LOS INTELECTUALES Y EL PODER

MICHEL FOUCAULT (Entrevista Michel Foucault por Gilles Deleuze. Micro!"sica #el $o#er . M. Foucault. E#it. La Epi%ueta. Ma#ri#. pp. && ' ().* Michel Foucault+ Un ,ao ,e #ec"a+ -entien#o .ien por %u/ 0artre est1 con nosotros2 por %u/ hace pol"tica 3 en %u/ senti#o la hace+ respecto a ti2 en 4lti,o t/r,ino2 co,pren#o un poco+ t4 has plantea#o sie,pre el pro.le,a #el encierro. $ero Deleuze ver#a#era,ente no lo entien#o5. Esta cuesti6n ,e ha sorpren#i#o enor,e,ente por%ue a ," esto ,e parece ,u3 claro. Gilles Deleuze+ 0e #e.e posi.le,ente a %ue esta,os vivien#o #e una nueva ,anera las relaciones teor"a'pr1ctica. La pr1ctica se conce."a tanto co,o una aplicaci6n #e la teor"a2 co,o una consecuencia2 tanto al contrario co,o #e.ien#o inspirar la teor"a2 co,o sien#o ella ,is,a crea#ora #e una !or,a #e teor"a !utura. De to#os ,o#os se conce."an sus relaciones .a7o la !or,a #e un proceso #e totalizaci6n2 en un senti#o o en el otro. Es posi.le %ue2 para nosotros2 la cuesti6n se plantee #e otro ,o#o. Las relaciones teor"a'pr1ctica son ,ucho ,1s parciales 3 !ra8,entarias. $or una parte una teor"a es sie,pre local2 relativa a un ca,po pe%ue9o2 3 pue#e tener su aplicaci6n en otro #o,inio ,1s o ,enos le7ano. La relaci6n #e aplicaci6n no es nunca #e se,e7anza. $or otra parte2 #es#e el ,o,ento en %ue la teor"a se incrusta en su propio #o,inio se en!renta con o.st1culos2 .arreras2 cho%ues %ue hacen necesario %ue sea releva#a por otro tipo #e #iscurso (es este otro tipo el %ue hace pasar eventual,ente a un #o,inio #i!erente*. La pr1ctica es un con7unto #e cone:iones #e un punto te6rico con otro2 3 la teor"a un e,pal,e #e una pr1ctica con otra. ;in8una teor"a pue#e #esarrollarse sin encontrar una especie #e ,uro2 3 se precisa la pr1ctica para a8u7erearlo. $or e7e,plo2 uste#< uste# ha co,enza#o por analizar te6rica,ente un ,o#o #e encierro co,o el ,anico,io en el si8lo =I= en la socie#a# capitalista. Despu/s #ese,.oc6 en la necesi#a# #e %ue personas precisa,ente encerra#as se pusiesen a ha.lar por su cuenta2 %ue operasen una cone:i6n (o .ien al contrario es uste# %uien esta.a en cone:i6n con ellos*2 3 esas personas se encuentran en las prisiones2 est1n en las prisiones. Cuan#o uste# or8aniz6 el 8rupo #e in!or,aci6n so.re las prisiones !ue so.re esta .ase+ instaurar las con#iciones en la %ue los prisioneros pu#iesen ellos ,is,os ha.lar. 0er"a co,pleta,ente !also #ecir2 co,o parec"a #ecir el ,ao2 %ue uste# pasa.a a la pr1ctica aplican#o sus teor"as. ;o ha."a en su tra.a7o ni aplicaci6n2 ni pro3ecto #e re!or,a2 ni encuesta en el senti#o tra#icional. Ha."a al8o ,u3 #istinto+ un siste,a #e cone:i6n en un con7unto2 en una ,ultiplici#a# #e piezas 3 #e pe#azos a la vez te6ricos 3 pr1cticos. $ara nosotros el intelectual te6rico ha #e7a#o #e ser un su7eto2 una conciencia representante o representativa. Los %ue act4an 3 los %ue luchan han #e7a#o #e ser representa#os 3a sea por un parti#o2 3a sea por un sin#icato %ue se arro8ar"a a su vez el #erecho #e ser su conciencia. >?ui/n ha.la 3 %ui/n act4a@ Es sie,pre una ,ultiplici#a#2 incluso en la persona2 %uien ha.la o %uien act4a. 0o,os to#os 8rup4sculos. ;o e:iste 3a la representaci6n2 no ha3 ,1s %ue acci6n2 acci6n #e teor"a2 acci6n #e pr1ctica en relaciones #e cone:i6n o #e re#es. M. F.+ Me parece %ue la politizaci6n #e un intelectual se hace tra#icional,ente a partir #e #os cosas+ su posici6n #e intelectual en la socie#a# .ur8uesa2 en el siste,a #e la pro#ucci6n capitalista2 en la i#eolo8"a %ue /sta pro#uce o i,pone (ser e:plota#o2 re#uci#o a la ,iseria2 rechaza#o2 -,al#ito52 acusa#o #e su.versi6n2 #e in,orali#a#2 etc.*< su propio #iscurso en tanto %ue revela#or #e una cierta ver#a#2 #escu.ri#or #e relaciones pol"ticas all" #on#e /stas no eran perci.i#as. Estas #os !or,as #e politizaci6n no eran e:tra9as la una a la otra2 pero ta,poco coinci#"an !orzosa,ente. Ha."a el tipo #el -,al#ito5 3 el tipo #el socialista . Estas #os politizaciones se con!un#ir"an !1cil,ente en ciertos ,o,entos #e reacci6n violenta por parte #el po#er2 #espu/s #el A(2 #espu/s #e la Co,una2 #espu/s #e BCAD+ el intelectual era rechaza#o2 perse8ui#o en el ,o,ento ,is,o en %ue las -cosas5 aparec"an en su -ver#a#52 en el ,o,ento en %ue no era preciso #ecir %ue el re3 esta.a #esnu#o. El intelectual #ec"a lo ver#a#ero a %uienes a aun no lo ve"an 3 en no,.re #e a%uellos %ue no po#"an #ecirlo+ conciencia 3 elocuencia. Ahora .ien2 lo %ue los intelectuales han #escu.ierto #espu/s #e la avalancha reciente %ue las ,asas no tienen necesi#a# #e ellos para sa.er< sa.en clara,ente2 per!ecta,ente2 ,ucho ,e7or %ue ellos< 3 lo a!ir,an e:tre,a#a,ente .ien. $ero e:iste un siste,a #e po#er %ue o.staculiza2 %ue prohi.e2 %ue invali#a ese #iscurso 3 ese sa.er. $o#er %ue no est1 sola,ente en las instancias superiores #e la censura2 sino %ue se hun#e ,1s pro!un#a,ente2 ,1s sutil,ente en to#a la ,alla #e la socie#a#. Ellos ,is,os2 intelectuales2 !or,an parte #e ese siste,a #e po#er2 la i#ea #e %ue son los a8entes #e la -conciencia5 3 #el #iscurso pertenece a este siste,a. El papel #el intelectual no es el #e situarse -un poco en avance o un poco al ,ar8en5 para #ecir la ,u#a ver#a# #e to#os< es ante to#o luchar contra las !or,as #e po#er all" #on#e /ste es a la vez el o.7eto 3 el instru,ento+ en el or#en #el -sa.er52 #e la -ver#a#52 #e la -conciencia5 #el -#iscurso5. Es en esto en lo %ue la teor"a no e:presa< no tra#uce2 no aplica una pr1ctica< es una pr1ctica. $ero local 3 re8ional2 co,o uste# #ice+ no totaliza#ora. Lucha contra el po#er2 lucha para hacerlo aparecer 3 8olpearlo all" #on#e es ,1s invisi.le 3 ,1s insi#ioso. Lucha no por una -to,a #e conciencia5 (hace tie,po %ue la conciencia co,o sa.er a si#o a#%uiri#a por las ,asas2 3 %ue la conciencia co,o su7eto ha si#o to,a#a2 ocupa#a por la .ur8ues"a*2 sino por la in!iltraci6n 3 la to,a #e po#er2 al la#o2 con to#os a%uellos %ue luchan por esto2 3 no retira#o para #arles luz. Una -teor"a5 es el siste,a re8ional #e esta lucha.

G.D.+ Eso es2 una teor"a es e:acta,ente co,o una ca7a #e herra,ientas. ;in8una relaci6n con el si8ni!icante... Es preciso %ue sirva2 %ue !uncione. E no para uno ,is,o. 0i no ha3 personas para utilizarla2 co,enzan#o por el te6rico ,is,o2 %ue #e7a entonces #e ser te6rico2 es %ue no vale na#a2 o %ue el ,o,ento no lle86 a4n. ;o se vuelve so.re una teor"a2 se hacen otras2 ha3 otras a hacer. Es curioso %ue sea un autor %ue pasa por un puro intelectual2 $oust %uien lo ha3a #icho tan clara,ente+ trata# ,i li.ro co,o un par #e lentes #iri8i#os hacia el e:terior2 3 .ien2 si no os sirven to,a# otros2 encontra# vosotros ,is,os vuestro aparato %ue es necesaria,ente un aparato #e co,.ate. La teor"a no se totaliza2 se ,ultiplica 3 ,ultiplica. Es el po#er %uien por naturaleza opera totalizaciones2 3 uste#2 uste# #ice e:acta,ente+ la teor"a por naturaleza esta contra el po#er. Des#e %ue una teor"a se incrusta en tal o cual punto se en!renta a la i,posi.ili#a# #e tener la ,enor consecuencia pr1ctica2 sin %ue ten8a lu8ar una e:plosi6n. incluso en otro punto. $or esto la noci6n #e re!or,a es tan est4pi#a co,o hip6crita. O .ien la re!or,a es realiza#a por personas %ue se preten#en representativas 3 %ue hacen pro!esi6n #e ha.lar por los otros2 en su no,.re2 3 entonces es un re,o#ela,iento #el po#er2 una #istri.uci6n #el po#er %ue va aco,pa9a#a #e una represi6n acentua#a< o .ien es una re!or,a2 recla,a#a. e:i8i#a. por a%uellos a %uienes concierne 3 entonces #e7a #e ser una re!or,a es una acci6n revolucionaria %ue2 #es#e el !on#o #e su car1cter parcial est1 #eter,ina#a o a poner en entre#icho la totali#a# #el po#er 3 #e su 7erar%u"a. Es evi#ente en el caso #e las prisiones+ la ,1s ,in4scula2 la ,1s ,o#esta reivin#icaci6n #e los prisioneros .asta para #esin!lar la pseu#oFre!or,a $Ieven. 0i los ni9os consi8uen %ue se oi8an sus protestas en una Maternal2 o incluso si,ple,ente sus pre8untas2 esto ser"a su!iciente para pro#ucir una e:plosi6n en el con7unto #el siste,a #e la ense9anza+ ver#a#era,ente2 este siste,a en el %ue vivi,os no pue#e soporta na#a+ #e ah" su !ra8ili#a# ra#ical en ca#a punto2 al ,is,o tie,po %ue su !uerza #e represi6n 8lo.al. A ,i 7uicio uste# ha si#o el pri,ero en ense9arnos al8o !un#a,ental2 a la vez en sus li.ros 3 en un terreno pr1ctico+ la in#i8ni#a# #e ha.lar por los otros. ?uiero #ecir+ la representaci6n provoca la risa2 se #ec"a %ue ha."a ter,ina#o pero no se saca.a la consecuencia #e esta reconversi6n -te6rica5 Ga sa.er2 %ue la teor"a e:i8"a %ue las personas concerni#as ha.lasen al !in pr1ctica,ente por su cuenta. M. F.+ E cuan#o los prisioneros se pusieron a ha.lar2 ten"an una teor"a #e la prisi6n2 #e la penali#a#2 #e la 7usticia. Esta especie #e #iscurso contra el po#er2 este contra#iscurso ,anteni#o por los prisioneros o por a%uellos a %uienes se lla,a #elincuentes es en reali#a# lo i,portante2 3 no una teor"a so.re la #elincuencia. El pro.le,a #e la prisi6n es un pro.le,a local 3 ,ar8inal puesto %ue no pasan ,1s #e BDD.DDD personas ca#a a9o por las prisiones< en total actual,ente en Francia ha3 pro.a.le,ente HDD 6 ADD.DDD personas %ue pasaron por la prisi6n. Ahora .ien2 este pro.le,a ,ar8inal sacu#e a la 8ente. Me ha sorpren#i#o ver %ue se pu#iesen interesar por el pro.le,a #e las prisiones tantas personas %ue no esta.an en prisi6n< ,e ha sorpren#i#o %ue tanta 8ente %ue no esta.a pre#estina#a a escuchar este #iscurso #e los #eteni#os2 lo ha3a !inal,ente escucha#o. >C6,o e:plicarlo@ >;o ser1 por%ue #e un ,o#o 8eneral el siste,a penal es la !or,a. en la %ue el po#er co,o po#er2 se ,uestra #el ,o#o ,1s ,ani!iesto@ Meter a al8uien en prisi6n encerrarlo2 privarlo #e co,i#a2 #e cale!acci6n2 i,pe#irle salir hacer el a,or...2 etc.2 ah" est1 la ,ani!estaci6n #el po#er ,1s #elirante %ue se pue#e i,a8inar. El otro #"a ha.la.a con una ,u7er %ue ha."a esta#o en prisi6n 3 ella #ec"a+ -cuan#o se piensa %ue a ,"2 %ue ten8o cuarenta a9os2 se ,e ha casti8a#o un #"a en prisi6n poni/n#o,e a pan s6lo5. Lo %ue ,e lla,a la atenci6n en esta historia es no sola,ente la puerili#a# #el e7ercicio #el po#er2 sino ta,.i/n el cinis,o con el %ue se e7erce co,o po#er2 .a7o la !or,a ,1s arcaica2 la ,1s pueril2 la ,1s in!antil. Ie#ucir a al8uien a pan 3 a8ua2 eso se nos ense9a #e pe%ue9os. La prisi6n es el 4nico lu8ar en el %ue el po#er pue#e ,ani!estarse #e !or,a #esnu#a2 en sus #i,ensiones ,1s e:cesivas2 3 7usti!icarse co,o po#er ,oral. -Ten8o raz6n para casti8ar puesto %ue sa./is %ue es ,ez%uino ro.ar2 ,atar...5. Es esto lo %ue es !ascinante en las prisiones2 %ue por una vez el po#er no se oculta2 no se en,ascara2 se ,uestra co,o tiran"a lleva#a hasta los ,1s "n!i,os #etalles2 po#er c"nico 3 al ,is,o tie,po puro2 entera,ente -7usti!ica#o5 3a %ue pue#e !or,ularse entera,ente en el interior #e una ,oral %ue en,arca su e7ercicio+ su tiran"a salva7e aparece entonces co,o #o,inaci6n serena #el Jien so.re el Mal2 #el or#en so.re el #esor#en. G. D.+ Al ,is,o tie,po lo inverso es i8ual,ente ver#a#. ;o son sola,ente los prisioneros los %ue son trata#os co,o ni9os2 sino los ni9os co,o prisioneros. Los ni9os su!ren una in!antilizaci6n %ue no es la su3a. En este senti#o es cierto %ue las escuelas son un poco prisiones2 las !1.ricas son ,ucho ,1s prisiones. Jasta con ver la entra#a en Ienault. O en otros sitios+ tres .onos para hacer pipi en el #"a. Uste# ha encontra#o un te:to #e Kere,ias Jentha, en el si8lo =LIII %ue precisa,ente propone una re!or,a #e las prisiones+ en no,.re #e esta alta re!or,a2 esta.lece un siste,a circular %ue hace a la vez %ue la prisi6n renova#a sirva #e ,o#elo2 3 %ue se pase insensi.le,ente #e la escuela a la ,anu!actura2 #e la ,anu!actura a la prisi6n e inversa,ente. Es esto la esencia #el re!or,is,o2 #e la representaci6n re!or,a#a. Al contrario2 cuan#o las 8entes a otra se,e7ante inverti#a2 no oponen una representativi#a# a la !alsa representativi#a# #el po#er. $or e7e,plo2 recuer#o %ue uste# #ec"a %ue no e:iste 7usticia popular contra la 7usticia2 eso suce#e a otro nivel. M. F.+ $ienso %ue2 .a7o el o#io %ue el pue.lo tiene a la 7usticia2 a los 7ueces2 a los tri.unales2 a las prisiones2 no es conveniente ver sola,ente la i#ea #e otra 7usticia ,e7or2 ,1s 7usta2 sino2 3 en pri,er lu8ar2 3 ante to#o2 la percepci6n #e un punto sin8ular en el %ue el po#er se e7erce a e:pensas #el pue.lo. La lucha antiF7u#icial es una lucha contra el $o#er. no creo %ue esto sea una lucha contra las in7usticias2 contra las in7usticias #e la 7usticia2 3 por un ,e7or !unciona,iento #e la instituci6n 7u#icial. Es asi,is,o sorpren#ente %ue ca#a vez %ue ha ha.i#o ,otines2 revueltas 3 se#iciones2 el aparato 7u#icial ha si#o el .lanco2 al ,is,o tie,po 3 al ,is,o t"tulo %ue el aparato !iscal2 el e7/rcito 3 las otras !or,as #e po#er. Mi hip6tesis2 pero no es ,1s %ue una hip6tesis2 es %ue los tri.unales

populares2 por e7e,plo en el ,o,ento #e la Ievoluci6n. han si#o una ,anera2 utiliza#a por la pe%ue9a .ur8ues"a alia#a a las ,asas2 para recuperar2 para reco.rar el ,ovi,iento #e lucha contra la 7usticia. E para reco.rarlo. se ha propuesto este siste,a #e tri.unal %ue se re!iere a una 7usticia %ue po#r"a ser 7usta2 a un 7uez %ue po#r"a #ictar una sentencia 7usta. La !or,a ,is,a #el tri.unal pertenece a una i#eolo8"a #e la 7usticia %ue es la #e la .ur8ues"a. G. D.+ 0i se consi#era la situaci6n actual. el po#er tiene por !uerza una visi6n total o 8lo.al. ?uiero #ecir %ue to#as las !or,as #e represi6n actuales2 %ue son ,4ltiples2 se totalizan !1cil,ente #es#e el punto #e vista #el po#er+ la represi6n racista contra los in,i8ra#os2 la represi6n en las !1.ricas2 la represi6n en la ense9anza2 La represi6n contra los 76venes en 8eneral. ;o es preciso .uscar sola,ente la uni#a# #e to#as estas !or,as en una reacci6n #e Ma3o #el )(2 sino ,ucho ,1s en una preparaci6n 3 en una or8anizaci6n concerta#as #e nuestro pr6:i,o !uturo. El capitalis,o !ranc/s necesita #e un -volante5 #e paro2 3 a.an#ona la ,1scara li.eral 3 paternal #el pleno e,pleo. Es #es#e este punto #e vista co,o encuentran su uni#a#+ la li,itaci6n #e la in,i8raci6n2 una vez #icho %ue se con!ia.a a los e,i8ra#os los tra.a7os ,1s #uros e in8ratos2 la represi6n en las !1.ricas2 3a %ue se trata #e #evolverle al !ranc/s el -8usto5 por un tra.a7o ca#a vez ,1s #uro. La lucha contra los 76venes 3 la represi6n en la ense9anza2 3a %ue la represi6n #e la polic"a es tanto ,1s viva cuanto ,enos necesi#a# #e 76venes ha3 en el ,erca#o #e tra.a7o. To#as las clases #e cate8or"as pro!esionales van a ser convi#a#as a e7ercer !unciones policiales ca#a vez ,1s precisas+ pro!esores2 psi%uiatras. e#uca#ores en 8eneral2 etc. Ha3 a%u" al8o %ue uste# anuncia #es#e hace tie,po 3 %ue se pensa.a %ue no se pro#ucir"a+ el re!uerzo #e to#as las estructuras #e encierro. Entonces2 !rente a esta pol"tica 8lo.al #el po#er se hacen respuestas locales2 corta!ue8os2 #e!ensas activas 3 a veces preventivas. ;osotros no tenernos %ue totalizar lo %ue es totaliza#o por parte #el po#er2 3 %ue no po#r"a,os totalizar #e nuestro la#o ,as %ue restauran#o !or,as representativas #e centralis,o 3 #e 7erar%u"a. En contraparti#a2 lo %ue nosotros po#e,os hacer es lle8ar a instaurar cone:iones laterales2 to#o un siste,a #e re#es2 #e .ase popular. E es esto lo %ue es #i!"cil. En to#o caso2 la reali#a# para nosotros no pasa en a.soluto por la pol"tica en senti#o tra#icional #e co,petici6n 3 #e #istri.uci6n #e po#er #e instancias lla,a#as representativas a lo $C o a lo CGT. La reali#a# es lo %ue pasa e!ectiva,ente ho3 en una !1.rica2 en una escuela2 en un cuartel2 en una prisi6n2 en una co,isar"a. 0i .ien la acci6n co,porta un tipo #e in!or,aci6n #e naturaleza ,u3 #i!erente a las in!or,aciones #e los peri6#icos (as" el tipo #e in!or,aci6n #e LMA8ence #e $resse Li./ration*. M. F.+ Esta #i!iculta#2 nuestra #i!iculta# para encontrar las !or,as #e lucha a#ecua#as2 >no proviene #e %ue i8nora,os to#av"a en %u/ consiste el po#er@ Despu/s #e to#o ha si#o necesario lle8ar al si8lo =I= para sa.er lo %ue era la e:plotaci6n2 pero no se sa.e %uiz1 sie,pre %u/ es el po#er. E Mar: 3 Freu# no son %uiz1 su!icientes para a3u#arnos a conocer esta cosa tan eni8,1tica2 a la vez visi.le e invisi.le2 presente 3 oculta2 investi#a en to#as partes2 %ue se lla,a po#er. La teor"a #el Esta#o2 el an1lisis tra#icional #e los aparatos #e Esta#o no a8otan sin #u#a el ca,po #el e7ercicio 3 #el !unciona,iento #el po#er. La 8ran inc68nita actual,ente es. >%ui/n e7erce el po#er@ 3 >#6n#e lo e7erce@ Actual,ente se sa.e pr1ctica,ente %ui/n e:plota2 a #6n#e va el provecho2 entre %u/ ,anos pasa 3 #6n#e se invierte2 ,ientras %ue el po#er... 0e sa.e .ien %ue no son los 8o.ernantes los %ue #etentan el po#er. $ero la noci6n #e -clase #iri8ente5 no es ni ,u3 clara ni est1 ,u3 ela.ora#a. -Do,inar52 -#iri8ir52 -8o.ernar52 -8rupo en el po#er52 -aparato #e Esta#o52 etc.2 e:isten to#a una 8a,a #e nociones %ue e:i8en ser analiza#as. Del ,is,o ,o#o2 ser"a necesario sa.er .ien hasta #6n#e se e7erce el po#er2 por %u/ cone:iones 3 hasta %ue+ instancias "n!i,as con !recuencia2 #e 7erar%u"a2 #e control2 #e vi8ilancia2 #e prohi.iciones2 #e su7eciones. $or to#as partes en #on#e e:iste po#er2 el po#er se e7erce. ;a#ie2 ha.lan#o con propie#a# 2es el titular #e /l< 3 sin e,.ar8o2 se e7erce sie,pre en una #eter,ina#a #irecci6n2 con los unos #e una parte 3 los otros #e otra< no se sa.e %ui/n lo tiene e:acta,ente< pero se sa.e %ui/n no lo tiene. 0i la lectura #e sus li.ros (#es#e el ;ietzsche hasta lo %ue 3o presiento #e Capitalis,o 3 es%uizo!renia* ha si#o para ," tan esencial es por%ue ,e parece %ue van ,u3 le7os en el plantea,iento #e este pro.le,a+ .a7o ese vie7o te,a #el senti#o2 si8ni!ica#o2 si8ni!icante2 etc.2 al !in la cuesti6n #el po#er2 #e la #esi8ual#a# #e los po#eres2 #e sus luchas. Ca#a lucha se #esarrolla alre#e#or #e un centro particular #el po#er (uno #e esos innu,era.les pe%ue9os !ocos %ue van #es#e un 7e!ecillo. un 8uar#a #e vivien#as populares2 un #irector #e prisiones2 un 7uez2 un responsa.le sin#ical2 hasta un re#actor 7e!e #e un peri6#ico*. E si #esi8nar los n4cleos2 #enunciarlos2 ha.lar p4.lica,ente #e ellos2 es una lucha2 no se #e.e a %ue na#ie tuviera conciencia2 sino a %ue ha.lar #e este te,a2 !orzar la re# #e in!or,aci6n institucional2 no,.rar2 #ecir %ui/n ha hecho2 %u/2 #esi8nar el .lanco2 es una pri,era inversi6n #el po#er2 es un pri,er paso en !unci6n #e otras luchas contra el po#er. 0i los #iscursos co,o los #eteni#os o los #e los ,/#icos #e las prisiones son luchas2 es por%ue con!iscan un instante al ,enos el po#er #e ha.lar #e las prisiones2 actual,ente ocupa#o e:clusiva,ente por la a#,inistraci6n 3 por sus co,pa#res re!or,a#ores. EB #iscurso #e lucha no opone al inconsciente+ se opone al secreto. Eso #a la i,presi6n #e ser ,ucho ,enos i,portante. >E si !uese ,ucho ,1s i,portante@ E:isten to#a una serie #e e%u"vocos en relaci6n a lo -oculto52 a lo -repri,i#o52 a lo -no #icho52 %ue per,iten -psicoanalizar5 a .a7o precio lo %ue #e.e ser o.7eto #e una lucha. Es posi.le %ue sea ,1s #i!"cil #estapar el secreto %ue el inconsciente. Los #os te,as %ue aparec"an !recuente,ente hasta hace poco+ -la escritura es lo repri,i#o5 3 -la escritura es #e pleno #erecho su.versiva5 ,e parece %ue traicionan un cierto n4,ero #e operaciones %ue es preciso #enunciar severa,ente. G. D.+ En cuanto a este pro.le,a %ue uste# plantea+ se ve .ien %uien e:plota2 %uien se aprovecha2 %uien 8o.ierna2 pero el po#er es to#av"a al8o ,1s #i!uso G3o har"a la hip6tesis si8uiente+ incluso 3 so.re to#o el ,ar:is,o ha #eter,ina#o el pro.le,a en t/r,inos #e inter/s (el po#er est1 pose"#o por una clase #o,inante #e!ini#a por sus intereses*G. De repente2 se tropieza con la cuesti6n+ >c6,o es posi.le %ue 8entes %ue no tienen precisa,ente inter/s

si8an2 ha8an un ,ari#a7e estrecho con el po#er2 recla,an#o una #e sus parcelas@ Es posi.le %ue2 en t/r,inos #e inversiones2 tanto econ6,icas co,o inconscientes2 el inter/s no ten8a la 4lti,a pala.ra2 e:isten inversiones #e #eseo %ue e:plican %ue se ten8a la necesi#a# #e #esear2 no contra su inter/s2 3a %ue el inter/s si8ue sie,pre 3 se encuentra all" #on#e el #eseo lo sit4a2 sino #esear #e una !or,a ,1s pro!un#a 3 #i!usa %ue su inter/s. Es preciso estar #ispuesto a escuchar el 8rito #e Ieich+ 3 no2 las ,asas no han si#o en8a9a#as2 ellas han #esea#o el !ascis,o en un ,o,ento #eter,ina#oN Ha3 inversiones #e #eseo %ue ,o#elan el po#er2 3 lo #i!un#en2 3 hacen %ue el po#er se encuentre tanto a nivel #el polic"a co,o #el pri,er ,inistro2 3 %ue no e:ista en a.soluto una #i!erencia #e naturaleza entre el po#er %ue e7erce un si,ple polic"a 3 el po#er %ue e7erce un ,inistro. La naturaleza #e estas inversiones #e #eseo so.re un cuerpo social es lo %ue e:plica por %u/ los parti#os o los sin#icatos. %ue ten#r"an o #e.er"an tener inversiones revolucionarias en no,.re #e los intereses #e clase2 pue#en tener inversiones re!or,istas o per!ecta,ente reaccionarias a nivel #el #eseo. M. F.+ Co,o uste# #ice2 las relaciones entre #eseo2 po#er e inter/s2 son ,1s co,ple7as #e lo %ue or#inaria,ente se piensa2 3 resulta %ue a%uellos %ue e7ercen el po#er no tienen por !uerza inter/s en e7ercerlo2 a%uellos %ue tienen inter/s en e7ercerlo no lo e7ercen2 3 el #eseo #e po#er 7ue8a entre el po#er 3 el inter/s un 7ue8o %ue es to#av"a sin8ular. 0uce#e %ue las ,asas2 en el ,o,ento #el !ascis,o2 #esean %ue al8unos e7erzan el po#er2 al8unos %ue2 sin e,.ar8o2 no se con!un#en con ellas2 3a %ue el po#er se e7ercer1 so.re ellas 3 a sus e:pensas2 2hasta su ,uerte2 su sacri!icio2 su ,asacre2 3 ellas2 sin e,.ar8o2 #esean este po#er2 #esean %ue este po#er sea e7erci#o. Este 7ue8o #el #eseo2 #el po#er 3 #el inter/s es to#av"a poco conoci#o. Hizo !alta ,ucho tie,po para sa.er lo %ue era la e:plotaci6n. E el #eseo ha si#o 3 es to#av"a un lar8o asunto. Es posi.le %ue ahora las luchas %ue se est1n llevan#o a ca.o2 3 a#e,1s estas teor"as locales2 re8ionales2 #iscontinuas %ue se est1n ela.oran#o en estas luchas 3 %ue hacen cuerpo con ellas2 es posi.le %ue esto sea el co,ienzo #e un #escu.ri,iento #e la ,anera en %ue el po#er se e7erce. G. D.+ $ues .ien2 3o vuelvo a la cuesti6n+ el ,ovi,iento revolucionario actual tiene ,4ltiples !ocos2 3 esto no es por #e.ili#a# ni por insu!iciencia2 3a %ue una #eter,ina#a totalizaci6n pertenece ,1s .ien al po#er 3 a la reacci6n. $or e7e,plo2 el Lietna, es una !or,i#a.le respuesta local. $ero2 >c6,o conce.ir las re#es2 las cone:iones transversales entre estos puntos activos #iscontinuos2 #e un pa"s a otro o en el interior #e un ,is,o pa"s@ M. F.+ Esta #iscontinui#a# 8eo8r1!ica #e la %ue uste# ha.la si8ni!ica %uiz1 esto+ #es#e el ,o,ento %ue se lucha contra la e:plotaci6n2 es el proletaria#o %uien no s6lo con#uce la lucha sino %ue a#e,1s #e!ine los .lancos2 los ,/to#os2 los lu8ares 3 los instru,entos #e lucha< aliarse al proletaria#o es unirse a /l en sus posiciones2 su i#eolo8"a2 es reto,ar los ,otivos #e su co,.ate. Es !un#irse. $ero si se lucha contra el po#er2 entonces to#os a%uellos so.re los %ue se e7erce el po#er co,o a.uso2 to#os a%uellos %ue lo reconocen co,o intolera.le2 pue#en co,pro,eterse en la lucha all" #on#e se encuentran 3 a partir #e su activi#a# (o pasivi#a#* propia. Co,pro,eti/n#ose en esta lucha %ue es la su3a2 #e la %ue conocen per!ecta,ente el .lanco 3 #e la %ue pue#en #eter,inar el ,/to#o2 entran en el proceso revolucionario. Co,o alia#os cierta,ente #el proletaria#o 3a %ue2 si el po#er se e7erce tal co,o se e7erce2 es cierta,ente para ,antener la e:plotaci6n capitalista. 0irven real,ente la causa #e la revoluci6n proletaria luchan#o precisa,ente all" #on#e la opresi6n se e7erce so.re ellos. Las ,u7eres2 los prisioneros2 los sol#a#os2 los en!er,os en los hospitales2 los ho,ose:uales han a.ierto en este ,o,ento una lucha espec"!ica contra la !or,a particular #e po#er2 #e i,posici6n2 #e control %ue se e7erce so.re ellos. Estas luchas !or,an parte actual,ente #el ,ovi,iento revolucionario2 a con#ici6n #e %ue sean ra#icales sin co,pro,isos ni re!or,is,os2 sin tentativas para ,o#elar el ,is,o po#er consi8uien#o co,o ,1:i,o un ca,.io #e titular. E estos ,ovi,ientos est1n uni#os al ,ovi,iento revolucionario #el proletaria#o ,is,o en la ,e#i#a en %ue /l ha #e co,.atir to#os los controles e i,posiciones %ue repro#ucen en to#as partes el ,is,o po#er. Es #ecir2 %ue la 8enerali#a# #e la lucha no se hace cierta,ente en la !or,a #e esta totalizaci6n #e la %ue uste# ha.la.a hace un ,o,ento2 esta totalizaci6n te6rica2 en la !or,a #e ver#a# . Lo %ue pro#uce la 8enerali#a# #e la lucha2 es el siste,a ,is,o #e po#er2 to#as las !or,as #e e7ercicio 3 #e aplicaci6n #el po#er. G. D.+ E no se pue#e tocar un punto cual%uiera #e aplicaci6n sin encontrarse en!renta#o a este con7unto #i!uso %ue #es#e ese ,o,ento se estar1 !orzan#o a intentar reverter2 a partir #e las ,1s pe%ue9as reinvin#icaci6n. To#a #e!ensa o ata%ue revolucionario parciales se ensa,.lan as" con la lucha o.rera. Fuente+ http+OOce8uch.(,.co,O!oucault.ht, P HOMEP OIIGEM P AITIGO0 P FOTO0 P FILQ0OFO0