Professional Documents
Culture Documents
Intervju TL HC Feb2013
Intervju TL HC Feb2013
Intervju TL HC Feb2013
Nataa Stani
Neke stvari u ivotu najee uzimamo zdravo za gotovo: vodu, vazduh, hranu,
tehnoloki napredak, Zemlju, svemir, zvezde... Ne razmiljamo kako su i koliko dugo
nastajale, koliko su velike, ire li se ili nestaju... Odgovore na neka od ovih pitanja dae
nam naa sagovornica, magistar astrofizike Nataa Stani.
Pre nego to odgovorim na pitanja, dau jedno vano upozorenje itaocima: moji
odgovori bie samo putokazi za traenje novih odgovora, i postavljanje novih pitanja...
Istorija astronomije poela je onda kada je ovek prvi put pogledao u zvezdano nebo i
zapitao se: ta se to gore deava? I dan danas, naunici ispred ekrana superkompjutera
i savremenih teleskopa, postavljaju isto to pitanje. Jo uvek smo u lavirintu istraivanja
svemira, jo uvek tumaramo traei Arijadninu nit, ali elim da to bolje i vernije
ilustrujem (linkujem) one delove lavirinta kroz koje nas vode postavljena pitanja...
1. ta je to Univerzum?
- Sve to nas okruuje, dok smo mali, zovemo prirodom. Vremenom, kako nae
znanje napreduje shvatamo da se nai vidici ire mnogo dalje od nae zgrade, ulice,
naeg dvorita, grada, kontinenta... Naa planeta je samo trunka praine u Sunevom
sistemu, Sunev sistem je jedna od trista milijardi zvezda u naoj galaksiji, Mlenom Putu.
Mleni Put, uz galaksiju u Andromedi i jo etrdesetak patuljastih galaksija obrazuje
Lokalno jato galaksija. Lokalno jato galaksija, sa velikim brojem drugih jata pripada
Lokalnom superjatu u Devici. Univerzum ine prostor, vreme, materija i energija. Vidljivi
deo Univerzuma satkan je od mree superjata galaksija koja, prema procenama, sadri
oko dvesta milijardi galaksija. Ja tu mreu volim da zovem svetlea dua svemira, poto
ona obuhvata svu vidljivu materiju. Tu je, naravno, prisutna i nevidljiva, tamna materija
koja na vidljivu materiju deluje privlanom gravitacionom silom, pa se zbog toga moe
naslutiti gde je sve skrivena.
http://www.google.rs/imgres?
hl=en&sa=X&tbo=d&biw=1920&bih=985&tbm=isch&tbnid=jTywyX9TQnEB1M:&imgrefu
rl=http://users.sdsc.edu/~amit/web/viz/universe&docid=3K8QsMHdFHAYsM&imgurl=http:
//users.sdsc.edu/~amit/web/files/universe.jpg&w=240&h=240&ei=RPX5UITBIsXctAampY
DwDw&zoom=1&iact=hc&vpx=1482&vpy=579&dur=2952&hovh=192&hovw=192&tx=
127&ty=101&sig=110357405124137848334&page=1&tbnh=146&tbnw=146&start=0&
ndsp=61&ved=1t:429,r:59,s:0,i:262
2. Kada je i kako nastao svemir?
- Najtee je odgovoriti na najednostavnija pitanja, a pitanje nastanka svemira
predmet je prouavanja velikog broja naunika irom sveta, od starih Grka do danas. Sve
dananje teorije o nastanku svemira, ma koliko se razlikovale u drugim detaljima i
pretpostavkama, saglasne su po pitanju toga da je moralo biti Velikog praska. Svemir je,
dakle, nastao pre oko 13.7 milijardi godina u eksploziji koju zovemo Veliki prasak (Big
Bang). Iz neverovatno male zapremine (zamislimo da je to neka mikro-mikrosfera
prenika r = 10-33 cm, to je manje od najmanje estice koju danas poznajemo), ogromne
gustine ( = 10185 g/cm3, setite se da je gustina vode = 1 g/cm3) i temperature ( > 1032
K) nastaju prostor, vreme, materija i energija. Pri samom nastanku naeg Univerzuma sve
sile koje danas deluju u prirodi (gravitaciona, elektromagnetna, jaka nuklearna i slaba
nuklearna sila) bile su ujedinjene u jednu super silu, ali jako kratko vreme (t = 10 -43 s).
Poetni uslovi koji su doveli do praska, nisu poznati. Razjanjavanjem tih poetnih uslova,
tj. kako je nastao svemir, kako je dolo do formiranja prvih estica i mase uopte, kako se
dalje razvijao, uslonjavao i po kojim zakonima se ponaao svemir, bave se mnogobrojne
kosmoloke teorije i grane fizike (kvantna fizika, opta teorija relativnosti, teorija super
struna, kvantna gravitacija, i druge). Kosmologija je nauka koja prouava sve to je bilo,
sve to sada jeste i sve to e ikada biti, tj. Univerzum u celini, od poetka do kraja. Ono
to nam je poznato, a to su posledice eksplozije, prouavamo putem eksperimenata u
LHC (Large Hadron Collider veliki sudara estica visokih energija, u enevi) i
astronomskih podataka koje dobijamo pomou velikog broja detektora na Zemlji i u orbiti,
na svim talasnim duinama (u mikrotalasnoj, radio, infracrvenoj, vidljivoj, ultraljubiastoj,
rendgenskoj i gama oblasti elektromagnetnog spektra zraenja).
http://www.google.rs/imgres?
hl=en&sa=X&tbo=d&biw=1920&bih=985&tbm=isch&tbnid=yCAj6KDWDgdcM:&imgrefurl=http://www.ligo.org/science/GW-Stochastic.php&docid=nX4MQLSrVANzM&imgurl=http://www.ligo.org/science/GWOverview/images/bigbang.jpg&w=640&h=457&ei=bPn5ULqcM4vOswbd84HwAg&zoom=
1&iact=hc&vpx=1613&vpy=57&dur=4845&hovh=190&hovw=266&tx=184&ty=126&sig
=110357405124137848334&page=1&tbnh=137&tbnw=192&start=0&ndsp=61&ved=1t
:429,r:9,s:0,i:106
http://planck.cf.ac.uk/science/timeline/universe
3. Da li e se svemir iriti u nedogled?
- Nee. Najnovija istraivanja, dobijena na osnovu posmatranja zvezda koje
eskplodiraju u
veoma udaljenim galaksijama, govore da se svemir sve bre iri i da e, zbog posledica
tog ubrzanog irenja, za oko dvadeset do trideset pet milijardi godina doi do pucanja
svemira, tj. do raspada prostora, vremena, materije i energije. Ova istraivanja zapoeta
su jo 1994. godine na Harvardskom univerzitetu u S.A.D. (u timu koji je oformio Brajan
mit) i na opservatoriji Sero Tololo u ileu (u timu koji je oformio Nikolas Sucef). Astronom
Adam Ris prvi put daje objanjenje ubrzanog irenja svemira jo 1998. godine, koristei
uveni Hablov zakon irenja svemira (postavljen jo 1929. godine) koji glasi: to je
galaksija na veoj udaljenosti od nas, njena brzina udaljavanja od nas je vea. Naunici
Saul Perlmuter, Brajan mit i Adam Ris dobili su Nobelovu nagradu za fiziku 2011. godine
za otkrie ubrzanog irenja svemira a Anro Penzijas i Robert Vilson dobili su Nobelovu
nagradu za fiziku 1978. godine za otkrie zraenja na talasnoj duini od 7.35 mm (u
oblasti mikrotalasa) koje se predstavlja eho Velikog praska, poetne eksplozije. Ako
podesite svoj TV prijemnik izmeu dva kanala, videete onaj poznati sneg koji uti to
je zraenje poteklo iz doba kada je svemir bio star oko 300 000 godina dakle, staro je
vie od 13 300 000 000 godina!
http://www.google.rs/imgres?
hl=en&sa=X&tbo=d&biw=1920&bih=985&tbm=isch&tbnid=QIxemGY_huHMM:&imgrefurl=http://chandra.harvard.edu/chronicle/0408/darkenergy/&docid=iK_v
dsxwLiGEiM&imgurl=http://chandra.harvard.edu/chronicle/0408/darkenergy/darkenergy_ri
ght.jpg&w=574&h=432&ei=H_n5UIe8IsPRtQamhoDQAQ&zoom=1&iact=hc&vpx=405&v
py=277&dur=3304&hovh=195&hovw=259&tx=179&ty=107&sig=11035740512413784
8334&page=1&tbnh=143&tbnw=200&start=0&ndsp=61&ved=1t:429,r:12,s:0,i:115
4. Da li je svemir konaan ili beskonaan?
- Svemir ima poetak, a otkrie ubrzanog irenja nagovetava i njegov fiziki kraj,
to znai da ima ogranien ivotni vek. Kao i otkrie Velikog Praska, i ovo otkrie
ubrzanog irenja svemira koje e za nekoliko desetina milijardi godina prouzrokovati
velikog raspadanja (raspada samog prostora, tj. pucanja balona, ako svemir zamislimo
kao balon), jedno je od najveih otkria u nauci svih vremena. Nije nimalo sluajno to to
je komitet za dodelu Nobelove nagrade za fiziku u 2011. godini odluio da upravo za
otkrie ubrzanog irenja svemira na osnovu posmatranja supernovih u udaljenim
galaksijama nagradi istraivae koji su vrili obradu posmatranja i analizirali posledice do
kojih dovode najnoviji posmatraki rezultati. Nagraeni naunici su Sol Perlmuter, Brajan
mit i Adam Ris. Brajan mit je jo davne 1994-te na Harvardu formirao tim naunika koji
je imao zadatak da se bavi posmatranjem zvezda koje eksplodiraju (te zvezde poznate su
pod nazivom supernove) na velikim crvenim pomacima (u galaksijama ija je brzina
udaljavanja od nas toliko velika da su osnovne linije zraenja u spektrima tih galaksija
pomerene ka crvenom delu spektra, tj. ka veim talasnim duinama). Adam Ris prvi put
objanjava pojam ubrzanog irenja svemira 1998. godine. U tumaenju najnovijih
posmatranja i teorijskih tazmatranja budunosti svemira koja iz posmatranja proizlaze,
mitu, Risu i nekolicini astronoma sa opservatorije Sero Tololo u ileu ubrzo se prikljuuje
veliki broj astronoma iz itavog sveta...
http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/physics/laureates/2011/
5. Kako nastaje svetlost?
- Zaudiete se na koje sve naine moe da nastane svetlost! Prvo to mi padne
na pamet jeste prelazak elektrona sa vieg na nii nivo unutar atoma, to dovodi do
emitovanja odreenog paketa energije, tj. do emitovanja fotona (estice koja nosi taj
paketi energije). Zamislite fotone razliitih talasnih duina kao novogodinje pakete u
kojima je samo ista (pozitivna, naravno) energija. to je vei paket energije (najvee
pakete energije nose fotoni koje zovemo GAMA zraci), oni imaju manju talasnu duinu
zraenja, a veu frekvenciju zraenja. I obrnuto to je manji paket energije, to je vea
talasna duina talasa kojim se prenosi ta energija, a vea njegova frekvencija (kod
mikrotalasa i radio talasa najvea je talasna duina). Talasne duine zraenja koje moe
da opazi (detektuje) ljudsko oko pripadaju oblasti od 390 nanometara do 700 nanometara
i takvo zraenje nazivamo vidljivim delom elektromagnetnog spektra, svetlost. Ljudsko
oko je najosteljivije na talasnoj duini 555 nm, to odgovara zelenoj boji.
http://science.howstuffworks.com/light13.htm
Pogledajte odakle nam dolazi Suneva svetlost zahvaljujui kojoj se svakog jutra
vidimo u ogledalu, zahvaljujui kojoj uopte vidimo svet koji nas okruuje.
http://www.youtube.com/watch?v=--V1nNO9bow
U Sunevom jezgru fuzijom dva atoma vodonika nastaje jedan atom Helijuma (ovaj
proces dogaa se u jezgrima svih zvezda, dakle on je najvaniji proces koji dovodi do toga
da nou vidimo prelepo zvezdano nebo) i kao posledica ovog procesa nastaje foton
(estica svetlosti koja nosi energiju koja odgovara talasnim duinama vidljivog dela
elektromagnetnog spektra), i oslobaa se dodatna energija. Takvih fotona je nebrojeno
mnogo, isto onoliko koliko je fuzionih procesa u jezgru Sunca (ili neke druge zvezde).
Gustina Sunevog jezgra (ili neke druge zvezde) je ogromna, velika koliina materije
sabijena je u maloj zapremini. Zbog toga se ovi fotoni veliki broj puta sudaraju i meu
sobom, i sa atomima vodonika tako da njihova putanja lii na putanju pijanog oveka, ili
haotinu putanju Braunove estice. Zbog tog sudaranja, jedan proseni foton od
Sunevog jezgra do Suneve povrine (jedinog vidljivog sloja Sunca, fotosfere) putuje, u
proseku, vie desetina hiljada godina. Slikovito reeno: od jezgra do fotosfere, put od od
oko 600 000 km proputuje za desetak hiljada godina. Sa povrine Sunca (iz fotosfere) ti
fotoni se emituju i dalje slobodno putuju kroz prostor, ravnomerno u svim pravcima. Jedan
mali deo tih fotona stigne do Zemlje, preavi put od 150 000 000 km za svega 8.3
minuta!!!
Svetlost moe nastati i u drugim fizikim procesima osim u fuziji i prelasku
elektrona sa vieg na nii nivo u atomu: fosforescencija, fluoroscencija,
l=http://www.grida.no/images/series/vgclimate/large/1.jpg&w=700&h=486&ei=MhX6UKrDNMbetAbqvIEQ&zoom=1&iact=rc&dur
=409&sig=110357405124137848334&page=1&tbnh=143&tbnw=197&start=0&ndsp=1
9&ved=1t:429,r:5,s:0,i:91&tx=104&ty=4
7. Ko sve naseljava svemir?
- Kad pitate KO, verovatno mislite na iva bia? Ako je tako, za sada ne postoje
nikakvi konkretni dokazi da neka druga iva bia dele sa nama ovo ogromno kosmiko
bespue. Svetlea dua svemira, meutim, vrsto sam uverena u to, iznedrila je jo nekog
osim nas. Ne znam, dakle, ko sve naseljava svemir, ali verujem da postoje nekakvi oblici
ivota daleko van Zemlje i van Sunevog sistema. Nama susedna planeta, Mars, detaljno
se istrauje jo od sredine ezdesetih godina prolog veka. Na nju je poslato ukupno 44
misije do sada. Mars ima veoma slabu atmosferu, oko sto puta reu od Zemljine. Dr Brian
Cox, opisuje u BBC serijalu postojanje metana u Marsovoj atmosferi:
http://www.bbc.co.uk/programmes/b00qyxfb
Titan, drugi po veliini satelit u Sunevom sistemu, krui oko Saturna. Sastoji se od
zaleene vode i stena, i jedini je do sada poznat satelit koji ima gustu atmosferu. U
njegovoj atmosferi ima azota (setimo se da azot ini oko 70% Zemljine atmosfere!), na
njemu duvaju vetrovi i padaju kie, a njegova povrina je veoma slina Zemljinoj ima
dina, reka, jezera i mora od tenog metana i etana. Prisutan je i organski smog obogaen
azotom... Ciklus kruenja metana na Titanu potsea na ciklus kruenja vode na Zemlji...
Otkrivene su i planine, vulkani, to inspirie naunike da planiraju nove misije koje e nam
otkriti
vie
pojedinosti
o
Titanu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Titan_(moon)#Future_missions
Astrobiologija je multidisciplinarna nauka koja istrauje uslove za nastanak ivota
na nebeskim telima u Sunevom sistemu i van njega. Na Univerzitetu Stanford, u SAD,
meu studentima je omiljen predmet (a kome ne bi bio, sa savremenim nainima
izlaganja teorija o vanzemaljskom ivotu, najnovijim istraivanjima i predstavljanjem
mogunosti za ukljuenje studenata u nove projekte koji su planirani u budunosti).
Proverite i sami zato... Zavirite, slobodno, u nastavni plan i program koji se bavi
astrobiologijom: http://www.bbc.co.uk/programmes/b00qyxfb
8. Ima li (zvezdanih) gradova u svemiru?
Svemir je satkan od zvezdanih gradova, po najnovijim proraunima, ima ih oko
dvesta milijardi. Zvezdani gradovi su svetlea dua svemira. Sva vidljiva materija
skoncentrisana je u njima (tj. galaksijama). Detaljnija pria o grupisanju galaksija u jata i
superjata nalazi se u odgovoru na 15. pitanje.
9. ta je to zvezdana energija?
Zvezdana energija je energija koja nastaje u jezgrima zvezda, u termonuklearnim
reakcijama, kao to je, na primer, fuzija (kada se dva ili vie atomskih jezgara sudaraju
putujui ogromnim brzinama i tako dolazi do formiranja novog tipa atomskog jezgra i
oslobaanja velike koliine, vika energije). Pomenute reakcije
dogaaju se na
ogromnim temperaturama, koje iznose oko petnaest miliona stepeni, i vie. Iz oblasti
jezgra, nastali viak energije estica koju zovemo FOTON prenosi dalje, kroz omota
zvezdanog jezgra, do povrine zvezde. Zbog velike gustine, temperature i velikog broja
naelektrisanih estica, jonizovanih atoma i molekula, gas u zvezdama nalazi se u stanju
plazme, tj. u IV agregatnom stanju. Kako je plazma gusta, fotoni (nosioci, tj. paketii
energije) se sudaraju sa ostalim esticama u plazmi i njihova putanja je veoma haotina
izlomljena linija. U pitanju vezanom za svetlost pomenuta je putanja jednog fotona od
jezgra do povrine Sunca, u godinama...
spektra
moraju
da
budu
http://en.wikipedia.org/wiki/Telescopes
izneseni
izvan
atmosfere...
10
na opservatoriji, a Dor Eleri Hejl ga, prepoznajui veliki talenat, ubrzo i zvanino zavodi
kao slubenika opservatorije. Bio je veoma pedantan posmatra i zasluan je za veliki broj
snimljenih spektara veoma slabih galaksija koje je snimao kao Hablov asistent. Na osnovu
njegovog posmatrakog materijala, Habl je doao do otkria uvenog Hablovog zakona, tj.
zakona o irenju svemira.
http://en.wikipedia.org/wiki/Humason
21. Koji su jo naunici zasluni za razvoj astronomije?
itava knjiga se moe napisati o naunicima, misliocima, koji su doprineli ne samo
razvoju astronomije, ve su svojim otkriima zauvek promenili svet. Stiven Hoking je
napisao jednu takvu knjigu koja obuhvata istoriju nauke od XV do XX veka, Na pleima
divova, gde je pisao o Koperniku, Gelileju, Kepleru, Njutnu i Ajntajnu.
to se mog linog utiska tie, jo u staroj Grkoj pojavili su se veliki mislioci ije
uenje je imalo uticaj na razvoj evropske kulture i itave zapadne civilizacije: Tales,
Anaksimen, Anaksimandar, Sokrat, Pitagora, Aristarh, Aristotel...
Iz novijeg doba, pored naunika divova iz Hokingove knjige, pomenula bih Tiha
Brahea, Pikeringov harem (vie desetina talentovanih i posveenih ena radilo je na
klasifikaciji foto-ploa sa snimcima zvezdanih spektara, a iz tih istraivanja proizala je
savremena spektralna klasifikacija zvezda, veoma znaajna za zvezdanu evoluciju,
https://www.cfa.harvard.edu/~jshaw/pick.html), Vilijema i Karolinu Herel, Henrijetu Livit,
Habla i Hjumasona, Radeforda, Bora, Paulija, Planka, redingera, Hajzenberga...
22. Ko su znaajniji astronomi kod nas?
- Pored svih poznatih ljudi koji su se bavili astronomijom, a iveli su i radili u Srbiji,
kao to su Milutin Milankovi (graevinski inenjer, daleko poznatiji kao astronom i
klimatolog), ore Stanojevi (objavio nekoliko radova iz astrofizike koji predstavljaju prve
naune radove iz astronomije kod Srba, prouavao je prirodu svetlosti, fotografiju u boji, a
postao je poznat po tome to je uveo prvo elektrino osvetljenje, i izgradio prve
hidroelektrane u Srbiji), Milorad B. Proti (poznat po otkriu sedam malih planeta:
Beograd, Tito, Jugoslavija, Srbija, Simonida, Tesla, Mikovi) i drugi, danas bih navela dva
mlada naunika koji ive i rade u naoj zemlji, a to su: dr Milan M. irkovi iz Beograda
(http://mcirkovic.aob.rs/CV.pdf)
i
dr
Tijana
Prodanovi
iz
Novog
Sada
(http://www.astronomija.co.rs/biografije/1653-ko-je-ko-tijana-prodanovi.html)...
Njih
izdvajam ne samo po velikom broju ozbiljnih naunih istraivanja i objavljenih naunih
radova, ve i po tome to su doktorirali na prestinim univerzitetima u S.A.D. i vratili se u
Srbiju, kao vrhunski naunici. Nain na koji ovo dvoje mladih doktora astrofizikih nauka
promovie i popularizuje astronomiju meu pripadnicima svih generacija, u medijima, na
fakultetima (pre svega na Prirodno-matematikom fakultetu u Novom Sadu, gde su oboje
profesori) i javnim tribinama, otkriva njihovu neverovatnu posveenost, ljubav i strast
prema nauci. Nedavno je dr irkovi u jednoj koli u Oksfordu odrao predavanje iz oblasti
astrobiologije, o potrazi za ivotom negde drugde u svemiru, , pogledajte prilog:
http://www.youtube.com/watch?v=2aLex-21myo.
23. Koja je za Vas najinteresantnija oblast astronomije?
- Svaka oblast astronomije, kao to ste proitali (i videli) u ovom intervjuu
predstavlja lavirint za sebe, lavirint u lavirintu... Ako ste sauvali svetlosne mrvice sa
poetka teksta, one vam mogu obasjati put na povratku u svakodnevni ivot, ili vam
mogu posluiti kao zvezdani putokazi za dalja istraivanja... Ali ako se prisetite injenice
da svetlea materija ini samo 4% od ukupnog sastava svemira (23% je tamna materija,
a 73% je tamna energija), moda ete bolje videti (spoznati) svemir ako zamurite?
Pokuajte, i javite ta ste otkrili...
11
Razgovor vodila
Tamara Lujak
12
INTERVJU 2
3. ta je LHC?
http://en.wikipedia.org/wiki/LHC
13
14