Antonioni "Mi Experiencia

Mi experiencia La experiencia

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35 que ha contribuido, pienso yo, a s

mas importante

hacer de rni el cineasta que soy -bueno soy yo quien ha de decirlovale decir el ambiente buido a indicarme personajes, y psicologfas. los campos, cido en un mundo burques. ciertos problemas Evidentemente,

0 malo, es algo que no en el que he crecido,

es el ambiente

burques. porque soy hijo de burgueses, creEste mundo ha sido el que ha contrihacia ciertos temas, ciertos de sentimientos a y ciertos conflictos

I

!

una predilecci6n

como les ocurre a todos y en todos en la vida contribuye histortas en vez de otras. a mi Iorrnacion,

todo 10 que me ha sucedido

que en mi cabeza nazcan determinadas Puedo afirmarlo, periencias, cinernatoqraficas

pero si tuviese que exponer con precision que ex0 no, han contribuido el argumento la actitud

no seria capaz de hacerlo. Tarnoien es dificil decir como nace una historia, como se me oconto re 0 de EI los poetas; no quiero adoptar de Cronaca di un arno-

grito. Para mi, las peliculas nacen como las poeslas para
del poeta, solo quiero haimaqenas, concep10que

cer una analogia. A la mente Ie Ilegan palabras,

tos, todo eso se mezcla y se Ilega a la poesfa; eso es 10 que creo que ocurre can el cine. Todo 10que leemos, 10que sentimos, pensamos, en irnaqenes 10que vern OS, en un momento determinado se concreta

y de estas imaqenes nacen las historias. Muchas veces
mas aun, ha oeurrido una sola vez, can

son sueesos preeisos los que sugieren estas historias, aunque en mi easo esto oeurre raramente, I vinti.

'1~"C~I~q~;0 mentenoo
dl

onererocana

{Csq,

el 31 de marzo de 1958 can los alumnos del Centro Soermentaia ouoncado en Blanco e Nero, num. 6. JUniade 1958.

Otra pregunta se renere al ambiente de Ferrara. Aunque, par ctra parte. no es que 10haya utilizado mucho en mrs peliculas, incrcso EI gdto esta rodada mas en el Veneto que en Ferrara. l.Los motivos? Pienso que en algunos ambientes nos movemos mas a gusto que en otros. Este modo de mirar las cosas, los personajes y los pelsajes con un fnteres mas profunda y mas arraigado -porque viene precisamente de las experieneias que hemos pasado en
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gerald, te gusta la novela popular y te gusta Steinbeck. Yo tuve una gran pasion por Gide, le lei con una avidez verdaderamente terminada, superada; ya no puedo obtener nada de feroz; me 10sabla de memoria; hoy ya no me interesa, es una experiencla

et. Lo mismo

ocurre con Eliot, al que he leido y releido, y me fue de gran utilidad, pero hoy prefiero a Pasternak. Ouiero decir que uno rnacura, evolueiona, se adapta a la realidad, que va de acuerdo con los tiernpos. Atgunas experiencias literarias se asimilan, esto es todo, y luego
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nuestra adoJescencia y en nuestra juventud, y que Juego revivimos en nuestro interiorcreo que es muy util, porque nos facifita e! nos resultan mas encontrar los motives y las solueiones de las historias que se nos ocurren. Tambien porque algunos personajes comprensibles que otros. Me sentiria inccmodo, por ejempJo, fundamente diferentes de mf, no lIego a comprenderlos.

buseamos otras experiencias.

sr

tu-

l,Ou€! pelicula prefiero? l, Y cual de las mias? Cuando se responde a la primera pregunta se suelen olvidar siempre las pellculas mas Importantes. Me parece, de todos modos, que es precise cltar a Eisenstein. iQue viva Mexlco!'l me gusta muchisimo; La gran ilusion,3 tam bien. Sienta una gran admiracion par Dreyer, por La pasion de

viera que rodar en el sur, porque los hombres que viven alii son pro-

Una pregunta alude a Pavese y su diario. Me pedis si encuentro en mrs pelieulas analogias can ellibro de Pavese. No sabria deeirlo; no a proposito. en todo caso. He leida el Diario, y pudiera ser que algo se hublera quedado dentro de mi, suyas hayan cooctordc
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Juana de Arco" y otras pelicula suyas. Y tam bien me gusta una peacute de Murnau. Luego hay muehas petlcutas y directores que me gustan: por ejemplo, Linos rotas, de Griffith.s loCual de las mias? Ninguna, 0 al menos no tengo una predileccion guna. Esto es quiza porque nunca he conseguido la en condiciones particular per runhacer una pelfcual menos eso Cuando vuelvo porque re-

que algunas experiencias EI hecho mismo de Un director

can las mfas. Es evidente que uno pone

siempre en sus peliculas alga autobrcqraftco.

normales, ni poder decir, par 10tanto, tooo 10que

ser sinceros equivale a hacer un poco de autobiografia.

querfa. Cuando logre hacerlo, me sentire satisfecho, espero. Todas rrus peliculas me dejan insatisfecho. cuerdo las dificultades

que Irabaje can sineeridad es un hombre antes que un cineasta, y per ella, si es sincero, se pone a si mismo por entero en la pelfcula, y por 10tanto, su propia moral y sus propias opiniones. Creo que no hay que partir de ideas preconcebidas, de las tesis, porque esto 10 que son 10 vuerve todo mecaruco, 10enfrfa todo, sino que, por el contrario, hay que segUir la propia hJstoria y los propios personajes, que son y que de este modo expresan eierta moral.

a verlas siempre hay alga que me irrita, precisamente ber sabido superarlas de un modo mejor.

que tuve que afrontar y me da rabia no na-

loSi soy un cineasta l,Si el neorrealismo decir que el neorrealismo

neorrealista?

No sabrJa decirlo, de veras. serla mas justo porque nunca se produ-

ha acabado?

No exactamente;

ha evolucionado,

"MIS prefereneias Irterarras? Es una pregunta que me plantean a
menudo. Pareee fac;1 responder: Flaubert, Hemingway, Scott Fitzgerald, se podria decir que todo, pero me pareee una pregunta mal formulada, porque hay momentos de la vida en los que uno se interesa por determinado cicio: te gusta la novels burguesa, lees a Fitz-

ce el fin de un movimiento

0 de una corriente sin que de vida a un

2. IOue VIVa MexICO,! (Que VI':a MeXICO, 1931). de Serquei MiJallovlcl1 Eisenstein 3. La gran Ilusion (La qrenoe illUSion, 1937), de Jean Bence. 4. La pasIOn de Juana deArco (La passion de Jeanne d'Arc, 1928), de Carl Tteccor 5. Lmos rolos/La culpa 8}ena (Broken Blossoms, 1919) de David Wart< GnN!th. Dreyer

desarrollo sucesivo. Este desarrollo es continuo. En la posguerra, cuando la reahdad era la que era, tan candente e inmediata, el neorreahsmo centraba Jaatencion en Jarelacicn entre el personaje y la reahdad. Lo importante era precisamente este relacion que creaba un cine de situaclcn. Hoy, en cambio, euando Jarealidad se ha normalizado -mas
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pareee importai1te esta5lecer, captar los momentos que parecen menos Importantes de este personaje. Cuando tcoo ha sido dicho, euando la escena principal parece haberse cerrado, esta el despues; y me pareee irnportante mostrar at personaje precisamente en estos momentos, de frente y de espaldas, su oeste y su actitud, porque sirven para aclarar todo 10 que ha sueedido y 10 que, de todo 10sueedido, permanece en e! interior del perscnaje. Trato de rodar las escenas de mis peficulas en este sentido. No suelo leer por la manana 10que he de rodar, el guion 10conozco de memoria, 10recuerdo y por 10tanto no tengo necesidad de ponerme a estudiarlo en la mesa todas las mananas. Cuando lIego al estudio haqo que salgan todos. permanezeo solo durante un cuarto de hora o veinte minutos, que me sirven para ensayar los movimientos de camara, para sentlrlos bien y poder resolver la secuencia en el plano tecnicc. No es que ruede varies versiones 0 que cambie, no tengo dudas sobre la posicion de la carr-ara. Evldentemente me planteo algunos problemas, pero los resuelvo al comienzo y ya no hago cambios. Los movimientos de camera, evidentemente, no se pueden resolver en la mesa, hay que pensarlos detras de la camera. Utilize siempre la doffy, incluso cuando tengo que hacer un plano fijo (y, por 10demas. prefiero hacer movimientos 10si va bien y corrijo eventualmente elena. EI encuadre 10 compongo verticales mas que laterales). alii donde hay algo que no fundetras de la carnara, Algunos 10 Sigo a los personajes con el movimiento que he imaginado, centro39

men os, mejor

0

peor-,

me pareee que es

Importante ir a ver que es 10que ha quedado, de todas las experiencias pasadas, centro de Josperscnajes. Por 10tanto, hoy en dfa, haeer una pelfeula sobre un hombre al que Ie han robado la blcicleta, es decir una pelfeula sobre un personaje importante porque Ie han robado la bicicfeta y solo por esto, sobre tooo por esto y no para saber si es tfmido, si ama a su mujer, si es celoso y cernas -cosas que no interesan porque 10importante es esta experieneia suya, esta desventura de la bieicleta que Ie impide trabajar y por 10 que debemos seguir a este hombre en su busqueda de la bicicleta-, hoy, decla, una pel/eula semetante ya no me pareee tan imuna es portante. Hoy en dfa, eliminado el problema de ta blctcleta -es metatora. tratad de eomprenderme mas alia de las palabras-, eieleta, cuales son sus pensamientos,

importante ver que hay dentro de este hombre al que Ie roban la bicoates sus sentimientos, e6mo se acecuan, que ha quedado en su interior de sus experieneias pasadas, de la guerra y de la posguerra, de todo 10que ha sueedido en nuestro pais, precisamente aeaba de saJir de una aventura porque, como tantos otros, tan grande y tan grave.

hacen de otra manera, incluso directores famosos, como Clair. Es un sistema legitimo, no digo que no, pero para mi constituye un mistePar Jo tanto, la tecnica que yo utilizo -que, par otra parte, es me pario saber como logran rodar sequn unos dibujitos y unos esquemas que han hecho en un papel. Yo ptenso que el encuadre es un hecho plastlco, figurativo, que hay que ver enteramente sian. La interpretacion en su justa dimentlene valor en relacion con el encuadre: una instintiva: no me planteo radar de un modo determinadoa los personajes hasta desveJar sus pensamientos

rece que esta ligada directamente can este rnotivo: can este seguir mas rsconottos. TaJvez me equivoque al creer que estar can la camera encima de elias significa haeerJes hablar. Pero creo que es mucho mas cinematogratieo intentar eaptar los pensamientos frase, recurrienoo practicamente preocupaciones de un personaje a traves de una reacei6n cuaJquiera que no encerrar todo esto en una a un medio otdectrco. Una de mis

frase dieha por un actor en eseorzo es diferente de una frase dicha de cera 0 de perfil: asume otro valor, otro significado.

Y asi hemos acabado la interpretacion. te multiples. lntentare

habJando del actor y de los problemas de 10 mas ordenadamente posible.

aJradar es fa de seguir a/ personaje hasta que slen-

Y aquf vuestras preguntas son comprensiblemenresponder

to Janecesidad de cortaro SeguirJo no par prejuicio, sino porque me

Tambiem eour, evidentemenle. al igual que para ef plano. del que acabamos de hablar. no hay verdades ebsolutas. Zinnemann. par 9Jemplo, por hablar de un director que ahora trabaja en Roma. ha echo recientemente: "Quiero que el actor se despabile soto. Actarado que es eJ personaje. ouen es, que quiere y que debe representar en fa pelfcufa. eJactor ha de inventar el resto por sf solo. Si un actor me pregunta que tiene que hacer. me pone en un apneto'
"I

Armonizar la diferente procedencia de los interpretes es un problema que se presenta cada vez mas frecuentemente al cineasta. La solucicn consiste en tener muy claro en la cabeza que es 10que se quiere. Se elige un actor extranjero porque ilene la cara del personaJe deseado. Si el personaje es italiano, ese actor se convertira en italiano. No hay mucho que hacer: 0 se convierte 0 no se convrerte: se trata de quitarle todo cuanto liene de nacional, y hacer que se convierta en Italiano por los gestos, por la manera de hacer, por la manera de caminar. Es algo lnstintivo. se trata de lima rto progresivamente. Pod ria citar muchas experiencias y en varias ocastones he tenido que resolver graves problemas en mis relaciones con los actores. ouisiera destacar al menos, vclviendo a la cuestion de la inteligencl8 de los actores, mis relaciones con Betsy Blair. Es una actnz muy inteligente que necesita conlar con explicaciones y angustiosos de mi carrera cinematoqrafica muy profundas. Debo confesar que uno de los momentos mas terribles 10 pase precisamente con ella. cuando quiso leer conmigo el guion de EI grito. Pretendla que a cada frase Ie descubnera el mensaje de la frase misma, yeso no es posibfe. Las frases son cosas que salen por instinto, sugericas par la fantasia, no por el raciocinio, y por 10tanto muchas veces no tienen exphcacion si no es en la necesidad que un cineasta siente de decir esa cosa en concreto; consciente, rnenudc una explicacion, es un factor muchas veces iny como tal rechaza a que es 10que quenada es un hecho natural, creativo,
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Me encuenlro en la posicion opuesta a la de Zinnemann. Es deem no crec que sea necesario actararselo todo al actor: no digo que no haya que ponerse de acuerdo sobre el oersonaje. porque esto es evidente. sino que no es necesario definirlo minuciosamente; es neceserto que el director Ie haga comprender al actor que debe hacer, 10que debe representar en fa pelicuJa. Pero no creo que sea necesario hacer eso que se hace a

menudo en ltana. tanto en el teatro

como en el cine (me reuero. por ejemplo, a Visconti y a De Sica), es decir; aclarar detaUadamente todo 10que hay oetras de oeterrmneda frase, aclarar los movimientos pSicol6gicos de los diferentes personajes, ilustrar todas las implicaciones y al final profundizar psico/agrcamente en la frase rtusma. desmenuzarla, poner en marcha el cerebro del actor, tratar de hacerte partfcipe de lodos estos movimienlos que hay detras de cada frase, de cada escena, de toda hisloria y de cada episodio de la tustona. Si esto fuera verdad, enlonces tarnoien deberia serlo que el mejor actor es el actor mas intelrpente. puesto que eJmas inteJigenle es el mas capacitado comprender. Y viceversa, 10 que no es cierto. Empezando Duse, que era una mujer sin dotes excepcionales solutamenle exqwsitamenle insignificantes ps.coloqicas. para por la

Por 10tanto, con Betsy Blair tuve que in-

ventar cosas de arriba a abajo, para comprender

de inteligencia,

ria saber, para explicar cosas que no tertian absolutamente condiciones de hacer mi personaje

nests lIegar a nuestras mejores actnces, que como mujeres son abpero, sin saber como, en el escenario algunas sutilezas es Creo que mas que fa inteligencia logran expresar muy bien algunos sentimientos,

que ver con 10que yo queria decir. Con esto trataba de pcnerta en mejor que si no se 10 hubiera que podrta tener contado. Con Steve Cochran era precise seguir el camino opuesto. EI, no 59 por que, habia venido a ltatia creyendo alguna experiencia como director, aunque la cosa era sencillamennecesario. Entonces me veia obligado a

necesario apelar al instinto del actor, de todas las maneras, incluso can truces, AI tratar de hacer entender af actor 10 que debe hacer, actarancole las razones mas ocuttas. S8 carre el r;es90 de convertir en mecaruca la accion del actor, 0 bien de convertlde. actor no se en cierto modo, en director de 51mismo. Esto es siempre un error, porque el

te absurda. Por ella, de vez en cuando, se negaba a hacer algo, decia que no 10 consideraba dirigirlo mediante no sospechara querfa de el, pera tratando trucos, sin que se diera cuenta de que es 10 que de obtenerlo nada. con medios de los que 91

ve. no puede juzgarse a sf mismo y por 10tanto cone el

absolutamente

peligro de no ser natural.

Para mi, la fotograffa es muy importante, porque me permite estabtecer una refacfon muy precise entre personaje y paisaje. alga de
/0

Niza. Tuve que quedarme alii un mes, en espera del visado para atravesar la linea de demarcacicn. Lleque a Paris un domingo, 110via. Un dfa tnste. una ciudad que me dio una irnpres.on tremenda: era la primera vez que la vela. Lleque at estudio, vacro: 5610 habla una pequena troupe que rodaba en un estudio enorme. S610, en un rincon, una pequena construcci6n y Carne que rodaba. Apenas me via ya me queria echar: "" Y eee quien es? -gritabara, la coproductora

que siempre me he preocupado. Tonos grises y cere cubierto son
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a menudo caracterfsticos de mis peliculas. "Una predilecci6n figurativa? No, no solo. Lo cierto es que cuando no hay sol puedo radar can mayor libertad; es una operon dictada tambien par motivos practrcos. Can el sol algunas angulaciones de la camera son obligadas. Si tienes el sol a la espalda, se ve la sombra de la camera: si to tienes de cara. entra en la camera. y par ello hay algunas angulaclones obJigadas, pIanos obligados. Como una de mis preocupaclones es seguir ampliamente al personaje, esta claro que la ausencia del sol me permite hacerlo mas Hbrcmente y mas a fondo.

roue se
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vaya!" Y yo: "Oiga, que yo no sere nadie, pero me manda ta Scalede la peJicula. Me mandan de Scalera". Tenia en de la pelicuta. algo que et bclsllio un contrato para la codireccicn

me quarde muy bien de contar a Carne. No podia decirle: "Mire usted. aquf mando 10mismo que usted", porque me daba vergOenza, y era ridiculo decirselo. Me limite a decirle que tenia que hacer de asistente suyo. Que me mandaba Barattolo para hacer de asisten-

Me prequntais que pienso de las relaeiones entre el cineasta y el publico, y si la masa de los espectadores comprende mis pelicuJas. A la segunda pregunta, contestare que no; la respuesta a la primera es algo mas compflcada. Hay varies maneras de hacer cine. Hay cineastas que se plantean el problema de estas relaciones, incluso en un plano elevado, y hay otros que, por el eontrario, intentan hacer una pelicula respondiendo a una exigencia interior. Un colega mfo, muy estimado, me contaba que incluye siempre en sus peticulas una escena de masas. Oicho asi, brutalmente, la cosa puede imprestonar; pero veo que logra justificar muy bien esta exigencia. Evidentemente, esta es una forma de pensar en e! publico, porque esta claro que una escena de masas rompe la monotonia de la pe"cula, Ie da otra cadencia, permite una tension mayor; creo, en definitiva, que constituye una jugada muy habi], Si luego as digo que este cineasta es Fellini, ccmprendereis vertir verdaderamente tetlca. Bienaventurado de inmediate que logra conesta exigencia practice en una exigencia esel, que 10consigue.

te. Carne protesto un poco y luego dijo: "Ah, bueno, comprendo. De acuerdo, usted tiene ojos: mire". Y luego se fue. Esta fue la acoqlda. Permaneci asf una semana, como un intruso, porque no hay que olvidar que era en 1942, durante la ocupacion per 10tanto no eramos demasiado quiera la oportunidad como italiana de Francia, y populares. Carne, que era basmas 0 menos

tante de izquierdas, me miraba can malos ojos, y no me daba ni side aclarar que yo pensaba

el. Por ello fue muy diflc;1 ponerme de acuerdo con Carne. Y
mucho de 901. de deHe

he de decir que no me gustaba tampeco su forma de radar, de dirigir a los actores. No cree haber aprendido cir que era alguien instintivo, to modo. strvio mas; creo haber aprendido un gran tecnfco, y esto es 10 que me de el a colocar la carnara de cier-

El primer dfa que lIegue a Francia para hacer de asistente Carne (en la peticula Les visiteurs du soir)6 permaneci bloqueado

de en

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