Depoimento Marcola CPI Trafico de Armas

CMARA DOS DEPUTADOS
DEPARTAMENTO DE TAQUIGRAFIA, REVISO E REDAO

NCLEO DE REDAO FINAL EM COMISSES
TEXTO COM REDAO FINAL
TRANSCRIO IPSIS VERBIS
CPI TRFICO DE ARMAS
EVENTO: Reunio Reservada N: 0871R/06 DATA: 08/6/2 006
INCIO: 13h30min TRMINO: 17h43min DURAO: 04h13min
TEMPO DE GRAVAO: 04h13min PGINAS: 205 QUARTOS: 50

DEPOENTE/CONVIDADO QUALIFICAO
MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Depoente.

SUMRIO: Tomada de depoimento.

OBSERVAES
No houve roteiro taquigrfico no incio da reunio.
H oradores no identificados.
H intervenes inaudveis.
H intervenes simultneas ininteligveis.
H palavras ou expresses ininteligveis.
CMARA DOS DEPUTADOS - DETAQ COM REDAO FINAL
Nome: CPI TRFICO DE ARMAS
Nmero: 0871R/06 Data: 08/6/2006

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O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Dou por iniciada a
sesso de diligncia da CPI que investiga as organizaes criminosas do
trfico de armas. Temos um quorum de 8 presentes e autorizao do Plenrio
da CPI para que possamos tomar decises acerca das diligncias e do carter
das sesses. A princpio, uma sesso privativa, no sujeita ao sigilo. Se
houver a necessidade, a transformaremos em sesso reservada, a sim sujeita
ao sigilo.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Eu coloco em primeiro
lugar em discusso... H uma solicitao do juiz-corregedor para que no seja
feita nenhuma imagem do apenado Marcos Camacho, o Marcola.
Em discusso essa possibilidade. (Pausa.)
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Sr. Presidente, eu acho
que no devemos permitir a filmagem, fotografias durante a audincia, mas, na
abertura, devemos at mostrar que viemos aqui e que consumamos aquela
obrigao nossa de ouvir o Marcola na CPI do Trfico de Armas. Portanto, eu
proponho que a gente, na abertura, deixe ser fotografado e filmado, com a
presena dele aqui no lugar devido.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Continua em
discusso.
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Eu me manifesto contrrio,
porque, primeiro, o seguinte: que o bandido Marcola j conhecido do Brasil,
e imagens as mais diversas foram veiculadas. Essa questo de sempre, de
forma ostensiva, tornar pblica a imagem dele, o promove como pessoa
importante, o artista. Passa a ser uma referncia. Eu no vejo nenhuma
necessidade para isso. Acho que o nosso trabalho aqui pode se desenvolver
tranqilamente sem necessidade de mostrar a imagem do preso. Essa a
minha posio.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Continua facultada a
palavra.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Sr. Presidente, eu entendo a
preocupao do nobre colega Deputado Joo Campos e at a solicitao
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tambm do promotor, mas acredito que no essa imagem que vai
desmistificar o Marcola, nem faz-lo mais conhecido ou no. Eu acho que os
acontecimentos do ms na cidade de So Paulo fizeram de Marcola uma
referncia no s no Estado de So Paulo, mas no Brasil e no mundo. Eu
acredito que esta Comisso deva ouvi-lo, e fica entendido entre ns, registrada
a presena dele no incio da audincia da CPI, com os reprteres fazendo as
filmagens do lado externo da sala. E logo em seguida vamos continuar a
sesso sem a presena da imprensa.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - O Deputado Luiz
Couto onde que est? (Pausa.)
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Sr. Presidente, sem maiores
comentrios, eu tambm apio que preciso fazer essa imagem. (Pausa.)
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Eu apoio tambm.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - O Deputado Raul
Jungmann deseja fazer algum comentrio?
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Em primeiro lugar, o que eu
acho que, se tem uma determinao judicial, mesmo que possamos ter a
prerrogativa, eu acho que ns no devemos descumpri-la. Em segundo lugar, o
objeto disto aqui obter contribuies, obter informaes que sirvam para o
nosso trabalho. absolutamente acessria essa questo da imagem, e acho
que esta CPI deve evitar, radicalmente, a espetacularizao dos seus
trabalhos. Ns vamos falar pelo resultado, ns vamos falar pelo relatrio
daquilo que a gente tenha a contribuir. Por isso eu voto no.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Eu gostaria de, antes
de colocar em votao, eu queria ouvir a opinio do Ministrio Pblico. (Pausa.)
O SR. REPRESENTANTE DO MINISTRIO PBLICO - Excelncia, o
Ministrio Pblico est aqui para prestar qualquer tipo de colaborao.
Pensando bem, a imprensa, aqui chegando, ela vai desviar o foco, e isso, sem
dvida nenhuma, (ininteligvel) que foi dito vai bastante expor a imagem dele,
(ininteligvel) em determinado momento. Tornar um mito, para ns, da Justia,
no do meu interesse. E quanto mais... Eu acho que, se V.Exas. entendem
oportuno dar a devida transparncia ao trabalho que se fez e dar a satisfao
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para a sociedade, eu acho que de fato no mais essa exposio que vai
prejudicar (ininteligvel).
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Eu acho o seguinte.
Tem uma determinao por escrito disso?
O SR. REPRESENTANTE DO MINISTRIO PBLICO - O juiz diz que
no seja filmado.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Que no seja filmado.
O SR. REPRESENTANTE DO MINISTRIO PBLICO - Que no seja
filmado. Dr. Luciano est a. Acho que a determinao...
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Verbal. Eu consultei ele,
verbal.
O SR. REPRESENTANTE DO MINISTRIO PBLICO - No sei se
escrita.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - No, no no.
O SR. REPRESENTANTE DO MINISTRIO PBLICO - O diretor...
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Ele falou que verbal.
O SR. REPRESENTANTE DO MINISTRIO PBLICO - No que tange a
filmar, eu acho que o mais importante preservar a segurana da prpria
unidade prisional, por conta de saber (ininteligvel) conta de onde foi feita, de
onde est essa sala. Mas essa a preocupao do juiz. Agora, no que tange
s imagens quanto ao trabalho dos senhores, como se fosse um cmodo da
Cmara.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - isso a.
O SR. REPRESENTANTE DO MINISTRIO PBLICO - Eu acho
interessante ver... O diretor recebeu essa diretriz do juiz.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Chama o diretor, por
favor.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Pela ordem, Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Pois no.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Fosse qual fosse o resultado,
fosse feito rapidamente, por conta do horrio e do tempo que pode levar este
depoimento.
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O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Isso a.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Vamos iniciar os trabalhos.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Ou seja, eu pediria celeridade.
Que se vote, tome a deciso a favor ou contra... Mas ns precisamos agora de
celeridade. Apenas isso. Obrigado. (Pausa.)
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Eu, particularmente,
me posiciono contrrio tambm a essa possibilidade, porm vou me render
votao da CPI. Quero dizer que, por outro lado, existe o argumento da
transparncia: nenhum depoente da CPI ficou sem ser identificado, e ele, no
sendo identificado, poderia aumentar mais o mito.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Para dizer que no foi ele...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Por que que fizeram
essa deferncia com ele?
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Reunio secreta.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Ento poderia dar um
efeito contrrio vontade de todos ns. Quer dizer, o fato de ele no poder se
manifestar, no poder falar, eu acho que j suficiente.
Ento, encerrada a discusso.
No havendo mais quem queira discutir, em votao.
Aqueles que concordam com a tomada s da imagem e mais nada, sem
nenhuma manifestao, o faam levantando o brao direito.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Qual a ordem da
colocao?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Quem concorda?
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Tomar s a imagem.
(Interveno fora do microfone. Inaudvel.)
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Mas, de qualquer
forma, j foi votado, e por 4 votos a 3 foi dada a maioria deciso de fazer a
imagem. s imagem, sem...
O SR. LUCIANO CSAR ORLANDO - (Ininteligvel.) se o preso se
negar (ininteligvel).
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Bom, a...
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Ele no vai ter esse
direito, no; no vai ter esse direito, no.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Ele nem vai ver. Vamos l,
ento, pessoal.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Ele no vai ter esse
direito, no.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Deixem eu explicar
para o diretor. porque todos os depoentes... ns no tivemos essa
prerrogativa. De repente, dando essa prerrogativa aumenta a histria do mito.
Compreendeu? Esse foi o pensamento.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Luciano, apresente a
fera a, vai.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Vai ter o efeito Cabrini no
mostrar ele aqui.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Ento pode trazer, por
favor.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - O Cabrini negou a entrevista
e at hoje ningum acredita que foi ele que fez a reportagem.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Agora, Doutor...
(Intervenes simultneas ininteligveis.)
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Doutor.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Luciano, voc estava no
dia da visita da (ininteligvel) do Marcola?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Doutor, fique l, para
no...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - A Iracema?
O SR. LUCIANO CSAR ORLANDO - H? Estava.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - E ela era advogada dele?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - H quanto tempo que
o senhor diretor aqui?
O SR. LUCIANO CSAR ORLANDO - Desde novembro.
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Novembro? Tem
muita dificuldade?
O SR. LUCIANO CSAR ORLANDO - Tem mais na unidade
(ininteligvel).
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Pode liberar at essa
porta aqui.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - , at essa.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Pode liberar at essa
porta. Pode liberar aqui.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Agora, ficar atento.
No, no, no, no. L o limite.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - A divisa a porta.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - J est a, j?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Trs horas, mais ou
menos. Trs horas.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Eles vo esperar.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - . Comeando agora,
at quase 5 horas. Eu quero s 5 horas, no mais tardar, sair daqui.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Ele est vindo,
Deputado, est vindo.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - At no, porque 20
e 48 o vo.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Por que vocs no se
revezam, os fotgrafos e os cinegrafistas, alternadamente?
Vai, vai poder fazer, mas tem que separar fotgrafo e cinegrafista.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Primeiro (ininteligvel) sair
dali, depois vm os fotgrafos.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Faz a diviso entre
vocs l. Primeiro fotgrafos, depois cinegrafistas, ou vice-versa.
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Esse (ininteligvel)
tinha que mandar liberar...
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Pronto, pessoal.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Mas nem chegou o cara ainda.
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - O preso tem que chegar. Tem
que aguardar o preso.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Eles vo aguardar o
preso. Eles querem o preso.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No, no. O preso
entra aqui.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Pode deixar assim
mesmo. Pode deixar assim mesmo.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - s para entrar.
Entrou... No, no. No entra pra c no.
(Intervenes simultneas. Ininteligveis.)
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Vamos porta ali.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Faz um revezamento.
Primeiro cinegrafista, depois fotgrafo, quando ele chegar.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Doutor, estabelece a
porta como limite.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Escolham entre vocs,
primeiro os fotgrafos, depois...
(No identificado) - Se ele vier algemado pelas costas, vai ter...
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Est bom.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No vejo problema
nenhum em algemar pelas costas.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Depois, quando ns
estivermos aqui, podem colocar uma algema mesmo pela frente...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - A inverte. Depois,
quando... Traz as algemas pelas costas e depois...
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O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - vem como ele vem.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Luciano, voc o
diretor, Luciano.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Se o diretor garante,
est bom.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Vamos comear, Presidente.
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Vamos agilizar.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - J esto buscando
ele. que demora pra buscar.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - No, ele t com 2
agentes aqui, de lado a lado, no est?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - bem levantado,
mas, se o diretor disse que est tranqilo, est tranqilo. Deixa assim.
Qualquer coisa o diretor segura.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Est certo, Luciano?
O SR. LUCIANO CSAR ORLANDO - Est certinho. Esse problema
entre vocs.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Luciano, tem alguma
coisa que voc quer que a gente tome, alguma cautela, algum cuidado, alguma
coisa que voc quer sugerir gente? Fique vontade a.
(Intervenes simultneas inaudveis.)
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Tem uma (ininteligvel)
que foi tirada daqui agora.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Acho que no precisa
no. Vocs...
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Deixa na conversa. Est
cheio de Polcia Federal a. Que isso!
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O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Fecha a porta.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Vamos iniciar a
audincia. Aqui tem o pessoal da CPI, e tem o Presidente da Ordem aqui
tambm, que est presente. Queremos fazer uma audincia da CPI do Trfico
de Armas. Vamos reinici-la neste momento, para ouvir Marcos Camacho.
isso?
Marcos, ns estamos reunidos nesta CPI j h um ano fazendo um
trabalho nesse sentido. Temos ouvido algumas coisas, vrias coisas pela
imprensa, vrias coisas por outras pessoas acerca de tua pessoa. Ns no
poderamos deixar de ouvi-lo e ouvir a tua verso sobre todos os fatos. Ento
esta uma oportunidade. Tem aqui 8 Deputados da CPI, que esto prontos
para ouvi-lo e, posteriormente, se tiverem alguma dvida, ento, vo fazer
alguns questionamentos tua pessoa.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O.k.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Ento tu tens a
palavra pelo tempo que desejar, para contar a tua verso sobre tudo isso que
est acontecendo. E, se puder nos ajudar em algum problema de trfico de
armas, que tomou conhecimento ou coisa parecida, tambm ns gostaramos
que pudesse fazer isso.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Posso
falar?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Funciona
isso?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Funciona.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - T
funcionando?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Est. que ele
gravador.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O senhor
tem alguma pergunta pra fazer?
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O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Se quiser falar primeiro, pode
falar o que quiser falar.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A
princpio, eu quero dizer o seguinte, que a minha imagem foi vinculada a esses
fatos que ocorreram em So Paulo por uma distoro da prpria Polcia e
Justia, porque eles precisavam de um culpado e eu era um alvo fcil para ser
esse culpado. Eu tive uma discusso dentro do DEIC na sexta-feira anterior,
logo que comeou esses fatos, com o delegado.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Que delegado?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O Dr.
Ruy.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Eu peo, pela ordem,
por favor, que deixem ele contar a verso.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Dr. Ruy
Fontes, se no me engano, o nome dele. E eu j o conheo h uns 15 anos,
esse delegado, e ele me conhece. A gente j negociou vrias situaes, na
rua, inclusive, quando eu era preso. Ou seja, ele um delegado corrupto
mesmo. A eu disse a ele o seguinte, doutor, que eu no aceitaria que viesse
uma represso forte pra cima de mim partindo de um delegado que j tinha
pego o meu dinheiro, voc entendeu? Eu falei s isso, entendeu? A j
distorceram tudo isso, dizendo que eu falei que ia matar o Dr. Godofredo, que
eu... Eu nego, nunca falei isso pra ningum, jamais falei isso, porque a minha
caracterstica no de ameaar ningum. Se eu tivesse inteno de fazer
algum mal, eu no falaria, com toda certeza, entendeu? No que eu tenha feito,
mas o que eles fizeram ali foi simplesmente para poder me vincular a esses
fatos que eles no tinham como explicar, sendo que a gente ficou conversando
por volta de umas 3 horas. Eles me perguntaram: Por que que t comeando
tudo isso? Que foi logo a princpio. Tinham 2 rebelies, Iaras e Avar, e tinham
sido mortos 3 policiais, se no me engano, ou 4, eu no tenho bem certeza. E
eu expus pra ele o meu ponto de vista da situao: que ns fomos tirados 6
horas da manh das nossas penitencirias, que a gente estava normal, regime
comum, porque no tinha motivo pra estarmos em RDD; fomos colocados nos
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bondes, que so os caminhes, e fizemos uma viagem dolorosa, de 7, 8 horas,
at chegar em Presidente Venceslau II; chegamos todos mortos de cansados,
porque horrvel esses bondes; chegamos mortos de cansados, com fome,
com frio, com todas as necessidades bsicas de higiene tambm, e
permanecemos por mais 7 horas dentro desses caminhes, respirando gs
carbnico. Quando fomos colocados dentro das celas, fomos sem nada, sem
roupa, s com uma cala, uma camiseta e um chinelo, sem manta, sem nada,
sem condio nenhuma. No foi-nos dada alimentao. Chegando l, no no
pavilho que eu estava, que era um pavilho de segurana mxima, mas nos
outros pavilhes havia telefones celulares que estavam l desde a rebelio
anterior que tinha havido l. Os presos simplesmente foram l, tiraram esses
telefones do cho, dos lugares que eles sabiam onde estavam, e naquele
momento de revolta de todos os presos foi generalizada a coisa , naquele
momento de revolta, vrios presos telefonaram pra vrios setores, pra vrios
amigos, pra vrias pessoas e pediram providncias, entendeu? Quer dizer, a
foi deflagrada essa situao toda que ocorreu, que foi excessiva em todos os
sentidos. Mas no tem como falar... Como vai me acusar, dizer que fui eu, que
foi o Marcos Willians que fez isso da? absolutamente impossvel, porque, do
momento em que fui transferido de Avar pra Venceslau II at o momento que
eu vim pra c e tudo o mais, eu no tive acesso a comunicao nenhuma, nem
a advogado nenhum, s polcia.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - D licena, Marcos. De
Avar pra Venceslau voc foi para o DEIC.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ento. De
Venceslau para o DEIC, s que todo esse tempo com policiais do meu lado,
fortemente escoltado, como sempre, n? Ento como que eu poderia fazer
uma comunicao dizendo faz isso ou faz aquilo? impossvel isso. No,
realmente... O que esto fazendo e o que fizeram com a minha imagem, a
polcia fez, o Nagashi fez... O que eles fizeram comigo um crime, um
absurdo.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - D licena. Voc disse
que conversou...
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Arnaldo, ns vamos
ter que nos inscrever, Arnaldo.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - ... Dr. Godofredo. Voc
conversou?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Conversei
bastante com ele, coisa de 3 horas.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Eu peo ao Deputado
Arnaldo que depois... que no interrompa.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Foi pela oportunidade.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Mas no interrompa
mais, por favor.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ento, a
o que aconteceu? Eu estava em Venceslau com fome, com frio, revoltado,
como todos os outros presos, muito mais, porque domingo seria a visita do Dia
das Mes... Quer dizer, a gente no tinha cometido falta disciplinar nenhuma
que justificasse um regime mais rigoroso pra gente naquele momento. Nada foi
dito gente. Pra ns nada foi explicado. Simplesmente nos jogaram numa
penitenciria sem as mnimas condies materiais pra nos receber. No mnimo,
no mnimo, no mnimo, houve a uma incompetncia do Sr. Secretrio. Mas eu
acho que muito mais do que isso. Eu acho que houve uma provocao. No
sei. Eu no posso afirmar, mas foi feito de uma forma muito, muito contundente
no sentido de nos fazer sofrer, o senhor entendeu? E, como vrios lderes
estavam ali no existe um lder, vrios lderes estavam ali tambm , quer
dizer, era natural que houvesse uma reao. Por toda a experincia da
Secretaria, ela saberia que haveria essa retaliao, ou no essa exatamente,
que isso ningum esperava, mas algum tipo de retaliao, o senhor entendeu?
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Alm de voc, quais os outros
lderes que estavam nessa (ininteligvel)?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tinha uns
50 lderes. Eu no vou citar nome de 50 pessoas jamais.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Eu gostaria de...
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas
agora eu quero concluir. Ento...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - S um minutinho, por
favor, Marcos, s pra eu me organizar. Vice-Presidente, me alcana uma folha
de papel, por favor. Eu vou inscrever aqui as pessoas.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - J est fazendo a
inscrio.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Est fazendo a
inscrio? Quem que est inscrito j?
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Pimenta, que o Relator, que
tem a prioridade, Arnaldo, Joo Campos, Raul...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - O Raul Jungmann,
Joo Campos...
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Jovino.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Ento faa toda a
inscrio naturalmente, e agora vamos continuar. Eu peo aos Deputados... Eu
sei que tem o princpio da oportunidade. Muitas vezes tem uma dvida que
fcil de tirar na hora...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Hoje a
gente tem tempo.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - . Ento a gente pode
tirar depois. Deixa o...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu estou
pronto. O senhor j me conhece. A gente j esteve...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Exatamente.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) -
...discutimos bastante, mas o senhor percebe que eu no tenho por que mentir.
Ento eu quero concluir.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Voc tem a palavra,
por favor.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ento,
voltando, a, quando eu estava em Venceslau, simplesmente os funcionrios
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foram e me retiraram, juntamente com outro preso, falando que eu tinha que ir
pro DEIC. At ento eu nem imaginava o que poderia vir a acontecer, ou por
que eu estaria indo para o DEIC. A gente no sabia nem que estava tendo a
rebelio em Iaras e em Avar. Ento, o que aconteceu? Fomos para o DEIC.
Chegando ao DEIC, o Dr. Godofredo falou pra mim que nem ele sabia por que
eu estava l, porque ele mesmo no tinha feito nenhum tipo de requisio
nesse sentido. A foi visto l que parece que o Secretrio de Segurana, Dr.
Saulo, que tinha solicitado a minha ida pra l, porque j tinha o servio de
informao analisado que iria haver alguns atentados e queria que eu de
alguma forma procurasse brecar isso, o senhor entendeu? A eu respondi a
eles que eu no poderia fazer isso porque simplesmente eu no sabia nem de
onde ia partir, quem que ordenou... Ento como que eu ia saber onde chegar
pra poder acabar com isso? Porque eu tambm no concordaria em inocentes,
vrias pessoas serem assassinadas. Isso eu jamais iria concordar com um fato
desse. A eles falaram pra mim que, como eu sou o lder perante a imprensa,
tinha que partir de mim, porque seno, no fim, como sempre iria sobrar pra
mim. Isso foi conversado abertamente. Tinha uns 15 delegados, no s o Dr.
Godofredo. Tinha uns 15. A, nesse meio, o Dr. Ruy, esse Dr. Ruy da 5
Delegacia, estava l e, como eu j havia dado dinheiro pra ele vrias vezes... E
eu tenho at como provar, no com testemunha, mas, se o senhor analisar
alguns documentos, o senhor vai ver que so documentos contraditrios e que
comprovam que houve uma mudana na mente dele pra que sassem esses
documentos. Inclusive a minha sada daqui foi graas a uma declarao que
ele fez, dizendo que eu no tinha nada a ver com o advogado que tinha sido
preso aqui trazendo bilhetes, umas coisas assim, e que havia sido dito que era
pra estourar metr, esse monte de coisa. Ele sabia. Foi filmado e gravado isso,
que eu tinha me colocado exatamente contra esse tipo de terrorismo. S que
ele no falou nada. Fizeram uma... uma sindicncia, e veio mais um ano de
RDD pra mim aqui devido a esse fato, mesmo eles tendo a fita com a minha
imagem negando que eu era contra essa situao. A eu fui ao DEIC quando
houve uns atentados aos PMs, na primeira vez. Fui ao DEIC. Chegando l, eu
falei pra ele: Doutor, o senhor sabe que o senhor t sendo injusto em fazer
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isso comigo, em me acusar dessa forma, sem me dar nenhuma chance de
defesa, e o senhor sabe tambm, pelas gravaes, que eu sou inocente dessa
situao e que eu t pagando por mais um ano de RDD. A ele falou: ,
justia algo que tem vrios sentidos. E tal e tal, aquele papo furado. Tudo
bem. A, eu falei pra ele: Quanto? Porque eu j havia feito um negcio com
ele em 1999, quando eu fui preso, e eu dei 600 mil reais na poca, o senhor
entendeu? A eu falei: Quanto, dessa vez, pro senhor me inocentar, mesmo
que seja... S quero a verdade dos fatos. Eu quero que o senhor coloque no
papel que eu me posicionei contra. A ele pediu 45 mil reais. Foi entregue pra
uma investigadora de nome Sheila, pra que entregasse pra ele, a ele deu esse
documento, esse documento que diz, depois de 6 meses que eu j tinha sido
condenado a tirar um ano... A ele me deu esse documento eu tive que
pagar por ele, embora fosse verdade , pra que eu sasse daqui. E eu sa,
porque esse documento foi apresentado em juzo. O juiz falou: Ento no h
por que ele ficar aqui. O senhor entendeu? Isso uma prova que, se quiser
analisar com a luz da verdade, sinceramente, sem hipocrisia, vai estar l, o
senhor entendeu? A... E eu falei pra esse delegado...
(No identificado) - Quando foi isso?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Isso foi
em 2003, 2004. A eu falei pra esse delegado ele tava me olhando de uma
forma agressiva, eu no entendi o porqu, porque eu j o conheo h 15 anos
, eu falei pra ele que eu no aceitava de policiais corruptos que viessem
querer me pressionar, o senhor entendeu? Era um direito meu. O cara no
tinha moral nenhuma, nem dignidade nenhuma pra me pressionar. E, no
entanto, ele tava querendo no s meu dinheiro, como me usar politicamente.
E eu percebi isso. E o que eu falei pro Dr. Godofredo o seguinte. Porque ele
falou: O que que voc acha de mim? Eu falei: Eu acho que o senhor um
poltico e eu no confio em poltico. Quer dizer, isso eu falei pra ele mesmo.
Nada de que o senhor no pode me matar, mas eu posso te matar. Isso da
no tem sentido eu falar isso pra um delegado-geral da Polcia Civil de So
Paulo. Como? S se eu fosse algum louco. E eu no sou. Entendeu? Ento, a
foi explicado pro Dr. Bittencourt o que que era necessrio, o que que eu achava
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necessrio pra que se cessasse ali a situao, porque tinha mais presos l no
DEIC que poderiam fazer esse contato telefnico com vrias pessoas e eu
chegar aonde estava partindo a situao. E poderiam, de alguma forma, coibir
o que viria a acontecer. A ele falou o que que eu queria. Eu falei: Eu no
quero nada. Eu s quero que seja cumprida a lei. Qual que a lei? Que a
gente, quando a gente transferido, que nos d roupa, nos d um agasalho,
que nos d uma manta o que eu pedi, uma manta , nos d alimentao,
que ns estvamos 2 dias sem comer, nos d alimentao, porque isso um
princpio bsico, e eu acho que a lei bem clara, a que diz que ns temos
direito a comida, a nos vestir, a no passar frio, e que nos d a visita de
domingo, que a visita do Dia das Mes, pra que as nossas famlias vejam que
a gente est tudo bem, que nossa integridade fsica, pelo menos, foi
preservada. Foi pedido isso. Ele falou: Isso da algo que bastante lgico e
eu concordo com voc. O Dr. Bittencourt falou isso pra mim: Concordo com
voc e vou passar isso pro Nagashi. A ele foi, ligou pro Nagashi, e o Nagashi
falou simplesmente que no, que no iria fazer concesso nenhuma, que no
tava ali pra negociar. Foi intransigente de uma forma que no tinha sentido,
porque a gente tava pedindo simplesmente pra que a lei fosse obedecida, no
tava pedindo nada alm disso, o senhor entendeu? E o Nagashi, num momento
de intransigncia eu nunca tinha visto ele dessa forma, porque eu j venho
me relacionando com ele h muitos anos , no entendi por qu, parece um
jogo poltico mesmo, simplesmente foi intransigente ao mximo e falou que a
gente ia continuar sem cobertor quem no tinha no tinha , sem visita,
sem banho de sol, um ms trancado, sem justificativa, sem nada. Quer dizer, a
revolta foi generalizada. Presos nessas condies, com certas lideranas muito
fortes dentro da penitenciria e telefone celular... isso.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Eu gostaria... Eu sei
que tu falaste a sobre a questo da revolta. A questo maior da CPI no a
revolta em si, apesar de que uma preocupao da sociedade tudo o que
aconteceu e ns temos muita preocupao com isso, com o que aconteceu
dentro e fora, com as mortes que acontecem tanto dentro e fora da cadeia. Isso
terrvel. Mas eu queria que tu comentasses um pouco para ns, e se no me
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engano da outra vez tu comentaste, mas eu acho que era s eu que era
daquela CPI...
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Eu tambm.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - O Arnaldo, ento,
tambm. O que o PCC? O que aconteceu? Por que foi criado?
Compreendeu? Eu acho importante saberem sobre isso.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas isso
j tem em livros, tem em revistas, tem enciclopdia j que diz tudo isso a.
Qualquer pessoa sabe disso. Mas o senhor quer ouvir isso com a minha voz,
da minha boca, isso?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - , porque eu acredito
de algum que t dentro, no de algum que t fora, na teoria.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas no
existe nenhuma prova jurdica de que eu faa parte do PCC, doutor.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No, eu no estou
preocupado com isso. Eu quero saber o que isso.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas o
senhor entende como o senhor me coloca numa situao complicada falar de
uma organizao que no existe nenhuma prova jurdica de que eu faa parte
dela?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu vou
estar alimentando quem quiser usar...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Porque, se no me
engano, da outra vez...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu falei
porque...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - ...na outra CPI, tu
falaste, compreendeu?
porque naquele momento era um momento totalmente diferente. No existia o
sensacionalismo que h hoje, o senhor entendeu? Hoje, tudo que eu falar aqui
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vai ser deturpado, vai ser usado da forma que bem entenderem, pra quem
quiser, o senhor entendeu?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Mas veja que..
Naquele momento, eu acho que no foi... foi um depoimento teu tranqilo.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Foi, mas
no havia apelo pblico, no havia essa gana dos promotores de quererem
uma prova que eles sabem que no tm. No havia nada disso. Ento, neste
momento eu acho errado da minha parte falar sobre o PCC.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Mas tu no achas que
a mesma coisa tu teres falado antes ou tu falares agora? Eu no vejo
diferena.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Bom, mas
j que eu falei antes, deve estar l gravado l. Pode usar aquelas prprias
palavras, que eu falei bastante, inclusive, aquela vez.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - , eu me lembro. Eles
esto trazendo a cpia, inclusive, daquele depoimento, nesse sentido.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ento...
S que tambm, at ento, eu era uma pessoa totalmente diferente dentro do
Estado de So Paulo do que eu sou hoje, o senhor entendeu? Hoje, tudo o que
aconteceu sou eu. Ento diferente. Aquela poca existiam outras pessoas
que dividiam a cruz que a gente carregava, o estigma que a gente tinha que
ter. Hoje, no; hoje s tem a mim.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Quem tinha naquela
poca?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tinha o
Geleio, tinha o Cesinha, tinha vrios caras a que gostavam da mdia e viviam
l, falando alguma coisa. Quer dizer, ento eu podia muito bem falar
abertamente de um fato que era sabido de todo o sistema penitencirio, porque
no ia ter problema nenhum pra mim. Hoje, s tem eu pra ficar segurando tudo.
Ento, quer dizer, qualquer palavra que eu falar...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - O Geleio no faz
mais parte do PCC?
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu acho
que no.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Acha que no.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - .
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Ele est onde agora?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No
tenho nem noo. Aqui a gente no tem esse tipo de informao.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No tem informao
nesse sentido. Mas vocs eram amigos naquela poca, no ?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ramos
amigos. Assim, no muito ntimos, mas...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Vocs continuam
prximos?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. No
temos mais nenhum tipo de relacionamento, no.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - O que aconteceu?
Simplesmente houve uma desmotivao de que a amizade continuasse.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - O que causou isso?
Tu sabes?
Divergncia de opinies. Ele era muito radical e eu achava que ele tava
acabando levando... ele ia acabar levando a ns todos pra uma situao muito
ruim.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Que tipo de atitudes
seriam essas?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ele queria
explodir a Bolsa de Valores. Bem... No era tanto quanto o que ocorreu agora,
mas ele queria atentados terroristas e eu era totalmente contra, na poca,
totalmente contra esse tipo de situaes. Ento a gente comeou a divergir
muito nesse sentido. E, como ele tinha o poder mximo, ento minha vida tava
muito arriscada dentro do sistema penitencirio de So Paulo.
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Porque ele
comandava o PCC, era isso?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Todo
mundo sabe disso. Ele inclusive ru confesso num processo de formao de
quadrilha em que ele diz sobre isso.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Quem comanda hoje?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Hoje no
existe um comandante, porque o que aconteceu... Com a lio que houve por
parte deles mesmos, que era uma estrutura piramidal tinha uma base e ia
fechando at l em cima , a eles resolveram... descentralizou totalmente e
um no tem acesso parte do outro. E fica difcil.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - O nome do delegado a que o
senhor se refere Ruy Ferraz ou Ruy Fontes?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Dr. Ruy,
da Roubo a Bancos.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Ruy Ferraz Fontes.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ele
mesmo. S que o seguinte, mover um processo contra um cara que tem o
poder que esse cara tem brincadeira. A gente no vai pra lugar nenhum.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Presidente, voc no
quer fazer uma sesso reservada...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, eu
no tenho nada a esconder.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Esta uma sesso
privada. Tu vs que no tem imprensa, no tem nada disso.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu s no
gosto da imprensa... No nem o que eu digo. Se eu...
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - (Ininteligvel.) em
relao ao delegado...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas eu
no tenho mais tambm, porque cheguei num ponto, doutor...
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O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - (Ininteligvel.) pensando
em voc.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A mais...
No, mas descer mais do que eu j desci nesse sentido...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Obrigado, Deputado
Arnaldo. Eu passo a palavra ao Relator.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Esta CPI, ela foi criada com
uma finalidade. No sei se... Tu sabes qual o trabalho desta CPI ou no?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Esta CPI foi criada com a
finalidade de investigar a entrada ilegal no Pas de armas e munio. Esta CPI
no tinha, no incio, o objetivo de investigar PCC... Sou o Deputado Paulo
Pimenta, sou Relator da CPI.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Qual o
partido do senhor?
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - PT.
Ento, esta CPI no foi criada com a finalidade de investigar o PCC. O
que aconteceu? Na medida que comeamos a investigar, muitas das
apreenses que foram realizadas, muitas das prises que foram feitas, as
informaes davam conta de que eram armas e munio que se destinavam ao
PCC ou realizao de aes com pessoas ligadas ao PCC. Aquele episdio
da apreenso dos msseis l em Iaras, mais recentemente a priso do
Leandro... Ficou sabendo da priso do Leandro?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Fiquei
sabendo.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Ento, qual o nosso objetivo?
Eu sei que tu tens os teus objetivos. O nosso objetivo qual ? Entender... O
nosso problema no nem... ns no queremos saber nem quem que est
comprando, queremos saber quem que est vendendo, qual a facilidade.
Como entra com tanta facilidade arma e munio, na tua opinio, dentro do
Pas?
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Essa
resposta tambm muito difcil pra mim dar pro senhor, porque o senhor falou
que eu estou sendo ouvido justamente por imaginar-se que eu seja um lder do
PCC...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Perfeito.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ... e por
ter havido... essas armas serem apreendidas.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Vamos ignorar, vamos tratar de
uma forma genrica.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O Brasil
tem uma fronteira muito grande. bvio como que entra arma.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Eu tenho uma opinio. Quero
saber qual a tua.
questo de opinio, questo de o senhor pegar um delegado da Polcia
Federal, pegar quem conhece a situao... No tem que ter opinio, tem que
ter a certeza. A certeza esta: o Brasil tem fronteiras enormes e dificilmente
eles vo conseguir policiar o tempo todo ela toda. Ento isso vai dar margem
pra entrada no s de armas, mas de tudo que se imaginar. bvio, muito
simples tambm. Tem a Lei do Abate, que no permite mais vir por cima, ento
por onde que vo vir as armas?
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Terrestre.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No tem
outro jeito.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Pelo Paraguai.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pode ser.
Paraguai, Bolvia, Colmbia. Tem vrias...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Vrias rotas.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Muito
simples.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - simples trazer arma e
munio, na sua opinio?
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu
acredito que sim, pelo que a gente v sendo apreendido, n? Embora difcil
pra mim falar sobre esse assunto, porque eu nunca fui preso nem com 22.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Quando tu falas assim que tinha
vrios lderes, tu te referes a qu? Digamos que no seja o PCC. Existe uma
organizao dentro dos presdios.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Existe.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Existe uma organizao dentro
dos presdios?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Isso
bvio.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Essa organizao, ela
ultrapassa a fronteira de um presdio para o outro. uma organizao dentro
do sistema.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Presumo
que sim.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - E evidentemente que as
pessoas saem do presdio. Cumprem pena e saem, e de alguma forma
mantm esse vnculo, porque uns voltam, outros no voltam, mas vocs tm os
lderes, no ? Um certo poder de impor uma disciplina, uma conduta. fato
isso? H uma regra de convvio dentro dos presdios que essas lideranas
estabelecem.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Existe
uma regra de convvio em todos os presdios do Brasil, isso bvio,
independente de PCC, de organizao criminosa ou no.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Estabelecida pelas lideranas.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Em todas
as cadeias do Estado de So Paulo, todas as cadeias do Rio de Janeiro, todas
as cadeias do Rio Grande do Sul, todas as cadeias do Brasil em geral existe
uma disciplina interna criada pelos prprios presos. bvio.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Estas relaes, elas...
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O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - No
organizaes criminosas.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Mas uma disciplina.
O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - Uma
disciplina. Porque seno o cara vai l e vai querer fazer sexo com a mulher do
outro, por exemplo. Se ele for mais forte e o outro mais fraco, naturalmente que
ele poderia fazer isso. Mas, pela prpria regra que existe dentro da priso, isso
cobe esse tipo de atitude. Isso um exemplo que eu t dando.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Essa disciplina, ela se d pela
fora. Quem no cumprir sofre as conseqncias. No geral, no estou falando
no teu caso.
O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu acho
que o seguinte. Ns todos somos praticamente filhos da misria, todos
somos descendentes da violncia, desde crianas somos habituados a
conviver nela, na misria, na violncia. Isso a, em qualquer favela o senhor vai
ver um cadver ali todo dia. Quer dizer, a violncia o natural do preso, isso
natural. Agora, essas organizaes vm no sentido de refrear essa natureza
violenta, porque o que ela faz? Ela probe ele de tomar certas atitudes que pra
ele seria natural, s que ele estaria invadindo o espao de outro, o senhor
entendeu? De outro preso. E elas vm no sentido de coibir isso mesmo. claro
que se...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Certo, mas qual a
contrapartida que a organizao exige dele? Ele paga para isso?
O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - No,
ningum paga dentro da priso pra nada, acabou isso. Houve uma poca que
parece que pagavam 20 reais alguns presos que so ligados a uma
determinada organizao. Eram 20 reais de caixinha, mensalmente, pra que
pudessem ter advogados, assistncia jurdica, muitas vezes... S que isso foi
abolido. Dentro do sistema penitencirio ningum d um real pra ningum.
Agora, claro que, por exemplo, pra impor essa poltica de respeito... Por
exemplo, dentro do sistema penitencirio de So Paulo proibido o uso de
crack, de uma droga chamada crack.
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O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Isso foram os prprios presos
que estabeleceram essa regra.
O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - Foi essa
organizao criminosa, que viu a degradao a que os presos estavam
chegando e viu que estava totalmente sob... em falta de controle. No tinha
como controlar o crack dentro da priso. Ento foi simplesmente abolida, pro
cara... Como se abole uma droga que faz o cara roubar a me, matar a me e
tudo o mais? difcil. Ento, tem que mostrar a violncia e falar: , cara, se
voc usar isso, pode te acontecer....
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - E essa regra vlida quando o
cara sai do presdio tambm?
O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - No.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Se ele sair, ele pode vender
crack, pode negociar?
O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - Isso com
ele, no tem nenhum problema. Mas, dentro da priso...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Essa regra s vale dentro da
priso.
O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) -... no se
usa crack, dentro do Estado de So Paulo, pelo menos em todas as
penitencirias que sejam dessa organizao.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Agora, para se chegar a uma
deciso sobre isso, preciso que haja um comando.
O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - Um
consenso.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Um consenso, um comando.
O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - Um
consenso, o senhor no acha?
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Certo, um consenso. Agora, h
necessidade de ter uma...
O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - Algum d
uma idia, por exemplo. Algum pensa, raciocina e fala: , gente, o que que
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vocs acham de a gente abolir o crack dentro da priso? Isso mandado pra
todas as penitencirias, todas as penitencirias do Estado.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Por celular.
O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - Claro.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Os advogados tambm fazem
esse papel.
O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - Nunca vi
nenhum advogado levar esse tipo de recado, mas, naturalmente, por celular. A
os presos de todas as penitencirias vo expor suas opinies, contrrias ou a
favor. Se a maioria for a favor de abolir o crack, o crack vai ser abolido,
conforme foi o caso. A maioria foi a favor de se abolir o homossexualismo. Ou
seja...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Foi abolido tambm.
O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - O cara
estuprar outro preso. Isso a tinha muito dentro do sistema penitencirio de So
Paulo, e o Estado jamais teve condies de suprimir isso. A veio essa
organizao, raciocinou que isso era algo que afrontava a dignidade humana,
porque o sentido era esse, e...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Quanto tu fala a essa
organizao, o PCC, no ?
O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ento.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Essa organizao, ela
estabeleceu regras de convvio.
O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - De
convvio, de higiene...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - De disciplina.
O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - Disciplina.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Isso, de certa forma, para a
gesto do sistema penitencirio, era bom.
O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - Foi bom.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Foi bom pra eles.
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O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - S que, por
outro lado...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Isso permitiu que a organizao
fosse crescendo em termos de fora.
O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - E tambm
tirou a autoridade do Estado.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tirou a autoridade do Estado,
que depois, no momento que ele quiser restabelecer, no vai ser simples.
O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - Fica difcil.
Hoje mesmo, complicado o Estado querer hoje....
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Por exemplo, tu no s uma
pessoa, digamos assim, que tenha o perfil...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Como? Complicado
restabelecer a autoridade, tu queres dizer isso?
O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu acho
difcil. O senhor v, 90 peniten... no sei quantas que entraram, mas eu
imagino que foram rebelies em srie. De todas essas penitencirias que
tiveram essas rebelies, deve existir um ncleo l dentro.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tu no s um preso, digamos
assim, que tenha um perfil convencional. Tu s um cara que tem uma boa
formao intelectual.
O SR. MARCOS WILLIAN HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas isso
eu adquiri como autodidata. O Estado nunca me deu nada.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tu estudou? Tu tens estudo
regular?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No,
regular no, mas eu li demais.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Estudou depois?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Dentro da
priso, muito castigo que eu tirei... Em regime de RDD eu estou h 6, 7 anos j.
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O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Essa estrutura de vocs uma
estrutura leninista, na minha opinio, muito semelhante...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A gente
leu muito sobre Lnin, sobre a formao do Partido Comunista. No, a gente l
sobre tudo.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Mas vocs... Quando tu dizes a
gente l, tu queres dizer que uma prtica dos dirigentes estudar?
Dirigentes, no, presos em geral. Os dirigentes...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Mas preso comum estudando
Lnin?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ...que
esto nesse tipo de regime. Claro, por que no?
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Voc j leu quantos livros,
Marcola?
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Eu j estudei bastante Lnin,
agora, eu quero entender o seguinte...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Por que o
preso faz isso?
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Por qu?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Porque
ele foi acordado, foi conscientizado, numa determinada poca, de que os
direitos dele, enquanto ele no soubesse que ele tinha determinados direitos,
eles jamais seriam concedidos, o senhor entendeu? Ento foi uma forma... foi
um despertar.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Agora, uma estrutura leninista
uma estrutura que tem finana centralizada...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Exato.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - uma estrutura que tem
arsenal centralizado.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tudo,
senhor.
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O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Disciplina.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No s a
leninista.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - O PC... No, mas, tudo bem,
uma estrutura vertical, hierarquizada.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - , pra
gente ir melhor, a gente vai no Mao Tse-Tung ali, um passo de cada vez.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Perfeito.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Quer
dizer, a gente leu tudo que o senhor imaginar. A gente que eu digo foram
diversos presos, com diversas idias. No existe um ditador. No existe um
cara que... Embora a imprensa fantasie, romanticamente, que exista esse cara,
n, o lder do crime e tal. Mas no existe isso. Existem pessoas esclarecidas
dentro da priso, que com isso angariam a confiana de outros presos. Por
qu? O preso vem com um problema, voc d uma soluo pra ele, mostra
uma lgica, mostra a forma que ele est sendo tratado ou a forma que ele
deveria ser. O senhor entende?
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Eu vou fazer mais 2 ou 3
perguntas e vou passar para os colegas tambm poderem... Eu quero s
insistir na seguinte tese: uma estrutura com esse poder de disciplina, de
organizao dentro do presdio, obrigatoriamente ela precisa manter esse nvel
de controle quando o preso sai. Isso bvio. Qualquer pessoa que l um
mnimo sabe disso.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas,
quando se cria o idealismo... A que t...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - A pessoa sai e ela mantm
esse vnculo, porque 70% das pessoas voltam.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - criado
um idealismo, senhor, diferente.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Cria uma ideologia.
Exatamente.
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O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Que tipo de idealismo? Fala
um pouco.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O
idealismo esse da solidariedade, do preso saber que existe muita injustia
dentro do sistema penitencirio e que o cara que t l, ele precisa de um apoio,
ou jurdico ou pra famlia poder visit-lo ou pra ele prprio poder sobreviver l
dentro, porque a alimentao geralmente horrvel, ento, se ele depender
daquilo, ele vai ficar anmico, vai ficar doente, e se ele depender de remdio
no vai ter. Ento vai precisar de um apoio dessas pessoas que saem no
sentido de qu? De uma colaborao que elas fazem, porque elas estavam l e
sabem como , no sentido de dar condies financeiras, para que essas
pessoas que esto l, de alguma forma, subsistam de uma forma mais digna
do que se no existisse essa ajuda.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Quero insistir sobre a questo
das armas. Os membros dessa organizao tm sido presos. Tm sido
apreendidas armas sofisticadas, msseis.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, mas
aqueles msseis no creio que fossem...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Mas aquele de Iaras l...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Esse eu
no tenho conhecimento.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - No chegou a ver?
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tinha uns bem rudimentares,
mas o de Iaras l, por exemplo, ele tinha plvora branca...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Os
msseis que falaram que era...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Agora mesmo, o Leandro, que
foi preso teoricamente pra te...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pra me
resgatar.
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O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - ...pra te resgatar. Estava com
arma sofisticada, arma moderna, arma automtica, arma de uso restrito das
Foras Armadas.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Qualquer
favela tem.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Sim, mas ...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No tem,
senhor? O senhor entra numa favela? O senhor entra em favela?
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Eu no costumo, porque l
onde eu moro no tem muita... Entendeu?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Claro. Eu
imagino. Mas se o senhor entrasse...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tu veio da favela?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Vim da
favela. Vim da boca do lixo, pra ser mais preciso.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tu te consideras um cara que
veio da misria, da violncia.
Considero no, eu vim da misria.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tu veio?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Claro.
Seno eu teria tido condies de estudar e ter uma vida completamente
diferente da que eu tenho. Mas, enfim, se o senhor entrasse numa favela, o
senhor veria...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Arma, tu no acha que pode ter
muito cara de dinheiro ganhando dinheiro nas costas de vocs, vendendo arma
e munio pra vocs?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tanta
gente ganha dinheiro s nossas custas, senhor...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Trfico de arma e de drogas?
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas,
entende, esse seria um mal menor o senhor no concorda comigo? pra
gente, porque o que usam a gente, os prprios polticos, o senhor sabe disso...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Eu nunca usei vocs.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Federal,
vrias cmeras a na cela... A gente entende tudo isso. Ningum aqui... a gente
tem noo poltica, somos politizados. Ento a gente sabe, em determinado
momento, se se faz uma situao, por que est se fazendo. O senhor
entendeu? Que nem essa transferncia do Nagashi. A gente sabia que ali era
uma forma de ele dar uma resposta pra sociedade, dizendo , tranquei toda
uma liderana, isolei todos e tal, e pronto.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Para dar uma demonstrao de
fora.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pra
promover o Alckmin. Certo que o tiro saiu pela culatra. E como... A gente
usado ou no usado?
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Isso uma leitura que tu fazes.
Outros podem fazer uma leitura diferente.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Todos os
presos fazem essa leitura. Talvez sejam todos tapados, mas a que ns
fazemos.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - No, no, ningum aqui est...
Ningum mais ou menos...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ento eu
digo pro senhor: agora o senhor entende isso?
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - No aceito que sejam
todos tapados.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - No, no. Os presos...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ento
deixe eu explicar pro senhor...
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Ele est falando dos presos.
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tambm. Eu me coloco no meio. Mas eu quero concluir esse raciocnio. Que o
senhor falou: a no tem gente ganhando dinheiro s suas custas e tal? Quer
dizer, todo mundo ganha dinheiro s nossas custas de alguma forma, o senhor
entendeu? Quando vai construir cento e poucas penitencirias, o senhor acha
que ali ningum t ganhando dinheiro s nossas custas? O senhor acha que
quando vai se... So vrias formas de nos usar. O preso fcil de ser usado.
Ele no pode falar. No dado o direito de ele fazer nada, nem votar, nem
falar, nem nada... Quer dizer, fica difcil algum represent-lo. Ento fazem da
gente o uso que quiserem. O senhor v: nos transferem...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Mas quando tu falas o seguinte:
Olha, ns estamos brigando para o preso ter mais dignidade, ns estamos
brigando para o preso ter os seus direitos..., veja bem...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Isso.
Essa a minha bandeira, senhor.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Ento, teoricamente, veja bem,
tu estas partindo de um pressuposto de uma tentativa de uma sociedade mais
justa, certo?
Exatamente. Exato.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Ns no vamos ter uma
sociedade mais justa e mais correta com as pessoas traficando arma e
matando gente inocente.
tambm no.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Nem com poltico corrupto.
Principalmente isso.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Certo. Bom, mas vamos
concordar o seguinte...Certo.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ... que o
pior de tudo.
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O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - No, mas, veja bem, cada coisa
no seu lugar.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, tudo
faz parte de uma situao que leva misria do povo.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Como que vocs, que dizem
que querem uma vida melhor para as pessoas, do cobertura para o cara que
est traficando droga, que est matando criana, que est traficando arma...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu sei.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - ...que t matando gente
inocente?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - a
mesma questo, senhor.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Sim, mas tu entendes o que eu
quero te dizer?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Entendo.
Eu aceitei...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Ns vamos cuidar disso
tambm. No estamos propondo...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ser que
vo cuidar mesmo?
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Vamos, vamos sim. Meu amigo,
veja bem...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Olha, eu
vou fazer um desabafo pro senhor. Eu no acho ningum com o direito de me
punir, de me cobrar, muito mais porque no existe nenhuma prova no sentido
de que eu tenha feito isso ou aquilo, o senhor entendeu? Mas eu acho que...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tu achas que isso te d o
direito de...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No acho
que isso me d direito, mas eu acho que no d dignidade, no d direito
de as autoridades quererem me matar, me massacrar, me jogar numa cela com
cmera at no banheiro. Isso eu acho... porque era a ltima esperana do
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povo, era a ltima, a derradeira, certo? A de repente a gente se d conta de
tudo isso da? Fica difcil, senhor, pra todo mundo. Psicologicamente, fica...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Eu respeito o teu ponto de vista.
Psicologicamente, o preso, o povo, o miservel, ele fica sem saber direito o que
pensar, o que fazer.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Eu quero dizer o seguinte: eu
tenho opinio sobre isso, mas eu respeito o teu ponto de vista, certo? Agora,
quero dizer o seguinte. Eu acho que trfico de armas...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu no
acho um traficante melhor do que um Deputado nem um Deputado melhor do
que um traficante de armas. Pra mim tudo igual.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Pra ti tudo igual.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Claro que
.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - O traficante de armas que mata,
assassino, droga...Vocs mesmos chegaram concluso de que o crack
tinha que ser proibido, porque seno ele ia destruir as pessoas.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Exato. E
tava destruindo mesmo.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Ento vocs tambm devem ter
algum tipo de interesse que o crack no destrua as pessoas fora dos presdios.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Se eu
pudesse coibir o trfico do crack, o senhor pode ter certeza, fora do presdio,
eu faria. S que eu no tenho fora pra isso, no. So poderes muito grandes.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Certo. Deixe eu te fazer s 2
perguntas. A Dra. Maria Cristina Rachado, sua advogada...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pois no,
minha advogada.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Dr. Jernimo Ruiz Andrade...
meu advogado.
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O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Conhece ele?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - J vi,
mas...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - No teu advogado?
advogado do Geleio, inclusive.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Advogado do Geleio.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Era, no
sei se...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Vocs tiveram acesso sesso,
aquela em que ns estivemos com o Dr. Godofredo.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Que dia
foi a sesso?
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Na quarta-feira...
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Dia 10.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Dia 10.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Dia 11, 6
horas da manh, fui transferido.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Estou perguntando.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, s
estou explicando.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Teve acesso?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No teria
condies.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tu tens conhecimento de que
os presos tiveram acesso quela reunio?
acredito que no, provavelmente, no. No tem como, porque a gente...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tu acreditas que os presos no
tiveram acesso.
porque ns fomos isolados na quinta-feira, s 6 horas da manh, todos.
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O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Outros presos.
quem poderia, de alguma forma, ter algum acesso a alguma coisa foi
transferido.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - No. Tu acreditas que a histria
de que os presos tiveram acesso quele CD...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mentira.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - mentira.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Acredito,
no; tenho convico disso.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - De que isso no verdade?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tenho
convico disso. Que provem o contrrio.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Aquela carta que foi divulgada
no final da rebelio legtima?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Qual
carta?
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Uma carta que foi divulgada na
imprensa, que algumas blogs publicaram...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No sei.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA -... pedindo que parassem a
rebelio.
tive acesso.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - No teve acesso?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. E eu
no sei.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - O que a Dra. Iracema veio fazer
aqui?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ela veio
trazer 2 celulares para que... Segundo ela, eu no conheo ela... Eu nem
confiei nela tambm. Uma pessoa que eu nunca vi, vem ela com um juiz da
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Secretaria de Aes Penitencirias, um juiz-corregedor, e um coronel da PM e
um delegado da Segurana Pblica.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Sim, mas como uma advogada,
que no tua advogada, vem fazer aqui...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Entenda.
Segundo ela, foi posto disposio dela um jatinho do Governador para que
ela viesse aqui. Vieram de jatinho, com 2 celulares, para que eu pegasse os
celulares e falasse que... para alguns presos que eu estava bem de sade, que
no havia sido espancado e coisas nesse sentido, voc entendeu? Eu, como,
por hbito, no falo em celular nem com a minha esposa, no falo com
ningum, eu no converso em telefone celular com ningum, absolutamente
ningum, me recusei.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - No era o Luiz Henrique que
estava junto contigo?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A veio
um outro preso. Ele falou: No, se s para falar isso, eu falo.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - O Luiz Henrique?
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Foi disponibilizado um celular
para que ele comunicasse aos presos que ele estava bem.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - A parou a rebelio?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No sei
se parou a rebelio.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Mas a Dra. Iracema no tua
advogada.
que recrudesceu a rebelio. Pelo que eu soube...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tu achas?
sei. Foi domingo, eu lembro que foi num domingo. Eu no sei se parou ou no.
Eu acredito que no.
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O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tu costumas receber
advogados que no so teus advogados?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - s vezes,
sim.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Com que finalidade?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - s vezes,
sim, porque eu tenho muitos processos, no ? Ento, quer dizer, que nem
agora: eu estou abrindo um processo contra o Estado porque minha imagem foi
ventilada durante uma blitz e eu teria o direito de ser preservado, e no ser
exposto da forma que eu fui. Quer dizer, eu preciso de um advogado, ento,
que tenha conhecimento nesse sentido, em saber processar uma revista ou
uma (ininteligvel).
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Ns ouvimos, por exemplo, um
advogado. Constava na lista de tuas visitas um determinado advogado.
Ouvimos. O que o senhor foi fazer l com o Marcola? Tu s advogado do
Marcola? No, eu fui l falar com ele a pedido de um cliente meu.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Que ano
isso?
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - No dia do teu aniversrio, este
ano.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Vinte e cinco de janeiro.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Voc recebeu vrios
advogados...
sempre recebo vrios advogados.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - ... no dia do teu aniversrio?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No dia do
meu aniversrio...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tu recebes vrios advogados
de outros presos?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, de
outros presos, no. Mas, por exemplo, o que estou falando para o senhor...
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O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Nesse caso, eu estou falando
de um caso especfico.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Esse
caso eu estou tentando me lembrar aqui.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Era um que o cliente dele
estava preso em Venceslau. Ele foi l falar contigo no dia do teu aniversrio.
que ele foi levar um... foi... Eu me lembro dessa situao. A gente tava...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Como que um advogado, que
no teu advogado, te procura num presdio. Com que finalidade? Tu
costumas receber advogados?
falo em telefone celular. Ento, como era meu aniversrio e eu tenho amigos,
algum deve ter mandado ele l com alguma mensagem de feliz aniversrio,
alguma coisa nesse sentido.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - comum, por exemplo, l
algum advogado falar contigo, levar uma mensagem, mandar um abrao de
aniversrio?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Uma
mensagem? Que tipo de mensagem?
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Qualquer mensagem. No
precisa ser do mal, pode ser uma mensagem qualquer.
muito comum.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Mas acontece?
tambm me preservo nesse sentido, porque, se eu for deixar que todos os
advogados que tiverem interesse em conhecer a minha pessoa comearem a
me requisitar... Eu no... vou viver s indo para o advogado, voc entendeu?
Ento, geralmente eu me preservo a isso. Inclusive aqui foram feitas algumas
declaraes minhas aqui por escrito para a diretoria, no essa diretoria, a
diretoria anterior porque agora eu estou retornando agora , para que eu s
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recebesse a Dra. Maria Cristina e no aceitaria nenhum outro advogado. Quer
dizer, eu mesmo me preservo. S que tm determinados lugares... Por
exemplo, Avar, eu cheguei l naqueles dias, tinha um pouco de opresso por
parte dos funcionrios. Aconteceu que vrios advogados estavam indo mesmo,
no s para mim, como para vrios presos.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - A tua advogada a Dra. Maria
Cristina?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola)- S.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tem algum outro advogado?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tenho.
Agora, tenho outros advogados. Por exemplo, eu tenho um processo em
Fortaleza, a terra do nosso...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA Deputado Moroni. Uma
pergunta seca. Como que tu fazes para pagar teus advogados, se no
trabalhas?
trabalho, mas, se o senhor analisar minha situao processual, o senhor vai ver
os meus crimes.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Como que tu fazes para pagar
teus advogados, se no trabalha e est preso a um tempo?
j viu meus crimes?
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Sim.
viu os valores?
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Que tu ests sendo acusado de
ter roubado banco? Sim, tu queres dizer o seguinte: tu pagas aos teus
advogados com o dinheiro dos crimes que cometeu.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Quinze
milhes em um, 10 milhes em outro, quer dizer...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tu tens dinheiro para pagar
advogado, isso?
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dinheiro para pagar advogado.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Fruto dos crimes que cometeu.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Estou
pagando por eles, no ?
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Pagou o crime, est pagando
pelo crime, o dinheiro teu, isso que tu queres dizer?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, essa
lgica meio complicada, mas...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Mas o que tu ests dizendo.
Estou pagando pelo crime, o dinheiro meu. Custou caro esta priso, mas o
dinheiro meu.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Foi
bastante caro, exatamente.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tu pagas os advogados com o
dinheiro dos crimes que cometeu?
Exatamente, s vezes. Mas, s vezes, conforme o caso da Dra. Maria Cristina,
certo. Ela advogada minha, que minha advogada para todos os processos,
quer dizer, eu tenho famlia...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tu pagas a ela?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu tenho
famlia, eu tenho amigos, tenho vrias pessoas que de alguma forma me
ajudam tambm, e a Dra. Maria Cristina mesmo, quem paga minha famlia,
meus amigos.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - ltima pergunta. Tem uma
entrevista, ficou sabendo de uma entrevista tua que foi vinculada na televiso,
recentemente...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Roberto
Cabrini?
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Exatamente. Deu a entrevista?
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Inclusive
j fiz at o teste de voz, porque impossvel dar entrevista estando aqui.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - No fostes tu que destes aquela
entrevista?
tem condies nenhuma.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Ela no ...
mentira.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Sabes quem que falou?
tenho noo, tambm, porque eu estava aqui.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tu achas que foi algum
dirigente da organizao?
tenho noo. No posso afirmar.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tu no sabes. Chegou a
escutar aquela entrevista?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, nem
tive acesso ao que foi dito na...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tem alguma disposio em
colaborar com esta CPI, no sentido de coibir a entrada de armas e munio de
maneira ilegal no Pas?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - At
gostaria, mas eu no tenho com que. No tenho nada que possa oferecer.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tu tens relaes, a tua
organizao tem relaes fora do Brasil?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Que eu
saiba, no.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tu tens relao com o
Fernandinho Beira-Mar?
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Nunca
tive, a no ser o fato dele ter ficado preso aqui, nesse presdio, e em Braslia
tambm.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Vocs... hoje uma
organizao... antigamente vocs trabalhavam mais com assalto a banco,
carro-forte, praa de pedgio, esse tipo de coisa. E hoje at entendi que vocs
no incio no aceitavam muito a droga como... Hoje est liberado? Esto
usando tambm?
no tem mais como proibir o trfico de drogas, embora o traficante antes era
visto de uma forma meio pejorativa pelos presos, entendeu? Mas hoje muita
gente envolvida com isso. Ento fica difcil.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Por enquanto, vou ficar por
aqui para dar oportunidade aos outros colegas. Qualquer coisa que voc achar
relevante...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O.k.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Com a palavra o
nobre Deputado Arnaldo Faria de S.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Marcos Willians,
logicamente, a gente percebe que voc tem uma noo. Por fora dessa
incluso, voc acabou se tornando autodidata, como voc colocou, e voc tem
avaliaes polticas, a gente respeita. S fao uma colocao, voc no pode
generalizar. Realmente tem muitos Deputados...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Fica difcil
no generalizar, no doutor?
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Ento, voc no pode
generalizar, tem muitos Deputados envolvidos no Mensalo, Sanguessuga,
voc tem razo, entendeu, mas nem todos, ento, acho que o mnimo que a
gente pode dizer, como voc reclama, entendeu? esse discernimento, acho
que...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - S que
difcil para mim imaginar quem seja, o senhor entende isso?
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O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Entendi, s estou
dizendo isso, que...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Fico at
constrangido de falar isso para o senhor assim...
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Estou conversando
numa boa.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Mas, Arnaldo,
mesmo nesse caso onde existiu um grupo que votou contra o Conselho,
existiam cerca de 200, 180, 140 que sempre votaram a favor tambm do
Conselho. por isso que o Arnaldo faz essa ressalva.
percebi, mas no entendo por que esse grupo sempre menor do que o outro,
o senhor entende isso?
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Isso verdade.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Fica
difcil, doutor.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - S estou dizendo para
voc, porque, na realidade, a gente no quer generalizar: todos os problemas
da criminalidade em cima de voc, e voc tem razo.
acontece isso.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Voc tem razo quando
coloca isso, por isso que estou...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - E
acontece isso.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Exatamente, estou
mostrando para voc que a gente quer evitar isso da. Voc est preso desde
quando?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Fugi,
retornei... Dessa ltima vez, desde 1999. Para o senhor ter uma noo, to
corrupta a nossa Polcia paulista que eu fui preso, em 1999, acusado de ser um
dos maiores assaltantes de banco do Pas, at, na poca. O senhor pode ver:
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15 milhes aqui, 10 milhes ali, no ? Ento, como eu posso ter sido preso
com tudo... com essa fama toda, eu ter ficado 2, 3 anos em liberdade e, no
momento da minha priso, fui preso com um carro importado, que valia uns 50,
60 mil reais, e simplesmente eu no assinei nada. No fui indiciado em nada,
em nada de nada de nada. complicado, o senhor no acha?
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Voc pagou o pau?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O que
que o senhor acha?
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Voc falou aqui...
Seiscentos mil. Quer dizer, no pouco, no, entendeu? Inclusive, tinha um
policial que quis denunciar isso da e tiraram ele, acho, da Polcia e tudo.
Nunca mais ouvi falar dele. complicado.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Voc diz que no usa
celular. Por que voc no gosta de celular, Marcola?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Porque o
celular uma arma contra mim, simplesmente. Minha voz gravada. uma
prova que eu posso estar dando para algum. Quer dizer, nem com a minha
esposa... raro eu falar com celular, o senhor entendeu? incrvel eu ter sido
fotografado vendo um clipe no celular, mas...
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Aquela fotografia voc
no...
um clip. aqueles celulares que acionam a Internet. Tinha clips da Playboy,
essas coisas assim... 10 segundos, se no me engano. Eu estava admirado
porque eu tinha sado daqui, nunca tinha visto aquilo.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Voc diz que, numa das
suas manifestaes, teve um relacionamento com o Nagashi. Que
relacionamento foi esse?
relacionamento que eu tive com o Nagashi foi que, logo aps a morte do Dr.
Machado, o juiz aqui de Prudente, o sistema penitencirio estava um caos,
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totalmente... morriam uns 80 presos por ano, assassinados dentro da priso. E
ele sabia que a minha posio era contra. E ele veio at mim porque eu tinha
brigado com o Geleio, com aquele pessoal que era a cpula, e esse pessoal
tinha sido repudiado pelo resto da populao carcerria. E ele veio at mim
falar... mostrando que ele era um cara idealista eu acreditei nele, inclusive
, que tinha planos de humanizar, de dignificar e que, para isso, ele precisaria
de pelo menos 1 ano sem morte dentro do sistema penitencirio.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Ele batizado no PCC?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Quem?
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Nagashi?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Se ele
fosse batizado, ele no faria o que ele fez com a gente: deixar a gente 2 dias
sem comida, sem roupa, sem nada.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Mas, nesse
relacionamento a...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, ele
foi pedir para que eu conversasse com outros presos, para que houvesse uma
conscientizao; e, para que ele pudesse fazer algo por ns, a gente tinha que
dar uma demonstrao de paz. Foi quando... ficou, acho, 2 anos sem mortes,
sem assassinatos.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Sua me viva?
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Naquela negociao
com a Dra. Iracema, estava presente um delegado de Polcia, estava presente
um corregedor da SAP e estava um coronel da PM.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Tinha mais algum?
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - E eles pediram alguma
coisa para voc? Conversaram alguma coisa com voc?
Coronel, no , falou: P, cara, est morrendo do meu lado e est morrendo
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do lado da criminalidade. Acho que hora da gente parar. Eu falei pra ele: Eu
concordo com o senhor, s que, para que a gente pare, tem que dar dignidade
ao preso. A gente no est pedindo nada mais do que isso. E o que que
voc pode fazer pra parar? Eu falei: Que eu posso fazer para parar o que
eu j fiz no DEIC. comunicar o meu ponto de vista, ou seja, dar uma manta,
alimentao e a visita do preso que teve esse direito. Eu me proponho a ir l,
em Venceslau, que de onde parte a situao, conversar com os presos para
que eles se comuniquem e parem com essa situao. Foi tentado tudo assim
que o senhor possa imaginar no sentido de que no houvesse essa situao, e
o Nagashi sempre taxativo na intransigncia. Eu no entendo at hoje porque
isso.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Voc acha que, para o
sistema, foi melhor ele ter cado ou era melhor ele ter continuado?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tudo a
gente vai saber com o tempo, porque a gente no sabe esse novo Secretrio.
A gente sabe que ele tem pouco tempo, 6 meses, inclusive ele tem uma
situao muito complicada na mo: so vrias penitencirias destrudas,
eleies daqui a 3 meses, ele no pode muito com represso porque as coisas
podem voltar a acontecer novamente. Ento, eu acho que ele est numa
situao difcil, o Secretrio.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Voc disse que o
sistema tem muita injustia. O que voc acha que a gente podia fazer para
diminuir essa injustia do sistema, para tornar melhor?
situao de Venceslau II um exemplo claro, o senhor no acha? Pegar a
gente, 6 horas da manh, jogar dentro de uns caminhes, transportar por 7, 8
horas, num calor terrvel...
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - O transporte...
Algemados, todo mundo, uns juntos dos outros...
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - regulamentar esse
transporte?
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Dizem
que regulamentado, isso da, no ? Mas se o senhor... que nem eu vim
agora, o senhor viu eu chegando?
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Vi.
viu a ambulncia? Ali dentro, o gs carbnico era brincadeira...O cara, se
estiver doente e ficar ali, ele morre, simplesmente. No tem condies de
respirar, o senhor entende? E a mesma coisa so esses caminhes...
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Ah, porque o
escapamento vaza para dentro da cabine?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Isso ...E
o calor? Aquilo ali lata pura. Bate o sol, aquilo vira uma chapa, para
esquentar mesmo. O senhor entendeu? So pequenos detalhes...
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Qual o tempo mximo
dessa viagem que poderia dar para suportar?
complicado dizer, porque varia de pessoa para pessoa. O meu irmo...Eu
tenho um irmo...
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - No, no. Em mdia,
em mdia.
um irmo que foi transportado tambm, de Casa Branca, no, de Serra Azul,
da penitenciria de Serra Azul, meu irmo. Foi transportado, a chegou tendo
ataque cardaco. complicado. Eu j passei 12 horas numa situao dessas.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Sim, eu sei. Mas estou
dizendo qual o tempo mximo que voc acha que d para...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tem
vezes que 1 hora j demais.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Tem que ser menos de
1 hora.
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que tinha que reformular esse tipo de veculo, do meu ponto de vista. Isso
um exemplo mnimo, o senhor entendeu? Mas, esse tipo de veculo...
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Mudar o veculo; mudar
o bonde.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Deveria
pr sabe o qu? Pessoas que tm poder dentro dele e transportar essas
pessoas, para elas terem noo de como que o preso vive.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - (Ininteligvel.) de justia
tem que mudar o bonde, voc est falando.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Isso era
uma das...Mas essa das menores. A maior voc ser...Quer afronta maior
dignidade do que voc chegar a ser transferido para uma penitenciria, chegar
l, no te darem nem alimentao, te deixarem com frio, sabe? Voc acha que
isso no fere a dignidade do ser humano?
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Mas isso a voc est
falando de...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No de
preso s, no. de qualquer ser humano.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Eu entendi. Isso uma
das reivindicaes. verdade que voc que exigiu a troca do uniforme?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. A
que eu falo para o senhor. Houve uma troca de idias, entre vrias pessoas, foi
passado isso para todas as penitencirias do sistema. E o sistema inteiro
repudiava aquele uniforme amarelo.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Esse mais suave,
esse a.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . Por
qu? Porque aquele amarelo, voc j fica estigmatizado de que voc...
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - D bandeira, no ?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, aqui
tambm a gente t, de alguma forma...
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O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Mas menos forte, no
?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas, quer
dizer, nos d uma dignidade a mais do que estar todo vestido de amarelo, sem
sentido nenhum.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Na sua exposio inicial,
voc disse que no teria falado uma coisa que foi ventilada, que o Bittencourt
disse que voc falou.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No falei.
Em momento algum, eu falei que ele falou...
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - No, eu no estou
discutindo com voc. Como voc sabe que aquilo foi falado, se voc no falou?
minha advogada...
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Se voc no ouviu a
fita?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Que fita?
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - No, voc disse que no
ouviu a fita.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ah, no
ouvi. Mas eu tenho advogados...
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Ento, o teu advogado
que colocou?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu tive
advogado. Antes de saber que havia esta CPI, eu j sabia que ele tinha, logo a
princpio, dito que eu, no dilogo com ele, falei que ele no poderia me matar,
mas eu poderia mandar mat-lo.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Foi a Dra. Maria
Cristina?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Foi a Dra.
Maria Cristina, claro. Mas uma informao relevante no meu processo,
inclusive, consta nesse processo de internao.
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O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Voc sabe que a Dra.
Maria Cristina e o Dr. Srgio Weslei Cunha esto sendo processados porque
compraram uma fita da sesso reservada da Cmara.
sei se compraram, se chegaram a comprar, eu no sei direito. Mas eu soube...
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Tiveram acesso. Vamos
mudar a palavra.
se tiveram acesso. Acho que ela devolveu, porque o (ininteligvel) no pagou.
No sei bem como que foi.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Ela devolveu a fita?
Foi o que eu soube atravs de terceiros e quartos.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Hoje, voc sabe quais
so as organizaes que tm no sistema, alm do PCC?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No sei,
no.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - No sabe. Voc disse
que precisava ter regras no sistema. Alm dessas do transporte, qual outra
regra que voc acha que importante?
regras...Eu no disse que tinha que ter regras. Em momento algum eu falei isso
pro senhor. Eu falei que tinha que ter dignidade para o preso. Claro que isso
requer regras, lgico. Regras...
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Mas, alm dessa do
transporte, h alguma outra que voc acha relevante?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Num caso
desses, a gente transferido, chega numa penitenciria, a gente vai ficar sem
roupa, sem comida, o senhor acha isso certo?
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - No.
que as regras so simples. S seguir a Lei de Execues Penais, o que est
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escrito ali. Se a pessoa, o Secretrio seguir exatamente o que est escrito ali,
para a gente, t timo. A gente no quer regalia nenhuma.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - O cumprimento da
prpria lei.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - S isso.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Naquele dia da visita,
que estiveram aqui falando com voc, era um corregedor ou um juiz
corregedor?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ele citou
corregedor. Eu no sei.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Ah, voc no sabe?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ,
porque... Deve ser corregedor. Juiz, eu acho estranho, porque juiz era o
Nagashi. Ento, fica difcil.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Agora, apenas um
comentrio paralelo. Voc conseguiu abolir o crack no sistema; no possvel
abolir a maconha e a coca, ou no interessa?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Interessa.
A maconha um relaxante. No degrada o ser humano da mesma forma que o
crack. A cocana ... existe uma certa discriminao contra ela, sim, mas a
gente sabe que ela bem mais leve do que o crack. Crack que degradava
demais mesmo.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Seu advogado,
atualmente... Alm da Dra. Maria Cristina, fora de So Paulo, voc tem outro.
Voc lembra o nome, no?
preciso pegar na minha relao.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Aqui em So Paulo,
voc s a Dra. Maria Cristina?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - De vez
em quando a Dra. Maria Odete, de vez em quando a Dra. Ariane, tem...
depende da minha situao, voc entendeu?
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O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Mas a Iracema nunca
foi?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Nunca foi.
No. Eu no conheo essa mulher.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Ser que tentaram
plantar ela para voc aqui?
Se tentaram, no arrumaram nada, porque eu no conheo. Eu no vou confiar
numa pessoa que eu nunca vi.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - No dia do seu
aniversrio, ela no esteve com voc?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Essa,
essa...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - A Iracema?
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - No, foi a Maria Cristina.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - No, a Iracema.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - No dia do seu
aniversrio, ela no esteve?
conhecia... eu nunca havia visto ela. A primeira vez foi aqui. Isso certeza.
Tenho convico nisso.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Para concluir. Foi... o
crime foi politizado ou a poltica que virou um crime?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Os dois.
Com certeza. Virou, no. Eu acho que sempre foi, no .
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Obrigado, Deputado
Arnaldo Faria de S.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Obrigado, Marcola.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Eu vou fazer
algumas perguntas, logo em seguida, o Deputado Joo Campos e, depois, o
Deputado Raul Jungmann.
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Sr. Marcola, o senhor conhece o Sr. Jos Cludio Brados?
que um advogado... Eu acho que um advogado, se no me engano.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - advogado.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Professor
de universidade, alguma coisa...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - advogado seu
tambm?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Advoga para algum
amigo seu?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ele
advoga pra... Acho que ele advoga pra pessoas que eu conheo.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Ah, sim. A Maria
Odete advoga para o senhor?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - J
advogou pra mim...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - J advogou.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ...e
advoga para amigos meus.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Para amigos seus
tambm?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tambm.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc tem quantos
advogados hoje, Marcola?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A que
t. Depende da situao.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Depende dos casos,
no ?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . Eu
posso ter 3, s vezes, 2, 1.
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - E a todos eles voc
falou que paga com o fruto do... do que voc j produziu at hoje?
Geralmente, quando um caso que eu tenho que pagar 20, 30 mil reais, eu
tenho que... foi no que foi produzido. Agora, no caso da Dra. Maria Cristina,
que uma advogada mais familiar, que ligada minha famlia tambm, j
no tem condies de ser dessa forma.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Qual foi a maior
quantia que voc j pagou a um advogado desse, num caso mais difcil, assim?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ah, eu j
paguei... Porque geralmente o advogado ganha dinheiro quando ele vai levar
dinheiro pra Polcia, um acerto, no . A que ele vai tirar uma porcentagem.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Mas isso comum?
no acha que , senhor? (Riso.)
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - No sei.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - comum.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - comum?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - J aconteceu caso
assim de voc precisar de mandar, ou algum que mandou voc levar dinheiro
para a Polcia e tal?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Acabei de
citar o Dr. Ruy, eu tive que dar 45 mil reais para uma declarao.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Quem que negociou com ele
isso?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Mas quem que foi levar o
dinheiro pra ele?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Uma
amiga minha entregou pra... pergunta pra Sheila, pra investigadora. Se ela falar
a verdade...
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O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - No foi uma advogada que
levou pra ela o dinheiro?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A me
recuso falar porque eu no quero complicar ningum tambm...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc conhece o
Deivid?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Deivid?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - DVD?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Morreu,
no ?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Morreu?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ... eu
conheo um DVD que faleceu.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Ele era amigo seu?
Nunca tinha tido um contato comigo.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Mas, ele, qual era a
funo dele? Ele j foi tesoureiro do PCC?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu vivia...
na poca eu estava aqui, e aqui a gente fica totalmente isolado. Eu no tenho
noo do que aconteceu.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Mas ele j chegou a
ser tesoureiro, controlava as finanas?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - o que
eu digo, nessa poca eu estava...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc j ouviu falar
isso, que ele controlava as finanas para o PCC?
imprensa... eu ouvi a imprensa falar isso. Depois, quando eu sa, eu vi algumas
revistas.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Ele chegou a ser
preso uma vez pelo DEIC?
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que ele foi preso e morto nessa poca.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Na poca que ele foi
preso houve alguma negociao com o pessoal do DEIC?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - difcil,
porque nesse caso especfico eu no tenho a mnima noo.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc no ouviu falar,
assim, se...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, no.
Nesse caso, no.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - ...tiveram algum
prejuzo com o DVD, e tal?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Nesse eu
no tenho nem noo.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - E ele foi morto pelo
sistema?
sei. Eu sei que ele foi morto.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Na cadeia?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Morreu
na cadeia. Agora, nem sei se foi assassinado, se foi droga... No sei como
que foi.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Parece que foi
enforcado, no ?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ento, foi
assassinado, se foi enforcado. Ou se matou, sei l.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Se matou.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc chegou a
conhec-lo?
Nunca vi.
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Nunca ficou preso no
mesmo presdio que ele?
conversei com ele.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Nunca conversou?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc disse que,
quando foi procurado pelo Coronel, pelo Corregedor e pela D. Iracema,
colocando a dificuldade e tambm o critrio que voc tem de no falar no
celular, voc se colocou disposio at de ir a Venceslau conversar.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc acha que voc
seria ouvido l?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Era uma
tentativa, porque at eu estava chocado com o que eles falaram que estava
acontecendo l fora. Ento, eu achei que isso no traria nada de bom pra
gente. Ento, se eu pudesse de alguma forma evitar isso, com certeza, eu teria
feito, mesmo com o risco de estar me expondo e, de alguma forma, me
prejudicando.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc acredita que
aquela situao que foi criada, tantas mortes, tanto de um lado como do outro,
polcia, pessoas inocentes, voc acha que...
que ali no foi algo planejado, no meu ponto de vista. Eu no posso afirmar
taxativamente, porque eu tambm no sei exatamente o que aconteceu,
porque eu estou trancado esse tempo todo.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc acha que foi
uma revolta, assim, uma coisa que fugiu ao controle?
que comeou com essa revolta de Venceslau. Na minha opinio, comeou com
essa revolta de Venceslau, com os presos pedindo socorro para os bandidos
que estavam na rua, e a coisa foi tomando propores incontrolveis,
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justamente por no ter uma liderana, o senhor entende? Por no ter uma
pessoa ali pra falar pra ou faz isso ou faz aquilo. Ento, a coisa se
generalizou. Esse um ponto de vista meu. Posso estar enganado, o senhor
entendeu? Mas o meu ponto de vista isso, fugiu ao controle total de todo
mundo, justamente por no ter tido um controle. Foi uma coisa... Um ligou
daqui, outro ligou de l, outro ligou de l, quer dizer, foram vrias ligaes para
vrias pessoas, que saram... Essa a minha opinio.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc citou a
possibilidade de existirem vrios lderes, mesmo que esses lderes no estejam
juntos para alguma ao. Desses lderes, poderamos citar que o Cear era um
desses lderes?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Que
Cear?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Cear, irmo da
Aurinete?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - difcil, o
cara j at morreu.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Ele foi morto, voc
sabe por qu?
Sinceramente, esse caso eu acho que no foi esclarecido at hoje.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - A Aurinete, voc
conheceu?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Era
esposa de um dos lderes que tinha.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Era esposa do
Cesinha, no ?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - E por que... O
Cesinha est vivo ainda?
acredito que sim.
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - A Aurinete continua
visitando ele?
tenho nem noo.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - No?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Parece que voc
teve uma esposa que foi assassinada.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tive uma
esposa assassinada.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Olivatto, no ?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Olivatto,
uma advogada.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc identificou
quem chegou a assassin-la.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - At hoje
eu no tenho muita certeza, no.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - A suspeita que a
Aurinete, parece, tinha mandado mat-la?
sei, eu no posso afirmar uma coisa dessa. Eu no posso afirmar sobre
suspeita, porque, seno, eu vou estar fazendo o que fazem comigo, o senhor
concorda?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - A sua esposa
tambm era advogada?
advogada.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc conhece a
Jaqueline Terncio?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Se no
me engano, uma advogada tambm. uma advogada.
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Daqui de So Paulo
ou do Mato Grosso?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ixi, agora
eu no sei. Eu no vou lembrar de todos e todas, no tenho certeza.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc, quando ficou
fora do Brasil... Voc chegou a ficar fora do Brasil um perodo?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Fora do
Brasil?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Fora do Brasil. Acho
que voc fez um assalto.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu fiquei
um perodo fora do Brasil.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Quanto tempo?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Seis
meses.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Em qual pas voc
ficou?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Paraguai.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc ficou no
Paraguai 6 meses?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Numa
fazenda.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Mas voc chegou a
ficar preso l, no?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc no foi preso
no Paraguai, ento?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Nunca.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Foi preso aqui?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Fui preso
em So Paulo e Mato Grosso e Rondnia.
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Quando voc voltava
do Paraguai, voc foi preso?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Quando
eu voltei do Paraguai, eu fui preso.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Logo na chegada?
Voc estava sendo vigiado, voc acredita, ou foi por acaso a priso?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A minha
priso foi por acaso, mas a quadrilha da qual eu fazia parte era muito vigiada
justamente por roubar esses valores que o senhor...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc acha que
algum pode ter denunciado voc, dizer que voc estava chegando na cidade
e tal?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No meu
caso, eu consegui... que eu peguei um carro emprestado, eu emprestei um
carro que eu tinha, que era uma F-250.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - L no Paraguai?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, aqui
em So Paulo.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Aqui?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu tinha
uma F-250 que eu usava aqui em So Paulo, s que ela estava sem placa,
porque eu tinha acabado de comprar h pouco tempo, e um amigo meu tinha
um Stratus, que era um carro, na poca, bastante luxuoso. E eu peguei esse
carro dele, para no ir com o meu carro, sem placa, ao local que eu tinha que
ir. E esse carro dele j tinha sido visto em uma reunio de uma quadrilha que o
DEIC tinha presenciado. E, quando eu entrei na Marginal, infelizmente, eu
encontrei esses policiais que conheciam esse carro e acharam que eu era uma
outra pessoa. Foi isso.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc conhece o
Jaime Alejandro Motta Salazar?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - No?
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ouvi falar no.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Nunca ouviu falar
nele no?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. Com
esse nome no.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - E quando voc foi
preso nessa poca, quando voc estava chegando no Brasil, fizeram alguma
proposta para voc de ...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu paguei
para que eu no assinasse.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Pagou quanto?
Seiscentos, para que devolvesse o carro e que a Dra. Ana, nessa poca...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc estava de
posse do dinheiro no carro, no?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, no,
no, no carro eu no tinha nada, devia ter uns 2, 3 mil reais, mas dei alguns
telefonemas, a apareceram 300 mil, a Dra. Ana pegou, levou para o delegado
l, (risos) complicado isso a.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc deu telefonema
da prpria delegacia?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Do meu
telefone.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc estava com o
celular?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Estava.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Mesmo depois de
preso deixaram voc usar o aparelho, ento?
Deixaram.
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O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - A Dra. Ana que levou o
dinheiro?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Levou o
dinheiro e entregou na mesa...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - A Dra. Ana advogada?
minha esposa.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Era a tua esposa que faleceu.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Deixa eu fazer duas
perguntinhas rpidas aqui. Tu conheces o Jos Cludio Arantes, Mato Grosso?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Por esse
nome, eu nunca ouvir falar no.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - No ouviu falar nesse cara?
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Quem que ... Esteve preso l
no Rio Grande do Sul, no ?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ele?
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tu estiveste.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu estive.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Em Iju, no ?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Estive em
Iju e na Charqueadas.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Esteve em Charqueadas, na
modulada, no ?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Isso. O
senhor do Rio Grande do Sul?
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Sou. Essa organizao de
vocs hoje, vocs conseguem ter uma ramificao em todos os Estados do
Pas ou no?
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sei se tem essa ramificao, mas, segundo consta, houve... houveram
rebelies em vrios Estados em solidariedade a So Paulo.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Em solidariedade, mas assim
como o celular acionou aqui, pode ter acionado para fora daqui.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Acho que
existem integrantes...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Integrantes da organizao.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ...em
vrias penitencirias que mostram a filosofia de So Paulo e com isso cativam
os presos desses locais. Eu imagino que seja assim.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - L, no Rio Grande do Sul,
deixou alguma semente l ou no?
porque eu fiquei num pavilho com um cara que tinha matado 5 crianas,
outros... tinha.... o manaco l da praa, no sei o qu, acho que o senhor
conhece. Fiquei junto com essas pessoas a, no conversava sobre isso.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - E a morte daquele juiz-
corregedor aqui ficou esclarecida?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Dr. Jos
Machado.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Vocs assumiram como uma
coisa da organizao?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, de
maneira alguma, a gente sempre negou essa autoria a, foi um fato realmente
isolado de um lder da organizao, que faleceu, acho que por isso, no posso
afirmar, mas acredito que sim, foi o Bandejo.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Qual o nome dele?
Bandejo.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Bandejo.
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Agora, como o
Bandejo, , ...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Neucimar, deixa s ele terminar
de falar essa histria da morte do juiz. No foram vocs que ...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ento, ele
era um tipo Geleio, assim, dentro do, do ...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - O Bandejo?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . O
Bandejo, o Cesinha, Geleio, era tipo uma cpula.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Tu eras do mesmo nvel de
hierarquia?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu era
um pouco ... bem menos.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Abaixo deles?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - , porque
o meu negcio sempre foi na rua, eu vivi mais na rua.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Geleio, Cesinha, Bandejo
eram a cpula, digamos assim.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - , na
poca...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Mas eles no tinham a
formao terica que tu tens.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, no
tinham.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - No, no .
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mizael
tinha, tinha um que tinha.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Mizael tinha?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mizael
Aparecido. Morreu tambm assassinado dentro da cadeia. .. eu vivi o tempo
de germinao, de formao da organizao e tudo mais, eu estava na rua,
praticamente esse tempo todo. Quando eu retornei j existia uma organizao
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dentro do sistema penitencirio, s que era uma organizao contra o preso,
ela tinha fugido totalmente da ideologia que era aquela coisa de
conscientizao, de melhorar ...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Mas, quando ela foi criada...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Foi com
esse objetivo.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - ...ela j tinha essa ideologia,
como tu falas?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tinha
essa ideologia. O princpio exatamente esse. O senhor entendeu? Porque a
gente no tinha dignidade nenhuma em Taubat na poca. O senhor
entendeu? A gente era espancado mesmo, toda hora.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - A sua, a sua, a sua...
o seu interesse pela leitura, pelo estudo desses livros, facilitou a elaborao,
assim, do estatuto que vocs tm, porque tem um regimento interno, no ?
o estatuto foi... o que est errado dentro da priso? Vamos comear,
comeando: eu no estava dentro da priso, eu estava na rua nessa poca,
mas eu presumo que tenha sido isso.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Ajudou a elaborar?
presumo, porque eu estava na rua e no tinha nem contato com essas
pessoas, mas eu presumo que foi ... quais so as deficincias? Ento, foram
elaborando o estatuto assim. Claro que voc tendo condio de ler, voc vai ter
uma amplitude maior de raciocnio, de ...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - No mudou...
Historicamente voc vai ter uma noo maior da sua situao, no ?
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - No mudou esses princpios
iniciais depois, o estatuto?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mudou.
Depois que foi fundado o PCC, a ele teve uma poca de impor ele dentro do
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sistema penitencirio, ele no foi colocado de uma forma ...... aceito e tal,
que era uma coisa boa para voc e tal. Foi imposto...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - No primeiro momento foi
imposto pela fora.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pela
fora. A as pessoas ligadas a essa liderana se embriagaram com esse
sucesso todo..
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Com o poder?
acabaram cometendo atrocidades pior do que aquelas que eles vieram para
coibir.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Essa parte do Geleio,
Bandejo, Cesinha. A houve uma....
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Abuso de poder.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - , muito
abuso de poder. Eram 80 presos, 90 presos assassinados por ano. O senhor
pode pegar as estatsticas do sistema penitencirio, o senhor vai chegar...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - A houve uma mudana nas
lideranas.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A,
quando eu tive esse problema com Geleio, o que que eu fiz? Vieram jogar pra
mim toda a liderana do PCC. E no era o que eu queria, porque eu sou um
cara que... o senhor pode ver, eu me diferenciava de todos eles, porque eu
ganhava bastante dinheiro na rua. Ento, eu queria o qu? Estar em Bzios,
estar em Guarapari, estar em Fortaleza, no queria estar ali na priso.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc j esteve em
Guarapari?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Muitas
vezes. Eu no queria estar na priso, o senhor entende isso? Ento, eu sabia
que a partir do momento que eu me envolvesse com qualquer organizao, ia
ficar cada vez mais complicado para mim sair da priso. A o que que eu fiz?
Quando eu percebi que me jogaram tudo isso em cima de mim, que jogaram
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toda essa situao e os presos tudo me olhando e dizendo amm, a eu me
assustei, a princpio. Que que eu fiz? Peguei um nmero de pessoas e distribu
o poder. Isso e aquilo e eu estou fora, vou tentar seguir a minha vida, s que eu
no consegui. No consegui, porque tudo o que acontecia em vez deles irem
nas pessoas que estavam diretamente j... Marcola.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc acha que essa
exposio que houve.... que seu nome ficou em evidncia com esse episdio
todo, no pode, assim, estar causando inveja em alguns outros membros e
essas pessoas tm interesse que voc caia, que perca esse...
o maior interesse nisso. Eu tenho o maior interesse. Inclusive na ltima vez que
eu estive com o Dr. Godofredo eu falei para ele. Outras vezes que eu estive
com o GAECO tambm eu falei: J que vocs me acusam de ser essa pessoa
nociva, todo esse mal que vocs dizem que eu sou, ento, me tire dessa
situao. Eu no quero ser lder de nada. Isso eu falo abertamente para os
presos, para os senhores, para a polcia.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Voc tem que abrir mo
da liderana?
no tenho uma liderana. A partir do momento que eu distribu, entenda, a
partir do momento que foi dividido ... acabou o piramidal. A partir daquele
momento que acabou, a minha liderana tambm acabou, s que perante a
imprensa, perante determinados policiais...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Perante os presos tambm.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Que a
mdia joga l: O cara o lder, quer dizer...
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Mas hoje voc est
transferindo o poder para o LH?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Senhor?
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Voc est transferindo
o poder para LH?
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, LH
um menino novo que chegou agora na priso, no sabe... no tem experincia
nenhuma.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Por que no dia da
negociao voc chamou ele para falar com a advogada?
eu no conhecia, ele era o mais novinho ali. Falei: P, cara, voc acha que
vale a pena? Eu no pedi para ele fazer a situao. Eu s falei para ele:
analisa, vamos raciocinar junto, voc acha que vale a pena voc pegar nesse
telefone e falar com algum? Ele falou: Eu acho. D aqui.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - E ele ligou para quem?
A doutora que deve saber.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Ah, a doutora que pediu...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ela
digitou o nmero...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - E deu para ele falar.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc, voc
conhece...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - S um momento, essa parte
importante. Ela... a Dra. Iracema, digamos, ela... algum do outro lado que
recebesse a ligao...
saberia que...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Saberia que tu estavas bem.
ela veio num jato do Governador para c. O senhor entende isso?
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Estranho, no ?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Porra,
voc acha que eu vou falar com uma mulher dessa, desculpa o palavro...
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Fica vontade, fica
vontade.
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Voc
acha que eu vou falar com uma mulher dessa? No tem cabimento.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Ela ligou no foi para
o Robson no dia?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No sei,
a que t. Eu no falo.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Ah, mas foi o LH que
ligou ento?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, LH
no tinha nmero de ningum. Ele estava aqui dentro...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Ela ligou e passou
para o LH?
sei se ela ligou ou ligaram naquele exato : Oh, daqui a 5 minutos voc liga.
No sei como que foi, eu sei que....
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - E a informao a
respeito da... disse que nesse acordo que vocs fizeram...
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Espera um pouquinho.
No foi voc que ligou, mas voc presenciou a ligao?
presenciei.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Nessa negociao
que vocs fizeram, a informao tambm que vocs...
houve negociao.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - ...tinham reivindicado
uns televisores para os presdios, tal.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Seria
muito ridculo, no ? Eu ficar reivindicando televisores para os presdios sendo
que a gente tem o direito, ou pelo menos a regalia de poder ter, no tem por
que reivindicar isso.
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Mas disse que era
televisor plasma que vocs estavam querendo, de plasma.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Isso a a
imprensa que deve ter dito, no ?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - No verdade,
ento?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mentira
absoluta.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Televisor comum?
eu estou dizendo pro senhor, a gente usado. T vendo? Depois, o senhor...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Eu sei. Por isso, que
bom, voc estar tendo a oportunidade de fazer a defesa. L fora a gente ouve
isso.
satisfeito, incrvel, mas eu estou satisfeito.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - importante ele falar
que est satisfeito.
satisfeito de estar aqui podendo estar expondo um lado que ningum quer ouvir
entendeu? ou que ningum tem interesse.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Marcola, quem pagou
essas televises?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas cad
essas televises?
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Avar, que trouxe 60 televises.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Quarenta.
plasma.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Televisor comum.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Plasma?
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Que chegou e ...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Treze,
quatorze polegadas normais.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Trs de 20. Trs lotes de 20.
Foram... A minha mesmo... a minha televiso era uma LG. Parece que
arrumaram televisores mesmo CCE, compraram ...
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Quem comprou?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tem nota
fiscal. No, os presos... Cada um deu um pouco... e Compraram os seus
televisores.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S Rateio.
comprando em quantidade seria ...
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Tem nota?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tem nota.
Porque l no poderia entrar sem nota. Eu nunca vi televiso sem nota. Ento,
o que acontece? Os presos, simplesmente, fizeram um rateio. Para qu? Para
comprar bem mais barato.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Mas l entrou pelo SEDEX, em
Avar, sem nota.
Eu no sei. Ento, a Diretoria, no mnimo, foi omissa, o que no o normal.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - O senhor conhece o
Adriano da Silva Soares?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Assim
complicado, senhor. muita gente.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - No lembra?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO - Eu nunca ouvi falar,
para ser sincero.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - o apelido dele? Voc
sabe o apelido dele?
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O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA Isso advogado.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - E o Sebastio
Lucas?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Sebastio
Lucas um nome que eu j ouvi.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - J. Advogado
tambm?
Conheci um Sebastio, mas no advogado.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - O Srgio Weslei?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Srgio
Weslei, acho que esse o nome que a minha advogada falou para mim que
est numa situao com ela. Vi essa pessoa uma vez.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Esse Srgio Weslei esteve te
visitando.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Uma vez.
Acho que 10 minutos que a gente ficou. Se no me engano, ele foi visitar
outros presos.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - No dia do teu
aniversrio ele esteve aqui. Isso. isso a.
aproveitou que eu estava l e ...
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Aniversrio. Ele falou
isso.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO - Mas eu no
conhecia ele, no.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - advogado do Leandro.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Vocs, com essa
organizao ... Pelo que vocs tm de ... questionando o sistema, a questo da
valorizao, das oportunidades, vocs tm, assim, dentro tambm do princpio
da organizao... financiava os estudos para alguns amigos ou filhos de
amigos de vocs?
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no est conseguindo nem dar condies para as visitas visitarem todos os
presos que esto em situaes iguais s nossas aqui, infelizmente. O que
falam que ganham milhes mentira.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Vocs no ... mas
no tm assim nenhuma ajuda...
gostaria, claro.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - ...para os filhos, para
os amigos? s vezes, querem fazer uma faculdade.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Claro que
eu gostaria de fazer isso.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Se tivesse dinheiro,
faria?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Faria,
claro. Eu ia investir em educao, se o Estado no faz ...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Voc tem filho,
Marcola?
uma filha.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Tem uma filha. De
quantos anos?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Sete
anos.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - Sete anos. Deixa eu
te perguntar: voc tambm usa droga ou no?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Neucimar Fraga) - O.k. Passo a palavra
ao Deputado Joo Campos.
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - O que voc quis dizer com a
expresso s tem eu para ficar segurando tudo?
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - bvio, o
que est acontecendo, o que aconteceu em So Paulo. Qual o primeiro nome
que apareceu como lder? Eu. Qual o primeiro nome que apareceu como
responsvel por tudo isso mesmo eu no tendo condies materiais para
fazer? Eu. Quer dizer, foi criado um estigma sobre a minha pessoa que eu no
consigo me livrar. Eu j pedi para Promotores, diretores, delegados: me tirem
dessa situao.
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Na sua opinio, voc disse que
essa crise, esse estrangulamento do sistema penitencirio de So Paulo,
aconteceu com essas conseqncias todas, exatamente, por falta de um
controle, faltou um lder para dar uma direo na coisa. Ele perdeu o controle.
entendi a sua pergunta.
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - A uma das indagaes ...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Ele disse que essa
transferncia de autoridade pelo sistema para os prprios presos chegou a um
ponto em que o Estado no conseguiu mais recuperar. Mais ou menos, foi isso
que eu entendi.
isso que est perguntando?
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - No. Especificamente, sobre
esses ltimos episdios que aconteceram, ao ser abordado, voc disse o
seguinte: Olha, eu no acredito. E voc usa a seguinte expresso: o meu
ponto de vista. Eu no acredito que tenha havido uma orientao, uma
liderana, um comando para que a coisa acontecesse. A, voc disse: Olha,
aconteceu dessa forma exatamente por ausncia de controle.
Exatamente, claro.
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - possvel que fosse uma
ausncia de comando.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO - Eu penso isso.
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Mas veja, voc. Mas a coisa
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aconteceu praticamente ao mesmo tempo, em srie, e, quando foi para
encerrar, foi ao mesmo tempo.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - At agora
eu no entendo como que foi encerrado, porque no tenho noo disso,
entende, doutor? Porque estou aqui, e aqui a gente no tem acesso a nenhum
tipo de informao nesse sentido, nem televiso, nem rdio, nem jornais. At
os nossos advogados so, talvez, gravados, filmados. Ento, eles ficam com
medo de falar alguma coisa nesse sentido. Ento, no tem como a gente saber
exatamente. Eu entendo o que o senhor est querendo me dizer. Da forma que
foi feito, da forma que comeou e da forma que parou, a impresso que fica
que foi alguma coisa orquestrada mesmo.
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Sim, planejada, enfim.
eu garanto ao senhor que no, porque justamente foi uma revolta generalizada.
Quem teve acesso comunicao exps... O problema que pode ter exposto
tudo no mesmo lugar. A, eu no sei. L fora, a liderana l de fora que
resolveu toda essa situao. Agora, interno, dentro do sistema penitencirio
no teve uma liderana que pudesse fazer isso, no teve. Porque essa
liderana estava num pavilho que no tinha nenhum tipo de contato com
ningum, que o 1 Pavilho de Venceslau II. onde eu estava, inclusive.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - L pior do que aqui?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pior. Pelo
menos estava sendo pior. No sei.
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Ao falar sobre a organizao e
algumas medidas que ela tomou ao longo do tempo, como por exemplo, abolir
o crack nos presdios, voc disse: Toma-se essa deciso e passa para todos
os presdios.
toma deciso, no. Pega essa opinio, passa para todos os presdios, v que
todos os presdios...
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Voc falou que tem um
consenso?
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Exatamente.
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Foi a expresso que voc usou.
Consenso.
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - A, passa para todos os presdios.
Quais so os diversos mecanismos de comunicao entre os presdios?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Telefone
celular.
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - S?
quer mais que isso?
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - o bastante.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Por
telefone celular voc fala ao vivo.
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Pois . Mas se vocs tm s essa
alternativa, e o Governo encontrar uma alternativa de abolir isso, como que
fica?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Presume-
se que vamos ter que encontrar outra alternativa mais complicada.
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Est certo.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Mas...
presume-se isso.
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Como esse um tema que est
em debate, principalmente depois desses ltimos episdios telefone celular,
projetos no Congresso Nacional para uso de celular dentro de presdios se
tornar falta disciplinar grave, outro projeto para estabelecer isso como crime,
outro projeto para adotar mecanismos de controle de fato, todo mundo ser
submetido revista, e os presdios adotando inclusive tecnologia de ponta para
isso, advogado, diretor do presdio, todo mundo ter que se submeter a uma
revista , ento, esse um assunto que, do meu ponto de vista, inclusive
apequena o problema penitencirio, como se o nico problema penitencirio no
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Brasil fosse o celular. Tirou o celular, est resolvido. uma forma de
apequenar o problema. Mas esse um assunto que foi colocado e est sendo
enfocado com muita fora pela mdia. certo, ento, que a organizao j
estaria pensando em uma alternativa para se comunicar.
porque a gente no acredita que exista uma forma eficaz de se abolir o telefone
celular. Esse negcio de intimidao, de que o preso pego com celular vai ficar
3 ou 4 anos, intimidao nunca funcionou em So Paulo. Se funcionasse... O
exemplo maior de intimidao esse aqui. O cara vem para c e fica 1 ano
sem ter relaes sexuais com sua esposa, fica 1 ano sem ver uma televiso,
no mnimo. Fiquei 2 anos na ltima vez. A gente fica... quer dizer, no s eu,
como todos. A maioria que passa aqui volta, no fica com medo de voltar para
c, nem para a Federal nem para lugar nenhum. Esse tipo de forma de resolver
o problema mentira, paliativa. No vai resolver. Vai jogar uma areia no olho
da sociedade, no momento, falando: Olha, resolvemos o problema
penitencirio, colocando a penitenciria mais rgida do mundo. No vai
resolver, porque vo caber quantos presos naquela penitenciria? Duzentos? E
os outros milhares que esto por a? Ento vai fazer no sistema todo aquele
tipo de penitenciria. Tudo bem. Voc vai criar o qu? Um monte de monstros,
um monte de pessoas revoltadas que no vo se intimidar tambm. No
acredito que o preso se intimide com essas leis que querem coibir, atravs da
fora, da represso. Est errado, acho que, primeiro, ento, teria que se dar
condies dignas para o preso, teria que se pr os funcionrios para trabalhar
dentro das penitencirias realmente, para procurar esses telefones. No tem
outra forma, no conheo outra forma, no vejo outra forma. Esse negcio de
bloquear toda uma regio, acho que no vai dar certo, porque vai estar
interferindo em pessoas que no tm nada a ver com a penitenciria. Ento,
no vejo como resolver isso, no. E o erro principal tambm que na maioria
das penitencirias existe uma cidade do lado, uma vila ou pessoas do lado. Se
fosse isolada mesmo, seria diferente. Eu acho.
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Voc sempre agiu...
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - O pessoal da
Taquigrafia pode entrar aqui, no tem problema nenhum. So as moas da
Taquigrafia.
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Voc sempre agiu em bando,
quadrilha, ou em quadrilha foi em situaes espordicas, mais era s?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Quando o
senhor diz sempre, o senhor quer dizer o qu? Minha primeira priso foi aos 14
anos de idade.
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - E nessa primeira abordagem, aos
14 anos...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu e 2
pessoas.
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - O.k. Tem quanto tempo que voc
est preso pela ltima vez?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Sete
anos.
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Tem 7 anos que voc no sai do
presdio?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Sete anos
que eu no saio do presdio. E , durante esses 7 anos, eu estou 5 anos e meio
nesse tipo de regime.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Quantos?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Cinco
anos e meio. (Risos.) Mas eu estou bem, no estou? Estou vivo ainda.
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Voc e Geleio divergiram por
convico. Voc atua para ganhar dinheiro. E, num determinado momento, ele
queria atuar, de acordo com a sua verso, apenas com atentados, enfim. Por
qu?
ele uma pessoa...
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Porque at ento ele atuava
tambm para ganhar dinheiro.
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ele uma
pessoa bem mais inculta tambm, no ? Ento, ele sempre acreditou
piamente que a violncia seria um fator que resolvesse todos os problemas. E
a gente sabe que no assim. A gente com a violncia pode trazer violncia
pra gente tambm e fazer a repercusso dessa violncia se voltar contra a
gente tambm. E era esse o meu ponto de vista nessa situao. Que a
violncia que ele queria colocar traria muito mais prejuzo pra gente do que
algum benefcio.
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - H, h, entendo. Veja voc, matar
um policial num confronto, numa operao, ou matar um policial por que o
bandido entendeu que foi de fato injustiado, ele s foi desonesto com ele, da
por diante, enfim, at compreensvel. Mas matar a esmo, como ocorreu agora
nesses ltimos episdios, vai passando na rua, um policial no ponto de nibus,
p, qual a ...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - uma
atitude bandida, criminosa, o senhor no acha?
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Acho, mas...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tambm
acho, concordo.
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Parece que uma coisa... parece
que faz parte da ideologia da organizao. Como explica isso?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, isso
no tem nada a ver com a organizao. Isso revolta pura e simples. Eu acho
uma violncia desregrada, uma coisa hedionda, voc matar um ser humano por
que ele est passando na tua frente. S que a PM faz exatamente isso.
Quando ela entra numa favela, ela faz exatamente isso e s com os
miserveis, porque eles no vo l no Morumbi fazer isso. Eles no vo l no
Ibirapuera fazer isso, eles no vo... Eles vo aonde? Eles vo na Helipolis
fazer isso.
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - H, h. O...
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Muito que
essa organizao, muito que a gente v acontecendo, a gente aprendeu com
eles.
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - O Deputado Neucimar colocou
para ti uma situao que, de repente, voc perder a liderana em funo dessa
exposio muito intensa que feita agora.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Funciona
ao contrrio. Essa exposio me coloca cada vez mais lder, o senhor entende
isso. E eu quero sair da liderana. Isso um desejo meu. Peo para os
senhores aqui, se algum tiver algum interesse...
quero desde 2002, quando eu vim para c por causa dessa liderana. Eu falei,
os presos me entendem isso. Eles so compreensveis nesse sentido, porque a
vida deles tambm humanizou bastante. Ento, eles so compreensveis. No
vo querer me matar porque eu no quero ser mais lder. Eu no quero ser
mais lder no por causa desses fatos agora, no por isso. Eu no quero j
por bastante tempo, desde daquela vez que eu conversei com esse Deputado
aqui, o senhor, eu falei isso naquela vez, o senhor pode no lembrar, mas o
senhor deve ter escrito. Eu no queria ser lder de nada, desde quela poca
em 2002, entendeu? Eu no tenho esse... no para mim, eu no quero ser
lder. Eu no tenho nem a estrutura do lder. Eu teria que ter muito mais
crueldade do que eu tenho. Eu no tenho.
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - No, voc um lder nato, tanto
que voc diz: eu no quero ser, e eles te consideram um lder, no ? Voc
um lder nato.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas fui
criado por determinadas pessoas, agindo de m-f para ter um bode expiatrio.
E cada vez que as coisas dessem errado e eles no soubessem como
controlar e a quem punir, tinha l o Marcola. muito fcil ter um cara igual a
mim. Se eu fosse poltico, eu ia arrumar um Marcola tambm. Se eu fosse um
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governador, ter um Marcola, no bom, no? (Risos.) T tudo errado, a
segurana pblica...
(Interveno fora do microfone. Ininteligvel.)
segurana pblica t indo... t um caos, a culpa do Marcola, no do
Alckmin. Nunca. Infelizmente. Essa a realidade, para quem quiser ver.
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - O RDD ruim.
horrvel.
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Voc est h alguns anos nesse
regime.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Cinco
anos e meio ou seis. Eu nem sei mais.
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Mas a minha pergunta,
preocupado com essa vertente que o Deputado Neucimar colocou, porque
embora seja ruim, mas em virtude de informaes extra-oficiais que chegaram
CPI, que uma coisa voc no querer ser lder; outra coisa essa sua
exposio intensa, que no provocada por voc, coisa da mdia, porque
vende jornal, da por diante...
algum fornece alguma informao para que o jornal publique essa informao.
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Sim, sim, sim.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - a que
t o problema.
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Isso no bom para voc, mas
no bom principalmente para o PCC. E a, ao invs de voc querer deixar,
eles quererem te enfraquecer, ou at a sua vida...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Senhor, a
vida...
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - ...ser exposta em funo disso.
A, nesse sentido, o RDD seria bom, que te protege.
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ser bem franco com o senhor: a vida, pra uma pessoa igual a mim (riso), ela
algo bastante relativo, ela no tem o mesmo valor que o senhor. O senhor se
apega a ela, o senhor: p, eu vou viver, quero ficar velho, t...
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Eu ia inclusive te perguntar: o que
a vida significa para voc?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A vida
para mim, eu estou pronto, a qualquer momento, para deixar de existir, estou
tranqilo. O senhor entendeu? Por qu? Porque foi muito sofrimento por essa
vida inteira. Eu no estou aqui para ficar me lamentando. Mas um cara que
viveu 6 anos nesse tipo de regime, senhor, sinceramente, no tem mais muita
motivao para nada, no.
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Voc tem formao religiosa?
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - No? O senhor acredita em
Deus?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Sou
agnstico. Sou agnstico.
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Quando que o PCC de fato foi
criado? Voc disse que estava na rua, enfim, mas quando que isso
aconteceu, essa organizao?
houve a idia do PCC, eu estava preso, em 93, mas que de fato ele tomou
fora, de 95 em diante.
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Quem eram os fundadores, as
pessoas que de fato tiveram essa idia?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Geleio,
Cesinha, Mizael, Bandejo... Todos mortos, praticamente.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Desses, s o Geleio
(ininteligvel).
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - E o
Cesinha. Mas, com HIV, e quase morto.
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O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - O Cesinha?
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Para chegar ao topo do
PCC morte?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Incrvel,
no . (Riso.)
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Voc j enfrentou...
vivo no sei como. (Riso.) Porque acho que talvez eu no seja esse topo que
se imagina, no ?
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Voc j enfrentou alguma
situao de risco pessoal de vida dentro do presdio?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Muitas.
Nossa! Tenho vrias facadas no corpo. Tenho vrias cicatrizes.
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Voc disse num determinado
momento, no sei se foi o Deputado Moroni que estava conversando com voc,
voc falou assim: Olha, a gente, o preso, no pode falar, a gente no vota,
ningum fala por a gente, representa a gente. O PCC tem uma vertente
poltica de, de repente, estar investindo para, num partido poltico, eleger
representante, Deputado Estadual, Federal, um Senador, sei l?
adianta. De que adianta 1 Deputado, 2, 3...
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - H?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - De que
vai adiantar eu ter 1, 2, 3 Deputados, l? No resolve nada. No tem fora
nenhuma. E outra: o preso no d voto. O preso, quer dizer, qualquer
Deputado que levantar uma bandeira, defendendo um presidirio, ele pode ter
at... ele pode ter at voto da famlia desse preso a, entendeu, mas,
politicamente ele est mal.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Mas, levando em conta que,
por exemplo, s aqui no Estado de So Paulo, ns temos quantos mil presos?
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Cento e quarenta mil.
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Cento e
cinqenta.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Cento e cinqenta mil presos.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Juntando
tudo.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Colocando a uma mdia de
10 familiares por preso...
existe 10. Vamos pr 2.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Vamos botar 2. D 300 mil.
Voc, para levantar uma bandeira, tem condio de ter mandato para o resto
da vida.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tem,
mas, o que adianta eu fazer isso?
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Mas, vocs j chegaram...
pr mais um l para mamar na teta do Governo?
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Mas vocs j chegaram a
pensar nisso?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Teve um
advogado a que...
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Marcelo?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . Que
quis fazer isso, o amigo do Geleio, e tal, mas eu achei ridcula essa situao.
Eu acho que no por a. O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Mas,
parece que tem um outro advogado, parece que estava com interesse tambm,
agora, de ser candidato...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Muita
gente que se aproxima da gente vieram com esse interesse, advogados,
principalmente. S que a gente est tudo cansado j de ser manipulado, de
usar. Ento, a gente olha pra ele... a gente no vai ser desrespeitoso com ele,
mas a gente fala, t bom, a gente vai ver, e tal, e...
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Eu agradeo ao
Deputado Neucimar, e volto a palavra ao Deputado Joo Campos.
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Marcola, os seus crimes sempre
foram crimes violentos. Portanto, com emprego de arma de fogo.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - , exato.
Alguns.
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Qual era a fonte, o fornecimento
das armas?
favela de So Paulo, do Rio de Janeiro, de qualquer lugar. Qualquer centro de
misria, que no tem comida, no tem educao, no tem sade, mas tem
droga e tem arma.
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Pois , mas como vocs eram... e
atuavam de forma organizada, como um bando ou uma quadrilha, vocs vo
adquirir essa arma uma hora numa favela, outra hora noutra favela. Enfim,
vocs tinham o ponto certo de buscar.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - , tinha.
Claro.
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Podia declinar essa informao?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - H 8, 9
anos atrs tinha.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Joo, voc me permite s um
aparte?
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Breve.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Voc falou que mais fcil
comprar um poltico do que tentar fazer um. Voc j tentou comprar algum?
mas... Eu falei isso numa forma de explicar o que ele estava querendo me
dizer, entendeu?
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - O.k.
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O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Voltando a minha pergunta, h 7,
8 anos atrs, onde era especificamente que as suas armas eram buscadas,
adquiridas? Quem era o fornecedor?
quer...
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Porque esta CPI aqui...
quer o qu? As pessoas que me forneciam as armas? (Risos.)
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Eu sei que difcil, mas eu estou
fazendo uma pergunta objetiva. At porque...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Difcil,
isso. uma pergunta irrespondvel.
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - O.k. Respeito, compreendo.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Porque...
Mesmo porque acho que essas pessoas nem esto mais vivas e no tem
sentido eu falar delas.
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - O.k.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Porque a
vida tambm muito curta at para o traficante de arma tambm. No pensa
que ele vai viver 20, 30 anos usufruindo desse tipo de coisa. Tudo que ligado
violncia, a tendncia morrer pela violncia. Isso uma frase que eu estou
falando agora tambm, no ?
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - O.k. Presidente, obrigado.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - S uma pergunta. Essa
organizao do sistema prisional vai alm do Brasil? Vai para o Paraguai, por
exemplo?
vai acho que nem em termos federais, eu acho. Eu acho que o que ocorreu a,
essa solidariedade de alguns Estados, foi uma coisa atpica, que acho que
nem So Paulo esperava.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Mas tem algum do
PCC no Mato Grosso do Sul?
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Deve ter,
claro. Deve ter em todos os Estados. Deve ter. Paulista est em todo lugar, no
? Principalmente nas cadeias. Eu j estive preso no Mato Grosso, estive
preso em Rondnia...
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Voc lembra quem o...
do PCC l em Mato Grosso?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ...estive
preso em Braslia, estive preso no Rio Grande do Sul, estive preso em
Goinia... Quer dizer, em todos esses locais eu me deparei com paulistas.
Arnaldo.
Com a palavra o Deputado Raul Jungmann.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Em primeiro lugar, boa-tarde.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Boa-
tarde.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Voc prefere que eu lhe
chame de Marcos Camacho ou Marcola?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Marcos.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Marcos. O.k., Marcos. A minha
primeira pergunta a seguinte: voc poderia me narrar, de uma forma sinttica,
como que foi sua vida desde o incio? Fique vontade. Fique inteiramente
vontade.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas a eu
no vejo o interesse disso com as armas. Com todo o respeito ao senhor,
mas... Minha vida uma vida bastante complicada. Eu sou rfo desde os 9
anos. Vivi na rua, morei na Praa da S, ali no cantinho, ali no metr, tomava
banho ali no...
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Glicrio, Bela Vista...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola)
Trombadinha, tudo.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - H, h.
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - isso. A
vida... Se o senhor pegar qualquer preso, a minha vai ser idntica at o ponto
em que eu tive acesso a livros. A minha vida muda.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Por qu?
me faz raciocinar, me faz analisar que existe uma injustia muito grande em
nosso Pas. Que um jovem igual a mim, em vez de estar numa casa de
deteno, na poca, poderia estar numa universidade, se tivesse tido um apoio
do Estado. A gente comea a questionar esse poder do Estado o senhor
entendeu? , porque a gente vtima dele. Ento, fica difcil. A, a partir de
ento, a gente vai criando uma conscincia um tanto revoltada, mas uma
conscincia, que at ento no tinha.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - A sua tia Nomia, ela era
muito rgida? Era uma pessoa compreensiva?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Muito.
Bastante rgida.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Quantos irmos, Marcos?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Um
irmo.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Um irmo, s.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Bandido
tambm, infelizmente.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - A fora se fala muito que voc
um leitor voraz de livros. A eu queria pedir que voc me dissesse quais so
os seus 5 principais autores, ou 3. Como voc queira. Quem mais voc
gostou?
Nietzsche...

O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Nietzsche?
Nietzsche, Voltaire...
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O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - H, h. Quem mais?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Victor
Hugo, Les Miserables. Sei l. Eu adoro ler. Santo Agostinho, em determinados
momentos Confisses. uma gama muito grande. Depende do momento e
da situao, a gente tem um determinado prazer a mais de ler determinado
autor.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - A Bblia tambm?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A Bblia...
(Interveno fora do microfone. Ininteligvel.)
eu li, claro. Estudei a Bblia, muito, porque eu queria crer. Eu quero crer. Eu
quero que exista uma fora, mas eu sei que no existe, porque se existisse no
poderia ter tanta injustia. No s por isso. Como eu digo, a Bblia, umas 5
vezes eu li ela inteira, de xodos a Apocalipse. xodos, no. De...
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Gnesis.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Gnesis.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Uma terceira questo, Marcos:
voc tem dolos? Voc admira algum?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - (Pausa.)
No.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Nem vivo nem morto?
Fiquei... Por eu no ter tido pai tambm. Uma figura de um....
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Hum, hum.
que isso tambm...
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Quem era o seu pai? Voc
lembra assim alguma coisa dele?
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Mas da me lembra?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Minha
me, eu lembro. Faleceu afogada.
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O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Hum, hum. Voc tinha 9 anos.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - So
muitas coisas. Nove anos.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Hum, hum. Est bom. Algum
sonho, Marcos? Algum sonho, alguma coisa que voc sonha?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Hoje?
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Sim.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Algumas
utopias.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Por exemplo.
mundo melhor para minha filha viver, mais digno, mais respeitoso, mais
moralizado, com mais condies. Isso uma utopia, um sonho, porque isso
no vai acontecer.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Alguma vez voc falou que a
vida... existe uma diferena: a sua unidade, digamos assim, de apreciao, de
avaliao de vida no seria a mesma nossa.
Totalmente diferente.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - E utilizou muito bem a
expresso: Vocs se apegam, e eu j no tenho tanto ao que me apegar.
Voc j pensou em suicdio?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - (Risos.)
Vou falar para o senhor: nesses 6 anos de RDD, eu pensei muitas vezes em
suicdio, porque a gente percebia que era uma vida v, no sentido pessoal.
Talvez para os outros presos estivesse havendo uma transformao no
sistema, eles achassem: p, aquele cara... No ? Mas, pessoalmente, era
uma vida intil, em termos pessoais. Uma vida muito sacrificada.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - E o que que lhe mantm
vivo?
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Talvez a
falta de coragem de pr termo. Eu no sou capaz de... dessa autoviolncia, eu
acho.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Entendo. Voc tem idia de
que, depois dos acontecimentos mais recentes em So Paulo, voc se
transformou numa figura e, mais do que isso, numa imagem que conhecida
praticamente por todos os brasileiros?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Negativa,
inclusive, no ?
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Sim, mas ao mesmo tempo
algo mtica, algo lendrio?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . Isso
o que eu mais temia, para ser sincero.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Mas isso est feito.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - T feito.
Como eu vou lidar com isso? No sei. Eu acho que os polticos, desculpe, mas
eles vo saber como fazer e tirar o proveito disso, eu no.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - S que os polticos no so
tudo. Eles tambm so manipulados. Essa apenas uma observao minha.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ser?
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Isso com certeza. No tenha
dvida.
quem?
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Pelo poder econmico, por
exemplo.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas...
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Sim. Por que no? Existem
polticos srios como polticos corruptos.
no vejo como que uma pessoa que tem o livre arbtrio, que est ali eleito pelo
povo, pode ser manipulado pelo poder econmico, se ele pode ser uma pessoa
Nmero: 0871R/06 Data: 08/6/2006

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que tenha a sua personalidade prpria e tome as suas decises de acordo com
a sua conscincia. Ou no existe isso?
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Se ao poder... Perdo. Se ao
povo faltam instruo e renda, evidentemente o povo manipulvel.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - E isso vai gerar, sem a menor
sombra de dvida, a eleio de quem, evidentemente, utiliza a poltica como
trampolim.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - E a... Por isso que eu digo:
poltico tambm manipulado.
mas... No que eles sejam manipulados, no ?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eles
sabem manipular o povo, para que o povo veja neles as pessoas honestas,
para que elas os coloquem l.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Sim, mas o que eu tento dizer
o seguinte...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No vejo
como eles so manipulados.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - A minha nica tese, Marcos,
o seguinte: que... no... sem jamais querer deixar de ver as chaves...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - As
culpas.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Est certo? Mas um pouco
mais amplo. s isso que eu tenho a dizer.
no, claro. Eu imagino tambm que deva ser um pouco mais amplo. Mas eu
acho que muito mais uma questo de tica pessoal tambm de cada um.
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O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - O.k. Voc tomou
conhecimento de que, quando... Originalmente ns pensvamos em lhe ouvir
na Barra Funda.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tomei
conhecimento, sim.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - De que aconteceu um
movimento para realizar um atentado... Deixa eu explicar. Deixa eu
desenvolver a idia. Quando voc estava para ser ouvido l por ns, chegou-
nos a informao de que um pedao do PCC ou de outras lideranas do PCC
estava preparando um atentado, que no teria, inclusive, vtimas, que era uma
forma de jogar isso contra voc. Isso j seria um processo de busca de
destituio do que se considera sua liderana, porque voc hoje passou a ser
um fardo. Ou seja, a sua exposio terminou gerando uma vulnerabilidade, que
hoje levaria uma parcela da liderana a querer destitu-lo, talvez no desejo
isso elimin-lo. Tem idia disso?
ouvi falar nem... Nunca passou nem na minha mente isso.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Mas, olha, existem, e eu no
vou dizer que isso a efetivamente verdade. S vou lhe dizer que esses
indcios, sem a menor sombra de dvida, ocorreram.
quem passou isso para o senhor foi a Polcia Civil de So Paulo?
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - No. Com toda certeza. Fique
tranqilo. Bom, a segunda questo o seguinte: teria voc recebido, atravs
de algum, um pedido da D. Cristina a Rachado, se no me engano , para
que enquadrasse ou fizesse um ajuste com o Weslei, o outro advogado que l
esteve?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Weslei?
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Srgio.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - O Srgio Weslei. Deixe talvez
tornar um pouco mais claro. Chegou at voc um pedido da Cristina Rachado
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est certo? , para enquadrar, para dar um jeito no Weslei, por conta do
comportamento que ele teve durante a acareao l na CPI?
tive conhecimento desses fatos, senhor, com toda sinceridade.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Mas eles existem. Uma outra
pergunta: quando, aqui, mas tambm l na reunio no DEIC, qual estavam os
15 delegados, em algum momento lhe foi proposto alguma forma de acordo,
lhe foi proposto algum termo de compromisso, alguma maneira de,
efetivamente, solucionar o problema?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Foi.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - E se isso aconteceu, que
termos de acordo eram esses?
Aconteceu... Isso eu expus bastante claro aqui, eu acredito, que o Dr.
Bittencourt queria dar um jeito de que no ocorressem os atentados que a
prpria Inteligncia de l j havia captado, no ? E queria saber se havia
alguma possibilidade de haver uma negociao nesse sentido. A eu falei para
ele: No fui eu que dei incio nisso, mas, se derem as condies dignas para
os presos que esto l, se cumprir a Lei 7.210, s se cumprir a lei, no h por
que ter os atentados.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - E eles toparam?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Toparam.
O DEIC, sim; mas a o Nagashi, no.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - T.
Nagashi falou que, por ele, no tinha roupa, no tinha comida, at ele
normalizar, porque ele teve que tomar uma atitude de urgncia. E por isso no
tinha alimentao.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - A origem do PCC... A me
permita uma correo. Ainda h pouco voc dizia que a origem de 95, e eu
peguei as notas taquigrficas...
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Noventa
e trs.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Noventa e trs. Ento est
correto. No h contradio.
que se iniciou em 93, s que se disseminou em 95.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Mas isso est relacionado com
o que aconteceu em Carandiru ou est relacionado com os maus-tratos de
Taubat?
No, relacionado ao que aconteceu no Carandiru, a princpio. S que o diretor
do Carandiru foi para Taubat, e l ele imps a mesma lei do espancamento.
Ento, quer dizer, juntou a situao do Carandiru com a de Taubat, deu o
PCC.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Piranho.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Piranho.
Esse diretor foi assassinado. No pelo PCC .
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Voc, nesse depoimento, o
primeiro na CPI do Narcotrfico, se queixa muito, em Taubat, de castigos
fsicos de tortura. Isso ainda acontece hoje?
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - No.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Em
Taubat, no.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Aqui, inclusive?
Bernardes, no, mas, se eu indicar uma penitenciria para o senhor que isso
est ocorrendo agora, o senhor vai l?
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Depende.
Presidente Venceslau I. Acho que a 40 quilmetros daqui. Chegou presos de l
esta semana dizendo que eles esto comendo comida com vidro, vingana
Nmero: 0871R/06 Data: 08/6/2006

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mesmo do Estado ou dos maus funcionrios, eu no sei, e espancamento. Tem
vrios com brao quebrado...
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Venceslau I?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . No a
II, onde foi o princpio de tudo. A I, que do lado.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Uma verso a que eu tive
acesso diz que, do ponto de vista da polcia, em particular da Secretaria de
Polcia Penitenciria, teria ocorrido mais ou menos o seguinte: alguns grampos
nos presdios teriam revelado que o PCC pretendia fazer uma revolta no Dia
das Mes. No estou entrando na discusso se... pelas condies etc. No
estou entrando nisso. E que, ento, isso teria induzido o Secretrio a fazer
acelerar a reforma do presdio para onde as quase 800 lideranas foram
levadas, o que teria gerado um certo caos.
pensou? Oitocentas lideranas.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Oitocentas, no ?
imagina isso? (Risos.)
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Mas, enfim, aconteceu.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Ele falou 765.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Setecentos e sessenta e cinco,
no ?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Incrvel,
no ?
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - A questo que eu estou
colocando a seguinte...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Os caras
pensam que todo mundo idiota, eu acho, no ?
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - H?
pensam que todo mundo idiota, no ? J pensou, com 800 lderes?
brincadeira!
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O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Eu no estou to preocupado
com o nmero. Estou mais preocupado com...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas eu j
sei o que o senhor quer me dizer. Mas no foi isso.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Ento, a questo que est
posta a a seguinte: isso quer dizer que na verdade existia uma definio
prvia. E essa definio era inclusive de melar as eleies, como aconteceu no
caso do Geleio, em 2004, com aqueles 49 quilos que foram apreendidos
dentro do vo, que deveriam ser colocados na frente da Bolsa de Valores? a
mesma coisa? Ou seja, ano eleitoral, vamos pipocar e vamos melar isso?
Totalmente mentira isso da, no tem sentido. Muito mais pelo sentido de que o
sistema penitencirio, de uns meses para c, vinha tranqilo. Havia uma
rebelio ou outra num CDP ou outro, mas nunca esteve to tranqilo o sistema
penitencirio. Ento no teria motivo para que houvesse rebelies para melar
eleio. E, pelo contrrio, quem usou politicamente o Geleio foi o Alckmin,
quando mandaram matar aqueles caras do nibus na Castelinho, que os
promotores denunciaram a Polcia por execuo, porque foram todos com tiro
na cabea e nos braos, se defendendo, quem ganhou a eleio foi o Alckmin.
No melou nada. Ele ganhou em cima de 11 assassinatos. Isso uma coisa
que a Polcia Civil sabe, o Ministrio Pblico sabe. A cpula da PM sabe que
existia um grupo chamado Grade dentro da PM, que orquestrou, armou os
presos com armas de festim, certo? Quem ganhou a eleio a foi o Alckmin,
usando esse tipo de situaes. Ele muito mais criminoso que eu, porque eu
nunca mandei matar 11 pessoas.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Acredito que voc tem
conhecimento de uma fita que se encontra na 5 Vara aqui do Tribunal do Jri
do Estado de So Paulo, onde o Mrio Srgio Mungioli lhe coloca uma srie de
papis...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ento.
isso que eu estou falando, dos 45 mil que foi dado ao delegado para ele dar
uma declarao de que eu no tinha nada a ver.
Nmero: 0871R/06 Data: 08/6/2006

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O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Sim, mas espera um
pouquinho antes.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - T bom,
senhor. Desculpe.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - No, no, no. Imagine. No
tem problema. que, quando esses papis so exibidos, ele est lhe
submetendo decises est certo? que dizem respeito especificamente ao
PCC. Isso est filmado, e existem inclusive esses papis que foram
apreendidos.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu sei.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Bom, e no foram... Inclusive,
h autoria. Aquilo foi periciado. Ento, a pergunta a seguinte: se efetivamente
tu no tens esse papel de liderana, por que o advogado lhe submetia aquelas
decises a respeito disso, com as provas com vdeo e com o que est nos
autos?
tambm no sei. Eu gostaria de perguntar isso a ele. O senhor entendeu? Eu
sei que, por conta disso, eu fui condenado a 1 ano de RDD aqui o senhor
entendeu? a mais, porque eu j estava h um ano e meio. E s no cumpri
graas a essa declarao do prprio Dr. Ruy me inocentando dessa situao.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - S que, nesse vdeo, voc
reage no com estranhamento ou desconhecimento, mas fazendo sinal de
aprovao ou desaprovao.
leu os papis?
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Eu tive acesso.
o que a gente teria de fazer? Analisar caso a caso, papel a papel, informao a
informao para ver o sentido daquilo, positivo ou negativo.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Est. Outra questo: em algum
momento o senhor chegou a conhecer Capitn Bado, no Paraguai? Teve
algum contato, alguma relao?
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - J ouvi
falar, mas eu nunca conheci.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - J ouviu falar do que
especificamente? Capitn Bado?
uma cidade, se no me engano no ? , de fronteira, se no me engano,
com o Brasil.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - H, h. E voc conheceria
Jos Cludio Arantes, o Tio?
nome foi o que ele perguntou, no foi?
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - No sei.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Arantes.
No foi o que voc perguntou?
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Voc que perguntou.
conheo. Por esse nome, eu nunca ouvi falar.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - A morte do Juiz Corregedor da
Execuo Penal, Antnio Machado Dias, atribuda a fora a um recado do
PCC, porque esse juiz estaria aplicando com muito rigor o RDD. Isso no
aconteceu?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mentira,
porque o Dr. Machado no aplicava RDD. Quem aplicava RDD era a Secretaria
de Assuntos Penitencirios, na poca, que no era vinculada ao Judicirio,
porque no existia a lei de regulamentao. Ento, esse juiz no teria poder
nenhum de aplicar esse tipo de lei.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Ele no tinha, verdade. O
senhor est correto. Isso era do sistema de administrao.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Porm, depois da morte do
juiz, ocorreu uma mudana no art. 52 da LEP, que passou para os juzes.
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Mas isso depois da morte dele.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Depois da morte dele.
no teria por que antes... No ?
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - H, h. Bom, eu estou
chegando ao fim. E tinha mais uma questo que eu queria fazer, que era a
seguinte: voltando quela questo do DEIC e do Godofredo Bittencourt,
Marcos...
senhor.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Ele, em algum momento, te
pediu para que houvesse... que voc passasse a necessidade de preservar o
prprio prdio do DEIC? Quer dizer, um smbolo. O DEIC um smbolo.
Ento, dizer: olha, aqui no.
Existia uma preocupao no sentido...
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - E ele expressou isso?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No s
do prdio do DEIC como o da Polcia Civil, em geral.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Hum.
acredito... Eu no sei o nmero exato dos atentados, mas eu acredito que h
uma desproporo muito grande entre militares e civis a, policiais. Eu no sei.
O senhor deve ter os nmeros a. E...
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Eu passo.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ele foi...
Ele realmente conversou nesse sentido. Ele falou: P, a gente t aqui. A gente
sempre, de alguma forma, respeitou, negociou, conversou, e no tem por que
matar os policiais civis.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Em 2005, foram presas na
Capital 7 pessoas, entre elas o tesoureiro do PCC, apreendido com cerca de
Nmero: 0871R/06 Data: 08/6/2006

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150 mil reais em espcie, bem como um livro contbil, mais 6 pistolas, 4
revlveres, 3 espingardas, 1 carabina, 1 submetralhadora, 2 fuzis, 1
metralhadora de bip, 1 metralhadora com reparo de trip, 2 lana-granadas,
15 quilos de explosivo plstico, mais farta quantidade de munio, granada de
mo e granadas anticarro e coletes prova de balas. Eu no vou pedir nomes.
Esquece. Eu no vou incorrer nessa, digamos assim, gafe. Mas tem idia da
rota disso? Ou seja, para mim muito importante a noo que...
material foi preso por quem? Com quem?
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Esse material foi preso
juntamente com um livro contbil est certo? , que atribudo... um livro
contbil com todas as transaes atribudas ao PCC. E esse material foi
atribudo ao (ininteligvel). Ento, a minha pergunta, para a gente no entrar em
nomes e, evidentemente, no...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Qual a
rota dessas armas?
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Quem? Um pouco de noo,
no sentido de conseguir coibir. Quer dizer, ento despersonaliza, esquece, no
tem nada disso.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Para mim a rota (ininteligvel).
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - mais ou menos... Ou se
no... Isso... Por onde que vem? Por onde que chega isso,
especificamente?
que vocs teriam que prender um traficante de armas para ele explicar isso
para o senhor, porque, para a gente, o que a gente sabe... Por exemplo, se o
cara quer comprar um fuzil, ele vai numa favela e compra. No que tenha na
favela, mas ele vai l no traficante de droga e fala: Olha, eu preciso de tal
arma.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Est bem. A ltima questo,
que eu passo para o prximo inquirente, a seguinte... uma questo de
ordem mais geral.
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senhor.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Toda vez em que a sociedade
se defronta com um processo de crescimento daquilo que se chama de crime
organizado, ela termina flexibilizando as suas leis e o Estado... o aparato de
Estado muda.
noo disso.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Eu quero lhe dizer que isso vai
acontecer.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Sim.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Isso no quer dizer, tambm,
que a gente venha... Infelizmente, no acredito que tenha tanto sucesso numa
poltica... A melhor poltica de segurana : reduo de desigualdade,
educao e sade.
Represso....
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Essa a melhor de todas.
Represso, eu acho que...
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Claro, mas infelizmente,
embora no possa...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ela faz
parte da poltica, mas no ser a poltica.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Sem a menor sombra de
dvida. Estamos juntos a. No tenha a menor sombra de dvida. Agora,
entretanto, neste perodo e ao ponto a que chegou, eu percebo claramente que
o futuro Presidente etc. etc., isso tudo vai caminhar nesse sentido. Por
exemplo, o que aconteceu na Itlia. O que foi que aconteceu? Voc manteve
todo o ordenamento jurdico, o Estado de Direito, mas voc criou leis especiais
para isso.
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Exatamente.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - E deu certo.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Deu
certo.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - No caso, por exemplo, dos
Estados Unidos, que um outro caso...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas a
Itlia no to corrupta quanto o Brasil .
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Ah... No, no, no.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - a que
as nossas leis ficam difceis.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Sim, sim.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. Pelo
menos essa elite, eu digo assim... Eu li tambm Falcone e tudo o mais.
penso o seguinte: o nvel cultural do povo italiano, o senhor quer comparar com
o nvel cultural do povo brasileiro?
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - No. Longe disso.
quer comparar um magistrado italiano com um magistrado brasileiro (sem
desmerecer os nossos)? Mas eu digo assim: a bagagem intelectual, cultural
diferente. Ento, quer dizer, l se coloca uma lei dessa, e vo tentar pr as
pessoas exatamente que se enquadrem nela. Aqui, isso da vai ser usado para
vingana de um ou outro mau policial. Esse o problema do Brasil.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Eu s quero lembrar que a
gente, no passado, teve problemas, e problemas muito graves, e a gente
conseguiu resolver como nao. Continuamos com problemas gravssimos,
mas, por exemplo, inflao voc resolveu. Voc tem um sistema de
telecomunicaes que no fica devendo nada ao mundo, mas pra por aqui. O
que eu estou apenas querendo...
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do PSDB?
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - No, sou do PPS, sucedneo
do PCB. Ento, o que acontecesse? A tendncia que haja uma mudana
exatamente nisso da.
imagino que se v endurecer bastante a situao do preso.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - No s endurecer. Vai
melhorar a eficincia do sistema como um todo.
acha que vo comear a analisar um jeito de ressocializar o preso?
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Eu acho que isso
imprescindvel. Isso absolutamente imprescindvel.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO - Desculpe, mas o
senhor no acha que, quando se fazem leis de represso, que nem a gente
sabe que esto sendo feitas a, bastante, aproveitando este momento, aquela
coisa de sensacionalismo e tudo o mais, no deveriam se fazer tambm leis de
ressocializao? Porque vocs tm a opo de reprimir e no tm a opo de
ressocializar. E voc vai devolver aquele cara para a sociedade. Porque, voc
vai jogar o cara numa Federal, pelo que eu sei da Federal. Ali uma vida, que
o cara est enterrado vivo, est morto, est morto. Ali o cara j era. Se ele
sobreviver quilo e sair com a sanidade dele mental ntegra, ele vai voltar para
a sociedade, esse cara. Num momento ele vai ter que voltar. E algum vai
pagar por aqueles momentos que ele acha que ficou l injustamente. O senhor
concorda comigo?
partir do momento em que se fazem leis de represso, acho que deveriam se
fazer leis de reabilitao. E cad o interesse nesse sentido. No d voto.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - No, no. Eu acho que uma
coisa... Voc tem que encarar.
Nmero: 0871R/06 Data: 08/6/2006

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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Hoje,
acho que daria, porque mostraria...
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Deixa eu te dizer uma coisa.
equilbrio, teria que ter.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Possivelmente... S para
concluir e dar direito aos outros de falarem. O que eu queria dizer? que,
possivelmente, no voc, mas o smbolo que voc representa e aquilo que
voc representa liderar detonou um processo que vai levar a isso. Ou seja,
voc, em certa medida, no sei, mas, em certa medida, voc...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Acertou
no sentido de...
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - No, voc detonou o processo
de mudana em larga medida, est certo? De reao do Estado e sociedade,
em relao a isso. isso que eu queria dizer. E isso vai levar a uma mutao,
claro. Espero que v na direo...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Parece
que s para o lado repressivo, pelo que a gente tem noo.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Bom, por isso eu me bato para
que no seja. No estou dizendo que isso vai acontecer.
imagino que seja, porque sempre um simplismo, o mais fcil.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Olha, eu vou concluir, porque
eu quero passar a palavra de uma vez por todas. Todo aquele que diz que
nada vai mudar e que nada muda e que tudo vai mudar para pior cmplice do
estado de coisas que est a. Porque o estado de coisas que est a o forte
de um lado e o fraco do outro, o pobre e o rico. Ento, quem fica dizendo isso o
tempo todo pode posar at de radical, pode posar de muito esperto, mas, na
verdade, termina sendo cmplice do sistema. Ou voc quer mudar, ou voc
tem sonhos para mudar, ou voc cmplice. Perdoe-me, no tem sada.
Nmero: 0871R/06 Data: 08/6/2006

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problema o desinteresse, porque quem lava as mos faz justia com a
prprias mos.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Mas escuta: voc faz uma
viso de mundo est certo? como se tudo fosse igual. Vamos supor que
agora, neste momento, no fosse o Marcola e no fosse o Deputado. Ns
poderamos estar do mesmo lado.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Sim, to mais... S que a
partir da no tem jeito, porque a sua posio que no vai mudar.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Deixa eu
fazer uma colocao. Eu tinha um sonho, que depois eu vi que era um sonho
impossvel. Mas eu tinha um sonho de, sei l, humanizar, de fazer os meus
companheiros enxergarem que o mundo muito mais amplo do que aquele
mundinho medocre em que eles so obrigados a viver. Eu tinha vrios sonhos,
que infelizmente foram detonados. H 6 meses atrs o Nagashi mandou um
cara conversar comigo, o Carlos Alberto. um assessor dele. E ele falou: P,
vamos procurar juntos o melhor caminho para o sistema penitencirio de So
Paulo. Eu falei: Pxa vida, eu acho que esse dilogo aqui deveria ter sido h
muito mais tempo, no ? Porque, se nos ouvissem, vocs pelo menos iriam
saber como que a gente pensa no sistema penitencirio. E com isso vocs iam
ter uma foram melhor de trabalhar com isso. A, ele pediu que eu fizesse um
projeto, para se colocar dentro do sistema paulista, sobre a minha viso do
sistema. Ento, por isso que eu digo que essa deflagrao que ele falou que ia
haver... S mudando um pouco e voltando, porque eu tinha um sonho. No
tinha sentido, porque a gente estava conversando nesses termos.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S Chegou a fazer o
projeto?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Cheguei
a pegar opinies de vrias... O que te incomoda? Depois eu vou fazer uma
anlise de tudo aquilo e colocar minhas prprias idias. Mas eu quero uma
idia geral de todos, o senhor entendeu?
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O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Muito obrigado, Marcos.
Passo a palavra ao Presidente.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Est o.k.,
senhor.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Agradeo ao
Deputado Raul Jungmann.
Passo a palavra ao Deputado Jovino. (Pausa.)
Quer passar ao Deputado Luiz Couto? (Pausa.)
Deputado Jovino com a palavra.
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Vou fazer apenas uma leitura
rpida aqui, se me permitir.
senhor.
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO Personalidade. vido leitor.
Gosta de indicar os livros de sua preferncia, como A Arte da Guerra (...),
Dante Alighieri, poeta italiano.
No fala grias. bem articulado.
Tem fala mansa e costuma ser galanteador.
Nas negociaes, usa de moderao.
O rosto por trs da maior organizao criminosa de So Paulo quase
desconhecido dos brasileiros. O chefo do autoproclamado Primeiro Comando
da Capital o oposto de Fernandinho Beira-Mar. A estampa do chefe do
Comando Vermelho hoje to conhecida quanto a de um cantor de pagode.
De Marcola difcil encontrar uma foto de boa qualidade. Beira-Mar gosta de
mostrar poder e fazer estardalhao. O PCC de Marcola estendeu seus
tentculos do interior dos presdios at as ruas graas a uma poderosa rede de
centrais telefnicas operadas por mulheres de criminosos. O chefo paulista
to cuidadoso que promotores e policiais nunca ouviram sua voz no mais eficaz
recurso de investigao: 1.500 horas de escuta telefnica com autorizao
judicial.
Perfil.
Condenado a 44 anos de priso, principalmente por assalto a banco.
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Formao.
Completou a 8 srie na cadeia. Diz ter lido 3 mil livros.
Personalidade.
acusado de planejar crimes com frieza e clculo.
Quer dizer, ns poderamos ficar aqui muito tempo...
quem falou isso a, senhor?
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - A revista poca.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - (Riso.)
Qual o interesse dela?
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Marcos, como que entram os
celulares na... Qual a sua...
vou responder isso, como que entram os celulares. Todo mundo sabe disso.
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Todo mundo sabe?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Da minha
boca que no posso dizer isso. Mas o senhor sabe como que entra isso a.
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Drogas...
corrupo, no existe? Bastante corrupo. Ou no existe?
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Por favor, fique vontade.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Era isso.
Eu respondi.
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Obrigado. A sua exposio...
J foi perguntado aqui 3 ou 4 vezes... Voc acredita que a sua exposio vai
mudar o comando do PCC?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Acredito
que no, porque o PCC... Eu j no fazia parte mais dessa liderana executiva,
digamos assim. Ento...
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Voc era o chefo?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Por um
momento, quando eu me defrontei com os lderes, eu fui colocado nessa
Nmero: 0871R/06 Data: 08/6/2006

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situao de chefo. Eu nunca aceitei ser essa situao de chefo. Eu nunca
quis isso, nunca busquei isso e nunca aceitei ser isso. Mas, no momento em
que os lderes caram, ou seja, foram escorraados a palavra pelo
sistema penitencirio...
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - O senhor me permite? Pelo
sistema penitencirio.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pelo
sistema penitencirio.
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - No foi pelo grupo?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, pois
o grupo simboliza o sistema, porque o sistema o grupo. O senhor viu a...
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Foi com o apoio do
sistema.
tudo que o grupo faz, ele no faz aleatoriamente. Ele faz tudo conversando
com o sistema. O sistema apia o grupo. Isso a o senhor pode ter certeza.
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Tanto aqui como l fora.
Exatamente. Os presos apiam os presos, os marginais na rua apiam os
marginais na rua, e assim vai, sucessivamente. Por qu? Porque todos
acreditam que uma luta justa dos miserveis contra os poderes
estabelecidos, que no nos permitem ter nenhum tipo de melhora de vida. A
gente vai ser sempre bandido. No tem jeito. Ento... Quer dizer, foi criada
essa noo, essa conscincia. A partir desse momento, existe esse apoio.
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Deixe-me entender. Voc me
permite? Ns seremos sempre bandidos como? Onde?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Em todos
os sentidos. Marginais, bandidos.
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Voc est falando aqui dentro
ou l fora?
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Aqui
dentro, l fora. A gente no tem opo. A gente no tem...Como que a gente
vai parar de ser bandido?
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - No, por favor.
queria saber. Seu eu soubesse isso, eu vou dizer para o senhor que eu j teria,
de alguma forma, tentado impor isso, entendeu? Se eu soubesse a frmula de
deixar de ser bandido.
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Voc... Desculpe insistir...
existe poltica nenhuma de reabilitao no nosso sistema penitencirio. Isso
bvio.
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - O.k. Ento, foi esse sistema
que construiu o Marcola?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Quem
construiu foi esse sistema, que construiu essa imagem de Marcola, porque o
Marcola no esse Marcola que o senhor est com esse papel na mo a.
Esse cara a fantasia... Diz ter lido 3 mil livros. Para quem que eu disse
isso? Posso ter lido 5 mil. Mas para quem que eu disse isso? Ento, quer
dizer...
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - E como que voc acha que a
revista poca chegou a essa informao?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Gostaria
de saber tambm, com certeza.
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - o sistema que passou?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Da
mesma forma que eu gostaria de saber que o Sun Tzu, do site do A Arte da
Guerra... Falar que esse meu livro de cabeceira, p! Eu nem gosto muito. A
histria uma situao estratgica, tudo bem, bonitinha, mas no me
interessa.
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - O.k. Marcos...
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - E ali diz
que meu livro preferido. O senhor entende? Quer dizer, eu que mandei
detonar tudo em So Paulo.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Seu preferido qual?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Assim
Falou Zaratustra.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Assim Falou...
Zaratustra.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Nietzsche?
Nietzsche.
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Marcos, eu vou insistir na
pergunta, porque...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pode
insistir, senhor.
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - ...na realidade algo que
tambm me incomoda. Essa superexposio, pelo que ns estamos
entendendo, ela... Ns estamos num momento de transio de comando, no
?
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Voc, na verdade, falou
algumas vezes aqui...
algum lucra com isso tudo, no ?
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - ...que algum est fazendo
uma luta interna...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Algum t
lucrando com tudo isso, de alguma forma.
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - No... Sim, mas algum do
grupo... Vocs descentralizaram. Voc disse aqui para ns que descentralizou
o poder.
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Por que
eu no corro risco? Vou explicar para o senhor.
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Pois no.
no existe essa centralizao. Justamente essa a minha melhor defesa,
porque, a partir do momento em que eu no sou isso para essa liderana, no
tem porque simplesmente me matar para dizer que me matou, sendo que o
poder j est na mo de outras pessoas, que faz tempo que no vem para a
minha mo. Quer dizer, no tem sentido algum a minha execuo nesse
sentido. Por isso que eu falo abertamente: me tira disso.
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - E como que voc acha que
ns poderamos lhe ajudar a sair dessa?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu pedi,
h 3 anos atrs, se no me engano. S que eu sabia que no ia ter condies
materiais para isso. J que eu sou, dentro do Estado de So Paulo, o
presidirio que comanda tudo, me mandasse para um outro Estado me
dispense de federais, essas coisas a , me deixassem numa cadeia
quietinho, tirar minha pena sossegado, sozinho, sem envolvimento nenhum,
que eu ia fazer minha parte. O senhor entendeu? Foi essa a minha proposta.
Se o problema era a minha liderana, que era nociva, muito bem, eu estava
pronto para sair dela, se algum tivesse vontade poltica nesse sentido.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Permite-me um aparte?
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Pois no.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Voc tem dito
constantemente a da dificuldade da reintegrao do detento na sociedade.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Socializao...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Do
egresso.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - , da reintegrao
sociedade, depois.
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O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Voc fala sempre do sistema,
fala do Pas, fala das oportunidades, fala que voc fruto do sistema. Correto?
Seu primeiro assalto foi quando?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Aos 13,
12 anos, eu acho.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Mas antes de fugir para o
Paraguai voc fez um assalto grande.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ah, isso
a eu j tinha tirado 11 anos de cadeia. J tinha aprendido bastante coisa na
cadeia.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - A voc teve um lucro alto
naquele primeiro assalto. Se no me engano, foram 9 ou 15 milhes. Dinheiro
que...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Na
poca, era bastante dinheiro.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Muito dinheiro. Voc foi para
um outro pas...
tanto, mas...
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Voc foi para um outro pas,
com muito dinheiro. Isso lhe daria a possibilidade de viver o resto da vida com
dinheiro, sem problema.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu tinha
que pagar. No, eu tinha que pagar.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Por que voltou ao Pas?
eles vo l e prendem a minha mulher. Ento, eu tenho que dar 200, 300. Eles
sabem que ela inocente, mas sabem... No digo nesse caso, agora, que
prenderam a minha namorada, que me visita, mas eu digo no sentido de que
na... Iam l, seqestravam minha filha. Iam l... Eles querem dinheiro.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Eles quem?
Nmero: 0871R/06 Data: 08/6/2006

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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Polcia de
So Paulo, a Polcia Civil.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Mas eles chegaram a
seqestrar a sua filha, na poca, ou no?
filha, na poca, no, mas seqestraram o filho da Dra. Ana, numa poca, e eu
tive que pagar 300 mil.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Para policiais?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Policiais.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Voc no identificou os
policiais?
Identifiquei os policiais.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Voc pode citar o nome?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Esses
no, porque eu acho que... vai ter que... Eu no vou falar sobre isso.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Mas pagou quanto? Voc
falou 300 mil.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Trezentos
mil reais.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Esto vivos?
que esto vivos.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Esto na ativa ou esto
afastados da Polcia?
que esto vivos e na ativa.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Voc continua bancando
alguma...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas com
bastante medo eles devem estar. Mas esto vivos e na ativa.
Nmero: 0871R/06 Data: 08/6/2006

119
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Vocs continuam... Vocs
do alguma mesada para manter essa relao boa, assim, e... Como que ?
Mensalo da Polcia, por exemplo, igual voc falou aqui.
chega a ser assim, o senhor entendeu? Mas, por exemplo, o senhor um
policial. O senhor chega numa determinada prova contra mim. Em vez de voc
me prender, que no vai dar em nada, voc sabe que vai ser mais um l dentro
daquele sistema, que j est podre, voc chega em mim e fala: Eu quero tanto
para sumir com isso.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - S uma ltima pergunta,
Jovino, se me permita. A Ariane j foi porta-voz ou j foi portadora de alguma
entrega de remessa, assim, para algumas pessoas da Polcia para voc? A
Dra. Ariane?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No...
Que eu saiba, no.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - No. Voc no se lembra ou
no quer falar?
saiba, no.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - O.k.
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Ele ordena crimes hediondos
sem imprimir suas digitais. Estou falando do Marcola, que no voc.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Est
falando da poca.
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Para assumir a culpa, h um
exrcito de pessoas subjugadas pela violncia e pelo terror, dentro e fora das
cadeias. Quem se comporta tem direito a migalhas, como cestas bsicas, ajuda
para advogados e at transporte para visitas. Os demais recebem tratamento
implacvel.
o Marcola, esse que eles esto falando?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Isso o
maior absurdo que eu j vi.
Nmero: 0871R/06 Data: 08/6/2006

120
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Se no comparecer com o
dzimo porcentual sobre os lucros obtidos no crime, o sujeito sobe.
Voc sabe o que essa frase sobe?
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Cu. Ao cu.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas vai
fazer o que no cu?
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - A maioria dos membros do
PCC fala muito em Deus...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu sou
agnstico.
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - ...mas no adivinha o inferno
como destino final. As gravaes telefnicas revelam que eles acreditam estar
agindo corretamente na lgica do submundo. Convenc-los disso um dos
mritos do comandante.
Marcos Willians Herbas Camacho, o Marcola, 38 anos, tambm
conhecido como Playboy, devido sua vaidade, o atual lder da organizao
criminosa Primeiro Comando da Capital, a qual comanda desde 2002.
Por que voc acha que a revista poca traz esse perfil, para o povo
brasileiro, do Marcola?
algum deu esse perfil para que ela pudesse levar ao povo brasileiro, com
algum objetivo que s quem fez isso que sabe, no ?
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Voc acha que o Dr. Ruy est
por trs disso?
posso acus-lo disso, mas...
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - O sistema?
quem foi. Mas algum falou isso. O senhor concorda?
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - O culpado o sistema?
Nmero: 0871R/06 Data: 08/6/2006

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culpado o sistema, claro, porque eu estou dentro do sistema, sai uma
reportagem dessa, da minha pessoa. Quem me analisou? Qual foi o psiquiatra
que viu o meu perfil, que traou o meu perfil? Fala para mim. Qual foi o
psiclogo que traou o meu perfil? Qual foi o tcnico que fez isso?
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Perfeito. Marcos, voc falou...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Isso
bom para vender revista. Agora, se tm pessoas obtusas que acham que a
poca a Bblia, eu no posso fazer nada.
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Voc quer tomar gua?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. Eu
estou muito bem.
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Marcos, voc falou que ficou 6
meses no Paraguai.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Fiquei 6
meses no Paraguai.
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - ... As FARC...
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - As FARC, da Colmbia, como
que ? Como que eles trabalham aquela regio, em nvel do trfico de...
tenho nem noo. Nunca tive contato com nenhum tipo de FARC, com nada
disso.
O SR. DEPUTADO JOVINO CNDIDO - Com nada disso.
Por enquanto, Sr. Presidente, obrigado.
Obrigado, Marcos.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - De nada.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Obrigado.
Deputado Luiz Couto com a palavra.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Marcos...
senhor.
Nmero: 0871R/06 Data: 08/6/2006

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O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - ...eu... Voc j... Antes de ser preso,
voc j esteve em vrios locais do Pas, em vrios Estados. Que Estados...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Vinte e
trs Estados, mais ou menos. Conheo o Brasil inteiro.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Voc esteve em todos os Estados.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tirando
uns 3, eu conheo quase tudo.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - E tambm, em termos de
comunicao internacional, esteve em algum pas antes de ser preso?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. Ah,
estive 6 meses no Paraguai.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Paraguai. No Paraguai, qual era o
local onde voc estava?
morava numa fazenda perto de Pedro Juan, ali.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Pedro Juan Caballero.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Voc... claro que em 6 meses voc
no ficou na...
tinha aviezinhos. Aqueles bimotores.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Ah, voc tinha avio.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Os avies iam para onde?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Custava
250 mil um avio. Eu ia para Campo Grande, vinha para So Paulo...
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Tambm para Assuno? Tambm
voc esteve l?
ia a Assuno na Copa Amrica, na poca.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Ciudad del Este. Esteve l?
Nmero: 0871R/06 Data: 08/6/2006

123
no saa da fazenda, senhor.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - No saa?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. s
vezes...
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Mas ia... Por exemplo, voc esteve
em...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ...a gente
ia at Campo Grande, ia at So Paulo.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO Em Capito Franco, voc esteve?
conheo.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Mundo Novo?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. S
Pedro Juan mesmo.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Ponta Por?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. ali
do lado, no ? Mas... Eu ia s vezes comprar roupa na Loja China, se no me
engano, que no Paraguai, que fica em Ponta Por, se no me engano.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - . Ento esteve l?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Estive l
para fazer compra.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Certo. E, depois que voc foi preso,
voc esteve em vrios locais.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Em vrios
Estados.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Em que Estados voc esteve?
Paulo. De So Paulo fui para o Rio Grande do Sul, em Iju, que uma
cidadezinha pequena. De Iju eu fui para Braslia. De Braslia eu fui para
Goinia. De Goinia fui para Minas Gerais. uma cidadezinha que divisa...
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Una?
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Una. De
Minas Gerais retornei para Braslia. De Braslia retornei para o Rio Grande do
Sul, onde fiquei em Charqueadas, na Capital. E de l eu vim para So Paulo
novamente.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Certo. Aqui em So Paulo parece
que voc esteve em vrias penitencirias.
todas.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - ?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Teve
preso a que esteve em 50. Eu estive numas 5.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Cinqenta.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu estive
numas 5 s. Eu.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Ento, voc deve... Por exemplo,
Avar...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Avar,
Bernardes...
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Esteve tambm em Suzano ou no?
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Em Suzano no esteve. Venceslau
II...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Estive 12
horas.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Doze horas. Em que presdio voc
esteve aqui na...
Araraquara...
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Araraquara...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Casa de
Deteno. Fugi de l.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Certo.
Nmero: 0871R/06 Data: 08/6/2006

125
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Iaras?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO - No. Penitenciria
do Estado...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Deputado, me permita
uma observao s, porque eu fiquei em dvida.
senhor.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Essa Casa China,
ela... Ns temos denncia de que a pessoa liga para ela e ela entrega arma no
Brasil para a pessoa que ligou para ela.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ela fica
no Brasil, senhor. No fica?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Dizem que ali...
fronteira. uma rua. complicado.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - , uma rua que
fronteira.
creio que fica no Brasil. No tenho bem certeza. Nunca ouvi falar disso no.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Voc conhece Jos Carlos Rabelo?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - J estive
preso com ele.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Tem alguma vinculao?
Simplesmente estivemos presos na mesma cadeia. Inclusive aqui.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Aqui.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - O Pateta.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - o Pateta, no ?
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - O Edro Wellington Santana Ribeiro?
nome eu no conheo.
Nmero: 0871R/06 Data: 08/6/2006

126
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - penitenciria de Avar.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - drio?
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - No, de Belm.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Em Belm nunca esteve?
no.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Est preso em CDP.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Gilmar Aparecido Neto.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Como?
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Gilmar.
tenho.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - No. Marcelo Vieira.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Sabe o
que que , senhor? Vou explicar ao senhor.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Sim, diga.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O preso,
ele... raro um preso saber o nome de outro preso.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Mas...
sabe o apelido, o vulgo...
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - O apelido.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ...uma
coisa nesse sentido.
nome assim...
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Ento, eu queria saber se voc
conhece Geg do Mangue.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Conheo.
T aqui, preso aqui.
Nmero: 0871R/06 Data: 08/6/2006

127
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - T aqui. Qual a relao que tem de
voc com o Geg do Mangue?
vive tirando cadeia nos mesmos lugares. (Risos.)
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - E Abel?
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Abel.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - T aqui
tambm.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Tambm. O Deputado Jungmann
disse que a partir do momento em que voc ficou em exposio, quer dizer,
voc estaria sendo prejudicial a algumas organizaes que funcionam dentro
dos presdios do sistema penitencirio e que haveria um...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Um risco
de vida...
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - ...plano para fritar voc. Voc j
tomou conhecimento disso aqui?
Tomei conhecimento por ele, naquele momento em que ele exps. E,
sinceramente, no consigo enxergar isso.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Voc disse que no lder, no ?
Mas as pessoas buscam voc para conversar. Como que voc no lder e
vem o delegado e conversa com voc, vem o corregedor e conversa com
voc?
Esse o ponto. Esse o ponto.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Explique isso a.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Esse o
ponto!
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - T.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Essas
pessoas me fazem lder, porque, a partir do momento em que elas fazem isso e
Nmero: 0871R/06 Data: 08/6/2006

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me buscam para conversar, elas esto me estigmatizando numa liderana que
no existe. O senhor entendeu?
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Mas, Marcos, voc disse o
seguinte... Voc disse que, no momento em que vocs organizaram, em
Taubat, vocs tinham uma preocupao de levar uma srie de demandas dos
presos. E era voc...
isso?
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - ...o porta-voz.
isso?
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - No, voc falava tambm...
isso, que eu era o porta-voz?
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - . Voc falava tambm... Para o Dr.
Godofredo Bittencourt, voc falou...
que eu era o porta-voz?
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - No, no. Eu estou dizendo que
voc ...
t dizendo.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Voc falou com Dr. Godofredo...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - H.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - E voc disse: E ele estava de
acordo com aquilo que eu disse para ele. Ento, como que voc no lder
e voc que fala com o Dr. Bittencourt?
da minha situao, senhor. O que que gerou essa situao? A, eu falei:
Meu ponto de vista, meu ponto de vista...
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Sim.
Nmero: 0871R/06 Data: 08/6/2006

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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ...meu
ponto de vista, meu ponto de vista... Com bastante nfase, para no ter nada
errado.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ...meu
ponto de vista que, se cumprir a lei, der um cobertor, a visita e comida para o
preso, eu acho que tem como evitar isso.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Certo. Ento voc, de certa
maneira...
que tem como evitar isso.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Voc estava falando acerca no
apenas...
falando em meu nome, meu ponto de vista. Eu acho.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - ...da sua situao, mas da situao
dos outros.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu acho.
O meu ponto de vista.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Certo. Voc disse que o Dr. Ruy
Ferraz Fontes um delegado corrupto.
delegado corrupto. Todo crime de So Paulo sabe disso. No s eu no.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - O que que voc... Voc falou de 2
fatos onde voc teria pago para ele e que...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - muito
fcil constatar essa acusao.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Mas em que outras situaes voc
pode dizer que ele corrupto mesmo?
dei dinheiro para ele de tudo que jeito. Eu no posso provar as formas, mas
esses fatos que eu passei para o senhor fcil ser analisado.
Nmero: 0871R/06 Data: 08/6/2006

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O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Certo. Que fato? Eu tomei nota.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O do...
Uma declarao que ele fez dizendo que eu no tinha nada a ver com uns
pedidos de atentados que iriam ocorrer.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - E com
isso, o juiz me desinteirou daqui, justamente por essa informao.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Sei.
senhor entendeu? Paguei 45 mil. Embora essa informao fosse verdica, ele
no tinha que cobrar de mim. Ele tinha que dar ela. Mas ele no queria dar ela,
que ela iria contradizer o comeo da investigao.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Deixa eu fazer uma pergunta?
D licena, padre?
senhor.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Por que que tu tens tanta
facilidade, por exemplo, para falar dos policiais corruptos? Mas do agente
penitencirio corrupto tu no falas. Porque tu mesmo disseste aqui... Quando te
perguntaram como que entra o celular, tu disseste: Olha, doutor, corrupo.
No tem corrupo? A, tu tens tanta facilidade para acusar um policial
corrupto, entendeu? E o agente, to corrupto quanto o policial, esse tu poupas.
so nveis diferentes de corrupo, no meu ponto de vista. O senhor entendeu?
O agente, ele tem uma vida miservel, muito semelhante do presidirio.
Ento, o preso acaba se identificando com ele, ou ele com o preso. O senhor
entendeu? Porque ele vem tambm da mesma favela. Agora, o policial...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - O policial to miservel
quanto o agente.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO - No nada. O cara
que ganha 600 mil num acerto, ele miservel onde?
Nmero: 0871R/06 Data: 08/6/2006

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O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - No. Policial civil, policial.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Civil que
eu estou falando mesmo.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Voc est falando delegado, eu
estou dizendo policial.
estou falando s dele. Se o senhor acha que s delegado...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - No, tu ests falando...
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Delegado, investigador,
agente.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - O agente ganha uma misria.
diferente. diferente. O cara... Um agente nunca vai ter condies de ganhar
500 mil reais, a no ser que ele me d um jeito de eu fugir daqui. E ele no vai
ter condies para isso.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - E juiz corrupto?
conheo nenhum. Nunca ouvi dizer.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Nunca deu dinheiro para
nenhum?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. Pelo
contrrio, os juzes sempre detonam a gente. Raramente a justia feita,
porque existem 2 justias tambm: a do pobre e a do rico. Ento...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Promotor corrupto, conhece
algum?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Conheo
um, que eu vi numa reportagem. Inclusive, ele era do GAECO. E ele parece
que ganhava dinheiro na 25 de Maro. Acho que Blat o nome dele. Ele ia
numas lojas e no ia nas outras. Morava no apartamento de um bicheiro. Isso
a ser corrupto, no ?
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Isso tu leste, tu leste a
reportagem...
Nmero: 0871R/06 Data: 08/6/2006

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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Li, da
mesma forma que ele leu ali na poca.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Voc disse que difcil de conhecer
pelo nome, mas pelo apelido voc conhece.
Geralmente.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Rubo, conhece?
dizer.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - S ouviu dizer?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . Se no
me engano, ele estava em Avar na mesma poca em que eu.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Bicho Papo?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Bicho
Papo?
pessoa isso a?
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - um apelido.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Tambm, Dentinho.
Dentinho?
conheo uns 8 ou 9 Dentinhos na cadeia.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Um Dentinho que j tinha morrido.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Conheci
um Dentinho que morreu.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Foi? Conheceu.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Luiz Max
Gusmo de Oliveira.
Nmero: 0871R/06 Data: 08/6/2006

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O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Hein?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Luiz Max
Gusmo de Oliveira ou Max Luiz Gusmo de Oliveira.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - esse?
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - No sei. Qual era a relao sua com
Dentinho?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ramos
amigos.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Amigos. Coco?
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Coco.
ouvi dizer esse vulgo.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - No. ... Chacal?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - um
preso que a gente j tirou castigo aqui junto.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Ento, o Chacal... Voc tirou aqui e
em outro lugar, ou no, s aqui?
estava em Avar tambm.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Em Avar tambm. Marcos...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pois no.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - ...voc falou o seguinte: que quando
voc chegou em Venceslau II, os celulares j estavam presentes a partir de
outra rebelio que aconteceu l.
Exatamente.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - verdade isso?
verdade isso.
Nmero: 0871R/06 Data: 08/6/2006

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O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Quer dizer que no havia nenhum
tipo de controle de celular? Entrava abertamente?
isso. que o preso, ele engenhoso. Por qu? Ele tem tempo. No tem
ocupao, no tem trabalho, no tem estudo, no tem nada. Ento, ele fica l
matutando uma forma de se dar bem, certo?
exemplo, tem uma rebelio aqui, os policiais saem todos, ficam os presos
dentro da priso. Ento, naquele momento, quem controla o presdio o preso.
Ento, ele vai ter acesso a cimento, a ferramenta. Ento, ele sabe que ele vai
sair dali, que ele vai destruir as paredes e tal, mas ele vai sair dali, porque ali
um lugar de opresso, que ele no gosta de estar ali e tal. O que ele faz? Mas
sabe tambm que pode voltar. No ele, mas outros presos; ou at ele mesmo
voltar. O que ele faz? Ele tem um monte de celular. Vai entregar para a polcia
os celulares? Porque ele no vai poder levar isso, quando ele for transferido
numa rebelio. Ento, ele planta ele em algum lugar, fecha, j com carregador,
tudo.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Certo. Voc falou de celular, mas
falou tambm o seguinte: que vrios lderes do sistema penitencirio estavam
ali em Venceslau II. Que lderes eram esses que estavam l quando voc
chegou?
quer que eu fale o que para o senhor? O nome deles?
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Sim, que lderes? Voc disse: vrios
lderes.
Com todo respeito ao senhor, Sr. Deputado, o senhor quer me matar ou o
senhor quer fazer o que comigo?
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - No, voc disse. No, mas voc
disse. Se voc no quer dizer, no fala.
Nmero: 0871R/06 Data: 08/6/2006

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vou dizer, bvio.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Pronto. Mas voc afirmou isso, que
vrios lderes estavam ali.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Afirmei
isso, mas generalizando. Eu no vou citar nome de um lder ou outro.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Certo. Est bom. Ento, significa que
tinha lideranas do sistema...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Toda
penitenciria tem lideranas, senhor.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Ento, pronto. Ento, se era
liderana, talvez o fato de...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Existem
vrias formas de liderana.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Est o.k., est bom, voc responde...
O Fernandinho Beira-Mar, voc conheceu onde?
conheci ele.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - No conheceu?
sei que ele estava aqui, eu tambm estava aqui, s que em pavilhes
separados, acesso, assim...
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Ele tambm esteve no mesmo... na
mesma cidade...
Braslia, a gente esteve na mesma poca que eu estava numa penitenciria da
Papuda, e ele estava na sede da Polcia Federal, que totalmente diferente.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Quer dizer, voc no conhecia
Fernandinho Beira-Mar?
no.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - E nunca teve contato com ele?
Nmero: 0871R/06 Data: 08/6/2006

136
tive.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Uma outra coisa que eu queria que
voc me dissesse: por que Geleio resolveu denunci-lo?
ele perdeu o posto de lder dentro do sistema penitencirio, ele era muito
vaidoso e ganhava dinheiro. Ele ganhava dinheiro, porque era aquele esquema
de pirmide que eu estava explicando ali. Ento, o dinheiro acabava indo para
a mo dele, que foi ao contrrio do que eu fiz. Quando eu demandei a situao,
no chegava 1 real na minha mo. Ento, no tem como me acusar de ter
pego 1 real. O senhor entende isso?
quer dizer, ele perdeu financeiramente, ele perdeu na vaidade, perdeu em
todos os sentidos e ainda corria o risco de ser assassinado dentro da priso,
porque o sistema inteiro queria mat-lo, entendeu? Porque abriram os olhos e
viram que foram extorquidos, que foram violentados de vrias formas. Ento,
ele tinha que se vingar de alguma forma de mim e conseguiu encontrar alguns
promotores que tinham interesse em se promover, ouvi-lo falar um monte de
besteira, tanto que fui absolvido nesse caso.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Outra coisa que eu queria ver com
voc: voc disse que a coisa mais fcil conseguir arma, em qualquer favela
voc encontra.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No vou
dizer qualquer favela no ? , porque tem favelinha a pequenininha, tem
favelona, tem...
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - No, mas estou dizendo a
formulao...
falei qualquer, o que eu quis dizer para o senhor, talvez o senhor no
entenda muito bem o que queria dizer,...
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Entendo. Qualquer...
Nmero: 0871R/06 Data: 08/6/2006

137
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ... no foi
generalizando a coisa, qualquer. Eu no quero dizer uma favelinha com 3
barraquinhos, mas uma favela grande, que tem uma organizao.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Sim, em qualquer favela que se
consegue.
tenha uma organizao dentro dela.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - E a o conseguir...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No que
ia conseguir, mas eu posso chegar l e falar: eu preciso de tal arma; no tenho
a arma...
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - atravs tambm do trfico de
drogas e da lavagem de dinheiro que se faz isso?
Realmente, a droga anda ao lado da arma.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - T o.k.
eu acho que... Eu no sei qual a mais rentvel.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Quando Dr. Machado foi
assassinado, havia acusaes que tambm o envolveram. Voc diz que no
tinha...
situao do Dr. Machado?
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Sim. Por que Dr. Machado foi
assassinado?
situao... Eu gostaria de perguntar isso para quem mandou ...mat-lo.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Sim, mas voc aqui deve ter
informaes...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pelo o
que eu soube, esse rapaz que morreu a no bandejo, que mandou mat-lo,
passou uma poca, no sei se foi aqui, do lado aqui, ou foi em Venceslau, e
Nmero: 0871R/06 Data: 08/6/2006

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havia sido bastante torturado, se no me engano. Parece que ele pediu alguma
coisa no sentido de exame de corpo delito, e o Dr. Machado havia dito que ele
tinha se autolesionado. Com isso, criou-se... No sei bem a situao, no
posso detalhar para o senhor. Isso uma imagem que eu tenho.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Quando voc estava em Taubat,
enquanto os presos no eram organizados, mas tinham outros que tinham uma
certa ascendncia sobre alguns presos.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - At foi criada a figura do padrinho,
que alguns presos teriam padrinho. Isso ocorre mesmo na penitenciria? Existe
a figura do padrinho que d proteo?
comeo, quando se formou a situao, acho que sim, porque imitava-se muito
o que eles liam em livros, viam na televiso. Tinha aquele negcio de padrinho.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - E o general?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Isso foi o
Geleio que criou para ele mesmo.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Foi o Geleio que criou.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . Ele era
vaidoso.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Voc disse o seguinte: que voc
paga os advogados com o dinheiro resultado...
que paguei alguns advogados como uma soma mais... um pouco maior do
que o normal com alguma coisa que eu tinha deixado da poca dos meus
assaltos.
excetuando a Dra. Maria Cristina, porque ela tem muito vnculo com a minha
famlia. uma pessoa amiga da famlia.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Certo. E ela recebe quanto para...
Nmero: 0871R/06 Data: 08/6/2006

139
1.500 reais a 2 mil reais por ms.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - E quem paga?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Minha tia,
meus amigos, vrias pessoas se...
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Quer dizer, h amigos e familiares
que pagam...
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - ... no somente a sua tia que faz o
pagamento?
que no.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Acha que no. Nova Ordem. H uma
organizao chamada Nova Ordem que trabalha tambm, que criada, uma
OSCIP. Inclusive a diretoria, na sua maioria, de policiais. Voc tem algum
conhecimento dessa Nova Ordem? Ela esteve aqui?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Fiquei
sabendo agora. Parece que se juntaram, um monte de policiais. um grupo de
extermnio que o senhor est querendo dizer?
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - No. No.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - de Iracema.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - a organizao da Dra. Iracema.
conheo essa mulher. Nunca... Eu vi ela aqui a primeira vez e me surpreendi,
porque ela veio no jato do Governador, inclusive. Isso me surpreendeu muito, o
senhor entendeu? Quer dizer, eu no conheo essa pessoa. Nunca tive
contato. Eu achei estranho at ela vir aqui sem nunca ter tido nenhum tipo de
contato comigo e me fazer propostas que...
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Essa Nova Ordem daria assistncia
aos presos. No seria...
teve assistncia nenhuma a preso nenhum que eu conhea.
Nmero: 0871R/06 Data: 08/6/2006

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O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Que horas foi isso?
horas?
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Que horas que ela
esteve aqui?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Era umas
20 horas, 19 horas... s 20 horas, mais ou menos, de domingo. Foi.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - O advogado Joo Jos teve alguma
vez em alguma...
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Joo Jos.
ouvi falar.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Nunca teve esse advogado com
voc?
nunca...
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Um minutinho s.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Pois no.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Quanto tempo passou
esse advogado na cela com voc?
foi na cela, foi na diretoria, na sala do diretor.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Quanto tempo?
Mandaram os diretores sarem, e ns ficamos uma hora e meia,
aproximadamente, ou duas horas.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Por que pediram para o
diretor sair?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Senhor,
eu sou... Olha a minha cala: marrom. Eu sou o que menos sabe aqui dessa
histria.
Nmero: 0871R/06 Data: 08/6/2006

141
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Seria comum que o diretor
ficasse.
tambm acho. Eu achei estranho.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Padre, me permite?
Porque eu tenho umas perguntas.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Pois no. Mas eu teria mais uma
pergunta.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - S mais uma? Ento
t.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Marcos...
senhor.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - H uma denncia de que quando
voc esteve preso l na Papuda, em 2001, voc articulou a implantao de
duas organizaes em cadeias no Distrito Federal e no Entorno. Uma delas
seria o Comando Revolucionrio Brasileiro da Criminalidade CRBC, e a
outra, o Partido Liberdade e Direito. O que voc diz dessas?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O CRBC
um comando que quer me ... Eu sou o principal alvo deles.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - E o Partido Liberdade e Direito?
ouvi falar, tanto que, acredito, Braslia no participou dessa manifestao de
solidariedade a So Paulo. Participou?
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - No.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Mas foi em 2001.
mas se eu houvesse implantado isso l, com certeza, o senhor no acha que
eles iriam ser solidrios a ns?
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Agora, h documentos que...
Documentos?
Nmero: 0871R/06 Data: 08/6/2006

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O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - , da Polcia Civil...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Com a
minha mo, com a minha letra, com tudo?
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - . Dessa...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas com
a minha...
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - No, h documentos. No significa
escrita, mas documentos, ou seja,...
desconheo totalmente isso.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Voc disse uma...
Luiz Couto.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Ainda no terminei, ainda no.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No terminou?
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - No.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Era mais uma.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - S duas perguntas. Voc falou
tambm de que alguns presdios tm, ainda o sistema de tortura ainda
acontece. Alm daquele que voc nominou, que aqui prximo, tem algum
outro em que tambm essa prtica...
falar para o senhor o meu ponto de vista.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Pois no.
diretorias que trabalham de forma antiga, arcaica, mas que, por uma questo
de intimidao, vou ser bem franco, eles tm medo de bater no preso porque
no sabem o que vai acontecer l fora. O senhor entendeu? Quer dizer, foi
coibido em muito a violncia por parte dos funcionrios para com os presos por
essa intimidao, infelizmente, mas a verdade. Mas quando aconteceram
esses fatos que ocorreram a, alguns funcionrios parece que foram
assassinados, se no me engano. Eu no tenho noo disso, mas me
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disseram que funcionrios tambm morreram. Ento, alguns funcionrios
resolvem fazer o qu? Se vingar dos presos que esto sua merc. Isso
ocorre em Venceslau I, que eu saiba. Agora, em outros lugares eu no sei.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - E, finalmente, voc disse que tem
alguns sonhos.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tinha
alguns sonhos. Eu falei no pretrito.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Tinha ou tem?
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Que se tornaram
utopias.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Que se
tornaram utopias, isso. No pretrito a palavra foi dita.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Essas palavras lealdade, respeito e
solidariedade acima de tudo dizem alguma coisa para voc?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - So belas
palavras.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - S?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - E belos
sentimentos, tambm, claro. O senhor no acha? Liberdade...
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - E com relao s organizaes
tambm? Lealdade, respeito...
lema a eu nunca ouvi no.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Nunca ouviu no?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. Os
lemas que eu ouvi paz, justia, liberdade, igualdade...
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - a mesma que est nesse que voc
ouviu. o mesmo documento.
Luiz Couto. Eu gostaria tambm de dizer que aquela hora que tu ficaste em
dvida, dizendo aquele Deputado. Se esqueceste meu nome, Moroni Bing
Torgan.
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Moroni
Torgan. Eu lembrei.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Isso. Esse meu
nome, moro em Fortaleza.
esqueceu, no ? O senhor se candidatou ao Governo.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - para ti no... poder
se lembrar. E quero dizer tambm...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ex-
Delegado Federal (ininteligvel).
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Ainda sou Delegado
Federal. E quero dizer tambm uma coisa, uma coisa que me deixa curioso:
por que o apelido de Marcola?
quando eu era criana, que eu morava na Praa da S, eu cheirava cola, como
todos dali. Meu nome Marcos, cola...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Est certo. Ento,
deixa eu dizer o seguinte, Marcola: no outro depoimento que tu deste, tu no
disseste que Paran e Mato Grosso eram como que tu usaste o termo a
solidrios com vocs. Tu disseste assim: Inclusive, para outros Estados,
no ? Depoimento de Marcos Willians Herbas Camacho. A o PCC acabou
com o estupro no Paran e no Mato Grosso. O PCC tambm mudou a conduta
do preso.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Isso na
poca.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Ento, quem entrou l
foi o PCC mesmo, no foi outro?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O Geleio
estava l, no Paran, e o Cesinha no Mato Grosso.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Ento, no tem nada
de solidariedade, eles so membros do PCC. por isso.
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas a
que eu... Mas eles caram. Esses lderes, entendeu? Ento, quer dizer, eu no
vejo como essa organizao se disseminou. Eu acredito que eles tenham feito
organizaes paralelas similares, entendeu?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Bom. Tu foste um dos
que montaste o PCC, pelo menos foi o que tu disseste na ltima vez que ns o
entrevistamos.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A parte
ideolgica...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Que os direitos no
estavam sendo cumpridos. A reuniu outro pessoal e montaram o PCC. Exato.
Essa a verdade: que foi montado o PCC dessa forma. verdade. Ento,
nisso no h dvida: que dentro da ideologia do PCC, tu foste um dos que
montaste essa ideologia. Estou certo?
certo.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Est bom. Obrigado.
Uma coisa me chamou a ateno e talvez os Deputados no saibam: o
Estatuto do PCC, que vocs devem ter feito, chegou a ser publicado no Dirio
Oficial. isso?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Foi
publicado no Dirio Oficial. O senhor sabe disso. Eu falei isso para o senhor
antes.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - . Falou.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - E foi
apresentado isso...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - por isso que eu
estou dizendo. Eu estou falando, porque os outros Deputados aqui talvez, com
exceo do Arnaldo, os outros no saibam.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - E foi
apresentado isso da. Os senhores a... Eu acho que os senhores tm mais
acesso do que eu.
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O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - E , digamos, uma organizao
mesmo.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas eu...
Nessa poca, justamente quando eu estava na rua.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - o tipo da
cooperativa, o que tu dizias.
(Interveno fora do microfone ininteligvel.)
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No, o que aconteceu
foi o seguinte, parece que um Deputado da Assemblia de So Paulo leu...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Foi. Leu
em plenrio.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - ... em discurso o
estatuto e a tudo o que sai na Assemblia... isso a?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . Eu no
sei bem se isso da, mas no tem um outro meio legal de ter passado esse
estatuto para o Dirio Oficial.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Essa foi a estratgia, ento?
acho que o cara foi ingnuo. Eu no sei. Ou maldoso demais. Eu no sei. A
que est a coisa: a gente nunca sabe.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Tu foste muito sincero
da ltima vez e hoje tambm acredito que tu foste sincero quando disseste que
usou, inclusive, dinheiro do crime para pagar os advogados.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Isso a eu
j tinha dito.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - E corrobora com a tua
ltima declarao. Tu dizes: Os advogados, todos pagos pelo PCC?. A tu
disseste: Todos so pagos. Advogado que trabalha para o PCC, todos so
pagos. A eu disse: Esse dinheiro fruto de trabalho lcito ou ilcito? Como
isso? A tu foste sincero: Acredito que no seja trabalho lcito. Ento, fruto
de trabalho ilcito o pagamento. isso a?
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existe uma diferena: no existe advogado do PCC mais. quela poca existia,
porque era um princpio. Hoje existe advogado individual: meu advogado; o
outro tem advogado dele; cada um tem seu advogado.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Isso foi depois que
foram presos uns advogados,...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - ...e enrolavam vocs
tambm nisso.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . Ento.
A no tem mais esse negcio de advogado do PCC. No existe isso.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - A mudou essa
sistemtica.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Cada um
tem seu prprio advogado, e cada um tem que dar o seu jeito de pagar o seu
advogado.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - De pagar o dinheiro.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Marcola, eu quero
acreditar, eu queria acreditar nos bons princpios do comeo desse... Muita
gente diz que a revoluo comeou com bons princpios, mas terminou
oprimindo o povo. No ?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Todas
foram assim, que eu saiba: Estado Novo...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Em todos esses livros
que tu ls a mesma coisa. Agora, eu s quero dizer o seguinte: eu ia
acreditar em PCC, que fosse uma organizao boa, se ele trabalhasse para
pagar educao para o preso, se ele trabalhasse para conseguir emprego.
Trabalhasse como?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - U! Com o dinheiro.
Esse que vocs arrecadam.
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Do trfico
e do crime?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No. O dinheiro que
vocs arrecadam normalmente.
dinheiro ilcito. No ilcito? Como que a gente...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No pode arrecadar o
dinheiro licitamente, no?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Como?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Todo preso que sai
para rua, para ele sair em condicional, ele no tem que trabalhar?
mas s tem marginal no nosso meio. De onde eu vou tirar dinheiro lcito?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Ento, tu no acredita
em recuperao de marginal? No acontece recuperao?
vejo como, porque...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Com o sistema de
vocs...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ...at hoje
eu no vi.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - ...no acontece
recuperao nenhuma.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Nenhuma.
existe. Claro que no.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Nenhuma.
nunca falou que existe.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Vocs incentivam o
cara a continuar bandido o resto da vida.
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Isso o
que o senhor est dizendo.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No. Isso o que tu
ests dizendo junto comigo. Tu mesmo disseste que...
estou dizendo que nunca vi...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - ...no tem
ressocializao nesse sistema.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - E tem?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Nesse sistema no
tem de jeito nenhum.
sistema que tem?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - O sistema que tem o
sistema que leva para a educao,...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Onde tem
isso?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - ...no sistema que leva
para a profissionalizao.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Onde?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Em muitos Estados h
isso.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Me fala 1
Estado.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Eu tenho. O Paran
tem, tem unidade disso.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O Paran
tem o qu?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Cear tem unidade
disso.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Paran
tem o qu? Rebelies.
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Unidades disso
tambm. No. No s rebelio que vive no. Esse negcio de vocs dizerem
que o PCC para beneficiar o preso,...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Quem foi
que falou isso?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - ... isso cantilena.
disse isso?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Vocs dizem que o
PCC para beneficiar o preso.
disse isso?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Tu acabaste de dizer
que o PCC existe para proteger o preso.
falando... Eu citei essas palavras para o senhor?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Que o PCC existe
para proteger o preso. Est gravado.
que, graas ao PCC, a gente conseguiu acabar com o trfico de crack dentro
da priso,...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Ento, o PCC existe
para explorar?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ... com o
espancamento do preso,...
para explorar o preso? isso?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ... com o
espancamento de parte da polcia.
para explorar o preso. isso?
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No pega
1 centavo do preso, como que ele vai...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Como no pega 1
centavo? Tu acabaste de dizer que o preso tem que dar dinheiro para o PCC.
que o preso tem que dar dinheiro para o PCC?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Claro que tu disseste.
Est a gravado.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. O
senhor est pondo palavra na minha boca. Pega l, volta a fita.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No. No estou no.
Est gravado.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Vamos
ver. Volta a fita.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - T gravado. O preso
que sai...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O preso
no d 1 real.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Est no estatuto que
foi publicado.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Aquele
estatuto est ultrapassado.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Est no estatuto que
foi publicado pela Assemblia Legislativa.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Aquele
estatuto est ultrapassado, senhor. E eu nunca disse...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Ah! Est ultrapassado
porque diz l que o preso que sai ou...
ultrapassado.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - ... d dinheiro para o
PCC ou morto.
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Agora, o
senhor est colocando esse estatuto para a gente agora?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No, no estou
colocando. Estou dizendo que tu confirmaste agora.
pe a fita a que eu falei que o senhor est falando.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Tu confirmaste agora
que o estatuto foi publicado e nesse estatuto publicado est escrito l...
quem disse que esse estatuto o que ns seguimos hoje, no presente?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - U! Tu acabaste de
dizer que foi o estatuto que foi publicado.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu acabei
de dizer? O senhor est pondo palavras na minha boca toda hora.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Eu no estou botando
palavras na sua boca!
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Que nem
o senhor j fez h 3 anos atrs. (Risos.)
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No estou botando
palavras na tua boca no.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu j te
conheo, doutor. (Risos.)
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - ? Eu tambm te
conheo. Do mesmo jeito que tu me conheces eu te conheo.
vive colocando palavra na minha boca. (Risos.)
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No tem essa
conversa comigo no.
ento.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - O que existe uma
organizao criminosa.
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para o grito, ento. Quem gritar mais ganha.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Uma organizao
criminosa.
gritar. isso que o senhor quer?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No, eu posso falar
bem baixinho para ti.
falar baixinho que a gente est aqui no...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - A organizao... Mas
eu falo do jeito que eu quiser. No vai ser tu que vai dizer qualquer coisa.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No grita,
p!
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - A organizao
criminosa... se tu ficou agora nervoso por causa disso...
est gritando comigo.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Eu estou dizendo a
verdade.
est gritando comigo.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No estou gritando.
Eu estou falando com uma voz que eu falo normalmente.
quer me intimidar. O senhor quer me intimidar com grito. Eu no me intimido
com grito.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Essa tcnica de
intimidao besteira. No tem tcnica de intimidao aqui.
no grita comigo.
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No estou gritando
com ningum.
no tem esse direito.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Eu tenho o direito de
falar com a voz que eu quiser,...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - De falar.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - ... na hora que quiser.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - De falar,
sem gritar. Com respeito.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Agora eu quero dizer,
com todo o respeito que eu tenho pela humanidade: o PCC existe para explorar
os coitados dos presos que tm que sair para rua e trabalhar para eles. Tem
que trabalhar, tem que ser criminoso. Se tu sares, pagar tua pena, tu tens que
ir para rua para ser criminoso.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - E o que
que os Deputados fazem?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Tu tens que ir para
rua.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - E o que
que os Deputados fazem? No roubam tambm? Roubam para caralho, meu.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - isso vai ser outra
coisa que tu vai ser indiciado tambm. Disso tu vai ser indiciado tambm.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - S
porque Deputado rouba eu vou ser indiciado?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Por desacato. Disso tu
vais ser indiciado.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Eu quero dizer uma
coisa: tu tens que saber de uma coisa:...
moral tem algum Deputado para vir gritar na minha cara?
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No existe, no
existe...
Nenhuma.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Todo homem de bem
tem moral de falar.
quem disse que... Cad o homem de bem?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Todo homem de bem,
todo homem de bem defende a sua famlia.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Todo
bandido fala que homem de bem.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Todo homem de bem
defende a sua famlia. Todo homem de bem tem esse direito.
senhor!
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - T bom, ento. Ento,
vamos continuar: a organizao criminosa que tu lidera. E tu disseste: Ah! Eu
no quero...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Que o
senhor diz que eu lidero.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - . Eu estou dizendo
que tu lideras, com toda tranqilidade.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) Calnia.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Eu estou dizendo que
tu lideras, pelas provas que tm e pelo prprio fato de teu depoimento mesmo.
Tu disseste: Olha, eu no quero liderar, mas eles me botam aqui para liderar.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Me botam
para liderar.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - , pois : Eles me
botam para liderar.
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Quem me
bota? o Estado, o Governo.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Eles me botam para
liderar.
quem lidera o Alckmin, o...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Quer dizer, se te
botam para liderar porque tu s lder.
ento.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - T bom. Ento, eu
concordo contigo. Eu vou passar a palavra para o Relator.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Eu acho que tu te trais
em tuas palavras mesmo, quando tu dizes assim: Quem disse que esse o
estatuto que ns seguimos hoje?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O que
ns seguimos hoje, eu vou explicar para o senhor. O que eu quero dizer, eu
entendo isso...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Parte-se do
pressuposto de que tem um estatuto que voc segue.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, ns
no. Ns, que eu quero dizer, o sistema penitencirio em geral. Ele segue
determinadas regras e normas...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Reconheces que tu
disseste essa frase: Quem disse que esse o estatuto que ns seguimos
hoje?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - isso
mesmo.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Ento, h um estatuto,
ento, que seguido.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Existe.
Isso eu falei no princpio.
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - H uma regra.
regras estabelecidas dentro do sistema penitencirio para que haja uma boa
convivncia entre os presos.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - E quem no cumpre
essas regras?
no cumpre essas regras, de alguma forma, ele vai ser justiado.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Justiado.
sei agora qual a forma, o senhor entendeu?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Ento, h uma regra,
que no aquela antiga, foi atualizada, digamos assim, o estatuto do PCC foi
atualizado...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No do
PCC, p! So regras internas do sistema penitencirio.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - T. uma regra
interna do presdio. So semelhantes...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . Todos
os presdios.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - So semelhantes em
todos os presdios as regras?
Exatamente.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - E quem no segue
essas regras...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Regras
de conduta, sim.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - ... justiado?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - porque
se o cara mexer com a mulher do outro...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - ... o cara morre.
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Como
que ele vai poder fazer isso?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Quem que decide os
que morrem?
questo... A prpria populao carcerria.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - A prpria populao
carcerria. Aquela pessoa que no cumprir as regras do convvio...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ... eles
repudiam.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) -... repudiam, e o cara
justiado.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Matam,
fazem...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Paga por aquilo.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O PCC
evitou vrias dessas mortes, porque impunha, na poca, esse negcio de paz.
Tem que ter paz dentro do sistema penitencirio. Ento, s vezes... O cara, s
vezes, tinha matado o pai do outro cara e que, numa situao normal, o outro
iria j mat-lo. Isso normal dentro do sistema. E devido a essa imposio de
paz...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - No Estado de So
Paulo, h um comando unificado em todos os presdios? Todos os presdios
respondem a uma mesma lgica, a uma mesma regra?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . Existe,
em 5% dos presdios, uma outra organizao que age diferente, que a que o
senhor citou a: CRBC.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - CRBC. Essa a So
Paulo tem tambm um pouquinho?
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Quando tu disseste
que tu reuniste o pessoal para dividir o poder, digamos assim... Quer dizer, s
quem pode dividir o poder quem tem o poder, certo?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu tive.
Mas eu no neguei isso.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Portanto, num
determinado momento...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Na
situao do Geleio, quando eles foram excludos...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - O Geleio trocou de
lado?
ele trocou de lado, o que aconteceu?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Virou um dedo-duro?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Isso. O
que aconteceu?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Ele no foi justiado?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No foi
justiado. Mas quando isso ocorreu, o sistema ficou meio perdido. Foi nesse
momento que vieram atribuir toda essa liderana a mim.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Quando o Geleio
caiu, tu estavas preso.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu estava
preso.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - A a Sinhazinha, o
Geleio, o Bandejo...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Caram
tudo junto.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Essa turma caiu, e tu
assumiste o comando.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . Foi
mais ou menos isso, porque, de alguma forma, ficou um espao ali que me...
Nmero: 0871R/06 Data: 08/6/2006

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De alguma forma, eu tive que estar ali por um momento. A eu falei: Eu no
quero ficar nessa situao. Por qu? Porque eu tenho objetivos pessoais e
assim eu no vou poder viver a minha vida.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Quanto tempo que tu
tens para pagar tua pena?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Meus
crimes no so hediondos, so assaltos simples. Excetuando esse julgamento
que eu estou para ser julgado, no caso do Dr. Machado, como mandante.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Tu ests como
mandante desse a?
tenho crimes hediondos. Ento, eu tenho direito a condicional hoje.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Teoricamente, na tua
opinio, tu terias direito a condicional.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Na minha
opinio no, na opinio jurdica.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Eu acho que o
Neucimar fez uma pergunta interessante: tu tiveste a oportunidade j de sair
fora do crime?
expliquei.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - No, mas, com o
dinheiro que tu tinhas, tu podias ter levado a Ana, o filho da Ana... Com 9
milhes...
problema que eu estava separado da Dra. Ana nessa poca, o senhor
entende?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Com 9 milhes, com 5
milhes, o cara...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - P! Mas
eu no fao isso sozinho.
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Sim, mas alguma
coisa sobrou para...
ganhava isso sozinho. Mas que nem eu falei: e eu no estava mais com a Dra.
Ana, s que ela havia me visitado por 10 anos na priso. Ento, meu vnculo
era muito forte. Se alguma coisa acontecesse a ela, com certeza, eu...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Tu te sentias
responsvel.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Lgico.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Mas tu fizeste uma
opo digamos de voltar: tu andavas num Stratus, andavas numa F-250,
preparando outro...
Exatamente.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - ... assalto, outra ao.
Ento, veja que tu s o tipo do cara que tiveste oportunidade.
Oportunidade de sair do crime com o dinheiro do crime, no ?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - No, mas tu tinhas
dinheiro na mo.
Concordo com o senhor. Eu tive essa oportunidade, realmente.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Tiveste essa
oportunidade.
eu achei que o que eu tinha no era suficiente devido a ...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - O senhor precisava
mais.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ... eu ter
pago, eu ter pago bastante.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Teu plano... s para
eu entender a tua cabea.
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - O teu plano ganhar
um pouco mais para cair fora ou no?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - O meu
plano era comprar uma fazenda na qual eu j me encontrava, que custava 1
milho de dlares na poca, com todo o gado que tinha e...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Era fazer mais um
assalto, pegar a grana e...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ir embora
para viver no Paraguai. complicado.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Sim. Mas a idia era
sair fora.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A idia
era essa.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Arrumar condies
para poder...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A idia
era essa.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Permite, Paulo? Voc conhece
o exemplo de algum que tenha conseguido sair do crime e no voltar?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. A
no ser evanglicos, homicidas passionais. Esse grupo. Eu estudo tambm. Eu
sou obrigado a estudar o crime para mim entender isso, entendeu? A no ser
os homicidas passionais e os evanglicos, aqueles que fazem aquela lavagem
cerebral mesmo, completa, eu no conheo nenhum outro tipo de pessoa que
conseguiu.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Na verdade, a minha pergunta
: algum que (ininteligvel) nisso (ininteligvel) l tenha se destacado. No ,
digamos assim, criminoso...
Reabilitado.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - No. No o simples...
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O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Pegou uma grana aqui fora.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - O passional, homicida, o
sujeito que um dia (ininteligvel). Certo? O evanglico passou por um processo
de converso. O que eu estou querendo dizer algum que tenha pertencido
prolongadamente ao crime organizado.
conheo nenhum.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Sobre a questo dos
advogados. Tem uma diferena entre o advogado que representa o seu cliente
e o advogado que vira bandido. Assim como mdico vira bandido, engenheiro
vira bandido, advogado tambm pode virar bandido. No ? A Dra. Maria
Cristina uma pessoa que recebe um dinheiro lcito.
que lcito, sim, com certeza.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - No ? De um parente
teu, uma tia. Agora...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Que tem
aposentadoria.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - ... se tu s um cara
que no trabalha no ? , ests preso, tu chegas e colocas 20 paus nas
mos do advogado, ele sabe que aquilo dinheiro originrio do crime. Ele vai
achar que tu tiraste de onde?
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Ele j respondeu isso.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Sim, eu sei. Mas tu
no concordas comigo?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Posso
dizer que eu acho que advogado tem que trabalhar, no ?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Sim, mas ele sabe...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - E o
advogado criminalista...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - De onde que ele
pensa que tu tiraste o dinheiro?
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advogado criminalista... O senhor advogado, no ?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - No, no sou.
qualquer advogado criminalista tem a noo de que em algum momento ele vai
pegar um dinheiro ilcito, mesmo sem ele saber. Como que ele vai receber?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Sim. Mas no caso
do...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Agora,
no digo que ele tenha conscincia disso, entende?
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Mas voc questiona muito o
sistema e parece definir o...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Espera
a. A eu fico meio tonto. (Risos.) Eu j estou meio tonto. (Risos.)
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - No, no. uma
estratgia.
senhor.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Voc questiona muito o
sistema e parece que, pelo acesso leitura, como voc disse, voc conseguiu
formar alguns conceitos no ? e tem a capacidade de questionar a
questo da tica, de princpios. Diante de tudo o que voc j estudou e dos
conceitos que voc adquiriu com a leitura, sinceramente, voc no concorda
conosco que os advogados que se aproximam de voc e recebem dinheiro que
fruto das suas aes tambm no esto cometendo um ilcito?
posso afirmar que todos os advogados que se aproximam de mim cometam um
ilcito.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Com todos, no. Aqueles que
se aproximam de voc e...
como que eu vou julg-los? Como que eu vou saber qual que est...
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O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Como voc est julgando os
demais.
que eu vou saber qual que est...
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Como voc julga a sociedade,
como voc julga o sistema, como voc julga o...
como que eu julgo a sociedade?
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Como voc julga...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu julgo a
sociedade?
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - ...o comportamento dos
Parlamentares, como voc julga o comportamento dos delegados. Voc no
pode julgar os advogados?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Depende
do que ele est me propondo, o senhor entende?
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - O cara recebeu 20 mil reais
seus, sabe que tu ests preso h 7 anos, sabe que este dinheiro fruto de um
assalto...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No tem
nenhum caso desse no meu caso.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Voc falou que pagou 20 ou
30 mil.
acerto. Para dar para a polcia, o senhor entendeu?
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Mas deu para o advogado.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Lgico.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Voc no acha que ele
cometeu esse ilcito?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Porque o
policial s aceita...
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O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Voc no acha que o
advogado foi parceiro seu a, ento?
Nesse caso sim.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Cometeu um crime
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Nesse
caso, com certeza absoluta.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - O.k., obrigado.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Convicto
com isso.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - O Leandro, tu
conheces o Leandro, esse que caiu l...
nunca vi.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Nunca tinha...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. No,
senhor.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - No teve contato?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Conhece o Robinho
Pinga?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Robinho
Pinga? Nunca ouvi falar.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Conhece o Naldinho?
falar.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Vocs tm relao
aqui com essa regio da Baixada, aqui?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu e o
Naldinho, teoricamente, somos inimigos.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - So inimigos por qu?
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Porque...
morreram muitas pessoas da Baixada, amigos meus, que eu achei que no foi
legal.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Ali era um esquema
de... Ele se aliou com o pessoal do Rio de Janeiro.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Desculpa,
doutor...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Ele se aliou com o
pessoa do Rio de Janeiro, no , o pessoal do Primeiro Comando, do
Comando Vermelho.
posso afirmar.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Ele tentou entrar com
o pessoal do Rio de Janeiro, pela Baixada, no ?
posso afirmar isso, Excelncia.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Sim, mas se morreram
em disputa...
nessa situao.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - No nessa situao?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Foi uma disputa de
mercado?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, foi
execuo mesmo.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Execuo?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Umas 14
pessoas.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Pimenta, me permite. Marcos,
voc conhece o Abel?
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Qual
Abel, senhor?
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - O Abel ...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pacheco.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Isso. Ele faz parte do PCC?
posso afirmar isso.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Voc tem com ele alguma
disputa?
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - No tem disputa?
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - No existe (inaudvel) entre
voc e ele?
Absolutamente.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - ...de liderana?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Nada.
Porque que nem eu falei pro senhor. Eu no menti quando eu disse que eu
abdiquei, eu abri mo disso, o senhor entendeu? Ento, eu no vejo por que
querer me tirar como se eu tivesse obstruindo algum... algum a chegar no
poder, porque um poder que no me interessa. Ento... Todos sabem disso.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Est. Eu s queria confirmar
(inaudvel) uma pergunta que me escapou da vez anterior.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Pode fazer.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Voc teria recebido na priso
algum bilhete do GG do Mangue quando da morte do juiz, do juiz-corregedor,
dizendo que o juiz era um assunto liqidado?
recebi esse bilhete, mas eu sei sobre esse bilhete.
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tinha uma comunicao, em Avar, bastante precria entre os presos. Ento,
determinadas coisas no ia ficando um gritando com o outro.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Claro.
por exemplo, tinha alguma informao, passava de cela em cela, cada preso
lia, tomava conhecimento...
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Hum, hum...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ...
passava pro vizinho, ele tomava conhecimento. Nesse transcorrer dessa
comunicao, esse bilhete foi apreendido, o senhor entendeu?
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Entendi.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - J tinha
passado que acho que numas 6, 7 celas. Faltavam umas 7, 8 pra chegar na
minha ainda, e depois da minha ainda tinha mais 5, 6, o senhor entendeu?
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Est.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - E aquele
sensacionalismo que o senhor sabe que, infelizmente, o que mais tem ,
do momento, j usou aquilo pra dizer que aquilo era a prova de que a gente era
mandante disso.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Uma ltima questo.
senhor.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - A Cristina Rachado sua
advogada.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - minha
advogada.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - A Cristina Rachado, hoje ela
est indiciada por ter comprado uma, um udio de uma reunio reservada
desta Comisso Parlamentar de Inqurito. Alm disso, ela foi a Braslia e foi
parar na nossa sesso do Congresso Nacional. Em princpio, no existe
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nenhuma relao lgica e voc, aqui, me parece, coloca com muita
logicidade seu raciocnio... Porque, entenda, de repente, no dia que a gente vai
ouvir o Ruy e no dia que a gente vai ouvir o Godofredo. Em seguida, eu acho
que a gente ouve o Leandro, se eu no me engano, ligado ao PCC. Neste dia,
a sua advogada comparece a uma sesso da CPI do Trfico de Armas, e ela
comparece tambm, se no me engano, acompanhada de outro advogado que
tambm tem por clientes membros do PCC, que o Srgio Weslei. Agora,
acompanha comigo, porque o fim da questo: a partir do momento em que os
delegados nos dizem: Olha, existem advogados do PCC aqui, a reunio
passa a ser reservada. A reunio ficando reservada, ns achvamos que
manteramos o sigilo. E qual foi a nossa surpresa quando ns tomamos
conhecimento de que houve a compra, a corrupo e compra do udio de toda
essa sesso e que isso teria parado nas mos de presidirios e teria parado na
mo do PCC. Ento, a minha resposta a seguinte: quem mandou, quem
determinou? Por qual razo? O que fazia a tua advogada, t certo, e o Srgio
Weslei l nessa sesso da CPI do Trfico de Armas e por que o interesse em
ter o acesso e depois ser reproduzido esse udio que foi pirateado e
comprado?
estender um pouco nessa resposta, porque eu acho que ...
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - vontade.
bastante pertinente, sim.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - vontade.
advogada, ela no tem s a mim de cliente. Algum interesse... como ela lida
constantemente com o GAECO, que cuida do crime organizado e vive me
apontando, vive tentando me trancar aqui nessa situao, eu acredito que ela
tenha ido por uma questo de curiosidade mesmo. Porque eu mesmo no
paguei essa viagem pra ela, o senhor pode ter certeza disso.
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Se ela
falou isso, ela est mentindo, que eu paguei pra ela ir pra Braslia. No fiz isso.
Eu nem sabia que ela estava l. Me parece que eu iria ser convocado e ela foi
no sentido da minha presena ou no l em Braslia. Pelo menos, o que eu
fiquei sabendo. E outra coisa: dizer que essas informaes podem ter
deflagrado tudo isso, isso um absurdo, porque ...
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - No digo isso.
quero deixar isso claro. Por, por mais que tenham falado, dito ou no dito,
conversado, nenhum tipo de conversa l iria de alguma forma fazer com que a
gente tivesse esse tipo de reao. um absurdo isso da.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Para concluir, infelizmente,
uma vez mais peo compreenso. A sua esposa, Cynthia, conversa muito com
a Cristina Rachado.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . J
trabalhou acho que juntas.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - . E atravs da Cynthia ... e a
Cynthia , atravs da Cristina, elas passam informao pro senhor?
assim?
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Esclareo, para dar mais
preciso. A Cynthia tem muito contato com a Cristina, e vice-versa.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - At porque, como o senhor
aqui disse, elas, a Cristina se tornou uma amiga da sua famlia.
Exatamente.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Ento, a questo o seguinte:
ambas trocam muita informao, e essas informaes, ora na visita de uma,
ora na visita de outra, so passadas pro senhor.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A doutora
vem aqui. Ento, a parte jurdica eu trato com ela. Com a Cynthia minha parte
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emocional, meu sentimento. Ento, claro que a minha situao jurdica ...
faz com que a Cynthia se interesse por tudo o que me acontece, o senhor
entendeu? Nesse sentido, claro que eu acho que ela deve estar buscando
informaes se eu estou bem, se eu estou mal, como que est a minha
situao.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Como o senhor entenderia a
Cynthia e a Cristina discutindo a estratgia da presena da Cristina na CPI e
essa gravao que foi feita, clandestina?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A Cynthia
falando sobre... sobre gravao...
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Discutindo, exatamente, como
isso foi feito e o resultado e a queixa sobretudo da volto pergunta que eu
lhe fiz l atrs , a queixa da Cristina com relao ao comportamento do
Weslei e pedindo que ele fosse, digamos assim, punido por isso.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pedindo
pra Cynthia punir?
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - No, no Cynthia, mas
pedindo que lhe fosse dado o recado para...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas essa
conversa entre a Cynthia e a doutora?
que devido ao grau de amizade das duas, que so ntimas, uma deve ter tido a
liberdade de conversar com a outra sem essa preocupao que o senhor est
querendo colocar a. Eu no sei tambm, porque faz mais de 30 dias que eu
no vejo a Cynthia. Ento, fica difcil.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Est bom. Muito obrigado, Sr.
Presidente, Sr. Relator.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Tenho s mais 2
questes.
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Tinha que ter uns 6 Marcola aqui. Um s contra isso tudo isso brincadeira.
(Risos.)
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - A rigor, preso, para
receber o seu advogado...
Eu estou meio zonzo, senhor.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Pra ti uma boa,
rapaz. Tu ficas sozinho, n, no tem com quem conversar, e ns estamos aqui.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Repete,
por favor. . Eu no entendi.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - A rigor, o preso, para
receber o seu advogado, essa visita tem que ser agendada, no tem?
Agendada, com certeza. O que no foi o caso daquela advogada que veio com
os telefones.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - E nem aqui do Srgio
Weslei, quando veio te visitar no dia do teu aniversrio.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Aqui?
No, mas agendado aqui.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - No, nos outros no
precisa agendar?
Nas outras penitencirias...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Qualquer advogado
chega no presdio e fala...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Regime,
regime comum...
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - No RDD. No RDD que...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Eu sei, eu sei.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - s RDD
que no.
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Eu li a portaria da
Secretaria Penitenciria regrando a visita dos advogados.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas para
todo o sistema?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - .
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - No, no. O que me
estranha o seguinte: qualquer advogado pode chegar no presdio, fora do
RDD, e dizer: Eu quero falar com o Marcola?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Se eu
quiser...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Se tu quiseres, tu vais
l e falas com ele.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Mesmo que ele no
seja o teu advogado?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Posso.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S Se ele quiser.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Sim, eu sei.
Geralmente, eu me preservo o direito de no falar, mas pode.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Sim, mas no s
contigo.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pode.
Pode sim, senhor. Eu acredito que possa.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Claro. Tanto que tu
foste, quando quis.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . Eu
acredito que sim.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - No ?
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acredito que sim. Isso so normas internas da prpria Secretaria.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Claro, claro. que eu
quero entender essa lgica, entendeu? Tu recebeste, em oportunidades
diferentes, advogados que no eram teus advogados. Foram l falar contigo.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . Nesse
caso a mesmo foi isso.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Foram l pra trazer
um...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas foi
muito pouco, se o senhor analisar a, porque eu sempre sou muito cuidadoso.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Mas outros presos
podem tambm ter...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Se fosse um cara que
gostasse mais de conversar...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Sobre a questo do...
do domingo aqui, podia nos contar mais ou menos? O que aconteceu? Estava
na tua sela, a mandaram te chamar...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) -... que queriam falar
contigo...
Queriam... No sabia nem quem era.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Chegou aqui, estavam
a Iracema...
pessoas que voc...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - O LH estava junto?
Nmero: 0871R/06 Data: 08/6/2006

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O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Estava s tu
primeiro...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - S eu...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - ... com eles, com esse
pessoal.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Com esse
pessoal.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - O Coronel... No,
nosso pessoal. S pra registrar.
aqui t meio numa (ininteligvel), era o pessoal da casa. S pra registrar ...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - No, no. Aqui s
nosso. Aqui s nosso. Ento, chamaram o... Bom, a, chegou aqui, estava a
Iracema, que tu nunca tinhas visto, correto, o Coronel aqui da regio...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Um...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Um, um
delegado.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Um delegado e um da
Secretaria...
delegado veio falando que era mandado pelo Secretrio de Segurana.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Secretrio Saulo.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pela
cpula da Secretaria de Segurana.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - E o Corregedor dos
presdios.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - E esse
Corregedor, da Secretaria Administrativa dos Presdios.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Certo. A vieram aqui
falar contigo: Olha, viemos aqui falar contigo por causa da rebelio...
Nmero: 0871R/06 Data: 08/6/2006

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falavam nada com, assim... Eu estranhei muito. Falei: o que vocs querem?
Que eu ligue, que eu... O que vocs querem? Eles tambm no sabiam muito o
que me dizer...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - E a Iracema, como
que apareceu na histria?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ela falou:
No, a gente quer que voc pegue o telefone aqui e diz pra algum ali que
voc est bem de sade, que t tudo bem.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Que algum esse?
sei. Eu nem perguntei, porque eu falei: eu no te conheo, doutora. Quem me
garante que a senhora o que a senhora est dizendo? Eu no sei quem a
senhora. Numa situao daquela ainda, naquele momento tenso e tudo mais,
eu no poderia simplesmente ir acreditando em qualquer pessoa que
aparecesse dizendo que...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Perfeito. A...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ainda
mais ela tendo vindo a mando do Governador.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - A, como que entrou
o LH na histria? A Chamaram o rapaz pra...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A eu
falei: eu no falo. A ela falou assim: Mas tem que algum falar que vocs
esto bem. s isso. A eu falei: ento eu vou dar uma idia. Vou ter uma
idia aqui que eu vou falar uma pessoa que talvez possa falar. Pedi para
chamar o LH, a conversei com ele: rapaz, isso, isso, isso. Voc acha
conveniente voc pegar no telefone pra falar com essas pessoas que voc est
bem de sade, que ns estamos bem de sade, que a gente est sendo
tratado com a nossa integridade fsica...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Mas quem seria o
interlocutor do outro lado? Porque, convenhamos, ela veio aqui...
Nmero: 0871R/06 Data: 08/6/2006

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sei.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - ...para pegar um
recado para passar para algum.
Agora, eu no sei se era pra Polcia, se era pra preso. Eu presumo que fosse
algum preso.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Algum preso que
queria saber como que tu estavas.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Tu mesmo disseste
que a revolta era...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No eu,
mas ns que viemos...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Sim, a revolta era
porque eles no sabiam em que condies vocs estavam.
veio pra c acho que em 4 presos juntos. Quatro ou seis. Quatro, quatro
presos. Ento, ningum sabia o nosso estado, porque quando a gente passa
pelo DEIC pode ser que esto...
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Estragado.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . Ento,
nesse caso a, foi por causa... Eu no sei se foi por causa disso ou no foi, mas
foi nesse sentido que ela queria que a gente falasse no telefone que estava
bem.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - S vou fazer uma
ltima pergunta. E a foi que aconteceu isso?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Eu vou fazer uma
ltima pergunta e vou dar por concluda minha participao. Tu no nos
entregas rota de arma, no nos entregas rota de munio, no... E de crack, tu
no podias nos dar uma informao, j que vocs so contra o crack?
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Eu no posso falar sobre isso, porque ningum garante a minha vida.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Mas vocs so...
Vocs que mandam a, rapaz!
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - J acabei
de dizer que eu no mando.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - No voc, no estou
dizendo que tu.
que eu ento, que no mando...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Foi tu quem
distribuste o poder para os caras, os caras te respeitam.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - No ?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Me
respeita... Me respeita...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Quem delega poder
pode pegar de volta quando quiser.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Me
respeita at o momento que eu respeite a (ininteligvel). A partir do momento
em que eu comear a citar nomes, pessoas, acabou o respeito, acabou eu
tambm.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Mesmo que seja de
outras organizaes.
existe isso.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Mesmo que seja de
outro grupo.
existe isso. No existe esse tipo de...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Abriu a boca...
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Morreu.
Se no morrer o cara, morrem outras pessoas perto do cara. Quer dizer...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Regra interna do
presdio.
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS Da mfia.
regra. Infelizmente, uma regra da mfia. Mas isso j vem bem de antes de eu
chegar no sistema penitencirio.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Tu andas lendo
Nietzsche ?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu gosto.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Por isso que tu ests
com esse teu sentimento de no acreditares em nada e achares que o futuro
no tem jeito.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Talvez.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Niilista, de mal com a
vida.
chamo de mal com a vida...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) -... achando que o
futuro no existe.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Um cara
na minha situao, se ele acreditasse no futuro, ele era...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Pimenta) - Uma cara na tua
situao lendo Nietzsche vai entrar em depresso.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Pois no, Neucimar.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Quero fazer apenas 3
perguntas.
bem ainda, pode ir que eu...
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Marcola, a sua me morta?
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Voc no quer gua?
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - A sua me morta?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A minha
me morta.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Voc conhece seu pai?
conheo.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - No sabe quem seu pai?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Meu pai
que assinou meu... meu... minha certido de nascimento, que morto tambm.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Est o.k. Sua me nasceu em
So Paulo?
Paulo.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - So Paulo? Tem quantas
irms sua me?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Vivas?
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - .
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Duas.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Duas? Sua me tem 2 irms.
O.k. E moram onde, qual regio de So Paulo?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Zona
Norte.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Zona Norte? Voc disse que
a Cynthia trabalhou com a Maria Cristina Rachado.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A Cynthia
faz, a Cynthia faz Direito.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Faz Direito?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - , faz
Faculdade de Direito. A Dra. Maria Cristina uma advogada j que tem
bastante experincia, vasta experincia no campo de Direito.
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O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - E a Cynthia trabalhou com
ela?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Trabalhou
que quero dizer que...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ,
procurou um pouco de experincia.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Voc disse que a Maria
Cristina amiga da sua famlia.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - amiga
da minha famlia.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - E essa amizade vem de
onde?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Vem
desse tempo que ela vem trabalhando pra mim, que as pessoas sabem que ela
uma pessoa tica, decente. Fiquei admirado dessa situao a desse CD a.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Voc conhece o esposo da
Ana Maria, Ana Cristina?
conheo.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Mas parente da sua famlia
e voc no conhece o esposo?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, uma
coisa no tem nada a ver com a outra.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Como no tem?
quer que eu conhea ele? Eu no conheo.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - U, se a Ana Maria, se a sua
advogada parente da sua famlia...
parente da minha famlia.
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O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA -... amiga da sua famlia,
como voc no conhece o esposo?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ela talvez
no ande com o esposo pra cima e pra baixo.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Mas estranho.
quer que eu faa o qu?
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - No, queria que voc
dissesse a verdade.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Voc
acha que eu estou mentindo?
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Eu acredito.
estou mentindo?
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Est mentindo que no
conhece o esposo. Porque, se ela amiga da famlia...
amiga da minha famlia atravs, atravs...
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Ela amiga da sua famlia, se
relaciona com voc, sua advogada, precisa conhecer o esposo.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Nunca vi.
Nunca vi ele. Eu sei simplesmente que ela casada. Eu nem sei o que ele faz
da vida dele.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - No sabe que ele
delegado?
tenho esse tipo de intimidade com ela, no.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Voc contrata uma advogada
que esposa de um delegado da Polcia Civil de So Paulo, que j ajudou o
Srgio Weslei, seu advogado tambm, e no sabia ento que o delegado
esposo da Maria Cristina Rachado?
Nmero: 0871R/06 Data: 08/6/2006

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sabia. No sabia. No sabia.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Mesmo afirmando que a
advogada amiga da sua famlia?
amiga da minha famlia.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Est bom, Presidente.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Atravs
de mim.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Est. S a ltima pergunta,
Sr. Presidente. Voc disse, respondendo a uma pergunta do Luiz Couto, que
se voc tivesse implantado o PCC em Braslia, Braslia teria sido solidria
luta de So Paulo. Voc disse para ns.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu disse
pra ele que eu no implantei o...
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Em Braslia.
falar o que eu falei... eu vou falar o que eu falei...
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Voc no implantou em
Braslia. Se voc tivesse implantado em Braslia, o PCC de Braslia teria sido
solidrio aos irmos de So Paulo.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Seria
natural.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Ento ns podemos afirmar,
com essa sua palavra, que voc implantou no Mato Grosso e no Paran, onde
eles foram solidrios a voc.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu nunca
estive no Paran e nem no Mato Grosso.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Mato Grosso do Sul, nunca
esteve?
Nmero: 0871R/06 Data: 08/6/2006

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O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Voc nunca foi, nunca esteve
preso em Campo Grande?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu fui em
Cuiab, Mato Grosso do Norte. Mato Grosso, Cuiab.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Onde implantou ento foi
solidrio a voc.
fui eu que implantei, isso que o senhor tem que entender. Eu nunca estive
nesses Estados.
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Porque voc disse o seguinte:
Se eu tivesse implantado o PCC em Braslia, eles teriam sido solidrios com
os irmos de So Paulo, como os outros Estados foram.
Exatamente. O senhor pode ver, os Estados que eu passei...
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Ento, poderamos pensar
que voc implantou nos outros Estados.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Se o
senhor analisar, se o senhor tiver um compromisso com a verdade, o senhor
vai analisar isso. Eu passei no Rio Grande do Sul, eu passei em Goinia,
passei em Braslia, passei nesse lugar de Minas Gerias a, que divisa ali acho
que com Gois...
O SR. DEPUTADO NEUCIMAR FRAGA - Una.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - ... e
nenhum desses lugares eu acho que teve nenhuma participao nessa
rebelio.
O SR. DEPUTADO JOO CAMPOS - Voc ficou quanto tempo em
Goinia?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Goinia
eu fiquei pouco tempo. Uns 20 dias, eu acho. Fiquei num manicmio l, um
lugar horrvel que tem l.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Marcos, domingo
retrasado, a Globo passou umas imagens de uma revista feita aqui na... aqui.
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absurdo isso.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - E naquela imagem voc
est ameaando os agentes penitencirios.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Inclusive tem um texto
aqui...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu t
ameaando? No. Outro preso t ameaando e eu t pedindo calma pro preso,
porque, de repente, aconteceria alguma coisa depois...
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Est transcrito, posso
ler?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pode, por
favor.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Palavras suas: No
compensa, voc sabe disso. Para vocs no compensa. Voc acredita no que
voc faz? Pergunta Marcola a um agente.
pergunto pra um agente?
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - . Isso uma ameaa.
ameaa?
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Voc dizer: Para vocs
no compensa. Voc acredita no que voc faz? Voc est perguntando pro
agente.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Se ele
acredita no que ele t fazendo ali. Isso ameaa? Eu no vejo isso como
ameaa.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Voc est intimidando o
agente.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. E
outra, a gente teve a liberdade de poder conversar, o senhor entendeu, com o
Nmero: 0871R/06 Data: 08/6/2006

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agente. O agente era uma pessoa at bastante educada. A gente estava
conversando normalmente. Se ele interpretou isso como ameaa, est difcil,
n, doutor, eu falar: O senhor acredita no que o senhor faz. Eu nem perguntei
se ele acreditava, eu falei: Voc acredita no Nagashi? Foi essa a minha
pergunta, agora eu lembrei. Voc acredita no Nagashi? A, ele falou: Por que
no? Eu falei: Se o senhor no sabe, no sou eu que vou te dizer. Isso
ameaa?
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - No foi em tom de
ameaa?
so minhas palavras.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Eu estou te perguntado:
no foi tom de ameaa?
foram minhas palavras.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Eu estou te perguntado:
no foi tom de ameaa?
acho que no. J falei pro senhor: eu no tenho esse hbito de ameaar
pessoas, eu no fao isso. O senhor pode ver, nunca fiz isso. No existe no
meu histrico um tipo de ameaa que eu tenha feito.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Eu no te conheo, mas
eu sou obrigado a reconhecer um detalhe: voc, agora h pouco, teve uma
falta de colaborao, chegou num bate-boca com o Moroni...
peo desculpas.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - ...e quando, e quanto...
isso que eu ia falar. Nem todos perceberam, mas eu percebi. A hora que ele
voltou, voc pediu desculpas a ele. Ento, quer dizer, realmente...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Na hora
que ele gritou comigo eu me senti ofendido, e eu reagi.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Mas o que eu...
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falar pro senhor: o preso, ele acostumado a reagir. Esse o problema. A
gente condicionado reao, principalmente quando uma agresso.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Mas o que eu estou
querendo registrar a sua atitude de voc pedir desculpas.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Peo
humildemente.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Eu t elogiando a sua
atitude. Acho que importante essa tua atitude.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Deixa eu colocar uma
coisa. Primeiro, todo mundo na CPI me conhece. Meu modo de falar alto
mesmo.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Est bom,
senhor.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Compreendeu? Ento,
eu no tenho nenhuma idia de menosprezar ningum por causa disso.
no tive inteno de ofender, doutor.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Agora, eu sou muito
franco. Isso uma caracterstica minha.
tambm sou.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Eu no vou falar nas
tuas costas, nunca. Vou falar na tua frente.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - S um
minuto, senhor. Quando o senhor quis colocar palavras que eu no falei,
dizendo que eu tinha dito...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Isso no adianta. Ns
vamos ficar um falando de um jeito, outro de outro.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - T ali. O
importante o que t ali.
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189
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - . melhor pegar.
Ento, no adiante ficar dizendo e outro dizendo. Eu vou passar pro padre
depois. Me diga uma coisa, quem eram os seus contatos no Mato Grosso l e
Paraguai?
assim?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Sim, tu foste pra l. Tu
tinhas um apoio l? Como que era?
No posso falar isso a, doutor.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No, mas faz tanto
tempo, no... J no foi por... Por exemplo, esse Jamil, que todo mundo
conhece l em Ponta Por...
conheo.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) -...chegaste a
conhecer? No?
no posso citar nomes.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Mas no tem...
entende, a minha posio de presidirio, doutor.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Bom, de qualquer
jeito, eu quero te dizer uma coisa: eu sou favorvel plenamente a direitos
humanos e acho que presidirio tem que pagar a pena dele e depois, com
dignidade, tem que ser reconduzido sociedade.
Concordamos em alguma coisa, doutor.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Compreendeu? Eu
fiquei preocupado com uma coisa que tu disseste, e se a gente puder ajudar eu
vou ajudar. Tu disseste que o CRBC quer te matar. O que isso?
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - um novo comando.
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s deixei isso bem claro...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Isso sigla?
sigla de um comando que existe em So Paulo, um comando paralelo. Ex-
integrantes do PCC fundaram um outro comando.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - E eles esto em outro
presdio?
muito... muito pequeno.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Franco da Rocha.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - O que quer dizer CRBC?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ele
falou...
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Comando Revolucionrio....
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Tem o de Guarulhos...
Guarulhos, Guarulhos. Guarulhos 1.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Tem o Franco da Rocha
tambm.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO - Guarulhos,
Franco da Rocha, Itirapina... Umas 5, 6 penitencirias.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Mas por que tu
disseste... A preocupao no essa, por que tu disseste que eles querem te
matar?
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Marcola, ele quer saber
o que CRBC.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Comando Revolucionrio
Brasileiro da Criminalidade.
Totalmente malucos. Comando Revolucionrio Brasileiro...
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medocres. Vou falar a verdade: so medocres.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - para falar a
verdade.
querem me matar no sentido seguinte: eles no querem matar o Marcos
Willians Herbas Camacho. Eles querem matar esse smbolo.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Que o lder do PCC.
entendeu?
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - No tem presdio... no tem
preso misturado.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. o
smbolo.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Qual o smbolo?
isso que eu quero entender.
querem matar o Marcola, o smbolo.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - E smbolo de que,
Marcos?
smbolo dessa organizao que vive sendo vinculada como se eu fosse o lder.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - O smbolo do PCC,
isso? Mas me diz uma coisa: e quanto a isso...
me preocupo com isso.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Tem todas as
precaues com relao a isso?
eu acabei de falar pro senhor, a minha vida.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No, eu tambm acho.
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me preocupo muito com essas coisas.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Mas eu me preocupo
sempre com todo ser humano. No ...
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - RDD no vai morrer,
no.
independe de RDD, de sistema. Eu no tenho preocupao com isso.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Eles ficam em prises
diferentes daquelas que vocs ficam.
Exatamente. Mas eles so mais vtimas do que algozes, porque eles foram
muito assassinados, esse pessoal a. Morreu muita gente deles. Muita, muita
mesmo. Uma barbaridade.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Entre eles?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, na
poca que... O Geleio era um cara terrvel, cara. Ele...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - O Geleio faz parte
desse pessoal?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. J
existia o CRBC, e ele era o cara que eles queriam matar na poca, n.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Ah, era ele.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ento, ele
conseguiu exterminar acho que muitos, muitos, muitos. Porque na poca no
existia essa diviso, essa separao de faces, o senhor entendeu? Era tudo
colocado numa cadeia s. Quer dizer, quem tivesse mais fora ali matava os
outros. Isso acontecia muito no sistema paulista.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Tu j disseste que no
quer falar sobre rotas de armas. Eu sei que num presdio muitas vezes se sabe
muito mais do que fora do presdio. A comunicao num presdio gil nesse
sentido. Isso, at pelos anos de delegado que a gente tem conhecimento disso.
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193
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - E acaba
vindo parar tudo no presdio, isso eu concordo.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Tem razo, quer dizer,
essa informao toda vem parar no presdio. Ns temos informao, por
exemplo, de um trfico de armas que vinha do Paraguai, que descia em
Ribeiro Preto. Eram campos de pouso em fazendas ali em Ribeiro. Essas
armas eram ento destinadas para aluguel, talvez para fazer assaltos ou coisas
parecidas.
Estado que o senhor acha que tem mais armas, So Paulo ou Rio de Janeiro?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - difcil.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pela sua
experincia como policial federal?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - difcil. Eu gostaria
de ter a tua opinio sobre isso.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu digo
pro senhor que So Paulo est engatinhando, senhor.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - ?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tanto no
trfico de drogas... em todos os sentidos.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Com base em que tu
afirmas isso? Isso interessante.
eles j vm do trfico de entorpecentes. A caracterstica do bandido paulista
o assalto, o roubo. Pode analisar isso. Pelo menos at uns 5, 6 anos atrs
era essa a caracterstica do bandido brasileiro... do paulista. Isso foi um
delegado federal que, numa priso minha em Rondnia, no Banco do Brasil l,
desses 9 milhes... ele, um cara muito inteligente, a gente conversou
bastante...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu fui
preso.
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O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Em flagrante?
aeroporto de Rondnia.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Sim, mas eu acho que
interessante essa tua anlise.
ele falou: Cara.... Eu falei, a princpio eu estava com documento falso ,
que eu era carioca. Porque eu no queria que me vinculassem a So Paulo, de
jeito nenhum. Porque eu tinha medo de vir para So Paulo, na realidade. E ele
comeou a conversar, e falou: Cara, mas tua caracterstica... Porque eu morei
no Rio de Janeiro mesmo um bom tempo. Ento, eu sabia at falar com os
trejeitos e tudo o mais....
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Carioqus.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - . Ele
falou: Mas a tua caracterstica de ladro no de carioca, de paulista, cara.
O cara inteligente mesmo. Eu fiquei admirado da perspiccia dele. E... e ele
falou uma coisa que, depois eu refleti, vi que tinha sentido. Ele falou: Se voc
fosse traficante, tu era do Rio. Mas esse tipo de assalto com avio te
esperando, tudo mais, coisa de paulista. E isso mesmo. O carioca j vem
do trfico h muito tempo, at pela... pelo morro, por tudo mais. E o paulista
no. O paulista comeou a pegar pesado em trfico de drogas acho que de 10
anos pra c, o senhor entendeu? Ento, quer dizer, se havia o trfico de
drogas, o trfico de armas...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Ele anda junto, isso.
acredito. Eu no estou acusando nenhum tipo de carioca, no. Isso aqui uma
idia que eu imagino.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - Uma avaliao.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Sim, na tua avaliao,
ento, So Paulo tem muito menos armas ilegais do que no Rio de Janeiro?
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ah, eu
acredito que sim, at mesmo pela entrada pelo mar. Por vrios sentidos. O Rio
... So Paulo tem Santos ali, tudo bem...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Essa entrada de
armas ilegais est se alastrando por outros Estados?
sei. Eu estou h 7 anos preso, senhor.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Sim, mas...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Nesse
sentido de Estados eu no posso...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No pode dizer. Tu s
tens essa comparao entre So Paulo e Rio nesse trfico de armas.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Sr. Presidente, quero perguntar
2 coisas, bem rapidinho. At um tempo atrs, os presos ficavam misturados
dentro dos presdios, por faco, e tudo mais.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ficavam,
inclusive presos homens e mulheres teve... O senhor acredita nisso, em So
Paulo, homens e mulheres na mesma penitenciria?
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Era assim.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Era.
Taubat.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Isso foi uma conquista da
organizao de separar por presdio?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, os
caras precisavam ver que estava morrendo muita gente.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Sim, mas como que funciona
hoje? O cara preso...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Hoje?
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Hoje. Ele tem...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Mas hoje
o cara fala: Voc vai pra tal penitenciria. O cara fala: Opa, l no. Se me
jogar l eu morro. Quer dizer a...
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O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Est dada a senha, ou eles
mandam para l.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - s vezes
eles jogam l e o cara morre, mesmo sabendo, entendeu? Acontece tambm.
Mas...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - E o cara que no ligado a
nenhuma organizao, a de vocs?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Vem pro,
pra cadeia da...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Pra de vocs. L s eles?
eles l ainda podem assaltar dentro da cadeia, podem extorquir, eles ainda
tm... eles so muito primrios...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No tm uma
disciplina.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No tem,
no tem.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - A disciplina de vocs bem
mais rgida.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Ento, vem para c o cara que
no membro da organizao.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - E outra:
por exemplo, l, eles mesmo no deixam o outro preso fugir. Ento, o bandido
no quer ir pra l.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - (Ininteligvel).
pode, porque, se fugir, eles falam que vai mandar a liderana pras nossas
penitencirias, entende? Ento, existe uma chantagem toda do Estado
tambm. Fala: Se fugir algum daqui, a gente pega os lderes e manda pra
cadeia da outra organizao.
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O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Certo. E o cara que no de
nenhuma organizao e chegou no presdio hoje, entendeu?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - s vezes
ele pode ir pra um ou pra outro.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - O guri roubou, fez um assalto
l, pegaram o guri, veio, botou l em Iaras... Iaras no, diz uma a.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Deles?
Guarulhos 1.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Do lado de c, o outro lado de
vocs. Iaras. A, chegou o cara l, no membro de nenhuma organizao.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Normal.
Vai ser tratado tranqilo.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Passou da porta de entrada,
vocs j comeam a dirigir o cara, para qual a cela que ele vai, a disciplina...
nessa parte no a gente, a prpria administrao que escolhe a cela. A, o
dia-a-dia dele, a vivncia dele, a... Mas ele vai ver que o cara dessa
organizao vai ter uma assistncia melhor...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Se ele no entrar para a
organizao ele tem dificuldade de sobreviver.
perante o preso, mas materialmente, porque ningum d um sabonete pra ele,
ningum d uma pasta de dente. O Estado no d. No d roupa pra ele, no
d nada pra ele, quer dizer...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Ento, vocs conseguem ter
esse tipo de assistncia para os presos.
Conseguimos, conseguimos.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Usam at SEDEX para isso,
n? Usam bastante SEDEX. Eu conversei uma vez com uma moa que ela
distribua, por SEDEX, pasta de dente, sabonete...
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O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Vrias,
vrias situaes. Manta, blusa...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Bastante SEDEX.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Coisa que
o Estado deveria fazer, o senhor concorda comigo?
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Vocs do isso para o preso
que chega pela primeira vez no presdio?
omisso do Estado.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Vocs oferecem para ele esse
tipo de conforto, digamos?
procura ser solidrio, senhor. O cara chega ali com fome, pelado, com frio... Eu
tenho duas blusas, eu dou uma para ele; eu tenho dois pes, eu dou um pra
ele. No precisa ser de organizao nenhuma isso da. Isso da uma coisa
que a gente j est...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Mas o CRBC no faz isso?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. Eles
so terrveis, porque eles so muito pequenos e eles no tm como
financeiramente mandar.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - E vocs conseguem ter uma
assistncia...
Conseguimos.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - ...pelo volume de recursos que
movimentam.
Exatamente.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - muito maior o volume,
consegue dar uma assistncia.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Claro, fica
fcil, fica bem mais fcil.
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O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Conseguem dar tranqilo.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Isso,
conseguimos ter essa assistncia.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Uma arrecadao para isso.
uma arrecadao.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Uma arrecadao que feita
para isso, para poder dar essa assistncia.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Isso. Foi
l que ele falou com razo nesse sentido.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Essa arrecadao feita por
quem?
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Mas isso significa que...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pelos
prprios... pelos prprios bandidos, os prprios marginais que esto juntos l
fora, e eles...
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Arrecadam e passam para a
organizao...
no viu o livro que o rapaz foi preso l que citou?
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Eu sei, mas eu quero entender
o seguinte...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Aquilo ali
mostra claramente isso.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - importante o que tu ests
dizendo. Os bandidos que esto fora se organizam de modo a ajudar aos que
esto presos tenham condies.
Exatamente. Isso mesmo.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Correto?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Correto.
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O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Renem dinheiro, passam para
algum que compra as coisas e manda para dentro do presdio.
Exatamente. Ou eles mesmos compram e mandam.
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - Perfeito?
O SR. DEPUTADO PAULO PIMENTA - isso?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - isso.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Sr. Presidente...
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Marcola, s uma questo...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Pela ordem, s uma
coisa eu gostaria de saber. Com exceo de tcnico de som, os outros tcnicos
que tenham vo marcado podem j indo na frente.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - S uma
pergunta, por favor: a imprensa vai entrar tudo aqui de novo?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No, no, no. Agora
acabou, tu vais embora. No tem esse problema, no.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Quantos so atendidos por
essa organizao, esse tipo de solidariedade...
existe um nmero estipulado. Todos os presos, em geral, que entram dentro do
sistema penitencirio de alguma forma assistido.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Todo ele?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pelo
menos, por exemplo, se o cara chegar numa penitenciria que muita misria
tambm, a no tem muita condio de uns ajudar os outros, mas se chegar em
uma que j tem uma condio melhor, ele vai ser ajudado de alguma forma,
materialmente. Aqui muito assim, principalmente.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Mas comum fazer emprstimo
tambm?
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O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - S uma questo, Padre Couto.
Isso inclusive abrange as famlias?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Abrange
as famlias, naturalmente.
O SR. DEPUTADO RAUL JUNGMANN - Muito obrigado.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Voc disse, Marcos, que no
conhecia a Iracema.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu disse,
no, eu no conheci a Iracema.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Mas a sua advogada, a Cristina, ela
afirmou que tinha autorizado, a Cristina, a conversar com voc.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - A Dra.
Maria Cristina afirmou que tinha autorizado a Iracema a conversar comigo?
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Com voc.
tenho conhecimento disso.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - No tem conhecimento. LH, conhece
LH?
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Qual a relao que tem?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ele um
amigo.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - S um pouquinho. Eu
peo silncio.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - , eu ouvi todo mundo e espero que
seja respeitado tambm. Goiano?
entendi, senhor.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Goiano.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Goiano?
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Sim. Baiano?
Nmero: 0871R/06 Data: 08/6/2006

202
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tem
vrios Baiano, senhor.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - E Narigudo?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Deve ter
uns 20 narigudo a, senhor. Eu sou um. (Risos.)
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Voc narigudo tambm?
conhecido tambm?
tenho o nariz grande.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - No, quem conhecido no sistema?
eu digo para o senhor, muito complicado a gente se apegar, porque hoje o
cara fala: Eu sou o Narigudo, s vezes ele tem o nariz pequenininho. A fala:
Eu sou o Orelhudo, s vezes tem uma orelha pequenininha, mas uma forma
de driblar as atenes.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Certo. Mas voc chega... Algum
chega a chamar voc de narigudo?
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - No?
me chamaram de narigudo, no. (Risos.)
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - E a... Vocs pagam pelo servio da
advogada, mas pagam tambm pelas visitas?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No. Vou
pagar pra minha esposa me visitar?
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - No, visita de advogado.
entendi, senhor.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Visita do advogado,
pela consulta.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - A advogada vem, visita...
Nmero: 0871R/06 Data: 08/6/2006

203
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Ele vai ter
que gastar com conduo...
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO Ento, voc paga tambm pela
visita.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Normalmente, a advogada, quando
vem, ou o advogado, fica mais ou menos quanto tempo? em qualquer
momento que ele chega?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Na casa
aqui no. Aqui ele tem que agendar numa antecedncia de 10 dias. No
isso? Dez dias, no mnimo.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Sim, mas ele fica mais ou menos
quanto tempo com voc?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Comigo?
mximo 2 horas, no isso, senhor?
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Duas horas?
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - No caso em Avar parece que era
diferente, voc...
Avar no era o mesmo regime de RDD. L era regime comum, embora
tivesse tambm um RDD l dentro, o senhor entendeu? Mas que eram outros
presos que eram segregados do restante da populao.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Teve uma vez que a Dra. Cristina
ficou l quase... de 15h45 a 18h30.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Tem 1 minuto para
encerrar.
O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Dezoito e trinta.
posso afirmar isso, porque comigo ela no ficou esse tempo todo.
Nmero: 0871R/06 Data: 08/6/2006

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O SR. DEPUTADO LUIZ COUTO - Est bom.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Bom, ento eu quero
encerrar esta audincia e dizer que se quiser fazer um relatrio, falar com o
pessoal para fazer um relatrio de como est a condio do preso, ns
teremos...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Vai ser
aceito, senhor?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Vai ser aceito por ns,
compreendeu?
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No hoje,
agora, isso?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Isso pode dar para o
diretor, o diretor faz chegar a ns.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - No, esse
diretor uma pessoa ntegra.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Ou ento pode dar
para tua advogada, para chegar em ns. No tem problema nenhum.
que pra sair precisa realmente da autorizao do diretor. Aqui tudo
censurado.
O SR. DEPUTADO ARNALDO FARIA DE S - D para o diretor.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Vai ser um relatrio...
no pode me dar um carto do senhor?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Vai ser um relatrio
reservado...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Obrigado,
senhor.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Vai ser um relatrio
reservado e sem... Eu acredito que, da mesma forma que a gente contra
qualquer coisa que o preso faa l fora, tambm somos contra qualquer
brutalidade que seja feita aqui dentro.
Nmero: 0871R/06 Data: 08/6/2006

205
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Est bom.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Ento, dessa mesma
forma... E pode ter certeza de uma coisa: est falando com homens de bem e
homens de palavra. Isso eu tenho certeza que tu sabes disso, por mais que...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu peo
desculpa, mais uma vez, pro senhor, porque...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Por mais que...
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Eu, de
alguma forma, acabei falando um palavro aqui.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No precisa.
senhor um bom, tambm, interrogador.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - tranqilo.
usou toda a sua experincia, e depois de eu ter falado com um monte de gente,
cansado, estafado. O senhor me perdoa, me desculpa.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Fica tranqilo, mas
saiba que a gente, o nosso propsito bom.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Est bom,
senhor.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - No um propsito
diferente: evitar mortes l fora e aqui dentro tambm.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Tudo
bem. Posso fazer uma pergunta?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Pode.
O SR. MARCOS WILLIANS HERBAS CAMACHO (Marcola) - Pode ser
em off, entre ns a? Pergunta...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Moroni Torgan) - Ento, eu vou
encerrar aqui. Vamos encerrar a audincia. E j o som j pode preparar para
levar todos os instrumentos embora.
Est encerrada a reunio.

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