Dossi

R ESUMO
A clnica com crianas psicticas e autistas impe desafios s
equipes teraputicas. No Lugar
de Vida acompanha-se a escolarizao das crianas atendidas
na instituio, pois a incluso
escolar constitui um dos eixos
do trabalho teraputico (Educao Teraputica). Partindo
desse ponto, verificou-se a necessidade de incluir os professores
no trabalho institucional oferecendo-lhes um espao de interlocuo e troca de experincias
para falar das dificuldades na
escolarizao desses alunos.
Esse trabalho de escuta de professores no Grupo de Palavra
Ponte refere-se escuta das
produes discursivas em jogo e
pode promover mudanas nas
prticas pedaggicas adotadas
tradicionalmente, promovendo a
incluso escolar dessas crianas.
Descritores: criana psictica; incluso escolar; Educao
Teraputica; grupo de palavra;
escuta de professores.

A ESCUTA DE
PROFESSORES NO
TRABALHO DE
INCLUSO ESCOLAR
DE CRIANAS
PSICTICAS E
AUTISTAS 1

Marise Bartolozzi Bastos

Maria Cristina Machado Kupfer

clnica psicanaltica com crianas com

transtornos graves impe s equipes teraputicas importantes desafios.
A legislao em vigor desde 1999 afirma que a
escolarizao dessas crianas deve acontecer, preferencialmente, no sistema regular de ensino, mas sabemos o quanto penoso para os educadores ter
em sala de aula alunos que esto imunes ao estabelecimento do lao social, que no tm curiosidade pelo
conhecimento e que no entram no regime das rela-

Psicanalista, doutoranda do Instituto de Psicologia

da Universidade de So Paulo (IPUSP). Membro da
Associao Lugar de Vida.
Docente do Instituto de Psicologia
da Universidade de So Paulo (IPUSP).

116 Estilos da Clnica, 2010, Vol. 15, n 1, 116-125

07 Estilos 28.pmd

116

5/11/2010, 12:58

Dossi
Dossi
es e trocas sociais. As tentativas de
manter essas crianas na escola regular nunca foram uma tarefa de fcil
execuo, e por isso o trabalho clnico
desenvolvido no Lugar de Vida acompanha a escolarizao das crianas
atendidas na instituio (psicticas,
autistas ou com graves comprometimentos em seu desenvolvimento),
pois a incluso escolar constitui um
dos eixos do trabalho que denominamos educao teraputica: um tipo de interveno junto a crianas psicticas
e autistas e pode ser definido como
um conjunto de prticas interdisciplinares de tratamento, com especial nfase nas prticas educacionais que visa
retomada do desenvolvimento global da criana ou retomada da estruturao psquica interrompida pela
ecloso da psicose infantil (Kupfer,
2000a).
Para as crianas psicticas, ir
escola pode significar a volta circulao social e tambm a retomada de
seu desenvolvimento intelectual. Mais
que um exerccio de cidadania, ir
escola tem valor teraputico: a escola
pode contribuir para a retomada ou
para a reorganizao da estruturao
perdida para a criana.
A educao teraputica ento
um conjunto de prticas do qual o grupo de professores parte integrante.
Para que as crianas com transtornos graves possam usufruir da escola fundamental que a equipe teraputica trabalhe em parceria com os
educadores. Nossa proposta acompanhar a escolarizao dessas crian-

as dando o suporte necessrio aos

professores que precisam sustentar
uma funo de produzir enlace (circulao social), em acrscimo sua funo pedaggica.
O trabalho de incluso escolar
no pode ser realizado sem a incluso dos professores, j que eles so
uma das ferramentas mais importantes na sustentao desse lugar social
que se pretende oferecer criana
psictica: o lugar de aluno.
Tendo tais princpios como
norteadores do trabalho clnico, a
equipe do Lugar de Vida oferece, alm
de visitas peridicas s escolas, uma
reunio mensal aberta participao
de educadores interessados em discutir as questes da incluso escolar,
visando criao de um espao de
interlocuo entre profissionais que
se engajam no processo de escolarizao dessas crianas. Essa reunio
hoje chamada de GPP Grupo de
Palavra Ponte.
Como a participao e a frequncia so livres, a cada encontro o grupo assume uma configurao diferente. A dinmica das reunies bastante
informal, e todos podem ter acesso
palavra, aps a apresentao inicial de
cada participante, que feita a cada
encontro.
Cabe lembrar que o professor
que participa dessas reunies, muitas
vezes, demonstra sua inquietao de
no estar ali falando apenas em nome
prprio e preocupa-se em marcar sua
posio de integrante de uma estrutura escolar que dita normas e funci-

117

07 Estilos 28.pmd

117

5/11/2010, 12:58

onamentos diante dos quais se sente

impotente e incapaz de operar mudanas.
Nosso objetivo em trabalhar
com um dispositivo grupal no no
sentido de oferecer uma psicoterapia
de grupo, mas pelo fato de acreditarmos que a troca de experincias e
a interlocuo entre pares possibilitam aos professores se interrogar a
respeito das diferentes significaes
atribudas aos sintomas dessas
crianas, alm de poder refletir sobre
o mal-estar inerente ao campo da educao (Bastos, 2003).
Vemos a importncia de o professor poder resgatar e se apropriar
do trabalho que desenvolve com a
criana, atravs do relato que convidado a fazer diante do grupo, pois
comum manifestarem-se surpresos
em relao s mudanas que observam em seus alunos e que no avaliavam como um efeito de seu trabalho.
Esse trabalho de escuta, na perspectiva de uma clnica ampliada
(Kupfer, 2000b), foi nos mostrando
que se temos professores e alunos
enlaados em uma estrutura discursiva, a escuta desses professores fornecer elementos para que se situe a
posio do aluno na estrutura discursiva da escola, propiciando deslocamentos do discurso pedaggico tradicional, auxiliando os professores
para que possam se apropriar de outras posies discursivas (no focalizando as aprendizagens apenas sob o
crivo da eficincia e rendimento) e
possam desdobrar suas queixas pro-

118 Estilos da Clnica, 2010, Vol. 15, n 1, 116-125

07 Estilos 28.pmd

118

5/11/2010, 12:58

Dossi
Dossi
duzindo novas significaes a partir
desses questionamentos.
Nesse sentido, pensamos ser
possvel tomar o grupo de professores como uma estrutura discursiva e,
a partir da, utilizamos como ferramenta terica para nossas articulaes
a teoria lacaniana dos quatro discursos (Bastos, 2003).
Lacan (1996) em seu O seminrio,
livro 17 formula a teoria dos quatro
discursos marcando a existncia de
um discurso sem palavras, discurso
enquanto uma estrutura que permeia
todo lao social.
O discurso , portanto, um instrumento de linguagem que instaura
um certo nmero de relaes estveis
estabelecendo, assim, modalidades de
relao social que Lacan formular em
termos de quatro discursos: o discurso do mestre, o discurso universitrio, o discurso da histrica e o discurso analtico.
Dito de outro modo, os laos
sociais se estabelecem a partir do discurso, pois sempre que tomamos a
palavra, ocupamos um determinado
lugar e colocamos o outro em determinada posio, disso decorre uma
determinada produo que ter a ver
com uma determinada verdade.
Nesse sentido, vale pensar que
aquilo que insiste na fala de um grupo no deve ser tomado no mbito
da singularidade de um sujeito, mas
como produto da rede discursiva que
permeia todo o grupo.
Ao tomar o grupo de professores como uma rede discursiva, pode-

mos analisar o tipo de lao social que

a comparece e os diferentes efeitos
produzidos nos sujeitos desse processo. Portanto, se o grupo suposto
como uma estrutura discursiva, o que
est em jogo a relao de fala, e no
a relao entre as pessoas. Isso permite trabalhar com os grupos numa
referncia linguagem, ao estatuto da
Lei e, portanto, castrao e separao.
A articulao da clnica ampliada praticada no Lugar de Vida com
essa concepo de trabalho com grupos parece bastante oportuna porque
possibilita a considerao dos aspectos coletivos e do particular em uma
mesma estrutura.
Se, num primeiro momento, os
professores buscam as reunies com
uma expectativa de que recebero ali
algum tipo de resposta que os auxilie na tarefa de trabalhar com esses
alunos diferentes, o trabalho de escuta oferece outra coisa. Em vez de
respostas que obturem e fechem as
interrogaes, abrimos para o professor a possibilidade de que fale de sua
experincia e faa interlocuo com
seus pares, e desse modo possvel
uma circulao discursiva que tira o
educador do lugar de queixa e impotncia e o pe a se interrogar sobre
suas prticas pedaggicas (Bastos,
2003).
Vemos, portanto, a importncia
desse trabalho no s no sentido da
acolhida de suas experincias sustentao imaginria como na direo oposta, de produzir furos no

119

07 Estilos 28.pmd

119

5/11/2010, 12:58

imaginrio, trabalhando com as idealizaes que imperam no campo educativo para dar lugar ao simblico, a um fazer que seja da
ordem de um possvel.
Nossa experincia de escuta de professores mostra que promover a explicitao dessas produes discursivas tem como efeito
aquilo que Lacan (1998) chama de confrontao, marcando o que distingue, radicalmente, essa interveno de uma interpretao.
Em seu texto A direo do tratamento e os princpios de seu poder
(1998), Lacan discute o lugar da interpretao na direo do tratamento e marca a diferena entre aquilo que da ordem de uma
interpretao (que aponta para o fantasma, para o sujeito do desejo)
e aquilo que da ordem de uma confrontao do sujeito com seu
prprio dizer: um dizer esclarecedor (p. 598).
Esse dizer esclarecedor possibilita que o professor se d conta
de sua implicao naquilo que, num primeiro momento, era visto
como um problema exclusivo da criana, a respeito do qual ele s
podia lamentar, queixando-se da falta de recursos e de preparo dele
e da escola.

A confrontao e o giro discursivo

Cena 1:

Vejamos o relato de um professor que vem, pela primeira vez,

reunio contando que recebeu em sua classe o aluno Pedro2. Ele
diz: Ainda no o conheo bem, mas noto que ele agitado, saa muito da sala
e agora retorna quando eu chamo sua ateno. Eu penso que ele tem alguma
deficincia mental porque ele no como os outros alunos, tem comportamentos
diferentes, a gente logo percebe que a criana no como as outras.
Neste ponto feita uma interveno de um profissional da
equipe, perguntando o que fez o professor pensar que aquela criana seria deficiente mental. A resposta do professor imediata: Bem,
se no , parece. Ele no tem um jeito muito normal.
Outros professores tomam a palavra, e instaura-se no grupo
uma polmica discusso a respeito de normalidade, deficincia, diferenas, expectativa dos professores em relao a seus alunos, problemas de aprendizagem. Todos falam, mostrando os diferentes
pontos de vista, e a equipe encarrega-se de coordenar a discus120 Estilos da Clnica, 2010, Vol. 15, n 1, 116-125

07 Estilos 28.pmd

120

5/11/2010, 12:58

Dossi
Dossi
so, garantindo a palavra queles que
desejam dar sua contribuio.
Ao final da rodada, mas sem que
o assunto se esgote, pedimos ao professor que fale o que ele v de anormal nessa criana. E o professor, ao
se confrontar com sua fala, acaba dizendo: Como eu disse para vocs, eu ainda no o conheo bem, desde o primeiro dia
fiquei pensando que Pedro seria um desafio,
talvez ele no seja deficiente mental, seja
apenas meio esquisito... bem, meio esquisito para mim.
A anlise desse fragmento permite destacar trs resultados que identificamos como particularmente interessantes do manejo da escuta analtica no
grupo de professores: a desconstruo das formaes imaginrias que
fazem obstculo funo simblica,
o reconhecimento da posio do sujeito no discurso e o giro na posio
discursiva.
Quando o professor interpelado em sua afirmao de que a criana
tenha alguma deficincia mental, vemos operar uma desconstruo imaginria sobre o que venha a ser uma
deficincia. como se o professor,
num primeiro momento, partisse de
uma suposio imaginria de que
aquilo que ele v no aluno, o modo
como pensa essa questo da deficincia seja compartilhado por todos os
presentes na reunio. No entanto, ao
ser confrontado com sua afirmao, o
professor se v lanado a se interrogar sobre aquilo que era da ordem de
uma certeza, pois mesmo que ele no
tivesse clareza de qual a deficincia

mental em questo, algo lhe parecia

certo: esse aluno no como os outros, no normal; portanto, deficiente.
Dizemos que a circulao discursiva favorece essa desconstruo, uma
vez que aparecem no grupo diferentes posies a respeito do tema, e o
professor no encontra no grupo o
espelho que reflete e confirma sua
afirmao. Justo ao contrrio, ao se
deparar com a diferena nas opinies, rompendo a iluso da dualidade, da completude e entrando em
contato com a falta, ou seja, com a
dimenso simblica, ele pode assumir
uma nova posio: ... talvez ele seja,
meio esquisito para mim.
Notamos, assim, como a circulao discursiva pe em ao as leis
da linguagem, pois junto do significante deficincia (S1) no vem fixado seu significado, para o desassossego de nosso professor, que, aps
participar da rodada de discusso sobre o tema, se depara com a multiplicidade de sentidos que podem ser atribudos ao significante deficincia. Se,
num primeiro momento, deficincia
(S1) anormalidade (S2), aps a circulao discursiva que permite o deslizamento do significante, vemos o
professor retificar sua posio: talvez, ento, ele seja meio esquisito....
importante assinalarmos ainda que a desconstruo imaginria
tambm abre a possibilidade de o professor dar-se conta de sua implicao
subjetiva enquanto falante, reconhecendo sua posio de sujeito no dis-

121

07 Estilos 28.pmd

121

5/11/2010, 12:58

curso, ao ser capaz de perceber que a partir da sua singularidade

que ele toma essa criana como deficiente mental: ... meio esquisito
para mim.
Cena 2:

Os professores chegam ao GPP aps as frias. Alguns j vm

h muito tempo, e outros pela primeira vez. A professora de uma
escola que trabalha em parceria com o Lugar de Vida vem acompanhada de uma coordenadora de escola, e tambm de sua auxiliar.
essa auxiliar quem fala. Trata-se de uma criana que traz muitos
problemas escola, e a terceira vez que a escola a escolhe como
sujeito de trabalho no GPP. Ela tem crises constantes, grita, perturba os outros. Mas o pior que ela faz coc com muita frequncia. A
professora se v obrigada a ir ao banheiro com ela e a limp-la. As
professoras comunicam ao grupo o quanto essa situao lhes parece absurda. No somos pagas para isso, dizem em coro. Cheiramos
mal durante todo o dia, diz uma outra professora que vive o mesmo
problema. Os ditos se sucedem e se repetem. Mas em meio a todo
esse rudo, a auxiliar retoma a palavra e diz: tenho a impresso de que
no fao nada por essa criana. Alm disso, sinto-me mal por me sentir
mal. Os outros parecem no ter ouvido bem o que ela havia dito, e
as queixas continuam. Um dos moderadores retoma ento o que ela
disse e pede ao grupo que a oua. Por que ela se sente mal por se
sentir mal? Por que esse duplo mal-estar? nesse momento que
elas falam sobre o sentimento de no estar altura dessa tarefa. As
leis, o Ministro da Educao, todos exigem que elas cuidem dessas
crianas. Elas recusam essa tarefa para a qual no foram bem-preparadas, mas o problema no est a. Elas exigem de si mesmas a
realizao dessa tarefa, e deveriam estar altura. Essas crianas e
no somente as includas mas todas as crianas, criam problemas
que elas no podem resolver, cuja soluo lhes escapa. Uma delas
pergunta ento: o que podemos fazer com toda essa merda? O grupo ri!
A questo devolvida ao grupo, mas diante dessa pergunta elas no
podem mais prosseguir. O grupo produz por isso um giro; uma
participante constri ento o dito que refaz, que reconstri o buraco aberto diante delas. Sua resposta: devemos olhar esses alunos como
seres humanos. Eles tm direito educao, eles no devem ser expulsos da
escola, eles so cidados etc., etc. No se sente mais o mau cheiro. Os
discursos em circulao retomam seu lugar.
122 Estilos da Clnica, 2010, Vol. 15, n 1, 116-125

07 Estilos 28.pmd

122

5/11/2010, 12:58

Dossi
Dossi
O que aconteceu depois dessa
reunio? Bom, a criana est melhor.
Na reunio seguinte, no foi mais preciso falar dela, e a escola pede que se
discuta o caso de outra criana. Os
professores da escola parceira viveram o que se chama de rotao do
discurso. Se eles ocupavam o lugar de
vtimas do sistema escolar, implicamse momentaneamente nessa vivncia,
fazem parte dela. Eles no so apenas culpados, so responsveis por
isso. Isso j um alvio, pois d a
medida certa da experincia. A auxiliar j foi confrontada com seu dizer,
no suficientemente ouvido quando
ela o proferiu. Falar a algum que
ouve alivia o sofrimento psquico.
Mas as professoras vo ainda
mais longe juntas e formulam uma
pergunta: o que fazer com toda essa
merda?. Elas compreendem muito
bem que a merda, nesse momento,
metaforizada, porque elas riem.
um riso nervoso. Mas o que ela metaforiza? Justamente tudo o que no
pode ser metaforizado, isto , tudo
o que escapa, tudo o que no pode
ser transformado, tudo o que cai. O
dejeto. Ento, abre-se um buraco
diante delas. Eis por que o que se diz
em seguida deve imediatamente fechar o buraco, isto , restituir a dignidade humana so seres humanos.
Mas a pequena contemplao desse
buraco no deixa de ter consequncias. Ela nos sacode um pouco. Isso
basta. Sua posio muda um pouco,
o olhar dirigido a essa criana ir se
transformar.

123

07 Estilos 28.pmd

123

5/11/2010, 12:58

Assistimos passagem de uma

posio imaginria somos vtimas
para uma posio simblica estamos implicadas, somos responsveis
com direito a uma pequena passagem pelo real o buraco por onde
escapa o dejeto.
O Grupo de Palavra pode assim
ser apresentado como um grupo em
que se trata de oferecer aos professores um espao para o desenvolvimento do discurso em torno de suas dificuldades com crianas includas, de
modo a conduzi-los a:
1. se ouvir;
2. confrontar-se com o prprio dizer;
3. viver mudanas de lugar no interior dos discursos que circulam na
escola, o que eventualmente poder
ajud-los a recompor suas representaes fixadas e exteriores criana
psictica ou autista;
4. fazer construes coletivas;
5. falar de seu sofrimento.

ses do trabalho com essas crianas,

tanto das dificuldades em t-las na sala
de aula como das conquistas em integr-las na escola, favorece o vnculo
dos professores com esse grupo, o
que permite que eles acompanhem o
trabalho desenvolvido pelos colegas
e, por conseguinte, todo tipo de obstculos enfrentados.
Portanto, o que colocamos em
ao, a partir de nossa escuta analtica dessas produes discursivas trazidas pelos professores, a possibilidade de que nossas intervenes
atuem na dinmica que precipita a
bscula de um discurso para outro.
Desse modo, essa dinmica das
reunies possibilita o giro nas produes discursivas produzindo algo
diferente. Uma vez que no obtm
respostas fechadas de como devem
proceder e conduzir-se em sua tarefa
educativa, os professores se vem
desafiados a criar seu prprio fazer
educativo pautado na singularidade de
seu aluno e no negando a sua condio de sujeito.

Consideraes finais

Vemos, assim, que o trabalho de

escuta processado no grupo implica
o professor em uma confrontao com
seu prprio dizer e contribui para que
se instalem, no lugar das certezas,
perguntas e questes referentes s
interpretaes que ele d s atitudes
estranhas de seus alunos.
Notamos que ter assegurado um
espao de fala para discutir os impas-

LISTENING TO TEACHERS IN THE

WORK OF SCHOOLAR INCLUSION OF
AUTISTIC
AND
PSYCHOTIC
CHILDREN
ABSTRACT
The clinical work with autistic and psychotic children
remains a challenge to therapeutic teams. At the
Lugar de Vida the attended children schooling is
accompanied since the scholar inclusion is one of the
therapeutic work axes (Therapeutic Education).
From this point, the need to include teachers in the
institutional work offering them a space for
interlocution and experience exchange to speak about

124 Estilos da Clnica, 2010, Vol. 15, n 1, 116-125

07 Estilos 28.pmd

124

5/11/2010, 12:58

Dossi
Dossi
the difficulties in dealing with these students schooling
was verified. The work of teachers listening at the
Ponte Word Group refers to the listening of
discursive production which may motivate changes in
the pedagogical practices traditionally adopted,
promoting the scholar inclusion of these children.
Index terms: psychotic child; scholar inclusion;
Therapeutic Education; word group, teachers
listening.

Lacan, J. (1996). O seminrio, livro 17: O avesso

da psicanlise, 1969-1970. Rio de Janeiro:
Jorge Zahar.
______ (1998). A direo do tratamento e
os princpios de seu poder (1958). In J.
Lacan, Escritos (pp. 591-652). Rio de Janeiro: Jorge Zahar Editor.
NOTAS

LA ESCUCHA DE PROFESORES EN EL
TRABAJO DE INCLUSIN ESCOLAR
DE NINS PSICTICOS Y AUTISTAS
R ESUMEN
La clnica con nios psicticos y autistas impone
desafos a los equipos teraputicos. En el Lugar de
Vida se acompaa la escolarizacin de los nios atendidos en la institucin, pues la inclusin escolar
constituye uno de los ejes del trabajo teraputico
(Educacin Teraputica). Partiendo desde esa perspectiva, se verific la necesidad de incluir a los
profesores en el trabajo institucional ofrecindoles un
espacio de interlocucin e intercambio de experiencias
para hablar de las dificultades en la escolarizacin
de esos alumnos. Este trabajo de escucha de profesores,
en el Grupo de Palavra Ponte, se refiere a la
escucha de las producciones discursivas en juego y puede
promover cambios en las prcticas pedaggicas
adoptadas tradicionalmente, promoviendo la inclusin
escolar de esos nios.
Palabras clave: nio psictico; inclusin escolar;
Educacin Teraputica; grupo de palabra; escucha
de profesores.

1 O presente trabalho baseia-se em duas

apresentaes feitas pelas autoras no
Troisime Colloque International dActualit
de la Clinique dOrientation Psychanalytique
en Sciences de lducation (CLIOPSY)
intituladas: Les rapports entre lanalyse de
pratiques et les Groupes de Parole du Pont:
souffrances, discours et fantasmes (M. C. M.
Kupfer) e La clinique psychanalytique
largie: lcoute des enseignants qui travaillent
avec des enfants psychotiques et autistes (M.
Bastos), realizado em 20 e 21 de novembro
de 2009, na Universit de Paris Ouest
Nanterre, Frana.
2

Nomes fictcios.

REFERNCIAS
Bastos, M. B. (2003). Incluso escolar: um trabalho com professores a partir de operadores da psicanlise. Dissertao de Mestrado, Instituto de Psicologia, Universidade de So
Paulo, So Paulo.
Kupfer, M. C. M. (2000a). Educao para o futuro. So Paulo: Escuta.
______ (2000b, setembro). Psicanlise e instituies. Correio da APPOA, 9(83), 11-19.

marisebastos@uol.com.br
mckupfer@uol.com.br
Recebido em janeiro/2010.
Aceito em abril/2010.

125

07 Estilos 28.pmd

125

5/11/2010, 12:58