1Petru 2:4-10 v.4 - Apropiai-v de El, piatra vie, lepdat de oameni, dar aleas i scump naintea lui Dumnezeu.

v.5 i voi, ca nite pietre vii, sntei zidii ca s fii o cas duhovniceasc, o preoie sfnt, i s aducei jertfe duhovniceti, plcute lui Dumnezeu, prin Isus Hristos. v.6 Cci este scris n Scriptur: ,,Iat c pun n Sion o piatr din capul unghiului, aleas, scump; i cine se ncrede n El, nu va fi dat de ruine." v.7 Cinstea aceasta este dar pentru voi cari ai crezut! Dar pentru cei necredincioi, ,,piatra, pe care au lepdat-o zidarii, a ajuns s fie pus n capul unghiului". v.8 i ,,o piatr de poticnire, i o stnc de cdere". Ei se lovesc de ea, pentruc n'au crezut Cuvntul, i la aceasta snt rnduii.

v.9 Voi ns sntei o seminie aleas, o preoie mprteasc, un neam sfnt, un popor, pe care Dumnezeu i l-a ctigat ca s fie al Lui, ca s vestii puterile minunate ale Celui ce v'a chemat din ntunerec la lumina Sa minunat; v.10 pe voi, cari odinioar nu erai un popor, dar acum sntei poporul lui Dumnezeu; pe voi, cari nu cptaseri ndurare, dar acum ai cptat ndurare. Observm c Pentru ndeamn pe oameni s se apropie de piatra vie, adic de Isus Hristos. Mai apoi ne compar pe noi (cretinii nscui din nou, Ioan 3), ca nite pietre vii, i suntem zidii ca s fim o cas duhovniceasc. O preoie sfnt. i aici se refer la toi cretinii care au crezut n Isus Hristos din toat inima. Versetul 6 spune, c cine se ncrede n EL (adic n Isus Hristos) nu va fi dat de ruine. CINSTEA ACEASTA ESTE PENTRU VOI CEI CE AI CREZUT. (nu cei ce sunt preoi). Petru de asemenea vorbete despre cei ce "se lovesc de piatra aceasta (adic de Isus) pentru c n-au crezut cuvntul. Pentru NU vorbete de tradiie i NICI SCRIPTURA n contextul acesta!!! i termin cu acest minunat verset: v. 9 Voi

ns sntei o seminie aleas, o preoie mprteasc, un neam sfnt, un popor, pe care Dumnezeu i l-a ctigat ca s fie al Lui, ca s vestii puterile minunate ale Celui ce v'a chemat din ntunerec la

lumina Sa minunat;
Ierom. Petru 22/06/2011 la 12:36 Mdaaa, un copy-paste tipic sectar. Dar cum explicai c n aceeai epistol a Sf. Petru, la cap. 5,1-2 scrie: Pe cei care sunt preoi ntre voi i rog ca unul ce sunt mpreun-preot i martor al patimilor lui Hristos i prta al slavei celei ce va s se descopere. Pstorii turma lui Dumnezeu, dat n paza voastr, cercetnd-o, nu cu silnicie, ci cu voie bun, dup Dumnezeu, nu pentru ctig urt, ci din dragoste. De aici se vede clar c Apostolul Petru nu-i considera pe toi cretinii drept preoi (n sens sacramental, chiar dac toi erau n sens mprtesc) i fcea o distuncie clar ntre preot/pstor i turm. Nu toi sunt pstori i toi turm. P.S. Dac ai observat, ortodocii scriu i mai ngrijit dect dvstr. vasilevaganov 22/06/2011 la 13:11 Cnd apostolul spune s pstorii turma ce le-a fost ncredinaat, aici e vorba despre responsabilitatea presbiterilor fa de oamenii din Biseric. Aici nu este vorba de diferena de poziia: preot vs cretin simplu. Ierom. Petru 22/06/2011 la 13:13 Pi i acea responsabilitate nu deriv dintr-o slujire special, dat prin punerea minilor? Haidei s nu fim ridicoli Doame ajuta, parinte. Nu este necesar sa publicati aceasta postare. Daca considerati util, puteti citi acest material: http://www.scribd.com/doc/58311583/07termenul-presbyteros Este al unui tanar penticostal foarte bine pregatit, Emanuel Contac. Este "stapanul" blogului http://vaisamar.wordpress.com/ Cred ca se impune o critica sistematica a acestui eseu. Albu 25/06/2011 la 19:47 Dumneavoastr facei o identificare nepermis ntre presbiter i pop. n textul Noului Testament se vorbete despre o cast sacerdotal (preoi) ai crei membri erau desemnati cu termenul hieroi (acetia activau la Templu, ca i reprezentani ai Vechiului Legmnt), i se vorbete de presbiteri, sau episcopi, sau pstori (termenii sunt sinonimi, vedeti Fapte

20:17, 28) care sunt slujitori ai Bisericii, ce nu mai avea nimic de-a face cu sacerdotalismul Vechiului aezmnt. Oriunde se vorbete despre sacerdoi n Noul Testament, descriind pe cei ce slujeau la Templu dup Vechiul Testament, termenul este hieroi. Oriunde se vorbete despre slujitorii Bisericii n Noul Testament, se folosete termenul presbiteri, adic btrni. Presbiteratul nu are nimic de -a face cu sacerdotalismul, ci este un termen mprumutat de la sinagog, unde presbiterii erau pstorii sau nvtorii, sau supraveghetorii congregaiei locale. La Templu se oficiau jertfe i era nevoie de sacerdoi. La sinagog se oficiau slujbe de nchinare i era nevoie de presbiteri. Presbiterii sinagogilor nu au pretins niciodat c sunt preoi! Biserica Domnului Isus nu are nevoie de sacerdoi sau preoi, deoarece jertfa Domnului Iisus este adus odat pentru totdeauna. Dac Noul Testament ar fi vrut s ne spun c n Biseric exist preoi, ar fi folosit pentru ei termenul hieroi sau sacerdotes. Faptul c Noul Testament nu folosete aceti termeni pentru desemnarea conductorilor Bisericilor este o indicaie c n Biseric nu exist sacerdoi. Exist ns btrni (oameni nzestrai cu nelepciunea de sus), sau episcopi (oameni ce supravegheaz pe cei credincioi) sau pstori (cei ce hrnesc i pzesc turma Domnului). Cei ce pretind c sunt preoi n snul Bisericii de fapt vor s fac o slujb pe care a ndeplinit-o Domnul nostru Iisus Hristos. El este Marele nostru preot i mijlocitorul nostrula Tatl. Oricine afirm c este mijlocitorul unor oameni la Tatl, se pune n locul Mntuitorului nostru, singurul mijlocitor. Apostolul Petru nu se numete pe sine sacerdot, aa cum pretindei, ci se numete presbiter, sau btrn n textul pe care l invocai. Fii credincios Scripturii, i nu unei instituii care ignor Cuvntul Sfnt. Ierom. Petru 25/06/2011 la 20:46 Pn la urm, afirmaii nepermise facei chiar dvstr. Cum adic Biserica Domnului Iisus nu are nevoie de sacerdoi/preoi? Pi dar Cina Domnului care trebuie adus ntru pomenirea Lui (dup porunca Domnului), ce, o poate aduce oricine? i puterea de a lega i dezlega pcatele tot oricui a fost dat? V dai seama ce spunei? i nc nvinuii de necunoaterea Scripturii Citii i istoria primilor cretini: Ignatie Teoforul, Iustin Martirul i chiar Didahia i vei vedea ce fceau URMAII DIRECI AI APOSTOLILOR. Sau poate voi, sectari americani, tii mai bine ca ei? Apropo, ieri la postul neoprotestant de televiziune, CNL, un pastor, comentndu-l pe profetul Maleahi, a spus: pastorul este inelul de legtur dintre Dumnezeu i popor i invers. Interesant cum comenteaz neoprotestanii romni treaba asta? vasilevaganov 26/06/2011 la 9:30 Oare vrei s spunei c puterea de a lega i dezlega pcatele a fost ncredinat dvstr? ))) Chiar nu m-am ateptat la aa naglosti. Doar sngele lui Isus spal pcatele. Nu orice aa zis "pastor" care vorbete la CNN reprezint adevraii protestani. Sunt unii care nu au nvtur biblic. i nu putei s afirmai c toi cretinii evanghelici au aa

nvtur cum pastorul de la CNN. Ierom. Petru 26/06/2011 la 16:57 Vasile, puterea de a lega i a dezlega pcatele a fost dat Apostolilor abia dup nviere, cnd Hristos i vrsase Sngele. Jertfa Sa a fost o premis pt iertarea pcatelor de mai departe, dar aceasta se face personal, prin cei care au fost rnduii iconomi ai Tainelor lui Dumnezeu. Special nu dau trimiterile, ca s v determin s citii Scriptura, cci dai impresia c n-ai fcut-o niciodat. Iar pastorul care a spus acele lucruri, este de la CNL, nu CNN. Nu tiai c sectarii din CSI au un asemenea post TV? Ei, acolo cic vorbesc cei mai tari teologi neoprotestani din CSI i nu chiar oricine. Sau poate v mir c miile de confesiuni neoprotestante gndesc diferit? Pe mine deloc Jumatate 28/06/2011 la 17:00 In primul rand, faptul ca exista o pozitie oficiala a Bisericii Ortodoxe nu schimba cu nimic faptul ca diferiti ortodocsi au opinii diferite. Nu ar trebui sa ne mire faptul ca oamenii sunt diferiti. Am incercat un search pe google cu expresia fratelui pastor mentionat de dvs si am gasit'o folosita de diferiti oameni, unii chiar ortodocsi: "Omul a fost menit de Dumnezeu, prin constitutia sa psiho-somatica, sa fie inel de legatura intre cer si pamant [..]" [ sursa http://www.crestinortodox.ro/carti-ortodoxe/indrumar-pentru-restabilireasanatatii/v-scopul-vietii-crestine-80498.html ] La ce se refera fratele ortodox? la preotia sacramentala sau imparateasca? eu consider ca fratele pastor nu a gresit nu nimic in afirmatia citata de dvs. Cina Domnului este luata de cei ce il au pe Isus Hristos ca Domn si Mantuitor personal [1 Corinteni 11:24-30]. Nu trebuie neaparat sa fie prezent nici pastorul, cu atat mai putin un preot. Dezlegarea pacatelor este un subiect controversat intre noi. Un fapt cu care toti neoprotestantii sunt de acord este justificarea prin credinta, ceea ce face cam imposibila existenta unui preot [ om ca si mine ] care sa hotarasca daca imi sunt sau nu iertate pacatele. Amintiti'va cum apostolul Petru stia ca Anania si Safira mintisera si a avut curajul si autoritatea sa rosteasca si sentinta. As putea spune ca daca ar fi aici prezent ar cunoaste, cel putin in parte, si starea mea de inima si ar avea autoritatea sa spuna "pacatele [nu] iti sunt iertate pt ca [nu] te'ai pocait si [nu] ai crezut cu adevarat". Care preot din ziua de astazi poate fi asemanat cu Petru? Albu 30/06/2011 la 5:48 nc nu ai artat de ce ar fi nevoie de preoi n noul aezmnt, din moment ce singura jertf care iart pcatele a fost adus la Calvar. Domnul nostru Iisus Hristos a fcut

ispirea pcatelor cu nsui sngele Su, odat pentru totdeauna. Chiar dac am admite ceea ce spunei, c e nevoie de cineva care s ierte pcatele, de ce nu ar putea face lucrul acesta btrnii bisericii, de ce am avea nevoie de preoi? Realitatea este c nu avem neovie de alte jertfe, de aceea nu avem nevoie de preoi. Dar dac preoii au puterea de a ierta pcatele, dai-mi din Scriptur o singur instan cnd unul din apostoli sau ali slujitori ai Bisericii au iertat pcatele altora. Nici apostolul Petru, nici apostolul Pavel nici un alt slujitor al Bisericii nu a iertat pcatele nimnui, dei ar fi avut ocazia. Apostolul Petru spune lui Simon Magul s se roage lui Dumnezeu pentru iertarea pcatelor. Apostolul Pavel spune asculttorilor si n Antiohia Pisidiei c singurul mod de iertare este prin credina n Domnul Iisus, i nu zice nimic de iertarea pe care el le-ar putea-o da! Apostolul Petru spune sutaului Corneliu c oricine crede n Domnul Iisus are iertarea pcatelor. Nu zice nimic de taina penitenei! Acum, ori Scriptura are dreptate cnd spune c iertarea este obinut prin credina n Domnul Iisus, ori instituia care o servii are dreptate, cnd afirm c este nevoie de preoi ca s dea oamenilor iertarea pcatelor. Care credei c are dreptate? David pctuise i avea nevoie de iertare. Ct vreme a tcut, nemrturisindu-i pcatul, simea c i se usuc vlaga. "Atunci i-am mrturisit pcatul, i Tu ai iertat vina pcatului meu!" zice el n Psalmi (v las pe dumneavoastr s gsii n care Psalm spune aceste lucruri). De ce David nu a apelat la preoi i la peniten, dac aceasta era calea iertrii? Simplu, pentru c ntotdeauna Dumnezeu a iertat pe oamenii care i-au mrturisit pcatele Domnului i s-au ncrezut n jertfa Domnului Iisus pentru iertare. Cuvntul sfnt fericete pe cei ce se ncred n Domnul, i nu n cei trufai i mincinoi (vedei Psalmul 40). Cine sunt cei trufai i mincinoi? Sunt cei care se pun n locul lui Dumnezeu i promit altora iertarea pcatelor dei Cuvntul sfnt spune c numai Dumnezeu iart pcatele. Artai-mi un singur loc n Noul Testament n care apostolul Petru sau apostolul Pavel au luat cdelnia i au slujit aa bisericilor pe care le-au nfiinat i pe care le-au crescut spiritual! Artai-mi un singur loc n Noul Testament n care apostolii au amninistrat taine pentru membrii bisericilor! La cinzecime apostolul Petru vorbete doar de dou practici ale cretinilor: Botezul i Cina Domnului. De ce nu le-a vorbit i de alte cinci, dac exist practici sacramentale n Biseric? Primii cretini struiau n nvtura apostolilor, i nu n tradiii i obiceiuri omeneti! Apostolii nu au lsat n urm tradiii, ci o nvtur care poate fi citit de oricine n Noul Testament. ntrebarea este: vrem s fim credincioi Scripturii, sau unor datini omeneti? Eu personal, vreau s fiu credincios Scripturii. Domnul Isus a spus ntotdeauna celor ce aveau ntrebri: "Cum citeti n Scriptur?! "Scriptura nu poate fi desfiinat!" Haidei s rmnem la Scriptur, deoarece numai Scriptura este Cuvntul lui Dumnezeu! Albu 30/06/2011 la 5:53 Am citit Didahia i nu se vorbete nimic de sacerdoi ai Bisericii n aceast lucrare datat pe la nceputul secolului II. Ierom. Petru 30/06/2011 la 10:00

1. Dvstr confundai mntuirea obiectiv cu cea subiectiv. 2. De ce amintii doar de Didahia, unde referinele ntr-adevr sunt sumare, dar nu i de Epistolele lui Ignatie Teoforul, ucenic direct al Apostolilor, care le-a scris la anul 106 d. Hr? neleg c alegei doar ce v convine, dar fii mai corect i nu v artai aa de fidel fa de Scriptur, c nu suntei! Albu 01/07/2011 la 6:04 Nu mi-ai rspuns nimic la punctele pe care le-am expus. Nu sunt familiar cu Ignatie Teoforul, dar chiar dac ar fi adevrat ceea ce susinei, informaia ar contrazice Scriptura. Orice informaie care este n concordan cu Scriptura este de acceptat. Orice informaie care contrazice Scriptura trebuie lepdat. n secolul II au existat muli gnostici care diseminau nvtur eretic sub pretenia c ei au primit de la apostoli secrete numai de ei tiute. De la ei a aprut erezia cu vmile, cu scara cu trepte spre cer, cu gnoza special care mntuiete pe oameni dac este corect administrat (de acolo vin tainele), etc. etc. "La Lege i la mrturie" este ndemnul Scripturii, altfel nu vor rsri zorile pentru poporul nostru. Doamne, ai mil! Ierom. Petru 01/07/2011 la 7:49 Atta timp ct dvstr singur decidei dac o scriere din anul 106 contrazice sau nu Scriptura, nu v rspund la nicio ntrebare. Cu astfel de principii putrede nu are rost s continum discuia. Mai nti studiai defectele lui Sola Scriptura i apoi continum. Chiar pe acest blog sunt materiale foarte bune pt dvstr i dac vei avea deschidere, Dumnezeu v va lumina s le nelegei. mihailAndrei 04/07/2011 la 9:56 Vedeti si postarea noastra despre acest subiect. http://mihailandrei.wordpress.com/2010/06/13/preotia-sacramentala-vs-preotiauniversala/ Jumatate 09/07/2011 la 12:00 Va rog sa ma scuzati, nu intreb ca si cum v'as considera responsabil de faptele altui ortodox: ce parere aveti despre acest mihailAndrei si despre ceea ce afirma [si felul in care o face] despre "sectari" ? Ceea ce spune de exemplu aici http://mihailandrei.wordpress.com/2011/07/06/neoprotestantii-au-invadat-spatiulortodox-/ despre zeciuiala chiar credeti ca e adevarat? de asta existam noi? adica..cica suntem rataciti, ok, dar de ce intotdeauna rau intentionati? Cum ar trebui sa reactionez eu fata de un ortodox ca el? ceea ce face el se numeste propaganda religioasa. Ar fi fost excomunicat daca ar fi fost preot sau eu mai stiu..?

 Ierom. Petru 09/07/2011 la 20:20 Eu cred c exagereaz puin, dar are i mult dreptate. Jumatate 03/08/2011 la 11:38 As dori sa imi explicati si mie daca se poate ce intelegeti prin "indreptatirea prin credinta". Stiu ca in opinia voastra "a indreptati" nu inseamna "a justifica", nu e acelasi lucru cu "a mantui". Am intalnit expresia "indreptatiti la mantuire". Dar sunteti de acord ca indreptatirea se captata prin credinta, nu prin fapte. Sper ca am inteles bine. Incerca un ortodox sa imi explice ca manturiea se capta, nu prin fapte, dar totusi in urma faptelor, adica nu poti avea siguranta mantuirii pt ca e vorba de un proces si nu un moment. As vrea deci sa stiu ce inseamna "a fi indreptatit" si daca pot avea siguranta acestei indreptatiri capatate prin credinta. Sau daca, la fel ca mantuirea, indreptatirea se capta in urma faptelor.. Sper ca m'am facut inteles si nu deranjez cu intrebarea. Va multumesc! Ierom. Petru 03/08/2011 la 12:05 ntrebarea nu are legtur cu subiectul, dar i n ciuda faptului c nu am timp, in s fac o precizare fr de care nu putem continua discuia. Sf. Pavel nu vorbete sau nu are n vedere niciodat faptele n sine, ci faptele Legii (Vechi). Iar despre importana faptelor, scrie clar Sf. Iacov. Prin urmare, credina i faptele (Evangheliei, dac vrei), atunci cnd vin ca rspuns al harului lui Dumnezeu (dat pe gratis i tuturor), ne putem mntui. Jumatate 03/08/2011 la 16:40 Am vrut sa va adresez dvs intrebarea, nu am gasit un articol mai potrivit. De altfel aici postasem ultima data. Daca justificarea se capata prin credinta atunci botezul si euharistia nu pot avea rol mantuitor si implicit preotia sacramentala devine inutila fara sacramente. E legatura pe care am vazut'o eu, desigur pot sa gresesc. S'au nascut deja alte intrebari din ce mi'ati raspuns aici, dar raman la prima intrebare la care inca nu mi'ati raspuns. Iacov spune clar ca nu poti fi indreptatit prin credinta daca nu ai si fapte, si il da ca exemplu pe Avraam care a fost indreptatit aducandu'l jertfa pe Isaac. Dar stim din VT ca Avraam a fost indreptatit in Facerea 15 inainte de nasterea lui Isaac, si a fost pus la incercare ani mai tarziu in cap 22, evident dupa ce s'a nascut Isaac. Eu inteleg simplu ca mantuirea = indreptatirea care se capata prin credinta, o credinta autentica ce e intotdeauna urmata de fapte. Vreau sa inteleg insa ce intelegeti voi prin "indreptatire" si daca pot avea siguranta acestei indreptatiri.

 Ierom. Petru 03/08/2011 la 16:44 tiind viclenia sectar, am fost foarte prudent i am amintit i de necesitatea harului. Ei, acum a venit momentul s v spun c harul ni se mprtete prin Sacramente, n special Botezul i Euharistia. Adic n mod obiectiv el a fost dat odat ntregii omeni prin Jertfa i nvierea Domnului + Pogorrea Duhului Sfnt la Cincizecime, dar subiectiv, fiecruia n parte, se d prin sacramente (Taine). Acestea se oficiaz n baza credinei i trebuie urmate de faptele Evangheliei. Jumatate 03/08/2011 la 16:49 Si cu indreptatirea cum ramane? e sau nu acelas lucru cu mantuirea? Ierom. Petru 03/08/2011 la 16:56 ndreptirea este doar o etap a mntuirii. Dar despre asta poate vorbim pe forum, ca s fie mult mai clar i mai extins Jumatate 03/08/2011 la 17:11 Nu am timp de forumul dvs, am gasit oricum raspunsul pana la urma pe un site catolic. Va pun o simpla intrebare si ma plimbati prin toata teologia voastra ratacita. Ierom. Petru 03/08/2011 la 17:29 Dei la noi e zi de post, eu am rs n hohote O ntrebare: rspunsul de pe site-ul catolic v-a mulumit? Ce spune acolo? i, la urma urmei, eu v-am rspuns la fiecare ntrebare i v-am invitat pe forum doar pt detalii. De ce dar suntei att de suprat? i v rog s facei o list cu toate rtcirile teologiei noastre, aducnd argumentele pt fiecare. i dac eu v demonstrez contrariul? Jumatate 03/08/2011 la 17:43 Nu stiam ca n'ai voie sa razi de post, sau a fost o gluma? Daca si aici va deosebiti de catolici, asta chiar n'am stiut'o si va inteleg sa radeti de mine. Raspunsul pe care l'am gasit e acesta: "Conform Scripturii, sfinirea i ndreptirea nu se ntmpl doar o dat n via, ci sunt procese n continu desfurare n viaa credinciosului. Despre ambele se poate vorbi ca despre evenimente din trecut, dup cum menioneaz Paul n 1Corinteni 6,11: Dar ai fost splai, ai fost sfinii, ai fost justificai n numele Domnului Isus Cristos i n Duhul

Dumnezeului nostru. Sfinenia este de asemenea un proces actual, n desfurare, dup cum arat autorul Scrisorii ctre Evrei: El, printr-o singur jertf, i-a dus la desvrire pentru totdeauna pe cei care sunt sfinii (Evrei 10,14). Cu privire la faptul c justificarea este i ea un proces n desfurare, comparai Romani 4,3 i Genez 15,6; Evrei 11,8 i Genez 12,1-4; Iacob 2,21-23 i Genez 22,1-18. n aceste pasaje, ndreptirea lui Avraam este afirmat n trei ocazii separate." V'am intrebat de 3 ori acelasi lucru, nu mi'ati raspunsi nici pe langa dar nici nu m'ati lamurit. Din ceea ce au scris acolo catolicii am inteles ca indreptatirea este un proces la fel ca si mantuirea. Exact asta am intrebat: indreptatirea este un moment sau un proces? pot avea siguranta indreptatirii? Si la ce viclenie va referiti ma rog? Ierom. Petru 03/08/2011 la 17:48 i Biserica Ortodox consider c mntuirea, sfinirea, ndreptirea i chiar pocina, nu sunt momente, ci procese care dureaz ntreaga via. mi cer iertare pt toate! Jumatate 03/08/2011 la 17:54 Nu mai vorbim de nicio ratacire pt ca nu are rost. Nu ma astept sa va prind cu ceva, sa nu aveti o explicatie pt ceva anume, si iehovistii au explicatiile lor dar asta nu inseamna ca au dreptate in tot ceea ce spun. Nu e de demonstrat nimic doar ne ciocnim aiurea cu argumente si povestea se termina ca si data trecuta cand trageti concluzia ca nu vreau sa inteleg, asa cum cred si eu despre dvs. Desi in priciupiu ma multumesc la fel ca dvs sa imi cunosc bine doar propria religie, am sa caut sa inteleg si ce pretind altii. Dumnezeu isi va face partea si se va descoperi celul ce Il cauta din toata inima. Eu am doar 20 de ani si se prea poate sa aveti dreptate ca nu am "exercitiul gandirii". Nu am sa va mai rapesc timpul ca un sectar ce sunt.. Sa aveti pace!