‫גע לפני שפסע הלורד רוברט ווינסטון‪,‬‬

‫אחד מחוקרי הפוריות המובילים בעו‬

‫לם‪ ,‬חבר בבית הלורדים מטעם הלייבור‬
‫ומגיש חלוצי ומיתולוגי של תוכניות‬
‫מדע פופולרי ברשת בי‪.‬בי‪.‬סי‪ ,‬אל חדר‬ ‫ר‬
‫הישיבות הקטן שהוקצה לנו עבור הראיון במלון "המלך‬
‫דוד" בירושלים‪ ,‬תהיתי מהי ההתנהגות המקובלת בי‬
‫מינו מול אנשי אצולה‪ .‬האם הוא מצפה שאפנה אליו‬
‫בתואר "מי לורד"? לא הייתי בטוח אם הלורד ווינסטון‬
‫לוקח את תואר האצולה שלו ברצינות ואם לא יביט‬
‫בעין עקומה על החליפה שלי‪ ,‬שכתפיה מלאות שיערות‬
‫חתול שהתעצלתי להבריש‪ .‬אבל העובדה שהאיש ידוע‬
‫כאוהד שרוף של קבוצת ארסנל חיזקה את ההנחה שלי‬
‫שלא מדובר באציל בן המאה ה‪ ,19‬שמצפה לגינונים‬
‫מיותרים‪ .‬גם העובדה שבתוכניות המדע שהוא מנחה‬
‫בטלוויזיה הוא מציג דמות של מדען שובב‪ ,‬שממהר‬
‫להתנדב בעצמו לכל מיני ניסויים משונים ומצחיקים‪,‬‬
‫שחררה אותי מדאגות מיותרות‪ .‬אני מחליט לשמור על‬
‫קור רוח ולפנות אליו‪ ,‬כשייכנס‪ ,‬בשמו הפרטי‪ ,‬רוברט‪.‬‬
‫אבל כאשר הלורד פרופ' ווינסטון — יהודי חם שהגיע‬
‫לביקור קצר בארץ במסגרת הקמת המועצה הבריטית‬
‫ישראלית למדעי החיים‪ ,‬שיזם שר החוץ הבריטי ויליאם‬
‫הייג — נכנס לבסוף לחדר‪ ,‬משום מה אני כמעט מצ‬
‫דיע‪ ,‬ממהר לעצור את תנועתה הלארצונית של היד‪.‬‬
‫הלורד‪ ,‬בחליפת קרם באווירת הריביירה‪ ,‬לא ממש שם‬
‫לב‪ .‬הוא מרוכז בשיחה כעוסה באייפון שלו‪ ,‬מרעים את‬
‫קולו על מפיקה של תוכנית שבה הוא אמור להשתתף‬
‫בעוד כמה ימים‪ ,‬כשיחזור ללונדון‪ .‬הוא רוטן על הס‬
‫כום הכספי ה"מגוחך" שהוצע לו‪ ,‬סכום שייתרם כמובן‬
‫לצדקה‪ ,‬ועל ההתנהלות החובבנית של צוות ההפקה‬
‫שמבזבז את זמנו היקר בשיחות סרק ובניסיונות לברר‬
‫פרטים על חייו האישיים‪ .‬אני נזכר שקראתי בראיון‬
‫נדיר שנתן ל"גרדיאן" עם עליית אחת מתוכניותיו‪,‬‬
‫כמה הוא מנסה לשמור על פרטיותו ולמעט להת‬
‫ראיין‪ .‬דרך האפרכסת אפשר לשמוע את גמ‬
‫גומי המפיקה המבוהלת‪ .‬גם אני בולע רוק‪,‬‬
‫ומסמן איקס גדול על לפחות ‪ 20‬שאלות‬
‫המשך בעמ' ‪34‬‬

‫אוהד מושבע של ארסנל וחבר בבית הלורדים‪,‬‬

‫מנחה פופולרי של תוכניות מדע בטלוויזיה‬
‫וחוקר פוריות מוערך‪ ,‬מדען ספקן ויהודי‬
‫שומר מצוות בעל הומור מטורף‪ .‬את הלורד‬
‫רוברט ווינסטון ניגודים אינם מפחידים‪ .‬כעת‬
‫הוא שותף להקמת מועצה בריטיתישראלית‬
‫למדעי החיים‪ ,‬שתילחם בקולות הקוראים‬
‫להחרים את ישראל וגם תנסה להוכיח שאסור‬
‫הלורד רוברט ווינסטון‪.‬‬
‫"כל מיני הצעות חוק שעולות‬
‫שהמדע יישאר ספון במגדל השן‬
‫עכשיו בישראל מקשות מאוד‬
‫על אנשים כמוני להגן עליה‬
‫באוזני אנשים שלא יודעים איזו‬ ‫יוני רז פורטוגלי || צילום‪ :‬עמית שעל‬
‫דמוקרטיה נהדרת יש כאן"‬

‫‪33‬‬ ‫‪ 3.2.2011‬מוסף כלכליסט‬ ‫‪3.2.2011‬‬ ‫מוסף כלכליסט‬ ‫‪32‬‬

 ‫בית הלורדים בפרלמנט‬
‫האנגלי‪" .‬הלורדים מאוד‬
‫רכלנים‪ ,‬ויש להם חוש‬
‫הומור נהדר‪ ,‬אז אנחנו‬
‫יושבים שם ונהנים"‬
‫דוקוריאליטי בשם "נגן את זה שוב"‪ ,‬שמלווה את‬
‫ניסיונותיו ללמוד לנגן בסקסופון‪ ,‬לאחר שלא ניגן‬
‫בכלי מוסיקלי מאז גיל ‪ .11‬כיצד העיסוק הטלוויזיוני‬
‫מסתדר עם תדמית המדען הקפדן?‬
‫"אני חושב שאני המדען הרציני הראשון שהלך‬
‫להנחות תוכנית בטלוויזיה במקביל לפרסומים בכתבי‬
‫עת מרכזיים ועבודה מחקרית באוניברסיטה‪ .‬כשע‬
‫שיתי את זה לפני ‪ 20‬שנה‪ ,‬ספגתי ביקורת עצומה‪.‬‬
‫מדענים אחרים חשבו שזה לא מכובד‪ .‬אבל היום כבר‬
‫יש הכרה גדלה והולכת בכך שחשוב מאוד שמדע‬
‫נים יופיעו בטלוויזיה‪ .‬אני יכול לספור לפחות אר‬
‫בעה מדענים שקיבלו לאחרונה תוכניות בבי‪.‬בי‪.‬סי‬
‫— הפיזיקאי בריאן קוקס מאוניברסיטת מנצ'סטר‪,‬‬
‫הפיזיקאית קתי סייקס מאוניברסיטת בריסטול‪ ,‬האנ‬
‫תרופולוגית אליס רוברטס מאוניברסיטת בריסטול‪,‬‬
‫המתמטיקאי מרקוס דה סאטוי מאוקספורד — וזה תה‬
‫ליך שרק הולך ומתחזק"‪.‬‬
‫צילום‪ :‬אי‪.‬פי‪.‬אי‬
‫למה זה חשוב כל כך לדעתך?‬
‫"עבורי‪ ,‬כמדען‪ ,‬חשוב מאוד לשתף את הציבור במה‬
‫שאני עושה‪ .‬זה מאוד לא חכם להשאיר את ענייני‬
‫המדע לממשלות ולקבוצות סגורות‪ ,‬כי השימושים‬
‫"אפשר לעשות משהו טוב יותר מלשבט את סמיר נאסרי‪.‬‬
‫שעושים במדע הם בעלי חשיבות ציבורית שנוגעת‬
‫לכולנו‪ .‬אני חושב שהסיבה שזה קורה בעיקר בבי‪.‬בי‪.‬סי‬
‫היא שאנגליה מובילה את העולם בדמוקרטיזציה של‬
‫המדע ובהבנת החשיבות שלה‪ .‬לא יכול להיות שהמדע‬
‫יישאר במגדל השן‪ .‬הרי אם אני עושה טעות במעבדה‬
‫שלי‪ ,‬יש אנשים רבים שיכולים לסבול מזה"‪.‬‬
‫איזה כיף בבית הלורדים‬
‫ווינסטון מביט באייפון שלו ומסמן לי שהזמן כמעט‬
‫נגמר‪ .‬יש לו ארוחת ערב בעוד כמה דקות‪ .‬לפתע הוא‬
‫חולץ את נעלו הימנית‪ .‬אני מוודא שהוא לא עומד לה‬
‫שליך אותה עליי‪ ,‬אולי כי לא קראתי לו לורד בתחילת‬
‫הראיון‪ .‬הוא מחייך‪ ,‬מותח קצת את כף הרגל‪ ,‬ונותר‬
‫יחף‪ .‬אף שהוא בהחלט לא הלורד המרוחק שחששתי‬
‫שיהיה‪ ,‬הלורד ווינסטון‪ ,‬שקיבל את התואר בשנת‬
‫‪ 1995‬בעבור "תרומתו המדעית יוצאת הדופן"‪ ,‬הוא‬
‫חבר פעיל בשניים ממועדוני הג'נטלמנים הוותיקים‬
‫והידועים בלונדון‪ ,‬וזו ההזדמנות שלי להבין פעם אחת‬
‫ולתמיד מה בעצם עושים היום במועדון ג'נטלמנים‪.‬‬
‫"המועדון שאני הכי אוהב הוא ה'גריק'"‪ ,‬הוא אומר‬
‫בחיוך עורג‪" ,‬זו הדרך הכי טובה להעביר ערב"‪.‬‬
‫אבל מה אתם עושים שם‪ ,‬רק גברים‪ ,‬ערב אחרי‬
‫ערב? אני יודע שבמאה ה‪ 19‬נהגו בעיקר להמר על‬
‫סכומי כסף עצומים‪ .‬זה מה שעושים גם היום?‬
‫"לא‪ .‬אנחנו שותים קצת‪ ,‬אוכלים ארוחה טובה ומ‬
‫שחקים קלפים‪ .‬יש חדרי שינה‪ ,‬אם מתחשק לך לנ‬
‫מנם‪ .‬ובעיקר החברים מדברים בינם ובין עצמם‪ .‬יש‬
‫בין לואי ת'רו לדיויד אטינבורו‬
‫בערך ‪ 1,000‬חברים‪ ,‬אנשים כמו אלק גינס‪ ,‬ולורנס‬
‫אוליביה גם היה חבר‪ ,‬אז זה נהדר לקבל הזדמנות‬
‫לדבר עם האנשים האלה"‪.‬‬
‫ומה בעצם עושים בבית הלורדים? זה לא קצת‬
‫מופרך לשבת שם?‬
‫"זה בהחלט אירוני שאני לורד ויושב בבית הלור‬
‫דים"‪ ,‬הוא צוחק‪" .‬אבל האמת היא שזה מקום מדהים‬
‫ומעניין‪ .‬אני יושב שם עם אנשים שנונים ומקושרים‬
‫מאוד‪ ,‬אז אתה מקבל הרבה מידע שאתה לא יכול‬
‫לקבל מהעיתונים‪ .‬הלורדים גם מאוד רכלנים‪ ,‬ויש‬
‫להם חוש הומור נהדר‪ ,‬אז אנחנו יושבים שם ונהנים‪.‬‬
‫ההישג הכי גדול שלי בכהונה האחרונה היא שהצלחתי‬
‫להביא לכך שהספרייה שם סוף סוף תעשה מנוי לעי‬
‫תון יומי בעברית‪ .‬בסך הכל להיות לורד זה כיף"‪.‬‬
‫אז גם בית הלורדים הוא בעצם מין מועדון ג'‬
‫נטלמנים‪.‬‬
‫‪C‬‬ ‫"כן‪ ,‬משהו כזה"‪.‬‬
‫‪35‬‬ ‫‪ 3.2.2011‬מוסף כלכליסט‬
‫ווינסטון )מאחור‪,‬‬
‫מימין( משתתף‬
‫במסע המכוניות‬
‫העתיקות השנתי‬
‫מלונדון לברייטון‬
‫בפנקס‪ .‬האם הוא מצפה לראיון בנושא ההתפתחויות‬
‫האחרונות בחקר התא העוברי? הוא מסיים את השיחה‬
‫ומתנצל על אורכה‪ ,‬ואז שואל מה דעתי על אברם‬
‫גרנט‪ .‬אני אומר לו‪ ,‬בהיסוס‪ ,‬שחשבתי שנתחיל את‬
‫הראיון בשיחה על ארסנל‪ ,‬אבל אני לא בטוח אם‬
‫הוא במצב הרוח המתאים‪ .‬הוא מחייך‪ ,‬ומודיע חגיגית‬
‫שלדבר על ארסנל תמיד יש לו פנאי‪ .‬אני מדמיין‬
‫את הפרופסור המכובד והאצילי מחזיק כוס בירה ביד‬
‫ושר שירי התגרות באוהדי היריבה ושואל אותו איזה‬
‫מין אוהד הוא‪.‬‬
‫"האמת היא שיש לי שני מינויים יקרים‪ ,‬אבל אני‬
‫כבר לא הולך למשחקים‪ .‬אני לא עומד בלחץ‪ .‬אני‬
‫צועק מול הטלוויזיה‪ ,‬אף על פי שבזמן האחרון הק‬
‫בוצה משחקת את הכדורגל הכי טוב באנגליה‪ .‬בשבוע‬
‫שעבר דיברתי על זה עם ארסן )ונגר‪ ,‬מנג'ר ארסנל(‪,‬‬
‫שאלתי אותו מה השאיפה שלו השנה‪ .‬הוא לא ענה‬
‫לי אליפות או גביע‪ ,‬הוא ענה לי שהוא רוצה שכאשר‬
‫אדם במדינה קטנה באפריקה ידליק טלוויזיה‪ ,‬הוא‬
‫יידע שהוא רואה את ארסנל"‪.‬‬
‫מגיעים לסבירות של ‪ 92%‬לקיומו של אלוהים‪.‬‬
‫"אני מדען‪ ,‬ומדענים חוקרים את היקום מפני שהם‬
‫והכאב של בעיות פוריות‪ .‬שנית‪ ,‬היהדות מאוד מרוכ‬
‫זת במשפחה‪ ,‬שחשובה כל כך עבור המשך הדת‪ ,‬הגזע‬
‫רגע‪ ,‬אתה מכיר את ארסן ונגר?‬
‫"בוודאי‪ ,‬אנחנו ידידים"‪.‬‬
‫בשיקגו הצליחו לשנות את הדרך שבה עכבר משתמש‬ ‫לא בטוחים לגביו‪ .‬יש תמונה שאני מאוד אוהב שצו‬ ‫והלאום‪ .‬הבעיה הדמוגרפית של ישראל אולי קשורה‬
‫בשריריו‪ ,‬והוא רץ היום במהירות כפולה‪ .‬אז אולי יהיה‬ ‫למה דרך טלסקופ‪ ,‬שמראה נקודה קטנה של שמים‪,‬‬
‫והנקודה הקטנה הזו מלאה במיליון גלקסיות ומאה‬
‫לזה גם איכשהו‪ ,‬אבל אני לא חושב שבאותה רמה של‬
‫חשיבות"‪ .‬לווינסטון עצמו‪ ,‬אגב‪ ,‬יש שלושה ילדים‪,‬‬
‫"בתורה כולן סבלו מעקרות"‬
‫קל יותר לייצר אצן אולימפי ולא כדורגלן של ארסנל"‬ ‫מיליון שמשות שאנחנו לא יודעים עליהן דבר‪ .‬זו‬ ‫שלמדו כולם בבית הספר היהודי נורת'ווסט בלונדון‪.‬‬ ‫אבל אף שמידע פנים מחדר ההלבשה של ארס‬
‫אחת הסיבות שיש דת‪ .‬בתור מדען‪ ,‬ברור שחוסר‬ ‫לאחרונה עבר בישראל חוק המאשר הקפאת‬ ‫נל יכול להיות מעניין‪ ,‬אני יודע שלא נפגשנו כדי‬
‫ודאות זה דבר קשה‪ ,‬אבל לדעתי גם מדע וגם דת‬ ‫ביציות לנשים שירצו ללדת בגיל מאוחר יותר‪ .‬מה‬ ‫לדבר על כדורגל‪ .‬ווינסטון )‪ (70‬הוא הרי גם פרופ‬
‫"אני חושב שאין עוד דת שמעודדת מדע כמו היהדות‬ ‫עשויים להפוך למסוכנים כשהם בטוחים בעצמם‬ ‫דעתך על כך?‬ ‫סור באימפריאל קולג' של לונדון‪ ,‬ואחראי משנות‬
‫‪ -‬בתלמוד‪ ,‬כשיש למישהו שאלה‪ ,‬מיד הולכים לחפש את‬ ‫ומאבדים את הספקנות‪ .‬הם יכולים להיות נהדרים‬
‫אם לא משתמשים בהם זה נגד זה"‪.‬‬
‫"הקפאת ביציות היא לא פתרון טוב להזדקנות‪.‬‬
‫למעשה‪ ,‬זה פתרון רע מאוד‪ .‬ראשית‪ ,‬מספר הביציות‬
‫השבעים לשורת פריצות דרך והתפתחויות בתחו‬
‫מים שונים‪ ,‬החל במיקרוכירורגיה גינקולוגית וכלה‬
‫ההוכחות המדעיות בנושא שעליו נסובה השאלה‪ .‬יש‬ ‫אינך חושב שאמונתך מגבילה אותך כמדען?‬ ‫שיכולות להיות מוקפאות הוא מוגבל מאוד והסיכויים‬ ‫בשכלולים בתחום חקר ההורמונים וההפריה החוץ‬
‫דתות אחרות שמנסות לעמעם ולהעלים את המדע"‬ ‫אולי תיתקל פתאום בדברים שלא תרצה לחקור‪.‬‬
‫ווינסטון קצת מתרגז‪ ,‬ואומר שהוא לא ממש מבין‬
‫להיריון מוצלח הם קטנים‪ .‬שנית‪ ,‬תופעות אפיגנ‬
‫טיות עשויות להופיע ולהשפיע על בריאות הילד‬
‫גופית שאומצו בכל העולם‪ ,‬ומאפשרים היום למשפ‬
‫חות שסובלות מגנים בעייתיים להביא לעולם ילדים‬
‫את השאלה‪ .‬רק אחרי שאני מתעקש‪ ,‬הוא מתרצה‬ ‫לטווח רחוק‪ .‬לדוגמה‪ ,‬במעבדה שלי הראינו שהקפאה‬ ‫שאינם סובלים ממחלות קשות‪ .‬בשנים האחרונות‬
‫ומשיב‪" :‬לפעמים‪ ,‬כשאני רואה ביוטיוב קטעי וידיאו‬ ‫שנעשתה בדרך המקובלת שינתה את הדרך שבה גנים‬ ‫הוא עוסק בשינוי גנטי של תאים‪ ,‬תחום שמעורר אין‬
‫"מה שבטוח הוא שישראל היא מדינה מאוד אירו‬ ‫ביקורכם נכתב שהמועצה הבריטיתישראלית‬ ‫של כל מיני רבנים זה קצת מפחיד‪ ,‬ואני אומר לעצמי‬ ‫בביצית פעלו‪ ,‬והתפקוד הלקוי שלהן כלל לפחות גן‬ ‫ספור פנטזיות ושאלות מוסריות‪ .‬לכן אני שואל אותו‬
‫נית‪ .‬יש פה צעירים שרוצים שלום‪ ,‬אבל הולכים‬ ‫למדעי החיים מוקמת גם כמענה לחרם האקדמי נגד‬ ‫— זאת לא הדת שלי‪ .‬אבל בסך הכל אני חושב שמ‬ ‫אחד שעשוי להתפתח לתא סרטני‪ .‬שלישית‪ ,‬זה יקר‬ ‫אם לדעתו אפשר יהיה בעתיד הקרוב לשכפל גנטית‬
‫לצבא כדי להילחם; יש פה דמוקרטיה אולטימטיבית‬ ‫ישראל‪ ,‬שזוכה לתמיכה רבה בבריטניה‪ .‬אבל האם‬ ‫סגרת העבודה הרציונלית לקיום שלנו מתוארת נכון‬ ‫ולא אמין‪ .‬אני חושב שבהרבה מדינות‪ ,‬ואני לא יכול‬ ‫את סמיר נאסרי‪ ,‬הקשר הצרפתי הנהדר שהגיע בשנה‬
‫שלא מצליחה לתפקד בגלל יותר מדי מפלגות‪ .‬אבל‬ ‫הביקור שלכם לא בא גם בתגובה לעוד ועוד קולות‬ ‫יותר בדת היהודית מאשר בשאר הדתות‪.‬‬ ‫להתחייב לגבי ישראל‪ ,‬זו בסך הכל עוד דרך לנצל‬ ‫שעברה לקבוצה ומאז לא מפסיק להבריק‪.‬‬
‫מצד שני‪ ,‬בהחלט אפשר לומר שישראל היא מדי‬ ‫גזעניים‪ ,‬קיצוניים ואנטירציונליים שנשמעים בי‬ ‫"עבורי היהדות היא מסגרת טובה לחיים‪ ,‬גם אם‬ ‫נשים להוציא סכומים גבוהים בעזרת הבטחות‪ .‬אני‬ ‫"האמת היא שאפשר לעשות משהו יותר טוב‬
‫נה שלוקחת את עצמה יותר מדי ברצינות‪ .‬זו בעיה‪.‬‬ ‫שראל בתקופה האחרונה? למשל‪ ,‬בהתנגדות רב‬ ‫אתה לא לגמרי מקפיד על כל מצווה‪ .‬היהדות שלי‬ ‫חושב שאנחנו צריכים‪ ,‬במקום זאת‪ ,‬לחקור דרכים‬ ‫מנאסרי‪ .‬לפני ארבע שנים הצליח ד"ר הנסון משיקגו‬
‫כשהגעתי לכאן לראשונה‪ ,‬כסטודנט בשנות החמי‬ ‫נים לתרומת איברים או השכרת דירות לאזרחים‬ ‫היא בחלקה כבוד לתרבות‪ ,‬למסורת ולהתפלפלות‬ ‫שיעזרו לשחלות לשמור יותר ביציות בגיל האמצעי‪,‬‬ ‫לשנות את הדרך שבה עכבר משתמש באנרגיית הש‬
‫שים‪ ,‬החברה הישראלית היתה אלטרואיסטית יותר‬ ‫ערבים?‬ ‫התלמודית‪ .‬היהדות היא תרבות נהדרת‪ ,‬ויש בה מידה‬ ‫כך שנשים יוכלו להמשיך להיכנס להיריון למשך עוד‬ ‫רירים שלו‪ .‬העכבר הזה רץ ביום נתון כפול קילומט‬
‫ופתוחה יותר לאחרים‪ .‬המצב היום שונה מאוד‪ .‬אני‬ ‫"אני לא חושב שהדעות החרדיות בענייני הפריות‪,‬‬ ‫רבה של אינטלקטואליות אנליטית‪ .‬אני חושב שאין‬ ‫קצת זמן‪ ,‬נאמר חמששמונה שנים נוספות"‪.‬‬ ‫רים בכפול מהירות‪ .‬אז אולי יהיה קל יותר לייצר אצן‬
‫מרגיש בביקורים האחרונים שלי שהחברה הישראלית‬ ‫תרומת איברים או המתות חסד ייחודיות‪ .‬באנגליה‬ ‫עוד דת שמעודדת מדע כמו היהדות — בתלמוד‪,‬‬ ‫אולימפי ולא כדורגלן‪ .‬הבעיה היא שהעכבר הזה לא‬
‫הפכה לרגישה מדי‪ ,‬לקפוצה מדי"‪.‬‬ ‫יש לנו בדיוק עכשיו ויכוח עצום על המתות חסד‪,‬‬
‫ואני חייב להודות שיש לי סימפטיה לחלק מהדעות‬
‫כשיש למישהו שאלה‪ ,‬מיד הולכים לחפש את ההוכ‬
‫חות המדעיות בנושא שעליו נסבה השאלה‪ .‬יש דתות‬
‫‪ 92%‬שיש אלוהים‬ ‫מתנהג כמו עכבר רגיל‪ .‬הוא תוקפני מאוד‪ ,‬וזו בעצם‬
‫הבעיה הגדולה בתחום הזה — הסיכון העצום שכרוך‬
‫שהחרדים משמיעים בנושאים אלה‪.‬‬
‫"ובכל זאת‪ ,‬אני בהחלט חושב שיש סיבה לדאוג‬
‫אחרות שמנסות להעלים את המדע‪ .‬אני לא מבין‬
‫למה צריכה להיות דיכוטומיה בין דת למדע‪ .‬שניהם‬
‫השילוב בין האתוס הדתי של ווינסטון כאדם פרטי‪,‬‬
‫יהודי שומר מצוות שבדרך כלל חובש כיפה‪ ,‬לבין המ‬
‫בשינוי האופי של מושא הניסוי‪ .‬זו סכנה לא צפויה‬
‫ובלתי הפיכה‪ .‬זו גם הבעיה במחשבה על יצירה של מין‬
‫בניגוד לישראל‪ ,‬שבה הדרך היחידה שמדען עשוי‬ ‫לפניה העתידיים של ישראל‪ ,‬וחלק מהצעות החוק‬ ‫סוגי שיח ושניהם חשובים‪ ,‬בנפרד‪ .‬הם לא צריכים‬ ‫חשבה הרציונלית שאותה הוא מקדם כמדען הוא אחד‬ ‫עלאדם שיחיה לנצח‪ .‬הבסיס המוסרי שלנו נשען על‬
‫למצוא עצמו באופן קבוע בטלוויזיה היא אם עבר‬ ‫שעולות עכשיו בישראל בהחלט מדאיגות למדי‪.‬‬ ‫לבוא אחד על חשבון השני"‪.‬‬ ‫הנושאים שחוזרים שוב ושוב בתוכניות הטלוויזיה‬ ‫כך שהחיים קדושים‪ .‬זה מופיע כבר בבראשית‪ ,‬בפ‬
‫הסבה לפינות הניו אייג' בתוכניות הבוקר‪ ,‬באנג‬ ‫כשאתה מגיע למצב שבו חירויות מסוימות מאוימות‪,‬‬ ‫האמת היא שקראתי שאתה חובש כיפה בדרך‬ ‫שלו‪ .‬בתוכנית "הסיפור של אלוהים" בדק ווינסטון‪,‬‬ ‫סוק 'בצלם אלוקים ברא אותו'"‪ ,‬עובר ווינסטון לצטט‬
‫ליה נחשב ווינסטון לחלוץ תוכניות המדע הפופול‬ ‫אתה צריך להתחיל לדאוג‪ .‬כאשר מתחילים להתייחס‬ ‫כלל‪ .‬למה אתה לא חובש כיפה כשא‬ ‫מנקודת מבט מדעית וביקורתית‪ ,‬מיתו‬ ‫בעברית‪" .‬אם אפשר יהיה לייצר אדם עלאנושי שחי‬
‫רי‪ ,‬ולאחד האנשים המשפיעים ביותר על התקרבות‬ ‫לקדושת החיים בצורה יחסית ושואלים אילו חיים‬ ‫תה בישראל?‬ ‫סים שונים על אודות קיומו של אלוהים‪.‬‬ ‫לנצח‪ ,‬כל העניין של שמירה וקדושה על חיי אנוש‬
‫השיח המדעי הסגור אל הציבור האנגלי‪ .‬בתוכניות‬ ‫קדושים ובאילו תנאים — אז משהו לא בסדר‪ .‬זה גם‬ ‫"אני לא רוצה לומר משהו בוטה‬ ‫באחד הרגעים המצחיקים והאבסורדיים‬ ‫ייטשטש‪ .‬אני חושב שהכיוון שרצוי יותר לצעוד בו‬
‫הטלוויזיה שלו‪ ,‬שבשידורן החל כבר בשנות התשעים‪,‬‬ ‫מקשה מאוד על אנשים כמוני להגן על ישראל באוזני‬ ‫מדי בעיתון ישראלי‪ ,‬אבל אני חושב‬ ‫בסדרה הזו‪ ,‬מנסים ווינסטון ופיזיקאי‬ ‫הוא הניסיון ללמוד ממכניזמים בסיסיים יותר בטבע‪,‬‬
‫הוא חוצה יבשות כדי להיפגש עם מומחים מדעיים‬ ‫אנשים שלא יודעים שיש כאן דמוקרטיה נהדרת"‪.‬‬ ‫שהימין הדתי בישראל חייב הרבה הס‬ ‫נוסף להוכיח את קיומו של אלוהים‬ ‫שמסוגלים לגדל בעצמם איברים שאיבדו"‪.‬‬
‫מרחבי העולם ולראיין אותם בהומור ובגישה קלילה‬ ‫אחד המאפיינים הבולטים ביחס שלך ליהדות‬ ‫ברים‪ .‬בוא נאמר שאני בוחר לא לח‬ ‫באופן מדעי‪ .‬בעזרת חישובים שונים הם‬ ‫מדוע לדעתך ישראל היא כזו מעצמה של טיפולי‬
‫על אודות נושאים שונים )בעיקר עניינים שקשורים‬ ‫הוא האירוניה‪ ,‬ההכרה בחוסר האפשרות לדעת‬ ‫בוש כיפה בישראל‪ ,‬וזה כמובן לא אומר‬ ‫פוריות? האם זה קשור איכשהו ל"בעיה הדמוגר‬
‫לגוף האדם ולפריון — למשל "סיפורם של תאומים"‪,‬‬ ‫הכל במידה ברורה של ודאות‪ ,‬הגיחוך הבסיסי‬ ‫שאני פחות מקפיד במצוות ממישהו‬ ‫פית" שמעסיקה כל כך את הפוליטיקאים הישרא‬
‫"האינסטינקט האנושי"‪" ,‬ילדים בני זמננו"(‪ ,‬מתנדב‬ ‫ביומרה האנושית‪ .‬אתה חושב שאולי הבעיה שלנו‬ ‫שכן חובש כאן כיפה‪ .‬הבן שלי למד פה‬ ‫מיאו‪ ,‬חתולה‪ .‬ווינסטון‬ ‫לים‪ ,‬משמאל ומימין?‬
‫חובש מסיכת נמר כדי‬
‫כשפן ניסיונות בניסויים מדעיים מצחיקים‪ ,‬ומנ‬ ‫פה בישראל היא היעדר אירוניה?‬ ‫שנה בישיבה‪ ,‬והרבה פעמים בעבר אפילו‬ ‫להפחיד בני שנתיים‪,‬‬ ‫"'פרו ורבו ומלאו את הארץ' הוא הציווי הראשון‬
‫סה גם להעביר את היחס המורכב שלו לדת )"הסי‬ ‫"אני חושב שיהודים טובים מאוד באירוניה‪ .‬זו‬ ‫שקלתי לעשות עלייה‪ .‬אבל האפשרויות‬ ‫בניסוי שנועד לבחון אם‬ ‫בתנ"ך ומצווה מרכזית ביהדות‪ ,‬ואני חושב שזה קשור‪.‬‬
‫יש להם מזג עצבני או לא‬
‫פור של אלוהים"‪" ,‬הומו‪-‬סאפיינס"(‪ .‬מין שילוב בין‬ ‫הדת האירונית ביותר‪ .‬האם הציונות אינה אירונית?‬ ‫שעמדו בפניי באנגליה והקריירה לא‬ ‫עניין הפוריות צרוב לתוך התודעה היהודית‪ ,‬לכל‬
‫לואי ת'רו לדיויד אטינבורו‪ ,‬אבל במעבדה‪ .‬לאחרונה‬ ‫הרי הציונים הראשונים היו רומנטיקנים גדולים‪ ,‬הם‬ ‫באמת אפשרו לי לעבור"‪.‬‬ ‫אחת מהאמהות היו בעיות של פוריות — שרה‪ ,‬רבקה‪,‬‬
‫חצה את מחסום תוכניות המדע וכיכב במעין סדרת‬ ‫דמיינו את הארץ הזו כשלא היה פה כלום‪.‬‬ ‫בהודעה לעיתונות לקראת‬ ‫לאה ורחל‪ .‬אז אני חושב שיש הכרה עמוקה של הצער‬
‫‪3.2.2011‬‬ ‫מוסף כלכליסט‬ ‫‪34‬‬