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"En toda teora hay algo de biografa" Entrevista a Verena Stolcke

Autor/a:1 Clua, Montserrat; Tamarit, Laura; Ribas, Fina; Blasco, Roser Universidad: Universitat Autnoma de Barcelona
Resum: En aquesta ocasi el Projecte Entrevistes2 entrevista a la catedrtica Verena Stolcke, sumant-se aix als actes d'homenatge que se li van fer el maig de 2008, arran de la seva jubilaci del Departament d'Antropologia Social i Cultural de la Universitat Autnoma de Barcelona, desprs de ms de trenta anys exercint-hi la docncia. A travs de l'entrevista es pot conixer part de la trajectria personal i intellectual de la professora Stolcke, una biografia estretament vinculada als temes que l'han interessat i que ha desenvolupat al llarg de la seva obra. Parallelament a

Enviar correspondencia a: Montserrat.clua@uab.cat El Projecte Entrevistes est vinculat a lassignatura Etnologia Regional que Montserrat Clua imparteix a la Llicenciatura dAntropologia Social de la UAB. A curt termini el projecte pretn que els/les alumnes posin en prctica continguts i capacitats de la seva formaci com a antroplegs a travs de la realitzaci duna entrevista personal. A mitj i llarg termini el projecte pretn crear un fons documental sobre la trajectria vital i intellectual de destacats antroplegs espanyols per millorar lescs fons disponible sobre la histria de la disciplina a Espanya i que sigui consultable per a les segents promocions.
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aquest recorregut vital la Dra. Stolcke ens ofereix la seva visi de la situaci en qu es trobava lantropologia catalana i espanyola quan va arribar a casa nostra, aix com un diagnstic de la situaci actual de la disciplina, que afronta un dels seus reptes ms importants amb el procs d'adaptaci a lEspai Europeu dEducaci Superior (conegut com a Procs Bolonya). Resumen: En esta ocasin, el Proyecto Entrevistas3 entrevista a la catedrtica Verena Stolcke. De esta forma se suma a los actos de homenaje que se le rindieron en mayo de 2008, en ocasin de su jubilacin del Departamento de Antropologa Social y Cultural de la Universidad Autnoma de Barcelona, despus de ms de treinta aos de docencia. A travs de la entrevista se puede conocer parte de la trayectoria personal e intelectual de la profesora Stolcke, una biografa estrechamente relacionada con los temas que ms le han interesado y que ha desarrollado a lo largo de su obra. Simultneamente a este recorrido vital, la Dra. Stolcke nos ofrece su visin de la situacin en que se hallaba la antropologa catalana y espaola cuando lleg a nuestro pas, as como un diagnstico de la situacin actual de la disciplina, que se enfrenta a uno de sus retos ms importantes con el proceso de adaptacin al Espacio Europeo de Educacin Superior (o tambin llamado Proceso Bolonia).

Fina Ribas: Hace poco te hicieron el homenaje por toda tu trayectoria en la Universidad Autnoma de Barcelona y pronto empezars como profesora emrita en el departamento de Antropologa Social y Cultural. Cmo te sientes?

El Proyeco Entrevistas est vinculado a la asignatura Etnologa Regional que Montserrat Clua imparte en la Licenciatura de Antropologa Social de la UAB. A corto plazo el proyecto pretende que los/las alumnos/as pongan en prctica contenidos y capacidades de su formacin como antroplogos a travs de la realizacin de una entrevista personal. A medio y largo plazo el proyecto pretende crear un fondo documental sobre la trayectoria vital e intelectual de destacados antroplogos/as espaoles para mejorar el escaso fondo disponible sobre la historia de la disciplina en Espaa y que sea consultable por las siguientes promociones.

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Verena Stolcke: Yo me siento muy, muy bien. A ver, es un proceso un poco lento... El homenaje fue absolutamente memorable; para mi fue una experiencia nica. Durante el homenaje ni me di cuenta de todo lo que estaba pasando: que hubierais llamado a mis amigos, colegas de Brasil, Peter Fry, con los que empec a dar clases de antropologa... Eso fue muy bonito. Pero ayer estuve ordenando los papeles de las asignaturas...Me siento tan aliviada! Consegu meterlos todos en el ordenador, en archivadores y... y ya est. Ah estn, es lo que hay; en cuando quiera puedo rescatar alguna cosa. Le recomiendo a todo el mundo que se jubile cuanto antes [nos remos]. F: Y ahora, con la jubilacin, tendrs mucho ms tiempo que no tenas porque te descargaste de las clases. En qu proyectos ests trabajando o estas pensando? VS: Tendr relativamente ms tiempo, porque
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dar

una

asignatura

de

"Antropologa de gnero", en el Master Oficial.

Despus participo en otra

asignatura del Master, que es la de "Identidades ambivalentes" que hacemos desde AHCISP.5 Y adems doy una asignatura en un master, que tambin es oficial, del Institut Interuniversitari d'Estudis de Gnere i Dona, de Catalua. As que no es tan poco, pero sobretodo es una forma de mantener el contacto, que es muy bonito. F: Y como presidenta del ICA (Institut Catal d'Antropologia), que eres desde ya hace unos cuantos aos... VS: Me sorprendi el otro da, durante el acto de homenaje, cuando lo deca Manuel Delgado. Adems es muy divertido porque, claro, en principio tendra que constar

Se refiere al Master Oficial en Investigacin Etnogrfica, Teora Antropolgica y Relaciones Interculturales que se imparte en la Universidad Autnoma de Barcelona.
5 Se refiere a "Mestizajes: a propsito de identidades ambivalentes", una asignatura del Master Oficial del departamento y que imparten de forma colectiva los investigadores del grupo de investigacin AHCISP (Antropologa e Historia de la Construccin de Identidades Sociales y Polticas) dirigido por las doctoras Verena Stolcke y Montserrat Ventura.

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en los estatutos que el mandato tiene un trmino, un tiempo limitado. Pero yo creo que no lo pusieron porque es bastante difcil encontrar personas que quieran meterse en este tipo de folln. Yo lo paso muy bien como presidenta. Entonces ahora, como tendr ms tiempo... F: Cmo ves, desde la presidencia del ICA y desde tu posicin de profesora emrita, la situacin de la antropologa catalana y espaola? VS: Yo creo que ha habido dos, tres procesos en los ltimos aos que estn contribuyendo a la mayor disciplinariedad de la antropologa. Por una parte, toda la preparacin del grado y la movilizacin por el grado. Es bastante notable que una parte de las antroplogas y los antroplogos se manifestaran delante del ministerio en Madrid. Y yo creo que esto ha surtido algn efecto. Pero claro, es un efecto que no va solo, sino que el Institut Catal d'Antropologia, de hecho en los ltimos aos (yo dira cinco o seis), hemos conseguido hacer bastantes ms actividades, y es bastante ms conocido y reconocido. Tenemos una vinculacin con el Institut d'Estudis Catalans (IEC), que es la academia catalana, y esto es fantstico, porque finalmente quiere decir tambin ms reconocimiento. Tenemos un convenio con el IPEC, que es el Inventari del Patrimoni Etnolgic Catal. Y adems estamos en el proceso de creacin de un colegio profesional de antropologa. Hay un problema con el nombre, porqu no queremos que sea un colegio de antroplogos y de antroplogas, sino de antropologa. Pero claro, una profesin son personas. Entonces esto es un debate. Pero el colegio est en camino. Tenemos a Nani Ibez, que es antroploga y jurista, que est llevando este tema yo creo que con mucho xito y con mucha empenta6.

Empenta significa empuje, energa, fuerza en cataln.

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F: Y ms concretamente, a nivel acadmico, ya que has comentado el proceso de construccin del Grado en Antropologa para la adaptacin al Espacio Europeo de Educacin Superior (o tambin llamado Proceso Bolonia), cmo ves estos cambios que se llevaran a cabo en la carrera o en el grado de antropologa? VS: Mira, os lo dir pero muy brevemente: yo tuve la suerte de estudiar en Inglaterra, en Oxford. Oxford y Cambridge son sistemas muy especficos, donde t estudias en un sistema de tutora, individual o un tutor tiene dos o tres alumnos. Yo tena uno, es decir, era una relacin de uno a uno, con tutoras semanales. Y tena que escribir un ensayo con la bibliografa indicada (este tipo de ensayos que os hago hacer) semanal. Esto debera ser (tal vez con una relacin o una proporcin un poco menos benevolente, es decir, un profesor con cinco estudiantes), el formato de Bolonia. Pero no hay recursos. O no hacen disponibles los recursos para que efectivamente el paso al sistema Bolonia de trabajo, de investigacin, de estudios ms personales, en vez de aulas magistrales como dicen, pueda funcionar. Porque, qu haces con un grupo de cincuenta estudiantes? Es imposible con el profesorado que tenemos. Somos muy poca gente. F: O sea, que el problema seria de los recursos? VS: Absolutamente! La idea de coste cero es absurda. Y ya lo vern. Lo vern poco con respecto a la antropologa, las ciencias sociales y las humanidades... Pero se darn cuenta en las ciencias: qumica, fsica, biogentica, etctera. No se puede.

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La idea de aplicar el sistema Bolonia a coste cero es absurda.

Fotografa: Montserrat Clua

F: Y este cambio que se est llevando a cabo en el Espacio Europeo de Educacin Superior, deja mejor situada a la antropologa espaola acadmica dentro de Europa o dentro del mundo? VS: Mira, yo creo que tenemos una larga experiencia detrs, que es el programa Erasmus.7 Y por suerte, aqu en el departamento empezamos desde el principio, hace diecisis o diecisiete aos. Y esto hizo que se conociera este departamento especficamente y la antropologa de el estado espaol en Europa. Efectivamente, la gente que ha venido aqu siempre ha trado ms demandas tras ella. Esto ha preparado el terreno para una vinculacin ms fluida con los colegas y las colegas de los pases europeos. Yo pienso que nos conocen muy bien. Participamos plenamente en la EASA, la asociacin europea de antropologa. Creo que los socios y las socias del estado espaol somos el porcentaje ms alto de la EASA, cosa que tambin es bastante notable. O en algn momento fueron los ms numerosos. Yo estoy muy de acuerdo con Bolonia pero a coste cero, no. Esto no tiene sentido.

Se refiere al programa de intercambio de estudiantes entre universidades europeas.

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Roser Blasco: Estbamos comentando la situacin actual. Imaginamos que no tiene nada que ver con la situacin que te encontraste cuando llegaste aqu. VS: No, no tiene nada que ver. R: Segn nuestros datos, tu primera estancia en Espaa fue en Andaluca. Cmo fue que viniste? VS: No, no, no es que viniera yo, sino que es una historia.... Bueno, son estas historias de la vida de las personas. Yo conoc a Juan Martnez Alier (que es el padre de mis hijas y que fue mi marido), en la Universidad de Stanford, en California, donde yo era asistente de investigacin (un ttulo bastante sofisticado pero en realidad era secretaria). Nos conocimos en el ao 62, en la movilizacin de los estudiantes contra el gobierno Kennedy y su proyecto de intervencin en Cuba (y por eso fuimos a Cuba despus).Y tambin en el movimiento estudiantil por la libertad de expresin, el movimiento por los derechos civiles de la poblacin afroamericana. Yo estuve en Palo Alto, que es el pueblo al lado de la Universidad de Stanford. Estuve en el barrio del este, donde viva la poblacin negra, y registraba electores y electoras, que era una cosa absolutamente ingenua. Era jovencsima, tena 23 aos. Me plantaba delante de puertas, con listas, tratando de persuadir a las personas a inscribirse para votar. En medio de esa agitacin conoc a Juan Martnez Alier. l volvi a Espaa despus de un ao, estaba haciendo un master, y me escribi desde la campia de Crdoba, una postal preguntndome si no me quera casar con l. [Nos remos]

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Fotografa: Montserrat Clua

No estaba en absoluto en mis planes casarme. Lo pens, y de vuelta me qued un ao ms [en Stanford]. Cuando regres a Espaa, Juan ya haba vuelto a Oxford, donde estaba haciendo el doctorado, haciendo su tesis sobre el latifundio en la campia de Crdoba. Fue as como yo llegu en el segundo trabajo de campo de Juan Martnez Alier a la campia de Crdoba. Vivamos en la pensin "El arcngel", muy cerca de la mezquita, e bamos con un Citren 2CV a visitar los cortijos. Dormamos en los cortijos y hablbamos con los trabajadores. Era el ao 65 y era una situacin muy tensa. Slo despus me di cuenta de lo complicada que era polticamente: en el momento en que sacbamos un papel para anotar algo, la gente se cerraba. En Andaluca estaban deteniendo trabajadores y el clima poltico era tenssimo. Entonces fue ah donde conoc este pas. Fue una instruccin, fue una experiencia extraordinaria! Empezar con la guerra civil y la posguerra civil... Y claro, me vean la cara, los jornaleros y las jornaleras... Estuve con una cuadrilla de mujeres que eran... de un desbocado! Me tomaban el pelo, no? y describan con todo lujo de detalles las noches anteriores con sus maridos, slo para provocarme... [nos remos] Fue una experiencia increble. Aprend sobre los hombres de ideas, toda la historia poltica, el anarquismo en Andaluca, y aprend tambin muchsimo sobre la situacin del 65. Y me vean a m, claro, con esa cara de nrdica... y decan que era muy divertido. Juan Martnez Alier es de Barcelona, y es una persona que habla para adentro y adems con acento cataln. Entonces le preguntaban: "Y usted qu 8

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es?" Y l deca economista. Entonces entendan que era seminarista o comunista, lo cual era igualmente un desastre para estos trabajadores, clase obrera realmente militante. Para ellos ser seminarista tambin era un desastre. Mientras que a m me entendan porque hablaba todava porteo, en aquella poca. Y claro, cuando descubran que era alemana, me preguntaban si no tena un empleo en Alemania para ellos. Fue la poca de la gran emigracin: tres millones de espaoles que se fueron a Europa. Es algo que hay que recordar a esta altura de los acontecimientos con respecto a la migracin. As que [la estancia en la campia cordobesa] fue una entrada muy interesante a este pas. R: Nosotras pensbamos que quizs habas estado trabajando en un archivo, como lo estuviste ms tarde en Cuba... VS: No, no! Realmente pasbamos mucho tiempo, das, en el campo: en plantaciones de garbanzos, en los olivos, durante las cosechas Y hablbamos con la gente, entrevistndolos. Juan ya haba hablado con los terratenientes absentistas, que apenas aparecan en las propiedades. Los capataces, los administradores, eran los que estaban all. Pero las cuadrillas de trabajadores y trabajadoras llegaban por semanas, venan de la sierra, y hablbamos con ellos sobre sus ideas polticas, precisamente sobre la estabilidad del latifundio. Yo hablaba con las mujeres y l hablaba ms con los hombres. Fue mi experiencia preantropolgica de etnografa. R: Y habas ledo ya a Pitt-Rivers? VS: Nada. Esto fue antes de hacer antropologa. No haba tenido ningn contacto previo. [El trabajo de campo en Andaluca] fue una experiencia debida a mi matrimonio. Supongo que siempre he sido muy curiosa, me relaciono bien con las personas y entonces me fascinaba todo esto.

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R: Adems de en Andaluca, tambin has estado en Oxford, Cuba y Brasil. Nos preguntbamos, cmo terminaste dando clases de antropologa en la UAB? Qu relacin tenas con Barcelona? VS: Ninguna. Vine con mis hijas en el ao 75, en el ltimo barco que entr en el puerto de Barcelona antes del cierre del puerto por los sindicatos como protesta por el asesinato de los ltimos cinco ejecutados por Franco; entre ellos el "Txiqui", que est enterrado aqu, en el cementerio de Cerdanyola. Y vine aqu porque Franco prometa morirse y Juan decidi volver. Antes pas un ao en Pars, colaborando con Ruedo Ibrico, "la editorial" espaola en el exilio. Juan volvi y entonces se plante la pregunta de qu bamos a hacer yo y las nias. Entonces otra vez me lo pens -soy un poco lenta en mis decisiones-, me lo pens durante un tiempo y decid que s. Empaquet mis libros, empaquet a mis hijas y nos embarcamos porque con los libros ir en avin era imposible- en un Trasatlntico en Santos, que es la parte baja de So Paulo. Despus de dos semanas en barco, va Lisboa, llegamos a Barcelona. Y as llegu justo antes de la muerte de Franco. Me acuerdo muy bien. Fuimos al Palacio de Deportes a aquel acto extraordinario de Llus Llach, cuando todava estaba unificada l'Asamblea de Catalunya, antes de la fractura en partidos mltiples anterior a las elecciones. Estaba todo el mundo con velas y Llus Llach cantando... Fue una cosa tan impresionante! Fue un momento muy bonito. El dictador estaba ah en la cama enchufado, con el manto de la Pilarica en algn sitio de su cuerpo y a punto de fenecer. Pero lo gestionaron tan extraordinariamente, de manera tan polticamente eficaz! Porque claro, como tard tanto en morirse, el cava en las neveras se estaba congelando. La gente nos cansamos tanto de todos estos documentales de animales y caballos en la televisin...! Fue una cosa muy stage managed, es decir, preparado con mucha astucia para evitar una ruptura poltica repentina. Si no hubiera sido as, la gente hubiera salido a la calle.

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R: Y ms concretamente, qu te encontraste en lo que era entonces el "Departament d'Histria de les societats precapitalistes i Antropologia Social" en la Universitat Autnoma de Barcelona? VS: No, no, si todava no exista! Yo llegu en el 75 y me pas tres aos ms, hasta el 79, haciendo medio ao aqu y medio ao en la universidad de Campinas, porque aqu no tena trabajo. Me present, junto con Ignasi Terrades a una plaza en la UB, creo que en el 76 o en el 77, y contrataron a Ignasi (tambin era comprensible). Yo iba y vena. Entonces estaba escribiendo un libro sobre la historia del caf en So Paulo.8 Y, era tan solitario estar en casa... escribiendo y escribiendo! Conoc a muy poca gente. Lo que s que haba era un grupo de mujeres en Cerdanyola. Constituimos muy rpidamente el Grup de dones feministes de Cerdanyola, y creamos "El safareig". Esto era para m una salida. Y una comunicacin con personas. R: El safareig fue incluso antes que la universidad? VS: S. Y despus un da fui a visitar a Ramn Valds a Sant Cugat y me invitaron a dar unos seminarios en la Universidad. Me acuerdo de un seminario sobre Meillasoux en el que estaba ngels Pasqual y cierto pblico. Despus, en el 79 creo que fue, se convoc una plaza, una placita de aquellas y me present. Y tard, fue un poco complicado. As, empec a dar clases aqu, pero como pinche. ramos - y esto es interesante -, ramos exactamente Ramn Valds, Aurora Gonzlez, Joan Frigol y yo. Despus de m vino muy rpidamente Teresa San Romn. ramos cuatro y despus cinco durante bastante tiempo. Es decir, ramos una seccin de historia.

Stolcke, V., Cafeicultura: homens, mulheres e capital, 1850-1980, So Paulo: Editorial Brasiliense,

1986 (edicin en ingls de 1988)

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Verena Stolcke, con las entrevistadoras, delante del expositor de la Hemeroteca de la Facultad de Filosofa y Letras de la UAB, dedicado a su obra en el marco de los actos de celebracin de su jubilacin. Fotografa: Montserrat Clua

R: Y qu lneas de investigacin haba entonces? Cul fue tu aportacin? VS: Aurora Gonzlez haca teora del parentesco, ms teora del parentesco que epistemologa. Ramn Valds, historia de las religiones comparadas. Ramn tiene una formacin filosfica alemana muy interesante. Yo estaba todava acabando mi libro sobre el caf en So Paulo y haca estos cursos tan divertidos. El sistema era anual y las asignaturas duraban nueve o diez meses. Yo haca las introducciones. Y claro, las introducciones eran muy agitadas y crticas: de Engels y "la familia", y Leach y la "ignorantia paternitatis"...Y antropologa poltica. Aprend mucho. Eran esas introducciones muy generales pero con mucho trabajo. Muy animado sin duda. Yo siempre pens con respecto a la docencia, tanto en la docencia a nivel de licenciatura como a nivel del tercer ciclo, que no estoy de acuerdo con la especializacin extrema, que las personas tienen un tema y ensean exclusivamente sobre ese tema exclusivamente. Entonces, yo organizaba unas introducciones muy amplias y variopintas. Tambin en tercer ciclo. Te acuerdas Montse? [Se dirige a Montserrat Clua] Estoy pensando en recuperarlo. Dos o tres 12

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veces di un curso sobre "El estado de las utopas", que era una maravilla realmente. Lo pasamos muy bien! Despus otro sobre cazadores y recolectoras. Son ocasiones para aprender. Yo no estoy de acuerdo con que la gente se especialice de esta manera, tan pronto, en la enseanza. R: Bueno, ya hemos hablado antes de que gracias a la red de intercambios Erasmus el departamento se ha dado a conocer internacionalmente. VS: S, sin duda alguna. Al principio, cuando se dise desde la Comisin Europea el programa Erasmus de intercambios europeos, el rumor que corra era que en un pas del sur de Europa lo que la gente haca era ir a la playa, que esto era poco serio. Entonces claro, los que llegaron aqu descubrieron que s que hacamos, que hacemos antropologa. Antropologa con una tradicin ms bien anglosajona, ms que francesa, - aunque Aurora est muy al tanto sobre la antropologa francesa -. Y descubrieron que se trabajaba! Esto realmente fue divulgando el que, por una parte, Barcelona es una ciudad muy bonita, es interesante y que, adems, se puede hacer antropologa tambin de manera interesante desde la periferia. Porque eso de estar en los mrgenes en este pas es una cosa... Yo siempre he pensado que es una cosa bastante interesante, porque te permite mirar todo el panorama del centro terico y conceptual; es decir de Estado Unidos, Inglaterra, Francia... Que adems no se comunican entre ellos, es una cosa bastante sorprendente. R: Son diferentes pases que tienen diferentes idiomas... VS: Y las tradiciones coloniales son muy potentes, no? Es decir, que una Marilyn Strathern, "la antroploga" inglesa que ahora se est jubilando, profesora de Cambridge, no lea a Franoise Hritier, "la especialista" francesa sobre parentesco...! Las dos trabajan sobre esto y no se leen recprocamente. A m me parece absolutamente sorprendente. Y adems, muy sintomtico de la falta de comunicacin que hay entre los grandes mbitos institucionales en las ciencias

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sociales, no slo en la antropologa. R: Crees que son importantes entonces las redes personales, para estos intercambios? VS: Tambin. S, s, son importantes. En este departamento, supongo que soy... el recurso..., "la viajante" de la antropologa. A lo largo de las dcadas he conocido a mucha gente, muchos colegas, y esto tiene muchas ventajas. Era obvio que el tema Erasmus lo iba a gestionar yo, precisamente por estas vinculaciones. Y creando nuevos lazos. De ah viene tambin el Master Oficial Europeo que tenemos.9 Es muy divertido. Es un master perifrico, un convenio entre la UAB, Estocolmo, Ljubljana en Eslovenia, Viena en Austria, Lyn y Maynooth en Irlanda. Es decir, que es la periferia otra vez, y por eso yo creo que funciona y nos entendemos bien. Montserrat Clua: En cierta medida, esto est relacionado con lo que estabas explicando antes de que Marilyn Strathern y Franoise Hritier no se leen entre ellas. Para nosotras estar en la periferia es una ventaja, porqu las leemos a las dos. Quizs el problema es nuestra visibilizacin hacia fuera: nosotras podemos leerlas, pero como disciplina, darnos a conocer a fuera nos cuesta mucho ms. Quizs esto nos hace an ms perifricos... VS: A ver, por una parte est esta gran ventaja. Y, por otra parte, en los ltimos aos, a ver... cundo se crea la licenciatura? En el 92, no? M: Es que es muy reciente... VS: Es muy reciente. Y nunca hay que olvidar los cuarenta aos de dictadura durante los cuales no haba ciencias sociales, haba individuos (que no individuas, adems). Esto es todo muy reciente. Pero, por otra parte, yo creo que es muy

Se refiere al Mster Oficial Europeo que se imparte en la UAB denominado CREOLE .

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interesante lo que decas en segundo lugar, lo de que "s, nosotros miramos al mundo pero el mundo no nos mira a nosotros". Esto ha cambiado hasta cierto punto. Porque Espaa y Portugal eran, especialmente Espaa, hasta los aos 70 (e incluso entrando en los 80), un lugar considerado extico por los centros del saber antropolgico, terreno para hacer etnografa. Tienes toda una escuela de antroplogos europeanistas en Estados Unidos; es decir, antroplogos que estudian en Europa (en Italia o en Espaa). Y eso ha cambiado. Hoy creo que llegan muchos menos doctorandos con proyectos muy ingenuos en parte, pretendiendo que aqu van a encontrar las pequeas comunidades claramente circunscritas donde puedan hacer investigacin. Hubo una poca, ms recientemente, en que venan para estudiar la "cuestin catalana". No saban nada de nada. Y sobretodo no saban nada sobre la cuestin nacional, porque en Estados Unidos no tienen ni idea. Esto yo creo que ha ido cambiando y Espaa ha dejado de ser objeto de estudio etnogrfico. Por otro lado, la mayor parte de la investigacin desde el gremio antropolgico en el estado espaol se ha realizado en el pas mismo. Es relativamente reciente ir a lugares ms o menos distantes: ir a Indonesia, como Hugo Valenzuela, o a Australia como Anna Piella. Pero es como en Amrica Latina: los grandes centros son Mxico y Brasil, y Per hasta cierto punto. Y la gente investiga en el propio pas. Esta tradicin un tanto colonial de ir al "quinto pino" a buscarte los "autctonos puros", como hizo Lvi-Strauss en el interior de So Paulo... Esto nunca se ha llevado en la periferia, porque yo creo que la antropologa era mucho ms y politizada. la Por estar y a ms las prxima, justamente, y las a los acontecimientos coyuntura, caractersticas cuestiones

fundamentales del propio pas. Laura Tamarit: Cambiando de tema, siempre nos has enseado que En toda teora, hay algo de biografa y creemos, que esto se aplica muy bien en tu caso...

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VS: S, sin duda alguna. [Re] L: Cmo una joven alemana emigrada en Argentina termina estudiando antropologa social en Oxford? VS: Eso es una historia un tanto peculiar. Por una parte, hay una cuestin general que es muy interesante. Si miramos la profesin en Inglaterra (sobretodo en los grandes centros que son Londres, la London School of Economics, Oxford y Cambridge, o Manchester incluso), nos encontramos con un montn de lo que en Inglaterra llaman expatriates; es decir, antroplogos que en realidad vienen de Australia, de Sudfrica, como Kuper, etc., que tampoco son de ah. Y yo creo que esas trayectorias mviles algo tienen que ver, te condicionan hasta cierto punto para una mirada antropolgica. En el fondo fue pura casualidad que hiciera antropologa en Oxford, por una razn burocrtica muy importante. Como os explicaba, claro, yo no tena formacin universitaria. Fui secretaria en Alemania. Y despus asistente de investigacin en Stanford, porque me quera ir de la familia y encontr este anuncio de un empleo en Stanford con un equipo de investigacin, y me lo dieron. Fue una cosa inusitada. En Munich estaba todava! En Stanford haca dos cursos nocturnos. Uno de antropologa, porque me pareci interesante; y otro de apreciacin musical, msica clsica, pues me gusta mucho la msica. Y conoc al padre de mis hijas y as llegue a Oxford. Y en Oxford se puede todava, sin una licenciatura, sin un grado, ser admitido en la universidad, hacer un master, que era el diploma. Debido a esta historia tan movida (Argentina, despus haba estado en Colombia con este equipo, en Estados Unidos, etc.), pues me aceptaron. Me present en el Instituto de Antropologa Social en Oxford con mis antecedentes [re], y efectivamente me aceptaron! Y as fue como empec a estudiar antropologa. Y tambin tena algo que ver qu otras posibilidades haba, que otros campos de estudio haba. Yo haba hecho este cursillo de antropologa en Estados Unidos, que era una introduccin. Y 16

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otras posibilidades eran hacer un PPE, es decir un diploma en Filosofa, Ciencias Polticas y Economa (Philosophy, Political Science and Economy). Y no me iba, eso no me interesaba, pues me interes especialmente por la antropologa. Yo haba viajado y fue as como empec. El otro da fue tan bonito porque con relacin al homenaje, mi hija menor se puso en contacto con mi tutor en Oxford, Peter Rivire (que las conoce de as de chiquitas, no?), y l comentaba que se acordaba muy bien de cuando yo llegu y le fui asignada a l como estudiante. l hacia dos meses que haba acabado el doctorado y haba sido contratado por el instituto al nivel mas bajo, como lector, y se acordaba muy bien de que yo no tena ni nocin! de que era esto de la antropologa. Pero bueno, despus trabaj mucho. Fue un ao extremamente trabajoso. L: Y cmo crees que te ha influido el haber estudiado en Oxford? VS: Bueno, a ver... [re]. Estaba estudiando, estaba teniendo hijas, y por eso, no tena tiempo para participar de la vida normal, habitual, de los estudiantes, de mis colegas. Tena compaeros muy variopintos, en edad y procedencia. ramos un grupo de treinta y tantos muy interesante. Pero haba un grupo de la edad en que se estudia que iban al bar, al pub, con los profesores el viernes despus del seminario y estas cosas. Yo todo esto no lo pude hacer. Era lo que se llamaba en aquella poca, y todava existe, una madure student, una estudiante madura en trminos de edad. Tena 26 o 27 aos. Como me influy Oxford? En adquirir una cosa que ya vena de Estados Unidos y que me mova y me preocupaba enormemente.... Dos temas en realidad que me preocupaban. Y era el hecho que yo nac en el 38 y en la semana de la invasin de Austria por los nazis. Y lo tpico, como ha pasado aqu: hubo un silencio total despus de la guerra, en las familias nadie hablaba. Nadie hablaba del horror de la II Guerra Mundial ni del exterminio de los judos. Y eso me tena absolutamente 17

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atravesada. La pregunta fue: cmo fue posible? Saba poco, pero algo saba. Me preguntaba cmo fue posible, qu es lo que pas y qu es esto del racismo. Por otra parte ramos muy lanzados en los aos 60. Esto ya fue en el 65-66. Y recuerdo muy bien el 68, el mayo en Francia. ramos muy radicales, contra la familia burguesa y todas estas cosas. Entonces vivamos de acuerdo a estas ideas radicales, que tambin tenan que ver con la antropologa que yo estaba haciendo. Porque claro, desde la antropologa aprend bastante rpidamente que la familia no es una, que esto no es un fenmeno universal, sino que son muy diversas. Y por lo tanto me pareca que tena argumentos para discutir con mi madre sobre si haba que casarse, sobre si haba que bautizar las hijas, etctera. Saba que en otros pueblos, en otras sociedades, esto no se haca. Y no quera que me viniera con estas ideas normativas tan exclusivas. Era vivir realmente, aprender muchsimo, y trabajar y estudiar muchsimo, pero muy relacionado con las interrogantes y las dudas que tena. Y la otra era la sexualidad. La virginidad. Yo me cri en Argentina, que era bastante parecido a aqu en aquella poca, no? Una chica tiene que llegar virgen a bueno, tiene que llegar virgen a donde sea [re], y si se casa, debe llegar virgen al matrimonio! Es deseable que contraiga matrimonio, no? Yo en Oxford hice indiologa con David Pocock, que era una persona encantadora y adems un especialista en la India. En aquella poca ya le a Louis Dumont, Homo Hierarchicus, a Kathleen Gough, sobre los Nayar. Entonces todas estas etnografas y estos anlisis eran fantsticos para pensar: sobre cuerpo y alma, sobre la pureza, y muchos ms! Eran fantsticos para poner en cuestin toda esta moral, en el fondo de la clase media, vigente entre las familias de donde venamos. As que fue un aprendizaje que tenia mucho que ver con la vida misma. Despus, claro, a continuacin fuimos a Cuba, y como no poda hacer mucho trabajo de campo, acab en el archivo. Y con estos fantsticos documentos que me permitieron estudiar de una manera absolutamente sistemtica una sociedad esclavista con una legitimacin racial explcita, absolutamente explcita. Y una reglamentacin de los 18

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matrimonios segn razas tambin absolutamente explcita.10 Y ah s que fue un descubrimiento para mi fantstico! Despus de esto ya nadie me poda contar nada sobre el matrimonio como camino recto hacia la salvacin de las almas, etctera...

Fotografa: Montserrat Clua

L: Y ms especficamente, destacaras alguna persona o personas que consideres que te marcaron en tus inicios o que hayan sido muy influyentes a lo largo de tu trabajo acadmico? VS: S. Bueno, Martnez Alier, sin duda alguna, que ya estaba mucho ms avanzado en su formacin, y la estancia y la experiencia en la campia de Crdoba fue muy impactante. Yo vena ya de Estados Unidos de una militancia, del movimiento

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Stolcke, V., Racismo y sexualidad en la Cuba colonial, Madrid: Alianza, 1992.

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estudiantil y del movimiento por los derechos civiles de la poblacin negra, que tenia todo que ver con mis antecedentes. Me apunt justamente porque tena este pasado, es decir, ser alemana. Pero me influy sin duda alguna mi tutor, que fue extraordinario, Peter Rivire. Porque fue siempre respetuoso, siempre me animaba, era constructivo, etc. Porque esos trabajos semanales a veces deban ser un desastre total no? Pero l me animaba, me hacia crticas y me inspiraba. Y despus me orient tambin en la tesis de doctorado. l no tena ni idea ni sobre el Caribe, menos todava sobre Cuba y menos todava sobre la Revolucin cubana del 59. Y su doctoranda se va a Cuba, y encima! por razones prcticas se pone a hacer una tesis en lo que ahora llamamos antropologa histrica. En aquella poca, en Oxford, el modelo era el modelo funcionalista ahistrico sincrnico. Y Peter lo ley todo, lo revis y me anim. Fue fantstico. Otro que me influy mucho (pero esto ya fue fuera de la antropologa, que es uno de estos autores, de estos pensadores, que lo conoc muy bien), fue Eric J. Hobsbawm. l fue la primera persona en donde vi un planteamiento que mostraba la contradiccin de la modernidad. Es decir, no en estos trminos pero s una tesis que permita empezar a pensar: "Por qu el racismo?" como ideologa legitimadora de la desigualdad en una sociedad que, por otra parte y como os cuento siempre, exalta la autonoma, la libertad y la igualdad de los sujetos modernos. A Hobsbawm lo llegu a conocer cuando publiqu un primer artculo en una revista de historia en Inglaterra, que es muy conocida, Past & Present. Y fue l una de las personas que lo ley, se discuti y lo publicaron. Ciertamente, fue muy importante. Despus el grupo History Workshop, que empezaba entonces. Era un grupo de historiadores sociales marxistas, ms o menos heterodoxos, muy jvenes en aquella poca, que empezaron a organizar primero unos seminarios, ahora tienen una revista... Estuve en contacto con ellos porque empezaron en Oxford y me invitaron a hacer un seminario sobre lo que estaba haciendo sobre Cuba. Porque

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claro entonces Cuba (para mi fue una suerte!), estaba de moda por la revolucin del 59. Cuando me puse en contacto con ellos era el 68-69; es decir, apenas 10 aos ms tarde. Todava no haba tenido lugar el descrdito - con razn -, de la revolucin autoritaria de Fidel. Y entonces ah tambin aprend mucho, y esto me reforz tambin la perspectiva histrica. L: A lo largo de tu trayectoria intelectual has mantenido un inters constante por las cuestiones relacionadas con la interseccin entre raza, gnero y clase. Cmo has vivido los cambios o la evolucin del estudio de estos temas y cmo crees que se encuentra el estado de la cuestin en la actualidad? VS: Es una buena pregunta porque lo estaba pensando el otro da. Y vamos a ver como continuamos investigando ahora con el AHCISP. Porque estaba pensando que hay una especie de movimiento pendular, no?, desde el artculo de Talking Culture,11 entre este culturalismo nacionalista frreo en Europa y despus el movimiento de reaccin, que son todas estas identidades ambivalentes. Estoy viendo artculos por todos sitios sobre mestizaje, hibridez,...etc. Mi opinin es que ahora, - como decimos con toda razn y como estamos haciendo con el grupo de investigacin AHCISP-, lo que hemos de hacer es estudiar los sistemas de clasificacin social. Es decir, si quieres una terminologa menos pedante, lo que siempre me ha interesado son las formas de estructurar y explicar, justificar, sistemas sociales de desigualdad. Que siempre tiene un componente de gnero, sin duda alguna. Pero en este campo, es muy curioso que en los ltimos treinta aos haya habido un movimiento pendular. Desde Francia, sobretodo en los aos 80, de un nacionalismo asimilacionista frreo. Y ahora en Estados Unidos, hay que mirar

Stolcke, Verena: "Talking Culture: New Boundaries, New Rhetorics of Exclusion in Europe", Current Anthropology, Vol. 36, No. 1, Special Issue: Ethnographic Authority and Cultural Explanation (Feb., 1995), pp. 1-24.

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un poco la geopoltica de esto, o en Suecia, etc., esta mana, este nfasis en las mezclas, que, como estamos mostrando, en realidad refuerzan la idea de identidades puras. Entonces, lo que yo me pregunto ahora es: qu va a pasar con la actual crisis del petrleo y todas sus consecuencias (la creciente desigualdad Norte-Sur y los problemas en los pases centrales)? Qu va a pasar concretamente con la inmigracin y con estos programas de deportacin? Como bien dice Josep Ramoneda, ocho millones de personas deportadas de Europa... es realmente espeluznante! Y cmo se va a justificar? Es decir, cmo va a cambiar otra vez la justificacin ideolgica, el discurso sobre los inmigrantes? Yo me temo que esto se va a notar bastante. Ya se oye otra vez este tipo de argumentos: "Que si les dan ms becas para el comedor a los nios inmigrantes...". Incluso con gente que debera saberlo mejor, que han hecho antropologa, te dicen: "s, este argumento se explica porque ahora hay muchos ms inmigrantes y hay una proporcin ms alta de nios de familias inmigrantes en proporcin con los de aqu, en las escuelas". Es decir, que son crticos al rechazo de los inmigrantes pero incorporan parte del argumento. En vez de decir: "Y, que diferencia hay, que los padres o las madres sean inmigrantes, para que les den una beca? Si la necesitan, la necesitan. Los de aqu como los que vienen de fuera." No, pienso que se avecinan unos tiempos un poco preocupantes... Y lo que se plantea siempre de nuevo es esto: cmo se legitiman las crecientes desigualdades que estn emergiendo y las expulsiones de gente de afuera. Y en este sentido, ya no creo que sea en trminos racistas, porque el racismo es un discurso demasiado desacreditado en esta vieja Europa. Pero hay muchos discursos posibles, relacionados con las fronteras, los muros,

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L: O sea, que crees que realmente no se ha avanzado mucho hacia una sociedad ms igualitaria ms all de las teoras feministas o antirracistas, no? VS: No, definitivamente no. Yo creo que no son movimientos lineales, sino que son movimientos coyunturales dependientes del contexto. Ayer o antes de ayer, estaba terminando una clase en los postgrados y lo vi muy claro: en 1973, con la primera crisis del petrleo que concluye los veinte aos de crecimiento econmico sostenido despus de la II Guerra Mundial, enseguida cambi la forma de percibir a los inmigrantes. Que eran los tres millones espaoles, que en parte vuelven, en parte se quedan. Y que eran muy bienvenidos porque haca falta mano de obra y eren gente muy bien formada. De pronto, pero, los discursos cambian, y los inmigrantes se convierten en extranjeros indeseables. Ahora estamos en 2008 y con otra crisis del petrleo bastante ms grave, creo yo. Y esto se notar otra vez. Son movimientos, pero entremedio tambin tiene que ver con quin gobierna, qu gobierno est en el poder. El PP fue terriblemente violento con respecto a la cuestin de la inmigracin. En cambio, con el primer gobierno de Zapatero vivimos unos cuatro aos de una tranquilidad notable, no? Es decir, no slo con el programa de regulacin importante, sino en general el clima haba cambiado Ahora se nota que est cambiando otra vez. L: Precisamente, en los ltimos tiempos, te has dedicado a estudiar el tema de la construccin de la categora colonial del mestiz@... VS: S, este tema lo trabajamos con el AHCISP, nuestro grupo de investigacin formado por Josep Llus Mateo, Montserrat Ventura, Montserrat Clua, Alex Coello, Mnica Martnez, Maite Ojeda, Joan Muela, Alexandre Surralls y Salvador Queralt. Lo que nos interes desde el principio fueron todas aquellas situaciones en donde esas ideas de fronteras claras - es decir, la idea de la cultura como una especie de caja cerrada internamente homognea -, no se sostenan. Fue de ah, de esa idea, 23

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cuando empezamos a buscar cuales son las situaciones que eran como de puente, de puente entre identidades concebidas como colectivas, como cerradas. Ah nos encontramos con el pluralismo mdico en Tanzania de Joan Muela, la cuestin nacional que estudia Montse Clua y que no permite la mezcla,... Y yo, como he trabajado sobre la historia colonial de Hispanoamrica, entonces un da me pregunt: y los "mestizos", de donde salieron? Entonces tuve una conversacin con Josep Llus Mateo y comentamos qu pasa en el mundo rabe musulmn: existen mestizos? Pero el momento clave de mi inters fue durante la invasin de Irak, una situacin que me llev a hacer clase delante del edificio del Gobierno Civil, en la calle, en las llamadas classes al carrer12. Y entonces estuve mirando la historia del Imperio Otomano, es decir, los antecedentes del reparto colonial del Oriente Prximo. En esto me encontr con otro gran imperio donde hubieron mezclas y me pregunte qu categoras haba all. Luego hablando con Josep Llus Mateo, estuvimos comparando y pensando a ver qu pasaba all, cmo categoras anlogas a los mestizos en Amrica Latina. Y descubrimos que no hay. Fue entonces cuando decid escribir a unas historiadoras en Estados Unidos, a travs de otra colega que trabaja en Oriente Prximo, y les pregunte qu categoras haba. En Estados Unidos se conoce bastante bien la historia de Amrica Central y Amrica del Sur, por lo que no les era desconocida la categora de mestizos. Una me escribi que no, que no haba categora parecida en el mundo rabe porque no deban haber diferencias de raza. La otra me escribi tambin que no, que no haba categora porque no deban haberse mezclado Entonces, claro, las dos respuestas confirmaban precisamente el interrogante; es decir, que se trata de construcciones histricas. Las diferencias no son diferencias, lo que es relevante en lo que se refiere a las diferencias no son los hechos diferenciales, sino el contexto poltico e histrico.

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Expresin en cataln de clases en la calle.

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L: Entonces, se podra decir que el mestizaje es una ideologa que esconde una nueva forma de colonialismo? VS: S, pero no tanto colonialismo, sino una amnesia total con respecto a sus orgenes, los orgenes del concepto. Lo que s que esconde es el hecho de que, para que tengas una mezcla, tienes que construir primero una separacin. Entonces, cuando hablamos de mestizaje cultural, lo que estamos confirmando es que, los marroques y los catalanes por ejemplo, son distintos culturalmente... Culturalmente casi esencialmente, no? Ah llegamos a hacer el libro, Identidades ambivalentes.13 Y por ah vamos. Y ahora vamos a ver como continuamos con esta cuestin. L: Pasando de la teora a la prctica, Cul es el papel que crees que puede o debe tener la disciplina para ir ms all de la construccin terica y ser motor de una accin transformadora del cambio social? VS: En primer lugar pienso que cada cual tiene el derecho, o debera tener el derecho y tambin la posibilidad, de desarrollar su investigacin y su docencia segn sus curiosidades y sus inquietudes. Es decir, quienes me dan pena son los que no tienen inquietudes, que tambin hay. Y en el mbito acadmico universitario, esto debe ser muy aburrido, no? Pero, claro, yo siempre he vinculado - pero no conscientemente, sino simplemente porque as fue como crec , lo que estudio y las preguntas que me planteo, las curiosidades que tengo, tambin con trabajo prctico. Porque yo creo que una cuestin fundamental es la docencia; o mejor dicho, la pedagoga sociopoltica que podemos hacer.

13 Verena Stolcke y Alexandre Coello (eds.), Identidades ambivalentes en America Latina (siglos XVIXXI), Barcelona: Edicions Bellaterra, 2008.

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Cada tanto nos llegan (bueno, cada vez ms), demandas de la televisin o de la radio, si tenemos a alguien para hablar sobre temas relevantes. El otro da, hace una semana o diez das, fui a Hora 25, un programa de ngels Barcel. Y fue justo despus de los problemas en frica del sur. Es decir, de los enfrenamientos entre pobres: pobres sudafricanos contra inmigrantes mozambiqueos y de Zimbabwe. Entonces la cuestin que estaban planteando era si esto era racismo. Fui y hablamos media hora, o un poco ms. Y ah puedes explicar muchas cosas y lo oye mucha gente. Yo creo que esto es un tipo de actuacin. Yo soy tambin del movimiento feminista, y por ah tambin podemos hacer muchsimo, contribuir a plantear preguntas y a hacer pensar a la gente desde una perspectiva crtica.

Fotografa: Montserrat Clua

L: Ya para ir terminando, sabemos de tu especial olfato para prever cuales van a ser los temas o cuestiones ms importantes, tanto a nivel terico como poltico, en el futuro. Cules van a ser los temas y aproximaciones tericas que se van a trabajar en las ciencias sociales en los prximos aos? VS: Eso s que es difcil decirloYo pienso ms bien que hay un proceso un poco 26

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contradictorio en como se disean o en como se desarrollan los temas de investigacin en las ciencias sociales, que es bastante distinto de las ciencias exactas. Por una parte, no hay ninguna duda de que las modas son las modas. Y solo hay que ver los temas de doctorandos y doctorandas, no? Por ejemplo, hubo aos en los que slo se trabajaba el tema de la inmigracin Yo ya deca prohibido! O paguen una tasa o comisin a un colectivo de inmigrantes, porque realmente qu falta de imaginacin! Entonces las modas van juntas con un poco de dinero, que tambin atrae investigacin. Pero por otra parte tambin hay quienes, con bastante atencin, se plantan crticamente ir contra estas corrientes y lenguajes tan mdicos. Yo recomiendo realmente ser, tratar de no subirse a un caballo de estos entrenados para ir por el recto camino de la moda. Si hechas un vistazo en las revistas internacionales, es tremendo. Puedes hacer compartimentos cronolgicos de los temas que estn de moda en cada momento. L: Finalmente, nos podras hacer un pronstico sobre el futuro de la antropologa, como ciencia y como profesin? VS: Vaya, es difcil Bueno, tambin depende de los recursos que haya, no? Pero a ver, en este pas, y teniendo muy en cuenta el papel absolutamente importante que est jugando este departamento en el diseo del grado - es decir, en un grado de cuatro aos, etctera -, yo soy optimista. Creo que realmente se ha hecho un proceso importantsimo y muy bien llevado, con un programa nuevo que creo que tambin es muy interesante. Estamos, por cierto, volviendo a incorporar la antropologa biolgica, y ya era hora. Y esto fue un descubrimiento de hace poco, dos o tres aos. Entonces, en este sentido soy optimista. Mmm..., en general, yo creo que nos tendramos que vender un poco mejor. Porque desde la antropologa podemos hacer contribuciones en campos distintos y actuales, como la informtica, etc. Podemos hacer contribuciones muy importantes y muy valiosas. Justamente por el mtodo comparativo y por la etnografa y el 27

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trabajo etnogrfico de verdad (no esto de las entrevistas y las historias de vida, que son un procedimiento muy limitado en trminos de informacin). Pero tenemos que vendernos ms. Ah est el ICA y estamos intentando avanzar en este sentido. L: Y consideras que el futuro de la antropologa pasa por un cambio en el objeto de estudio? Yo pienso quizs hay que vender otra imagen de la antropologa o cambiar el objeto de estudio VS: Menos extica, no? Yo lo que no creo que sera adecuado es esta imagen del antroplogo tipo Indiana Jones, este tipo de imagen de quines estudian lo extico en el quinto pino... Pero no es una cuestin de sustitucin, sino de explicar claramente cual es realmente el objetivo y cuales son las posibilidades de la antropologa: estudiar la experiencia humana en su diversidad en el espacio y en el tiempo. Mira, que buena definicin! Yo creo que esto capta el objetivo, acompaado de una metodologa comparativa y etnogrfica. Entonces esto es lo que tenemos que vender para salir de este rincn de lo extico. Bueno, tambin tendrais que preguntaros a vosotras mismas porque estis haciendo antropologa, no? Qu es lo que explica vuestra opcin por hacer la licenciatura? Qu es lo que os atrae? Difundir esta imagen de la antropologa es importante. Que no es la nica disciplina posible, porque esta fractura de las disciplinas tambin es problemtica, verdad? Pero desde la antropologa realmente puedes ampliar tu horizonte, pensar de manera ms relevante, ms crtica, el mundo en que vivimos. Esto es importantsimo. Y se me ocurre que habra que organizar una mesa redonda con vosotras, des del ICA, justamente con esta pregunta. Es decir, cmo divulgar la antropologa, hacerla atractiva, a partir de experiencias y opciones personales. Una serie de cuatro, cinco o seis personas, creo que estara muy bien. A nivel profesional tambin tendra que mejorar. Actualmente es un desastre. En ello estamos, en el diseo del grado, hablando de competencias... Yo creo que, a 28

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esta altura, comparando antropologa con sociologa, la situacin laboral no es mejor para los socilogos, eh? Es decir, el contexto es fatal. Esto es un problema. L: Pues creo que ya est... Muchas gracias por colaborar con nosotras VS: De nada, ha sido un placer.

De derecha a izquierda, Laura Tamarit, Fina Ribas, Verena Stolcke i Roser Blasco Fotografa: Montserrat Clua

Se puede encontrar ms informacin sobre Verena Stolcke en la pgina web que le dedic la UAB a raz de su jubilacin: http://hipatia.uab.cat/exposicions/stolcke/portada.asp

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