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neuwal im Gesprch mit Heiner Geiler

zu seinem aktuellen Buch Sapere aude

Originalversion Dieter Zirnig (neuwal.com), Dienstag, 4. Juni 2012 Artikel mit Podcast auf neuwal.com (ab 5. Juni 2012) http://neuwal.com/index.php/2012/06/05/ sapere-aude-heiner-geissler-interview

Heiner Geiler: Ich beschreibe die heutige Situation in meinem Buch Sapere aude! sehr nachdrcklich und eindeutig: Das jetzige Weltwirtschaftssystem, das man auch das Kapitalistische nennen kann, ist im Grunde genommen eine Vernichtungsmaschine fr die Menschen und die Natur. Die drei Prinzipien des Kapitalismus, nmlich Produzieren, immer mehr konsumieren und Kapital akkumulieren lassen sich nur durch eine immer weiter fortschreitende Ausbeutung der Natur und des Menschen verwirklichen. Die jetzige Welt ist in Unordnung. Das heit, sie steht im Gegensatz zu den Zielen wie sie schon Aristoteles verstanden hat, nmlich als Bemhen, das geordnete Zusammenleben der Menschen zu ermglichen. Wir haben auf der Welt keine Ordnung, aber viele Kriege. Vorallem haben wir den Prozess der kapitalistischen Ausbeutung der Menschen. Die Armut wird grer. Die Kmpfe um Trinkwasser werden beginnen. Die Rohstoffe gehen zurck bzw. versiegen. Im Jahre 2030 gibt es kein Kupfer, Chrom und Bauxit mehr. Die fossilen Brennstoffe gehen in der Mitte dieses Jahrhunderts zu Ende. Das heit, wir stehen vor der dramatischen Frage: Entweder reformiert sich die Welt oder wir sterben. Wie nehmen sie die Ausbeutung des Menschen wahr? Der Mensch ist zum Kostenfaktor degradiert. Wichtigste gesellschaftliche Bereiche orientieren sich in ihrer Entwicklung nicht mehr am Wohl des Menschen sondern an den Kapitalinteressen. Das jngste Beispiel in Deutschland ist die Hochschulreform: Das Scheitern des BolognaSystems mit Bachelor und Master. Diese Hochschulreform ist ausdrcklich unter dem Motto einer arbeitsmarktgerechten Hochschulausbildung verndert worden: eine totale Verschulung des Studiums mit kurzen Studienzeiten. Die Folge ist, dass dies von der Wirtschaft, obwohl sie es gefordert hat, gar nicht mehr akzeptiert werden kann. Wer heute in Deutschland einen Bachelor macht, findet kaum mehr

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eine Einstellung in der Wirtschaft. Und fr den Master werden begrenzt nur die Besten zugelassen. Sie schreiben im Buch ber unterschiedliche Formen und Mechanismen von Absolutismen. Ein Bereich sind auch Kirchen und Religionen. Was denken Sie, welche Rolle knnte die Kirche im derzeitigen Wandel einnehmen? Die Kirche msste eigentlich, wie vor 60 Jahren, die Aufgabe bernehmen, diesen Vernderungsprozess geistig und ethisch zu begleiten. Die soziale Marktwirtschaft war ja ein ethisches Bndnis zwischen dem Ordoliberalismus, der Freiburger Schule (Walter Eucken, Wilhelm Rpcke, Alfred Mller-Armack, spter Ludwig Erhard) und der katholischen Soziallehre (Oswald von Nell-Breuning, Hirschmann, Gundlach , etc.) sowie der evangelischen Sozialethik. Wir brauchen wieder die Erneuerung des ethischen Fundamentes fr das wirtschaftliche Geschehen. Das ethische Fundament steht in der absoluten Anerkennung der Menschenwrde eines jeden Menschen. Der Mensch darf nicht zum Kostenfaktor degradiert werden. Zur Zeit gilt er um so mehr, je weniger er kostet. Und er gilt umso weniger, je mehr er kostet. Gleichzeitig ist die Wirtschaft so auszurichten, dass Solidaritt zwischen der konomie auf der einen Seite und den Menschen und der Natur auf der anderen Seite aufgebaut wird. Das sind die eigentlichen Aufgaben, die vor uns stehen.

Der Mensch ist zum Kostenfaktor degradiert, neben dieser Tatsache gibt es auch eine groe Anzahl von Arbeitslosigkeit, vorallem unter Jugendlichen... Vorallem die Jugendarbeitslosigkeit ist auf der ganzen Welt dramatisch. Inzwischen auch in Europa. Wir haben Jugendaufstnde und Protestaktionen auf der ganzen Welt: von Washington bis nach Moskau, von Tunesien bis nach Berlin und Stuttgart. Die Occupy-Bewegung, Attac, Greenpeace, die ganzen Bewegungen und Aktionsbndnisse, Brgerinitiativen bringen Bewegung in die Politik und auch in das Denken der konomen. Aber, um die verlorene Generation nicht zu einer revolutionren Generation werden zu lassen, brauchen wir Arbeitsmarktprogramme und Investitionen. Deswegen ist es hchste Zeit, dass die Politik darauf entsprechend reagiert. Wir brauchen Bildungsprogramme, die finanziert werden mssen; dazu wrde eben auch diese internationale Finanztransaktionssteuer dienen. Wie kann sich die Welt reformieren, in welche Richtung kann sich das System verndern und wo soll begonnen werden? Man muss das Wirtschaftssystem wieder vom Kopf auf die Fe stellen. Dazu brauchen wir ein Konzept. Nur wenn ich ein Konzept habe, kann ich die Menschen berzeugen und dadurch Mehrheiten schaffen.

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Wir brauchen eine Renaissancen der sozialen Marktwirtschaft. Wir brauchen eine weltweite Ergnzung, eine internationale kosoziale Marktwirtschaft. Am besten, mit einem globalen Marshall-Plan verbunden. Wir brauchen klare Reformen und Regeln fr die internationale Finanzindustrie, wie sie von den G20-Staaten in Edinburgh vor ber drei Jahren beschlossen worden ist. Wir brauchen vor allem eine Beschrnkung der Spekulation und der Hedgefonds. Wir brauchen eine Standardisierung der Finanzprodukte, die Einfhrung einer internationalen Finanztransaktionssteuer. Es ist nicht einzusehen, dass wir alle fr jede Windel und fr jede Kaffeemaschine Umsatzsteuer bezahlen, aber Devisenhndler und Spekulanten, bei einem brsentglichen Umsatz von zwei Billionen Dollar sich mit keinem Cent an der Finanzierung der humanen Aufgaben beteiligen mssen.

Wer kann diesen Wandel vollziehen? Das sollte einerseits die Politik machen. Die Brgerinnen und Brger mssen sich selber in Organisationen der Zivilgesellschaft zusammen schlieen und politischen Parteien mssen sich mit ihnen verbinden. Ich selber bin Mitglied von ATTAC und der Christlich Demokratischen Union. Es braucht Selbstinszinierungen der Zivilgesellschaft, ATTAC, Greenpeace, der ganzen Naturschutzverbnde aber auch der CARITAS, die Evangelischen Diakonie. All diese Bewegungen innerhalb der Zivilgesellschaft sind Partner der Politik. Die Reform des internationalen Weltwirtschaftssystems muss durch die Staaten erfolgen. Die Europer sind bereits soweit, dass sie dieses Ziel anstreben - auch die Deutschen und die sterreicher. Die einzigen, die sich noch sperren, sind Englnder. Dann muss man diesen Wandel eben ohne Englnder machen. Bis wir eine Weltregierung haben, die eines Tages kommen wird - daran kann gar kein Zweifel bestehen - muss diese Reform multilateral realisiert werden, so wie das in Edinburgh beschlossen worden ist.

Sie haben Zivilgesellschaft angesprochen. Ist es im Sinne der regierenden Parteien und wie reagieren ihrer Meinung nach die politischen Parteien auf diesen Wandel? Die politischen Parteien sind in Deutschland und in sterreich, so weit ich das verfolge, noch unsicher. Sie haben die Dramatik des Geschehens durchaus erkannt und mssen erkennen, dass die Zivilgesellschaft nicht Gegner der politischen Parteien sind, sondern, sie sind die wichtigsten Verbndeten.

Kann die Piratenpartei eine dieser Schnittstellen zwischen Zivilgesellschaft und etablierten politischen Parteien sein?

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Ganz sicher setzt die Piratenpartei wichtige moderne Probleme. Die Piratenpartei ist insbesonders eine Internetpartei. Andere politische Parteien knnen davon lernen, in dem sie dieses weite, neue und groartige Feld der Information auch fr die Darstellung ihrer politischen Ziele nutzen. Ob die Piratenpartei bei den Wahlen politisch einen Erfolg haben wird, das kann ich nicht voraus sagen. Im Moment sieht es so aus, als ob sie Erfolge bei den Landtagswahlen, mglicherweise auch bei den Bundestagswahlen htten. Ob das auf die Dauer ist, kann man heute seriserweise nicht beurteilen.

Zum Abschlu noch zu Stuttgart 21: Hat Ihr Wirken ihre Ambition erfllt? Ja, natrlich. Die Schlichtung hat ja ein Ergebnis gehabt. Das heit, der Bahnhof kann gebaut werden, allerdings nur unter bestimmten Auflagen und Verbesserungen. Und das wird im Moment realisiert. Die Schlichtung war auch die unverzichtbare Voraussetzung fr die Volksabstimmung. Wie beurteilen sie es: Ging die Schlichtung in die Hose, oder wars einigermaen OK? Es war nicht einigermaen OK, sondern es war berhaupt OK. Denn, das war die umfassendste Information, die es zu dem Thema berhaupt geben konnte. Mit absoluter Transparenz, mit einer Diskussion auf Augenhhe, einem Faktencheck, bei dem alle an einem Tisch saen. Die Schlichtung ist soweit als ein Prototyp fr die Vorbereitung und Durchfhrung von Groprojekten der Zukunft zu bezeichnen.

Vielen herzlichen Dank fr das Gesprch und alles Gute!