Accin Individual, Clout Organizacional:Una entrevista con Peter Senge

por Vicky Schubert Puntos de Apalancamiento Issue 100

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Peter Senge es profesor en el MIT y el presidente fundador de SoL , la Sociedad para el Aprendizaje Organizacional. Su ltimo libro,La revolucin necesaria: cmo los individuos y organizaciones estn trabajando juntos para crear un mundo sostenible , co-escrito con Bryan Smith, Kruschwitz Nina, Laur Joe y Sara Schley, se basa en su trabajo en la ltima dcada con la sostenibilidad SoL Consorcio y relacionados con los esfuerzos de colaboracin para ofrecer historias y herramientas para los profesionales que buscan transformar la manera en que sus organizaciones hacen negocios. Peter habl recientemente con Puntos de influencia sobre la relacin entre el cambio organizativo y la accin individual.

Con la publicacin de su ltimo libro, La revolucin necesaria, Peter Senge y sus colaboradores, han dado un paso ms en el impulso de un movimiento de personas que entienden que su mayor influencia para transformar la sociedad pasa por las organizaciones. Como muchos de nosotros ya estn tomando medidas en nuestra vida personal para reducir los residuos a travs de nuestras opciones de consumo y conductas nuevas, se hace cada vez ms evidente que se trata de nuestras organizaciones-en particular las redes interconectadas de organizaciones, asociaciones empresariales, cadenas de suministro, incluso enteras industrias que tienen la mayor influencia. Senge cree que las organizaciones representan un punto ciego en el campo de la sostenibilidad, que se ha centrado ms en la accin individual y el gobierno, cuando no tiene la influencia de amplio alcance que tiene la accin organizativa. "En su mayor parte," explica, "no es la poltica del gobierno que est destruyendo especies, y desde luego usted y yo no poda destruir una especie si lo intentamos. Pero tenemos xito en hacer precisamente eso por la forma en que nuestras decisiones individuales son mediadas a travs de las webs de las instituciones que definen la economa global. "La clave, entonces, radica en la transformacin del sistema econmico Edad Industrial mediante la adopcin de formas ms sostenibles de hacer negocios, de forma individual y colectivamente. Una tarea de enormes proporciones, para estar seguro. Pero Peter est convencido de que este cambio ya est empezando a suceder y que cada uno de nosotros tiene un papel que desempear. l sugiere que empecemos con la pregunta "Cules son algunas de las cosas que mi organizacin podra estar haciendo? Cules son las formas en que podra convertirse en un promotor ms eficaz y lder de estos cambios? "Peter puntos que hay a menudo un caso de negocio obvio que hacer-especialmente en lo que los costos de energa de subida para el rediseo de un proceso o realizar un cambio operacional que ahorra dinero suficiente a la materia. Podra ser algo tan

mundano como la instalacin de interruptores de luz que apagan automticamente si no hay nadie en una habitacin, o estar de acuerdo en adoptar la prctica de apagar la luz en el bao cuando lo deje, y tratando de avanzar hacia un "residuo cero" oficina entorno en el que todo se reutiliza o recicla. Algo extrao sucede cuando empiezas a hablar unos con otros acerca de hacer este tipo de cambios simples en su lugar de trabajo: Usted construye un sentido de la visin compartida. Senge seala: "La construccin de una visin compartida en una organizacin no es casi todo el mundo saludando a la pared en la que se public la declaracin de visin. Se trata de gente haciendo cosas juntos que les importa. No importa si se trata de lo mundano. De repente te das cuenta, 'Hey, estamos haciendo esto juntos. "" Ms all de los beneficios econmicos, estos movimientos pueden convertirse en una fuente de diversin y constituyen una de las formas ms eficaces para unir a la gente en torno a un objetivo comn. Y contina: "En muchas partes de Vermont, le pagan para que su basura recogida, pero el reciclaje es libre de pensar en lo que hace a la gente que trabajan juntos para reducir los residuos." Estos pasos preliminares tambin comenzar a construir un conocimiento comn para los grandes cambios que vienen: nuevos productos, nuevos procesos, nuevos modelos de negocio y las redes totalmente nuevas de colaboracin. El coraje de dar un paso fuera de la burbuja Senge cree que la mayor parte del mundo industrializado vive en una burbuja de negacin acerca de la precariedad de nuestro despilfarro "take-hacer-waste" cultura en la que los pases ricos cada vez ms imponer los efectos secundarios de sus estilos de vida en los ms pobres a travs de la alimentacin mundial, la energa y bienes de los sistemas materiales. "Para casi todas las otras especies", dice, "la comida es local, la energa proviene del sol (en muchas formas), y residuo es igual a la alimentacin; "es decir, los subproductos de un sistema vivo son nutrientes para los otros." La era industrial ha promovido una especie de hipnosis colectiva que nuestra comida se puede enviar a miles de kilmetros, la energa proviene de desenterrar y quemar antiguos sistemas vivientes, y de los residuos es un problema ajeno. Las tensiones creadas por esta forma de vida, que se manifiesta en problemas como el alza de los precios del gas, el cambio climtico y la inestabilidad social, finalmente est consiguiendo la atencin de todos.La pregunta es si podemos ir ms all de simplemente reaccionar a las crisis a pensar y actuar de una manera que va a crear nuevos sistemas que son regenerativa en lugar de explotacin. Los problemas con cambiar el statu quo puede parecer tan abrumadora que es difcil ver lo que cualquiera puede hacer, sin embargo, la revolucin necesaria est llena de historias de personas cuya pasin y el coraje para perseguir una perspectiva ms sistmica les han permitido crear redes y fomentar innovaciones que han bola de nieve. Por ejemplo, hace diez aos, Darcy Winslow encabez un pequeo grupo de materiales avanzados en Nike que trabaj con Cradle to Cradle autores McDonough y Michael Braungart Bill a hacer un estudio toxicolgico de la lnea de calzado de Nike entero. Los resultados fueron impactantes, la empresa no tena ni idea de la cantidad de toxinas en la piel. Caso en cuestin: el "aire" en el zapato Nike Air-un xito de ventas que fue considerado uno de sus ms grandes xitos de diseo, era una sustancia llamada SF6, que era un gas de efecto invernadero mucho ms larga vida que el dixido de carbono. Asimismo, pegamentos y disolventes utilizados en el proceso de fabricacin que plantea graves problemas de salud para los trabajadores y,

potencialmente, para las comunidades cuando los zapatos se descartaron finalmente. La compaa, que se enorgullece de su salud y estado fsico, se enfrent a un dilema enorme. Darcy no poda resolver el problema durante la noche, as que ella empez a hablar con la gente.Despus de leer Malcolm Gladwell The Tipping Point, pens si poda obtener 3 a 5 por ciento de los empleados de Nike para alinearse con ella, algo que realmente podra empezar a cambiar. Pero cuando se calcula que, dado el tamao de la empresa, haba que contar con algo as como 1.000 partidarios, tuvo que admitir que probablemente no iba a suceder. Entonces se dio cuenta de que ella no tena que llegar a todos. En cambio, se concentr en unos pocos cientos de diseadores de Nike plomo, algunas de las personas ms influyentes que conforman los productos de Nike. Ahora, llegando al 5 por ciento pareca mucho menos desalentador.Una vez que empez a tocar puertas, encontr a muchos de los que estaban interesados en los problemas, pero haba sido apagado por cmo los problemas se haban presentado. Senge relata: "La gente creativa no se emocionan cuando se les dice:" Tenemos que conseguir todas estas cosas malas de nuestros zapatos. Lo que entusiasma a ellos es el desafo: "Qu hara falta para crear un zapato con cero toxinas? '" Nadie haba hecho algo as antes. Poco a poco, Darcy logr conectar con lo que los autores de la llamada libro, "el ADN generativa de una empresa", y las cosas empezaron a cambiar. En los aos siguientes, Nike present toda una lnea de productos de algodn orgnico (la creacin de la Bolsa de Algodn Orgnico para traer algodn orgnico ms al mercado mundial), cre el "Reuse-A-Shoe" programa de reciclaje de zapatillas de deporte viejas en pistas de atletismo, y present muchos productos con residuos muy reducido y toxicidad. Hoy en da, tienen un nuevo sistema para la calificacin de todos los productos sobre la base de los residuos, la toxicidad, el agua y la energa utilizada en su produccin. No slo los zapatos, pero cada producto recibe una calificacin de sostenibilidad: Medalla de Oro, Medalla de Plata, Medalla de Bronce, Medalla o no.Por ejemplo, el nuevo Michael Jordan Air Jordan zapato ser uno de los primeros zapatos Nike de baloncesto Medalla de Oro, con un tejido superior que crea casi ningn residuo en la produccin y una suela que se cose para evitar todas las colas y disolventes. Adems, despus de muchos aos de investigacin para encontrar polmeros que podran impedir que el aire se escape del zapato, el "aire" es ahora real del aire y no SF6. La compaa est lo suficientemente convencido de que estas ideas darn forma a los futuros mercados que ahora se esfuerzan por lograr cero residuos y toxicidad cero a travs de su lnea de productos en 2020. Para Pedro, el lado humano de la historia es siempre la ms memorable. "Me conmovi", dice, "cuando, en la reunin del Consorcio de Sustentabilidad reciente donde aprendimos sobre el sistema de evaluacin del producto nuevo, todas las presentaciones fueron realizadas por las personas a las que Darcy y su viejo colega Sarah Severn haba sido mentor, una nueva generacin de lderes, curiosamente, en su mayora mujeres-que ahora estn llevando lo que llaman sus "Considered" proyectos. La etiqueta se deriva de la pregunta est diseada para responder a cada proyecto: "Has pensado en la cantidad de agua o de residuos o la energa es en este producto"

El orden natural de las cosas Adems de su valor personal, los lderes del cambio organizacional como Darcy Winslow necesitan modelos confiables alrededor del cual construir su visin de prcticas ms sostenibles.Afortunadamente, estos modelos abundan en el mundo natural, donde los principios de diseo sostenible, como el localismo, la diversidad y residuo es igual a los alimentos" se han juicio a prueba en los ltimos mil millones de aos ms o menos. Exhalamos dixido de carbono, por lo que estamos rodeados por la vegetacin que consume dixido de carbono. Todo en la naturaleza est continuamente co-evolucin, que es exactamente lo que va a empezar a pasar cuando nos movemos ms all de simples modelos mecnicos para nuestras organizaciones y sociedades. "Basura Cero es un principio bastante difcil para las organizaciones", dice Senge, "pero, para los innovadores, se abre un vasto territorio que se puede empezar a explorar un paso a la vez, al crear redes de colaboradores." Peter comparte la historia de Per Carstedt, un empresario sueco que ha llevado a la llamada "bio-regin movimiento" en el norte de Suecia, donde las comunidades estn trabajando juntos para convertirse en la primera sociedad industrial avanzada con cero dependencia de los combustibles fsiles. Hace quince aos, Carstedt y algunas otras personas comenzaron a introducir modificados Taurus de Ford que podra funcionar con etanol. Hoy en da, el 25 por ciento de todos los vehculos vendidos en Suecia son capaces de ejecutar completamente el etanol. En el camino, Carstedt, l mismo un concesionario de automviles, comenz a enfocarse ms all del sistema de transporte, que slo produce alrededor del 25 por ciento de los gases de efecto invernadero para el entorno construido, donde la calefaccin, el aire acondicionado y los equipos elctricos representan alrededor del 50 por ciento.Alrededor de 2001, l y sus colegas crearon la "Zona Verde", un tro de empresas interdependientes que incluye un McDonalds, una estacin de servicio, y un concesionario de coches. La estacin de servicio vende etanol producido a partir de aceite usado en el McDonalds. La representacin del coche no tiene un sistema de calefaccin propia, pero se calienta por el calor residual que proviene de McDonalds. Y, por supuesto, el concesionario de coches vende etanol como combustible de vehculos y promueve la produccin sostenible de etanol (la regin es la construccin del estadode-las ms modernas instalaciones que convierten los productos forestales de residuos y no cultivos alimentarios, en abundancia). Como relata Senge, Carstedt est sorprendido por la atencin que el experimento ha conseguido. Se haba sentido que era casi trivial, al estar en una escala tan pequea. Pero en el momento que realiz su gira nmero 500 de la Zona Verde, esta vez con un grupo de Japn que estaba filmando para un programa de televisin, que haba llegado a darse cuenta del poder de crear algo tangible que todo el mundo puede relacionarse. Pedro seala: "Todo el mundo sabe McDonalds, todo el mundo sabe que una estacin de servicio, y todo el mundo sabe que un concesionario de coches.Eran gente normal con normal pequeas empresas-no IBM o Microsoft, slo los pequeos empresarios que dijo, 'Hey, vamos a encontrar una manera de reducir drsticamente nuestra produccin total de residuos y cambiar a la energa sostenible ".

Segn Senge, esta combinacin de pragmatismo, la humildad, y la visin es la clave. Al igual que la revolucin industrial, la revolucin necesita hoy no va a "venir de cualquier gran plan o agencia gubernamental, porque los temas son demasiado profundas y los cambios radicales tambin." Tomar todos los negocios, la educacin, las organizaciones de la sociedad civil, y liderazgo del gobierno y del sector pblico frente a los enormes desafos que enfrentamos. Sugerencias bibliogrficas: La revolucin necesaria: cmo los individuos y organizaciones estn trabajando juntos para crear un mundo sostenible , de Peter Senge, Bryan Smith, Kruschwitz Nina, Laur Joe y Sara Schley (Moneda Doubleday, 2008)

Caractersticas

Peter Senge en Aprendizaje Organizacional

En un Q & A, aplica sus conceptos a los sistemas escolares y sus lderespor Amelia Newcomb
Si Peter Senge est dispuesto a hacer un punto, es la siguiente: Los nios aprenden en las escuelas que aprenden. Esto parece bastante simple. Sin embargo, Senge, director de la Sociedad para el Aprendizaje Organizacional del Instituto Tecnolgico de Massachusetts y editor de Escuelas que aprenden: una Fieldbook quinta disciplina para educadores, padres y todo aquel que se preocupa por la educacin, dice la institucin en la que ponemos nuestras mayores esperanzas para los nios futuros es a menudo atrapados en la tradicin y el pensamiento de la era industrial. Para empeorar las cosas, su clientela, ms especficamente, su clientela de padres-quiere que los enfoques ms creativos, pero todo el temor de que pudiera poner en peligro el rendimiento de prueba. Crear y mantener el mejoramiento reflexiva es una alta prioridad para los lderes escolares. Pero puede ser un objetivo difcil de alcanzar, sobre todo en las escuelas luchan por encontrar un equilibrio entre las prcticas de larga data y la experimentacin para resolver los problemas. Y recurrir a un familiar de arriba hacia abajo forma de liderazgo no siempre producen los resultados deseados. Senge es uno de los principales expertos del mundo sobre cmo las organizaciones pueden desarrollar nuevas formas de comunicarse y crecer. l sabe muy bien el dao que se puede hacer cuando una organizacin se ve atrapado en el "ciclo de moda", donde una nueva idea tiene imaginacin de los lderes por slo uno o dos aos, en lugar de los cinco o incluso 10 aos que podran ser necesarios para una verdadera reforma. Senge sostiene que ayuda a romper este patrn que afecta a muchas escuelas puede estar en una idea simple si poco apreciado: rechazo de un enfoque en el "exterior" mundo de las estructuras y procedimientos institucionales a favor de una mirada ms de cerca a los "modelos mentales". En otras palabras, dice, para educar bien a los nios, los superintendentes escolares y empleados de la cafetera por igual necesidad de examinar la forma en que piensan en sus puestos de trabajo. Deben tomar conciencia de los supuestos profundamente arraigados que ni siquiera saben que tienen, pero que pueden inhibir su desempeo o ciegos a nuevas posibilidades. "El mensaje central de La Quinta Disciplina", Senge, escribe, "es ms radical que la" organizacin radical redesign'-a saber, que nuestras organizaciones funcionan de la manera en que trabajan, en ltima instancia, por la forma en que pensamos y cmo nos relacionamos.Slo cambiando nuestra forma de pensar podemos

cambiar las polticas y prcticas profundamente arraigadas. Slo cambiando la forma en que interactuamos puede visiones compartidas, entendimientos compartidos y nuevas capacidades para la accin coordinada se establezcan. " Es un cambio distinto de la atencin constante a las calificaciones de matemticas discretas problemas-bajo, por ejemplo-o para buscar en una escuela aislada de su comunidad. Y se reorienta radicalmente nuestras nociones de liderazgo. Senge quiere lanzar la idea de que la mayor parte del aprendizaje del nio tiene lugar dentro de una cierta estructura y promover en su lugar la idea de que todas las partes de su comunidadsuperintendente y maestros, para estar seguros, pero tambin sus negocios y familias, son parte integral de y la responsabilidad de aprender. A primera vista, puede parecer un toque utpico. Pero si Senge es el adecuado, repensar los modelos tradicionales de liderazgo y la interaccin dar lugar a cambios a largo plazo que producen una verdadera comunidad de aprendizaje, donde la mejora se convierte en un viaje de por vida en lugar de un destino final y, a menudo imperfecta. Lo que sigue son extractos de una entrevista concedida recientemente Senge El administrador de la escuela. Q: La mayora de la gente piensa que las escuelas inmediatamente calificar como organizaciones que aprenden.Lo hacen? Senge: La gente cree que las escuelas deben ser organizaciones de aprendizaje, pero no hay ninguna razn de hecho para que eso sea as.La escuela es sobre el entrenamiento y la socializacin, que es su historia. La historia de la escuela originalmente fue capacitar a los trabajadores para las fbricas. As que quera ciertas normas de aritmtica y alfabetizacin, pero era igual de importante que la gente supiera cmo prestar atencin al reloj del tiempo y aprender a trabajar bajo presin horario. La gente tuvo que aprender a ser obediente a la autoridad, y la definicin de aprendizaje estaba recibiendo la respuesta de la maestra saba de antemano. En realidad, no hacen un modelo muy bueno para aprender cmo ser un buen padre o cmo ser un buen esposo o cmo hacer cualquiera de las cosas que realmente nos importan como aprendizaje. Pero se convirti en el modelo, y despus de un tiempo, se convirti en lo que pareca el aprendizaje en el trabajo, tambin: Se aprende a complacer al jefe. Q: Estamos desarrollando un nuevo sentido de la misin de las escuelas? Puede que se traducen en una mayor desconexin entre lo que pensamos que la escuela puede ser y lo que parece ser la mayor parte del tiempo? Senge: No est mal-estar creciendo en casi todos los frentes alrededor de las escuelas y el aprendizaje. Creo que [hay] desconexin entre la realidad del mundo de hoy y la realidad de los nios del mundo estn creciendo y el modelo de aula de aprendizaje: Sintate, cllate, seguir lo que el maestro le dice, y tratar de conseguir las respuestas correctas en los exmenes. Cuando los nios son 9, 10 u 11, que se han vuelto bastante bien socializados, y son ya sea con el programa o en la rebelin activa. Vemos a muchos nios, no slo a los nios pobres, sino de clase media los nios, los que estn realmente desconectados. Pero tienen este dilema: o bien se obtiene con el programa o que no van a entrar en la universidad adecuada. Sin embargo, una simple pregunta a hacerse es: "Cmo ha cambiado el mundo de un nio cambiado en los ltimos 150 aos?" Y la respuesta es: "Es difcil imaginar una manera en la que no ha cambiado." Los nios saben ms de lo que es pasando en el mundo de hoy que sus profesores, a menudo por el entorno meditico que crecen para arriba el pulg Ellos estn inmersos en un entorno de medios de comunicacin de todo tipo de cosas que era desconocida hace 150 aos, y sin embargo, si nos fijamos en la escuela hoy en comparacin con hace 100 aos, son ms similares que diferentes. Los padres resistentes Q: Eso es un gran desafo para los lderes escolares. Qu hace que el sistema se resisten al cambio? Senge: La mayor fuerza del conservadurismo en la escuela son los padres. Si van a escuelas donde hay una enorme cantidad de presin sobre los nios [y hacer] por qu, los maestros dicen, bueno, la presin es de sus

padres. Usted tiene nios de familias con dos trabajadores, los nios de familias monoparentales, por lo que cada vez ms, los padres traen la mentalidad de salir adelante. Todos hemos profundamente arraigados supuestos acerca de lo que la escuela debe ser. Debe ser algo as como lo que era cuando estbamos all. La gente de negocios a menudo dicen que las escuelas deben ser capaces de cambiar porque las escuelas son pequeas. Pero lo que hace que se pierda totalmente un sistema resistente al cambio. No ha empresario inversores que viene regularmente alrededor y decirles cmo deben hacer las cosas. Toda la atencin de los inversores sobre el retorno de su inversin. No les importa lo que haces. Pero cranme, los padres no slo se preocupan por si sus hijos estn aprendiendo, se preocupan por la forma en que estn aprendiendo. Y cada educador les dir que si haces algo realmente radicalmente diferente que los nios les encanta, que realmente parece que funciona, el problema que vamos a tener son los padres. Q: En su libro La Quinta Disciplina, t habitas en los modelos mentales. Qu pasa si usted tiene un superintendente que tiene un modelo mental bastante bueno para lo que su organizacin debe ser todo, pero no concuerda con lo que el pblico espera? Que se puede crear una situacin en la que es casi imposible crear un desarrollo sostenido o cambio? Senge: Creo que eso es en gran medida el problema. O un comentario recientemente de Howard Gardner que realmente me llam la atencin.[Es lo que l llama] constructivismo-la idea de que los nios, todos los seres humanos, la construccin de su conocimiento de las cosas, que la mayor parte del proceso educativo puede hacer es proporcionar las herramientas y los mtodos y lugares en los cuales los nios pueden llegar a ser mejor en pensar bien las cosas y la construccin de su propio entendimiento. Eso se opone a la idea ms tradicional de instruccionismo-abriendo la cabeza del chico y verter en todas las respuestas. Y aqu fue el comentario de Gardner: un consenso bastante amplio se ha desarrollado entre los educadores acerca de la validez del constructivismo. Sin embargo, dijo, yo no veo ninguna apreciacin de que, en general entre los funcionarios pblicos o el pblico en general.Esa brecha, dijo, slo me confunde. Pens que el comentario de Gardner realmente dio en el clavo en la cabeza. Usted tiene esta enorme brecha cada vez mayor y, probablemente, incluso entre el pblico en grandes funcionarios y los padres y elegido: Los nios deben aprender a leer y escribir y calcular, ms o menos de la misma manera que t y yo lo aprend en comparacin con la conviccin entre tantos educadores que que no es necesariamente la manera de hacerlo. Sabemos mucho ms que antes, sobre el desarrollo de las capacidades cognitivas, el papel que juegan las emociones, el papel que el contexto social y aprendiendo juntos obras de teatro. Te ves en casi cualquier frente y se puede ver que ha habido un avance enorme de conocimiento que debe afectar el proceso de la educacin. Pero por lo general no lo hace en gran escala, y frustra a los profesores y educadores que ellos no pueden hacer todo lo que les gustara hacer.

El Aprendiz de Rendicin de Cuentas Q: Cmo puede un lder escolar combinar los estndares y la rendicin de cuentas con el constructivismo que hablaron? Senge: Vamos a empezar diciendo que la rendicin de cuentas es un problema real, no es un problema falso. No creo que las pruebas estandarizadas es la mejor respuesta. Pero entonces llegas a preguntas muy difciles, que creo que estn en el corazn de la profesin: Cmo juzgamos el aprendizaje? Las pruebas estandarizadas, o cualquier tipo de mtodo estandarizado, son probablemente un componente. Probablemente la mayora de los educadores dicen que estos no son malos, sino que puede ser muy til para un profesor para juzgar cmo el maestro est haciendo. Podra ser til para un estudiante o un aprendiz. Pero tienen que ser utilizados en un contexto abierto de lo que significa este resultado y lo que nos dice acerca de cmo estamos haciendo las cosas? No hay manera de que usted va a hacer las pruebas estandarizadas de habilidades de pensamiento crtico o la imaginacin o la colaboracin.Una gran cantidad de gente de negocios dira que una de las cosas que los

nios ms importantes deben aprender hoy es trabajar bien en equipo, porque sabemos que es realmente importante en el mundo de negocios de hoy, pero usted sabe que no va a conseguir que a partir estandarizado pruebas. He estado estudiando la mejor manera posible todas las novedades que se han venido realizando durante muchos aos de evaluacin de la cartera. Me gusta la idea bsica porque siempre me pareci que el primer nmero de la rendicin de cuentas es realmente responsabilidad del estudiante para el aprendizaje del propio estudiante. Piense acerca de nuestros objetivos de la educacin: hay muy pocas cosas que sean ms importantes que la creacin de aprendices de por vida. Como el conocimiento sigue avanzando cada vez ms rpido, cualquier grado de educacin formal, no importa lo bueno, te va a servir slo hasta cierto punto. Dentro de 10 o 20 aos, que va a estar aprendiendo muchas cosas nuevas. As que en realidad, su capacidad para aprender es uno de los resultados ms importantes del sistema educativo. As autoevaluacin para m es uno de los hbitos ms importantes del pensamiento que te gustara desarrollar en cualquier sistema educativo. Me gustan los mtodos de cartera, donde un nio se sienta con el maestro y los padres tal vez y tal vez incluso otros compaeros y habla aqu es lo que he hecho este ao, aqu son las metas que me propuse a m al principio del ao, y ahora es seis meses ms tarde y as es como creo que estoy haciendo. Y el maestro dice, as es como creo que ests haciendo. Tal vez incluso hay un compaero que dice: "S, creo que est haciendo muy bien en esto". Para m, eso es un paso positivo en la direccin correcta. Y le da el un montn de maestros latitud ser influyente y que aporten su perspectiva de soportar. Podra haber algunas pruebas estandarizadas en ese proceso, pero tiene que empezar con: Cules son nuestros objetivos, y cules son las metas de los nios? Siempre he pensado que la primera pregunta que falta de todo la educacin formal, el 90 por ciento de las veces, est pidiendo al nio, "Cules son sus metas?" Cmo se puede esperar que el nio sentir motivado a aprender si nadie ha siquiera les pregunt cules son sus objetivos? Una vez que empiece de esa manera, ya est empezando a conectar el constructivismo y la rendicin de cuentas. Creo que tu pregunta es probablemente la pregunta ms central que enfrenta hoy en da los educadores. Si el derecho de Gardner, y hay esta amplia base de agradecimiento por el constructivismo, tienes que luego se conecta a la rendicin de cuentas al pblico. Y eso es a los padres y los funcionarios electos, y es tambin nios. Varios aos atrs, cuando alguien le pregunt al Dr. Deming, cmo saber si los nios estn aprendiendo, su primera respuesta fue: "Pregnteles". Q: Si va a crear una organizacin de aprendizaje, de dnde viene el director o el superintendente empezar? Lo que debe ser repensado en trminos de la estructura de direccin de la escuela? Senge: Creo que siempre comienzan con la estructura pero no con las personas. Comience con un grupo de personas, nunca uno, que tienen algn tipo de compromiso con los dems y con un conjunto de ideas o ideales. Y, obviamente, la persona que hizo el papel de director es una parte de eso, pero no vas a llegar a ninguna parte sin un buen grupo de profesores, a veces, se podra decir, sin un buen grupo de padres de familia o algunos miembros de la comunidad que van a formar parte de un sistema mayor. Siempre tenemos que recordar que la escuela funciona slo en la medida en que interacta eficazmente con el mundo del nio. No me importa lo grande que es la escuela, si el nio sale de la escuela a un mundo completamente disfuncional, va a ser difcil. Te ves en las escuelas que tienen xito en las zonas econmicamente desfavorecidas, a menudo trabajan como frentica para crear una comunidad para que esos nios tengan una oportunidad de tener un poco de seguridad, proteccin y apoyo a medida que salen de la escuela. Por lo tanto, siempre se inicia con la gente. Y luego, obviamente, la idea de que hay una estructura que hay que hacer una escuela es una idea equivocada. Si los nios realmente son muy diferentes, debemos preguntar, cmo creamos la variedad requerida dentro de los diferentes tipos de escuelas que es ms o menos proporcional a la variedad de los nios?

La idea de que existe este tipo de enfoque de molde ha sido un problema en las escuelas ordinarias, ya que tienden a operar bajo currculo estndar y las expectativas normales, incluso antes de tener pruebas estandarizadas. Y en segundo lugar, ha habido un problema con algunos movimientos reformistas que creen que tienen la respuesta. Creo que es necesario que existan unos principios comunes. Pero no hay una respuesta correcta porque los nios son tan diferentes. Yo esperara que nuestro ideal sera algo diferente donde los nios tendran suficientes opciones.La naturaleza produce esta variedad. La pregunta es si podemos crear una variedad similar de oportunidades? Esta es la forma de conectar con el constructivismo. En cierto sentido, podra decirse que el constructivismo es en ltima instancia, todo esto es un profundo respeto por el alumno. Todo lo que hace que el respeto de los compromisos del constructivismo aprendiz compromisos. Eso no significa que el alumno llegue a tomar todas las decisiones por ellos mismos-son los nios! Mi experiencia es que cuando son respetados, van a tener una idea de los lmites de su comprensin y querrn la gua de los adultos. El tiempo que tienden a sacar el mximo desobediencia a la autoridad de los adultos es cuando los nios sienten que estn siendo obligados a ser obedientes. Todos los buenos maestros saben. Ellos crean una gran cantidad de buy-in a su agenda. La necesidad de colaboracin Q: Eso pone mucha responsabilidad en el profesor. Pero la enseanza suele ser un acto solitario. Cmo puede un lder de la escuela ayudar a su personal de pensar en trminos de sus funciones dentro de un sistema? Senge: La enseanza tiende a ser esta profesin extraordinariamente individualista. Nunca voy a olvidar que una vez escuch a un maestro decir algo defensiva: "Mira, cuando cierro esa puerta, yo soy Dios en mi universo." Me sorprendi por eso, pero fue su reaccin a todas las presiones y todas las cosas vio caa sobre ella. Hace aos, uno de los primeros directores que he recibido a aprender mucho de una era director de la escuela media. Dijo que en un perodo de unos cinco o seis aos de producir innovaciones notables en una escuela secundaria pblica que era de clase media muy, nada excepcional en cualquier forma, lo ms difcil que he tenido que hacer era ayudar a los maestros aprendan a trabajar en equipo . Ella en realidad se llev una serie ao de duracin de los programas y seminarios, incluso en verano. Ella hizo algunas de las ms duras trabajo psicolgico y psicoanaltico que he escuchado ningn lder hacer. Lo hizo, dijo, porque se llega a travs de estas imgenes-identidad que los maestros se convirtieron en maestros porque quieren ponerse de pie en frente de los nios y entregar. Ella se mostr inflexible sobre [la necesidad de esto] en particular en el nivel de secundaria, pero creo que se puede argumentar en todos los niveles.Grupo A [hijo] de los profesores mejor que estar trabajando juntos como un grupo o la fragmentacin de la poblacin es desastroso para el nio. La idea de los docentes que trabajan en colaboracin es tan vital. No es fcil, pero debe ser uno de los objetivos principales de un director, ya que son claramente, en el lenguaje de los negocios, el lder de la red local. Son el gestor de la red local que tiene algo de responsabilidad por la forma en que funciona el sistema, lo bien que funciona la escuela, para todos los nios all, pero quin realmente tiene que reunir a los profesionales-no slo los maestros, incluso se podra decir, pero todos los administradores. Los directores que conozco y que he hecho lo mejor este es simplemente genial. Van a participar a los trabajadores de la cocina, van a implicar el portero. Todo el mundo comienza a sentir que son responsables con respecto al medio ambiente para el aprendizaje de los nios. Porque usted sabe, muchos de los aprendizajes ms importantes no se producen en el aula, sino en algn otro lugar, como el patio de recreo o en una discusin en el comedor. Yo creo que es vital que los directores que verlo como parte de su trabajo. En este momento, con toda la presin sobre los resultados de las pruebas, muchos de los directores son, bsicamente, ver a sus puestos de trabajo como conseguir los resultados de las pruebas arriba. Y eso no necesariamente va a producir una gran cantidad de la colaboracin entre los profesionales. Q: Usted habla de causa y efecto en profundidad en su libro. En un sistema escolar, aprendizaje de los estudiantes podra ser visto como el efecto y el profesor como la causa. Hay una manera para que los

lderes escolares a comprender esto y para orientar las reformas en consecuencia, de una manera que tenga en cuenta la totalidad del sistema, en lugar de slo una parte de ella? Senge: Las escuelas y los sistemas que he visto trabajar ms diligentemente en esto suele ir sobre l diciendo que lo que estamos realmente todo esto es la creacin de una comunidad de aprendizaje. Y la comunidad de aprendizaje es que todos en nuestra comunidad que de una u otra manera afectar las vidas de los nios. As que por supuesto que es de todos los profesionales en las escuelas. Pero son los padres y son las empresas locales, ya que los empresarios locales pueden crear condiciones que hacen imposible que los padres sean buenos padres. Usted est ejecutando un negocio y usted est esperando la gente a estar all para desayunos de trabajo y pasar el rato en torno a las reuniones de cena, a viajar tres cuartas partes del tiempo. Y oh, por cierto, muchos de nosotros hacer el trabajo de los sbados. Y entonces usted est ocupado quejndose que los nios no tienen un buen rendimiento en la escuela, no ver cmo eres parte de ese sistema, porque los nios no tienen padres en torno a proporcionar el apoyo adecuado para ellos cuando estn en casa. As que una manera sencilla de decir esto es lanzar la idea de que la escuela es un edificio o un grupo de profesionales en el edificio. O incluso la idea de que la escuela es lo que pasa en el edificio. La "escuela" es la vida del nio. Y parte de esa vida es lo que pasa en el edificio, pero como gran parte es lo que sucede en las calles, despus de la escuela, lo que pasa en casa. Decir que tenemos el compromiso de las comunidades de aprendizaje y comprometido con el bienestar y el crecimiento de nuestros jvenes es la forma en que he visto a mucha gente ir a este con un impacto real. De repente, se obtiene una relacin muy diferente, por ejemplo, con los empresarios locales, o los miembros de la junta escolar local. Ya no se sienten aislados del proceso. Es idealista, pero creo que es lo nico que he visto realmente funcione, para crear ms de una conciencia sistmica. De lo contrario, la gente ve un problema con las calificaciones de matemticas y van a ir a presionar a los profesores de matemticas. En la jerga de los sistemas, a centrarse en el sntoma. Y tratar de arreglar el sntoma, totalmente sin reconocer que ese sntoma es producido por un sistema disfuncional, lo que implica muchas otras personas. Y la mayor influencia pueden tener poca relacin directa con esos sntomas. Q: Usted dice empezar con la gente. Pero si usted tiene una escuela que ha estado resoplando en una comunidad durante 75 aos, cmo se hace eso? Senge: Empiezas con una masa crtica de profesores y administradores. Depende de qu nivel desea trabajar. Si su objetivo es trabajar en la forma en que estoy hablando, usted necesita tener un superintendente que realmente abraza porque l o ella ser una parte importante de ese esfuerzo de divulgacin para participar empresarios y el gobierno local. Pero la conduccin superior que no hacer nada. Te garantizo que si los profesores no estn a bordo, olvdalo. As como es as, en la escuela, tienes que conseguir que los padres a bordo, por lo menos lo suficiente de ellos, y lo suficiente de profesores. Y en ltima instancia, creo que el liderazgo ms importante suele venir de los nios. No es de arriba hacia abajo en el sentido tradicional, sino que dice que todas las funciones crticas de un sistema tienen importantes responsabilidades de liderazgo, incluyendo a los nios. A modo de pensar Nave Q: En La Quinta Disciplina que dicen que el mundo plantea retos sin precedentes para que nuestras instituciones no estn bien preparados. Podra dar un ejemplo de uno, en el contexto de los sistemas escolares? Senge: Hay tantos. Qu tal el de aprender a vivir juntos en el mundo, a nivel mundial como diferentes personas de todo el mundo, con diferentes historias, lenguas, culturas, etc. Cuntos nios estadounidenses adquirir fluidez en un segundo idioma? Es probablemente uno de los porcentajes ms bajos de toda sociedad industrial en el mundo, y no parece que eso es un gran problema. Creo que es desastroso.

Las escuelas pueden comenzar de inmediato, diciendo: Qu es la diversidad cultural, justo en frente de nosotros? Tenemos sistemas diferentes idiomas aqu en nuestra comunidad? Hay toda esta controversia acerca de los nios que vienen de hogares de habla espaola y si aprenden lo suficiente Ingls cuando van a las escuelas.Bien, esa es una pregunta legtima, pero por qu no darle la vuelta? Si vivo en una comunidad donde la mitad de las personas o un tercero habla espaol, por qu no tenemos espaoles en la escuela a veces as que todas las personas de habla inglesa bueno en espaol? La mentalidad americana es tan ingenuo sobre el multiculturalismo.Realmente creo que el mundo slo quiere ser como nosotros. Slo tomando eso como un problema global que afecta a nuestras escuelas, hay todo tipo de cosas que usted puede hacer aqu mismo. Puede ampliar eso y dice que le gustara parte de la mayora de la escolarizacin infantil para incluir alguna experiencia importante vivir en una cultura diferente. Bueno, adivinen qu? Usted no necesariamente tiene que ir a Mxico a vivir en un hogar espaol. Usted podra tener un programa de intercambio donde los nios de hogares anglosajones durante un ao pasan una buena parte de su tiempo viviendo en un hogar hispano, y viceversa. Garantizado: van a aprender mucho sobre el cruce de fronteras culturales. Hay tantas cosas que podramos hacer si nos acaba de reconocer que uno de los objetivos fundamentales de la educacin hoy debe ser preparar a las personas a vivir en un mundo multicultural. Q: Usted ha escrito acerca de la brecha entre nuestro poder y nuestra sabidura. Hay un fuerte nfasis en el aprendizaje de ahora cantidades prescritas de material. En el contexto de los sistemas escolares, hay una brecha, y si es as, cmo empezar a cerrar? Senge: Todos traemos una variedad de estilos de aprendizaje e inteligencias a la fiesta. Creo que hay mucha sabidura hay que no est siendo objeto de un uso en absoluto, o si lo es, lo es de una manera muy limitada. Pero eso no va a suceder hasta que encuentre una manera de hacer creble que a los padres y conseguir que enganchado. Tienes que encontrar una manera de conseguir los otros padres a bordo. Me encontrar la fuerza una gran tenemos que construir es en que casi todos los padres se preocupan mucho por sus hijos, pero que en realidad nunca llegar e involucrar a ellos y ayudarles a ver que como educador que est realmente comprometido con el aprendizaje de sus hijos. Si simplemente tratar de llegar a comprar en el programa o los ignora, entonces usted est en serios problemas. La mayora de los profesores tienden a considerar a la mayora de los padres como la mayora alborotadores, y entiendo por qu, porque muchas veces cuando ves a los padres es cuando el nio est en problemas. Pero darle la vuelta en torno a: De qu estbamos haciendo para involucrar a los padres cuando todo iba bien? Despus de entrar en el problema de que no podemos involucrar a los padres-son no est en casa, estn trabajando, estn viajando, no tengo tiempo. Bueno, supongo que lo vuelvas a? La comunidad de aprendizaje. Tienes que conseguir todas las personas de la comunidad que trabajan juntos para que pueda resolver algunos de estos problemas. Q: Es usted optimista sobre la capacidad de hacerlo a gran escala? Senge: Yo realmente soy. Creo que no podemos olvidar dos cosas.Una de ellas es que los padres realmente se preocupan por sus hijos, y dos, todos los adultos realmente se preocupan por los nios. Para el 98 por ciento de nuestra historia, hemos planteado los nios de las tribus.Todo el mundo comparte la responsabilidad de los nios. Todo el mundo ensea, y todo el mundo era un mentor. Eso est en nuestra historia. Esto era industrial, los ltimos 150 aos, es un dedal de experiencia en el ocano de nuestro desarrollo. Hay inmensos recursos a las que recurrir si slo se toman en serio. Amelia Newcomb es un editor con The Christian Science Monitor de Boston. Email: newcomba@csmonitor.com

ensamiento de Sistemas y Educacin para la Sostenibilidad: sistemas de Educadoras ciudadanos para el mundo en que vivimos en Una conversacin con Peter Senge 1 FB: Gracias por acompaarme en esta conversacin. Acabo de leer tu artculo muy interesante "Educacin para un mundo interdependiente, Desarrollo de Sistemas de ciudadanos". 2 Creo que vamos a tratar de vincular a los principales conceptos y las ideas que hablan all. Me gustara empezar por decir que el contexto de esta conversacin es el proyecto financiado por la Unin Europea Comenius "Apoyo: Asociacin y Participacin para un Maana Sostenible". Este es un consorcio de 31 socios de toda Europa y un nmero de miembros adicionales a nivel mundial que trabajan con colaboracin y participacin en la educacin ... que es bastante estrechamente relacionado con el tipo de cosas que est escribiendo. As que si usted est de acuerdo, quiero que pasemos de la primera mitad de este dilogo hablando sobre nuestra comprensin de la situacin, los retos y los tipos de competencias pidi a educar a los ciudadanos del futuro. En la segunda parte se podra hablar de lo que realmente crear algunas de las condiciones para este tipo de cambio, o cmo se le ha ocurrido que esto ocurra. PS: Eso est bien. Como nota aparte, creo que tal vez podamos volver a ella otra vez, me gustara saber acerca de cmo este esfuerzo global a la que pertenece est organizado, porque a lo mejor hay posibles sinergias con lo que estamos haciendo a travs de la Asociacin para la Educacin SoL. Eso se centra principalmente en los EE.UU., pero cuenta con socios importantes en Holanda y Turqua y comenzar pronto en Mxico. Parece que hay una gran cantidad de alineacin. Tal vez podamos volver a eso. FB: En realidad, se me ocurri mientras lea su peridico que no debera detenerse aqu. Este es un ejemplo de

cmo ponerse en contacto, y te das cuenta que estamos hablando de la misma cosa. Y, de hecho, uno de sus SoL comunidades, Vermont Farms Shelbourne, es tambin uno de los estudios de caso que estamos usando en APOYO en un libro sobre la colaboracin. PS: Terrific - son un grupo muy innovador. Las races de la insostenibilidad y nuestro sistema de educacin FB: OK, disparar, vamos a participar de sus ideas sobre el sistema educativo a la luz de la sostenibilidad retos y la situacin de nuestros nios van a estar enfrentando como viven sus vidas. PS. Aceptar. Usted me ayudar a mantenerlo enfocado de una manera que le resulte ms til. Podemos empezar en muchos niveles aqu. Bsicamente, sera para m muy ingenuo y simplista pensar que todos estos problemas de sostenibilidad que tenemos en el mundo de hoy - toxicidad de los alimentos, agua, energa, residuos,, empeorando las brechas entre ricos y los pobres - que todos ellos estn relacionados con el sistema de educacin. Porque en la era industrial, la Una cosa que se puede decir con certeza es que la educacin, la enseanza primaria y secundaria, sobre todo, est diseado para alimentar a las necesidades de las empresas. Si nos remontamos a los inicios de las primeras escuelas urbanas del norte de Europa o en el Noreste Estados Unidos, que, literalmente, se organizaron segn el modelo de lnea de montaje, copiar explcitamente su estructura lineal, secuencial (grado 1,2,3,4, y as sucesivamente), con campanas y silbatos en las paredes para mantener todo en movimiento al mismo paso. Porque ah es donde todo el mundo iba a ir a trabajar cuando que dejaron la escuela. Nuestras escuelas nunca fueron slo un proceso de educacin, eran un proceso de socializacin. 1 Esta entrevista con Peter Senge (PS) del Sol (la Sociedad para el Aprendizaje Organizacional) y Massachusetts Instituto de Tecnologa se realiz por telfono el 22 de abril de 2010. El entrevistador era Faye Benedict (FB) de la Universidad Noruega de Ciencias de la Vida y de la Unin Europea Comenius aprendizaje permanente apoyo a los proyectos ": Asociacin y participacin para un futuro sostenible ". 2

En el apartado "Rastreo Conexiones: voces de pensadores sistmicos," disponible en www.iseesystems.com.

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A continuacin, seguir buscando en los ltimos 150 a 200 aos y se puede ver, polticamente hablando, que la voz ms alta y la voz ms influyente siempre se centra en dar prioridad a lo que importa en escuelas sobre la base de las necesidades de las empresas. Hasta los ltimos 1020 aos, donde se obtiene la mayor parte de la de negocios que dicen en los EE.UU. que nuestros hijos ya no son "competitivos" en matemticas y ciencias y necesitamos tener ms pruebas rigurosas para comprobar que se estn correctamente educados. En el actual Washington, el objetivo principal para el cambio educativo es visto como la competitividad nacional. No cmo vivimos juntos en un mundo cada vez ms reducido. De hecho, en mi opinin, esto no es ms que una voz particular de la comunidad empresarial, pero es ms fuerte voz. Sin embargo, es importante reconocer que no representa a la totalidad de las personas en el mundo de la negocio. Muchas personas con las que trabajamos dira que ser competitivos como pas es importante, pero tambin lo es aprender a transformar la economa industrial a una economa que pueda funcionar en armona con los sistemas vivientes ms grandes del planeta y aprender a hacerlo de una verdadera cruzada forma cultural, reconociendo las diversas necesidades y contribuciones distintivas de todas las culturas del mundo. Yo Creo que para entonces decir: "Oh caramba, es una lstima que tenemos todos estos problemas de sostenibilidad" y pensar que no estn relacionados con la educacin es bastante ingenuo. La llamada "crisis de sostenibilidad" no es ms que los efectos secundarios acumulados de expansin industrial global, y las escuelas modernas son el alimentador primario corriente a que la expansin en todo el mundo. FB: As que nuestra sociedad ha llegado a donde est en gran parte debido a nuestra vista todo el conocimiento y la educacin? PS: Si. Hay dos instituciones dominantes de la sociedad moderna: negocios y la educacin. Mientras que

negocio es, obviamente, los ms poderosos, las escuelas son el "poder detrs del trono" por as decirlo porque moldean la gente en trminos de habilidades, actitudes hacia el poder y la autoridad y las expectativas sobre el consumo y la "buena vida", basada en las necesidades del negocio. Como W. Edwards Deming, el pionero del movimiento de calidad, sola decir: "Nunca vamos a transformar nuestro sistema vigente de gestin sin transformar nuestro actual sistema de educacin - que son el mismo sistema ". FB: Djame preguntarte entonces, por qu estamos ciegos a la educacin como motor de nuestra situacin con el medio ambiente y todas las cuestiones globales que estamos hablando? PS: Bueno, parte de ella es slo "pensamiento sistmico" 101 - que tienden a buscar la causa y el efecto prximos en el tiempo y el espacio. No miramos a fuentes ms profundas de los problemas que son a largo plazo. Los impactos de la educacin reside en cmo la gente piensa, y sus prioridades consiguientes en la forma en que viven sus vidas. Estos son muy largo plazo influencias. Ellos son sistmicos, amplia y generalizada. No son las causas inmediatas de el cambio climtico y la pobreza. Pero se cierran ligada a las causas ms profundas. Por ejemplo, las empresas de servicios pblicos industria de la quema de carbn y generacin de CO2 constituye una causa prxima de carbono en la atmsfera. Pero no es una explicacin muy sistmico, porque t y yo somos los nicos que quieren tener ms y ms gadgets, utilizar la electricidad cada vez ms y ni siquiera quiero pensar en donde la electricidad viene. Esa es una visin ms sistmica. Otra forma de decir esto es que los valores, preferencias, prioridades, lo que realmente importa, obviamente, se sientan en el corazn de las cuestiones relacionadas con la sostenibilidad. No lo hacemos saber qu hacer con ellos, pero en muchos aspectos que estn condicionados en el proceso educativo. No totalmente, sin embargo. Usted tiene todo el papel de los medios de comunicacin, el consumismo y la publicidad y as sucesivamente, pero la educacin es una parte importante de ella. Lo que estoy diciendo no es radical. Todas las sociedades siempre han mirado a sus procesos de educacin a

inculcar valores que les preocupaba. Eso es natural. El problema hoy es que estamos atrapados entre dos imgenes en competencia de lo que importa - Continuando el camino era industrial de vivir o encontrar un nuevo manera. Como las instituciones polticas, las escuelas estn siendo impulsadas por los valores que conservar el pasado en lugar de lo que podra ser verdaderamente necesaria para tener un futuro saludable.
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Cultivar lo que est dentro de nosotros FB: As que la situacin es compleja, con diferentes capas de factores causales y la ms difcil, en el fondofactores que mienten son los que necesitamos para centrarse en, las que tienen que ver con nuestra cultura y las actitudes y la comprensin. Es una especie de retroalimentacin que no tenemos las competencias, sin embargo, por lo que Tambin vamos a tener un tiempo difcil ajustar nuestro sistema educativo para desarrollar esas competencias? PS: Creo que hay otra versin de la historia, y es esto lo que hace posible una verdadera innovacin en educacin. Usted ve, los seres humanos son pensadores sistemas naturales. Durante la mayor parte de nuestra historia hemos vivido en formas mucho ms interdependientes, por ejemplo, de manera consciente interdependiente con nuestra orden natural local. Esta interdependencia era parte integral de la sensibilidad religiosa de la mayora de las culturas anteriores a la agricultura revolucin. E incluso despus, los agricultores entendieron su dependencia de grandes sistemas naturales y su responsabilidad de agua mayordomo, el suelo y las correspondientes "servicios ecosistmicos". As, esta prdida de sentido de la interdependencia es relativamente reciente en las culturas humanas. Esta es una de las cosas ms importantes que vemos una y otra vez de todo el trabajo de los sistemas de pensando en los nios, y muchos de mis puntos de vista sobre este estn muy condicionadas por ms de 20 aos de trabajo y pasar mucho tiempo con los sistemas pioneros pensando educadores y, an ms importante, una gran cantidad de tiempo con los nios. Los nios son pensadores sistemas naturales. No es difcil en absoluto. Usted tiene que tener buenas estrategias de enseanza y

maneras de participar, y usted tiene que tener una slida teora que subyace a lo que ests haciendo, pero una vez do, se descubre que todo el sistema educativo y su fragmentacin es algo que los nios son obligados a acostumbrarse, pero no es exactamente consistente con la forma en que pensamos naturalmente. FB: Podra decir algo ms acerca de las ideas fundamentales del pensamiento sistmico, porque se utiliza este trmino mucho y parece que este es un ncleo para ser un ciudadano responsable en el mundo de maana, ser capaz de ver las interconexiones. En su artculo usted tambin hablar de "la juventud compromiso "y la clase de los nios competencias que van a necesitar, as que tal vez slo poda dar ms detalles un poco ms en esas ideas. PS: El primer punto es reconocer que toda la educacin en el sentido ms verdadero es un proceso de cultivo de capacidades innatas. Si los seres humanos no eran msicos, no se poda desarrollar el talento de los pueblos en la msica. Yo creo que se puede decir lo mismo de casi todas las competencias bsicas que se desarrollan, desde las matemticas hasta ciencia al arte, a la comprensin de lo que significa ser un amigo. En ese sentido, es muy importante darse cuenta de que los seres humanos tienen un conocimiento inmenso de interdependencia. Piensa en un nio que crece en una familia, independientemente de las circunstancias, ya sean favorables o dura, porque, por supuesto, los nios crecen en todo tipo de contextos diferentes. Basta pensar cmo desarrollar una comprensin natural e intuitiva de la dinmica de una familia. En el momento un nio tiene dos o tres aos, en realidad son a menudo el control de toda la escena, no? Ellos juegan off contra mam pap, hermano contra los padres, porque han desarrollado una rica intuicin de cmo el sistemas a los que viven en el trabajo. Nadie tiene que ensear al nio a comprender su familia como un sistema; es una forma muy natural para ellos pensar, de ver la interdependencia y apreciar la dinmica de un situacin. Esta es la naturaleza de nuestra vida. Vivir es sistmica, la vida es interdependiente. Creo que tenemos

que trabajar muy duro para programar esta orientacin innata de los nios. Creo que es una de las razones por las nios odian la escuela. Dicho esto, como cualquier otra capacidad innata, sino que tambin debe ser desarrollado. Tendramos pocos msicos en el mundo si los nios nunca se les dio un instrumento. Lo que los sistemas de pensamiento son los educadores pioneros haciendo hoy es la creacin de "instrumentos" para el cultivo de esta capacidad natural, y aprender a jugar a estos con sus alumnos. Las races de la divisin de la educacin occidental FB: Pero sin embargo logran separar el da hasta en 45 perodos minuciosos en los que usted no debe pensar en nada ms, excepto un tema en particular.
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PS: S, por lo que el modelo industrial se basa en una divisin arbitraria en 45 segmentos minutos - otra vez observar la lnea de montaje industrial modelo operativo aqu. Recuerde que la lnea de montaje fue el Internet de la edad para el delantero 19 educadores del siglo. Se haba transformado radicalmente la naturaleza de produccin, con enormes impactos sobre el desarrollo econmico de las regiones en la era industrial primero ech races. Fue admirado justificadamente. Naturalmente, se vio, hace dos siglos, como el moderno paradigma de la manera ms eficiente de organizar las actividades. Es importante reconocer que la huella de la fragmentacin resultante es muy profunda. FB: Es tambin profundamente en la educacin europea. Usted dijo que la mayora de su trabajo se bas en los EE.UU., pero este programa que formamos parte de se llama el programa educativo Comenius. Comenius fue un checo que vivi entre 1592-1670 y es a veces llamado "el padre de la educacin moderna." Si lees algunos de sus escritos, que estn disponibles en lnea, usted ver que l trat de tender un puente sobre de un humanista vista del conocimiento y la educacin, sobre la base de las posibilidades de cada individuo, a una visin ms moderna si

que te gusta, donde el conocimiento es construido o desarrollado como una serie de bloques de construccin. Algunos de estos puntos de vista son muy profundamente arraigado en la educacin europea y han llamado a toda la UE Programa educativo europeo Comenius despus. Uno de los principios centrales de Comenius es que los alumnos Nunca se debe presentar con una complejidad que va ms all de su capacidad de entender, basado en lo que ya saben. A mi entender eso es un poco lo contrario de lo que estamos hablando aqu: reconociendo que el mundo es complejo, que abarca todas las incgnitas y las interconexiones y abiertamente la bsqueda de conocimientos y soluciones. En la EDS a menudo comienzan con un problema y saltar en ella, tratando de explorar y descubrir todo sobre ella, todas las partes de la misma. PS: Eso es interesante. Esa es una idea interesante de no presentacin del alumno a la complejidad ms all de su capacidad de comprensin. Desde ese punto de vista, es difcil apreciar los sistemas innatos inteligencia del nio frente a la enorme complejidad de su vida cotidiana. Este punto de vista tambin tiene una segunda consecuencia: es muy cntrico maestro. Quin es el que juzga si la complejidad es demasiado tanto? Me parece que gran parte de lo que define el sistema de educacin moderna es que es maestro cntrico, en comparacin con, por ejemplo, el ms antiguo sistema de educacin, el aprendizaje. En el aprendizaje, si quieres aprender algo que encontrar a alguien que te puede ensear, mucho ms centrado en el aprendizaje proceso. Por lo tanto, estas ideas son, probablemente, otro hilo que contribuye a nuestros puntos de vista modernos sobre educacin y en especial nuestra adiccin a la fragmentacin y el control maestro. Lo que la mentalidad era industrial aadido era una obsesin con la eficiencia y una mquina global metfora: una escuela, una organizacin, debe funcionar como una mquina bien engrasada. Es por ello que los conceptos de negocio como el retorno de la inversin se han vuelto tan abrumador potente son enteramente sobre eficiencia, valor cualitativo real o no impacto significativo. La eficiencia es importante, pero puede ser

hacer las cosas muy eficientes de poco valor, o que incluso son perjudiciales. Usted ve lo mismo en las escuelas con la obsesin por resultados de exmenes, porque el pensamiento mquina obsesiona cuantitativo medicin. Es evidente que esa manera de pensar se dispara en el oeste debido a profundas predisposiciones culturales. Yo no Creo que es una coincidencia que la era industrial comienza realmente en la cultura occidental. Debido a que nuestra creencia en impuesto (en lugar de emergente) orden, el control y la fragmentacin del universo intelectual tiene races mucho ms profundas que el siglo 18 la revolucin industrial. FB: Qu ests pensando, que todo tiene una respuesta o solucin? PS: S, eso es parte de ella - la creencia en una respuesta definitiva, como hay una "manera correcta" y se basa en el seguimiento de personas con autoridad que decir, que es realmente lo que los nios aprenden cuando se dan cuenta de que su xito en la escuela depende de la obtencin de la aprobacin del maestro. En cuanto a este asunto de la fragmentacin como un hbito de pensamiento profundo, hay muchas maneras que puedas rastrear esto. Basta con mirar de nuevo a la historia de las universidades, por ejemplo, porque las universidades pblicas son anteriores
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educacin. Nunca me olvidar de entrar en el patio famosa biblioteca de Oxford. Es una circular hermosas patio con puertas que llevan en diferentes direcciones. Uno dice que la geografa, las matemticas se dice, y se dice biologa. Es una poderosa metfora fsica para esta fragmentacin del conocimiento que tiene races profundas en la psique occidental. Se basa en la tendencia humana a objetivar y nombrar a las cosas y etiquetarlos y luego confundir la etiqueta con los fenmenos. As que empiezas a ver los rboles, se empieza a ver objetos separados. No se ven los rboles, las ardillas, los pjaros, las hojas, las semillas, el viento, las agua y el suelo, todos trabajando juntos, no ve el bosque como un fenmeno vivo. Realmente hay diferencias entre oriente y occidente aqu. La tendencia en las culturas orientales, China sera un

buen ejemplo, sera ver un mundo que est ms en un estado de flujo. El lenguaje es, obviamente, una gran parte de esto, la estructura bsica de su idioma. Si usted tiene un lenguaje que se basa en los sustantivos, se ve objetos. Si un idioma es mucho ms ambiguo - y el chino es un lenguaje muy ambiguo - casi cualquier trmino puede significar muchas cosas diferentes y el nico significado surge del contexto. Es en particular por lo que cuando se habla de una manera tradicional, que ha cambiado mucho en los ltimos 30, 40, 50 aos. Tradicional china es una forma muy potica de hablar, entretejiendo imgenes para crear significado, como se opuso a la naturaleza muy precisa y literal de un western, sustantivo basado en el lenguaje. Es ms parecido a cmo un bosque hace decir que la forma de una ecuacin hace. Ntese, adems que nuestro sujeto-verbo-objeto de lenguaje nos predispone a simple sujeto-objeto causalidad. "l la golpe." Ese es el tipo de oraciones que podemos construir muy natural en un lenguaje sujeto-objeto. Es muy diferente. Imagine un idioma que no tiene nombres en absoluto, al igual que una gran cantidad de lenguas nativas. No sustantivos! Basta con pensar en el impacto que tiene en su percepcin de la realidad. Todo est en un estado constante de flujo, de desarrollo, de convertirse. La vida es acerca de "surf el flujo", como los indios Pies Negros dira. FB: Qu pasa con la idea del hombre y la naturaleza? Tenemos una palabra para la naturaleza y es algo diferente de la gente. PS: Quin necesita una palabra a la naturaleza, a excepcin de alguien que est separado de la naturaleza? Construyendo puentes culturales FB: Y qu pasa con la ciberntica y el lenguaje de los sistemas de Forrester y otros? Est utilizando un enfoque fragmentario, est utilizando los saldos y flujos y ciclos de retroalimentacin, los sustantivos y los verbos de un enfoque de modelado matemtico, para tratar de simular la totalidad y la flowingness de la realidad. PS: As es. La razn es que usted necesita puentes. Lo que podramos llamar puentes entre culturas, entre la conciencia moderna fragmentada a una de mayor integridad. Pocos de nosotros podemos saltar a travs de

el abismo y volver y ser de alguna manera incrustado en la conciencia del preindustrial, preagrcolas indgenas. Podramos tener una orientacin innata e intuiciones ricas que de vez en cuando entran en nuestra conciencia - al igual que cuando verdaderamente experimentar un ro, o una duna de arena o una marea piscina. Pero la mayora de nosotros hemos tenido condicionamiento cultural demasiado para estabilizar esos momentos de flujo conciencia. Creo que la visin del mundo de sistemas que se ha convertido en la ciencia proporciona algunos puentes reales. En un sentido, con nuestra comprensin de los sistemas, la interdependencia y no determinista derivada, Western la ciencia est empezando a entrar al punto de partida, de vuelta a las sensibilidades mucho ms. Pero todo depende de cmo lo haces. Creo que ah es donde realmente tienes que ver el arte de hacer esto eficazmente con los nios en un contexto educativo. Y cuidado con la forma en que los profesores realmente talentosos son profundamente inmersos en esta visin sistmica participar nios. Porque no es slo el equipo oficial modelado. El modelado es una herramienta de gran alcance que tiene un lugar muy especial. Pero todo comienza con un muy reflexivo, centrado en el alumno la orientacin. Por ejemplo, si usted entr en el saln de clases de un experto, los sistemas de pensamiento orientado a profesores, no habra casi ninguna enseanza pasando. Se podra ver a los nios, incluso los muy jvenes, que participan en todo tipo de actividades. Puedo ver cmo ensean los principios bsicos de clculo a 6 aos de edad, a travs de jugando juegos de movimiento dentro y fuera de las cajas. Cada nio entiende acumulacin. La acumulacin es la base intuitiva para la integracin de la comprensin, y la integracin es la base del clculo. No
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diferenciacin. La diferenciacin es una forma matemticamente manipulable de hablar de lo que hace la naturaleza. La naturaleza no hace diferencia en el sentido del clculo, la naturaleza se integra, se acumula cosas. Si un campo como clculo se justifica, tiene mrito, porque en cierto sentido, tiene coherencia con la naturaleza de la manera

obras. Ahora, se puede ir a todas las clases de tangentes como clculos lineales, pero no es mucho en la naturaleza muy lineal. Pero hay algo que hacer all que es resonante con algo que sucede en la viviendo mundo. Si se construye en ese tipo de intuiciones fundacionales, a continuacin, los nios comienzan a cultivar su comprensin de los fenmenos sistmicos, al igual que lo puede cultivar el amor por la msica o el arte visual. Creo que necesitamos este tipo de herramientas ahora, porque t y yo no cultivamos nuestros alimentos. Usted y yo no vivir cerca de un orden natural donde la naturaleza es nuestra maestra, continuamente, acerca de la interdependencia y la cambiar. Vivimos en una artificial, fragmentada, de produccin masiva orientada al mundo, donde la comida viaja 1.500 millas. Estamos tan separado del orden natural que usted tiene que encontrar otros puentes para volver a que los sistemas de inteligencia innata. Usted necesita herramientas que pueden salvar gente en eso. Y la clave es que es necesario poner estas piezas juntas. El modelado es muy til cuando se hace en una centrada en el alumno manera. As que, por el tiempo que los nios tienen 6 o 7 aos de edad, se les dedica a pensar en cmo su familias obra y el pensamiento acerca de la dinmica que viven a travs de un patio de recreo. Ya sea en el patio o en sus casas, se est aplicando una visin de sistemas como una herramienta reflexiva. Cmo puedo reflexionar y dar sentido a mi experiencia directa? Se podra decir todo lenguaje es modelado; todo lenguaje es sobre la construccin de algn tipo de conceptualizacin de nuestra experiencia. La clave es aprender cmo utilizar el lenguaje reflexivamente y no slo de forma automtica - qu tipo de representacin que soy creando aqu? A continuacin, tambin puede convertirse en un puente a la experiencia directa ms all de la representacin cuando un bosque se convierte en un bosque. FB: Usted sabe, hay cientos de herramientas y programas educativos y proyectos y cosas que son ofreci a las escuelas. Est de acuerdo en que la clave no es tanto lo que los pasos que est pasando en la educacin o la herramienta que est utilizando, pero cmo lo haces? Eso es todo acerca de si un contexto de

reflexin est ah, como usted est hablando. PS: As es. Yo realmente creo que la reflexin es fundamental, pero tambin lo son las herramientas. Hoy en da muchos educadores reflexin defensor y el pensamiento sistmico, pero carecen de las herramientas para hacerlo bien. Cuando llegu al MIT como un estudiante de posgrado, tuve los mismos intereses que yo tengo hoy, nada ha cambiado realmente para m personalmente. Yo estaba muy interesado en la visin sistmica. Fue muy claro para m que todo el problemas en el mundo estaban interconectados - los primeros dos o tres pginas de ese artculo. Esa es la forma en que vea las cosas de cuando tena 15 aos de edad. Hemos tejido esta extraordinaria red de interdependencia. Nosotros continuar para expandirla en todo el mundo. Y, sin embargo, a causa de nuestra separacin del orden natural, nuestro capacidad innata para comprender esta interdependencia ha ido deteriorando constantemente. Y as llegamos a este brecha enorme y se manifiesta en todos estos problemas de sostenibilidad. As que llegu al MIT como estudiante graduado, y me compraba todo. Tom todos los cursos de sistemas que pude encontrar en cualquier lugar donde alguien estaba usando una perspectiva de sistemas examinar las cuestiones sociales, no ingeniera cuestiones tcnicas. Tena toda la formacin tcnica de los estudiantes de ingeniera en sistemas ingeniera as que tipo de entenderse el paradigma de la ingeniera general. Tom todos los cursos que pude encontrar; en Cambridge se puede tomar un montn de cursos en Harvard, MIT, en otras universidades de Boston: es un smorgasbord. En ese viaje me encontr Forrester y su obra y me pareci muy por delante de todo lo que ha visto. Uno, se es muy slida intelectualmente. Usted ha tomado la esencia de la comprensin del ingeniero de sistemas, pero comenzando con la idea de que la mayora de todos los fenmenos interesantes son no lineales, por lo que la perspectiva se traduce naturalmente en el mundo biolgico, al mundo de los vivos. En segundo lugar, era muy sencillo, muy intuitivo. Lo podra ser utilizado en todas las edades y en una amplia gama de grados de complejidad tcnica. Fue una gran herramienta para la comprensin de cmo la estructura de un sistema da forma a su comportamiento, y mostr cmo se puede intuitivamente

empezar a construir modelos para ayudarle a entender cmo esa estructura funciona. Ahora, lo nico que el campo no tena, lo cual es muy importante para el mundo de los vivos y sobre todo para el mundo social, Era una perspectiva sobre cmo las estructuras llegado a ser como son. Para los sistemas de vida, los cambios reales
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en la estructura de ocurrir-ya sea a largo plazo los cambios evolutivos o, en organismos o sistemas sociales, el aprendizaje procesos que cambian la conciencia y la conducta. FB: Me acuerdo de que en el perodo se est hablando, que sera el 60 y 70 supongo, que "la evolucin del sistema" no era una idea aceptada. La evolucin ocurri en el nivel del organismo, no hablamos acerca de los ecosistemas cambiantes. Y la idea de Gaia no lleg hasta un poco ms tarde. PS: Eso es absolutamente cierto. Eso era nuevo, un viaje de este hilo cientfico occidental. Comienza en muchos aspectos bastante mecanicista. Cmo funcionan los mecanismos del sistema de trabajo? Ese es el tipo de idioma en el que se encuentra profundamente arraigada en la ciencia convencional. Mucha gente dir, bueno es que lo que la ciencia occidental que realmente hace. En l se explica en trminos de mecanismos. Es muy interesante que eso es la metfora que utilizamos, que sale de una gestalt era industrial, tendemos a ver mecanismos. Usted puede comenzar a romper esta visin mecanicista al preguntar "Cmo fue que la estructura entre en ser? "Ah es donde se empieza a ver cualquiera de los procesos de aprendizaje o un proceso evolutivo, pero esta pregunta que a menudo nunca se pregunt si vienes de una visin puramente mecanicista. Pero si su visin mecanicista es altamente interdependiente y dinmico, que est por lo menos en el camino correcto. Qu tan real puede cambiar Emerge? FB: Hemos hablado mucho sobre el pensamiento sistmico y todo el enfoque occidental a nuestro mundo. La desafos son grandes, no? La educacin se construye para producir trabajadores para la sociedad industrial

con ese tipo de entendimiento. Cmo vamos a llegar? Cmo es este sistema la educacin es un sistema demasiado - va a evolucionar o desarrollarse? Cmo podemos imaginar el cambio educativo? Qu son los elementos clave? S que hablar de "autntico compromiso de los jvenes" y la colaboracin. Tal vez podramos hablar de esos aspectos. PS: En primer lugar, usted puede comenzar con algunos principios muy simples de cmo ocurre el cambio. En mi entendimiento, en cualquier contexto vivo, el verdadero cambio no suele comenzar en una escala grande. Tiende a comenzar a nivel local, se inicia con lo que podemos llamar prototipos o nuevas maneras de hacer las cosas. Hay que incorporar algo y realmente hacerlo en una especie de manera holstica, integradora. As que eso es siempre el primer paso. No es slo sobre la base de un montn de ideas. El pensamiento sistmico red de educacin que ha venido desarrollando en el EE.UU. por ms de 20 aos tiene ejemplos maravillosos. Cada vez que enviar a la gente a visitar estas escuelas se volver totalmente inspirado. Simplemente no puedo creer la profundidad del pensamiento y la claridad de expresin que estos nios a desarrollar. Pero todava es una red limitada. Slo en un solo lugar, Tucson Arizona, ha comenzado a llegar a una masa crtica incipiente. Ah lo tienen cientos de educadores y varias escuelas donde es ampliamente el trabajo integrado. Son lugares que son verdaderamente mgico. Recientemente, un alto funcionario responsable de la primera infancia el aprendizaje de la Departamento de Educacin en Washington visit y cuando vi sus dos semanas ms tarde ella estaba radiante. Ella haba visitado una escuela K-2 y dijo: "No saba que nios de seis aos podra reflexionar sobre su aprendizaje. Al final del da, vi a los nios de pie en un crculo y pasar por el da, hora tras hora. Cuando se enteraron de que estaba mucho muy alto. Cuando se enteraron de lo poco que tiene en el suelo. Cuando su aprendizaje fue en algn punto intermedio, se quedaron en el medio. Entonces tuvieron esta muy animada conversacin sobre lo que estaba sucediendo cada hora que influy en la forma en que aprendieron. Hacen

que cada da. Increble! "Lo que la sorprendi por lo que no era ms que la sofisticacin de estos jvenes los nios en los sistemas de aplicacin del pensamiento a la materia objeto entendimiento (que tambin impresion ella) pero en su aplicacin a los mismos. Estos nios se ven como partes de sistemas que contribuyen a creando. Cuando visit esa misma escuela unas semanas antes, tres aos seis nios de edad tena, sin preguntar, elaborado un "diagrama de bucle causal" para entender mejor sus conflictos en el patio. Explicaron a m ya mi compaero de visitante de Mxico la forma en que haba tratado varias intervenciones para detener su luchando, y algunos haban trabajado un poco. "Decir que lo sientes", dijo que "ayuda un poco, pero no lo suficiente." Ellos estaban buscando ms "alto apalancamiento" cambia. As pues, aqu se les ve utilizando sistemas simples herramientas para la reflexin colectiva, y este proceso fue muy natural para ellos porque entienden que
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siempre operan dentro de sistemas que ayudan a crear, y que el verdadero cambio significa crear diferentes sistemas. En paralelo con el desarrollo del pensamiento sistmico educacin, ha habido un segundo desarrollo en las escuelas de Estados Unidos, un poco ms recientemente, en torno a la educacin para la sostenibilidad. De alguna manera, el Sol Education Partnership se trata de tejer estas dos redes entre s. Usted sabe que el Shelbourne Las granjas en Vermont. Es un gran ejemplo de una organizacin que se encuentra fuera de las escuelas oficiales, que trabaja en estrecha colaboracin con los nios y las escuelas para llevar en la educacin prctica para las actividades de sostenibilidad como la creacin de huertos orgnicos y aumentando la eficiencia energtica de sus escuelas y hogares. Ellos son ahora tratando de aprender cmo integrar cada vez ms de las herramientas del pensamiento sistmico en la educacin para programas de sostenibilidad. Este es un ajuste natural y aade sofisticacin conceptual a su accin

inclinndose programas. Creemos que con el tiempo se tambin facilitar la transferencia de los nios lo que aprenden en un fijar a otros. Esta transferencia de conocimiento es algo que se ve muy claramente en los sistemas pensando en las escuelas. As que creo que la primera cosa que un cambio real es tener prototipos interesantes que muestran lo que es posible en concretamente que la gente puede ver y tocar. Entonces, usted tiene que tratar de tejer junto a los algo que empieza a verse no slo idiosincrsico pero como se puede hacer en muchos lugares diferentes. La la crtica tpica en los primeros das de este tipo de programas es bueno, es realmente grande para un medio los nios de clase media o clase alta, etc, etc .. Ahora bien, hay montones y montones de ejemplos de sistemas haciendo pensando con los nios en muy marginadas, escuelas de escasos recursos, las escuelas pobres, y creo que si algo puede tener un impacto an ms grande all. El K-2 escuela en Tucson es uno de los ms pobres de la ciudad. Entonces usted tiene que demostrar que no slo se puede hacer esto a travs de herramientas y enfoques que puedan reproducirse, sino que tiene xito en trminos convencionales, y que 'toca' de forma que tengan sentido para la corriente principal. Esa escuela en Tucson ha ido desde el ms bajo hasta el ms alto desempeo en trminos de pruebas en nios los ltimos 4 aos. Mantener la innovacin: construyendo redes de colaboracin, a nivel local y ms all Pero todo esto es slo el comienzo. Luego tienes que conseguir todas estas personas que trabajan juntas. As que mucho de lo que lo hacemos a travs de SoL es fomentar mayor colaboracin escala para el cambio sistmico. Comience a construir un nacional red de educadores. Al mismo tiempo, es obvio que hay que mirar ms all de la escuela. Hay dos cosas importantes que hacen imposible el cambio ms grande escala. Yo realmente no espera ninguna de este a difundir ampliamente hasta que construyamos ms grandes redes de colaboracin y participar significativa liderazgo de todos los sectores, especialmente del mundo de los negocios, hasta que construyamos alianzas entre

educadores y empresarios. Por eso dije lo que dije acerca de la era industrial. No es slo para decir: "Oh caramba, todos somos productos de la era industrial." Es de reconocer, polticamente hablando, que la escuela es una institucin muy compleja y las empresas es un actor clave, el actor con mayor poder. Por ejemplo, la escuela es la institucin ms compleja polticamente de negocio. Tiene un complejo grupos de inters. Es mucho ms pblico, mucho ms visible, y es mucho ms difcil mantener la la innovacin en la educacin pblica por esas razones. En un negocio, si usted encuentra una nueva y mejor forma de hacer las cosas y ganar dinero, siempre y cuando no violar la ley, quin va a decir que no se puede hacer? Exactamente lo opuesto es verdad en la escuela. Encuentras un nuevo y forma muy innovadora de hacer las cosas, y dicen que los padres, "Espera un segundo, que no es como la escuela fue cuando Yo estaba en la escuela. "Y esos padres en los consejos escolares, que son funcionarios electos, y antes de S que cualquier innovacin real se hace mamar fuera del agua, porque es una institucin altamente politizada. Yo no digo que en un sentido despectivo, es slo hechos. As que tienes que tener una estrategia poltica. La idea clave de todo esto es, al menos desde nuestro punto de vista - que puede estar equivocado acerca de esto y en Europa puede ser menos - que los educadores nunca ser capaz de mantener la innovacin en la educacin bsica. Representan una base demasiado estrecha poltica. Si usted no construye un verdadero liderazgo dentro de la comunidad empresarial, si no establecer alianzas a nivel local entre los educadores y hombres de negocios, nunca empezar a construir un amplia base poltica para el tipo de innovacin necesaria. Es por eso que todo lo que siempre vemos en las escuelas pblicas son cambios relativamente temporales. Eventualmente, algunas personas clave y dejar que todo vuelva a la
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como estaba. Podra ser diferente en Europa, no lo s. Puedo decir que con un poco de conviccin en los EE.UU. porque he visto tantas escuelas innovadoras que simplemente no soportar.

FB: Creo que en una larga lista de pases europeos, la innovacin es muy central en la poltica aspiraciones del sistema educativo. Es muy importante en la agenda poltica, pero no tienen mucho de una ni idea de cmo llegar all. Y luego, cuando vemos realmente lo lleva a cabo no tenemos suficiente prototipos y claridad acerca de cmo podran ser efectivamente difundir, para ir realmente por ella de manera sistemtica. Para recuperar en lo que sabe, que es el modelo fragmentario de los conocimientos y de transmisin ms pedagoga. Hay una especie de umbral de lo innovadora que est dispuesto a ser. Usted est dispuesto a ser cosas innovadoras hasta cierto punto y luego comienza a recibir ms difciles. PS: Por supuesto. Las palabras son baratas. Es fcil hablar de innovacin hasta que la vea. La innovacin es desordenado, innovacin est lleno de un montn de errores por su naturaleza, sino que es un proceso de aprendizaje.Usted est tratando de hacer verdaderamente cosas nuevas, la mayora de los cuales no funcionan. Est dispuesto a hacer eso cuando los nios estn involucrados? Eso es no es una pregunta fcil! FB: Si usted me lo permite, ahora, me gustara tomar un minuto para compartir nuestra innovacin, que es un sitio web actividad llamada "CO2nnect", que es el transporte sostenible y acerca del clima. Se incluye una base de datos sobre las emisiones de C02 en el camino a la escuela. Los nios de averiguar lo lejos que est la escuela, y poner en cmo llegaron all, y la calculadora pone sus datos en la base de datos. Esa es la parte 1, que es en realidad slo un aperitivo. A continuacin, les animamos y dar oportunidades para que puedan reflexionar, hacer anlisis y har preguntas acerca de todos los datos de cerca de 30.000 nios de todo el mundo. Y despus de salir en sus comunidades y aprender acerca de por qu es que llegan a la escuela como lo hacen. Cules son los alternativas? Quin es el que realmente decide? Cules son sus ideas sobre cmo reducir las emisiones? Es muy interesante ver lo que pasa y lo que no sucede. Los alumnos claramente aprender mucho de la tipo de habilidades y competencias y actitudes que buscamos en la EDS, pero hay tantos

restricciones en el sistema escolar. No menos importante de las limitaciones prcticas y de recursos debido a la forma funcionamiento del Centro, y tambin el aspecto poltico, las diferentes culturas e intereses y todas las demandas colocado en la escuela. As que no es que no lo pueden hacer, pero que necesitan algn tipo de mayor legitimidad a asegurar los recursos y el tiempo para poder hacerlo. PS: Eso est muy bien, llevar a los nios directamente involucrados en esto. Qu quera decir con "poltico" no era necesariamente la poltica en el sentido estricto, pero este tipo de complejo, de mltiples partes interesadas ambiente. Con mucha visibilidad. As que todas las restricciones que estn chocando vienen de tener tantos las personas que tienen alguna influencia real sobre lo que sucede. FB: OK, as que cmo, pues, podemos pasar a una cultura de la escuela de la innovacin? PS: Es evidente que ninguno de nosotros tiene la respuesta. En cierto sentido, tiene que ser local. Nuestra orientacin estratgica ideas aqu es que usted realmente tiene que crear redes de asociaciones de colaboracin que son a la complejidad del sistema. Se trata de cambios en el sistema 101. En los viejos tiempos de teora de la ingeniera de control lo llamaron "variedad requerida." El "controlador" tiene que tener suficiente complejidad para hacer frente a la complejidad de los procesos que est tratando de controlar. Era una especie de articulacin mecnica de un principio importante. En un sistema social, se podra decir, la idea bsica que, "Hay que conseguir que el sistema en la habitacin". Hay que tener suficiente de las partes interesadas clave, literalmente, en una relacin directa entre s para que usted puede comenzar a preguntar, "Cmo podemos trabajar juntos en el servicio del futuro?" Cmo podemos trabajar juntos en el servicio de los tipos de educacin que realmente sirvan a los nios y, por supuesto, nuestro sociedad en los prximos 50 aos? Creo que al iniciar la conversacin en serio, la mayora de la gente viene a darse cuenta de que lo que se necesita no es el sistema de educacin del pasado. No es necesario convencer a la gente de que el mundo est cambiando, y por lo general no es necesario para

convencer a la gente que tenemos problemas profundos, todos estos "problemas de sostenibilidad". La gente es muy consciente de
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stos. Lo que no han hecho es entonces dar el siguiente paso y preguntar: "Cules son las implicaciones de todo que, por lo que la educacin debera ser? Cules son esas habilidades? Cmo podemos construir un consenso entre los nosotros mismos para apoyar la innovacin continua necesaria? "Este es el paso clave. No es slo un grupo de ingenieros de apagarse y escribir un conjunto de habilidades del siglo 21. Eso es genial. Nosotros tiene que hacer ese tipo de pensamiento. Pero es la red de colaboracin que podra permitir que las escuelas en realidad trabajar de forma constante hacia esas habilidades. Varias escuelas de la Asociacin para la Educacin SoL tener hecho este proceso muy en serio: convoc a mltiples actores, procesos multianuales participar diferentes intereses de la comunidad - empresas, padres de familia, gobiernos locales, maestros y estudiantes en torno a la pregunta: "Qu necesitan los nios para poder hacer de manera diferente en los prximos 50 o 75 aos?" Ya sabes, las cosas que salen al hacer esto son muy consistentes. Casi todo el mundo est de acuerdo en que 21 st trabajadores del siglo necesita saber cmo trabajar en equipo. Tienen que aprender a trabajar en fronteras culturales. Ellos necesitan entender la globalizacin. Tienen que ser buenos para resolver complejos problemas. En otras palabras, tienen que comprender la complejidad, pero tienen que ser capaces de hacerlo en un muy manera prctica. Al hacer esto, se empieza a construir un consenso. Si lo desea, puedo enviarle algunas de las listas de algunos de los sistemas escolares que han hecho esto. Entonces la pregunta es, cmo vamos a trabajar juntos para lograr esto? Todos nosotros, no slo el educadores! Porque si no estamos alineados en torno a esto, simplemente no va a suceder. El primer paso en la "Disciplina de gestin de la innovacin", como Peter Drucker sola llamarlo, es "clarificar la misin".

Eso es lo que pasa cuando realmente emprender serias de interesados mltiples dilogos en torno a la Pregunta: Qu significan los objetivos de la educacin debe ser hoy? Por lo tanto, se necesitan los prototipos. Eso demuestra que algo diferente es posible. Entonces realmente Necesitamos trabajar en una estrategia de cambio en el sistema basado en las realidades de las diversas partes interesadas a nivel local. Ahora, obviamente, el sistema educativo es complicado, ya que realmente es local, regional (en los EE.UU. te dira estado) y en cierta medida nacional. Creo que la influencia de la Direccin Nacional de la educacin es principalmente negativa, no porque la gente no me importa, sino porque no hay mucho de positivo cosas que usted puede hacer desde ese nivel. En muchos aspectos, probablemente sera mejor hacer poco en el camino de la intervencin directa y preguntar: "Cmo podemos construir infraestructuras de aprendizaje que pueden apoyar en curso polticos de innovacin a nivel local como a nivel estatal? "Pero nacional la mayora no quiere or eso, porque quieren demostrar lo que pueden hacer. Este es un problema en s mismo, porque qu puede realmente hacer en el 2-3 aos de participacin productiva en el ciclo electoral de cuatro aos? Los departamentos estatales de educacin son muy importantes, y entonces todo se reduce a su regional infraestructura administrativa educativa. Es necesario trabajar en todos los niveles. Francamente, Creo que si no se empieza a construir a nivel local, por lo que los prototipos se hacen ms robusto y ms basado en las realidades polticas de su geografa, entonces yo no creo que haya muchas posibilidades de que usted es va a conseguir la alineacin tanto a nivel estatal o provincial. FB: En su papel, usted tena algunos maravillosos ejemplos de nios a salir y trabajar con las comunidades locales cuestiones de sostenibilidad, tales como "Dnde poner las rutas de senderismo en el parque nacional". Adems, mencionar que usted realmente tiene que tener una visin compartida de lo que estamos tratando de lograr, si el colaboracin se va a trabajar. Pens que se trataba de ejemplos muy interesantes. PD: Ese artculo es realmente corto en ejemplos en mi opinin - por lo mucho positivo que est ocurriendo en

el terreno en todo el pas y en el mundo que no pueden ser cubiertos en artculos cortos. Se trata bsicamente escrito tratando de articular las ideas bsicas y cosas que han ocurrido durante un largo perodo de tiempo. Es por eso que estamos construyendo esta red nacional e internacional, al igual que la gente pueda ver ms fcilmente lo que est pasando aqu y aqu y aqu y aqu. No hay escasez de ejemplos en estos momentos. Creo que hay una falta de esperanza arraigada en ver lo que es realmente posible. Como la vieja filosofa broma dice: "la existencia es una buena prueba de la posibilidad." Los lderes que faltan
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FB: Los desafos son tan grandes, y las respuestas son confusos en este punto. PS: Eso es innovacin, no? FB: Por eso hay que tener fuerza de corazn. PS: Si. Tienes que tener fe en que la gente puede aprender. Tienes que tener fe en que usted puede dirigirse en el direccin necesaria y si realmente crear una comunidad de aprendizaje efectivos, podrs obtener gran cantidad de ricos retroalimentacin para los actores que realmente son paso a paso por delante. Se comenzar a cambiar. Hay un elemento de otro ncleo de nuestra estrategia de cambio, que es probablemente el ms radical de todos. Es Estamos convencidos de que si usted no tiene un liderazgo activo de los nios, de los propios estudiantes, nada de esto va a suceder. Ellos son los lderes que faltan. Ellos son los que animan el conjunto proceso de cambio. Los adultos, maestros, administradores, consejeros, son generalmente atrapados en imgenes y las imgenes del pasado. Hasta que realmente escuchar la voz de los nios articular con claridad y fuerza lo que se puede hacer de otra manera, simplemente no lo entiendo. Yo estaba en otra reunin de ayer en Saint Louis. Siempre SoL Education Partnership tiene reuniones, los nios son participantes muy activos. Usted va a ms nios reuniones de educadores y cuntas te ves all? FB: Nuestro proyecto hace trabajar mucho en el plano poltico, pero vamos a tener varias clases en nuestro

Apoyo a la Conferencia final, y tambin tenemos esos 30.000 nios que han participado en una actividad que es la base para lo que estamos tratando de decir. PS: Si. Hay que hacerlos participar en las reuniones y la participacin no puede ser meramente simblica. Ellos que tienen funciones reales de liderazgo. Los educadores de los sistemas de pensamiento siempre comienzan con los nios compartiendo su trabajar y compartir sus ideas. En sus cursos de formacin docente hoy en da, muchos estn co-dirigida por los estudiantes. Te digo cuando esto se hace en serio que va a cambiar todo. Tal vez usted ya lo hacen, yo casi nunca he visto que hacer. Es raro, y cuando los nios estn involucrados por lo general es meramente simblica. FB: Tienes razn. "Orientacin Learner" es muy profunda y si lo vas a hacer bien, es bastante incompleta. Estoy contigo en eso. PD: Lo que veo una y otra vez: cuando los nios son parte del ambiente escolar donde su liderazgo es muy central a la forma en que la escuela funciona, y entonces esos nios aparecen en las reuniones ms grandes, siempre se obtiene las reacciones exactamente los mismos de los adultos. Lo vi de nuevo ayer. Los adultos dicen: "Yo no puedo creer lo articular estos son los nios. No puedo creer lo claro que se refieren a lo que se necesita. No tena idea de un grupo de nios se poda hacer eso, porque estos chicos suelen compartir lo que estn haciendo. "Se han convertido en verdadero co-lderes. Tenga en cuenta, por toda la historia humana, cuando estabas doce o trece aos que se considera un adulto. Es slo en la era industrial que mantener a los adolescentes en una detencin del desarrollo, tratndolos como los nios pequeos. Creo que muchos de los problemas que experimentan los adolescentes de hoy que ya no es tiene este rito de pasaje crtico y tienen tan pocas oportunidades de actuar como los adultos jvenes que son. An puedes ver esto en sus aos veinte y ms tarde, a las personas con poco sentido de quines son los contribuyentes su mundo, las personas que todava piensan que el mundo es de ellos como individuos aislados puramente perseguir su propias necesidades - ya que nunca lleg a descubrir su capacidad como lderes de su comunidad cuando

que eran 14. FB: Por lo que tienen que hacer un proyecto con el fin de convertirse en un adulto? PS: As es, tal y como lo estamos encontrando en su proyecto web. En primer lugar, los nios les encanta esto, y en segundo lugar, es desarrollo mucho ms apropiado que mantenerlos encerrados en el saln de clases.
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FB: Tenemos una respuesta muy buena, tanto de los nios y de los maestros. Los maestros dijeron que tenan ser ms abiertos a nuevas formas de enseanza, y eso en s mismo es muy importante, una apertura de la mente. Un nuevo consenso FB: Creo que esto ha sido fantstico y me siento una fuerte resonancia en sus ideas. Pero s siento que condiciones pueden ser un poco diferentes en Europa, tal vez sobre todo a nivel poltico superior. Usted tiene esta tejido social democrtico que est muy preocupado con la globalizacin y con equidad. Medio Ambiente ha tambin ha estado en la agenda poltica desde hace mucho tiempo. Hemos estado haciendo en el desarrollo de proyectos dinmica cualidades en los alumnos en el contexto de la OCDE durante unos 20 aos, por lo que no es nuevo. La pregunta es, podramos pasar la ltima hora o as que hablar de cmo se puede conseguir esto incorporarse a todas las escuelas? Cmo llegar a salir y conseguir la amplitud de la innovacin? PS: Creo que han cambiado muy amplio que va a tener que ir de nuevo a la corriente del maestro desarrollo de procesos. As que, obviamente, las escuelas de educacin llegar a ser muy importante. Y hemos visto algunos esfuerzos en ese frente, pero realmente no es suficiente. En el otro extremo de la "cadena de suministro" educacin que Podramos decir, vas a tener que tener un consenso poltico en el mundo contratacin, una vez de vuelta a los negocios, acerca de cules son las habilidades que la gente realmente busca. Necesitamos un consenso poltico que el sistema escolar que no son capaces de ayudarnos a desarrollar este tipo de competencias no slo va a ayudar a ir a donde queremos ir como sociedad en las prximas dcadas.

Esto no es ni obvia ni fcil. Creo que el mundo de los negocios muy dividida. La mayora por lo general son an se centran en protegerse y sobrevivir en medio de intensas presiones econmicas. Pero una voz cada vez ve la necesidad de un cambio fundamental. En cuanto a las empresas y la sostenibilidad, que tenemos una situacin muy diferente hoy de lo que haba hace 10 aos. Hoy en da, tienes algo muy fuerte liderazgo. Hay que empresas como Unilever dicen que van a la fuente de todos los productos sostenible dentro de una dcada. Eso es un anuncio reciente, pero lleg despus de ms de diez aos de verdadero trabajo internamente para entender las necesidades de cambio radical en la agricultura mundial, para entender el agua como un tema crtico global, y la difcil situacin de los agricultores pobres, para construir un consenso interno. FB: As que la paciencia es importante. PD: Obviamente es. Pero mi punto con respecto a la educacin es que tenemos que conectar a los innovadores. Yo Creo que realmente hay que pensar en cmo podemos seguir construyendo una voz coherente y firme de la comunidad empresarial. Lo veo en dos pasos. En primer lugar, el nmero de empresas que ven en estos temas de sostenibilidad fundamentales como verdaderamente estratgico es siendo relativamente pequeo. Hay un montn de hablar, lo polticamente correcto, todo el mundo dice lo correcto. Si mirar ms de cerca cmo funcionan, sus estrategias y sus prioridades internas, lo que se recompensa y que es promovido, en la mayora de ellos poco ha cambiado. Sin embargo, hay unas pocas empresas que son mucho, mucho ms lejos que otros, pero todo esto est todava en su infancia. Esto debe se aceleran. Pero el segundo paso es que muy rara vez son los innovadores en los negocios preguntando: "Cul es el significado de todo esto para las escuelas? "As que no creo que hayamos hecho nada mucho, sin embargo, para conseguir realmente que la voz de los innovadores alto y claro. La nica excepcin es que algunas redes se han desarrollado entre la gente de negocios involucrarse ms en la educacin de la escuela de negocios. Esto tiene sentido perfectamente bien, conseguir lo

usted est aprendiendo acerca de cmo ejecutar un negocio en una forma ms sostenible de vuelta en la escuela de negocios proceso educativo. Pero es mucho mucho ms grande, obviamente, para decir lo que significa todo esto para la educacin pblica, para la enseanza primaria y la educacin de la escuela secundaria? No creo que lo que ha pasado todava. Creo que se podra desarrollar redes de los lderes de negocios que realmente empiezan a sonar una voz coherente. Esto ayudara a la poltica liderazgo, por supuesto, una tonelada. Creo que tienes razn, en Europa ha habido ms conciencia de estos problemas durante mucho tiempo y de muchas maneras. Liderazgo para la sostenibilidad ha comenzado realmente en Europa
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en diversas industrias, con iniciativas histricas como la legislacin responsabilidad extendida del productor y la voluntad de empujar mucho ms difcil de lo que ha ocurrido todava en los EE.UU. para la energa alternativa. Pero la gente todava no han dado ese paso siguiente para decir: "Est bien, ya que tenemos que pensar de manera diferente sobre productos, sobre los modelos de negocios, el de la energa, entonces, cmo hay que pensar de manera diferente sobre las escuelas? Y qu significa todo esto para nuestras prioridades en la educacin primaria y secundaria? Creo que si nadie podra comenzar a mostrar que el tipo de movimiento, no creo que se necesitara ms de un 5% voz coherente. No tiene que venir de la mayora, pero para conseguir ms voces y ms influyente de negocio en torno a "Cules son realmente las habilidades de este siglo que deben ser nuestros objetivos en la educacin? "No he visto esto. No lo he visto en los EE.UU. con seguridad. FB no lo he visto. Ya sabes, tienes los ministerios de medio ambiente y los ministerios de la educacin, y no son sus ministerios poderosos. Ellos necesitan aliarse. PS: Si. Tiene que venir de los ministerios de finanzas tambin. Tiene que venir de algn tipo de coherencia manera se centr en los cambios profundos que vienen de nuestras economas para que puedan convertirse realmente en armona con el mundo viviente en su amplitud. Se trata de nuestro futuro como sociedad, no? Es nuestro econmica

responsabilidad, tanto como lo es nuestra responsabilidad ecolgica, los dos son inseparables. FB: Y nuestra salud. PS: Y nuestra salud. FB: En ese sentido, creo que vamos a tener que terminar aqu. Esto ha sido fascinante y espero estar en contacto con usted otra vez. Gracias de nuevo por todas estas ideas inspiradoras. SoL est representado en nuestro consorcio y estoy seguro de que tambin tiene un sitio web que puede ir. Por cierto, es su papel en la impresin? PS: S, est en un libro reciente sobre todo el trabajo de los sistemas de pensamiento educadores, llamados "Rastreo Conexiones: voces de pensadores sistmicos ", una de las primeras veces que gran parte de este trabajo se ha reunido en un solo lugar. En algn momento tambin podemos hablar de la existencia de una conexin entre nuestra EE.UU. sostenibilidad de la red de educacin y lo que est haciendo. FB: Muchas gracias. PD: Gracias

Desde La Quinta Disciplina en su ltimo libro, La revolucin necesaria , Peter Senge, director del Centro de Aprendizaje Organizacional del MIT Sloan School of Management, ha arado un surco nico e innovador.

La Revolucin Necesaria explora los desafos ambientales que enfrenta la empresa y describe los pasos que debemos tomar para crear un mundo ms sostenible l explica a Stuart Crainer por qu este cambio es imprescindible. Las personas que trabajan en las organizaciones, no son revolucionarios naturales. Mientras que la gente entiende el argumento, estn preparados para actuar? Bueno, todos actan al grado de que somos capaces y dispuestos. Casi todas las historias y los ejemplos del libro de involucrar a las personas y organizaciones con las que un grupo de nosotros han tenido una participacin a largo plazo. Una de las cosas ms difciles acerca de este libro - y que era muy diferente en muchos aspectos de La quinta disciplina - es que casi todas las historias estn actualizados por lo menos uno o dos aos ya causa de los retrasos inevitables en la redaccin y edicin , revisar y todo eso, as que hay historias mucho mejores hoy en da acerca de cmo muchos de esos proyectos han continuado a desplegarse. Cree que la crisis econmica se detendr entusiasmo de la gente por alguna de estas ideas?

Obviamente, los recursos de muchas clases van a ser limitadas. Con la innovacin, en algn nivel, siempre hay un proceso de inversin. Usted est invirtiendo tipos tiempo, energa, dinero y otros recursos ahora para el bien comn ms grande en el futuro. As que la inversin slo se pone ms difcil. Por otro lado, creo que la mayora de la gente est bastante claro que estamos en el comienzo de cambios mucho ms grandes, y los problemas que estn sucediendo, ya sean puramente econmicas, desastres naturales o situaciones de inestabilidad social, la mayora de ellos ms o menos atar de nuevo en las razones que estamos haciendo esto en primer lugar. Por lo tanto, creo que la recesin tendr un efecto, pero creo que todo cambio real, profundo viene de personas que toman decisiones, elecciones menudo muy profundas. Hay una vieja broma que la gravedad no es negociable. Estos no son asuntos en los que los seres humanos pueden ir de 180 grados opuestos a la manera de la naturaleza funciona.Por lo tanto, en ese sentido, creo que la burbuja est colapsando y la mayora de los principales problemas que enfrentamos en el mundo de atar de nuevo a eso. El impulso no llega menos: se hace mayor. Hay muchas cosas interesantes e historias interesantes de todo el mundo en el libro. Hay una sensacin de un movimiento, una especie de comunidad que los une? Creo que s. Todas estas cuestiones reflejan nuestra incapacidad de ver la interdependencia. Hemos creado esta web increble en todo el mundo, y sin embargo la mayora son ciegos a ella. Naturalmente estamos ciegos a la forma en que opera ms all de lo que se nos da en el sentido inmediato, y cuando algo sale mal, estamos sorprendidos de repente. Si uno mira hacia atrs a travs de varios cientos de aos, creo que ha habido un descenso paradjico en nuestra capacidad para entender la interdependencia. Nunca antes en la historia del da a da decisiones tomadas por individuos estado tan afectado por la gente en el otro lado del mundo. Creo que cuando vivamos en una cultura agraria, que tena que ser mucho ms conscientes de nuestra interdependencia con la tierra, la lluvia, el viento, el clima y todo eso. Probablemente, si nos remontamos an ms, en las culturas tribales, antes de la revolucin agrcola, ese sentido de interdependencia fue an mayor. Yo no ledo hace mucho tiempo que muchos nios estadounidenses piensan que su comida viene de la tienda de comestibles, y el concepto de la estacionalidad en las frutas y verduras no tiene sentido. Hemos cortado as nuestro sentido de la dependencia an ms evidente en el mundo natural para crear nuestra comida. As que tenemos esta extraordinaria irona: la Web se hace ms gruesa y nuestra conciencia de que llegue menos. Cmo te describiras? No eres un consultor - es usted un acadmico? Obviamente he estado asociado con el MIT para siempre, pero el MIT tambin es muy eclctico, yo siempre llamo a m mismo un parsito. Las instituciones acadmicas pueden ser extraordinariamente poltico, y yo estaba interesado en que no, as que el mejor trmino que podra utilizar sera algo as como "organizador comunitario".

Recuerdo haber ledo un libro que tuvo una gran influencia en m cuando yo estaba en la universidad y tratar de hacer algunos proyectos comunitarios, Reveille para los radicales de Saul Alinsky. Es un libro bastante famoso en los EE.UU. en la historia de la organizacin comunitaria, y mucho de lo que aprend de ese libro realmente ha funcionado bien. Cuando todo est dicho y hecho, el trabajo de la organizacin comunitaria bien se reduce a las personas que tienen un alto nivel de responsabilidad por sus propios esfuerzos, y, si bien podan darle las gracias por su ayuda, en otro nivel que saben que no te necesito .Luego, por supuesto, siempre ests tratando de obtener todos estos diversos partidos, a menudo incluyendo los que tienen confianza muy bajo y tal vez un alto nivel de antipata por otros, para trabajar juntos en beneficio de la comunidad. Por lo tanto, es el mejor tipo de etiqueta profesional que he sido capaz de averiguar. Es muy parecido a lo que hago. Mucho de mi tiempo lo paso hablando con la gente y decir, usted debe hablar con fulano de tal. Soy un agente de referencia, tratando de hacer que la gente conectada. A continuacin, los proyectos comienzan a despegar, y me puede ayudar y asesorar, aparecen en diferentes reuniones, y un montn de veces, voy a ser honesto con usted, yo creo que soy una excusa. Voy a asistir a una de estas reuniones, y entonces ms gente se presenta porque yo estoy all, pero en mi mente, estoy casi incidental, porque el verdadero trabajo es la organizacin antes y despus, y que invitan y cmo que obtener el tipo correcto de personas en aparecer. Estoy all por dos das, y yo tal vez una presentacin de media hora y participar en el dilogo. Por supuesto, me encanta, porque s que algo realmente puede suceder cuando un montn de gente involucrada, porque una persona no puede hacerlo solo. Pero iniciar una red de organizadores eficaces y obtener la participacin de las principales empresas de la regin, y algunos de los gobiernos, y entonces las cosas realmente comienzan a suceder. Su carrera parece haber movido a un ritmo diferente de los pensadores de negocios. Eso es probablemente cierto. Creo que es en parte que el negocio fue siempre un vehculo para m. Mi experiencia fue sistemas, y mi parche (y esa es una de las razones por las que es muy agradable para m ser capaz de trabajar como lo hago yo) estaba en Stanford cuando Paul Ehrlich escribi La Bomba de la Poblacin en el ao 1968, mi compaero de cuarto trabajaba en su laboratorio de biologa de la poblacin . Yo vine al MIT, as que crec con estos temas. Me di cuenta de que todas las personas que conoca eran bsicamente escribiendo libros y haciendo informes y recibiendo todo el mundo preocupados por estos temas, pero yo senta que no entenda mucho cmo el cambio puede ocurrir, y as es como me he dibujado en el negocio. Me pareci que era un gran espacio de aprendizaje, un laboratorio de aprendizaje para la comprensin de cmo el infierno que en realidad podra comenzar a producir el cambio sistmico, y que bsicamente tuvimos que esperar unos 25 aos hasta que suficientes personas en la comunidad empresarial empez a apasionarse por estas cuestiones. Fue una larga espera.

Se siente optimista? A propsito pasan muy poco tiempo a pensar en el optimismo o el pesimismo o sentimientos. Yo siento lo que siento. Yo dira que estamos en un par de dcadas difcil, tal vez ms si no ponernos las pilas. Es difcil para m imaginar la profundidad y amplitud de la velocidad de los cambios que ocurren en el tiempo que tenemos. Eso es, por supuesto, la forma en que usamos la dimensin del cambio climtico - como un reloj de tiempo, incluso ms de lo que escribi en el libro, porque este consenso general en la comunidad de la ciencia del clima ha estado cambiando tan rpidamente. Existe una inercia extraordinaria en el sistema. En los ltimos dos aos, las estimaciones para 20052006 las emisiones globales actuales superado todas las previsiones en ambos aos, por lo que todava no estamos an empezando a girar la nave. La conviccin de que los seres humanos son estpidos, egostas, nunca van a actuar juntos, el desastre acecha en cada esquina - bueno, eso no produce mucha imaginacin o compromiso, no produce la energa y el espritu y el tipo de trabajo que necesita.Obviamente esa es una de las cosas que realmente estamos encaminados en este libro, para ser tan sincero y preciso posible para reflejar la realidad de nuestras circunstancias. Dee Hock, director ejecutivo fundador de Visa, lo dijo muy bien: es demasiado tarde y los tiempos son demasiado desesperado para el pesimismo. Qu vas a trabajar en la prxima? Planea con anticipacin? Bueno, esperemos que no todos los libros por un tiempo. Este ha sido un momento muy raro, porque durante unos cinco o seis aos que he estado pasando mucho ms tiempo que yo preferira en escribir libros, y mi cabeza da vueltas todava. Mi inters real es siempre de los proyectos, as que estoy en el laboratorio de alimentos y tratar de conseguir algunas cosas buenas pasando en el rea de la energa, y me imagino que algunas cosas nuevas que empiezan a salir juntos. Tambin tengo un profundo inters en la cultura tradicional china. La mayor frustracin individual sobre la revolucin necesaria es todas las grandes cosas que no est all. Hace aproximadamente un mes, fui a participar en una reunin de Satyam Corporation. Yo nunca haba odo hablar de estos chicos - una organizacin india outsourcing, 50.000 empleados, alrededor de $ 3 mil millones en ventas en el extranjero, de 22 aos de edad - y que estn trabajando para crear el primer servicio 911 de emergencias integrado en toda la India. Uno de los objetivos de la empresa es el de salvar un milln de vidas al ao. Creo que la innovacin que est ocurriendo ya en algunas de estas empresas de la India es fascinante. Hacer esto es parte de su negocio, ya que no est haciendo ningn dinero en ella. Pero dicen, tenemos cuatro grupos de inters, y la comunidad es uno de ellos, y hacemos todas nuestras decisiones sobre la base de los cuatro grupos de inters. Muy cuestin de hecho, muy discreto, muy indio, muy suave-hablada.