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    CONVERSANDO CON ALVARO SIZA. El dibujo como liberacién del espiritu CONVERSING WITH ALVARO SIZA. Drawing as a spiritual liberation Francisco Granero Martin La Universidad de Sevilla celebro la investidura del arquitecto Alvaro Joaquim de Melo Siza Vieira (Matosinhos, 1933) como Doctor Honoris Causa de la misma, el pasado 24 de octubre de 2011, en un acto magno en su Paraninfo ya propuesta de la Escuela Técnica Superior de Arquitectura, la cual ha celebrado, también, el cincuenta aniversario de su existencia, The University of Seville (Spain) celebrated, last october 24°, 2011, 448 Doctor Honoris Causa of that School, ofthe architect Alvaro Joaquim de Melo Siza Vieira (Matosinhos, 1933). For this eccasion, a magnum event was organized at the University Main Hall, atthe proposal of the Escuela Técnica Superior de Arquitectura (Technical College of Architecture), which was celebrating its fiftieth anniversary, Aprovechando su estancia en Sevilla, Alvaro Siza, ademas, present6 la ex posicién “Retratos de sobremesa”, una ‘muestra que reunié mas de cien dibu- jos cedidos por él y que refleja una fa ceta intimista, Dibujos en los que ma nifiesta con agudeza las caractersticas notables de personajes, familia y ami- gos que han compartido su compania, construyendo asi una memoria de euantas reuniones habidas. El padrino de su investidura fue el arquitecto y catedrético Victor Pérez Escolano quien, de manera soberbia, destacé las ensefianzas que Siza ha im- partido alos profesionales actuals “f= _gura excepcional en el panorama inter- nacional, autor de obras esenciales del paisaje cultural contempordneo en mu ‘merosas cindades y maestro de arqui tectos”, “referente esencial para la Es cuela de Arquitectura de Sevilla producida en sintonia con la cultura ar quitectonica espatiola e internacional de todos estos aitos”. Destacé también “su portentoso dominio del dibujo que 1a dejando la huella de sy sensibilidad, el surco infinito de su visién del mun. do”, “e arquitecto es la mano de la agente el dibujo es el procedimiento mis eficaz para conocer el lugar, plantar las demandas del proyecto, r. racién y desarrollo, re les constructivos, inte ‘rar su obra cualificando el paisaje en el que se inscribe.” En su discurso, Siza hizo un recorri- do de sus experiencias en Sevilla yen general en Andalucia, dejando de ma- nifiesto que “de Andalucia he recibi- cdo mucho y he dado muy poco” y cen trindose en su proyecto Atrio de la Alhambra como resumen de toda lo que ha aprendido en arquitectura y descr biéndolo como un “espacio abierto a las necesidades y los deseos del hom- bro, lugar de reposo, meditacién cin, eélula del tejido de la ciudad ora dees duos: Avara Sa y Fania Graara Propiedad es siujs Franesca Granero. as Iujos de Aare Sa cedios a Francisca Granera, Propiadad de as fotografie. Francisco Grane. Drawings by ara Cop othe dom aight of Ana Francece Greer Coppa ote pots: na FranciaceGrenero gr Fraeisco Granwr, ancisco Grant, Taking advantage ofthis stay in Saville, 57 ‘Alvaro Siza presented, as well, the exhibition “Retratos de sobremesa” (After lunch portraits), that collected more than a hundred drawings he ceded, which reflect ‘an intimist facet. Those drawings show with sharpness the noteworthy characteristics of personages, relatives and friends that shared his company, building in this way a er meeting The patron of his investment was th architect and professor Victor Perez Escolano who, ina splandid way, highlighted the teachings Siza has imparted to our professionals, as an “exceptional figure in the international panorama, the author of essential masterpieces of our contemporary cultural landscape in many cites, anda master of architects”, “an essential reference forthe Escuela de Arquitectra (College of Archtocture) in Seville produced in tuning with the Spanish and international architectural culture ofall these years.” He highlighted as well “his tremendous mastery of drawing that keeps leaving the print of his sensitivity, the infinite furaw of his vision ofthe world ‘the architects the people's hand, the Grawing isthe most powerful instrument to get to know a place, to set out the demands ofthe design, to reflect its configuration an ‘development, to solve its constructive details, and to integrate its work, qualilying the landscape in which tis inscribed In his speech, iza considered his experiences in Seville and, in general in ‘Andalusia, stating that “I have received ‘much from Andalusia and in tur, | have given very little to this land”, Concentrating in his Atvio design forthe Alhambra, as @ is fall he has leaned in architecture, he described it as an “open space to the needs and desires an individual person may fel, a place forrest, meditation, ‘and action, a cell of the city tissue" The day next to his investment, the Escuela cde Arquitectura welcomed Siza to impart the ‘master conference that marked the end of ‘wo intense days. Ths circumstance gave ‘me the opportunity to set forth the questions that are subsequenty transcribed, and that, very gently after so many trips leaving Portugal to goto China, Japan, and Korea during the last months), Alvaro Siza agreed to answer ina conversation that lasted neatly forty minutes. ‘The drawings | made during the two sessions, ‘the investment atthe University Main Hal, ‘and the conferance at ETSA, October 24 and 25%, 2011, respectively te included. Alvaro Siza’s drawings have been gently caded by hi fr this interview. The portrait he drew forme in 1996 belongs tome. The conversation refers obviously to drawing, and it considers the relationship ‘between drawing and thought, the influence ‘of dawing in his way of considering the facts of life, drawing as a motor to find formulas to solve the problems encountered in developing the design, and finally the conversation goes int the concern for visualizing the futue of architecture, and for the hopes ofthe students of architecture in cur universities, taking, as issues to avoid the professional criss, innovation, new ideas, and creativity, DRAWING AS A SPIRITUAL LIBERATION Francisco Granero: Taking advantage of your evident friendship with Frank O. Gehry, in some instances you were asked about the differences existing in your respective architectural works. leven have read publications in which ‘comparsons/diferences were established between the Guggenteim Musoum (ilbao), and the Sercalves Musoum (Oporto), For both of you the conceptual drawing ofthe design ‘and the analytical drawing ofthe location af the work ae necessary means, repeated in both of your productions, in the design ‘methodology and ationally you use both Al dia siguiente, la Escuela de Arqui: tectura acogié a Siza para que impar- tiera la conferencia magistral que puso colofén a dos dias intensos. Ocasién ue me permitié realizar las cuestiones ue a continuacién se transcriben, y que posteriormente Alvato Siza, muy ama- blemente (como él dice, después de tan- tos viajes lejos de Portugal, a China, Ja- pon y Corea en estos sltimos meses), ha accedido a contestaren una conver” sacién prOxima a los cuarenta minutos. ‘Los dibujos que se acompaia los, realicé con motivo de los dos actos, el de investidura en el Paraninfo de la Universidad y el de la conferencia en Ja ETSA en los dias 24 y 25 de octu- bre de 2011, respectivamente. Los di- bujos de Alvaro Siza han sido cedidos ‘generosamente por él para esta entre- vista y el retrato que él me hizo en 1996 es de mi propiedad. La conversacién gira en tomo al di- bujo evidentemente, sobre la relacién del dibujo y el pensamiento, a influen- cia del dibujo en su manera de ver las ‘cosas la vida, como motor para encon- trat las formulas para la resoluciéa de los problemas en el desarrollo del pro- yyecto y, también, la conversacion con- cluye profundizando en las inquietudes por la visién de un futuro de la arg tectura y de las esperanzas de los estu- dliantes de arquitectura en nuestras u versidades, acudiendo, como vias de salida de la crisis profesional, la inno- vvaci6n, la ideaci6n y la ereatividad. ELDIBUJOCOMO LIBERACION DEL ESPiRITU Francisco Granero: Aprovechando st amistad manifiesta con Frank O. Gehry, en ocasiones le preguntaron sobre diferencias entre sus obeas de arquitectura, incluso he leido com paraciones/diferencias establecidas entre el Museo Guggenheim (Bilbao) y el de Serralves (Oporto). Para los dlos el dibujo de concepcién del pro- yecto y el dibujo de andlisis del lugar de la obra resultan medios necesarios y repetidos en la obra de ambos, en a metodologia del proyecto, asi co mo el empleo de a maqueta como modelado previo. En una segunda etapa del proyecto Gehry entabla una relacién estrecha con tareas informai- ticas. La obra arquitecténica de am- bos es bien distinta, en la que nada tiene que ver la mediacién del instru- mento sino del pensamiento. ¢En qué medida cree en la relacién de la influencia mutua entre el instrumen- to y el pensamiento? Alvaro Siza: El instrumento esté al ser- ticio del pensamiento, La concepci6n de la arquitectura prac: ticada por Frank Gebry, ain varian- do mucho de acuerdo con lo que se trata, estd sostenida por un equipa- imiento sofisticadisimo que yo no ten- 80: pero también, la complejidad es- acial de los proyectos de Gehry exige de ese equipamiento sofisticado. Di- cho eso, podemos decir que el méto- do es el misnto, solo al servicio del pensamiento, pero de pensamientos distintos y, por tanto, sostenidos por equipamientos distintos. Pero hay que ver que la obra de Gehry es muy variada. Si consideramos, por ejemplo, el proyecto en Berlin (edifi- cio del Banco DZ), que muy bien con- the mock-up, 282 preliminary model. Fora second stage ofthe design, Gehry keeps @ close relationship withthe computer. The architectural achievements ofboth of you are ‘quite itferent, The mediation is nat of the instrument, but of thought To what extent do you believe in the relationship ofthe mutual influence between instrument and thought? Alvaro Sia: The instrument serves thought The conception of architecture set forth by Frank Gehry, although showing important variations depending upon what is being considered, is sustained by avery sophisticated equipment! donot have; but, at the same time, the soatil complexity of Goty’s designs requis that sophisticated equipment. Once this has been stated, we can say thatthe method is much te same, serving only thought ut thoughts ae quite dfferent, and, for that reason, they are sustained by itferent equipments. ‘Othe other hand, tis necessary to _nderstand that Gehry’ production is highly varied. if we consider for instance, that the design in Bertin (Bank D2 bang), wich takes perfectly into account the street continuity, very diferent fom the Guggentim design (Biba located at apace asking exactly for avery power builng ‘being a kndof landmark of the cy, cassed by 2a lage scale viadut and for that reason, at the bling scale, we can conclude that is concepts are very different in his case, and in the bulding-street of Bertin, But | personaly notice that in oth cases considered, ten from Gehry’ production, a careful stress exists with respect tothe surroundings, which could not be understood in Szas production; that isto say, a stress 50 igh and requiring aso fut intervntion with respect tothe street. in Bibao design as well asin the Benk OZ building FG: My favorite toys, when | was a child, wore the pencils, the felt-tip pens, othe drawing notebooks. stil ave my fr ‘metallic watercolor box, with the worn out color tablets. Drawing and sculpture were, {or you, habits, since you were very young, itseems quite possible that this education helped you ta develap a given personality, 3 spacial quality to analyze and see the cits, the buildings, the landscape or the nature from a singular point of view. ‘Apart from your vial need to a constant decication to drawing, in what aspect do pou think that drawing and the drawing exercise could have had an influence in your living, your way of life, your style in facing lie, and in building up your ideas? A. 8: Drawing, in my teas an architect, ‘gives access to my work Although my lite is meade up of other priorities, my formation, as well, is diectly related to drawing. | stated with the dea of being sculptor, and oid not have a special interest in architecture, due to the ireumstances that, inthis periad of tne, affected the Schoo. Later on! attended the School, du to my family stress, wiih did not agree at al tat could have an “atst lie". As a rest, being a child, I developed a habit for drawing, and felt a certain pleasure in so doing (*) For the architect draing is an extremely Jmportant exercise, as a way of earning to soe. Ths isnot only so forthe architect, but forthe painter, and the photographer as well. conclison, for any person that wishes to lear to see. Drawing helps penetrating the life of what surrounds us, eaming to se them, and leaning tobe able to see {) Siza was the son ofan engineer and ‘graduated atthe Escuela Superior de Bellas Artes, n Opor. FG. Your vigorous and fim hands, have possibly been modeled by your sculpture exercise, Le Corbusier gave high attention to hands; he state to Chandigarh “before | fet to heaven, surounded by Goats stars, | would fke to see in Chandigarh in rant ofthe Himalaya templa la continuidad de la calle, es ‘muy distinto de lo que bizo en el Gug- genheim (Bilbao) en un entorno que necesitaba exactamente un edificio ‘muy poderoso, porque era una espe- cie de bito er ta ciudad atravesado por un viaducto de gran escala y, por tan- to, ala escala de ese edificio: sus tra- tamientos son muy diferentes respec- to del edifcio-calle de Berli Pero lo que yo noto es que en ambos casos citados de la obra de Gehry exis- te una cuidadosa tensidn respecto al entorno, no entendible en la obra de Siza; es decir, una tensién tan fuerte 1y tan necesitada de wna intervencién fructifera, tanto en Bilbao como en el Banco DZ, respecto la calle F. Gz: Mis juguetes preferidos de la in- fancia fueron los lipices, los rotulado- res 0 los euadernos de dibujo. Conser- vo mi primera caja metilica de acuarelas, de pastillas desgastadas. El dibujo y la escultura formaron parte de sus habitos desde una edad muy temprana. Seguramente esa formacién le ayud6 a tener una determinada per- cd especial pa- ra analizar y ver las ciudades, los edi- sonalidad, una cuali ficios, el paisajeo la navuraleva desde un punto de vista singular. ‘Al margen de la necesidad vital que le supone dibujar constantemente, gen qué cree que el Dibujo y el dibujar ha podido influiren su vida, su modo de vida, su manera de afrontar la vida, de construir sus ideas? A, $.: El dibujo, en mi vida como ar- quitecto, me da el acceso al trabajo. ‘Aunque mi vida esté confeccionada por ‘otros intereses prioritarios, mi forma- ‘ion, también; tiene que ver directa- ‘mente con el dibujo. Yo empecé con la idea de ser escultor y la arquitectura ‘no me interesaba por las circunstan- cias de aquel momento de la Escuela. Después fui a la Escuela por la tensién {que se creaba en mi familia a la cual no le gustaba mucho la idea que yo tu- vera “una vida de artista” y, por tan- 10, de nto, me babitué a dibujar y en- contré en ello wna parte de placer (*). Para el arquitecto dibuar es un ejerci- cio importantisimo como manera de aprender a ver. Pero no silo para el ar- uitecto sino para el pintor, para el for 16grafo y, en definitiva, para todos los que quieran aprender a ver « El dibujo ayuda a penetrar en la vida de las cosas, aprender a verlas, apren- der a saber ver. (*) Siza era hijo de ingeniero y obtuwo ‘su titulo en la Escuela Superior de Be- Ilas Artes de Oporto. E.G: Sus manos vigorosas yfirmes, po- siblemente, estén modeladas por el ha- cer de sus ejercicios de esculturas. Le Corbusier prest6 una gran atencion a la ‘manos para Chandigarth refiri6 de verme en el cielo, entre las estrellas de Dios, me gustaria ver en Chandigarth, ante el Himalaya que se recorta en el ho- rizonte, esta Mano abierta que para mi, para el viejo Corbu, marca el final de tuna etapa ya recorrida 1” “antes Khan consideraba la mano sostenida a medio camino entre él y nosotros, como vineulo mitico entre la imagina- cin del arquitecto y su obra construi- da. La mano como enlace sin6prico en- tre sujeto ¥ objeto Sus manos, seiior Siza, son dibujadas or usted en muchos de sus dibujos en primer plano, sobre todo en los dibu- jos de viaje, de retratos, de anliss, co mo invitando al espectador a estar a su lado en ese momento, a participar de la construccién de su dibujo. @Padiera ser que sus dibujos no sean para verse, sino para mirarse desde el interior de ellos mismos? A, S.: Ello surgié una primera vez, no sé cuando, mientras dibujaba wn pa Saje de una ciudad. Puse mis manos es- ponténeamente en el dibujo, pero no fue un acto voluntario y consciente, Surgi6 sin saber por qué. Ms tarde, lamé ta atencién a Tévo- ra que los dibujos de Palladio poseen sma ciertasimilitud en cuanto a dibu- jar las manos; pero esas manos apare- cen de una manera distinta, porque yo las dibujo para afrontar ciertos aspee- 10s del dibujo, para centrar la atencion en él, tinicamente eso, F. Gs En sus dibujos de concepeién del proyecto insufla la poética de la idea, donde se experimenta una abstraccion de orden mayor, con dibujos globales, con personajes que se asoman al pro~ pio dibujo para mirarlos, o vistas are. as acompaiiados de angeles voladores. Personajes a su lado como en Ia ne~ cesidad de compartir la soledad de la responsabilidad ante la produccién de la idea. A. S.: Es verdad que en muchos dibue {0s introduzco personajes como for- ‘ma, ereo yo, de controlar la escala del edificio que proyecto. ete aly i La figura humana abi resulta wna gran ayuda para encontrar la escala. Lo ha- 80 como necesidad para procurar con- trolar laescala. Muchas veces, el dibu- jo se convierte en un instrumento tan dindmico, tan flexible, tan répido que Ia figura humane reflea la idea de que el hombre esta siempre en el centro de la arquitectura, También es por el pla- cer de dibujar estos personajes. Elasunto de los dngeles los dibujo por- que creo que empiezo a idear el proyec- to desde todos los dngulos distintos pa- ra tener una escala en todas las direcciones y dimensiones. Tengo que adoptar una vision desde el cielo, desde To alto, para tener una imagen comple- tae lo que estoy proyectando siempre. E G.: El pensamiento se activa cons- ciente 0 inconscientemente, despierto 0 dormido. El pensamiento consciente, direccionado, establece la idea. Fl dibu- jo de la idea nos permite una infor cin visual que expresa y comunica una reaccién simulada de la percepcién di- recta de la arquitectura. De este modo arquitectura y su representacién pro- Porcionan una informacisn equivalen- te de sus cualidades no necesariamente hich stands out against the horizon, this ‘open Hand that, for me, the old Corb, marks the end of an already traveled stages Khan considered the sustained hand, all way between him and us, as @ mythical bond between the architect imagination and his built up work. The hand would be a synoptic bond between the indvidual person and the objec. Your hands, doctor Siza, appear in many of yur drawings, n front view, especially in travel drawings, in portrait, in analytical awings, 95 an invitation tothe spectator to be at your sie inthis moment, to participate in your drawing construction. Could it be that your drawings are not made [ust to ee them, but to look at oneself fram their interior? A. 8. This occurred a frst time, Ido not know When, as [was draving an urban landscape. Spontaneously put my hands on the ‘drawing. But this act was not volunteer anid conscious tascured without knowing the reason for it Later on, Tévore discovered thet Palacios rawings show a certain sinilaiy with mine inthe way hands are pictured: but those ‘hands appear ina diferent way. | draw them in order to face some aspects ofthe drawing, to draw attention tit jut for that reason. F.G.:In your conceptual drawings of the design, you endow the poetics ofthe ide, \where 2 major order abstractness is experienced, with global drawings, with personalities that come out ofthe drawing itself to have @ look of them, or air vows with flying angels. Personalities on your side, as if they would ned to share the solitude of the ‘esponsibility of producing the idea ‘A: S. itis true that | ntoduce, in many cravings, personalities, as vay, | believe, of controling the scale of the builing (am designing, The human figure brings there an important ‘lp in finding the scale. Ido it as a need to try to contol the scale. n many occasions ‘the drawing becomes an instrument so ‘much dynamic, flexible, rapid, that the ‘human figure rlects the idea that the ‘mankind s always atthe center of architecture. tis also a delight to draw those personalities. About the angels, craw them because | believe that when J start figuring aut the

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