DILOGOSDEACTUALIDAD DESPUSDEARTEMIO,QU? Instituto de Gobierno y Gestin Pblica | USMP Dr.

.AlanGarcaPrez Distinguidosintegrantesdelamesadeexpositores,queridoRalVargas,gran periodista y gracias a Dios colaborador y profesor de esta casa de estudios, amigas y amigos, Jefes y Oficiales del Ejrcito, de las instituciones de la FuerzaArmada,denuestraPolicaNacionaldelPer,alosquedistingocon profundasatisfaccinhoydaenelauditorio. En realidad la idea de hacer este debate fue de Ral Vargas, quien plante realizar debates de actualidad, debates respecto a lo que ocurre, de suerte que nuestros invitados y conferenciantes, que son siempre actores, estudiososeinvestigadoresdeprimernivel,puedandecirnosalgorespectoa estetemadeactualidad. SehacapturadoenlazonadelHuallagaaestejefedelincuencial.Culesson lasconsecuenciasdeesacaptura?QuquedacomoremanentedeSendero Luminosoenesazona,yquesloquequedaenotraszonasdelpasoqu consecuencias puede tener esa captura en zonas del Valle de los Ros Apurmac y Ene en el Vizcatn, donde pareciera tener mayor fuerza la organizacin armada de esta banda delincuencial. Al respecto nuestros expositores lo han estudiado profundamente y algunos han actuado en el terreno de los hechos en favor del pas, por eso, solo unas palabras para introducir el sentido de esta intervencin, y para que ellos nos digan finalmente qu hemos avanzado, qu queda del peligro terrorista, cunto quedadevinculacindelnarcotrficoconesepeligroterrorista,ycomome lo preguntaba hoy da una distinguida personalidad existe el peligro o no

de que valindose de la subsistencia de estos grupos podamos ver reproducirse la violencia de antes o reproducirse una nueva forma de violenciacomoladelnarcotrficoenMxico? Paratratarsobretodoesto,noshemospermitidoinvitaralaspersonalidades que Ral Vargas las ha mencionado, pero quisiera aprovechar estas circunstancias solamente un momento para agradecer la presencia de algunos jefes militares y policiales, cuya asistencia nos honra, y decir que, quien habla, y estoy seguro de que muchsimos peruanos tambin, no olvidaremos jams la forma como lucharon y expusieron sus vidas y las entregaronalserviciodelpas. Siempre he dicho que el soldado raso, el oficial de menor jerarqua hasta nuestros Generales y Almirantes tienen una vocacin de defensa del Per, que el Per tiene que saber corresponder mediante la gratitud. Un da, cuando asist al sepelio del Gral. Fernando Reyes Roca, jefe de la accin antiterroristadurantemiprimergobierno,mepermitdecirlesaalgunosde suscompaerosgeneralesyoficialesqueestbamosenterrandoaunhroe, dequienelPerpocosabe.Comoellosocomol,hemosenterradoaveces vctimas de la violencia, a veces ya en el retiro, pero hemos enterrado a muchosverdaderoshroesyquegraciasaellosnospermitenaquieneshoy estamos aqu vivir en democracia. Es que esa democracia puede ser nuevamente amenazada. Qu es lo que queda de Sendero y cul ser la consecuencia de la captura, qu es lo que se ha hecho, son interrogantes que nuestros distinguidos expositores seguramente van a esclarecernos en esta conferencia que tiene por objeto motivar la discusin, motivar el esclarecimientoydehechoayudaraquieneshoydatienenlapostadeeste trabajofundamental,dedefendernuestrademocraciaantelaviolencia.Les pidorecibirconunaplausoanuestrosexpositoresyalconductordeldebate.

RalVargasModerador Hay un refrn que dice obras son amores, pero tambin buenas razones. Vamosaescucharlasrazones. Despus de Artemio, qu? Aqu les presentamos a 4 expositores, dos de ellos analistas constantes y severos crticos, planteando desafos y dificultades:RalGonzalesyGustavoGorriti.Igualmentenoshonranconsu presencia Octavio Salazar y Miguel Hidalgo, ex ministros del Interior. Dicho esto,pediranuestrosinvitadosqueiniciemosestaconversacin. RalGonzalesSocilogo Cmo fue la captura, qu ocurri para que lo capturaran, es lo que se va a comentarmsadelante. Yo slo quisiera decir al respecto que la captura del ltimo miembro del Comit Central de Sendero, producida el pasado 12 de febrero, s es importante, muy importante, pero no necesariamente importante por las razonesqueenestemomentolaprensaventila,sporlasquevoyaexponer deunamaneramuysucinta. Creoqueesimportanteparaelpas,porquelevantalamoraldelasFuerzas Armadas, de las Fuerzas Policiales, del pas en general, y eso se da en un contexto en el cual el pas, debido al propsito del frustrado intento de inscripcin de MOVADEF, haba tomado conciencia de que los jvenes no conocandeSendero,quehabaunapartedelahistoriadesconocida,deuna partedelapoblacinquedesconoca.EnesecontextoesquecaeArtemio,y esoobviamenteenunescenarioenelcuallosmediosdecomunicacinante esteproblemacomienzanareconocerydecirpermitirlareivindicacindela memoria.EsimportantetambinparaAbimaelGuzmn,yestetemanoest muyclaro.PorqueesciertoqueArtemioeralderdeunafaccindiezmada,

golpeada, y si uno analiza qu va a ocurrir con el terrorismo, con Sendero, con la subversin, etc., yo creo que Artemio era el nico remanente que haba quedado de Sendero. Porque los otros, segn mi juicio, no son remanentes,yestoesloqueyoqueraplantearparapoderdiscutirlo,porque se trata de discutir frente a qu nos vamos a enfrentar y no qu es lo que pas,yquehemossuperado. Ellos eran los encargados de qu: de reorganizar y reestructurar el partido. Comosabemos,losmarxistas,leninistas,maostas,yestoyocreoquenunca debemosolvidar,sostienenquesoloesposibleunasituacinrevolucionaria o solo es posible que un partido poltico se alce en armas, de izquierda marxista, leninista, que quiere cambiar el sistema, que se alce en armas cuando coinciden las condiciones objetivas y subjetivas. Cules son las condicionesobjetivas?:pobreza,miseria,hambre,etc.,estotericamenteen todos los pases existe. Y cul es la condicin subjetiva? Es el partido, que debe tener organizacin, liderazgo, estrategia, etc. Esos eran ellos o suponanqueSenderoenlos80elloseranelfactorsubjetivo.Quocurreen elao92,93,cuandocaenGuzmnytodoelpartido,loqueocurreesqueya nohayelfactorsubjetivo,soloexisteelfactorobjetivo,entoncesellosdicen: ya no coinciden lo objetivo y lo subjetivo, ahora tenemos que retornar a la primera etapa, cul es? Acumulacin de fuerzas, es decir, organizaciones gremiales,organizacionessindicales,organizacionesbarriales,organizaciones estudiantiles, con formacin de frentes, etc., etc. Entonces retroceden, quinesretroceden?Todoslossenderistasquenofueronidentificadospor lapolica,todoslosfamiliares,losquevansaliendo,losquevanganando,los dirigentes. Entonces la estrategia es decir: hay que reconstruir el factor subjetivo,esaeslalecturaquetieneGuzmn,yesopasaporreivindicarel significado histrico de la guerra popular, que es lo que dice Guzmn, y organizaracumulandofuerzas.Enlaetapadeacumulacindefuerzas,yesto lodigomuybrevementeporquenotengomuchotiempo,yquieroterminar laideacentral:enlaetapadeacumulacindefuerzaselenemigoprincipalno

sonladerecha,elgobierno,elEstado,sinoeselquetieneelmismodiscurso, esdecir,enestecaso,PatriaRoja,movimientosregionales,etc.,contratodo lo que nosotros creemos. Y ah creo que habra que discutir, yo no estoy diciendo que esto es as, sino que es uno de los temas pendientes que debemosdiscutir. La cada de Artemio, entonces, es un golpe a Guzmn porque se queda paralizadounpocoelproyecto.Yocreotrescosascomoproblemasfuturos: elprimertematienequeverconelHuallaga.Enalgunosdiarioshaaparecido ydicedurogolpealnarcotrfico.Noesningndurogolpealnarcotrfico desgraciadamente,elnarcotrfico,entendidonocomoelproductordecoca, elnarcotrficocomolacorporacin,jefedecarteles,comolosquevienena comprar para los carteles, entendido como eso, ellos solo han perdido un empleado y ellos van a reemplazar a ese empleado. Quienes los van a reemplazar es probable que pueda ser gente de ah obviamente, porque conocen los recovecos, conocen las idas y venidas, pero quin va a dirigir eso?Haydosposibilidades:oesJos,queesunaposibilidad,oesunsicario, sicario, y entonces vendrn cuatro colombianos, cinco hondureos, tres mexicanos,ochodelCallao,yentonceslapreguntaes:elniveldeviolencia que enfrentaramos es, como deca el presidente Alan Garca, como el de Mxico? Por qu el sicario, sicario, para matar a uno vuela un bus de 24. Estostenanporlomenoslacoberturadeldiscursopolticoqueyonolocreo, quenadiedelamesalocree,perotenanesediscursoynoqueranpelearse con la poblacin, a qu nos vamos a enfrentar, y si ganaran? Y si fuera Jos?Noesqueltambintengaundiscursopoltico,yentoncesdentrode un ao estaramos discutiendo y estaramos hablando de que no fue un triunfodelPer,comoloesenestemomento,sinoquefuetriunfodeJos. EntoncescreoqueesimprescindiblepriorizaryconsolidarelHuallagaantes quepriorizaryenfrentarenserioelVRAE.

RalVargasModerador VamosaescuchartambinaGustavoGorriti.Bienvenido. GustavoGorritiPeriodistadeInvestigacin Gracias,Ral,gracias,presidenteGarca,porlainvitacin.Mealegromucho deestarenuncentrodediscusindetemaspolticos,actuales,dondebuena parte de los participantes traen las experiencias en sus gestiones, cosa que en toda democracia es de gran importancia, y me alegra que se est haciendoaqu. Algunas de las cosas que estuvo diciendo Ral me trajeron a la memoria aquella frase del Duque de Wellington, quien deca que la nica cosa ms tristeydeprimentequeunavictoriaesunaderrota.Yesaquellodequelas victorias junto con la exultacin inmediata del triunfo, aquel derroche de alegra, de alivio de saberse no solo vivos, sino de haber prevalecido, traen tambinconsigotodaunaseriededesajustes,algunosdeloscualespueden hacersedifcilesdecontrolar.Esoloveremosunpocodespus,perorespecto aloprimero. El presidente Garca mencion a Fernando Reyes Roca, y entonces yo empezardiciendoqueposiblementeloquepasahoraenfebrero,deunau otramaneraempezdurantelagestindeFernandoReyesRoca.Meexplico. CuandoReyesRocaasumilaDircote,ylademseraunapersonaqueno seestresabademasiadoporlascosasdelavida,selepodaencontrarporlas tardes en los baos turcos del Sheraton, aunque es cierto que trabajaba luego hasta ciertas horas de la noche, pero l asumi la Dircote cuando bsicamentenotenaunpresupuestoounpresupuestomnimo,cuandolas basesdedatosdesusoficialesestabanporlonormalenpequeaslibretitas

que llevaban en los bolsillos de las guayaberas, cuando no tenan por lo generalplataparapagarnisiquieraelmicro,ysinembargo,porelsolohecho dequealltenanqueteneralgunosdelospolicasalosquenoaceptaban, porque era una de las direcciones donde menos posibilidades haba para hacerdinero,enunapocadondelacorrupcinpolicialeraalta.Entonceslos queestabanahrealmentetenanexperienciaytenanvocacindeservicioy realmente uno encontraba, tanto entre oficiales como suboficiales de repente, algn erudito de datos, hechos de fechas, era sorprendente. Sin embargo,conunaguerraquesefuehaciendocreciente,ycasiinmanejable, estapequeaunidadempezatenerdiferenciasmetodolgicasytodoeso,y en un momento en el que se trat de resolver a las acciones duras, a los palos de ciegos y todo eso, tambin entr en partes determinadas de la unidad.Entonceshuboalgunosoficiales,deloscuales,creoyo,msnotable fueelhoycoronelretiradoJavier Palacios,que mantuvounpequeo grupo de discpulos, a quienes les insisti en la absoluta necesidad de conocer profundamentealenemigoysaberpensarcomol.Palaciosduranteunlargo tiempo, junto con Reyes Roca, sigui en aquello. Poco despus, un oficial relativamentejovenenesapocaquesellevabamalconsusjefes,Benedicto Jimnez,pidilaposibilidaddeempezarigualmenteconungrupodedicadoa hacerinvestigacionesespecialesyfueporpedidodeReyesRoca,yluegopor una decisin personal y no precisamente fcil de Agustn Mantilla, que se cre el GEIN. Inicialmente en una mesa coja, con una mquina de escribir vieja,ycuatrosillasquebsicamentesecaan.Peroloquetraaesagenteera conocimientoyunespritudeirprofundamenteenelestudiodelenemigo,y la otra cosa importante, y esto a m me parece una de las cosas ms interesantesquehayavenidodeesapolica.Elconsiderarquelademocracia noeraunobstculosinoporelcontrariounafuerza,yponeresodentrode losfactorescentralesdesuaccin.Estepequeogrupo,ponindoseas,pas una temporada de estudios en la cual el resto de sus colegas se burlaban llamndolosloscazafantasmas,yluegosepusolaaccin.Yenjuniode1990, todavaduranteelprimergobiernodelpresidenteGarca,estuvieronapunto

decapturaraGuzmn.Luegosiguieronenelprocesoyporfortunanofueron dispersos en la poda policial que vino con Fujimori, gracias a alguna proteccinpolticamsomenosdelaembajadadeEstadosUnidosquevio claramente el potencial que tenan de lograr mantenerse. Y as eventualmentefueronpasandodegolpeengolpe,todos,lograronmediante unacombinacindeinteligenciaoperativaconlacapacidadpolicialbuenay artesanal bien aplicada. Eso no se haba hecho y tuvo resultados espectaculares.Sinembargo,cuandollegarondespusdehaberbsicamente terminado con socorro rojo, terminado con todos los aparatos urbanos, terminadocontodoslosaparatosdedifusin,etc.almomentodecapturara Guzmn,enesemomentobsicamente,esefueelgolpecentral,elgolpeque termin la guerra. Recuerden, es algo que empez en 1989 y que concluy despus de una serie de acciones articuladas en ese momento. Con una implosinqueensumomentoloescrib,no,queungrupodepolicashaba logrado, no una accin policial espectacular, sino casi una proposicin filosfica, de que un grupo determinado de gente, mediante una accin audaz y una estocada hasta el corazn aparentemente inalcanzable del enemigo, haba logrado con esa sola accin en un minuto terminar con poderosastendenciasnegativasquehabanestadocreciendoalolargodelos aos y produjo una implosin para todo propsito prctico. De ese grupo posteriormente, que logr ese xito, salieron varios oficiales, a los que Montesinosyotrosmsmaltrataronmucho,tiraronunladoalotro,peroque mantuvieron esa doctrina y esa visin. Varios de ellos fueron luego al Huallaga, cuando se arm el frente policial del Huallaga, y empezaron a aplicarllevandoalcampoloquehabatenidoxitoenlaciudad.Entreellos, por ejemplo, el hoy general retirado Luis Valencia Hirano y un buen grupo que lo acompa. Pero otro grupo, y eso fue doblemente interesante, que habatrabajadoenelGEIN,entreloscualesseencontrabaelhoygeneralde la polica Carlos Morn, pas a la DIRANDRO. El general Morn haba sido analistajovencapitndelaGEIN.DeallpasaronalaDIRANDRO,endonde aplicaronesencialmentemtodosconmayoresventajasoperativasyalgunas

mayores ventajas tcnicas. Ese grupo, la DIVINESP (Divisin de Investigaciones Especiales), que se cre inicialmente para investigar a Fernando Zevallos, en un caso de narcotrfico, despus aplic los mismos criterios a la investigacin en contra de Artemio, y ese grupo aplicando esencialmente las mismas acciones policiales, con mejores capacidades tecnolgicas,logreventualmentelacapturadeArtemio,yloquecreoque sinningunaexageracinpuedaconsiderarsecomoelfindeunaera,porque nosetratde lacapturade unjefe debilitado, que haba sido poco apoco abandonado. Se trat de la captura de un jefe debilitado, s, pero por las accionesqueanteslofuerondejandosinlugartenientes,porlasaccionesque lopenetraronyademssetratfinalmentedelacadadequieneraelltimo miembrodelcomitcentral,yunodelosguerrillerosutilizoeltrminoensu excepcin metodolgica, no axiolgica, uno de los guerrilleros ms veteranos en el continente y en el mundo, de tal manera que es difcil no considerarestocomounaoperacinyunacircunstanciaexcepcional. Yhubootroaspectoms.Otravez,engrancontrasteconotrassituacionesy operativos que vivimos durante la guerra interna, se demostr que la democracianoessolounobstculosinoesunarmapotenteparaladefensa de la sociedad cuando sabe manejar bien sus valores. Eso ocurri. El hecho de que l hubiera sido capturado, curado, tratado muy bien, creo que contrasta,ycontrastoalmundoentero,porqueestafueunanoticiamundial, delamaneraenqueunademocraciamanejasustriunfosyloconsolidacon profundidad. RalVargasModerador Vamos a pedir a Miguel Hidalgo que nos relate desde el punto de vista policial, pero tambin de la incomprensin que hay frente al accionar de la Polica.

MiguelHidalgoexministrodelInterior Muchasgracias,Ral,muchasgracias,seorPresidente,porlainvitacin. Efectivamente la captura de Artemio tiene un significado muy importante paraelpas.Yopiensoqueaqusemarcaunantesyundespus,pasadala granexperienciadelacapturadeGuzmnunantesyundespusenlalucha contraelterrorylaviolencia.Consideroquedebemoshacerunanlisismuy minuciosodelascausasquehangeneradotodasestasvorginesdeviolencia enelvalledelHuallaga.Paraapartirdeallpoderestableceralgunaspolticas y algunas estrategias que nos permitan encontrar algunas soluciones al problemaplanteado. Ral Gonzales y Gustavo Gorriti nos han contado una historia rica de esta institucin policial, de las instituciones primigenias en su momento, de la Polica de Investigaciones que especialmente por misin le corresponda combatireldelito,yposteriormenteestafusindelasinstitucionespoliciales enunasola,laPolicaNacional,yapartirdeah,luegodeunlargoprocesode integracin,irafinandocuadros,irafinandounidadespoliciales,quetengan xito frente a la lucha contra el crimen y contra el hoy crimen organizado, pues estos grupos indeseables tambin tienen avances significativos en su quehacerdelincuencial. Cuando nos planteamos en su momento el ao 2007 en la DIRANDRO por qu tenamos xitos relativos en la captura de mandos claves de las organizacionescriminalesquesededicabanaltrficointernacionaldedrogas y al terrorismo, buscamos determinar dnde estaban las falencias que nosotrospodamosapreciarensumomento. En primer lugar, se encontr varias oficinas de inteligencia dispersas y el esfuerzo de inteligencia realmente no era tan sustantivo. Haba cierto egosmoenelintercambiodelainformacinquenohacaposibleteneruna

inteligencia resultante que nos permita operativizarla y obtener los resultadosquehoyseobtienen. En segundo lugar, tenemos un marco lugar un poco dbil, todava no tenamosunaconsistencia,porejemplo,enlaleydelasintervencionesdelas telecomunicacionesconordenjudicial.Recinenelgobiernodelpresidente Garca, en un momento que el Ejecutivo tuvo oportunidad de presentar iniciativas legislativas y aprobar decretos legislativos, se aprob el decreto 991, que era un decreto que reforzaba la ley de interceptacin de las comunicacionesyobligabaalasoperadorasdetelefonasparaqueseanms dinmicas, ms giles y ms prontas en la entrega de la informacin solicitadaporcanalesjudiciales. Por otro lado tenamos una cooperacin internacional, cuyo esfuerzo est orientado fundamentalmente a la lucha contra las drogas, bajo todo un ordenamiento que viene del Senado norteamericano y de la ayuda internacional. Este dinero es para combatir el flagelo de las drogas, no se puede utilizar para combatir el terrorismo. Qu hacer para poder articular unaestrategiaquepermitaqueesosdinerosyesosfondosquevenanparala luchacontraelnarcotrficotuvieranunainclusinbsicaenlaluchacontrael terrorismo,valedecir,empleartodalalogsticaenhelicpteros,dineropara inteligencia, informacin especial, y una serie de elementos que nos permitaninvolucraraArtemioysubandaenundelitoquehagaposibleque tengamosunabaselegal.Ydesarrollamosunatareamuyimportanteconlos fiscales.LlegamosaestablecerbajounainvestigacinespecialqueArtemio tena vnculos con el narcotrfico y fue as que mediante esta investigacin especial, que estaba avalada por la fiscala, se pudo conocer que Artemio resultintegrandolalistadelosnarcotraficantesmsbuscadosenelmundo. Apartirdealllacooperacininternacionalpudoinvolucrarseenuntemaen el que antes no poda entrar, que era el terrorismo. A travs de toda esta estrategiadesarrolladacontraelnarcoterrorismoelloconstituyunaspecto

fundamentalparacontarconlosrecursosnecesariosafindehacerfrentea estaslacras. Porotrolado,habamosllegadoalaconclusinconelgeneralMorndeque esta lucha tenamos que ganarla en un marco estrictamente legal. Salir de ello era peligroso, y encontramos en la colaboracin eficaz en esta ley la nica manera de poder obtener informacin puntual, con entregas de beneficiosquepermitalaley,parapodertenerinformacinque,procesada, nospermitierallegaraloselementosmsimportantesdelaorganizacinya partirdeallirminandoesacapacidad,esecercoquetenaArtemioenuna estructura que nos era difcil llegar a l. Y as fueron cayendo los mandos importantes durante los aos. As fue Artemio quedndose prcticamente solo en un escenario violento, donde prcticamente l era el comando poltico,elcomandologsticoyelcomandomilitar.Notenagente,yelerror de l fue captar un recurso humano joven, sin experiencia, sin formacin ideolgica, sin formacin militar, con poco conocimiento del terreno, para que estos grupos de inteligencia especial puedan llegar con facilidad a l a travs de toda esta aplicacin de la ley. Ese fue otro de los pasos muy importantesquesedieron. Artemio tena todo un soporte logstico, tena tanta capacidad logstica porquehabadesarrolladoenesteterritoriounaparatologsticodeapoyoen narcotraficantes, en taladores ilegales de madera, en empresarios, en autoridades. La polica, los grupos de investigacin, la estrategia, sabamos quineseran,peronosolamenteessaberquinesson,esacumularpruebas mediante un proceso que permita despus que un juez, con pruebas valederas,puedadeterminaratravsdemedidasquedanlosjuecesparalas capturas, para los allanamientos, las incautaciones. Todo ese proceso nos permiti debilitar a Artemio, debilitar su apoyo logstico y de ese modo poder llegar a l. Entonces, ac podemos apreciar que ha habido una estrategia,quehatenidocontinuidadeneltiempo,queestacombinacinde hombretecnologa ha sido importante. El marco legal ha sido fundamental

para que no solamente tengamos victorias en el campo con capturas importantes, sino que tengamos las pruebas suficientes para tener xito en losprocesosdejudicializacin,yenlosquelosjuecestenganloselementos suficientes para aplicar la ley con toda severidad. Hemos capturado a Artemio con armas? No. Hemos capturado a Artemio con drogas? No, pero s tenemos una abundante informacin a travs del procedimiento de colaboracineficaz,queserfundamentalenlaelaboracindeunatestado que posibilite aplicar la ley con toda severidad. Esa fue la estrategia que se emple.Entoncesaqutenemosunesfuerzoquesehahechoencapacitara lagente.SehahabladomuchodeConstelacin,porejemplo,estemediotan importante que gracias a una decisin poltica tom dos aos y medio implementarla, con la participacin conjunta del Estado, ministros del Estado, de la Cooperacin Internacional, de la Fiscala de la Nacin, de la Polica, de los procuradores, entre otros. La implementacin de esta plataforma informtica nos permiti, dentro de la ley, obtener resultados satisfactorios. Debemos subrayar que la cooperacin internacional tambin ha jugado un papel vital para que hoy podamos tener este logro que yo consideromuyimportante. Peroquvamosahacerdespusdeesteeventotansignificativoparaelpas, qutenemosquehacerparaquelosrestosdejadosporArtemionovuelvan apotenciarseorepotenciarse,qutenemosquehacerapartirdeestexito para establecer todo un plan y un programa de desarrollo de la zona que permita, de una vez por todas, pacificarla, ya que a partir de ah, como ha dicho Ral Gonzales, poder dedicarnos al otro objetivo que tenemos en el VRAE,sindescuidarporsupuestoloqueseesthaciendohastaahora,yeso segurovaaserenlaprximaintervencin.

RalVargasModerador Interesanteplanteamiento.VamosaescucharahoraaOctavioSalazar,quien tambinporciertotieneplanteamientosimportantes. OctavioSalazarexministrodelInterior/Congresista

Muchasgracias,Ral. SeorPresidente,elagradecimientoaustedyalInstitutodeGobernabilidad porlainvitacin. Este es un tema muy importante para el pas y para la democracia y que indudablemente requiere de mucho anlisis, pues lo que se busca es fortalecer al gobierno est quien est, a efecto de que las acciones que se adopten redunden en beneficio del pas y sin perder de vista de que esta luchahoyendasermuchomsideolgicaenlosprximosaos. Qu representa la captura de Artemio'? Definitivamente es un triunfo del Estado. Por qu es un triunfo del Estado? Porque el Estado ha venido implementandounaestrategiaquehasobrevividoalosgobiernosdeturno,y esoesimportante.Unaestrategiaquehadadosusresultados,unaestrategia que basada en la inteligencia, factor importante de la desestabilizacin en este tipo de grupos, permiti penetrar al cogollo mismo de la organizacin criminal. Porque esta guerra no es una guerra regular, aqu no estamos peleando frente a otro pas, estamos peleando con gente que tiene una ideologa, contra gente que est preparada para todo. Como bien lo deca Abimael, la ideologa del partido es una religin; en otras palabras, es un dogma. Haytresaspectosfundamentalesquedebemosanalizar.Enprimertrmino, queelEstadostienequemostrarcosasac,enlasdosvisiones:enlavisin militar y en la visin socioeconmica de la zona. Tenemos El Milagro San

Martn.Sicomparamosnosotrosconlosaos80,Uchiza,Tocache,versuslos aos2011hoyenda,Tocache,Uchiza,estotalmentediferente.Hoyenda existentresmilhectreasdecultivodecocaenlazonadelHuallaga,quems son producto de una zona como es el Monzn, donde no se radica, y en aquellapocallegahaberhasta13milhectreasenesazona,eneselado. Especficamentemeestoyrefiriendoa SanMartn.Importantelaaccindel Estadoporquepermitique,porejemplo,lapobrezaenlos80,quebordeaba el70%,seredujeraal30%,cuarentapuntosporcentuales.Lainfluenciaenla economaenesazonaeraentreel54%yel84%,segnloslugares.Hoyen dalainfluenciadelnarcotrficoenlazonaesdel6%ydel7%.Entonceshay unEstadoquetienequemostraralgo.AvecesmuchostildamosalEstadode ineficiente,quenosirveparanada,peroaqushayunmodeloquemostrar, y en la parte militar, policial, indudablemente que s. A partir del ao 2006 conlacapturadeKleinvienetodouncercoimportanteparadesestabilizara Artemioenlazona,paralelamenteconlostrabajosdeerradicacinquese vinieronhaciendo.CuandoseentraYanajanca,yhabaalgunasautoridades interesadasenquenosellegueallparaevitarlaconfrontacinconSendero Luminoso,setomladecisinpolticadeirenesesentidoparapoderabrira estegrupocriminal,yseavanzenlazona.Lainteligenciafueimportantey puntualporqueuniformadamentenopodamosllegaralacpula,habaque llegaraellaatravsdeotraspersonas,loquemuybienselogratravsde la recompensa. El ao 2009 se firm un decreto supremo que creaba el sistema de recompensas: dos millones y medio de soles. A la fecha est paralizadoelsistemarecompensa,ojalnosescucheelPrimerMinistropara queestocontine,ellonopuedeparar,pueshaypersonasaquienesseles est debiendo. Pero con este sistema de recompensa se le destruy el entornoaArtemio,porquesteempezatemerquedesuentornomismo poda salir esa persona que iba a dar el dato importante para su captura. Cuando nos desempebamos en el sector Interior, veamos a las personas queiban,llegaban,dabansuinformacinytrabajabanenlaparteoperativa conlaDINOES.Yestofuemuyimportanteporqueasselogriravanzandoen

esteaspecto.Peroquocurrirmsadelante,quinvaasucederaArtemio, se habla de Leo. Se acab el terrorismo, se acab el narcotrfico con la salida de Artemio en la zona? Son preguntas que, segn manifiesta el jefe dedebates,debemosresponderlasenlasegundaronda.Sinembargo,deseo incidir en la importancia de no subestimar a Sendero Luminoso. He escuchado tantas cosas en estos das, que son una banda de narcotraficantes, son mercenarios del narcotrfico. No es as. Hay dos pecados capitales en la lucha contra la subversin: el primero de ellos, el triunfalismo,yelotro,elsecretismooelocultismo.Hayquedecirlaverdad. Recordemos que hace muchos aos, a inicios del terrorismo, se acu aquellafrasedesonabigeos,nosonterroristas,yalasfinaleslaraznfue queverdaderamenteeranterroristasynoabigeos.Yunaspectoimportante enesesentidoyenesalneaesrecordarlacitadellibrodeAbimaelDepuo y letra: poltica fundamental, dice, derivada de una nueva estrategia, pasar de la lucha poltica con armas, a la lucha poltica sin armas, aplicando el replieguepolticoymilitar,esdecir,entraraunacuartaynuevaetapa,que tendra que ver con los nuevos cambios del pas y el mundo, a la luz del marxismo,maosmo,leninismoysuaplicacinenelPer.Enotraspalabras, repliegue de la lucha con armas a la lucha sin armas, esto qu nos quiere decir. Que ellos no estn claudicando, no van a claudicar jams. El maosta jamsclaudica,elmaostasencillamenteesfielasudogma.Ellospiensanque van a tomar el poder tal y conforme lo pensaron en los aos 80, pero que graciasaDiosdebidoaltrabajoconjuntoyarticuladotantodelEstado,dela PolicacomodelasFuerzasArmadasselogrcapturaraAbimaelGuzmn,lo cualnospermitequeeldadehoyestemosconversandosobrelacapturade Artemio.

RalVargasModerador Muchasgracias,seorOctavioSalazar. Vamos a entrar a una segunda rueda, pero no puedo evitar la tentacin de preguntarle dos cosas, a riesgo de que se nos extienda demasiado el seor Presidente, supongo que tambin est limitado de tiempo, pero voy a preguntardoscosasenestetema,paraaclarardoscuestionesdelasquese hanidodebatiendo.Laprimeraenrealidades:ustedsientequesugobierno fue eficiente en la lucha contra el narcotrfico? Y en segundo lugar, en realidad hay algo que rescatar en esto, que es, no un acto de generosidad, sino que en algunas cosas el Per tiene discontinuidades. Cada gobierno niegaalotro,losmunicipios,estealcaldefueundesastre,yovoyainventar unferrocarrilquevayaporelaire,enestadiscontinuidadlanicacosaques creo estamos viviendo, y que debiera ser reforzada, es la lucha contra el terrorismo,contralaviolencia,contraelnarcotrfico.Sienteustedquehizo bien,entodoesteasuntoquenosconcierne?Faltaronhaceralgunascosas? Y en segundo lugar, s es de verdad de felicitarse que ya no es tarea de un solo gobierno sino de una continuidad cvica, democrtica y, finalmente, gubernamental. Dr.AlanGarcaPrez Quisieradecirqueenprincipio,afortunadamentetrashabersidodosveces Presidente de nuestra Patria, yo no reconozco mi Gobierno de otros Gobiernos,hablosimplementedelGobiernoydelEstado,ysoyajenoatodo partidismo, y soy ajeno a toda apropiacin de cualquier cosa buena que pudierahabersehecho.MeremitoaloinformadoporGustavoGorriti,sobre lacreacindelasinstituciones,yunadeellaselGEIN,enelprimerGobierno, que fue creado por la recomendacin de los policas que trabajaban con el

Gral. Fernando Reyes Roca. No fue la Presidencia de la Repblica quien lo creporquelonicoquetienequehacerelEstadoesfacilitarydejarpensar yhaceraquienessonlosespecialistasdeltema.Fueasquecasiselograla captura deAbimaelGuzmn, queestabatotalmentecercadoyhurfano de cuadros militares, solamente pudo mantenerse convocando cuadros polticos. Pero creo que adems de eso hay que reconocer que el gobierno delpresidenteBelaundeasuturnotambinhizolosuficienteparadesalojar aSenderoLuminosodealgunaszonasdelas serranas.Medejlaherencia de un Sendero urbanizado y debi cambiarse de estrategia y por eso mencion, entre otros, a Fernando Reyes Roca. Creo que en esta segunda gestin, sin desconocer lo importante que fue en el gobierno de Alberto FujimorilacapturadeGuzmnysinautoatribuiralgobiernoanteriorhaber hecho lo suficiente en inteligencia y en especializacin de la polica para capturarlo,peroasfue,letocaesegobiernohacerloyenmuybuenahora, y creo que emple un procedimiento que le dio mejores resultados que el que en mi concepto hubiera aplicado yo mismo en 1992 con la captura de AbimaelGuzmn. En este gobierno quiero reivindicar el trabajo absolutamente paciente que han hecho pese al miedo de la opinin pblica, que apremia con facilismo que se capture y cuando por capturar o intervenir uno pierde soldados y policas,elgolpedelaopininpblicatambinviene,elgolpeparlamentario adicional. Pero quiero reivindicar a la Polica, reivindicar a las Fuerzas Armadas, porque ha habido un trabajo esencialmente de conjuncin de inteligenciaycreoqueaesodedicamosloscincoaosntegrosdenuestra labor. Personalmente, y lo saben los jefes policiales y militares que me acompaan, hemos trabajado en la integracin de lo que era compartir montaje y secretismo de las inteligencias que el Estado tena. Eso nos permiti avanzar muchsimo desde la captura de Klein en el ao 2006 y posteriormente el uso de las recompensas. Me sorprende que se deba recompensasaalgunaspersonas,ycreoquecontodoeso,voyapedirlesal

general Hidalgo y al general Salazar que hagan un poco de infidencia para decir cul era la situacin real de Artemio que conocemos, para saber exactamente cuntas personas tena y en qu condiciones estaba para afrontar al grupo de Jos que quiso victimarlo en el Huallaga. Todo eso lo sabamos por inteligencia y sabamos que su posicin era absolutamente debilitada en el plano militar, si bien por las caractersticas histricas del miembro del comit central era importante tomarlo. Lo cierto es que estoy satisfechodelacontinuidaddelEstado.Lavidamehaenseado,seorRal Vargas, que solo uno puede poner algunos elementos, empujar algunas cosas, y hacer andar algunos metros, lo que solo la continuidad de los gobiernos puede hacer, y nadie podr negar, a veces con errores, a veces como ha dicho alguien dando los palos de ciegos en la desesperacin de hacer algo. Es verdad, la continuidad que hubo desde el gobierno de Belaundeen1980hastaestemomento,ymefelicitoque,prosiguiendoeste trabajo,elpresidenteHumalahayapodidolograrconlapolicadeahoraesa captura. RalVargasModerador DespusdeArtemioqu,RalGonzales. RalGonzalesSocilogo Quierocogerdosideas.LaprimerabrindadaporelgeneralOctavioSalazary lasegundalodichoporelpresidente. Creo que, ciertamente, hemos constatado hoy lo importante que es la continuidadenlostrabajosquesehanhechoenlainteligencia,tantopolicial comomilitar.EnestecasodeArtemiomspolicialquemilitar.

Y lo otro es el aprendizaje como este ha ido. Sabes cul es el gran problema?Queesteaprendizajepolicialyestacontinuidadpolicialymilitar no son acompaados por un aprendizaje de la clase poltica, de las organizaciones polticas en el pas, y eso es gravsimo. Yo no tena pensado hablardeeso,peroresultamuysugerente,porqurazn.Quierodecirleal generalSalazar,quientcitamenteserefiriaBelaundealhablardeabigeos, que ciertamente Belaunde habl en los aos 80 de abigeos, y tena razn, pueslosemerretistasrobabanganadosyelquerobaganadosesunabigeo, peroevidentementetenanunproyectopoltico. AlanGarcaPrez Perdone,endefensademiantecesorFernandoBelaundelodijoen1965. RalGonzalesSocilogo Hoydacuandotratamosdehacerlaevaluacinyanlisisdeloqueocurreen el VRAE decimos son narcoterroristas y cierta y estrictamente son narcoterroristas porque apoyan a los productores de coca a la transformacinyelingresodeinsumosylasalidadelproducto.Perotambin tienenunproyectopoltico,peroesteproyectopolticohacequenoseaun grupo de delincuentes comunes. En todo caso, ese es un tema que los peruanos no discutimos, entonces yo me felicito que ustedes nos hayan invitado, porque creo que este es el primer evento acadmico en el que podemos discutir sobre qu es el grupo del VRAE, terroristas, subversivos, guerrillerosodelincuentescomunes.DesdequeJosasumielmandodela columnadelVRAEysedistancideGuzmn,nosehacometidounsoloacto contralapoblacincivil.Noloestoydefendiendo,obviamente,loqueestoy tratandodedeciresqueentendamosalenemigobien.Entoncesnohayactos deterrorismo,hayemboscadasyhostigamientosalasFuerzasArmadas.Del otro lado, de los que hablamos sobre la reconstruccin del partido de Sendero,lagentedeGuzmnqueahoraestenelMOVADEFesoesloque quieren reconstruir, para que el factor subjetivo se torne una situacin

revolucionaria. Quienes tienen que enfrentarse a los sindicatos de los barriosenlasuniversidadesnosonlospartidospolticos?Ydndeestnlos partidos polticos estn en Lima, y desde Lima dicen: miren, seores, cuando haya elecciones vamos a ir a la regin y con los movimientos regionales nos vamos a ver, y en los movimientos regionales estn MOVADEF, los etnocaceristas, estn los ms radicales, entonces qu van a tener.Noquierodecirqueveamosloqueocurreenestemomento,peroeso es, y hay otros ms comodones que dicen que la polica los detenga. La democracianoseconsolidaenfuncindequelapolicaacteyapresealos opositores. Si bien es cierto que hay una continuidad de aprendizaje y avanzamosenlosmbitospolicialydeinteligencia,lopolticoescojo,ycomo losproblemassonmspolticos,socialesytambindelincuenciales,entonces vamosaircojos. Yo no s cmo hacer para que los integrantes de los partidos polticos entiendanqueestoesimportante.Simplementevoyasubrayarvariostemas quesemequedaron.Creoquehayotrostemasquedebemosdiscutiryen mbitoscomoeste,porlocualmefelicito,pueseslaprimeravezqueveose tratan estos asuntos de trascendencia en un evento acadmico. Ojal que algn da el Per pueda tener un observatorio internacional contra el terrorismo, un grupo, un centro de anlisis y seguimientos de grupos terroristassubversivosynarcotrficos,ungrupoenelcualsetratelateora de subversin y terrorismo. Nada de eso hay en las universidades, nada de eso hay en la sociedad civil. Existen remanentes de este grupo que est detrsdelMOVADEF,noesinmenso,perosrespetableytienepresenciaen muchas provincias. Remanente es lo que est en el VRAE, que son 160 mil personas que viven en los tres VRAE y que los han convertido en el primer productor de cocana en el mundo, eso es remanente? Son dos proyectos polticos distintos que tienen vida propia y proyeccin, pero discutmoslo, discutamosquvaapasarmaanaenelHuallaga.Heaprendidomuchohoy, la verdad es muy importante esta reunin, por eso la trascendencia del

futuroparaverqupuedeocurrirafindeprevenirenlopoltico,estarala alturadenuestroconocimientoeconmicoydenuestroaprendizajepolicial ymilitar.Muchasgracias. RalVargasModerador Realmente ha sido interesantsimo el planteamiento, porque es desafiante. VamosaversiGustavoGorritinosayudaalrespecto. GustavoGorritiPeriodistadeInvestigacin Toda resolucin de un conflicto crea un vaco y una situacin transicional anmala.LasguerrasinternasenCentroamrica,porejemplo,Guatemala,El Salvador,elfindelaguerra,delacontracontralossandinistas,elpapelque tuvo Honduras all, concluyeron en la mayor parte de los casos con un empate militar y una solucin poltica despus de guerras cruelsimas comparativamente muchas ms duras y sangrientas como las que vivimos aqu.Lapazquesellevall,mediantetratadosquefueronmuybienhechos y supervisados internacionalmente, no pudo prevenir que posteriormente hubiera una suerte de derrame delictivo, desembalse, incluyendo las deportaciones que se hicieron, desde Estados Unidos, a todos los hijos de quienes se haban fugado por la violencia y que constituyeron las primeras maras y los regresaron luego all, y que mezclado con el efecto de la continuacindelnarcotrfico,lasnuevasrutasytodoaquellohaconvertido ahora a esos pases, especialmente Honduras, Guatemala, El Salvador, en pasesconmuchsimomsndicede homicidiospor100milhabitantesque Mxico,porejemplo,yenalgunosdeloslugaresmsviolentosdelatierra, incluyendo y comparados con aquellos que tienen an conflictos blicos internos,detalmanera,yademssituacionesqueenalgunoscasosdantoda laimpresindeservirtualmenteinmanejables.Alfinaltodosemanejaose

resuelvesolodealgunaforma,perosonsituacionesgravsimasyquesealan nuevaformadedisfuncinsocial,elcrimenorganizadocopandoterritoriosy constituyndoseenciertoslugaresconunasuertedecontragobierno,como hay ahora en largas extensiones dentro de Mxico, por ejemplo, en largas extensiones en los pases que he mencionado en Centroamrica, de tal maneraqueesoesalgoquedebemostenerclaramentepresente. Qu va a pasar en el Alto Huallaga. Artemio, aun debilitado, era una presencia que por diversas razones, entre otras cosas, la inteligencia que tenaylacapacidadyelhechodehaberperpetradounamayorcantidadde asesinatos selectivos que en otros lados, se constitua en algo sumamente fuerte.SiArtemioconvocabaaalguienparahablarconl,esapersonaiba, entreotrascosas,porrazonesbsicasdesupervivencia.Esohaterminado,va ahaberunvaco,yesevaco,comosucedeentodosloscasos,vaatratarde serllenado,comopodemosasumirsinriesgodepoderequivocarnosquela gente del VRAE, el grupo del VRAE de Jos, har esfuerzos mucho ms decididosquelosdosanterioresquehizo,cuandomandaRobertoytrasl a William, que qued atascado ah por Jauja, para regresar y ocupar esa zona. Como ustedes saben, Roberto, quien estaba en el Huallaga y eludi los intentos de Artemio de enfrentarlo militarmente, fue capturado posteriormentecon unaaccinmuy inteligente, peroconWilliamnopas lomismo,yhayqueasumirquevanairall.Tambinexisteunaposibilidad dequehayaunincrementodecriminalidadcomnorganizada,ydequeeso puedainclusodesbocarse,porqueexistenprecedentes,existencondiciones, existen las circunstancias en las que se dan. Entonces eso realmente ahora requiere mucho, mucho cuidado, en la forma de manejar, de llevar un gobierno democrtico al Alto Huallaga. La tendencia que puede haber a tratardeseguirconsistemasrepresivosdentrodesuszonasammeparece muypeligrosa,ycreoqueesnecesario,yaquethablasteantesdedarleuna vozalasociedadcivil.Ahhayunasociedadcivilalaquehayquedarleuna voz,ypartedeunasociedadcivilsonlosproductorescocaleros.

RalVargasModerador Esmuyimportanteloquetdices,Gustavo,porque,independientementede las reacciones triunfalistas, el otro hecho, estamos ante clases polticas medio dormidas que no son capaces de reaccionar y proponer caminos. CelebramosqueyacayArtemio,yohablocomoperiodistaenelsentidode quesonlostitularesyacayArtemio,quemueraArtemio.Aqutenemos quevercontodaclaridadquelabatallacontinaenelterrenopoltico,enel terrenodelasproposicionesdeunasociedadquesepretendedemocrtica, inteligenteyconstructiva. GustavoGorritiPeriodistadeInvestigacin Yadministrativoydegobernanzaesosonaquelloslugares,peroentonceses esoloquehayquetenerclaramentepresentecomoundesafoy,reitero,la sociedad civil de la zona son todas y entre ellas estn los productores cocaleros,aquienesyoquierodecirconmuchaclaridadqueestoydispuesto adebatiresocuandoseanecesario.Meniegoabsolutamenteaconsiderarlos delincuentesymuchomenosaquellacaricaturaquesedabacomosupuestos narcocinosenlosaos80.Loquecreodebehacerse,ynosehahechohasta ahora adecuadamente, es el esfuerzo por ir no contra el proletariado de la coca,sinocontralaplutocraciadelnarcotrfico. EncuantoalVRAE,ahhahabidomuchascosasmuyinteresantescomoRal Gonzaleslohadicho.LoquesurgeahoraenelVRAEesunasuerteproducto de una catarsis profunda de un repudio sustantivo contra la herencia de Guzmn sin dejarla del todo. Nosotros hace algn tiempo pasamos en IDL ReporterosunaentrevistaqueselehizoalagentedelVRAE,especialmente al llamado Ral Jorge Quispe Palomino, en la que l hablaba sobre el repudio que le causaba aquello en lo que l deca que le oblig a hacer Abimael Guzmn. El hecho concreto es que el VRAE en los aos 80 fue

escenario de algunas de las batallas ms sangrientas de toda la guerra interna, con participacin sustantiva de los campesinos organizados, los entoncesllamadosDECAS,losprimerosenorganizarseenformacohesiva, coherente, a lo largo de todo el valle, en contra de Sendero, y a quienes derrotaron militarmente a lo largo de la lucha que en algunos distritos provocaron por encima del 10% de bajas. Ahora, esa gente cmo derrot a Sendero,graciasaldinerodelacoca,ensucaso,ysedebilitaroncuandola intervencin del puente areo y la cada del cartel de Cali en el 95 y el 97 bsicamente hicieron que colapsara el rea sembrada de coca del Per, de 130milo140milhectreasacasi30mil.Duranteesetiempo,loscampesinos lucharon contra Sendero, esa fue una guerra campesina si se quiere, y lo derrotaronyloempujaronhastaVizcatnyBidn,dondesemantuvo.Ahora este Sendero, el de Quispe Palomino, luego de aos, luego de haber entregado a Feliciano, que era la parte menos conocida de la historia, porqueayudaronaentregarlo,luegodeaosdehacerunprocesoprofundo de reexamen de autocrtica y todo, empez a caminar, aldea tras aldea, dondehabanestadolosveteranosDECAS,ahoratotalmenteabandonados por el Estado y que se haban empobrecido durante esa lucha, a decirle, venimosapedirperdnynovamosaatacarlosmsaustedes,yenefectoas ha sido. Entonces, este nuevo conflicto con una organizacin que ha hecho un examen profundo, y muy capacitada, y muy entrenada en las artesanas delasemboscadasdelaguerradeguerrillas,esungrupoqueahoranotiene a la poblacin en contra en forma militante como antes, y ms bien, las fuerzas del Estado corren el riesgo ahora, si no aprenden a tener una adaptacinestratgicamuchomssutil,dealinearlaencontrasuya,oporlo menos a tener su indiferencia, de tal manera que en ese contexto y con nuevasestrategias,connuevasformasdepelear,desdeyaquemerecuerdan mucho ms lo que eran las FARC haceunos 15 aos de lo que fue Sendero Luminoso,histrico.Estegrupohalogradomantenerse,nohasufridohasta ahora, sustantivamente dira yo, de la presencia y de la ofensiva que ha hecho la fuerza armada, y por supuesto plantea al Estado un tremendo

desafo de adaptacin, de metodologa, de estrategia, que tenga en cuenta las mejores enseanzas de la defensa interna de democracia para los captulosquevenganapartirdeestemomento. Pararesumir, dira yo,lo queplanteaelarresto deArtemio,antesdeque unporsupuestoaliviodelasociedad,esunmayordesafodeloqueexista antes; han cambiado los trminos estratgicos y los desafos se han hecho mayoresyconelloslospeligrostambin. RalVargasModerador Muy bien, hay desafos polticos enormes, pero al mismo tiempo conviene recordarporlasexposicionesanterioresyporlaformaenlaquetendrque avanzarse en todo lo que se refiera a la estrategia policial y militar, tanto MiguelHidalgocomoOctavioSalazarsonenrealidadunejemploimportante, porque jams se limitaron a un trabajo estrictamente militar o policial. Saban que efectivamente en todo esto siempre el factor social funciona, juega,poresoyolepreguntalpresidenteGarcasobrelaspolticassociales, porque para eso tienen que funcionar las polticas sociales y tienen que funcionar las ideologas de los partidos, que salgan a la vanguardia a decir cosas. No pueden estar esperando soterradas y esperando que solamente hayaresultadospoliciales,hayaresultadosmilitares.Lapolticaperuanaose reactivaosimplementeescopartcipedeunasituacinindefinida. Yo voy a pedirles a Miguel Hidalgo y a Octavio Salazar que nos digan en realidad qu cosas son necesarias en el actuar policial que deben ser cambiadas,culessonlasproposicionesrenovadorasenunaluchaque,como lo han dicho los exponentes, no ha terminado, continuar, con desafos polticos,condesafossociales.MiguelHidalgo.

MiguelHidalgoexministrodelInterior AntesquisieraaclararunadudaquetuvoelseorPresidente. Cmo llega Artemio antes de la captura. Definitivamente diezmado. Este trabajo continuo a lo largo de los aos y de los gobiernos, este trabajo de inteligencia que se hizo con tanta acuciosidad con nivel tcnico, bajo un ordenamientolegal,estacombinacin,comodijemomentosantes,hombre tecnologa,esteesfuerzodelacooperacininternacional, nospresentya, das antes de la captura, a un hombre diezmado. Es la primera vez que a Artemioseleveaenunaactividaddeunaagitacinopropagandacomose le vio en Campanilla, donde l ah se muestra. Artemio solicitaba ya una mesa de dilogo con el gobierno como muestra de debilidad, por eso consideroquehubountrabajocontinuo.Sucapturarepresentaparaelpas ungranlogro.Yoquisiera,Ral,antesderesponderalapregunta,quhacer despusdelacapturadeArtemio.Yopiensoquedesdeelnivelpolticose tiene que articular una estrategia que permita enfrentar con xito el terrorismo, el trfico ilcito de drogas y la pobreza, y ciertamente desde un Estado organizado, con decisin poltica y con recursos. Es decir, con la presencia de los actores principales representados por los gobiernos regionales, los gobiernos locales, la empresa privada, las ONG, la sociedad civil en su conjunto. Tenemos que ir trabajando ya, pues la captura de Artemio constituye un xito pero sobre todo una oportunidad para poder establecer una poltica que nos permita pacificar el Huallaga. Tambin tenemosqueimplementarestrategiastransversales,pueslacorrupcinque ha generado el accionar de Artemio en el Huallaga ha originado toda una contracultura en esta zona al no respetarse la norma, y habituarse indolentementealadelincuencia,elrobo,elasalto,elajustedecuentas.Qu tenemos que hacer frente a una sociedad que vive dentro de un escenario violento, qu se tiene que hacer en educacin, qu se tiene que hacer en polticas comunicacionales hacia la comunidad, etc. son interrogantes que deben tener respuestas en el corto plazo. Una de ellas, creo, es desactivar

sistemticamentelazonadeemergencia,paraquevuelvaeimpereelEstado de Derecho, para que los ciudadanos despus de que hagamos una poltica comunicacionalsostenida,enlazonadeYanajanca,YanajancaAlta,Jan,en todaestazonadondeestehombreeraelrey,dondeestehombremandaba, donde este hombre subyugaba, donde este hombre condicionaba, donde este hombre deca esta parcela hasta hoy fue suya, maana puedan hacer uso, con justicia, de sus parcelas, de su destino. All tenemos que hacer un trabajo desde el Estado con mucha fortaleza y con mucha intensidad. Qu hacer frente al terrorismo actualmente en el Huallaga, yo pienso, como lo han dicho Gustavo Gorriti y Ral Gonzales, que debemos evitar que este vaco dejado por Artemio, que era un poder fctico, violento, subyugador, abusivo, tiene que ser llenado especialmente por el Estado. Considero que seguridad y legalidad deben ser la estrategia importante de un Estado que hagaposibleque,atravsdemspuestospoliciales,msoficinasdefiscales, msoficinasdelPoderJudicial,nuestrosprocuradoresdejusticiaapoyenlos procedimientos policiales y se mantenga una saludable y fructfera comunicacin con la sociedad. Seguridad, orden y un desarrollo sostenible debenconstituirunadelasestrategiasparapacificarelHuallaga.Quhacer enelHuallagaenrelacinconeltrficoilcitodedrogas. Acabade publicarsela nueva estrategia paralaluchacontra las drogasque lidera DEVIDA y que dentro de esta estrategia, por ejemplo, tenemos que desarrollarhoymsquenuncaunaaccinintegralenelMonzn.ElMonzn hasidounreductoalquenohemosentradopormuchascircunstancias,por razonesdeseguridad,pornotenerconflictosconlapoblacin,pornotener los conflictos sociales que a veces resultan con prdidas de vidas humanas quegeneranproblemasalEstadoyalosgobiernos.Tenemosqueentrarenel MonznyqucosahacerenelMonzn.Hoydaconversabaporlaradiocon el periodista del Huallaga Amancio del guila y justamente estaba en su programa,ymedeca:escucha,general,loquelagentemecomunicaporla radio,yquestabapidiendolagentedelHuallagaenlaradioatravsdelhilo

telefnico.Quenosepierdaestaoportunidad,quehayadesarrollo,lamisma gentesepreocupaporlasalidadeArtemio.Artemioeraelcuco,hastalos delincuentes le tenan miedo, y ese vaco tiene que llenarlo el Estado con todalainfraestructuraqueposee. ElMonzn,AucayacuyAguaytatienenqueserlospuntosenlosquesehaga untrabajoestructurado,tcnico,conla participacinde lasociedad,donde podamos avanzar en este esquema de pacificacin, que es importante realizarloenelHuallaga.Enlotocantealosinsumosqumicos,queaveceslo hemosdiscutidoconGustavoensumomento,haytodaunateoraqueseha desarrolladoenrelacinconestosinsumos.ElEstadotieneunanormatividad queestableceelcontrolylafiscalizacinde27insumosqumicos.Estimados amigas y amigos, los 27 insumos qumicos han sido sustituidos por las organizaciones criminales con otros insumos que no estn fiscalizados. Qu tenemosquehacercomoEstadofrenteaeso,qupodemoshacerconlaleja y qu podemos hacer con el cido muritico que se deriva del clorhdrico mezclado con agua. Cuando las organizaciones criminales someten estos productosaciertastemperaturas,seevaporaelaguayquedanuevamenteel porcentaje de cido clorhdrico para hacer cocana y esos productos son de usodomsticoquelleganalvalle.Quhacerconelcidosulfricoqueentra al Huallaga ms o menos con nueve mil kilos o nueve mil litros con el pretexto de la reparacin de bateras con orden y autorizacin de los municipiosyconordendefuncionamientolegaldelasfbricasquereparan bateras.EntoncestenemosquehacerallungrantrabajoenelHuallaga. RalVargasModerador Bien, vamos a escuchar ahora al general Octavio Salazar. Aqu nos encontramosenrealidadenunaprimeranecesidadquehastaahoraestamos en la convergencia ante el peligro, y el Per lo que est necesitando es la convergencia en las soluciones, en la capacidad que tienen el Estado y la

democracia de demostrar que pueden ser efectivos en los programas econmicos,socialesdedesarrollo,porsupuestotambindeluchacontrael narcotrfico, pero esto no es sino el resultado de una fatalidad y carencia enormes que ha tenido el Estado peruano. Con Octavio Salazar hemos asistidomuchasvecesaconversacionessobreestetema,queenrealidades como construir un poder militar, un poder policial frente y junto con un poderpoltico.Lademocraciatienequecombinartodassusposibilidades,no es solamente policial, no es solamente militar. En el Per estamos en un momento crucial de capacidades de desarrollo, de capacidad de respuesta frente a la miseria y la pobreza. Vaya que ha sido larga, dolorosa, pero al mismo tiempo debemos construir otras perspectivas, otras imgenes, otras creaciones. OctavioSalazarexministrodelInterior/Congresista Muchasgracias,Ral. NosquedamosenquinpodrasucederaArtemio,sehabladelcamarada Leo,deotrospersonajes,peroindudablementeningunovaaestaralaaltura de lo que signific Artemio. ste ha sido un zorro viejo, con mucha experiencia,conocedordelterreno,mangoneabaatodoelmundo,hayque verlo en lo que este seor deca y cmo l paralizaba todo el valle con los paros cocaleros en la poca del presidente Toledo. Entonces reemplazarlo definitivamente es muy difcil, pero que de todas maneras por esa visin militarquetieneSenderoLuminosoenlosdosvalles,elVRAEyelHuallaga, no lo van a perder, ni tampoco van a permitir que ingresen otras fuerzas a apoderarse del Huallaga. No lo van a permitir, ellos los van a tomar, y es posible que uno de los Quispe Palomino definitivamente vaya al VRAE a asumir esta responsabilidad, porque en el ao 2010 ellos queran tener un solo frente, los dos valles un solo frente, porque eso se llama poder. Se acab el terrorismo en el Huallaga? No se va a acabar, esto va a continuar,

ellos van a continuar, van a seguir porque es su visin poltica, es su visin ideolgica, eso no lo van a dejar. Se convertir Sendero Luminoso en una bandadenarcotraficantes?Tampoco,porqueelobjetivopolticoquetieneel terrorismo es captar el poder, su objetivo poltico no es negociar con las drogas.Porejemplo,hayunterrorismopolticoqueeselIslmico,elIslmico tambineselcasodeSenderoLuminoso,hayunterrorismoreligioso,yhay un terrorismo separatista como el caso de la ETA. El terrorismo Islmico utilizalapirateracomomedioderecurso,ydnde,enBrasil.AlQaeda,para poder autofinanciarse, negociaba el opio, trata de personas, se dedicaba a todos esos aspectos para poder agenciarse de dinero. Son organizaciones que tienen una visin diferente, por ello digo, no nos equivoquemos en el diagnsticoporqueesoesmuyimportante. Qu es lo que tenemos que hacer en el Huallaga? Continuar con lo que estamos viendo, un Estado exitoso, donde hay una cadena de posibilidades importantes,hayquecontinuar,hayqueseguiracelerandolodeSanMartn yqueotrosvallesseincorporenyseinvolucrenenloqueesthaciendoSan Martn,porqueesoesmuyimportante.Conqufinalidad?Conlafinalidad de poder seguir ganndole terreno al narcotrfico. Hace unos aos, todo el Huallagatena21milhectreasyhoytiene13milhectreas.Eselnicositio donde la erradicacin se ha visto, y porque es el nico sitio casi que ah se radicamuchoms.Tenemos13milhectreas,hayqueseguiravanzandoen ese sentido y que realmente requiere de todo un gran esfuerzo del Estado parapoderllegar. El caso VRAE es una complejidad. Los norteamericanos cuando llegaron al PeryvisitaronelVRAEnosdijeron,estoespeorqueVietnam,yaconesoles digo todo. El VRAE tiene cotas hasta 3 mil metros sobre el nivel del mar, empiezacon100yterminacon3milyVizcatnesunaagrupacindecotas, una agrupacin de cerros, difcil y complicado poder estar ah en ese sitio. Ellos han tomado las alturas. Hoy en da Sendero Luminoso aplica los libros militares de Mao que les dice claramente, la lucha o la guerra de

movimientos, ellos se mueven y nuestras fuerzas armadas y nuestra polica estnenbasescontrasubversivasycontirodefusileralosmantienenaraya creandoelsentimientodelterrorydelpnico,ellosestnhaciendoguerrade guerrillas, no hacen una guerra regular y eso es importante para nosotros, pues no nos enfrentamos a otro pas, estamos enfrentndonos a un grupo criminal que tiene una ideologa maosta, y Mao hablaba claramente. Por ejemplo, l hablaba y deca: la revolucin campesina, es decir, del campo pasa a las ciudades. Marx, y qu no deca Lenin, la revolucin de los trabajadores,leshablabadelarevolucindelostrabajadores,yojoqunos est diciendo Jos, en los escritos que se han encontrado, aglutina a los trabajadores,aglutinaaloscampesinos,oh,sorpresa,aglutinatambinalos estudiantes, qu casualidad, porque l est hoy en da dirigiendo al Partido Comunista Sendero Luminoso, limitadamente en ese valle, pero lo est haciendo.Entonceseseeselgranretoquenosotrostenemos. RalVargasModerador Laverdadquehasidomuyinteresanteestedilogodeactualidad. Dr.AlanGarcaPrez Seordirectordedebates,quisierahacerunareflexin. Hemosescuchadoalosexpertosensusanlisissobreelterrorismoyquehan estadobrillantes,indudablementeelpblicolosvaaaplaudirporeso,pero quisierapensarenalgoadicional. El terrorismo, es cierto, es un fenmeno poltico, no es solo un fenmeno delincuencial,peroesunhechosocial,yloshechossocialesestnvinculados todosentres,yascomohahabidoenconsensonotriunfalismo,nisoberbia ni vanidad pero s reconocimiento de que se ha avanzado y que habido continuidad. En otros aspectos de la vida nacional, tambin ha habido

continuidad,yesacontinuidadeslaquevaarrinconandotambinaSendero Luminoso. Desde hace casi 20 aos nuestro pas comenz un camino de modernizacin econmica y de cambios de puntos de vista econmicos y muchomsquedeunaculturadeesfuerzoydemeritocracia,esohasidolo queenmiconceptohoydaelseorBillGates,ynohayqueolvidarlo,diga quehayquedarayudaalospobresdelatierra,peroyanoalPer,yesoes noticia en los diarios franceses, porque el propio Bill Gates, uno de los hombresmsricosdelatierra,reconocequeelPerhaavanzadoysabeque continuaravanzando,peroavanzaatravsdelainfraestructura.Sienestos cincoaosdotamosdeelectrificacina15milpueblosodosmilproyectosde aguapotabley10milo20milkilmetrosdecarreteras,esporquehayms recursos. Qu espacio vamos dejando al reclutamiento desesperado de SenderooalafaltadeautoestimadequiensedejareclutarporSendero.Un proyectopolticoesunaalternativaaunproyectoquenofunciona,yloque veoeslacontinuidadquecomenzhacemuchotiempo,yqueahoraestamos siguiendo, por lo cual yo digo pblica y abiertamente que respaldo al gobierno actual, vamos a continuar arrinconando este tipo de expectativas polticas,esoesprimero. Se reclama siempre que los partidos polticos no actan, obviamente no se dice acten desde Lima dando y pontificando algunos temas, pero piensen tambin que tenemos por lo menos 2400 vctimas, entre autoridades, concejales,alcaldes,dirigentespolticosdetodoelpas,quequisieronhacer frente a Sendero actuando en sus distritos y provincias, de manera que el mundocivilsintenttrabajarycontrarrestar,soloqueexponiendosusvidas, yesoevidentementenosepuedemantenerfcilmente. Menciono a Gustavo Gorriti, a lo que l llam el proletariado campesino cocalero,alcualseatacaperonoalaplutocraciadelnarcotrfico.Estosdos seoresqueestnah,SalazareHidalgo,expusieronsusvidasdenunciandola trama y la red de mltiples grupos a travs del lavado de activos, que por primeravezelParlamentoenelao2008habalegisladoparaidentificarel

lavadodeactivosvinculadosalnarcotrfico,ysepresentarontodaslasredes ylatelaraadeempresasdenombres,etc.Siesonocontinaavanzando,no sellegaaconclusionesysanciones,todoeltrabajodeestosseorescontrala plutocraciadelnarcotrficohabrsidoenvano.Nadams. RalVargasModerador Seores y seoras, muchsimas gracias, creo que ha sido un dilogo interesantsimo.HayqueirmsalldeLima,comohadichoLourdes,elPer tienequeestarenteradodelascosasfenomenalesqueestnpasando,que son fenomenales. As que enhorabuena hemos vivido una noche muy interesante.