Uma Conversa com B. F.

Skinner Alfie Kohn

Publicado em: 02/07/2002

Bibliografia: Punido pelas consequncias

Muito antes de ser o psiclogo mais influente dos Estados Unidos, Burrhus Frederic Skinner (19041990) decidiu ser escritor. Formou-se no Hamilton College em Ingls, e passou um ano infeliz com os seus pais, tentando imaginar o que fazer de sua vida, enfrentando o que se chamava de crise de identidade. Descobriu, ento, o behaviorismo. No considerei, de fato, o suicdio, escreveu mais tarde em sua autobiografia. O behaviorismo ofereceu-me outra sada: No era eu, mas minha histria que falhara... Aprendi a aceitar meus erros remetendo-os a uma histria pessoal no criada por mim e que no poderia ser mudada. Encontrou-se a si mesmo renunciando ao seu eu. Realizou seu doutorado em Harvard, preencheu sua agenda de compromissos acadmicos em Minnesota e Indiana e retornou triunfante em Cambridge em 1948. Eu o encontrei, em 1983, residindo num elegante bairro da cidade, comparecendo de vez em quando a eventos sociais, despedindo-se de sua mulher todas as manhs para ir a seu escritrio no stimo andar do Hall William James, de Harvard. Ao longo do corredor, viam-se painis de fiao eltrica, dos quais saiam estalidos e piscavam luzes vermelhas, ligados por telas de arame a caixas fechadas, numeradas, com minsculos orifcios que permitiam espreitar para dentro delas. Em cada uma estava um pombo dando bicadas at conseguir ser alimentado. J vivi o bastante para cavar alguma reputao. disse-me ele modestamente. Oitenta anos conseguem isso. Falava com um ar de divertido desprendimento ao se referir s multides que arrebanhava onde quer que fosse, s pessoas cercando-o nas ruas, em busca de um autgrafo. No deixo de me surpreender quando as pessoas me reconhecem ou comparecem s minhas palestras, disse. Por que eu? Tive audincias extraordinrias por quase 30 anos Mas nada disso me trazia uma sensao esfuziante. Muito mais prazer me davam duas boas horas, de manh, minha escrivaninha. Contou-me que, certa vez, um homem lhe apareceu na rua perguntando-lhe se ele era um pregador. Diante disso, deu uma boa risada, pois no acreditava em Deus. Mas o homem na rua no estava totalmente errado. Em certo sentido, Skinner era um pregador, um indivduo que fazia proselitismo por temperamento, seus escritos um contnuo sermo sobre a insensatez do mentalismo - ou seja, a suposio de que aquilo que se faz pode ser explicado simplesmente observando-se os comportamentos e as contingncias comportamentais que as reforam. Em sua autobiografia, qualquer um de seus crticos censurado por no ter conseguido apreender suas idias. O behaviorismo terrivelmente mal compreendido em toda a parte, queixou-se a mim. Eu sou terrivelmente mal compreendido. Para ele, comecei a entender, uma crtica implica na incompreenso da leitura, pois que seria impossvel compreender sua teoria e rejeit-la. No obstante sua convico e sua fama, eu, bem como outros que o encontraram atravs dos anos, achamos Skinner desarmadamente afvel. No meu caso, concordou em falar para a minha classe, embora no me conhecesse, e no ano seguinte agentar vrias horas de argio, que foram muito mais do que eu precisava para escrever um perfil dele para uma revista. Respondeu s questes cortesmente, e mesmo assim como se mantivesse uma grande distncia. Percebi que no era menos reservado com aqueles que conhecia melhor.

A nica impresso verdadeira sobre Skinner que aconteceu depois de conversar com ele por algum tempo foi a de que ele era menos um terico do que um tcnico. O homem estava fascinado de fato, mais obcecado com problemas prticos de planejamento. Falou sobre o desafio de planejar algo mais eficiente para a escuta. Uns anos antes, ele teve enorme satisfao inventando um bero de vime mais confortvel, fechado, para suas filhas nens (o que deu lugar a um rumor cruel de que ele as estava confinando em caixas de Skinner, do tipo usado para laboratrio de animais). Aplicou-se, pessoalmente, a projetar mquinas de ensinar para crianas e que prenunciaram os programas educacionais dos computadores atuais. (Seu orgulho nisso Eu estava trinta anos frente de meu tempo - emparelhava-se com a amargura de saber que a maioria dos educadores no estava interessada nessa idia.) Recebia as sugestes prticas para tornar mais fcil seus ltimos anos, eventualmente sendo co-autor de um livro de auto-ajuda para cidados mais velhos. Mesmo o problema da hora de se levantar, de manh, era planejado minuciosamente: levantando-se s quatro horas poderia no apenas trabalhar algumas horas antes do telefone comear a tocar, mas poderia viajar Inglaterra (onde vive uma de suas filhas) e ajustar o horrio para um vo comercial, sem ter que se atrasar. Tudo, pela tica de Skinner, era um problema a ser resolvido, e seus mais famosos e notrios pronunciamentos podem ser entendidos nesse contexto. Planejar uma cultura como planejar um experimento, escreveu certa vez. Ao recordar-se de como, durante a Segunda Guerra Mundial, ele treinou pombos para orientar msseis (trazendo-lhe de novo um amargo desapontamento quando sua proposta no despertou suficiente interesse), ele se tornou ingenuamente entusiasmado: Que coisa fascinante! Total controle de um organismo vivo!. Isso pode, por conseguinte, ser algo diferente da modstia que o levou a refletir: No me considero ser um retrato clssico de um grande pensador, ou qualquer coisa desse tipo. No acredito que o meu Q.I. seja muito alto, acho que me sa muito bem com o que atingi. H habilidades que verdadeiramente no possuo. Por sorte, entrei num campo onde poderia utilizar as que tenho grandemente habilidades prticas. Mais tarde perguntei-lhe sobre a morte e ele sacudiu os ombros, alegando que no haviase estendido no assunto. Nunca penso muito sobre morrer. No tenho medo da morte. Minha famlia apropriada para cuidar disso. A nica coisa que temo no terminar o meu trabalho. H coisas que ainda quero dizer.De fato, continuou despertando um entusiasmo pelo tpico. No entendo por que as pessoas temem a morte. Naturalmente, as pessoas religiosas a temem porque no tm muita certeza se iro para o inferno ou no, mas h aqueles que no acreditam nisso e que ainda no conseguem encarar a aniquilao. A crena de que no existe self, a qual o serviu to bem quando era jovem, tambm o ajudou nesses ltimos anos a lidar com a perspectiva de deixar de existir. Agora posso pegar todas as minhas faltas e todas as minhas realizaes e transferi-las para a minha histria, e fao questo de que, ao morrer, isso no far nenhuma diferena. Porque no h nada aqui, veja, que importe. [Com tal viso] no se teme a morte de maneira nenhuma.

Trechos de nossas conversas

[ Sobre a rejeio do behaviorismo da terapia comportamental]: Penso que est muito errado, mas inevitvel. Indivduos que esto face a face com o pacientes, clientes, no outro lado da mesa, no tm inteno de trabalhar com variveis controlveis, externas. Vo perguntar s pessoas Como se sente voc? e deduzir da resposta indcios do que provavelmente aconteceu,

mas no vo descobri-lo e vo dizer. O que pretende fazer? eles no vo tomar medidas meticulosas das potencialidades do comportamento. Questo: Bem, por qu? O que isso quer dizer sobre a teoria? Resposta : Confuso demais! Eles so pagos pelo nmero de pessoas que atendem, e pode-se esperar que algum, face a algum cliente, consiga mais do que utilizar-se dos princpios behavioristas para interpretar o que est acontecendo. muito simples apenas rejeitar o que se constituiu no espirito da lngua por milhares de anos a completa noo de que as pessoas fazem as coisas levadas por suas atitudes e sentimentos , por seus pensamentos. Gostaria de descobrir de onde vem tudo isso, mas no precisam preocupar-se se esto apenas aconselhando-se com algum... A meu ver, o psiclogo cognitivo algum que chegou atrasado. Os cognitivistas nunca foram prticos. E a psicanlise, embora seja um exerccio profissional, no prtica. No consigo imaginar a psicanlise realmente conduzindo-se diante de doenas graves no mundo de hoje. Questo: Todavia, voc est cercado de pombos em seu escritrio, enquanto que os cognitivistas e os psicanalistas acompanham pessoas reais. Eles esto nas linhas de frente, por assim dizer. Se eles acham que impraticvel, ou no manusevel ou sem proveito para utilizar a sua linguagem e seu modelo, no poderia ser uma indicao de algo sobre a deficincia do modelo? Resposta: No, no, no absolutamente. Se eu estivesse falando a um grupo de crianas sobre astronomia e sobre o cu noite, e assim por diante, eu realmente no iria discorrer sobre o Big Bang e dos milhes de anos-luz e no sei mais o qu. Falaria sobre a Ursa Maior ou outra constelao. Questo: Quer dizer que falar com as crianas anlogo terapia dos clientes? Resposta: . Bem, voc no pode empregar termos tcnicos com o cliente comum. Voc no pode ensinar-lhe behaviorismo a fim de falar com ele dessa forma. O que se pode fazer, e que eu acho que um bom terapeuta comportamental faz, reconhecer a natureza do problema e trabalhar com o mesmo indiretamente. Um bom exemplo disso o Dr. Vaughan e eu fizemos em nosso livro Enjoy old age, onde as palavra behavior no aparece no texto. Nem tambm estmulo reforador ou discriminativo. No usamos termos tcnicos de maneira alguma, porque no escrevemos para leitores informados sobre a cincia do comportamento. No final s para tranqilizar nossos colegas, h um pequeno glossrio explicando o significado de o que voc gosta de fazer e se diverte fazendo. Pode- se fazer o mesmo com um livro de astronomia. Podese dizer O sol se levanta- e ento numa nota de roda p: Bem, na realidade no assim; o mundo gira. Questo: Imagino, entretanto, que, se o fato de utilizarmos aqueles conceitos ao conversar sobre seres humanos, no poderia ser sugerida uma equivalncia de sentido, como se significassem a mesma coisa. Resposta: Parece que eu no sugeri serem equivalentes. Parece que isso sugere serem coisas aproximadas . [Do livro A matter of consequences, p. 191-192, onde ele traduziu as Mximas de La Rochefoucald na linguagem do behaviorismo] Questo: E voc esta satisfeito com sua traduo no ter perdido nada do original ela apenas a tornou mais precisa. Resposta: Sim, no se trata de reduzi-la a nada, ou seja, (...) Se voc fosse um organismo totalmente no verbal e se as pessoas ligadas a voc se comunicassem com voc apenas de maneira no verbal isto , lutando ou fazendo amor com voc - , elas no lhe perguntariam: O

que voc est fazendo? Voc jamais teria algum desses conceitos. Nunca se olharia se perguntando-se, Eu sou feliz? Nunca olharia para voc e diria; O que pretendo fazer?(...) Voc seria exatamente como qualquer organismo no verbal, que ingrediente jamais tocado pelos cognitivistas. Eles ficam falando sobre quando surge um ambiente verbal, induzindo as pessoas a falar sobre si mesmas. [Numa comunidade] algum quer saber [se] voc viu isso voc se esforaria por isso se o quisesse, e assim por diante. Mas, agora, alguma coisa mais acontece. Voc v que est vendo isso. Mas voc no veria isso sem essa pergunta... Questo: Voc ainda sustenta sua explicao original de amor? Resposta: Temos uma predisposio a agradar certas pessoas e a prejudicar outras. Amor e dio so casos extremos de que... Na mtua interao, duas pessoas que se encontram, uma delas gentil com a outra e isso predispe a outra a ser gentil tambm, o que d primeira ainda maior possibilidade de ser gentil. Isso vai e volta, e pode chegar ao ponto de ambas ficarem altamente inclinadas a serem mutuamente agradveis e a no se magoarem. Acho que isso o que se chamaria de estar apaixonado. Questo: Se eu, por meio de uma introspeco sobre minha vida, achasse que o amor e a liberdade so conceitos to profundos que no so atingidos por uma anlise behaviorista, voc me pediria que aceitasse como verdade a adequao ou a superioridade de seu modelo? No se trata de m-f ainda maior do que aquela que me pedem que acredite que existe um Deus? Resposta: Oh, no penso que exista qualquer f envolvida aqui. algo til ou intil. No penso que a fsica lhe pea para crer na [sua] interpretao da alta- energia fsica, e assim por diante... o melhor que se pode fazer nesse momento. Questo: Sim, mas isso tem a ver comigo, hoje; no tem a ver com partculas subatmicas ou com nebulosas distantes dali. Voc est dizendo: Sua percepo de si mesmo imprecisa, se no completamente incorreta. Em vez disso, acredite em meu modelo. Por que no isso precisamente anlogo a: Voc pensa que est decidindo o que fazer, mas, de fato, Deus predeterminou suas aes? Ambas as colocaes violam minha experincia. Resposta: Acho que no disse exatamente isso. Diria que acredito termos descoberto relaes entre o que uma pessoa faz e a seleo natural das espcies e a histria do indivduo e o efeito resultante do ambiente comum. Compreendendo isso, possvel, freqentemente, resolver problemas pessoais de voc mesmo, delineando condies que resolvero problemas de outros indivduos, instruo ou terapia ou sistemas de incentivo ou direito penal, e assim por diante. E isto baseado, em vez disso, em pesquisa rigorosa, da qual no h nada comparvel com, digamos, Freud ou William James. Eles tm muitas explicaes plausveis, claro. muito divertido usar o sistema freudiano para interpretar todo o mundo... muito mais fcil usar Freud ou James porque isso se tornou pblico na vida diria, e pode-se recuar com bastante facilidade, enquanto o outro sistema surgiu de pesquisa de laboratrios e no fcil v-lo num exemplo da vida diria. Mas ele est ali, se voc o procurar. E isto exatamente a maneira pela qual um arteso habilidoso age digamos um funileiro -, a maneira pela qual ele verga o metal, solda, modela coisas, e assim por diante. Ele conhece muito bem a cincia de trabalhar com metal, o que no tem nada a ver, praticamente, com a metalurgia atual, e com aquilo que um engenheiro real faria. mais fcil para aquele, e seria um grande erro tentar leva-lo a olhar a estrutura atmica dos metais e a razo de algum deles se fundirem melhor que outros, e assim por diante. Questo: Mas a pessoa que analisa a qumica de um metal, por exemplo, no nega, como voc a outra realidade. Ela no tenta dizer que isso baseado em uma interpretao incorreta. Resposta: No a realidade que ele nega. Ele no nega a outra maneira de falar sobre a mesma realidade. No fao objeo a publicaes escritas no mbito da psicologia leiga comum.

Naturalmente! Tentei escrever a mo a traduo de algumas passagens de George Eliot. Voc no consegue faz-lo. Por exemplo, sentimentos uma forma taquigrfica de falar sobre histrias. Com amigos meus, falaria sobre minhas idias, meus sentimentos, meus planos, e intenes e sei no mais o que. Os behavioristas jovens freqentemente ficam embaraados ao usar tais termos. Houve tempo em que eu tambm ficava, mas agora no mais. Nem levanto objees, atualmente, a um assistente social ou a um terapeuta que os utiliza... Questo: E se algum questionasse que a cincia s tem condio de prover uma explicao plausvel da realidade que eu enfrento como ser humano? Resposta: Oh, eu aceito isso. Questo: Os limites da cincia? Resposta: Sim. [Pausa] Os limites usuais com o tempo mudam. Questo: No, quero dizer que a cincia, alguns j demonstram, tem um tipo de orgulho sobre isso. O que no pode ser explicado agora o s-lo-a ao final. Resposta: A histria da cincia simplesmente indica isso, no ? No que no me passe pela cabea que a astronomia jamais conseguir uma completa descrio do universo. Mas, por certo, faz progressos. Questo: Mas certas realidades humanas, como se discute, no so anlogas a metais ou at a pombos. E, nesse sentido, os seres humanos so qualitativamente diferentes de outras coisas, como as cincias fsicas. Resposta: Repito, as pessoas so diferentes porque pertencem a comunidades verbais, que lhes do razes para olhar para si mesmas. E elas olham para os seus corpos de uma forma que os pombos nunca fazem. E isto prova ser muito til para os outros e para si mesmas. No nego isso. Isso tambm leva a cincia, matemtica, e assim por diante. Questo: Mas os seres humanos, exceto por essa habilidade verbal e pelo que da deriva, e exceto pela maior complexidade, so quantitativamente diferentes , em vez de qualitativamente diferentes de organismos inferiores? Resposta: Acho que o ser humano nada mais que um membro de uma espcie desenvolvida. Questo: Mas no estou lhe perguntando sobre a evoluo, o passado. Quer dizer, h os que afirmam que o homem produto da evoluo , e no criado do nada, acreditando ainda que o estado comum dos seres humanos diferente em espcie do estado comum de organismos inferiores. Resposta: Se se trata de tipo ou quantidade, no sei, mas diria que as pessoas fazem coisas que os animais no fazem. E isso acontece devido emergncia do controle operante dos msculos vocais, que tornam possvel o comportamento vocal ou o tornam muito mais provvel... Questo: Uma das coisas que voc considera errada nas perspectivas convencionais dos seres humanos que eles, realmente, escolhem seu comportamento... [Mas] quando voc escreve um livro e tenta questionar uma posio, parece uma manifestao sem sentido , porque voc estava simplesmente determinado a escrever isso, eu estava determinado a l-lo; se eu acho isso plausvel ou no, tambm determinado. Agora, isso no colide com a idia de escrever ou ler um

livro, ou de tentar persuadir-me de algo? Voc no est, implicitamente, apelando a mim para que eu acredite em voc, para que eu opte por acreditar em voc? Resposta: No, no. J repeti muitas vezes que meus ratos e pombos ensinaram-me mais do que eu a eles. O comportamento do cientista modelado pelo assunto que lhe interessa ,e isso processo contnuo de evoluo. Agora, o que tudo isso completamente, divagar sobre o que estamos desenvolvendo, no sei.) De onde viemos, tampouco. Essas so questes se so ou no significantes, , em si, uma questo. Mas fazemos o que possvel e a paramos. Questo: Mas voc est sugerindo que h algo de errado no enfoque de Chomsky, ou sobre uma concepo religiosa da vida, ou sobre a psicanlise. Voc afirma que seu enfoque, em certo sentido, mais cientfico , mais til e, em ltima anlise - quando voc comea a conseguir um domnio sobre os seres humanos em Beyond freedom and dignity -, voc comea a falar num tom quase apocalptico, que, se no aceitarmos essa colocao e as conseqncias da anlise behaviorista, camos em desgraa. Ento voc no est apelando para um homem livre acreditar e da pr em prtica suas recomendaes? Resposta: No. Estou criando um novo contexto que, espero, levaria os indivduos a agir de diferentes formas quanto aos problemas. O terapeuta no muda a pessoa; ele acrescenta histria da pessoa. Questo: Assim, seu livro torna-se parte desse ambiente da mesma forma que uma repentina tempestade afetaria meu comportamento levando-me a procurar abrigo. Resposta: verdade. Questo: Quando falamos em instalar um contexto inteiramente novo, ao modelo de Walden Two, como se revelaria um indivduo que quisesse sair do ambiente como se revelaria um indivduo que quisesse sair de um ambiente controlador, se ele prprio controlado, a fim de que controle os outros ou que instale ambiente que controle os outros? Resposta: Voc v , ele no controla os outros. Ele planeja um mundo que controle os outros. Questo: Mas como ele consegue faz-lo, se ele mesmo controlado? No parece que ele se sente desobrigado disso temporariamente? Resposta: Oh, no, todo o tempo ele um especialista em controlar-se a si mesmo, e a pessoa controla-se a si prpria como controla os outros. Controla seu prprio meio como a ela prpria, e modifica o meio dos outros para control-los. No h ningum no controle em Walden Two; ningum engana as pastilhas de chocolate. H certos arranjos contratuais sobre o nmero de horas, o que legalmente estabelecido. Esse o mundo que refora o comportamento necessrio a manter o mundo andando. Questo: Pode no haver mais ningum para continuar controlando, mas algum manteve um sistema e o fez funcionar; uma espcie de modelo desta do universo. Resposta: Certo. E o homem que inventou o manejo da mquina a vapor morreu; ele no controla todas as mquinas a vapor. Questo: Mas h um sistema de causa e efeito em seu lugar que governa o comportamento do indivduo. Voc ouviu inmeras vezes a pergunta de como Walden Two difere

das histrias antiutpicas de Orwell e Huxley. Mas ainda no estou certo de que as compreendi. Ainda nada sei quanto possibilidade para o totalitarismo. Resposta: Oh, isso poderia ter sido planejado assim, mas no foi. Os planejadores mudaram-se e no podem ser reconduzidos, e as gerentes so apenas intermedirias ,e assim... A questo no se algum pode assumir o encargo, mas se possvel existir situao, e, se possvel, ento ser to boa de maneira que as pessoas defenderiam... Questo: Permita-me perguntar-lhe sobre os julgamentos de valor por um instante. Quero ler-lhe da uma citao de Bertrand Russell e ver sua reao. Resposta: Por acaso...[Encontrei Russel certa vez, num jantar e lhe disse:] Voc deve estar interessado em saber que voc foi responsvel por me ter tornado behaviorista quando li seu livro Philosophy. E ele exclamou: Cus! Pensei que este livro tivesse demolido o behaviorismo. Bem, aconteceu, mas no li esta parte... Questo: Eis aqui o que Russell disse: No vejo como refutar os argumentos da subjetividade de valores ticos, mas vejo-me incapaz de acreditar que tudo o que est errado com a extravagante crueldade que no gosto disso. Voc tem um tipo similar de dilema ou voc Resposta: Oh, bem, sim, obviamente a crueldade extravagante errada por dois motivos: errada no sentido que uma cultura que a tolera teria que ser uma cultura, no com o que os indivduos sintam. Mas para evitar-se isso, a cultura ensina aos indivduos o que errado , e que eles deveriam assim sentir-se culpados. Isto muito diferente da razo por que a cultura responsvel por isso. Questo: Dessa forma, os valores reduzem-se a duas coisas uma a sobrevivncia cultural Resposta: H trs nveis. H os valores da seleo natural: o sal bom, o acar bom agora no so bons porque abusamos deles. Ento, h o nvel pessoal: o que reforador para voc , segundo suas prprias razes. E a cultura: o que bom para os outros, o que as culturas reforam nos indivduos porque bom para a cultura e sua sobrevivncia, no realmente aquilo de que as pessoas gostam... Um mundo que planejado de forma que a maior parte do tempo voc faz o que quer, o que positivamente comportamento reforado, um mundo eficaz. No entanto, ele no seria julgado por isso, afinal de contas a felicidade no o bem final. o ltimo bem para o indivduo, mas no para a sociedade. Questo: Mas todos esses usos para a palavra bem so instrumentais; o que os filsofos chamariam de um sentido no moral, exclusivamente. Dessa forma, voc eliminou o sentido moral da existncia. Resposta: Se voc entende a um sentido moral, h que se fazer a distino entre se isto a conseqncia, que o que seleciona, ou o medo de incentivar, que tem a ver com o uso de medidas s quais o indivduo se refere, que faz sentir-se culpado, e assim por diante. Questo: Analisemos um exemplo hipottico de um comportamento- como o sacrifcio de virgens numa cultura primitiva. No se trata de um mal ajustamento cultura, digamos, e os indivduos dela participantes no tem escrpulos de conscincia sobre isso. Mas o que voc diria sobre isso a no ser Juck, no gosto disso, exatamente como se voc no gostasse de brcolis? Resposta: Bem, que posso dizer? Isto , no conheo as condies da poca, como isso surgiu... Como no conheo o valor da sobrevivncia que pode ter tido para a sobrevivncia, no

posso dizer que isso errado nesse sentido. Se ento eu dissesse, se isso fosse em minha cultura, minha cultura ensinou-me a dizer que errado, da eu digo que errado... [Sobre criatividade e o self]: Quando eu terminei Beyond freedom and dignity, tive um sentimento estranho de que nem mesmo tinha escrito o livro. Veja, no digo isso no sentido em que as pessoas tm asseverado que alter egos tm escrito livros para elas, e assim por diante, mas isto claro, tornou-se pblico por meu comportamento e no devido a algo chamado mim ou eu interior... O homem no um criador... Isso no significa que no tenha havido grandes livros ou grande msica. Claro! O individual muito importante. A questo o que realmente est acontecendo quando acontece, no ? Se voc pensa que Beethoven era algum que possua um tipo especial de gnio, o que lhe possibilitou, a partir de nada, escrever nove grandes sinfonias, ento voc est errado, e no far muito como um professor de msica. Se, em vez disso, voc pensar que Beethoven foi algum que, ainda bem jovem, assimilou tudo o que havia na poca sobre msica e da, devido a fatos que o afetaram pessoalmente, como circunstncias fortuitas e outros episdios, ele introduziu inovaes bem- sucedidas e continuou repetindo-as, e as escreveu porque estava altamente reforado para isso ento, este um ponto de vista diferente, e ele , ainda, um grande homem. Questo: Voc no acha que poderia haver alguma parte do comportamento humano que no possa ser explicada dessa maneira? Resposta: Bem, voc pode sempre dizer que talvez haja alguma coisa no comportamento humano que no tenha sido explicada ou que no possa ser explicada, mas isso como dizer a Newton que h uns poucos corpos celestes que no obedecem lei da gravidade. Onde esto eles?... Samuel Butler... disse que uma galinha simplesmente a maneira de um ovo fazer outro ovo. Hoje, os geneticistas diro a mesma coisa: o organismo ... exatamente algo que temporariamente envolvido para que os genes possam sobreviver. Agora, pense que o mesmo pode ser dito das culturas. Certa vez dei um escrito meu ao Centro de Poesia de New York, intitulado Ter um Poema. Comparei produzir um poema a ter uma criana. O auditrio no gostou da minha anlise de ter um beb porque eu disse que... uma me simplesmente a maneira de um ovo fertilizado fazer mais ovos fertilizados. Quando eu estava no ginsio, fiquei muito impressionado com um livro de botnica que descrevia a vida de um rabanete. Fui acusado de olhar para mim mesmo como um rabanete, e penso que isso provavelmente correto. No primeiro ano, esse rabanete armazena sua enorme raiz. No ano seguinte , produz ramos e flores e sementes, e, finalmente, a pequena coisa abaixo est pronta; alm disso, a planta inteira morre quando as sementes ficam maduras. Dessa forma, a planta rabanete apenas uma forma de suas sementes fazerem mais sementes de rabanete. Agora, argumento que isso a verdade de um poeta, tambm: um poeta simplesmente uma forma pela qual uma tradio literria faz mais de uma tradio literria. Agora, as coisas acontecem para um poeta, essas so as variaes na gentica, e alguma coisa nova brota mas isso no devido ao poeta. a vida pessoal do poeta, os poemas que ele leu, as crticas recebidas, e assim por diante tudo isto responsvel por aquilo que ele fez. Voc, ento, lhe daria crdito? Bem, ns damos crdito, porque isso como levamos as pessoas a fazerem coisas, mas cientificamente no merecido. Se a questo quanto o indivduo contribui, penso que a resposta a isso : nada. Referncia: