je sa%o niz pitanja! : osnovi ja nisa% vezan na poja% u@it/a# ali sa% sasvi% is/reno neprijateljs/i raspolo@en pre%a pre"Ieleuzovs/o%# ne" Ieleuzovs/o% poj%u @elje! .li to je sve# reci%o# u rangu %etodolo=/og opreza! Glavna stvar je taj poja% dogaBaja /oji nije dodijeljen# i nije pridodjeljiv# su$je/tu! Io/# reci%o# poja% @elje devetnaestog stolje>a je prije svega vezan za su$je/t! 0o nije dogaBaj# to je vrsta trajnog o$ilje@ja dogaBaja su$je/ta# /oji z$og toga razloga vodi analizi su$je/ta# %edicins/oj analizi su$je/ta# suds/oj analizu su$je/ta! Reci %i =to je tvoja @elja# i ja >u ti re>i =to si /ao su$je/t! LE 8309:;: 6a /oji naAin se %astur$acija# Aa/ i vi=e od incesta# Aini va% da je glavni ta$u u se/sualnosti graBans/e o$itelji 19"og stolje>a? Foucault: Ioista# %astur$acija# Aini %i se da je /ljuAna toA/a! 8udu>i da za dijete zasigurno za$rana %astur$acije je ta /oja inicira restri/tivni odnos pre%a se/sualnosti! 9n @ivi svoje tijelo# on @ivi svoj u@ita/ pod zna/o% ove za$rane# u toj %jeri /oli/o ono =to je za$ranjeno je taj neposredni u@ita/ njegovog tijela i to stvaranje u@it/a iz vlastitog tijela# =to je %astur$acija! Irugo# to je# a/o ho>ete# veli/a za$rana# ali u isto vrije%e# to je $io te%elj na /oje% znanje DsavoirE se/sualnosti# ispravno govore>i# je povijesno /onstituirano! )er /ada pogled na ono =to se dogaBalo do petnaestog i +* 5idi Gilles Ieleuze i Guattarija FFliP# LQ.nti"9edipe# sv! 1 2apitalis% et schizophrFnie (Hariz# 197,*! Ieleuze je napisao uvod u /njigu Gu1 Koc4uenghe%# a Guattari je $io uredni/ Aasopisa Recherches# /oja je naAinio 197+ pose$no izdanje o FK.R (Front Ko%osePuel dQ.ction RFvolutionnaire*!

Le Gai Savoir: Entretien avec Michel Foucault =esnaestog stolje>a# ljudi su pitali o njihovi% @elja%a# $ili su tra@eni da ispovijedaju svoje @elje# i te pra/se su uvije/ se ticale odnosa te oso$e! 0o jest# u ne/o% s%islu# oni su se ticale pravne se/sualnosti! 3spunjava= li svoje $raAne du@nosti pre%a svojoj @enu? )esi li ti nevjeran svojoj @enu? Ia li vodi= lju$av s njo% na naAin /oji zahtijeva prirodno pravo? Ia li Aini= to s drugo% @eno% ili drugi% %u=/arce%? 6a granici# $i %ogao tvoj partner $iti @ivotinja? 9datle# relacijs/a jurisdi/cija o se/su! 0a relacijs/a jurisdi/cija $avila stvarni% pra/sa%a# a ne na%jera%a# ili @elja%a# ili =to su se zvali concupiscences! Gto poAinje da se pojavljivati u =esnaesto% stolje>u# zajedno s veli/o% reCor%o% pedagogije# /ao i ono =to $i se %oglo nazvati# a/o ho>ete# /olonizacijo% djetinjstva " ili# $olje re>i# izdvajanje% iz djetinjstva# /ao pose$ne /ronolo=/e /ategorije u @ivotu pojedinca " u to% trenut/u# ono =to se poAinje pojavljivati u ispovijedni% priruAnici%a# u rasprava%a za &us%jeravanje savjesti&# i ta/o dalje# je su=tins/i pro$le%# /oji je# nije li tvoja @elja prije svega i esencijalno o se$i? 5rlo je neo$iAno vidjeti /a/o# u ti% ispovijedni% priruAnici%a# te%eljno pitanje vi=e nije# jesi li ti nevjeran svojoj @eni? ili# viBa= li @enu /oja nije tvoja @ena? Hrvo pitanje je# da li ti pone/ad pra/ticira= dirati se? Ia/le# ono =to postaje pri%arno je odnos se$e pre%a se$i! : toj toAci# cijelo znanje DsavoirE >e se razviti# /oje vi=e ne>e $iti poznavanje DconnaissanceE# /a/vo je $ilo# pravnog statusa odnosa %eBu spolovi%a# nego znanje o inti%nosti se/sa sa%og# u svojoj genezi# u svoji% prvi% po/reti%a# u svoji% prvi% doj%ovi%a# i u to%e odnos se$e pre%a se$i sa%o%! <ao rezultat# cijela nova psihologija >e $iti roBena# /oja i%a %alo veze s pravi%a spolova# ali zato s neposredno% prirodo% se/sualnosti! 3 to je ovdje# na spoju /r=>ans/e ispovijedi i %edicine# gdje >e sa%a ideja se/sualnosti >e $iti roBena! Se/sualnost >e za%ijeniti po@udu! Ho@uda je $ila povezana sa spolni% odnosi%a! Se/sualnost je ne=to =to je unutar sa%og se$e# ne/a vrsta dina%i/e# po/reta# trajnog i%pulsa /oji je orijentiran pre%a pri%arno% u@it/u# /oji je u@ita/ vlastitog tijela! Ia/le# %astur$acija je situirana na vrlo va@nu strate=/u poziciju na Rapadu# $udu>i da je to prvi o$li/ za$rane i# povijesno# prvi o$li/ pro$le%atiziranja se/sualnosti! 0o je razlog za=to pripisuje% toli/o va@nosti %astur$aciji! Rani%ljivo je vidjeti /a/o# u isto% razdo$lju# od =esnaestog do seda%naestog stolje>a# ona >e postati su=tins/i pro$le%# /a/o za /atoli/e ta/o i protestante! : osa%naesto% stolje>u# >ete i%ati veli/u /a%panju protiv %astur$acije u djetinjstvu# s Ca%ozni% %ito% /oji je Cor%uliran s ta/vi% CanCara%a na /raju seda%najstog i poAet/u osa%naestog stolje>a# /oji na% govori da ljuds/a vrsta ris/ira nestana/ a/o se ta nova $olest %astur$acije poAne =iriti! <roz vrlo neo$iAan Ceno%en# %astur$acija je gotovo do@ivljavana

Le Gai Savoir: Entretien avec Michel Foucault /ao nedavna epide%ija /oju prethodne generacije ni/ada nisu poznavale! 0a/o %oja pretpostav/a# u stvari# je da# s jedne strane# ono =to je $ilo novo je da je to postao pro$le%! 6o# novost je $ila iz%a/nuta# na ne/i naAinS ljudi su tvrdili da je %astur$acija je nova# doAi% je pro$le% taj /oji je $io nov! S druge strane# ta/oBer vjeruje% da %ora%o dodati da je cijela pra/sa pedagogije# sve igre nadzora# za$rinutosti# an/sioznosti /oje $i %ogle se desiti iz%eBu djece i roditelja su poAele se usredotoAivati na te usa%ljeniA/e u@it/e# taj senzualni u@ita/ /oji se de=ava sa% sa sa%i% so$o%! 0ijelo djeteta je postao pro$le% DenjeuE za roditelja# a ti%e i za djecu! 9djedno%# %astur$acija je naizgled pojaAana# i ne nu@no u svojoj pra/si# ali zasigurno u svojoj vrijednosti! Mastur$iranje ili ne %astur$iranje je postalo sve vi=e i vi=e va@no! LE 8309:;: Hostalo je reCerentna toA/a! Foucault: Hostalo je reCerentna toA/a i pitanje DenjeuE u $or$i iz%eBu djece i roditelja! 3 %astur$iranje pod noso% jednog od roditelja postalo vrlo va@no pona=anje za djecu# =to se Aini da je i%alo psiholo=/e posljedice /oje ista gesta apsolutno ne $i i%ala prije! Mi doista %o@e%o re>i da je# u osa%naesto% stolje>u# postojala prava proizvodnja %astur$acije# pravi izu%! LE 8309:;: Ia/le# ho%ose/sualnost nije prvi izu% %edicins/og znanja! Foucault: 6e# prvi izu% je %astur$acija# povezana na izdvajanje ove vrste nove stvarnosti spolnosti# za razli/u od onoga =to je je po@uda i odnos %eBu spolovi%a! LE 8309:;: Mo@da >u postaviti %oja pitanja drugaAiji% redoslijedo%! Slijede>e pitanje tiAe se ho%ose/sualaca! Ra=to %islite da u@ita/ /oji pronalaze u izra@avanju nje@nosti i sre>e ispada da je vi=e socijalno neprihvatljiv nego Ainjenica govorenja o to%e# ili# nego Ain sodo%ije? Foucault: Io$ro# %isli% da je ovo va@no pitanje! 6isa% siguran da je ono =to ja /a@e% je istina! Moj doja% je da je pra/sa " sodo%itis/a# ta/o govore>i# ili ho%ose/sualna " op>enito prihva>ena! Hrije svega# ljudi %ogu tolerirati u@ita/# ali ne %ogu prihvatiti sre>u! 9ni prihva>aju pra/su# to je oAita Ainjenica DCait de constatationE jer sodo%its/a pra/sa nije sa%o ho%ose/sualna Ainjenica# jer je ta/oBer i heterose/sualna! Irugo# u osnovi# $ez o$zira /oli/o /ruta i puritans/a /r=>ans/a civilizacija $ila# ta /rutost ne $i Cun/cionirala $ez# naravno# odreBenog raspona tolerancije

Le Gai Savoir: Entretien avec Michel Foucault /oji je uvjet njegova Cun/cioniranja! 8a= /ao =to deli/vencija je uvjet za Cun/cioniranje zatvors/og sustava# /ao =to je postojanje ne/a@njenog zloAina o%ogu>uje da druga /aznena djela %ogu $iti /a@njenaS /ad $i sva/o /azneno djelo $ilo /a@njeno# sustav ne $i radio (s%ijeh*! :/rat/o# illegaliza% je dio Cun/cioniranja za/ona! 3 /ao rezultat toga# za$ranjene pra/se su dio Cun/cioniranja za/ona /oji ih za$ranjuje! R$og toga# razuzdane pra/se su tolerirane# pa Aa/ i prihva>ene! :@ici se toleriraju! <a@e% toleriraju# jer Audio $ih se da ih nije $ilo# u dru=tvi%a poput na=ega# $are% u posljednjih ne/oli/o godina# ne/e vrsta e/spanzije e/ono%ije u@it/a! 6ai%e# postoje dru=tva /oja priznaju ne sa%o sve @elje# nego i sve pra/se# pa ipa/ ne sve u@it/e! Hostoji odreBena /valiteta u@it/a# odreBeni z$roj u@ita/a# /oje je s/andalozno staviti na vidjelo! 0i% vi=e u ovoj novoj e/ono%iji u@it/a# /oji izgleda /ao ne=to prije/o potre$no ali je sa%o djelo%iAno va@no! :ostalo%# u@ita/ $lijedi $a= /ao i %ladost $lijedi! &./o je to njihovo zadovoljstvo# onda $i tre$ali u@ivati to! 0o ih ne>e dovest vrlo dale/oS %i zna%o da >e i%ati $ola i tuge dovoljnoS i da >e s/upo platiti to zadovoljstvo /oje u@ivajuS svojo% sa%o>o%# svoji% razlazi%a# svoji% svaBa%a# svojo% %r@njo%# svoji% lju$o%ora%a# i ta/o dalje!& 9ni znaju da >e za u@ita/ $iti pla>eno# i stoga ih ne s%eta! 6o# sre>a? 0/o /a@e da u@ita/ %o@e $iti /upljen sa%o neAi% poput du$o/e nesre>e? 0o je stvar /oja raznosi tu /o%penziranu e/ono%iju u@ita/a i /oja je nepodno=ljiva! )er tada# a/o oni ne sa%o da otvoreno pra/ticiraju ono =to je za$ranjeno drugi%a# i do@ivljavaju u@ita/ pri to%e# nego povrh svega toga# ne postoji ni=ta =to ih uAinilo platiti za te u@it/e ili o$li/e# proturea/cija protiv tih za$ranjenih pra/si# onda je sve se raspada! LE 8309:;: ./o oni ne %ogu Aa/ ni /azniti se$e? Foucault: ./o oni ne %ogu Aa/ ni /azniti se$e! 3 to je razlog za=to# na /oncu# vjeruje% da dva ho%ose/sualca# ne# dva djeAa/a /oje su vidjeli /a/o odlaze zajedno i>i spavati u isto% /revetu# su tolerirana! .li# a/o su se ujutro pro$udili sa s%ije=/o% na licu# a/o se dr@e za ru/e i nje@no polju$e jedan drugog i ti%e potvrde svoju sre>u# tada nit/o i% ne>e oprostiti! 9no =to je nepodno=ljivo nije odlaza/ u potragu za u@it/o%# nego $uBenje sretan! LE 8309:;: 0re$ali $i govoriti o sodo%its/o% Ainu! 0olerancija se nalazi na razini govora! 6o# sre>a ne%a rijeAi# ta/o da ne %o@e $iti osporena! Tovje/ ne %o@e %anipulirati dogaBaje% /oji se upravo dogodio! Re>i i i%enovati postaje nedovoljno! Tinjenica zraAi iz se$e# ta/o da to je is/ljuAeno!

Le Gai Savoir: Entretien avec Michel Foucault Foucault: 5i ste potpuno u pravu! )er# napo/on# @elja# ili u $ilo /oje% sluAaju ne/a pra/sa# uvije/ se %o@e o$jasniti! :vije/ >e $iti ho%o /oji >e vidjeti svoje roditelje /a/o sodo%iziraju jedni druge# /ao i rezultat njegova pra/sa >e $iti o$ja=njiva! 6o# njegova sre>a? LE 8309:;: 0o je ono =to stvara ta/ve pro$le%e! ! ! Foucault: 3z%eBu dvoje# %o@e $iti u@it/a! :@it/a# da# a/o zna%o da je $ol poslije! : sluAaju Aina# postoji Cantaz%a /oja vezuje @elju na taj naAin! 6o# =to je ta%o iza sre>e? 6a=e %o>i o$ja=njenja vi=e ne%aju =to za re>i# a to je ono =to je nedopustivo! 6e%a $oli iza sre>e# ne%a Cantaz%e iza sre>e! LE 8309:;: Mo@e se uoAiti u sli/a%a ho%ose/sualaca da u ne/i%a od njih postoji privlaAnost pre%a# ili Aa/ se doista poistovje>uju sa @enstveno=>u! Hostoji li &postaje"@eno%& u %as/ulinoj ho%ose/sualnosti? Foucault: (s%ijeh* Ha# a/o va% ne s%eta# staviti >e%o na stranu izraz postajeenom! 0o je# opet# vrlo va@an pro$le%! LE 8309:;: Ktio $ih razgovarati ne sa%o o sli/a%a ho%ose/sualaca# nego ta/oBer i o toj identiCi/aciji# to% /retanju pre%a @enstvenosti ili Aa/ i transvestiz%u! Foucault: Ia# ali to je nevjerojatno /o%plicirano! )a stvarno %ogu sa%o igrati vatro% ovdje Dje nQ1 vois 4ue vrai%ent du CeuE! 0o reAeno# jedna stvar je sigurna! Hovijesno# /ada pogledate na ono =to ho%ose/sualne pra/se jesu# /a/o se doi%aju na povr=ini# apsolutno je toAno da reCerenca na @enstvenost je vrlo va@na# $are% odreBene o$li/e @enstvenosti! 0o je cijeli pro$le% transvestiz%aS to nije strogo povezano s ho%ose/sualnosti# ali je ipa/ dio! Gtovi=e# re/ao $ih da transvestiza% je zapravo Ae=>e $io povezan s heterose/sualnosti nego ho%ose/sualnosti! 0o >e re>i# jedan od va@nih %jesta transvestiz%a je# na pri%jer# vojs/a " @ene su se odijevale /ao djeAaci i pratile vojs/e uo/olo# vode>i @ivot prostitut/e# ili djevojAure DgourgandineE# ili pro@drljive @ene (s%ijeh*! 0a dru=tva# vojs/a# sa%ostan " vrlo %onose/sualne institucije# iznijele su transvestiz% u o/viru heterose/sualnosti! :ostalo%# 2hFru$in je transvestit# ali heterose/sualni transvestit! 9no =to nalazi% upeAatljivi% je da /ada je ho%ose/sualnost postala %edicins/o"psihijatrijs/a /ategorija u drugoj polovici ;3; stolje>a# od%ah je

Le Gai Savoir: Entretien avec Michel Foucault analizirana /roz %re@u razu%ljivosti# /oja je her%aphroditiza%! Gto je ho%ose/sualac# ili u /oje% o$li/u ho%ose/sualac ulazi u %edicinu# a/o ne u o$li/u her%aphroditiz%a? 0o >e re>i# oni# Aiji je se/sualni interes na ne/i naAin $io udvostruAen# i /oji $i nosili ne/u vrstu dvojnosti u se$i# =to ih Aini %u=/arce% i @eno% u isto vrije%e! Hoja% psihiA/ih her%aphroditiza% je predlo@en# =to je dovelo# /ao =to znate# do svih %ogu>ih vrsta analiza (s%ijeh* i intervencija /roz hor%ons/e transCor%acije! Rati% postojala je tu vrsta vrlo /o%plicirane igre u /ojoj sva preuzi%anja DprisesE da je net/o htio na%etnuti /roz posredni/a %edicins/ih i psihijatrijs/ih znanja su izvrnute! Svi s%o her%aCroditi? : redu# ide%oN 3 ja >u $iti jo= vi=e @eno% nego =to lijeAni/ tvrdi da jesa%! 3 iz%eBu analize ho%ose/sualnosti /roz tajnu @enstvenost# i raz%etanja hra$ro=>u DdeQCiE /raljice Dla Colle U ludaE /oja se$e progla=ava @eno%# tu je zasigurno povijesna /orespodencija u igri! 9dgovor /roz $ravado DdeQCiE sliAnog! 9vo je ono =to ho>e= da $ude%? Ha# onda# ja >u $iti apsolutno sliAan ono%e =to ho>e=# $iti >u jo= i vi=e sliAan nego =to vjeruje=# do toA/e gdje >e= $iti# na /raju# potpuno zapanjen Dau point 4ue tu vas en rester Cinale%ent sur le cul U do/ /onaAno ne zavr=i= na dupetuE (s%ijeh*! LE 8309:;: 0o se %o@e jasno vidjeti u Magnus KirschCeldovoj teoriji tre>eg spola# i naglasa/ na /ro%oso%s/oj gre=ci ili genu# /oji stavljaju ograniAenja na odgovor prvog ho%ose/sualnog po/reta na poAet/u stolje>a! 0aj identitet# /oji je# u s%islu# lutaju>i DerranteE# $rzo se otvorio da $ude /ooptiran Da vite prVtF le Clanc W la rFcupFrationE! Foucault: 0oAno! 3 ovdje vidi%o jasno slo@enost svih tih igaraS lijeAnici /oji poAinju govoriti# &ali oni su her%aCroditi# da/le oni su degenerici#& i ho%ose/sualnih po/reta /oji uzvra>aju# &ali $udu>i da nas s%atrate %je=avino% spolova# %i stoga i%aju speciCiAnu spolnost! Mi s%o ili dva spola u isto vrije%e# ili tre>i spol /oji se sastoji od toga da i%a%o dva spola!& LE 8309:;: Ia/le# ho%ose/sualci su postali transvestiti Dse travestirE! Foucault: Ia/le# ho%ose/sualci su postali transvestiti! 3 o to%e# lijeAnici /a@u: &9<# tre>i spol# ali vidjet >ete# da se to %o@e popraviti do$ri% hor%ons/i% lijeAenje%!& 6a =to /raljice Dles CollesE odgovaraju# &ali %i ne @eli%o va=e hor%one! 3li a/o ih @eli%o# to >e $iti da se stvarno pretvori%o u @ene! 9no =to @eli%o su hor%oni @ene!& :/rat/o# vidi%o Aitav niz po/reta /oji se daju strate=/i analizirati!

Le Gai Savoir: Entretien avec Michel Foucault LE 8309:;: 3 sva/i od njih apelira na druge! Foucault: 0oAno! LE 8309:;: 3 oni su u potrazi za negacijo% identiteta ili novi% identiteto%! Foucault: Ia# ne/a vrsta ci/"ca/a od strategija /oje odgovaraju na jedna drugoj i /oje su vrlo zani%ljive! Gto ti%e Aini pitanje @enstvenosti da se ponovno pojavljuje u sredi=tu ho%ose/sualnosti s veli/o% dvos%islenosti! 8udu>i da to daje %edicini hvati=te DpriseE u sve%u to%e! 6o# vi=e nedavno# to je doputilo protunapad i inverznu strategiju! 3 re>i# &ali napo/on# to pitanje @enstvenosti# /a/o se lijeAi# u pravilu# u phallo/rats/oj /ulturi poput na=e?& <ao rezultat toga# proizlazi strate=/a %ogu>nost odnosa s Ce%inistiA/i% po/reto%! 3 pravo za ho%ose/sualce re>i# &na=a preCerencija DgoXtE pre%a %u=/arci%a nije drugi o$li/ phallo/rats/og /ulta# nego prije odreBeni naAin za nas# /oji s%o %u=/arci# postaviti pitanje @enstvenosti! Ra nas postaviti pitanje isto ta/o!& HolitiA/i# to je $ilo vrlo zani%ljivo! : ovo% trenut/u# =to Aini se da se dogaBa u Sjedinjeni% .%eriA/i% Ir@ava%a $i %oglo Ainiti vrsta reClu/sa po/reta# /ao da su padala natrag na %onose/suali %aAiza%# gdje %u=/arci se =epure svi% zna/ovi%a %u=/osti# /a/o $i se zadr@ali! <ao da su opet spustili @eljezne zavjese iz%eBu %u=/araca i @ena! 6eo$rijani Dtout pilieuPE ho%ose/sualci s $r/ovi%a postali su erotizirani %orColo=/i tip ho%ose/sualnih danas! 9n %ora $iti naj%anje trideset pet godina star# graBen /ao igraA $ejz$ola# s ogro%ni% $r/ovi%a i strnja/o% posvuda Ddu poil partoutE! 6a to# dodajte %otorci/listiA/u /apu# /o@ne hlaAe# ja/ne# lance i ta/o dalje! .li na /raju# /ada pogledate to %alo po$li@e# ono =to %i upada u oAi# je da su sve te get"up# sve ti drs/i pri/azi D%ise en $lasonE %u=/osti# apsolutno se ne podudaraju s revalorizacijo% %u=/og /ao %u=/o! )er# naprotiv# van pogleda i ispod naslovnice te %jedene %u=/osti# ono =to se pojavljuje su vrste %azo"se/sualni odnosi ili %azo"asertivnost u /oji%a ne%a valorizacije %u=/og /ao %u=/o! .psolutno ni=ta! IapaAe# te upotre$e tijela %ogu se deCinirati /ao dese/sualizirane# /ao devirilizirane# /ao =to su Cisting ili druge izuzetne Ca$ri/acije u@ita/a# /oje .%eri/anci dose@u uz po%o> odreBene droga ili instru%enta!

Le Gai Savoir: Entretien avec Michel Foucault 9si% toga# odnosi iz%eBu tih ljudi u sva/odnevno% @ivotu# /oji su pone/ad jedna/o u/ljuAeni u pra/se /o%unalnog se/sualnog @ivota# su nje@ni i puni lju$avi! :/rat/o# oni /oriste ozna/e %u@evnosti# ali uop>e ne da $i se vratili u ne=to =to $i $ilo u rangu phallo/ratiz%a ili %aAiz%a# nego da sa%i se$e iz%isliti# da $i si o%ogu>ili svoje %u=/o tijelo uAiniti %jesto% za proizvodnju izni%no poli%orCnih u@ita/a# odvojenih od valorizacija spola# a pose$ice %u=/og spola! Io ne/e %jere# to je ta/oBer ono =to se dogaBa u Ce%inistiA/i% po/reti%a# Aini %i se! Hogledajte =to Hascal 8ruc/ner i .lain Fin/iel/raut /a@u u &Le 6ouveau IFsordre a%oureuP& L7M# u /oji%a se nalaze stranice speciCiAno o u@it/u i potre$i odvajanja se$e od %u=/og o$li/a u@it/a upravljanog Dco%%andFE orgaz%o% DjouissanceE u eja/ulatoro% i %u=/o% s%islu poj%a# /oji vrijede za @ens/u se/sualnosti /ao =to i za se/sualnost tih ho%ose/sualaca! 0o je priliAno zapanjuju>a sliAnost s oni% =to je ho%ose/sualna se/sualnost danas u Sjedinjeni% Ir@ava%a! 9vaj novi po%a/ naizgled Aini %ogu>i% oslo$oditi se od te ideje " =to je sva/a/o zani%ljivo iz strate=/e perspe/tive " da %as/ulina ho%ose/sualnost $i i%ala te%eljni odnos sa @enstvenosti! 6e%a su%nje %ora%o napraviti /ora/ nazad od te ideje danas! 3 zato po/u=ati raz%i=ljati o ho%ose/sualnosti /ao odreBeno% odnosu pre%a tijelu i u@it/u /oje ne %ora $iti uAinjeno razu%ljivi%# u se$i# pozivaju>i se na @enstvenost! LE 8309:;: 0a/oBer se %o@e vidjeti# na pri%jer u ogla=avanju ili %odi# u /ojoj %jeri @enstvenost je izu% %u=/arca za %u=/arca pute% @ena /ao o$je/t! 6a /raju# ne%a vi=e Ce%ininog# osi% /ao transvestit! 0o je nastalo iz Cascinacije /oju odreBeni %u=/arci i%aju /ada# /roz de%istiCiciraju>e geste transvestita# oni ot/riju tri/ove onoga =to %isle da je Aista @enstvenost! 0o je# /ao i =to i jeste# proje/cija izvan se$e Cantaz%a Aiji o$je/t se pro%ijenio! Foucault: Ia# doista! LE 8309:;: .li ti a%eriA/i %as/ulini atri$uti o /oji%a ste govorili su oni uliAara Dlou$ardsE# /oji su vrlo agresivni pre%a na%a! Foucault: Ia# ali /oli/o ja zna%# stvari se $rzo %ijenjaju u Sjedinjeni% .%eriA/i% Ir@ava%a! 8io sa% u <aliCorniji prije dvije godine# a ni/ad %i se 7vidi Hascal 8ruc/ner i .lain Fin/iel/raut# Le 6ouveau IFsordre a%oureuP (Haris# 1977*!

Le Gai Savoir: Entretien avec Michel Foucault nije Ainilo se da postoji su/o$ iz%eBu ho%ose/sualaca /oji nose Clat"caps i /o@ne ja/ne i a%eriA/og e/vivalenta na=eg uliAara! : stvari# =to je vi=e intrigantno# u Harizu# /ao =to do$ro znate# je da deA/o ne %o@e hodati no>u odreBeni% o/ruzi%a nose>i perfecto ja/nu $ez da se suoAi s nasilnici%a# /oji ga pitaju /oji% pravo% se odijeva na taj naAin!6epotre$no je re>i# a/o nasilnici u pitanju posu%njaju da je on ho%ose/sualac# ne sa%o da >e oni u/rasti perCecto# nego %o%a/ >e $iti i pre$ijen do neprepoznatljivosti! 3%a%o ovdje te@a/ pro$le% iz%eBu ho%ose/sualaca i te vidljivo agresivne %arginalnosti! 0o je tradicija u Francus/oj pre%la>ivati ho%ose/sualaca Dse Cassent casser la gueule U uAiniti da se raz$ije gu$icaE! Hostojalo je vrije%e# na pri%jer# /ada to nisu $ili nasilnici# nego vojnici stacionirani u IupleP vojarni /oji su no>u izlazili pre%la>ivati pedere DpFdFsE na 2ha%ps"de"Mars! 0o je $ila njihova za$ava: pretu>i na%rtvo pedere Daller se pa1er un pFdFE! 5jeruje% da pro$le% ni/ada nije o$uhva>en u dovoljnoj %jeri ili pri%jereno! 6e zna% da li je dovoljno rasprava o to% pitanju unutar ho%ose/sualnog po/reta! LE 8309:;: 6e# ne zapravo! :liAari su uvije/ i%ali Cascinaciju " od$ojnost pre%a 4ueer oso$a%a! :nutar tih s/upina nasilni/a# ustanovljenih o/o latentne ho%ose/sualne @elje# jedan je da tra@i izlaz izvan $ande# s ne/i% t/o# prije svega# nije jedan od njihovih! : ho%ose/sualno% po/retu# jedina stvar o /ojoj se raspravljalo je pitanje sa%oo$rane! Rasprava se ticala jedino pitanje% selCdeCense! Hravi pro$le% je agresija %eBu ljudi%a# i to nije rije=eno! Foucault: Ia li je po/ret poput &Marge& L'M i/ad postavio taj pro$le% LE 8309:;: Misli% da nije! Foucault: Tini %i se da je to tre$alo $iti podignuta ta%o! :ostalo%# za 4ueer oso$e pitati o razlozi%a /oji Aine uliAare da ih napadaju je zani%ljivo# ali po%alo spe/ulativne! (s%ijeh* LE 8309:;: 3%a% prijatelja u predgraBu# /oji je otvorio stan uliAari%a tog dijela# /oji je tada i%ao spolni odnos sa sva/i% od njih! 0o %u je o%ogu>ilo da postavi pitanje ho%ose/sualnosti i da ih navede da prestanu tu>i 4ueerovce! Foucault: <oli/o puta su se oni %orati po=eviti jedni s drugi%a da $i postigli taj Audesan rezultat? (S%ijeh* '* Marge je i%e Aasopisa %ale li$ertins/e groupe istog i%ena i donsio je ne/e revolucionarne istine

Le Gai Savoir: Entretien avec Michel Foucault LE 8309:;: <a/o je pra/sa sauna /onCrontacija iz%eBu vlastitog tijela i onog drugih? Foucault: (s%ijeh* 9h la la! 5e> s%o razgovarali o to%e# %isli%! Hrije svega# tu je %oje iznenaBenje da se Aesto Aita " i ne sa%o u Francus/oj# =tovi=e " /riti/e protiv ovog ili onog se/sualne pra/se: dijeljenje /u>e s deA/o% nije do$ro jer to je $ur@oas/i! Tiniti lju$av potajno u javno% J2"nije do$ro jer to znaAi prihva>anje $ur@oas/og geta! 0re>e# odlaza/ u saunu i zadovoljavanje s ljudi%a Aija i%ena ne znate# s /oji%a ne tre$ate Aa/ niti rijeA izre>i! ! ! ! LE 8309:;: 0o je potro=nja! Foucault: 0o je potro=nja# i ta/o (s%ijeh* 0o je graBans/i svijet! 9<! Sve to Aini %alo naivno za %ene! Sve te stvari# i po deCiniciji i sve ostalo# ne%a drugog s%isla# osi% jednog strate=/og! Strate=/i je va@no @ivjeti na najizriAitiji %ogu>i naAin# s ne/i% /oga volite# t/o %o@e $iti djeAa/# a/o je djeAa/# %u=/arac a/o je %u=/arac# starac a/o je starac! 0o je strate=/i va@no# /ad sretnete djeAa/a na ulici# da ga polju$ite i eventualno vodite lju$av s nji%# Aa/ i na stra@nje% sjedi=tu auto%o$ila# a/o @elite! 6a isti naAin# ja /a@e% da je va@no za postoje %jesta poput sauna# gdje# $ez da ste zatoAeni ili za$odeni u svoj vlastiti identitet# u svoj pravni status# svoju pro=lost# svoje i%e# svoje lice# i ta/o dalje# %o@ete upoznati ljude /oji su tu " i /oji su za vas " /ao =to ste vi za njih " ni=ta vi=e od tijela# s /oji%a najneoAe/ivanije /o%$inacije i Ca$ri/acije u@it/a su %ogu>e! 0o je apsolutno va@an dio erots/og is/ustva# i to je# re/ao $ih# politiA/i va@no da se/sualnost %o@e Cun/cionirati na taj naAin! 0o je jednostavno za @aljenje da ne postoje %jesta /ao to za heterose/sualnost! :ostalo%# za=to ne $i to $iti ne=to priliAno Audesno za heterose/sualaca /oji $i @eljeli $iti u %ogu>nosti uAiniti ne=to sliAno /ao to# da# usred dana ili no>i# odu na %jesto opre%ljeno svi% udo$nosti%a i svi% %ogu>nosti%a (s%ijeh*# sve do$ro =to si %o@e= za%isliti? Ia $i susreo tijela /oja su o$oje# i prisutna i nestalna? Mjesta gdje ste se desu$je/tivira=# =to znaAi da raz"podjar%ljuje= se na naAin# ne /a@e% najradi/alniji# ali u sva/o% sluAaju na naAin da je dovoljno intenzivno# ta/o da taj trenuta/# na /raju# je va@an! LE 8309:;: Mo@ete Aa/ re>i da je to su$verzivno# u/oli/o ste ni/ad vi=e za$odeni dolje# nego sa%i so$o%# i ta/o# u sauni# ste iznenaBeni sa%o% idejo% /oju i%ate o se$i /roz svoju se/sualnu identiCi/aciju# /roz /odiCi/acije /oje su dane u@itci%a /oje ste i%ali! .noni%no u sauni# vi ste slo$odni rije=iti se toga

Le Gai Savoir: Entretien avec Michel Foucault isto ta/o! Rajedno s drugi%a u istoj situaciji# %o@e%o saznati stvari o vlastito% odnosu pre%a se$i! 9va vrsta anoni%nosti je su$verzivna! Foucault: .psolutno! 3ntenziteti u@it/a doista su povezani s Ainjenico% da se sa%i raz"podjar%ljujete# da prestajete $iti su$je/t# identitet! 0o je /ao potvrda ne"identiteta! 6e sa%o zato =to ostavljate oso$nu is/aznicu u svlaAionici# nego z$og %no=tva %ogu>ih stvari# %ogu>ih susreta# od %ogu>ih na/upljanja na hrpu Da%oncelle%entsE# %ogu>ih veza# znaAi da# eCe/tivno# ne %o@ete ne pro%a=iti $iti identiAan se$i! Mo@ete Aa/ re>i da# na granici# to dese/sualizira (s%ijeh*! : to% s%islu# trenuta/ predstavlja ne/u vrstu podvodnog ronjenja dovoljno intenzivnog da izranjate iz toga $ez @elje# o$oje# /a/o u stri/tno% s%islu ta/o i razu%s/o%# s%isao tog poj%a! 8ez i%alo tog apetita i $ez i=ta od te @udnje Dlacine%entE /oju pone/ad osje>a%o# Aa/ i na/on relativno zadovoljavaju>ih spolnih odnosa! 3# /onaAno# va@no je znati# to je potre$no znati# sa%o ta/o# da# $ez o$zira gdje se nalazite# $ez o$zira u /oje% ste gradu# da uvije/ postoji ne/a vrsta veli/og podru%a# otvorena za one /oji @ele i>i# /ad god @ele i>i# stu$i=te /oje /oji% jednostavno se tre$ate spustiti pre%a dolje (s%ijeh*# u/rat/o# Audesno %jesto gdje %o@ete proizvoditi# /oli/o god @elite# u@it/e /oje ho>ete!L-M LE 8309:;: 9vo ta/oBer o%ogu>ava na% da razu%ije%o u /ojoj %jeri se/sualne napetosti %ogu uzro/ovati =tetu u ta/o %nogo @ivota! Keterose/sualnost %o@e $iti vi=e osjetljiva na ta/ve pote=/o>e jer ne%a pristup ta/vi% %jesti%a# ta/voj %ogu>nost za regeneraciju! Foucault: Rnate# /ada raz%i=lja%o o ti% nesretni% heterose/sualaci%a /oji su# na /raju# i%aju sa%o svoje @ene# svoje %etrese# ili prostitut/e! ! ! (S%ijeh*! LE 8309:;: : naj$olje% sluAajuN Foucault: : naj$olje% sluAaju! Rnate# tre$alo $i radije sa@aljevati! Sve u sve%u# tu postoji va@no is/ustvo! LE 8309:;: HriAaj%o o no>ni% /lu$ovi%a! 5e> s%o razgovarali o to%e! 6isu li oni reaCir%acija uloge novca? 0a %jesta su %nogo %anje %altretirana od strane policije nego par/ovi ili saune! 6e>u govoriti o getu jer a/tivistiA/a Crazeologija stavlja regenerativne %jesta i otuBuju>e %jesta u isti /o=! Gto -* Michel Foucault ovdje opisuje 2ontinental# podze%nu saunu# najve>u u Evropi# lociranu $lizu 9pFra de Haris

Le Gai Savoir: Entretien avec Michel Foucault %islite? Foucault: Ha# ovdje# ne $ih vas pratio u cijelosti! Ia/a/o# ja sa% upravo dao pohvalu sauna%a (s%ije=i*! .li ne $ih htio ni=ta /ritizirati! : sva/o% sluAaju# ne %isli% da tre$a%o re>i da su saune do$re# a no>ni /lu$ovi nisu! 6o>ni /lu$ovi# na/on svega# znate! ! ! : )apanu# na pri%jer# oni postoje! Hostoje tisu>e njih! : 0o/iju# u <1otu! Maleni no>ni /lu$ovi gdje je i%a dovoljno prostora te/ za pet ili =est ljudi (s%ijeh*! 9h# ni=ta ne dogaBa puno ta%oS ljudi sjede na stolica%a# Aavrljaju# piju# opiju se! Rapravo# ne%a %nogo %ogu>nosti za susrete! Iolaza/ stranca ili ne/og t/o nije upoznat sa no>ni% /lu$o% je dogaBaj# jer uo$iAajeno su sa%o redoviti# ili uvije/ isti ljudi# /oje >ete na>i u nji%a! 0u je ne/a vrsta zajedniA/og @ivot ta%o# /oji# u dru=tvu /ao =to je )apan# je va@no jer $ra/ je o$veza! Ia/le# u veAernji% sati%a# oni idu svoji% no>ni% /lu$ovi%a u susret sa svoji% %ali% i stalni% Dpeu %o$ile U %alo po/retni%E zajednica%a# s njihovi% vjerni% Alanovi%a i drugi% /orisnici%a! Ia/le# na/on svega# za=to ne $i no>ni /lu$ $io ugodan? Rasigurno# a to vrijedi za saune isto ta/o " ta %jesta su u/ljuAena u cijeli re/et: gospodarstvo# policiju# %aCiju# /oje uveli/e %ijenja pozitivna znaAenja /oja $i ta %jesta %ogla i%ati! 6a sve to stavljen je cijeli niz pona=anja /oja $is%o %ogli nazvati ho%ose/sualni% /azali=te%: ljudi dolaze da $i $ili viBeni# z$og njihove ljepote# z$og ljepote njihovih lju$avni/a# po/azati drugi%a svoje prezir# oznaAti distancu# uAiniti se vidljivi%# i ta/o dalje! &Gledaj %e# ali prste / se$i&! 3li#& /a/o se usuBuje= pogledati %e " ja ne%a% ni/a/ove @elje gledati te? & .li $ez o$zira# no>ni /lu$ je no>ni /lu$# i to ho%ose/sualno /azali=te se ta/oBer pronalazi i u pic/"up"i%a Dla dragueE! Hro$le% je znati /a/o strate=/i o/renuti Cun/cioniranje tih %jesta naopa/o! 6e zna% /a/o se stvari dogaBaju u Harizu# ali sigurno dva hra$ra %ladi>a /oji @ele otvoriti no>ni /lu$ ne $i %ogli to uAiniti $ez da policija ih prisiljava da suraBuju s %aCijo%! Holicija nije %ogla tolerirati ho%ose/sualni no>ni /lu$ /oji nije $io povezan# na ne/i naAin# s %aCijo% Dla truanderieE! LE 8309:;: 3 to je la/o za njih pustiti %aloljetni/a /oji ne izgleda ta/o# a zati% i%ati policiju raciju %inuta /asnije! Foucault: :pravo ta/o!

Le Gai Savoir: Entretien avec Michel Foucault LE 8309:;: : pravnoj sCeri# postoji prijedlog 2aillavet"a /oji je odo$ren od strane Senata u lipnju pro=le godine! 9n %ora pro>i 6acionalnu S/up=tinu Francus/e u rujnu! 5i ste $ili jedan od potpisni/a to prijedloga! Ko>e%o li /onaAno >e posti>i oslo$oBenje od %orala a oso$ito ho%ose/sualnosti? Foucault: 5a@niji je proje/t za reCor%u /aznenog za/ona# /oji je zavr=en i upravo je dostavljen vladino% uredu! 6azvao sa% ih jutros i reAeno %i je da sve dis/ri%inacije iz%eBu ho%ose/sualnosti i heterose/sualnosti su nestale! 0o ide puno dalje od povlaAenja Mirguet"ovog a%and%ana! 6e zna% =to ostale /lauzule! 5i znate da su %e /onzultirali o ovoj reCor%i# uz RenF Scherer i Gu1 Koc4uenghe%# u dijelu &se/sualna za/onodavstvo!& L7M 6ije $ilo la/o# jer u teoriji ne postoji &se/sualno za/onodavstvo!& : srcu svega toga# $ilo je pitanje silovanja i do$ne granice pristan/a! Gto se %ene tiAe# ne vidi% /a/o se djeca /oja# /ada odu u =/olu# i vide ono =to vide na zidovi%a ili na 05# jo= uvije/ se %ogu s%atrati %alodo$ni% oso$a%a# se/sualno govore>i! 8io sa% iznenaBen da povjerenstvo nije $io =o/irano /ad s%o predlo@ili trinaest do petnaest gpdina raspon do$i# /ao u Scandinaviji!L M Misli% da# s o$ziro% na razvoj vidi%o sad# ono =to >e%o dos/ora ot/riti je izuzetan tro=a/ onoga =to predstavlja pra/ticiranje %o>i /oja je# reci%o# represivna! 6aravno# %i zna%o djela 0rilateralne o tro=/u de%o/racije i tro=/u da se i%a dopustivo dru=tvo! 3stina je da %o@e%o izraAunati ovo! .li %i ta/oBer to Aini%o i u drugo% s%jeru! . tro=a/ represivne %o>i je vrlo viso/ " ne sa%o e/ono%s/i tro=a/# nego ta/oBer i $ijes ljudi i njihovih susjeda /ada su suoAeni s netolerancijo%! 0a netolerancija raz$je=njuje trenutne oslo$odilaA/e po/rete jedna/o /oli/o i intele/tualni ne%ir# /oji sa% po se$i igra ulogu! Gto znaAi da je politiA/i tro=a/ represije raste isto ta/o! Ia stavi%o stvari gru$o: Ra=to /riviti ho%ose/sualce? Gto je prednost dru=tva /oje progoni ho%ose/sualce? 6atalitet? : do$i ta$leta? 8or$a protiv siCilisa? 0ehno/rati i /nezovi /oji na%a vladaju# Aa/ i a/o nisu zlona%jerni# nisu ni i%$ecili# i oni znaju savr=eno do$ro da $or$a protiv siCilisa# pri%jerice# ne 7* ./tivisti i pisci# RenF Scherer i Koc4uenghe% s se $orili i o$javljivali zajedno! 9ni su $ili poticatelji# u 197-# peticije &Ra razliAito za/onodavstvo /oja se tiAe se/sualnost %aloljetni/a &# /oju su potpisali Rolanda 8arthesa# Si%one de 8eauvoir# )ean"Louis 8or1# Hatrice 2hereau# Ieleuze# Guattari# Ianiel GuFrin# Hierre Gu1otat# 8ernard <ouchner# )ean"Haul Sartre# i ta/o dalje# o$javljene u Li$Fration u veljaAi 197-! * vidjeti trans/ript rasprave %eBu Foucault# )ean Ianet# i Koc4uenghe% o$javljenog u Recherches!

Le Gai Savoir: Entretien avec Michel Foucault dogaBa pute% potis/ivanja odreBenih /ategorija pojedinaca# nego /roz inCor%ativne /a%panje! 6a pri%jer# u ne/i% a%eriA/i% sauna%a# postoje %ali savjetodavni uredi na ulazu /oji o%ogu>uju Aovje/u znati =to se dogaBa! 0o# zapravo# je jedini naAin! Racionalizacija ostvarivanja vlasti ne odvija se nu@no /roz pove>anje represijeS naprotiv! Represija je tro=a/ previ=e politiA/i# a po/re>e rizi/ od jo= i ve>ih tro=/ova u sada=njoj /li%i# sa svi% ti% po/reti%a u dru=tvu! 0a/o da je puno zani%ljivije po/u=ati navesti ljudi da prihva>aju stopu h1per"nezaposlenosti /oju gledaju# i /oju >e gledati ta/o godina%a i godina%a /oje dolaze# radije nego da raspi@Buju sva/og progone>i ho%ose/sualace u no>ni% /lu$ovi%a i gr%lju! Mi zna%o to ve> dugo vre%ena# ali to je postalo jasnije sada! Mo> /o=ta ne=to! 5je@$a %o>i ne%a jasne /oristi! Sva/i put /ada poAini%o djelo /oje je vje@$a %o>i# to i%a svoju cijenu# i ne sa%o e/ono%s/u cijenu!