Corpo e Sexualidade Michel Foucault

Margareth Rago
O natural no ser homem ou mulher

Alexandre Filordi
A afrmao de sexualidades herticas a partir de
Foucault
Tnia Navarro
Os comportamentos ligados sexualidade so
histricos
335
Ano X
28.06.2010
ISSN 1981-8469
E mais:
>> Jess Martn-Barbero:
Caminhamos rumo a uma
inteligncia coletiva
>> Ricardo Bins di Napoli:
A serenidade a outra
face da poltica
Corpo e sexualidade.
A contribuio de Michel Foucault
IHU On-Line a revista semanal do Instituto Humanitas Unisinos IHU Universidade do Vale do
Rio dos Sinos - Unisinos. ISSN 1981-8769. Diretor da Revista IHU On-Line: Incio Neutzling (inacio@
unisinos.br). Editora executiva: Graziela Wolfart MTB 13159 (grazielaw@unisinos.br). Redao: Mrcia
Junges MTB 9447 (mjunges@unisinos.br) e Patricia Fachin MTB 13062 (prfachin@unisinos.br). Reviso:
Vanessa Alves (vanessaam@unisinos.br). Colaborao: Csar Sanson, Andr Langer e Darli Sampaio, do
Centro de Pesquisa e Apoio aos Trabalhadores CEPAT, de Curitiba-PR. Projeto grfco: Bistr de De-
sign Ltda e Patricia Fachin. Atualizao diria do stio: Incio Neutzling, Greyce Vargas (greyceellen@
unisinos.br), Rafaela Kley e Cssio de Almeida. IHU On-Line pode ser acessada s segundas-feiras, no
stio www.ihu.unisinos.br. Sua verso impressa circula s teras-feiras, a partir das 8h, na Unisinos.
Apoio: Comunidade dos Jesutas - Residncia Conceio. Instituto Humanitas Unisinos - Diretor: Prof.
Dr. Incio Neutzling. Gerente Administrativo: Jacinto Schneider (jacintos@unisinos.br). Endereo: Av.
Unisinos, 950 So Leopoldo, RS. CEP 93022-000 E-mail: ihuonline@unisinos.br. Fone: 51 3591.1122
ramal 4128. E-mail do IHU: humanitas@unisinos.br - ramal 4121.
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Corpo e sexualidade.
A contribuio de Michel Foucault
O corpo e a sexualidade a partir da perspectiva de Michel Foucault um dos temas discutidos na
edio desta semana da revista IHU On-Line.
A dissoluo da identidade analisada pela historiadora Margareth Rago, da Universidade de
Campinas (Unicamp). De acordo com ela, o pensamento de Michel Foucault ajuda a compreender
a pessoa humana sem catalog-la atravs de etiquetas sexuais. A tambm historiadora Tnia
Navarro, da Universidade de Braslia (UnB), constata que as representaes sociais do binarismo
sexuado esto longe de desaparecer. O socilogo Marcos Csar Alvarez, professor da Universidade
de So Paulo, discute a sexualidade, o poder poltico e as tcnicas disciplinares. Do gozo Ubu ao
gozo degenerado: a firmao de sexualidades herticas a partir de Foucault o ttulo do artigo do
filsofo Alexandre Filordi, escrito especialmente para a IHU On-Line. O tambm filsofo Carlos
Eduardo Ribeiro complementa a edio com o artigo indito Um ponto de partida das histrias
foucaultianas da sexualidade: corpo e individualidade em o Nascimento da Clnica.
Esta edio mais um subsdio que prepara o XI Simpsio Internacional IHU: O (des)governo
biopoltico da vida humana, a ser realizado, na Unisinos, de 13 a 16 de setembro de 2010. A pro-
gramao completa do evento pode ser conferida em http://migre.me/SOMA.
O filsofo Ricardo Napoli, da Universidade Federal de Santa Maria, examina o legado de Norber-
to Bobbio, filsofo poltico italiano, cujo centenrio de nascimento foi celebrado recentemente.
Na entrevista Devoo negra: os santos e a catequese da Igreja colonial voltada aos negros, o
historiador Anderson Jos Machado de Oliveira, da Universidade Federal do Rio de Janeiro, analisa
como a preocupao da Igreja Catlica, no perodo colonial, de cristianizar os negros passou por
uma re-elaborao de elementos cristos para aproxim-los das culturas de matriz africana.
Nesta edio tambm pode ser lida a entrevista especial com o internacionalmente renomado
terico da comunicao, Jesus Martn-Barbero, e que vem construindo uma original Teoria da Co-
municao para os tempos de globalizao.
Completa a edio o artigo Sociologia do Esprito, Economia Poltica da Comunicao e luta epis-
temolgica de Csar Bolao, professor da Universidade Federal de Sergipe (UFS), onde coordena o
Observatrio da Comunicao (OBSCOM). Bolao busca recuperar o pensamento de Celso Furtado
para o campo da Economia Poltica da Comunicao, mais especificamente o seu conceito de Cultu-
ra fortemente influenciado pela obra de Karl Mannheim, o clebre autor de Ideologia e Utopia.
A prxima edio da revista, a ltima deste semestre, circular, excepcionalmente, no prximo
dia 7 de julho, quarta-feira.
A todas e todos uma tima semana e uma excelente leitura!
SO LEOPOLDO, 28 DE JUNHO DE 2010 | EDIO 335 3
Leia nesta edio
PGINA 02 | Editorial
A. Tema de capa
Entrevistas
PGINA 05 | Tnia Navarro: Os comportamentos ligados sexualidade so histricos
PGINA 08 | Margareth Rago: O natural no ser homem ou mulher. A dissoluo da identidade
PGINA 12 | Alexandre Filordi: Do gozo Ubu ao gozo degenerado: a afrmao de sexualidades herticas a
partir de Foucault
PGINA 14 | Marcos Csar Alvarez: Sexualidade, poder poltico e tcnicas disciplinares
PGINA 15 | Carlos Eduardo Ribeiro: Um ponto de partida das histrias foucaultianas da sexualidade: corpo
e individualidade em o Nascimento da Clnica

B. Destaques da semana
Teologia Pblica
PGINA 19 | Anderson Jos Machado de Oliveira: Devoo negra: os santos e a catequese da Igreja colonial
voltada aos negros
Entrevistas da Semana
PGINA 23 | Ricardo Bins di Napoli: A serenidade a outra face da poltica
PGINA 27 | Jess Martn-Barbero: Caminhamos rumo a uma inteligncia coletiva
Coluna do Cepos
PGINA 34 | Csar Bolao: Sociologia do Esprito, Economia Poltica da Comunicao e luta epistemolgica
Destaques On-Line
PGINA 38 | Destaques On-Line
C. IHU em Revista
Eventos
IHU Reprter
PGINA 42| Gerson Brayer
4 SO LEOPOLDO, 28 DE JUNHO DE 2010 | EDIO 335
Os comportamentos ligados sexualidade so histricos
Na opinio da historiadora Tnia Navarro, Foucault promove uma desconstruo da ima-
gem do corpo essencializado em torno de um sexo defnido por um binarismo incontor-
nvel. Mesmo assim, tais representaes permanecem
Por Mrcia Junges
D
e acordo com a historiadora Tnia Navarro, Foucault desconstri a imagem de um corpo essen-
cializado em torno de um sexo e de uma sexualidade defnidos por caractersticas prprias de um
binarismo incontornvel, fundado no sexo. Entretanto, avalia a pesquisadora, as representa-
es sociais do binarismo sexuado esto longe de desaparecer! Analisando a questo dos bodes
expiatrios em relao aos desviantes da norma, Navarro destaca: Todo diferente da norma
heterossexual, masculina, branca, pode, em certos momentos, tornar-se um bode expiatrio para aplacar
e canalizar a ecloso da violncia social. As afrmaes podem ser conferidas na ntegra, na entrevista a
seguir, concedida, por e-mail, IHU On-Line, com exclusividade.
Graduada em Histria pela Universidade Federal do Rio de Janeiro - UFRJ, Tnia Navarro mestre em His-
tria da Amrica Latina pela Universidade Paris X, Nanterre, na Frana. Cursou Doutorado na Universidade de
Paris III, Sorbonne Nouvelle, em Sociedades Latino-Americanas. ps-doutora pela Universidade de Montreal
e pelo Instituto de Pesquisas e Estudos Feministas da Universidade de Quebec, Canad. Atualmente, leciona
na Universidade de Braslia (UnB), e autora de O que o lesbianismo (So Paulo: Brasiliense, 2000). uma
das organizadoras de A construo dos corpos: perspectivas feministas (Florianpolis: Editora das Mulheres,
2008), Mulheres em ao: prticas discursivas, prticas polticas (Florianpolis: Editora das Mulheres, 2005)
e Feminismos, teorias e perspectivas (Braslia: UNB, 2000). Confra a entrevista.
IHU On-Line - Qual o sentido em se
falar de sexo feminino e masculino
quando j se fala no transgnero?
Tnia Navarro - As representaes
sociais do binarismo sexuado esto
longe de desaparecer! Na distribuio
de papis sociais, apesar das modif-
caes engendradas pelos feminismos,
as mulheres continuam a ter funes
secundrias, salrios menores, tarefas
dobradas, prestgio social ligado prin-
cipalmente a um destino biolgico,
o da maternidade. A heterossexualida-
de a norma, e qualquer manifestao
fora deste esquema tratada como
desviante, quando no como doena a
ser curada.
Os transgneros apresentam um as-
pecto paradoxal: por um lado, no
quebram o esquema binrio, ao con-
trrio, vm reforar a representao
do humano sexuado em opostos, rei-
vindicando um status de mulher ou ho-
mem, contrrio defnio de seu g-
nero defnido pelo sexo biolgico. Por
outro lado, ao realizar performances,
os transgneros quebram esta imagem
do gnero ligado genitlia, pois fca
claro que a aparncia externa no est
necessariamente conjugada ao sexo
biolgico.
Desta forma, no imaginrio social,
a representao da dualidade sexuada
gerada pelo sexo biolgico fca de al-
guma forma desfeita, pois uma mulher
deslumbrante ou um homem viril po-
dem ter, biologicamente, uma defni-
o contrria sua aparncia. Mas es-
tas performances no so sufcientes
para transformar o sistema binrio e
hierrquico da heterossexualidade.

IHU On-Line - Podemos dizer que
ainda existe uma moral sexual rgida,
mesmo que ganhem fora movimen-
tos como o GLBT?
Tnia Navarro - Os comportamentos
ligados sexualidade so histricos,
isto , mutveis e diversos de acor-
do com o espao/tempo em que so
contemplados. No sistema heterosse-
xual, existe uma dupla moral, aquela
jungida ao feminino, e a outra, libe-
ral e com limites imprecisos, atrelada
ao masculino. s mulheres, a punio
material ou o oprbrio social no desvio
da norma; aos homens, a condescen-
dncia e uma aprovao implcita de
derrogao desta ltima.
Na atualidade, existe uma hipers-
sexualizao que transforma a sexu-
alidade em eixo em torno do qual se
desenvolvem as relaes sociais. Em
meu entender, o GLBT, sigla artifcial
que aglutina experincias diversas,
tem como defnidor prticas sexuais
e, neste sentido, sua ecloso e visi-
bilidade deve-se a esta profuso de
sexualidades, deste clima de sexuali-
SO LEOPOLDO, 28 DE JUNHO DE 2010 | EDIO 335
zao da vida. Como bem mostra Fou-
cault
1
, a homossexualidade se afrma
e se torna visvel na proliferao dos
discursos sobre o sexo.
IHU On-Line - Antigamente, os loucos
eram os bodes expiatrios da socie-
dade. Quem tomou seu lugar? Aque-
les de sexualidade desviante?
Tnia Navarro - Os loucos, na perspec-
tiva foucaultiana, como os homossexu-
ais, so fguras histricas, datadas, que
no se defnem em si, mas em relao
historicidade na qual aparecem. Na
descontinuidade, como afrma este
autor, os bodes expiatrios aparecem
1 Michel Foucault (1926-1984): flsofo fran-
cs. Suas obras, desde a Histria da Loucu-
ra at a Histria da sexualidade (a qual no
pde completar devido a sua morte) situam-
se dentro de uma flosofa do conhecimento.
Suas teorias sobre o saber, o poder e o sujeito
romperam com as concepes modernas des-
tes termos, motivo pelo qual considerado
por certos autores, contrariando a sua prpria
opinio de si mesmo, um ps-moderno. Seus
primeiros trabalhos (Histria da Loucura, O
Nascimento da Clnica, As Palavras e as Coi-
sas, A Arqueologia do Saber) seguem uma li-
nha estruturalista, o que no impede que seja
considerado geralmente como um ps-estrutu-
ralista devido a obras posteriores como Vigiar
e Punir e A Histria da Sexualidade. Foucault
trata principalmente do tema do poder, rom-
pendo com as concepes clssicas deste ter-
mo. Para ele, o poder no pode ser localizado
em uma instituio ou no Estado, o que torna-
ria impossvel a tomada de poder proposta
pelos marxistas. O poder no considerado
como algo que o indivduo cede a um sobe-
rano (concepo contratual jurdico-poltica),
mas sim como uma relao de foras. Ao ser
relao, o poder est em todas as partes, uma
pessoa est atravessada por relaes de poder,
no pode ser considerada independente delas.
Para Foucault, o poder no somente reprime,
mas tambm produz efeitos de verdade e sa-
ber, constituindo verdades, prticas e subjeti-
vidades. Em duas edies a IHU On-Line dedi-
cou matria de capa a Foucault: edio 119,
de 18-10-2004, intitulada Michael Foucault e
as urgncias da atualidade. 20 anos depois,
disponvel para download em http://migre.
me/vMiS e a edio 203, de 06-11-2006, dis-
ponvel em http://migre.me/vMj7 e intitulada
Michel Foucault, 80 anos. Alm disso, o IHU
organizou, durante o ano de 2004, o evento
Ciclo de Estudos sobre Michel Foucault, que
tambm foi tema da edio nmero 13 dos
Cadernos IHU em Formao, disponvel para
download em http://migre.me/vMjd sob o t-
tulo Michel Foucault. Sua contribuio para a
educao, a poltica e a tica. Confra, tam-
bm, a entrevista com o flsofo Jos Ternes,
concedida IHU On-Line 325, sob o ttulo Fou-
cault, a sociedade panptica e o sujeito his-
trico, disponvel em http://migre.me/zASO.
De 13 a 16 de setembro de 2010 acontece o XI
Simpsio Internacional IHU: O (des)governo
biopoltico da vida humana. Para maiores
informaes, acesse http://migre.me/JyaH.
(Nota da IHU On-Line)
tambm historicamente, como uma
alteridade absoluta ligada ao mal,
perverso, desordem no social. Assim
tivemos e ainda temos a perseguio
e a violncia contra as mulheres (por
serem mulheres, o outro da referncia
masculina), os/as judeus/judias, o/a
imigrante, o/a estrangeiro/a, os/as
deformados/as, os/as aidticos/as, os
homossexuais (mulheres e homens).
Todo diferente da norma heteros-
sexual, masculina, branca, pode, em
certos momentos, tornar-se um bode
expiatrio para aplacar e canalizar a
ecloso da violncia social.
IHU On-Line - Em que aspectos a fi-
losofia de Foucault inspira um novo
pensar sobre o corpo e a sexuali-
dade?
Tnia Navarro - Foucault desconstri
a imagem de um corpo essencializado
em torno de um sexo e de uma sexuali-
dade defnidas por caractersticas pr-
prias de um binarismo incontornvel,
fundado no sexo. Sua Histria de sexu-
alidade (12 ed. Rio de Janeiro: Graal,
1997), publicada nos anos 1970, mostra
a construo histrica desta sexualida-
de que passou a ser o centro, o eixo e
a essncia do humano. Nicole Claude
Mathieu
2
, feminista francesa, nos anos
1980, prope a anlise da produo
da diferena dos sexos e, neste sen-
tido, funde-se perspectiva foucaul-
tiana, pensando a construo social
e histrica das defnies corpreas e
das sexualidades. Mais recentemente,
Judith Butler
3
afrma a construo do
sexo biolgico pelas prticas de gne-
ro, ou seja, a partilha e os limites das
diferenas de sexo estabelecidas no
social.
IHU On-Line - Nesse sentido, poderia
apontar algumas apropriaes que
j aconteceram da obra foucaultia-
na para se repensar a sexualidade e
suas ligaes com o poder?
Tnia Navarro - Foram muitas, em di-
ferentes disciplinas, das cincias ditas
exatas s sociais e humanas. Interes-
sa-me apontar aqui no exatamente
apropriaes ou infuncias, contr-
rias ao pensamento de Foucault, pois
este se atm s problemticas de cada
momento, com sua noo de descon-
tinuidade.
Neste sentido e enquanto feminis-
ta, as refexes de Monique Wittig
4
,
Adrienne Rich
5
, nos anos 1980, e de
Catherine Vidal
6
, assim como Emily
Martin
7
, na atualidade, parecem-me
2 Nicole-Claude Mathieu: antroploga france-
sa, conhecida por seus trabalhos sobre gnero.
3 Judith Butler: flsofa americana ps-estru-
turalista, que tem contribudo h muitos anos
para os estudos do feminismo, da teoria queer,
da flosofa poltica e da tica. professora no
Departamento de Retrica e Literatura Com-
parativa da Universidade da Califrnia, em
Berkeley. Butler concedeu entrevista exclusiva
edio 199 da IHU On-Line, de 09-10-2006,
disponvel para download em http://migre.
me/SMSL e intitulada O gnero uma institui-
o social mutvel e histrica. (Nota da IHU
On-Line)
4 Monique Wittig (1935-2003): escritora e te-
rica do feminismo francesa particularmente
interessada em superar a noo de gnero e o
contrato heterossexual. Publicou seu primeiro
romance, Lopoponax, em 1964. Seu segundo
romance, Les Gurillres (1969), foi conside-
rado um marco no feminismo lsbico. (Nota da
IHU On-Line)
5 Adrienne Rich (1929): feminista, poeta,
professora e escritora estadunidense. (Nota da
IHU On-Line)
6 Catherine Vidal: neurobiloga, cientista do
CNRS da Frana. (Nota da (Nota da IHU On-Line)
7 Emily Martin (1944): antropolga e feminis-
ta, professora da Universidade de Nova Iorque.
Os transgneros
apresentam um aspecto
paradoxal: por um lado,
no quebram o esquema
binrio, ao contrrio,
vm reforar a
representao do
humano sexuado em
opostos, reivindicando
um status de mulher ou
homem, contrrio
defnio de seu gnero
defnido pelo sexo
biolgico
contundentes. Sem esquecer que, no
fm dos anos 1940, Simone de Beauvoir
8

perguntava o que uma mulher?,
iniciando o questionamento sobre o
sexo social, ou seja, sobre a injuno
das formas corporais na partilha do
poder nas relaes humanas. Assim
como Foucault, associam o exerccio
do poder aos discursos sobre o corpo
e a sexualidade, que estabelecem hie-
rarquias no campo social, com a nfa-
se dada ao masculino.
Monique Wittig, feminista fran-
cesa, e Adrienne Rich, americana,
desenvolvem noes que instalam o
poder masculino nas defnies corp-
reas e nas prticas sexuais. Para Wit-
tig, a heterossexualidade, que chama
de pense straigh um sistema que
funda o poder masculino no social,
estabelecendo, nos corpos femininos,
os limites de sua importncia social.
Papel secundrio, e destino: a pro-
criao. Rich denomina este sistema
de heterossexualidade compulsria,
na medida em que as representaes
sociais e as normas comportamentais
instituem um feminino j pr-defnido
por sua funo materna, dele retiran-
do as caractersticas masculinas da
criao, inveno, raciocnio lgico,
transcendncia, transformao.
Emily Martin analisa os discursos
mdicos e representacionais sobre o
feminino e suas funes corpreas,
sempre ligados produo do huma-
no, menstruao como falha de uma
possvel gravidez, menopausa como a
excluso das mulheres que no se en-
contrariam mais no mercado do sexo e
da procriao.
Catherine Vidal, cientista do CNRS
da Frana, desmistifca a biologizao
das caractersticas sexuais, trabalhan-
do a fsiologia cerebral e a diferena
dos sexos. De fato, estas anlises con-
vergem e remetem, com Foucault, o
exerccio do poder s delimitaes se-
8 Simone de Beauvoir (1908-1986): escritora,
flsofa existencialista e feminista francesa.
Ligou-se pessoal e intelectualmente ao flso-
fo francs Jean-Paul Sartre. Entre seus ensaios
crticos cabe destacar O Segundo Sexo (1949),
uma profunda anlise sobre o papel das mu-
lheres na sociedade; A velhice (1970), sobre o
processo de envelhecimento, onde teceu crti-
cas apaixonadas sobre a atitude da sociedade
para com os ancios; e A cerimnia do adeus
(1981), onde evocou a fgura de seu compa-
nheiro de tantos anos, Sartre. (Nota da (Nota da IHU
On-Line)
xuais, criadas pelo social, construdas
em hierarquias e em verdades, afr-
madas pelos discursos de poder mascu-
lino, desde a cincia at a religio.
IHU On-Line - Como podemos com-
preender os impactos da plula anti-
concepcional na liberao sexual das
mulheres e, por outro lado, no jugo
a que so submetidas sua libido e sua
autonomia sobre o corpo em funo
dos efeitos colaterais desse medica-
mento?
Tnia Navarro - A plula no foi ape-
nas uma liberao sexual, foi uma li-
berao simblica e material do corpo
das mulheres obrigado procriao,
pelas injunes dos homens e de Deus
(criado sua imagem e semelhana).
A contracepo um negcio de
mulheres, se no querem ter flhos,
devem sofrer as consequncias da
obrigao quotidiana, dos efeitos co-
laterais. Entretanto, uma liberao,
pois, at pouco tempo atrs, a contra-
cepo tambm era crime. No de se
espantar que religiosos e seus asseclas
lutem pela criminalizao do aborto,
pois a liberdade de escolher entre ter
flhos, ou no, uma desordem no sis-
tema da heterossexualidade compul-
sria, que estabelece papis bem def-
nidos: para as mulheres, a procriao
e o cuidado dos flhos; para os homens,
todo o resto.
De toda forma, a liberao da plu-
la trouxe s mulheres uma sexualidade
calcada sobre a dos homens: o orgas-
mo tpico, a performance, a quantida-
de de parceiros e no a qualidade da
relao e a explorao do corpo e do
prazer. E isto apenas para aquelas que
escaparem sexualidade como injun-
o masculina, na violncia domstica,
na prostituio, na submisso s nor-
mas religiosas de predominncia e ne-
cessidade masculinas. Sem falar, em
termos mundiais, da sujeio, venda e
trfco de meninas e mulheres, dos ca-
samentos arranjados de crianas com
velhos, das mutilaes sexuais, todas
prticas de poder do masculino sobre
o feminino, fundamento das relaes
sociais, sistema, como apontam as fe-
ministas, de exerccio do patriarcado.
No de se espantar
que religiosos e seus
asseclas lutem pela
criminalizao do aborto,
pois a liberdade de
escolher entre ter flhos,
ou no, uma desordem
no sistema da
heterossexualidade
compulsria, que
estabelece papis bem
defnidos: para as
mulheres, a procriao e
o cuidado dos flhos; para
os homens, todo
o resto
Leia Mais...
A revista IHU On-Line j publicou outras
edies sobre Michel Foucault e a respeito de
temticas ligadas sexualidade:

* Michel Foucault. 80 anos, nmero 203, de 06-
11-2006, disponvel em http://migre.me/SOcF;
* Michel Foucault e as urgncias da atualidade.
20 anos depois, nmero 119, de 18-10-2004, dis-
ponvel em http://migre.me/SOdD;
* Pornografa. Um debate, nmero 173, de 27-03-
2006, disponvel em http://migre.me/SOg1;
* Os desafos da diversidade sexual, nmero 199,
de 09-10-2006, disponvel em http://migre.me/
SOhc;
* Uma sociedade de mulheres?, nmero 210, de
05-03-2007, disponvel em http://migre.me/
SOhY;
* Frida Kahlo 1907-2007. Um olhar de telogas e
telogos, nmero 227, de 09-07-2007, disponvel
em http://migre.me/SOjn;
* Mulheres e a sociedade contempornea. Con-
quistas e desafos, nmero 249, de 03-03-2008,
disponvel em http://migre.me/SOkB;
* Unies homoafetivas. A luta pela cidadania ci-
vil e religiosa, nmero 253, de 07-04-2008, dis-
ponvel em http://migre.me/SOlA;
* A plula. 50 anos depois, nmero 332, de 07-06-
2010, disponvel em http://migre.me/SOnc.
O natural no ser homem ou mulher.
A dissoluo da identidade
Para a historiadora Margareth Rago, o pensamento do flsofo francs pode nos ajudar a
compreender as pessoas sem catalog-las atravs de etiquetas sexuais. Afnal de con-
tas, no se nasce homem ou mulher, afrma
Por Mrcia Junges
M
ais do que deixar de lado a identidade, e dividir a populao pura e simplesmente entre homens
e mulheres, Michel Foucault e o movimento queer nos inspiram a dissolv-la, a conviver com
o incerto, o inclassifcvel e o inominvel. muita falta de criatividade de nossa parte fcar
catalogando, classifcando as pessoas, alfneta a historiadora Margareth Rago, na entrevista
que concedeu, por telefone, IHU On-Line. Alm disso, continua, essa necessidade de rtulos
revela uma tremenda insegurana, que s reitera a excluso, o estigma, o sexismo, o racismo e o dio.
por isso que o transgnero assusta tanto, avalia Rago. Ele foge s etiquetas com as quais estvamos acos-
tumados a distribuir e identifcar as pessoas. O natural no ser homem ou mulher.
As conquistas e desafos do feminismo so outro tema debatido na entrevista. Para Rago, vivemos pro-
fundas transformaes nas relaes de gnero, mas ainda h muito em que progredir. A violncia de gnero,
por exemplo, no diminuiu, mas ganhou visibilidade na mdia. Por outro lado, homossexuais e mulheres dei-
xaram de ser to estigmatizados e j tm espaos conquistados e garantidos a cada dia. Aquele pensamento
de que a mulher era um ser inferior, impedido de certas profsses e marcado por comportamentos muito
mais emocionais do que racionais ruiu h tempo, garante Rago. J os homossexuais, tidos como anormais e
patolgicos no passado, hoje tm mais espao e respeito na sociedade.
Graduada em Histria pela Universidade de So Paulo (USP), Margareth Rago mestre e doutora em His-
tria pela Universidade de Campinas (Unicamp) com a tese Os Prazeres da Noite. Prostituio e cdigos da
sexualidade feminina em So Paulo, 1890-1930 (2 ed. So Paulo: Paz e Terra, 2008). ps-doutora e livre-
docente pela Unicamp, onde professora. Entre outros, autora de Foucault: para uma vida no fascista
(Belo Horizonte: Autntica, 2009), Feminismo e anarquismo no Brasil. A audcia de sonhar (Rio de Janeiro:
Achiam, 2007) e Do Cabar ao Lar. A utopia da cidade disciplinar (3. ed. Rio de Janeiro: Paz e Terra, 1997).
Em 16 de junho, apresentou a conferncia Michel Foucault e a escrita de si nos feminismos contemporne-
os, dentro da programao do Seminrio Michel Foucault Corpo, sexualidade e direito, promovido pela
UNESP/Marlia. Confra a entrevista.
IHU On-Line - O universo masculino e
a sociedade patriarcal esto em cri-
se? Por qu?
Margareth Rago Estamos vivendo pro-
fundas transformaes nas relaes
de gnero. A entrada das mulheres no
mercado de trabalho e na esfera pbli-
ca, nos ltimos 40 anos, foi massiva, e
certamente elas chegam com seus va-
lores, modos, interpretaes e maneira
de pensar que so diferentes dos mas-
culinos. Isso produz grandes transforma-
es. Assim, os homens se deram conta
de que as mulheres no so o que eles
pensavam que elas eram. Eles comeam
a se dar conta que a sexualidade femini-
na diferente do que eles imaginavam,
porque eles tm noes construdas por
mdicos, intelectuais e cientistas ho-
mens que defniram uma identidade da
mulher que no confere com a forma
como elas se entendem.
IHU On-Line Mas o que os homens
pensam que somos?
Margareth Rago Hoje acredito que a
maioria dos homens no tem mais aque-
las ideias antigas, tradicionais. Eles pen-
savam que as mulheres eram inferiores,
que deveriam fcar em casa, que eram
muito mais emocionais do que racionais,
que no tinham condies de enfrentar
certos desafos. Os homens pensavam,
por exemplo, que engenharia no era
um curso para mulheres. Havia todas es-
sas defnies que demarcavam o mas-
culino do feminino em termos de pblico
e privado. Essa construo muito forte,
do sculo XIX at o fnal dos anos 1960,
rompeu-se, explodiu. Estamos vivendo
muitas transformaes na mentalidade,
na maneira de perceber uns aos outros.
Isso vale no apenas paras as mulheres,
mas tambm para os homossexuais.
IHU On-Line E quanto aos homosse-
xuais e mulheres, quais so as mu-
danas mais signifcativas que esto
ocorrendo em seu cotidiano?
Margareth Rago A mudana em relao
aos homossexuais tambm muito for-
te. Uma das grandes maravilhas do mun-
do democrtico a possibilidade de as
pessoas poderem falar, aparecer, darem
sua opinio. Com isso, as imagens que se
tinha sobre elas so abaladas. Os homos-
sexuais eram absolutamente estigmati-
zados, excludos da esfera pblica. H
40 ou 50 anos, um homossexual era visto
como uma fgura anormal, patolgica,
com problemas e difculdades, que no
tinha conseguido se realizar como um
verdadeiro homem. Eram noes muito
autoritrias, excludentes e nocivas.
medida que os homossexuais comearam
a sair do armrio, a ter voz pblica, a
sociedade percebeu que eles so pesso-
as como quaisquer outras. Comearam
a ser questionadas as noes de homo
e heterossexualidade, compreendendo
que esta compulsria, que ningum
naturalmente heterossexual, e que isso
uma construo social. H intelectuais
brilhantes dizendo isso, tanto de orien-
tao homo como heterossexual. Isso
abalou o regime de verdades institudo,
abrindo espao para se manifestarem
da mesma maneira que qualquer outra
pessoa. Isso foi uma conquista do movi-
mento gay, assim como as mulheres ti-
veram suas conquistas com o movimento
feminista, o que no quer dizer que os
problemas esto todos resolvidos.
IHU On-Line - As mulheres e os homos-
sexuais esto hoje mais empoderados
na escrita de si mesmos? Por qu?
Margareth Rago Precisamos defnir
o que entendemos por escrita de si.
Quando Foucault est falando em es-
crita de si, trata-se de uma prtica da
liberdade em que o sujeito se constitui
ativamente, mas tambm de uma chave
analtica que ele nos oferece para pen-
sarmos certos tipos de produo subjeti-
va, como pode ocorrer com as correspon-
dncias que uma pessoa troca com outra.
Isso vale para dirios e autobiografas,
mas no necessariamente. Ele diz que,
nas cartas, as pessoas se revelam muito
mais do que elas pensam. Se pensarmos
na escrita de si nesses termos, ela no
tem a ver com empoderamento. Se es-
tamos falando de autobiografas, de que
as mulheres e os homossexuais esto se
mostrando, nos dois casos, isso no tem
a ver com poder, penso eu, mas com a
possibilidade de construo ativa de si,
e no reiterao de discursos normati-
vos. Uma mulher que foi presa poltica,
por exemplo, pode escrever um livro
autobiogrfco, sobretudo, como uma
forma de denncia, mais do que como
autoconstituio subjetiva. Seu objetivo
de denunciar violncias e atrocidades
vividas muito mais forte, ento, do
que reler o seu passado e harmonizar-
se consigo mesma. outro o objetivo da
autobiografa que a Gabriela Leite
1
, lder
do movimento das prostitutas, escreveu,
chamada Eu, mulher da vida (Rio de Ja-
neiro: Rosa dos Tempos, 1992). Logo no
incio do livro, ela diz que a obra um
presente da Gabriela para a Otlia, por-
que antes de se tornar Gabriela, ela foi
batizada como Otlia. Um dia, ela deci-
diu ser prostituta e se chamar Gabriela.
Nesse caso, a autobiografa tem a fun-
o de reconciliar essas duas dimenses
de si mesma, e de integrar-se. Ela est
revendo seu passado, acertando as con-
1 Gabriela Leite: ex-prostituta, fundadora da
grife Daspu (www.daspu.com.br) e da ONG Da-
vida, que luta pelos direitos das prostitutas.
Escreveu Eu, mulher da vida (Rio de Janeiro:
Rosa dos Tempos, 1992) e Filha, me, av e
puta (Rio de Janeiro: Objetiva, 2009). No incio
dos anos 70, Gabriela Leite estudava Filosofa
na USP, curso para o qual havia passado em
segundo lugar. Ex-aluna dos melhores colgios
paulistanos, tinha um emprego de secretria e
morava com a me. (Nota da IHU On-Line)
tas consigo mesma. Assim, eu no diria
que a escrita de si e a narrativa auto-
biogrfca tm a ver com poder. No
necessariamente. Se voc disser que a
nossa sociedade, o mundo mais aberto
e democrtico facilita que as mulheres
e os homossexuais narrem suas vidas,
isso com certeza verdade e pode ser
bastante positivo. O que observarmos
que os homens tm muito mais regis-
tros autobiogrfcos do que as mulheres.
Na histria, por exemplo, em relao
ao perodo da ditadura militar brasilei-
ra, voc encontra vrias autobiografas
masculinas, como a de Flvio Tavares
2

e do Gabeira
3
. Mas, quando procuramos
registros das mulheres, mais difcil de
encontrar.
IHU On-Line - Nesse sentido, qual
a colaborao de Michel Foucault na
escrita que as mulheres fazem de si
prprias?
Margareth Rago Foucault pode ser
apropriado pelo feminismo para dar-lhes
mais clareza sobre seus movimentos,
2 Flvio Tavares: jornalista e advogado ga-
cho. Na dcada de 1950, foi dirigente estu-
dantil no Rio Grande do Sul. Integrou o grupo
fundador da Universidade de Braslia, da qual
professor aposentado. De 1960 a 1968, foi
comentarista poltico da ltima Hora do Rio
e de So Paulo. Preso e banido do Pas, foi re-
dator do jornal Excelsior, do Mxico, e logo
seu correspondente latino-americano, com
sede em Buenos Aires, acumulando na Amrica
Latina e Europa as funes de correspondente
internacional de O Estado de S. Paulo, do qual
foi, tambm, editorialista poltico nos anos
1980. Confra as entrevistas Governo Yeda e os
jovens procuradores, concedida por Tavares s
Notcias do Dia do site IHU On-Line, dispon-
vel em http://migre.me/SNV1, e Jango era
um conservador reformista, publicada em
20-12-2006, disponvel em http://migre.me/
SNWN. (Nota da IHU On-Line)
3 Fernando Paulo Nagle Gabeira (1941): escri-
tor, jornalista e poltico brasileiro. conheci-
do pela sua atuao no Partido Verde (do qual
membro-fundador), defendendo posies em
questes consideradas como tabus na cultura
poltica brasileira (como a profssionalizao
da prostituio, casamento homossexual e
a descriminalizao da maconha). Como es-
querdista histrico, esteve em diversas vezes
alternando-se como membro do PV e o PT.
tambm conhecido por ter participado da luta
armada contra o Regime Militar de 1964. Jun-
tamente com o MR-8 (Movimento Revolucio-
nrio 8 de Outubro), que tentava instaurar o
comunismo no Brasil, participou do sequestro
do embaixador norte-americano Charles El-
brick s vsperas do 7 de setembro de 1969,
episdio registrado em seu livro O Que Isso,
Companheiro?, de 1979. Esteve exilado entre
1970 e 1979. Aps 1985, apoia a causa dos di-
reitos das minorias e do meio-ambiente. (Nota
da IHU On-Line)
Estamos habituados a
pensar pela categoria da
identidade, e por isso
fcamos perdidos quando
aparece algum que foge
aos parmetros
processos sociais e dimenses subjeti-
vas. Por exemplo, quando o movimento
feminista utiliza a noo de poder de
Foucault, - do poder como relacional,
do poder como rede de relaes que nos
constituem se torna muito mais fcil
entendermos a dominao de gnero.
O poder visto como relacional, micros-
cpico, molecular, cria condies para
entendermos melhor como vivemos.
Quando Foucault mostra que a confs-
so uma forma de dominao, essa
outra colaborao que ele traz. Existe
um mito de que a verdade sobre ns
mesmos reside em nosso mago, e que
precisamos do olhar de um outro supe-
rior para acessar a nossa prpria verda-
de. Esse outro pode ser um padre ou o
psiquiatra, psicanalista. como se ns,
sozinhos conosco, no consegussemos
nos acessar. Precisamos da mediao do
olhar do outro. Foucault mostra que isso
uma construo, uma imaginao no-
civa, porque nesse processo est aconte-
cendo uma forma de sujeio. Voc est
se olhando pelo olhar do outro, e no
por seu prprio olhar, e submetendo-se
ao que o outro compreende como certo
e errado. Para Foucault, isso uma for-
ma de dominao. Esclarecendo esses
pontos, esse pensador nos mostra como
podemos nos libertar. Antes de Foucault,
eu no tinha ouvido ningum teorizar so-
bre as relaes de poder que existem na
relao confessional, nem atentar to
fortemente para a maneira pela qual
esse tipo de relao se espraiou para
fora da confsso religiosa. Costumamos
nos confessar o tempo todo: fazemos
provas, exames, temos que dar satisfa-
o sobre o que fzemos, e com quem,
onde estvamos. Isso acontece no traba-
lho, na escola, na famlia. Na sociedade
em que vivemos, que de controle e
vigilncia contnuos, estamos nos con-
fessando 24 horas por dia. O que esse
confessar? se penalizar, se culpabilizar,
porque iremos nos olhar com o olhar do
outro, que nos enxerga negativamente e
tem um padro de moralidade que pode
ser o nosso, ou no.
IHU On-Line Estaria a a explicao
para essa necessidade que as pesso-
as tm de se exporem na Internet,
por exemplo, atravs de sites de
relacionamento e, agora, o Twitter,
relatando o tempo todo o que esto
fazendo?
Margareth Rago Pode ser. H uma dis-
cusso grande sobre essa nova forma de
intimidade pblica, que realmente
um paradoxo. Por que se tem essa ne-
cessidade to forte de expor o prprio
eu? Por que preciso aparecer em
blogs, sites de relacionamento, muitas
vezes, em situaes bastante ntimas,
at sem roupa? Isso , de certa forma,
carncia e solido. Se voc precisa se
expor de qualquer jeito a qualquer cus-
to, porque sente que no est sen-
do visto. Essa carncia e solido esto
associadas ao estmulo da sociedade
ao narcisismo, a uma relao consigo
mesmo que no aquela que Foucault
fala quando menciona a escrita de si.
Nesse caso, ele no quer dizer uma re-
lao consigo, que como entrar numa
bolha. Seria algo do tipo das artes da
existncia desenvolvidas no mundo gre-
co-romano, que tm mltiplas prticas
de si, mas que so, ao mesmo tempo,
relaes com o outro. A relao de si
passa pela relao com o outro. A carta
um instrumento no qual falamos so-
bre ns mesmos, mas para nos comuni-
carmos com outra pessoa.
IHU On-Line - Quais so os principais
desafos que permanecem para o fe-
minismo em termos globais?
Margareth Rago A violncia contra as
mulheres continua um problema grande.
impressionante a quantidade de cri-
mes passionais e sexuais que existem e
persistem. Isso uma questo que ainda
deve ser trabalhada, discutida e denun-
ciada. A violncia de gnero, em geral,
no diminuiu. A diferena que ela est
sendo veiculada pela mdia e ganha es-
pao para discusso pblica. Antigamen-
te, isso no existia mulheres eram as-
sassinadas, e no se dizia uma palavra a
respeito. Outro impasse que permanece
para o feminismo a questo do aborto.
So os homens que decidem se a mulher
deve, ou no, fazer um aborto. A mu-
lher quem deveria decidir sobre o seu
corpo, e ter acesso a prticas que no a
fzessem se sentir uma criminosa. E h
a velha desigualdade salarial, que, pa-
radoxalmente, ainda existe. Muitos ho-
mens continuam machistas, mas muitas
mulheres tambm o so. Essas mudanas
de mentalidade so lentas. Nos ltimos
40 anos, muita coisa mudou, mas ainda
h um longo caminho pela frente. As
mudanas no esto consolidadas, pelo
contrrio, so constantemente amea-
adas. Precisamos fazer um trabalho de
educao e formao das novas geraes
com uma outra mentalidade.
Vale, ainda, destacar a luta das
mulheres negras. importante co-
nhecer mais a histria do feminismo
negro. Tenho estudado esse tema no
caso norte-americano e fco surpresa
com a quantidade de grupos de femi-
nistas negras que surgiram no sculo
XIX. No Brasil, isso no acontece, e
nem se fala nesse assunto. Deveramos
falar mais sobre as mulheres negras, e
pesquisar mais sobre elas. um setor
altamente oprimido da sociedade, so-
bretudo se forem pobres.
IHU On-Line - A barreira da sexuali-
dade como sinnimo de reproduo
foi abolida com o advento da plula
anticoncepcional. Por outro lado,
algumas pessoas ainda esperam um
comportamento adequado das
mulheres em termos sexuais. Como
as mulheres tm rompido essa equa-
o e escrito uma outra histria da
sexualidade?
Margareth Rago Essa expectativa
quanto sexualidade das mulheres mu-
dou bastante. Em So Paulo, por exem-
plo, a maioria das jovens que conheo
no v o casamento como a principal
opo em suas vidas. O investimento
na educao e no trabalho enorme.
As mulheres esto mais voltadas para
se formar, estudar e terem condies
econmicas melhores. Difcilmente as
jovens desconhecem experincias se-
xuais antes do casamento. Uma moa
de 18, 20 anos tem uma compreenso
diferente a respeito de virgindade do
que foi h 40 anos. Alm disso, h mais
acesso informao e mtodos contra-
ceptivos. Antes, as famlias no falavam
com os flhos sobre menstruao, rela-
es sexuais. Havia um obscurantismo
No se quer mais
afrmar a identidade,
mas sair dela,
dissolv-la
enorme. Apesar de existir muitas pesso-
as conservadoras, o nvel de informao
que temos sobre o corpo e a sexualida-
de de homens, mulheres, gays, lsbi-
cas, muito grande. Isso altera muito
a relao com a sexualidade.
IHU On-Line - Qual o papel das mu-
lheres na escrita de uma sexualidade
mais plural, fora da estigmatizao e
da normatizao?
Margareth Rago O papel das mulheres
seria ajudar a formar e conscientizar as
geraes futuras. esclarecer sobre a
sexualidade, mudando elas mesmas a
noo de que ter prazer pecado. Que
coisa mais absurda achar que estamos
no mundo para sofrer, para carregar
peso. Isso uma concepo de morte,
e no de vida. As mulheres, nesse sen-
tido, tm um papel muito importante a
cumprir, porque os homens no pensam
muito sobre a sexualidade e a subjetivi-
dade. Isso visvel. So as mulheres que
se incumbem muito mais de pensar essas
questes. Por isso que a educao se-
xual to necessria.
Precisamos desmistifcar muitas coi-
sas, a exemplo da concepo de Freud
sobre o orgasmo vaginal. Ele dizia que
o orgasmo clitoridiano signifcava que
aquela moa que o tinha era imatura, e
no tinha conseguido se tornar uma mu-
lher normal. Essas noes precisam ser
compreendidas como parte de um pas-
sado que j foi superado. Isso no vale
mais. Ter prazer no faz mal. gosto-
so ter prazer sexual, comer bem, viver
bem, beber bem. Estamos na vida para
usufru-la, para constru-la de forma po-
sitiva, para que todos tenham acesso aos
bens, cultura, e no para sofrer. por
isso que as mulheres tm muita impor-
tncia na mudana do imaginrio social.
Isso signifca, tambm, a criao de no-
vas polticas pblicas.
IHU On-Line Qual o sentido em se
falar em gnero masculino e femini-
no quando se discute o transgnero?
Margareth Rago timo que se dis-
cuta o transgnero, o que tem sido
feito pela teoria queer
4
. No se quer
4 Teoria Queer: desenvolvida nos anos 1980,
nos Estados Unidos, com a publicao do li-
vro Gender Trouble, de Judith Butler, possui
um alto grau de infuncia do flsofo francs
Michael Foucault e suas ideias sobre a sexuali-
dade. A palavra queer, em ingls, uma gria
mais afrmar a identidade, mas sair
dela, dissolv-la. Para que precisamos
catalogar a populao dividindo-a em
metade de homossexuais e a outra me-
tade de heterossexuais, por exemplo?
Isso s serve para excluir, criar relaes
raciais, sexistas, de poder. A teoria
queer e os flsofos ps-estruturalis-
tas nos convidam a dissolver as iden-
tidades, que no so nada naturais. O
transgnero assusta tanto porque foge
s etiquetas com as quais estvamos
acostumados a catalogar as pessoas. O
natural no ser mulher ou homem.
muita falta de criatividade de nossa
parte classifcar as pessoas. Alm dis-
so, uma tremenda insegurana, por-
que precisamos domesticar o outro,
seno fcamos inseguros, j que no
sabemos se aquela pessoa homem
ou mulher. Estamos habituados a pen-
sar pela categoria da identidade, e por
isso fcamos perdidos quando aparece
algum que foge aos parmetros. Essa
categoria de identidade, na verdade,
nos trouxe muito mais problemas do
que benefcios: criou excluses, pre-
conceitos, estigma, dios e rancores.
Acabar com as identidades diminuiria
o dio no mundo. uma barreira a me-
nos para des-hierarquizar o mundo.
As sexualidades plurais colocam por
terra essas hierarquias estabelecidas
e tradicionais. Outra questo que le-
vanto por que a identidade tem de
ser estabelecida a partir da sexuali-
dade? Por que nos preocupamos tanto
em relao sexualidade? Os gregos,
por exemplo, preocupavam-se muito
mais com a alimentao do que com
o sexo.
usada para a referncia a homossexuais. So-
bre a teoria queer, confra a edio n 32 dos
Cadernos IHU Ideias, intitulada meia luz: a
emergncia de uma teologia gay. Seus dilemas
e possibilidades, escrita por Andr Sidnei Mus-
skopf, disponvel para download em http://mi-
gre.me/SNuA. Musskofp tambm apresentou o
evento IHU Ideias, em 11-09-2008, debatido
na entrevista Via(da)gens teolgicas. Itiner-
rios de uma teologia queer no Brasil. Sobre
o assunto, confra uma entrevista com ele em
http://migre.me/SNvW. Na edio 227, de 09-
07-2007, intitulada Frida Kahlo 1907-2007.
Um olhar de telogas e telogos, o pesquisa-
dor concedeu a entrevista Transgresso, im-
ploso, mistura, descontruo e reconstru-
o, que tambm aborda aspectos da teoria
queer: http://migre.me/SNy0. (Nota da IHU
On-Line)
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Do gozo Ubu ao gozo degenerado: a afrmao de sexualidades
herticas a partir de Foucault
Por aLexandre FiLordi
P
ara Foucault, os corpos so sucessivamente investidos por essas relaes de poder
ubuescas. Nelas, os corpos so trabalhados intensamente desde as mais banais aes
que passam a ser vistas como normais. A afrmao do flsofo Alexandre Filordi, no
artigo que escreveu especialmente para a IHU On-Line. De acordo com ele, no sem
sentido, ento, que Foucault concebe a sexualidade como uma das funes mais bem
fabricadas a partir do corpo, portanto, intensamente controladas, cuja funo deve ser irremediavelmente
normal. Ele continua: o gozo Ubu diz respeito reduo das sexualidades singulares ao prazer conectado
a um centro dominante de prticas e de sentidos.
Graduado em Teologia pelo Seminrio Presbiteriano do Sul - SPS, em Campinas, e em Pedagogia pela
Universidade Estadual de Campinas - Unicamp, Filordi especialista em Psicoterapia Familiar e de Casal
pelo Centro de Formao e Assistncia Sade - CEFAS e um dos integrantes do Grupo de Estudos Nietzsche
(GEN), ligado ao Departamento de Filosofa da Universidade de So Paulo - USP. Cursou mestrado em Filosofa
pela USP e doutorado em Educao pela Universidade Estadual de Campinas - Unicamp com a tese Da sujei-
o s experincias de si na funo educador: aproximaes foucaultianas. Docente da Universidade Federal
de So Paulo - UNIFESP, autor de Foucault e a funo-educador: sujeio e experincias de subjetividades
ativas na formao humana (Iju: Uniju, 2010), alm de possuir publicaes em revistas especializadas e
captulos em livros organizados com temticas foucaultianas. Confra o artigo.
O dramaturgo francs Alfred Jarry
1

(1873-1907) redigiu uma pea de tea-
tro denominada de Ubu Rei. Protago-
nizada pelo Pai Ubu, um rei golpista
que reverte o trono a seu favor custa
de desmesurada e banal ganncia, a
pea, dividida em cinco atos, acentua
o carter comicamente cruel, cnico e
covarde ao extremo daquele rei. Com
o nico intuito de forjar fortuna, o Pai
Ubu tem em mente e em prtica um
sistema perverso de confsco dos per-
tences de seus sditos cuja fnalida-
de simples: Com este sistema, eu
irei fazer rapidamente fortuna, ento
eu matarei todo mundo e partirei.
O carter eminentemente desastroso
exercido por uma soberania grotes-
1 Alfred Jarry (1873-1907): poeta, romancista
e dramaturgo francs. Entre 1885 e 1888 ele
compe comdias em verso e em prosa. Ins-
pirado no sr. Hbert, seu professor de fsica e
a encarnao de todo o grotesco que existe
no mundo, Jarry escreve uma comdia, Les
Polonais, a verso mais antiga do Ubu rei. Em
10 de dezembro de 1896 ocorre a tumultuada
estreia de Ubu rei. (Nota da IHU On-Line)
ca, produzida pela desqualifcao de
seu regente, mas autorizada por seu
estatuto, permitiu que Ubu se trans-
formasse em adjetivo dicionarizado. O
ubuesco, neste caso, passou a se refe-
rir ao absurdo, ao grotesco, ao cnico
e ao caricatural.
Foucault, em suas aulas de 8 e de
15 de janeiro de 1975 do curso Os
anormais, ministrado no Collge de
France, convoca Ubu Rei. A sua inten-
o a de evidenciar como os aparatos
normativos que so produzidos coex-
tensivamente pelas relaes de poder
so mantidos no tecido social s custas
do grotesco. O odioso, o infame e o ri-
dculo so expresses que comportam
o aparato ubuesco do poder incontor-
nvel que nos toca no cotidiano. Poder
abjeto, infame, ubuesco ou simples-
mente ridculo, porm inevitvel,
que faz circular as regras de sua ra-
cionalidade violenta, mesmo quando
est nas mos de algum efetivamente
desqualifcado, para normalizar o seu
prprio funcionamento. neste senti-
do que nos deparamos, sempre segun-
do Foucault, com o Ubu burocrata, o
Ubu mdico, o Ubu psiquitrico-penal,
enfm, representantes das relaes de
poder banalizadas e diagnosticadas,
sobretudo, nos discursos que so, de
modo concomitantes, estatutrios e
desqualifcados, e por isso mesmo ri-
dculos.
Para Foucault, os corpos so su-
cessivamente investidos por essas re-
laes de poder ubuescas. Nelas, os
corpos so trabalhados intensamente
desde as mais banais aes que passam
a ser vistas como normais, j que
so cotidianas, a ponto de impregn-
los com fnalidades que so interpos-
tas a cada um, revelia de suas vonta-
des prprias. por isto que este poder
disciplina, regula, normaliza tudo que
diz respeito ao corpo, alis, o corpo e
tudo o que a ele diz respeito no pas-
saria de uma massa bruta se no fosse
por ele fabricado. Este poder fabrica
corpos sujeitados, vincula exatamente
a funo-sujeito ao corpo, argumen-
ta Foucault em O poder psiquitrico
(2006, p.69).
No sem sentido, ento, que
Foucault concebe a sexualidade como
uma das funes mais bem fabricadas
a partir do corpo, portanto, intensa-
mente controladas, cuja funo deve
ser irremediavelmente normal. Desde
cedo, no Ocidente, a imaginao e o
prazer atinentes ao gozo sexual fo-
ram objetos de regulaes desastro-
sas. Com efeito, na virada do sculo
XIX para o XX, o prazer no ordenado
sexualidade normal passou a ser
suscetvel a toda srie de psiquiatri-
zao, ou seja, o prazer passou a ser
um objeto psiquitrico ou psiquiatri-
zvel, pois no podia descarrilar da
sexualidade normal (Cf. FOUCAULT,
2001). Desde ento, o gozo deve ser
normal e ele torna-se ubuesco. Mas
como assim?
Colocado no mbito da signifcao
dominante, o gozo ubuesco representa
a sexualidade instrumentalizada que
iguala tudo, simplesmente pelo fato
de nela se encontrar o prazer equali-
zado pelas discursividades e prticas
cotidianas que insistem em desqualif-
car, em anatematizar e em anormali-
zar os prazeres que fogem do controle
do corpo. Dito de uma forma mais sim-
ples, o gozo Ubu diz respeito reduo
das sexualidades singulares ao prazer
conectado a um centro dominante de
prticas e de sentidos. Ele est, ironi-
camente, na denncia do protagonista
e narrador de a Histria do Olho, de
Georges Bataille
2
(2003, p.58): para
os outros, o universo parece hones-
to. Parece honesto para as pessoas de
bem porque elas tm os olhos castra-
dos. Em geral, apreciam os prazeres
da carne, na condio de que sejam
insossos. E isto no juzo de valor,
indicao de limites para o gozo.
Numa palavra, a sexualidade que forja
limites prvios para si mesma, que se
conecta s normalizaes ansiosas por
verdades, que esgota o corpo em sua
2 Georges Bataille (1897-1962): escritor, an-
troplogo e flsofo francs. O erotismo, a
transgresso e o sagrado so temas abordados
em seus escritos. Sua correspondncia foi pu-
blicada em 1997 pela Gallimard sob o ttulo
Choix de lettres 1917-1962. Grande parte de
sua obra no foi traduzida para o portugus.
capacidade de gozar, que prolifera o
medo diferena pelo fato de ser o
medo indeterminao, e que se pau-
ta pelo verdadeiro sexo, faz o sentido
do que chamo de gozo Ubu.
Desessencializao do gozo
Entretanto, a partir do momento
em que Foucault (1999, p.100) conce-
beu a sexualidade como um dispositivo
histrico, tramada superfcie em que
a estimulao dos corpos, a intensif-
cao dos prazeres, a incitao ao dis-
curso, a formao dos conhecimentos,
o reforo dos controles e das resistn-
cias, encadeiam-se uns aos outros, se-
gundo algumas grandes estratgias de
saber e de poder, uma operao de
desessencializao do gozo tambm
ocorreu. Resistir ao gozo Ubu, nes-
te caso, tambm componente nor-
mal da sexualidade; acontecimento
histrico deslocado de uma natureza
subterrnea qualquer que predisporia
os prazeres sexuais como fnalidades
prvias das funes corporais.
O que prevaleceu nesse dispositi-
vo histrico, contudo, foram os jogos
normativos que, desde cedo, tomaram
o gozo extraviado de uma expectati-
va mdia social qualquer como aber-
rao. Desde ento, o degenerado
aquele que portador de perigo,
como tratou de evidenciar Foucault
em Os anormais. Ele perigoso sim-
plesmente pelo fato de sua experin-
cia com a sexualidade ser perifrica.
Ele o extravio normativo em relao
ao gozo, ele heterogozador.
Enquanto o verdadeiro sexo as-
pira pela manobra do gozo dentro das
casas pretas ou brancas do tabuleiro
da sexualidade e de sua anatomia,
para Foucault, a anatomia incerta, o
lado sem fronteira, a heterogeneida-
de de prazer sem morfologia prescri-
tiva, o experimentalismo deslocado e
inventivo de cada um, os amores que
no ousam dizer o nome, so possibili-
dades de interveno no complexo de
fxao em torno dos prazeres que so
extrados ou infigidos ao corpo. Mais
do que isso, so maneiras ou caminhos
de no desdobrar de forma ubuesca o
estado de misria sexual no qual vive-
mos. So possibilidades de dizer: No
ao sexo rei.
Nesse sentido, o gozo degenerado
ope-se ao gozo Ubu. Aquele hertico
enquanto insiste em contrariar as carti-
lhas, os credos, as normas e as prescri-
es em torno dos prazeres, bem como
ao redor da utilizao correta do corpo,
do posicionar-se na escolha certa se-
xualidade colonizada e atravessada por
afrmaes grotescas e cnicas. preciso
sacudir a cartografa da sexualidade,
afrmou Foucault em No ao sexo rei.
Ali mesmo, ele invocou as sexualidades
herticas neste sentido: preciso fa-
bricar verdadeiramente outras formas
de prazer, de relaes, de coexistncias,
de lugares, de amores, de intensidades
(1994, p.261).
Este imperativo no deve ser visto
como uma ordem universal por parte
de Foucault, mas como um convite que
ora se deslinda, sem a pretenso de ser
uma imposio ao gozo de algum. De
outro lado, contudo, sim uma ordem
queles que insistem, doutrinariamen-
te, seno de modo ortodoxo, a impor,
no importa a quem, qualquer forma
de gozo e a condenar as suas heresias.
preciso sacudir
a cartografa da
sexualidade, afrmou
Foucault em No ao
sexo rei
Leia Mais...
>> Alexandre Filordi j publicou outro ar-
tigo na IHU On-Line:
* Foucault e a questo da crtica em torno da
biopoltica. Artigo publicado na edio 203 da
Revista IHU On-Line, de 06-11-2006, disponvel
para download em http://migre.me/S7Mj
reFerncias
BATAILLE, G. Histria do Olho. So Paulo:
Cosac & Naify, 2003.
FOUCAULT, M. Os anormais. So Paulo: Martins
Fontes, 2001.
* Histria da sexualidade 1: a vontade de saber.
Rio de Janeiro: Graal, 1999.
* O poder psiquitrico. So Paulo: Martins Fontes,
2006.
* Non au sexe roi. In. Dits et crits. Paris: Galli-
mard, 1994, p.256-269.
Sexualidade, poder poltico e tcnicas disciplinares
Marcos Csar Alvarez, socilogo, examina a conjuno entre soberania, disciplina e go-
vernamentabilidade e debate as ideias de Michel Foucault
Por Mrcia Junges
A
sexualidade hoje alvo tanto de tcnicas disciplinares, voltadas para a normalizao da
sexualidade defnio do que normal ou no como tambm na questo da gesto
de populaes, preocupao com a reproduo etc. A afrmao do socilogo Marcos
Csar Alvarez, em entrevista exclusiva que concedeu, por e-mail, IHU On-Line. Se-
gundo ele, o sexo um poder poltico porque as tecnologias de poder transformaram o
exerccio da sexualidade numa questo poltica. Por isso, comportamentos que antes estavam restritos vida
privada so hoje publicamente discutidos e politizados.
Professor no departamento de Sociologia da Universidade de So Paulo, Alvarez graduado em Cincias
Sociais por essa instituio, onde tambm cursou mestrado e doutorado em Sociologia. Sua tese intitulou-se
Bacharis, criminologistas e juristas: saber jurdico e nova escola penal no Brasil - 1889-1930 (So Paulo:
IBCCRIM, 2003). ps-doutor pela cole des Hautes tudes en Sciences Sociales (EHESS), na Frana. um
dos organizadores da obra O legado de Foucault (So Paulo: Editora da UNESP, 2006). Em 16 de junho, apre-
sentou a conferncia Soberania, disciplina e governamentabilidade como tecnologias de poder, dentro da
programao do Seminrio Michel Foucault Corpo, sexualidade e direito, promovido pela UNESP/Marlia.
Confra a entrevista.
IHU On-Line - Qual a relao en-
tre soberania, disciplina e governa-
mentabilidade como tecnologias de
poder?
Marcos Csar Alvarez - Para Foucault,
soberania, disciplina e governamenta-
bilidade so diferentes tecnologias de
poder. preciso, no entanto, perceber
que o poder para Foucault uma forma
de ao que produtiva, e no apenas
negativa. Quando alguns homens agem
sobre a ao de outros, existe poder, por
isso o poder est presente em qualquer
convivncia social. Se o poder soberano
aquele que pode levar morte ou dei-
xar o sdito viver, o poder disciplinar est
voltado para o adestramento dos corpos,
buscando objetivos produtivos. A gover-
namentabilidade, por outro lado, tem
como alvo o governo de populaes.
IHU On-Line - Quais so as principais
tecnologias de poder aplicadas se-
xualidade hoje?
Marcos Csar Alvarez - Seguindo as dis-
cusses de Foucault, podemos conside-
rar que a sexualidade hoje alvo tanto
de tcnicas disciplinares, voltadas para a
normalizao da sexualidade defnio
do que normal ou no como tambm
na questo da gesto de populaes,
preocupao com a reproduo etc.
IHU On-Line - Como essas tecnologias
redefnem a questo de gnero?
Marcos Csar Alvarez - A discusso em
torno do gnero s foi possvel devido
ao seu investimento por essas tecnolo-
gias de poder na modernidade. A par-
tir das lutas de mulheres e minorias,
transformadas em objetos e sujeitos
por essas tecnologias de poder, que
emergem as questes de gnero.
IHU On-Line - A sociedade patriarcal
est ameaada a partir da revoluo
queer? Por qu?
Marcos Csar Alvarez - No sou espe-
cialista nas questes de gnero, mas
creio que seria ingnuo afrmar que a
sociedade patriarcal ou outras formas
de dominao esto superadas. Pelo
A discusso em torno do gnero s foi possvel
devido ao seu investimento por essas tecnologias de
poder na modernidade. A partir das lutas de
mulheres e minorias, transformadas em objetos
e sujeitos por essas tecnologias de poder, que
emergem as questes de gnero
contrrio, trata-se de lutas permanen-
tes, que, por vezes, permitem afrmar
novos direitos e ampliar a cidadania,
mas, em outras, ocorrem retrocessos.
IHU On-Line - Como a homofobia e o
sexismo infuenciam na aplicao das
tecnologias de poder sexualidade?
Marcos Csar Alvarez - Aqui acho pre-
ciso retomar a distino feita por Fou-
cault entre violncia e poder. A violncia
aquilo que destri os corpos, enquanto
que o poder sempre uma forma de agir
sobre os corpos. A homofobia e o sexismo
podem se revelar em pura violncia no
assassinato, por exemplo, de mulheres e
homossexuais ou em tecnologias de po-
der que recolocam formas assimtricas,
desiguais de convivncia social.
IHU On-Line - Em que medida o sexo
um poder poltico?
Marcos Csar Alvarez - O sexo um
poder poltico porque as tecnologias
de poder transformaram o exerccio
da sexualidade numa questo poltica.
Por isso, comportamentos que antes
estavam restritos vida privada so
hoje publicamente discutidos e politi-
zados.
IHU On-Line - Gostaria de acrescen-
tar algum aspecto no questionado?
Marcos Csar Alvarez - O importante
perceber, considerando as discusses
de Foucault, que a vida social impli-
ca na existncia de formas de poder.
A questo como construir formas
de convivncia social democrticas,
a partir das quais as tecnologias de
poder possam ser permanentemente
criticadas.
O importante
perceber, considerando
as discusses de
Foucault, que a vida
social implica na
existncia de formas
de poder
Por carLos eduardo ribeiro
U
ma anlise da obra o Nascimento da clnica, de Michel Foucault,
a partir da perspectiva do corpo e da individualidade o tema do
artigo a seguir, escrito pelo flsofo Carlos Eduardo Ribeiro, com
exclusividade para a IHU On-Line.
Graduado, mestre e doutor em Filosofa pela Universidade de
So Paulo (USP), Carlos Eduardo defendeu a tese Foucault: uma arqueologia
poltica dos saberes. Foi recm-aprovado como professor do Curso de Licencia-
tura Plena em Cincias na Universidade Federal de So Paulo - Unifesp, campus
Diadema.Confra o artigo.
Um ponto de partida das histrias
foucaultianas da sexualidade: corpo
e individualidade em o Nascimento da
Clnica
Um dos trabalhos menos comenta-
dos de Foucault talvez seja o Nasci-
mento da clnica. possvel que isso
se explique em razo do rduo tema
que lhe atravessa, a medicina moder-
na e sua noo de doena, ou mesmo
devido clara opo, feita por Fou-
cault, por uma histria conceitual da
anatomoclnica que, considerando o
surgimento da medicina do espao
social do sculo XVIII, favorece cla-
ramente, como modo de trabalho, a
funo metodolgica nas teorias m-
dicas. Poder-se-ia mesmo levantar a
questo em que medida a conside-
rao metodolgica to acentuada
deste escrito no confgurou uma ar-
queologia da metodologia clnica no
desenvolvimento da arqueologia do
olhar mdico no sculo XIX. De todo
modo, o Nascimento da clnica pare-
ce pouco acessvel ao leitor de flo-
sofa. Neste caso, a fortuna crtica o
convocar apenas marginalmente no
conjunto da produo do flsofo.
Por esta razo, vale pensar alguns
aspectos desta arqueologia do olhar
mdico. Christiane Sinding
1
parece
1 Christiane Sinding: pesquisadora do Insti-
ter em mente a questo da singula-
ridade de o Nascimento da clnica
quando, de modo pouco usual, res-
salta a relao quase despercebida
entre medicina e poder no escrito
de 1963. Antes mesmo do projeto da
crtica foucaultiana da subjetivida-
de, as prticas divisantes do sujeito
se fazem sentir no trabalho. Sinding
trar o momento em que, na expe-
rincia mdica moderna, impe-
se que o fenmeno patolgico seja
compreendido no domnio acoplado
do hospital-escola. Tal experincia
passa a fracionar o sujeito em mdi-
co-paciente, no para restabelecer
o antigo papel de ocorrncia classi-
fcatria e circunstancial da doena
no doente, mas para forjar uma
estrutura coletiva do sujeito da ex-
perincia mdica.
2
A medicina no
tut National de la Sant et de la Recherche
Medicale (INSERM), autora de Le clinicien et
le chercheur. Des grandes maladies de ca-
rence La rnidecine molimlaire (1991) Utopie
Medica,Une La Sagesse DuCorps (1992) e de
vrios artigos em histria da medicina. (Nota
da IHU On-Line)
2 FOUCAULT, M. O nascimento da clnica.
Trad. Roberto Machado. 6. ed. Rio de Janei-
ro: Forense Universitria, 2004, p. 121. (Nota
se faz entre o paciente ignorante e a
sapincia mdica, mas feita soli-
dariamente por aquele que descobre
e aqueles diante dos quais se desco-
bre. Trata-se de uma estrutura cole-
tiva do sujeito pelo qual a clnica se
situa no encontro de dois conjuntos;
a experincia que a defne percorre a
superfcie de seu confronto e de seu
recproco limite.
3
Atividade mdia e
conscincia poltica
Tal alerta diz respeito aos primei-
ros captulos de o Nascimento na cl-
nica nos quais da atividade mdica
tributria da criao de uma consci-
ncia poltica. o caso da medicina
da epidemia e da doena endmica
do sculo XVIII que fundaro os rgos
administrativos em nome do controle
das doenas. O mesmo ocorria com a
chamada medicina em domiclio que, medicina em domiclio que,
tida por espao natural doena, s po-
dia ser viabilizada por uma medicina
nacional, por estruturas controladas
pelo coletivo e que ocupassem inteira-
mente o conjunto do social. quando
nasce a preocupao com a sade da
populao, pela demanda de atendi-
mento individual. H, pois, uma nova
espacializao da doena em curso.
Em face das necessidades de uma
coletvidade sob controle, de estrutu-
ras que deveriam ser coletivamente
controladas, a doena norteadora
de uma medicina do espao social. A
apario de uma conscincia mdica apario de uma conscincia mdica
coletiva e normativa pode parecer um
tema secundrio da obra diz Sinding
mas sua reapario ulterior sob a
forma de um conceito de biopoder
obriga o leitor a preocupar-se com a
emergncia desse tema em 1963
4
. O
estudioso que quiser bem compreen-
der o poder sobre vida estudado por
Foucault, desde 1971, h de ter em
conta estas preocupaes primevas de
colocadas pelo Nascimento da clnica.
Apesar disso, primeira vista, al-
gum poderia pensar simplesmente
do autor)
3 FOUCAULT, M. O nascimento da clnica. Trad.
Roberto Machado. 6. ed. Rio de Janeiro: Fo-
rense Universitria, 2004, p. 121.
4 SINDING, Christiane. La mthode de la cli- SINDING, Christiane. La mthode de la cli- La mthode de la cli-
nique. In: GIARD, Luce(Dir.). Michel Foucault:
Lire loeuvre. Grenoble: Jrme Millon, 1992,
p. 64. (Nota do autor) (Nota do autor)
que Foucault concebeu a noo de
corpo, neste seu escrito de juventu-
de, como modo discursivo, como diz
Jean-Jacques Courtine Courtine
5
, que se ins-
creve no campo dos saberes antes de
se inscrever no campo de um poder
6
.
Mas esta precedncia falsa. O olhar
clnico, lembremos, lanado no ins-
tante mesmo em que o espetculo do
patolgico percebido pelo olhar do
5 Jean-Jacques Courtine: doutor em Lin-
guistica pela Universidade Paris X - Nanterre,
professor de Linguistica, Cultura e Histria das
Mentalidades, na Universidade da Califrnia,
Santa Brbara, EUA. Tem uma vasta produo
na interface de anlise do Discurso e da Pol-
tica. Entre as obras, destacam-se Anlise Do
Discurso Poltico Discurso Comunista Endere-
ado Aos Cristos (Edufscar 2009) e Histria
do Corpo Mutaes do olhar (Vozes, 2008).
6 COURTINE, Jean-Jacques. Entre la vie et la COURTINE, Jean-Jacques. Entre la vie et la
mort. In: GIARD, Luce (Dir.). Michel Foucault:
Lire loeuvre. Grenoble: Jrme Millon, 1992.
p. 115. (Nota do autor) (Nota do autor)
mdico. preciso ter um claro cui-
dado em no negligenciar o elo entre
vida e morte estabelecido pelo mto-
do anatomoclnico em seu olhar sobre
o corpo doente, repartido no novo
espao-tempo da clnica. Alis, nisto
est a singularidade da clnica mo-
derna: tomar a morte como domnio
(moderno) de objetividade. Se o m-
todo da clnica , de fato, um olhar
sobre a profundeza dos corpos assegu-
rado pelo exame da anatomia patol-
gica que deseja estudar os tecidos e
membranas, isto , se a doena o o
trabalho surdo da morte na vida que
temos mo pela inspeo corporal
profunda, ento, conclui Courtine, a
obsesso contempornea, cotidiana,
minuciosa da sade do corpo pode ser
concebida somente como a radicaliza-
o desta concepo de doena, pro-
cesso mrbido interno ao ser vivo
7
.
Inevitavelmente, ainda hoje quando
buscamos a sade do corpo recorre-
mos sua dimenso mais objetiva de
que ainda dispomos, um gradientes de
mortes que se transforma a normalida-
de, como norma constituda, norma-
lidade como norma constituinte.
Com efeito, do interior de um tra-
balho quase que exclusivo com as te-
orias mdicas, a noo de corpo para
Foucault se identifca, ao mesmo tem-
po, considerao da fnitude mortal
do homem e sua colocao como ob-
jeto da medicina. O corpo, portanto,
na modernidade norma constituda
mudada em norma constituinte;
conscincia mdica normativa inver-
tida em norma de individualidade.
Fica aqui patente a fliao prtica
da epistemologia histrica do mestre
Canguilhem
8
. Mas Foucault parece vai
ampliar ainda mais este diagnstico.
, semdvida, decisivo para a , sem dvida, decisivo para a nossa
cultura concluir o arqueolgo do olhar
mdico que o primeiro discurso cient-
fco enunciado por ela sobre o indivduo
tenha tido que passar por este momento
da morte,
9
. Assim como, na experin- Assim como, na experin-
cia da desrazo moderna, de Histria da
loucura (5 ed. So Paulo: Perspectiva,
7 Ibidem, p. 115. (Nota do autor) Ibidem, p. 115. (Nota do autor) (Nota do autor)
8 Georges Canguilhem (1904-1995): flsofo
francs, membro do Collge de France, espe-
cializado em flosofa da cincia e no estudo da
normatividade. (Nota da IHU On-Line)
9 FOUCAULT, M O nascimento da clnica. Trad.
Roberto Machado. 6a. edio. Rio de Janeiro:
Forense Universitria, 2004, p. 217.
Podemos ento dizer
que esta percepo
epistmica do corpo,
inaugurada na
anatomoclnica, no
permanece
circunscrita aos muros
de uma epistemologia
mdica. A norma
coletiva, invertida em
norma individual pelo
domnio da morte,
um dos traos originais
do sculo XIX, do modo
como a individualidade
moderna foi elaborada
em seus imperativos
polticos
19979), encontramos a individualidade
na alienao mdico-paciente, a medici-
na moderna abre seus cadveres para co-
nhecer o homem na alienao da doena
no corpo. Ambas aquilatam a dimenso
individual do homem, conforme um mo-
vimento de perda e reencontro do que
ele . Psicologia e clnica compem, na
Modernidade, a grande ontologia negati-
va do homem. Na expresso de Foucault,
elas fazem a grande experincia da in- experincia da in-
dividualidade, querem ambas conhecer
o indivduo por referncia destruio
do homem: [...] dos cadveres abertos dos cadveres abertos
de Bichat ao homem freudiano, uma re-
lao obstinada com a morte prescreve
ao universal sua face singular e d pa-
lavra de cada um o poder de ser indef-
nidamente ouvida; o indivduo lhe deve
um sentido que nele no se detm.
10
OO
doente se aliena no observador neutro
e real da pessoa do mdico.

o fm da
velha proibio aristotlica que impedia
um discurso cientfco sobre o indivduo.
Doravante, a morte dispor de uma lin-
guagem na condio de conceito: o es-
pao em que o olhar mdico verbaliza
a forma diferenciada do indivduo. Di-
ferenciada por que excesso daquilo que
o homem no ; diferenciada porque
fgura da fnitude que se por si mesma
confunde a empiricidade do olhar clnico
com o prprio homem-norma.
Esttica da existncia
Podemos ento dizer que esta per-
cepo epistmica do corpo, inaugu-
rada na anatomoclnica, no perma-
10 FOUCAULT, M. O nascimento da clnica.
Trad. Roberto Machado. 6. ed. Rio de Janeiro:
Forense Universitria, 2004, p. 217. (Nota do p. 217. (Nota do
autor)
nece circunscrita aos muros de uma
epistemologia mdica. A norma coleti-
va, invertida em norma individual pelo
domnio da morte, um dos traos ori-
ginais do sculo XIX, do modo como a
individualidade moderna foi elaborada
em seus imperativos polticos. Assim,
para Foucault trata-se, j nos anos
1960, de fazer uma crtica mais ampla
da prpria forma com que a racionali-
dade mdica vem confgurar, na rea-
lidade, uma poltica da verdade. Esta
referncia negatividade como cons-
titutiva do ser do homem (como o fl-
sofo dir na analtica da fnitude de As
palavras e as coisas. 8 ed. So Paulo:
Martins Fontes, 2000), um imporante
germe do subsequente programa fou-
caultiano da histria da sexualidade.
Que indiquemos um caminho guisa
de ensaio e desenvolvimento ulterior.
Aos menos dois importantes procedi-
mentos, no contexto da histria da sexu-
alidade, explicitam o mesmo recurso
destruio constitutiva do homem como
fgura de seu ser: a rejeio da hiptese
repressiva sobre a sexualidade, no que
toca ao dispositivo de sexualidade, e a
crtica da noo de sujeito do desejo e
a rejeico de uma teoria do desejo. Em
a Vontade de saber (12 ed. Rio de Ja-
neiro: Graal, 1997), a colocaco do sexo
em discurso exigir que Foucault elabo-
re um desengate jurdico: desfazer-se desengate jurdico: desfazer-se
de certa representao do poder como
emanado de uma centralidade (cortar a
cabea do rei do posto de vista da hist-
ria da representao poltica) a fm de
expor, sob a rubrica da negatividade pa-
cifcadora do poder soberano, os assaltos
de um poder estrategicamente disposto
em redes de foras. Muitas vezes pensa-
mos que Foucault simplesmente rejeitou
o poder soberano para realizar esta sua
histria da sexualidade. coisa diver-
sa disso que a Histria da sexualidade
I elaborou como analtica do poder: o
discurso da interdio sexual (hiptese
repressiva) tem uma estratgia sui gene-
ris que , precisamente, a de apresen-
tar o homem do desejo como liberado
da represso sexual. Ora, exatamente
esta operao, a que cr no fm da seve-
ridade sexual, que oculta a efetiva ao
poltica deste discurso: da represso
liberao so sempre estratgias de as-
sujeitamentos que est a se formular.
No toa mais tarde, especialmente a
partir de O uso dos prazeres (7 ed. Rio
de Janeiro: Graal, 1994), Foucault quer
estabelecer sua histria da sexualidade
para alm da evidncia histrica da teo-
ria do desejo. Problematiza nos volumes
I e II da Histria da sexualidade o tema
terico geralmente aceito do sujeito
desejante. Portanto, recorrendo outra
vez negatividade constituinte do nosso
humanismo neste caso, tendo em vista
certa genealogia do inconsciente Fou-
cault faz a crtica do homem do dese-
jo a fm de entender por que o discurso
cientfco da sexualidade (a psicanlise)
pertence era que confessa o que se
recorrendo a um negativo ns somos (o
inconsciente). Contudo, se, nos ltimos
escritos, Foucault viaja at a antiguida-
de greco-romana para realizar esta tare-
fa, para tentar um caminho novo que
o homem pretende: tentar uma anlise
das prticas histricas segundo as quais
os indivduos se interessaram por eles
prprios, ou seja, Foucault quer, ao ana-
lisar as prticas de si, encontrar as regras
ou critrios no de fxao do indivduo,
mas de sua mudana pelo pensamento,
uma esttica da existncia.
25 a 28 de outubro de 2010
Promoo: Apoio:
Local: Unisinos Anfiteatro Pe. Werner
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Informaes e inscries:
www.ihu.unisinos.br ou (51) 3591 1122
Data De incio: 25 De outubro De 2010
informaes em www.ihu.unisinos.br
Xii simpsio internacional ihu a
eXperincia missioneira: territrio,
cultura e iDentiDaDe
Teologia Pblica
Devoo negra: os santos e a catequese
da Igreja colonial voltada aos negros
Para a Igreja Catlica do perodo colonial, a preocupao de cristianizar os negros passou
por uma re-elaborao de elementos cristos para aproxim-los das culturas de matriz
africana, segundo o historiador Anderson Jos Machado de Oliveira
Por Moiss sbardeLotto
D
os primrdios da Igreja na Etipia at a devoo dos fis escravos do perodo colonial do Brasil.
Essa foi a viagem que Santo Elesbo e Santa Efgnia realizaram pelas mos do frei carmelita Jos
Pereira de Santana, ainda no sculo XVII. Nesse trajeto, os dois santos passaram tambm por um
processo de aproximao forada Ordem do Carmo.
Para o historiador Anderson Jos Machado de Oliveira, essa tradio inventada fazia parte de
um processo de cristianizao dos negros do Imprio Portugus, como tambm de promoo da prpria Ordem
do Carmo. Autor de Devoo Negra: Santos Pretos e Catequese no Brasil Colonial (Ed. Quartet/FAPERJ, 2008),
Oliveira analisa, nesta entrevista, concedida, por telefone, IHU On-Line a aproximao ocorrida desde o
Brasil colonial at hoje, entre alguns aspectos-chave do catolicismo e as religies de matriz africana.
Segundo ele, o catolicismo a religio do colonizador, mas, ao mesmo tempo, tambm a religio que
vai ser relida por esses negros, que vo se apropriar do catolicismo tambm como uma possibilidade de re-
construo de suas prprias identidades. Mas no do catolicismo idealizado pela hierarquia da Igreja, e sim
de um catolicismo possvel, o que alguns chamam de catolicismo popular, que seria essa reinterpretao
do catolicismo segundo as diversas matrizes culturais existentes no perodo colonial.
Anderson Jos Machado de Oliveira historiador formado pela Universidade Federal Fluminense. Possui mes-
trado e doutorado em Histria pela mesma instituio. Atualmente, professor da Universidade do Estado do Rio
de Janeiro e da Universidade Federal do Rio de Janeiro, alm de colaborador da Universidade Federal Fluminense.
Alm de Devoo Negra, autor dos captulos Negra Devoo, do livro Razes Africanas (Ed. Sabin, 2009), e de
O Heri e a Coroa, parte de Histria e Imagem (Ed. Grfca Pontual, 1998). Confra a entrevista.
IHU On-Line Em aspectos gerais,
qual a importncia dos negros para
a Igreja Catlica do perodo colonial?
Eles faziam parte da sua preocupa-
o missionria ou catequtica?
Anderson Jos Machado de Oliveira
A partir do momento em que a mo-
de-obra africana se torna fundamental
para a prpria gerncia da economia
colonial, essa importncia aparece
no s para o Estado, mas para a Igre-
ja tambm, j que se vivia em um re-
gime de unio entre Igreja-Estado. E
a Igreja, como uma instituio impor-
tante na estruturao do poder e da
sociedade colonial, no poderia deixar
de se preocupar com o crescimento
da populao de africanos no Brasil,
principalmente, a partir do fnal do
sculo XVII e ao longo do sculo XVIII,
quando, na verdade, os africanos e
seus descendentes vo se tornando,
praticamente, o maior contingente
populacional da Amrica portuguesa.
A partir disso, eu acredito que h,
sim, uma preocupao da Igreja com
a missionao sobre os negros, com
algumas diferenas, no entanto, em
relao missionao com os ndios.
Essa preocupao se traduziu na busca
por modelos de santidade que pudes-
sem ser difundidos entre a populao
de africanos e seus descendentes de
forma a no s inseri-los na cristanda-
de, mas tambm a fazer essa insero
cristianizando, na medida do possvel,
essa populao.
IHU On-Line Em sua pesquisa, o se-
nhor aborda a questo do culto dos
santos no Brasil colonial. O que isso
signifcou para um maior alcance da
Igreja Catlica entre os fis?
A questo do culto dos santos j
tradicional dentro da Igreja. Desde
a alta Idade Mdia, o culto dos san-
tos acabou se transformando em uma
ao importante da Igreja, inclusive
para a converso de populaes no
crists. Na poca moderna, essa pas-
toral do culto aos santos reforada
at na medida em que ele questio-
nado pelos protestantes. Em relao
aos negros, a questo do culto aos
santos era, de alguma forma, j di-
fundido por aes portuguesas na cos-
ta da frica, e essa pastoral acaba, no
meu entender, tendo uma importncia
fundamental para aproximar esses f-
is de origem africana prpria Igre-
ja, j que h, com relao ao culto
dos santos, algumas caractersticas,
segundo o historiador africanista John
Thornton
1
, que podem aproximar o
catolicismo de alguns aspectos das
prprias religies de matriz africana,
como a questo da possibilidade de
comunicao entre o mundo material
e o mundo no material, a existncia
de espritos que fazem a comunicao
entre esses dois mundos. Isso, a meu
ver, contribui para que o culto aos
santos tenha se colocado como algo
importante na prpria insero dos
negros na cristandade.
IHU On-Line Quem foi o frei Jos
Pereira de Santana? Como a sua his-
tria se relaciona com o projeto ca-
tequtico da Igreja para os negros?
Jos Pereira de Santana foi um fra-
de carmelita, nascido no Rio de Ja-
neiro, na segunda metade do sculo
XVII. Ele ordenado no Carmo do Rio
de Janeiro, na ordem dos Carmeli-
tas Calados, e, posteriormente, vai
para Portugal, onde ele completa
seus estudos, com um doutorado em
Coimbra, tendo, com isso, uma as-
censo muito rpida, em termos da
hierarquia da prpria ordem carme-
lita, e na prpria estrutura da Igre-
ja. Ele acaba galgando posies im-
portantes dentro da ordem do Carmo
de Lisboa e se torna, a partir de
1735, qualificador do Santo Ofcio,
1 John Lawson Thornton (1954): professor
e diretor na Tsinghua University, de Beijing.
um cargo extremamente importan-
te, j que os qualificadores funcio-
navam como uma espcie de tribu-
nal superior dentro do Santo Ofcio,
que analisava, quando necessrio, as
questes mais complicadas nas de-
cises do Santo Ofcio, alm de se-
rem os responsveis pela chancela
das publicaes dentro do Imprio
Portugus. Qualquer livro, qualquer
impresso, para virar pblico, passa-
va pela avaliao dos qualificadores
do Santo Ofcio, isso pelo menos at
1765, quando o Marqus de Pombal
2

cria a Real Mesa Censria, retirando
essa atribuio do Santo Ofcio.
Ento, isso fez de Jos Pereira de
Santana um agente do Carmo muito
importante. Ele chega a se tornar pre-
ceptor e confessor das flhas de Dom
Jos I
3
, tendo uma proximidade com
o Pao Real muito grande, e dentro da
prpria ordem do Carmo. E ele que
vai escrever o trabalho do qual eu par-
2 Sebastio Jos de Carvalho e Melo, primeiro
Conde de Oeiras e Marqus de Pombal (1699-
1782): nobre e estadista portugus. Foi secre-
trio de Estado do Reino durante o reinado de
D. Jos I (1750-1777), sendo considerado, ain-
da hoje, uma das fguras mais controversas e
carismticas da Histria Portuguesa. (Nota da
IHU On-Line)
3 D. Jos I de Portugal (1714-1777): cogno-
minado O Reformador devido s reformas que
empreendeu durante o seu reinado, foi Rei de
Portugal da Dinastia de Bragana desde 1750
at a sua morte. (Nota da IHU On-Line)
to para analisar essa questo do culto
aos santos entre os negros, que jus-
tamente a vida de So Elesbo e Santa
Efgnia. um trabalho escrito por ele
em dois volumes, o primeiro sobre a
vida de So Elesbo, e o segundo so-
bre a vida de Santa Efgnia, nos quais
Frei Jos procura criar uma tradio
de ligao entre as histrias desses
dois santos com a Ordem do Carmo. Os
dois so tidos por frei Jos Pereira de
Santana como religiosos carmelitas,
incluindo sua prpria iconografa: eles
so representados com vestes carme-
litas. Com isso, a prpria imagem do
Carmo vai estar associada imagem
desses dois santos, que so colocados
como exemplos para a populao de
africanos e seus descendentes na Am-
rica portuguesa.
IHU On-Line O senhor se detm so-
bre o culto de dois santos especf-
cos, Santo Elesbo e Santa Efgnia.
Quem foram esses santos? Realmen-
te existiram?
H toda uma tradio hagiogrfca
dentro da Igreja Catlica que coloca
Santo Elesbo como um imperador da
Etipia, em torno do sculo VI d.C., e
Santa Efgnia como flha do rei da N-
bia, por volta da poca apostlica do
cristianismo. Essa tradio existente
em torno da vida de Santa Efgnia diz
que ela teria inclusive se convertido
ao cristianismo pelo apstolo Mateus,
e que Santo Elesbo teria sido um dos
defensores do cristianismo na Etipia
no s contra a expanso muulmana
na frica, mas tambm com relao
aos prprios judeus. Essas histrias
aparecem, mais ou menos, nos textos
hagiogrfcos ligados a uma tradio
tanto do cristianismo romano quanto do
cristianismo oriental, copta, de matriz
ortodoxa. Na verdade, muito difcil
saber efetivamente se Santo Elesbo e
Santa Efgnia foram santos reais do
ponto de vista da sua existncia. Com
relao a Elesbo, mais provvel que
haja algum fundo de realidade na exis-
tncia dele, at porque existem relatos
nos prprios monastrios da Igreja cop-
ta, na Etipia, sobre a existncia de um
imperador com esse nome.
No entanto, as histrias desses dois
santos so histrias reapropriadas pela
Fica bastante evidente,
na minha interpretao,
que h uma apropriao
com vistas ao processo
de cristianizao dos
negros no interior do
Imprio Portugus, como
tambm de promoo da
prpria Ordem do Carmo,
j que esses dois santos
vo ser associados
diretamente ordem
tradio do Carmelo em Portugal, j que,
na poca em que esses santos teriam vi-
vido, seria impossvel que eles fossem
carmelitas. Se Elesbo foi um santo que
viveu em torno do sculo VI da era cris-
t, e Efgnia teria vivido na poca apos-
tlica, cronologicamente a Ordem do
Carmo no existia nesse perodo, ela s
criada no sculo XIII, posterior a hist-
ria desses santos. Na realidade, h uma
tradio inventada, para usar o termo
de [Eric] Hobsbawm
4
, em torno dessas
histrias, que so trabalhadas a partir
do frei Jos Pereira de Santana, ligando
esses dois expoentes da santidade afri-
cana Ordem do Carmo. Ento, a fca
bastante evidente, na minha interpreta-
o, que h uma apropriao com vistas
ao processo de cristianizao dos negros
no interior do Imprio Portugus, como
tambm de promoo da prpria Ordem
do Carmo, j que esses dois santos vo
ser associados diretamente ordem.
IHU On-Line Frei Jos chamou Santo
Elesbo e Santa Efgnia de Atlantes
da Etipia, associando-os imagem
do sol e da lua. O que esse simbolis-
mo signifcava para a cultura negra?
Esse simbolismo dotado de signifca-
dos no s para as culturas africanas,
mas para a cultura crist tambm, a
questo de Cristo ser associado ao sol,
e da lua como smbolo de fertilidade.
Isso vai aparecer em algumas culturas
africanas, que tambm fazem esse
tipo de associao dessa simbologia.
H diversas manifestaes dentro da
relao com o homem com a nature-
za. O que eu procurei mostrar no livro
que, para algumas culturas de ma-
triz africana que estavam dentro das
irmandades onde esse culto vai ser
difundido, havia uma associao entre
o sol com algumas divindades das cul-
turas africanas e tambm com a lua,
ligadas mulher, fertilidade etc. En-
to, h um fundo de simbolismos que
so comuns entre a cultura crist e al-
gumas culturas de matriz africana.
IHU On-Line Qual o papel da Ordem
dos Carmelitas dentro da Igreja Cat-
lica do perodo colonial? Como esses
4 Eric John Earnest Hobsbawm (1917): his-
toriador marxista reconhecido internacional-
mente. (Nota da IHU On-Line)
religiosos se posicionavam diante do
regime escravagista?
A Ordem do Carmo tinha uma posi-
o importante dentro da estrutura da
Igreja colonial. Em comparao com os
jesutas, essa importncia era menor,
j que os jesutas vo se caracterizar
como a grande ordem religiosa duran-
te o perodo colonial. Mas o Carmo
era, como as demais ordens religiosas,
elemento importante na prpria es-
trutura da Igreja, em termos de aqui-
sio de bens, de proximidade com o
poder. O prprio Frei Jos tinha uma
relao muito prxima com o poder
real, inclusive por ter sido confessor e
preceptor das flhas de Dom Jos. En-
to, eu diria que, de uma forma geral,
as ordens religiosas, e o Carmo entre
elas, foram importantes na prpria di-
fuso do cristianismo, do catolicismo,
na Amrica portuguesa. At porque,
pela determinao do Padroado R-
gio, as ordens tinham a obrigao de
missionar, de expandir a f crist. Esse
era o compromisso que elas desempe-
nhavam dentro da estrutura da Igreja.
Com relao escravido, no s a
Ordem do Carmo, mas as ordens reli-
giosas e a Igreja Catlica em geral ti-
nham uma posio que no condenava
a escravido. A escravido era vista
como um elemento, de certa forma,
natural, dentro da estrutura da po-
ca, at mesmo em funo de que os
africanos eram vistos como povos que
carregavam a marca do pecado, e a es-
cravido era uma forma de purgar esse
pecado, de prepar-los para uma vida
melhor aps a morte. Ento, essas or-
dens trataram a escravido como algo
natural, a partir de uma perspectiva
que no contradizia a prpria utiliza-
o da mo-de-obra africana no Bra-
sil, vista justamente por essa tica.
O prprio Antnio Vieira
5
, no sculo
XVII, tem um sermo em que ele fala
justamente disso, da naturalidade da
5 Antnio Vieira (1608-1697): padre jesuta,
diplomata e escritor portugus. Veio para o
Brasil em 1915 e logo comeou seus estudos
no Colgio dos Jesutas. Mais tarde ingressou
na Companhia de Jesus. Foi um grande orador
sacro. Desenvolveu expressiva atividade mis-
sionria entre os indgenas do Brasil procuran-
do combater a sua escravido pelos senhores
de engenho. Em 1641 voltou a Portugal onde
exerceu funes polticas como conselheiro da
Corte e embaixador de D. Joo IV principal-
mente no que se referia s invases holandesas
do Brasil. Retornou ao Brasil em 1652, tendo
estado no Maranho, onde fez acusaes aos
senhores de engenho escravocratas na defesa
da liberdade dos ndios. Foi expulso do pas,
juntamente com outros jesutas. Envolveu-se,
posteriormente, com a Inquisio e chegou a
estar detido por um ano. Voltou ao Brasil em
1681, para a Bahia, onde veio a falecer anos
mais tarde, no Colgio de Salvador. Entre suas
obras esto: Sermes, composto por 16 vo-
lumes que foram escritos entre 1699 e 1748;
Histria do Futuro (1718); Cartas (1735-1746),
em trs volumes; Defesa perante o tribunal do
Santo Ofcio (1957), composto por dois volu-
mes e Arte de furtar, escrito em 1744, porm,
de autoria duvidosa. Confra a edio 244 da
IHU On-Line, de 19-11-2007, Antnio Vieira.
Imperador da lngua portuguesa. (Nota da IHU
On-Line)
No s a Ordem do
Carmo, mas as ordens
religiosas e a Igreja
Catlica em geral tinham
uma posio que no
condenava a
escravido. A escravido
era vista como um
elemento, de certa
forma, natural, dentro
da estrutura da poca,
at mesmo em funo
de que os africanos eram
vistos como povos que
carregavam a marca do
pecado, e a escravido
era uma forma de purgar
esse pecado, de
prepar-los para uma
vida melhor aps
a morte
escravido, de como a escravido era
algo natural, e que era prefervel que
os africanos estivessem no Brasil como
escravos do que como pagos em suas
terras de origem, j que como escra-
vos aqui eles estariam sendo inseri-
dos dentro do cristianismo e estariam
tendo justamente a oportunidade de
purgar a marca do pecado em funo
da cristianizao e da prpria escra-
vido.
IHU On-Line Em linhas gerais, como
podemos compreender a relao
entre os negros e o catolicismo no
perodo colonial? Que resqucios po-
demos perceber dessa relao na f
catlica brasileira de hoje?
A relao dos africanos e de seus
descendentes com o catolicismo
acaba se dando, a meu ver, por uma
perspectiva de releitura desse cato-
licismo no nvel das prticas, efetu-
ada durante o perodo colonial. Uma
coisa que eu procuro mostrar no
meu livro que h um projeto de
converso dos negros. Esse projeto
tem os seus nveis de efetividade, de
concretizao, j que alguns desses
santos, difundidos pelas ordens, so
efetivamente incorporados crena
dos negros, principalmente atravs
das irmandades, nas quais eles se-
ro cultuados. H um processo a em
que eu vejo algum sucesso da Igreja
na converso dos negros. No entan-
to, outra coisa que eu procuro de-
monstrar que, se esse projeto de
converso tem sucesso, esse sucesso
sempre limitado, do ponto de vis-
ta de que essas populaes acabam
re-elaborando essa crena catlica a
partir tambm das suas matrizes cul-
turais de origem africana. No caso
dos santos, por exemplo, eles aca-
bam se tornando elementos de cons-
truo de identidades tnicas no pe-
rodo colonial, identidades essas que
procuram recriar alguns aspectos
dessa memria existente na frica,
que vo ser, de alguma forma, para-
lelas ao prprio culto catlico.
Ento, essa converso dos ne-
gros passa sempre por um processo
de releitura dos cdigos cristos e
catlicos e de adaptao s cultu-
ras africanas, seja atravs da utili-
zao dos santos como smbolos de
reconstruo de identidades tnicas
de matrizes africanas, seja atravs
da simbolizao desses santos com
aspectos da cultura africana. Uma
questo que eu chamo ateno no
livro o papel de Santa Efignia,
por exemplo. H uma aproximao
muito maior, pelo que eu pude ver,
com a figura de Efignia do que com
a de Elesbo. A popularidade de Efi-
gnia maior do que a popularidade
de Elesbo entre negros. A meu ver,
isso est muito associado no s
questo da imagem da santa mulher,
que, no cristianismo, tem sempre
uma proximidade com a imagem de
Maria, mas tambm ao papel que as
mulheres tinham nas culturas de ori-
gem africana, nas quais elas eram
as transmissoras, eram cadeias de
transmisso da cultura, eram ele-
mentos importantes na prpria cir-
culao de informaes e na prpria
manuteno da tradio africana,
que est muito ligada s mulheres.
Existem pesquisas hoje do Brasil co-
lonial que mostram muito bem isso,
como as libertas acabavam assumin-
do um papel importante enquanto li-
deranas dentro das suas respectivas
comunidades.
No candombl hoje e nas outras
religies de matriz africana, o papel
da mulher o papel fundamental,
como as prprias lideranas. quase
um matriarcado, o que, para mim,
uma herana clara dessa posio
da mulher na estrutura das culturas
africanas e de como isso vai ser re-
criado no Brasil, seja atravs do ca-
tolicismo, do culto aos santos e das
prprias religies africanas, que vo
se re-estruturar a partir do perodo
colonial e se intensificando depois
em outras etapas da prpria cons-
truo da nossa histria.
IHU On-Line Que anlise o senhor
faz sobre a relao entre as comuni-
dades afro-brasileiras e a religio em
geral hoje? E com relao ao catoli-
cismo?
A religio em geral tem um papel
importante dentro da reconstruo
das identidades de origem africana
no Brasil. A religio , a meu ver, por
excelncia, o elemento de re-elabo-
rao cultural, at mesmo de resis-
tncia cultural, dentro da prpria
redefinio das culturas africanas na
Amrica portuguesa. Por outro lado,
o catolicismo a religio do coloni-
zador, mas, ao mesmo tempo, tam-
bm a religio que vai ser relida por
esses negros, que vo se apropriar
do catolicismo tambm como uma
possibilidade de reconstruo des-
sas identidades. No do catolicismo
idealizado pela hierarquia da Igreja,
mas o catolicismo possvel, o que al-
guns chamam de catolicismo popu-
lar, que seria essa reinterpretao
do catolicismo segundo as diversas
matrizes culturais existentes no pe-
rodo colonial, dentre elas as pr-
prias culturas de origem africana.
A religio em geral tem
um papel importante
dentro da reconstruo
das identidades de
origem africana no Brasil.
A religio , a meu ver,
por excelncia, o
elemento de
re-elaborao cultural,
at mesmo de resistncia
cultural, dentro da
prpria redefnio das
culturas africanas na
Amrica portuguesa
A serenidade a outra face da poltica
Ricardo Bins di Napoli acredita que Norberto Bobbio, com toda a sua experincia poltica
e conhecimento terico, conseguiu manter aberta a porta para o julgamento moral dos
fatos histricos e polticos
Por Mrcia Junges e grazieLa WoLFart
N
a viso do professor Ricardo Bins di Napoli, o modo de pensar de Norberto Bobbio nos oportu-
niza um olhar diferente sobre os problemas morais. Penso que amplia a questo da Moral para
alm dos limites da fundamentao e da anlise conceitual e lgica das proposies morais,
enfatizando a necessidade de pensar normas efcazes para a vida moral e legal de um pas. Na
entrevista que segue, concedida IHU On-Line por e-mail, Napoli defende que a viso de Bobbio
sobre as virtudes da serenidade e da tolerncia revelam uma transcendncia do problema do poder e dos
confitos para refetir sobre o melhor modo de convivncia entre os homens. Para Bobbio, continua ele, se
considerarmos a poltica no sentido que muitos chamam de realista ou mesmo schmittiana, a serenidade
a outra face da poltica.
Ricardo Bins di Napoli professor na Universidade Federal de Santa Maria - UFSM. Possui doutorado em
Filosofa, iniciado na Ludwig-Maximilliams Universitt, de Munique (Alemanha), e concludo na Pontifcia
Universidade Catlica do Rio Grande do Sul - PUCRS. mestre em Filosofa pela Universidade Federal do Rio
Grande do Sul - UFRGS. Atua na rea de Filosofa Moral e Poltica. Publicou tica e compreenso do outro: a
tica de Wilhelm Dilthey sob a perspectiva do encontro intertnico (Porto Alegre: EdiPUCRS, 2000) e junta-
mente com outros autores organizou tica e Justia (Santa Maria: Palotti, 2003), com textos sobre J. Rawls e
outros flsofos, abordando a justia, e Norberto Bobbio: Direito, tica e Poltica (Iju: Editora Uniju, 2005).
Confra a entrevista.
Entrevistas da Semana
IHU On-Line - Poderia dar mais deta-
lhes de por que as ideias de Bobbio
fomentam o dilogo e o senso de res-
ponsabilidade pblica?
Ricardo Bins di Napoli - Em primeiro lu-
gar, porque Bobbio foi um exemplo de
homem pblico. Politicamente, nunca
foi um homem de partido, mas partici-
pou ativamente da vida poltica italiana.
Bobbio viveu sua juventude em uma It-
lia dominada pelo fascismo, sob a lide-
rana do Duce, Benito Mussolini
1
. Entre
1935 e 1938, frequentava reunies do
grupo do movimento liberal-socialista.
Nos anos 40, colaborava com o grupo tu-
rinense Justia e Liberdade, que fundou
1 Benito Amilcare Andrea Mussolini (1883-
1945): poltico italiano que liderou o Partido
Nacional Fascista e creditado como sendo
uma das fguras-chave na criao do Fascismo.
o Partido da Ao em torno das fguras
de Aldo Capitini e Guido Calogero, em
1942. Foi ento que Bobbio aderiu a esse
partido, que sustentava a necessidade
de se reunir, em uma nova construo
poltica, os valores de liberdade e justi-
a. Em um Manifesto de 1941, que com-
plementava um primeiro (Manifesto do
liberal-socialismo), elaborado em 1940,
pretendia-se aglutinar contra o fascis-
mo todas as foras polticas. Em maio
de 1942, o programa do Partido da Ao
foi defnido em sete pontos. Entre esses,
constava a formao de uma repblica
baseada em uma economia mista me-
diante a nacionalizao dos grandes mo-
noplios industriais e fnanceiros e por
meio de um apoio da pequena e mdia
empresa. O Partido liderado por Capi-
tini e Calogero se imps como uma das
foras da resistncia ao fascismo, dan-
do uma contribuio decisiva ao debate
terico para o nascimento da repblica
italiana. Infelizmente, nas eleies aps
a 2 Guerra Mundial, no teve o suces-
so eleitoral esperado. Do ponto de vista
poltico, a democracia parlamentarista
ser dominada durante quatro dcadas
pela direitista Democracia Crist, at
sua morte poltica, na esteira das denn-
cias de corrupo e envolvimento com a
Mfa. Economicamente, a Itlia emer-
giu da destruio econmica provocada
pela guerra para um papel de liderana
econmica mundial.
A unifcao entre os socialistas
e os social-democratas
Nos anos 60, Bobbio defendeu a unif-
cao entre os socialistas e os social-de-
mocratas. Esse perodo no foi isento de
sobressaltos, como a revolta estudantil
de 1968 e a ao das Brigadas Vermelhas.
Os anos 70 so marcados pela oposio
de esquerda para o sequestro e morte do
ex-primeiro ministro Aldo Moro
2
. A opo-
sio foi constituda nesse perodo por
uma vigorosa esquerda, representada
por um dos mais fortes partidos comu-
nistas da Europa Ocidental, o PCI, alm
de um Partido Socialista moderado. O
partido comunista, entretanto, implo-
dir juntamente com as mudanas na
conjuntura poltica, provocadas pelo fm
do bloco sovitico, originando o Partido
de la Sinistra e a Rifondazione Comunis-
ta. Em 1984, Bobbio abre uma polmica
contra a democracia de aplauso en-
volvendo Bettino Craxi
3
e Sandro Perti-
ni
4
. Ainda nesse ano nomeado senador
pelo prprio presidente Sandro Pertini.
Em toda a sua vida, Bobbio foi um defen-
sor de uma flosofa militante, como
uma flosofa da dvida, entendendo
com ela o trabalho intelectual de an-
lise e descrio, que visa a colocar em
dvida as pretenses absolutizantes de
interpretao do mundo. Essa tarefa in-
telectual bobbiana extremamente re-
levante. No fundo, ela o coloca, de um
modo signifcativo, em uma linha direta
com a flosofa socrtica nascida na Gr-
cia Antiga, h muitos sculos.

IHU On-Line - Qual foi a preocupao
de Bobbio com a tica ao longo de
sua obra?
Ricardo Bins di Napoli - Penso que Bo-
bbio, com toda a sua experincia pol-
tica e conhecimento terico, conseguiu
manter aberta a porta para o julgamen-
to moral dos fatos histricos e polticos.
Ao delimitar e relacionar os mbitos da
tica e da poltica, permite-se refexes
morais sobre os fns da ao humana na
vida social, de modo a no aceitar ta-
citamente o realismo poltico, mas sa-
2 Aldo Moro (1916-1978): jurista, professor e
poltico italiano. (Nota da IHU On-Line)
3 Bettino Craxi (1934-2000): poltico italiano.
Foi lder do Partido Socialista Italiano (PSI) de
1976 a 1993 e ocupou o cargo de primeiro-mi-
nistro da Itlia de 1983 a 1987. Foi o primeiro
socialista, na histria da repblica italiana a
ocupar o cargo de primeiro-ministro. (Nota da
IHU On-Line)
4 Alessandro Pertini (1896-1990): importante
poltico italiano e stimo presidente de seu
pas, eleito em 8 de julho de 1978 no 16 es-
crutnio. (Nota da IHU On-Line)
lientando a importncia de uma postura
normativa sobre a ao poltica. Como
escreveu Bobbio: No se pode cultivar
a flosofa poltica sem que se procure
compreender aquilo que h alm da po-
ltica, sem que se ingresse, em suma, na
esfera do no poltico, sem que se es-
tabeleam os limites entre o poltico e
o no poltico. A poltica no tudo. A
ideia de que tudo seja poltica simples-
mente monstruosa. Por isso, seu modo
de pensar, atravs do seu conhecimento
profundo do Direito e da poltica, nos
oportuniza um olhar diferente sobre os
problemas morais. Penso que amplia a
questo da Moral para alm dos limites
da fundamentao e da anlise concei-
tual e lgica das proposies morais, en-
fatizando a necessidade de pensar nor-
mas efcazes para a vida moral e legal de
um pas. Sua viso sobre as virtudes da
serenidade e da tolerncia revelam uma
transcendncia do problema do poder e
dos confitos para refetir sobre o melhor
modo de convivncia entre os homens. A
serenidade no uma virtude poltica,
pelo contrrio, a mais apoltica das vir-
tudes. Para Bobbio, se considerarmos a
poltica no sentido que muitos chamam
de realista ou mesmo schmittiana
5
, a se-
renidade a outra face da poltica.
O que existe alm da poltica e da
questo da serenidade
Assim, Bobbio no quer reduzir todo
tipo de ao humana poltica. Consi-
dera necessrio pensar-se o que existe
alm dela. A serenidade o contrrio da
arrogncia, uma opinio exagerada de
uma pessoa sobre os seus prprios m-
ritos. A pessoa serena no tem grande
opinio sobre si, no porque no tenha
autoestima, mas simplesmente porque
5 Carl Schmitt (1888-1985): jurista, flso-
fo poltico e professor universitrio alemo.
reconhece as difculdades e limites do
homem. Assim, ela se v como igual ao
demais. Com maior razo, a serenidade
ope-se insolncia, que a ostenta-
o da arrogncia. O indivduo sereno
no ostenta nem sua prpria virtude.
Ostentar a inteligncia uma estupi-
dez, ou ento quem ostenta a caridade
porque se ressente da falta dela, diz
Bobbio. A prepotncia tambm se ope
serenidade, no s porque a po-
tncia ostentada, mas concretamente
exercida. O prepotente exerce sua for-
a esmagando os outros e utilizando-se
de abusos e excessos.
O sereno aquele que deixa o outro
ser a seu modo. No estabelece contato
com o outro com o propsito de entrar
em confito, mas no se importa com o
mundo dividido entre vencidos e vence-
dores, pois num mundo sem esse tipo
de histria que gostaria de viver.
Isso no signifca que a serenidade
seja submisso. Esta, como a conces-
so, afabilidade, humildade, modstia
e a tolerncia, virtude afm com a
serenidade. Enquanto o submisso re-
nuncia luta por fraqueza, medo ou
resignao, o sereno rejeita a destruti-
vidade do confronto por averso ou por
perceber a inutilidade dos fns que re-
sultariam do confronto, por um senti-
mento profundo de desapego aos bens
que estimulam a cupidez dos demais.
Igualmente a serenidade no afabi-
lidade, pois enquanto o afvel um cr-
dulo, incapaz, muitas vezes, de suspei-
tar da malcia dos outros, o sereno busca
uma relao justa, igual com os demais.
Tambm no se deve, segundo Bobbio,
confundir serenidade com humildade,
elevada virtude para o cristianismo. A
humildade, como defnida por Spinoza
6
,
uma tristeza nascida do fato de que
o homem contempla sua impotncia ou
fraqueza. O sereno no triste, mas
est convencido de que o mundo por ele
imaginado melhor que o mundo em
que ele est obrigado a viver.
A tolerncia e a intolerncia
A serenidade tambm no pode ser
6 Bento de Espinoza (1632-1677): um dos
grandes racionalistas do sculo XVII dentro da
chamada Filosofa Moderna, juntamente com
Ren Descartes e Gottfried Leibniz. conside-
rado o fundador do criticismo bblico moder-
no. (Nota da IHU On-Line)
Ostentar a inteligncia
uma estupidez, ou ento
quem ostenta a caridade
porque se ressente da
falta dela, diz Bobbio
confundida com a modstia, uma suba-
valiao que se faz de si mesmo que nem
sempre sincera. Entretanto, esta dife-
rena no exclui o fato de que o sereno
seja humilde e modesto. A intolerncia,
como dogmatismo, negativa, pois ela
se torna limitadora das conscincias, no
admitindo diferenas do seu modo de
pensar ou objees s suas conscincias.
Da mesma forma, a tolerncia pode ser
negativa na forma de indiferena moral.
Assim, a indiferena tem como antte-
se a atitude do fantico, que s aceita
suas ideias e quer que todos o sigam. O
ncleo da ideia de tolerncia, escreveu
Bobbio, o reconhecimento do igual
direito a conviver que se reconhece a
doutrinas opostas, e, portanto, do direi-
to ao erro, pelo menos ao erro cometido
em boa-f. Bobbio diz que a tolerncia
recproca e fruto de um contrato que
dura enquanto o contrato dura, pois a
base dela o reconhecimento do igual
direito de conviver. Sua necessidade
emerge quando surge a irredutibilida-
de de opinies, pois necessrio que
se encontre um modus vivendi entre os
seus diferentes defensores. Alm disso,
permite que o erro cometido em boa-f
possa ser tolerado.
Tambm quanto questo de tole-
rar os intolerantes, Bobbio indaga se
poderiam ser tolerados grupos polti-
cos como os neonazistas se eles mes-
mos no tiveram o princpio de tole-
rncia quando estiveram no poder?
E mais: tratando-se de uma doutrina
discriminatria poltica, e racista e
antissemita? Bobbio responde que sim,
pois no faz-lo seria eticamente re-
provvel e politicamente inoportuno.
Bobbio diz que melhor uma liberda-
de em perigo, mas expansiva, do que
uma liberdade protegida, mas incapaz
de evoluir. Nesse sentido, a tolerncia
um mtodo que implica na persuaso
daqueles que pensam diferentemente
de ns. No um mtodo de imposi-
o. Por isso, excluir certas ideias con-
sideradas por ns criticveis pode ser
perigoso, por abrir espao limitao
da liberdade de expresso, seja qual
for a postura moral ou poltica que al-
gum possa ter. Impor homogeneidade
sempre leva ao autoritarismo.

IHU On-Line - Pensando nesses aspec-
tos acima discutidos, como o legado
desse autor inspira a democracia?
Ricardo Bins di Napoli - Em primeiro
lugar, pelas suas ideias sobre a demo-
cracia. Para Bobbio, o nico modo de
se chegar a um acordo quando se fala
de democracia, entendida como con-
traposta a todas as formas de governo
autocrtico, consider-la caracteri-
zada por um conjunto de regras (prim-
rias ou fundamentais) que estabelecem
quem est autorizado a tomar decises
coletivas e com quais procedimentos.
Nos anos 70, Bobbio defniu um conjun-
to de seis regras da democracia:
- todos os cidados que tenham atin-
gido a maioridade, sem distino de
raa, religio, condies econmicas,
sexo etc., devem gozar dos direitos
polticos;
- o voto de todos os cidados deve ter
peso idntico;
- todos os cidados que gozam dos di-
reitos polticos devem ser livres para
votar segundo a prpria opinio;
- a existncia de alternativas polticas
reais;
- para as deliberaes coletivas, como
para as eleies dos representantes,
deve valer o princpio da maioria nu-
mrica;
- nenhuma deciso tomada pela maio-
ria deve limitar os direitos da mino-
ria, em modo particular, o direito de
tornar-se, em condies de igualdade,
maioria.
Em segundo lugar, a posio ideol-
gica-poltica de Bobbio envolve as tra-
dies do liberalismo e do socialismo.
Entendo que Bobbio um liberal que
vem da tradio poltica, no da tradi-
o econmica. Isto , para ele, Stuart
Mill
7
, do Governo Representativo,
um modelo importante. Ele defende a
liberdade contra a opresso, entretan-
to, a distribuio das riquezas, na ver-
so sovitica, rejeitada por ele. Em
terceiro lugar, no se pode atribuir ao
autor uma insensibilidade em relao
questo social. Se tomarmos a anlise
que ele faz em Direita e Esquerda,
ele prprio se identifca como um ho-
mem de esquerda. O amor pela liber-
dade no o torna insensvel necessi-
7 John Stuart Mill (1806-1873): flsofo e eco-
nomista ingls, e um dos pensadores liberais
mais infuentes do sculo XIX. Foi um defensor
do utilitarismo, a teoria tica proposta ini-
cialmente por seu padrinho Jeremy Bentham.
dade de um mundo menos desigual. A
reduo da desigualdade uma ques-
to para Bobbio.
Um ctico diante do socialismo
Diante do socialismo, entretanto, Bo-
bbio um ctico, mas no tem uma pos-
tura de antagonismo. Para ele, enquanto
as instituies liberais tm uma relao
natural com a democracia, a relao do
socialismo com democracia precisa ser
demonstrada. Essa posio, entretanto,
permite a ele dialogar com a esquerda
socialista (PCI e do Partido Socialista).
Sua viso moderada, tolerante, como
eu j disse, aberta ao dilogo que no
quer a excluso dos grupos polticos que
no aceitam sua concepo da poltica e
da democracia. Ao contrrio, quer con-
venc-los a mudar suas opinies. Bobbio
reconheceu tambm alguns paradoxos
na democracia: a) Devido pluralida-
de e complexidade das organizaes,
a aplicao das regras do jogo demo-
crtico cada vez mais difcil; b) Com
o alargamento do aparelho burocrtico
nas instituies representativas, criou-
se uma estrutura hierrquica ao invs de
democrtica; c) A igualdade jurdica de
todos diante da lei restringiu o poder do
Estado sobre as demandas dos cidados;
d) A Democracia e a tecnocracia surgida
no interior do Estado esto em irremedi-
vel contradio, porque a tecnocracia
o governo dos especialistas, que, mui-
tas vezes, desconhecem a vida real dos
cidados, e a democracia o governo de
todos os cidados; independentemente
de serem ou no especialistas; por fm
e) A massifcao de todas as grandes
sociedades resulta hoje num conformis-
mo generalizado que suprime o senso de
responsabilidade individual caractersti-
co de uma sociedade democrtica.
Ao fm de sua vida, Bobbio, como
senador vitalcio, se colocou acima
dos partidos. Essa posio poltica
que evita o enquadramento fcil com
grupos pr-defnidos tambm se nota
em sua discusso sobre a democracia.
Pode-se concordar que Bobbio, partin-
do do mesmo ponto que uma srie de
autores de corte mais conservador, na
defesa dos procedimentos como base
da democracia, chegar, no entanto,
a um ponto diferente.

IHU On-Line - Como analisa a postura
de intelectual pblico de Bobbio?
Ricardo Bins di Napoli - Bobbio foi um
intelectual inserido tanto na vida aca-
dmica como na vida poltica. Ele pro-
duziu muito, e suas ideias sobre a polti-
ca eram exaustivamente explicadas de
modo compreensvel at para os leigos.
No interior da academia, fora da Itlia,
houve aqueles que no o levaram muito
a srio. Em minha opinio, ele tipo
exemplar de intelectual participante, e
foi respeitado na vida poltica italiana.
IHU On-Line - O que a poltica atual,
em especfco em nosso pas, poderia
aprender com a trajetria de Bobbio?
Ricardo Bins di Napoli - Creio que, pri-
meiramente, o exemplo dele poderia ser
seguido pelas novas geraes de jovens
polticos. Para isso, seria importante
conhecer sua biografa e sua trajetria
intelectual. Em segundo lugar, im-
portante conhecer suas ideias sobre a
democracia. Bobbio tem, de fato, uma
teoria normativa da democracia, isto ,
uma teoria que diz como a democracia
deveria ser. Alm disso, todos deveriam
ler o Dicionrio de Poltica
8
organizado
por Bobbio e publicado h muito tempo,
no Brasil, porque ele fornece um conjun-
to de conceitos importantes para se lidar
com a vida poltica.
IHU On-Line - Quais so os aspectos
que permanecem mais atuais no pen-
samento desse autor 100 anos aps
seu nascimento?
Ricardo Bins di Napoli - Suas anli-
ses sobre a flosofa poltica e o pen-
samento poltico, suas ideias sobre o
direito e sua teoria da democracia so
relevantes ainda hoje.
IHU On-Line - Que obras dele consi-
dera fundamentais?
Ricardo Bins di Napoli - BOBBIO, N. Di-
cionrio de Poltica. Braslia: EdUnB,
1976.
BOBBIO, N. Direito e Estado no pen-
samento de Emanuel Kant. Braslia:
EdUnb, 1984. [3a.Ed. So Paulo: Man-
darim, 2000].
BOBBIO, N. O Futuro da Democracia
8 BOBBIO, N. Dicionrio de Poltica. Braslia:
EdUnB, 1976. (Nota da IHU On-Line)
- uma defesa das regras do jogo. Rio
de Janeiro, Paz e Terra, 1986.
BOBBIO, N. Liberalismo e Democra-
cia. So Paulo: Brasiliense, 1989.
BOBBIO, N. Thomas Hobbes. Rio de
Janeiro: Campus, 1991.
BOBBIO, N. A Era dos direitos. Trad.
Carlos Nelson Coutinho Rio de Janeiro,
Campus, 1992.
BOBBIO, N. Direita e Esquerda. Ra-
zes e signifcados de uma distino
poltica. So Paulo, Unesp, 1995.
BOBBIO, N. Igualdade e Liberdade.
Trad. C. N. Coutinho. Rio de Janeiro:
Ediouro, 1996.
BOBBIO, N. Elogio da serenidade e
outros escritos morais. So Paulo:
Unesp, 2000.
BOBBIO, N. Teoria geral da poltica.
M. Bovero org. Trad. Daniela B. Versia-
ni. Rio de Janeiro: Campus, 2000. Rio de Janeiro: Campus, 2000.
BOBBIO, N. Teoria da Norma jurdica.
Trad. Fernando P Babtista e Ariani B.
Sudatti. So Paulo: EDIPRO. 2001. So Paulo: EDIPRO. 2001.
BOBBIO, N. Entre duas repblicas: as
origens da democracia italiana. Trad.
Mabel M. Bellati. Braslia: Ed. UnB/
So Paulo: Imprensa Ofcial, 2001.
Norberto Bobbio
(1909-2004) foi um fl-
sofo poltico, historiador
do pensamento poltico
e senador vitalcio ita-
liano. Nasceu na capital
do Piemonte, no seio de
uma famlia burguesa
tradicional. Inicia-se no
gosto da leitura com Ge-
orge Bernard Shaw, Ho-
nor de Balzac, Stendhal, Percy Bys-
she Shelley, Benedetto Croce, Thomas
Mann e vrios outros. Foi amigo de
infncia de Cesare Pavese com quem
conviveu e aprendeu o ingls atravs
da leitura de alguns clssicos. Lia, de-
pois traduzia e comentava. marca-
do por uma educao liberal. Mesmo
tardiamente, adquiriu conscincia po-
ltica. Adquire a educao poltica no
liceu Massimo dAzeglio, nas aulas de
Augusto Monti, amigo de Piero Gobetti
e colaborador na revista Le revoluzio-
ni liberali, na convivncia com Leone
Ginzburg, judeu russo. Completa os
estudos na Universidade na compa-
nhia de Vittorio Fo.
Acaba o liceu em 1927 e inscreve-
se na Faculdade de Jurisprudncia
da Universidade de Turim. Convive
com professores notveis, que lhe
ajudam a moldar a personalidade, os
gostos e a traar o seu prprio cami-
nho. Em 1931, licencia-se em Juris-
prudncia com uma tese de Filosofa
do Direito. Em 1935 obtm um lugar
de docente de Filosofa do Direito na
Universidade de Camerino. Conquis-
tada a ctedra em Camerino cha-
mado para a Universidade de Siena
em fns de 1938, onde permanece
dois anos. Em dezembro de 1940 ob-
tm a ctedra de Filosofa de Direito
na Faculdade de Jurisprudncia da
Universidade de Pdua. Em 1948,
Bobbio transfere-se para a Universi-
dade de Turim cabendo-lhe primeiro
a regncia da cadeira de Filosofa do
Direito e depois, a partir de 1972, a
de Filosofa Poltica.
Em 1979 jubila-se da atividade
docente, com setenta anos, mas
mantm-se ativo na refexo e na
escrita. substitudo pelo seu disc-
pulo Michelangelo Bovero que orga-
nizar no fm dos anos 90 uma com-
pilao de apontamentos das suas
aulas sob o ttulo Teoria Geral da Po-
ltica a flosofa poltica e as lies
dos clssicos. membro nacional da
Academia dei Lincei, desde 1966 e
membro correspondente da British
Academy, desde 1965.
Em 18 de Julho de 1984 nomea-
do senador vitalcio pelo presidente
Sandro Pertini.
Norberto Bobbio faleceu em 9 de
janeiro de 2004, em Turim, aos 94
anos de idade. E no ano passado foi
lembrado seu centenrio de nasci-
mento.
Quem foi Norberto Bobbio?
Caminhamos rumo a uma inteligncia coletiva
Para o renomado terico da comunicao Jess Martn-Barbero, os pases latino-america-
nos entendem melhor do que o mundo individualista o que comea a se chamar de inteli-
gncia coletiva
Por caroLina roJas e grazieLa WoLFart | traduo de Moiss sbardeLotto
H
oje, pensar a globalizao no s pens-la em termos culturais, mas tambm na repercus-
so das transformaes dos modos de produo e dos modos de circulao dos produtos. A
opinio do pesquisador colombiano Jess Martn-Barbero, em entrevista concedida pesso-
almente para a jornalista Carolina Rojas, realizada em Bogot, especialmente para a revista
IHU On-Line. Para Barbero, no podemos pensar as grandes transformaes dos meios sem
pensar que boa parte dessas transformaes esteve ligada s transformaes do casal, da famlia, das relaes
pais-flhos, adultos-adolescentes. Aqui, houve mudanas muito mais de fundo.
Jess Martn-Barbero nasceu em 1937, em vila, na Espanha, mas vive na Colmbia desde 1963. um
terico colombiano, pesquisador da Comunicao e Cultura e um dos expoentes nos Estudos Culturais con-
temporneos. autor do livro Dos meios s mediaes: comunicao, cultura e hegemonia (Rio de Janeiro:
UFRJ, 1997) e professor do Departamento de Estdios Socioculturales, em Guadalaraja, no Mxico.
Carolina Rojas assistente da Jescom Colmbia, com mestrado em Relaes Internacionais, pela Pontif-
cia Universidade Javeriana. Confra a entrevista.
IHU On-Line Como o senhor v a re-
lao entre os meios de comunicao
e a multiculturalidade do continente
latino-americano? Considera que o
local est dando lugar ao global ou
h simbiose entre os dois?
Jess Martn-Barbero A questo que
me parece estar no fundo dessa per-
gunta tem a ver com uma velha ob-
sesso dos estudiosos de comunicao
em torno da homogeneizao cultural
que os meios produzem. E que levou
a que, de alguma maneira, se cons-
trua uma ideia, a meu ver, falsa, e que
foi, sobretudo, questionada por um
brasileiro, Renato Ortiz
1
. A alternati-
1 Renato Jose Pinto Ortiz: graduado em So-
ciologia pela Universit de Paris VIII, mestre
em Sociologia pela cole des Hautes tudes en
Sciences Sociales e doutor em Sociologia/An-
tropologia pela mesma instituio. Atualmente
professor da Universidade Estadual de Cam-
pinas. Entre seus livros publicados citamos:
Cultura Brasileira e Identidade Nacional; A
Moderna Tradio Brasileira; Mundializao e
Cultura; O Prximo e o Distante: Japo e mo-
dernidade-mundo; Mundializao: saberes e
crenas; A Diversidade dos Sotaques: o ingls e
as cincias sociais (todos pela Ed.Brasiliense).
va no uma cultura global, no a
existncia de uma s cultura mundial,
porque, na realidade, embora haja
aspectos da vida que so homogenei-
zados, h outros aspectos da vida que
continuam sendo fortemente diferen-
ciados, distintivos. E disso mesmo
que a publicidade se encarrega, assim
como a quantidade de tipos de emis-
soras de rdio que temos acabou-se
aquela emissora generalista , a explo-
so de canais de televiso dedicados
a temticas muito diferentes cultu-
ralmente. Ento, eu diria que o nosso
continente no vive de uma maneira
muito diferente de como os outros
esto vivendo. A diferena tem a ver
com o fato de que, para piorar no caso
dos nossos pases, o que temos , por
exemplo, uma televiso privatizada,
sem alternativa de televiso pblica
a srio. No essas televises pblicas
educativo-culturais, que no esto in-
terpelando a maioria das pessoas que
v a televiso privada. Na Europa, h
televiso pblica que uma alternati-
va em noticirios, em opinio, em de-
bate, em tudo o que a nossa televiso
no tem. Ento, a o problema no
dos meios. da concepo que exis-
te em nossos pases de que o pblico,
em rdio ou em televiso, tem que ser
cultural ou educativo, quando o priva-
do criou os gneros e os formatos mais
importantes em termos de fazer com
que o pas caiba na televiso.
Pensar em termos de uniformizao
Ento, de um lado, h uma solu-
o, que pensar tudo em termos de
uniformizao. E, na realidade, o que
estamos vivendo, para o bem ou para
o mal, uma nova conscincia da di-
ferena cultural e um reconhecimento
muito maior diversidade cultural dos
nossos pases. Digo para o bem ou para
o mal porque, em certos casos, por
exemplo, parte dos setores afro-co-
lombianos est bastante radicalizado,
mas isolando-se. Ou seja, os indgenas
sempre tiveram, no caso colombiano,
uma histria mais nobre, que eram os
antepassados destas terras. Mas os ne-
gros no, porque vieram da frica e,
ainda mais, como escravos. Ento, ve-
mos claramente como na Constituio
de 1991 os ndios estiveram presentes,
mas os afros no, porque no tinham a
envergadura poltica que os ndios j
haviam adquirido. Agora, isso os leva
e algo que eu gostaria de propor
a certos movimentos de imploso,
de fechamento em si mesmos, que
o que se est vivendo nos Estados Uni-
dos: os guetos.
O que eu dizia que essa pergun-
ta tem que assumir que a relao en-
tre meios e multiculturalidade uma
relao complexa. No uma rela-
o entre a multiculturalidade real e
a uniformizao que vem dos meios.
Porque, na realidade, h uma unifor-
mizao muito maior por parte de
certas polticas de Estado do que das
imagens dos prprios meios, que con-
tinuam sendo muito uniformizadoras
ou muito desvalorizadoras da diferen-
a de certos tipos de nveis culturais.
Ento, uma relao complexa. Mas
o que preciso descartar de entrada
que os meios esto produzindo essa
espcie de cultura do mundo, porque
isso no existe. O que existe, como
props Renato Ortiz, uma mudan-
a profunda nas condies de vida de
nossas culturas locais, de nossas cul-
turas indgenas, de nossas culturas ne-
gras, de nossas culturas regionais, das
culturas de gnero, porque o prprio
piso cotidiano dessas culturas que a
globalizao est movendo. Ento j
no aquela viso que identifcava
uniformizao com invaso de produ-
tos. No, no. Hoje, a coisa muito
mais complexa.
A relao local-global, sim, uma
relao confitiva. Antes, no estva-
mos preparados para essas mudanas
que esto ocorrendo quando o global,
a globalizao, j no o imperialis-
mo invasivo que nos era apresentado
nos horrios de maior audincia pelas
sries norte-americanas, de Columbus
a The Streets of San Francisco, por
exemplo. No. Realmente, a presen-
a de programas norte-americanos na
nossa televiso nacional mnima,
praticamente nenhuma. Ou seja, hoje,
produzimos no os 50%, 60% que eram
exigidos. Agora, produzimos 80%, 90%,
100%. A nica programao que impor-
tamos so telenovelas de outros pases
latino-americanos.
Pensar em termos trabalhistas
A relao local-global muito con-
fitiva porque deveramos pensar o glo-
bal, no s em termos culturais, mas
tambm o que ele signifca em termos
empresariais, em termos trabalhistas:
ou seja, toda essa nova organizao da
produo que faz com que a patente
seja alem, que a madeira seja chine-
sa e que os barcos sejam produzidos
no Japo. Falo deste rompimento da
unidade de produo: as matrias-pri-
mas so daqui, e l esto as fbricas
que as transformam e as convertem
em produtos, e a publicidade, se for o
caso, pode vir de outros lugares. Hoje,
pensar a globalizao no s pens-
la em termos culturais, mas tambm
na repercusso das transformaes
dos modos de produo e dos modos
de circulao dos produtos. Penso,
sobretudo, nos modos de circulao
das imagens dos produtos, no tanto
dos prprios produtos. Porque o que
encontramos hoje que o design de
moda, que no existe s para a clas-
se alta, mas em lojas de redes para a
classe mdia, tambm se benefcia de
toda uma publicidade para anunciar
essa loja, que de classe mdia, que
est no mundo inteiro, mas que, sem
dvida, tem uma srie de ingredientes
transnacionais. Ou seja, eles sabem,
pouco a pouco, encontrar formas de
encaixe, digamos, dos gostos do pas.
Esse jogo, de novo, muito complexo,
porque prope confitos. As pessoas se
sentem descolocadas. H dimenses
com uma carga de globalizao, no
s econmica, mas de design, muito
forte. O confito mais forte est no
mundo do trabalho. Hoje, os chineses
nos roubam fbricas, porque a mo-
de-obra muito mais barata l, e no
existem sindicatos. Ento, o confito
mais forte no em nvel cultural.
Nesse sentido, a dimenso que tem
mais problemas hoje a do patrimnio
local. um problema muito srio.
IHU On-Line Os meios de comuni-
cao se transformam diante de nos-
sos olhos. Quais foram os principais
avanos e retrocessos na Amrica
Latina nas ltimas dcadas?
Jess Martn-Barbero difcil gene-
ralizar, porque inclusive as transfor-
maes que os meios esto vivendo
no so as mesmas no Brasil, na Co-
lmbia, na Bolvia ou em El Salvador.
H algumas transformaes muito for-
tes que, de alguma maneira, comeam
antes do que poderamos chamar de
mundo digital, ou seja, o fato de que
as emissoras comearam a ser emisso-
ras por setores, por faixas de idades,
de interesses, o mesmo que aconte-
ceu com as revistas. Mas agora h uma
multiplicidade que tem a ver com g-
nero, com idades, com humor. H uma
diversifcao enorme. Isso, de alguma
maneira, j mudou, muito fortemente,
o que era a relao das pessoas com
os meios: aquilo de que o rdio e de-
pois a televiso foram os ordenadores
da temporalidade na famlia aquilo
que se via ou se escutava de manh,
de tarde, o que era para as crianas, o
que era para os velhos. Quando a tele-
viso fcou mais barata, meu flho, aos
14 anos, economizou e comprou seu
televisor, com todo o direito. Ou seja,
a televiso havia chegado a ser real-
mente o lugar de encontro da famlia,
mesmo que esse encontro fosse como
fosse. Uma coisa era a mesa, onde to-
dos estavam se olhando, e outra coisa
era todos sentados enfleirados olhan-
do para a tela. E, no entanto, a te-
leviso servia para debater. Por isso,
na famlia, havia debate. Se na fam-
lia no houvesse debate, a televiso
fcaria sozinha, ou seja, ela impe sua
prpria forma.
O nosso continente no
vive de uma maneira
muito diferente de como
os outros esto vivendo
A comida como ritual simblico
de uma unidade familiar
No podemos pensar as grandes
transformaes dos meios sem pensar
que boa parte dessas transformaes
estiveram ligadas s transformaes
do casal, da famlia, das relaes pais-
flhos, adultos-adolescentes. Aqui,
houve mudanas muito mais de fundo.
Quando eu era criana, o ato de comer
e o horrio da comida eram os mais
sagrados da casa. Se alguma coisa ou
algum faltava, era a maior ofensa
autoridade patriarcal. Era um ato
religioso, um ato sagrado, um ritual,
porque era muito mais do que comer.
Era uma experincia de pr em cena
a autoridade familiar: o pai na cabe-
ceira, a me, e as crianas, que no
falavam na mesa. Eu posso atribuir ao
McDonalds algo que est ligado hoje
ao fato de que a maioria das mulheres
trabalham, no fcam em casa fazendo
comida. As pessoas chegam em casa s
19h, 20h, depois de oito horas de tra-
balho e depois, possivelmente, de uma
hora de nibus ou de meia hora de car-
ro. O que elas menos tm vontade de
celebrar alguma coisa. O que era a co-
mida familiar como celebrao da fa-
mlia patriarcal se foi. Veja: Comamos
alguma coisa preparada, algo que pos-
samos colocar no micro-ondas e, alm
disso, assistir televiso, no para ver
nada, mas para deixarmo-nos massa-
gear pelas imagens, relaxar e dormir.
Ou seja, o que mudou foi a famlia,
foi o casal, com o trabalho da mulher,
com as novas relaes entre homem e
mulher, com as novas relaes entre
flhos e pais, que onde menos esto
na hora da comida. Pode ser que este-
jam na casa, mas assistindo televiso,
fazendo as tarefas. A hora da comida
j no tem sentido, seno no fm de
semana se for o caso. Ento, no o
McDonalds que pode me explicar, ab-
solutamente. Pelo contrrio, cada vez
h mais cozinha colombiana. Ou seja,
so informaes falsas. O fato de que
exista McDonalds ou qualquer outro
tipo de comida-lixo no signifca que
est desaparecendo a cozinha. O que
est mudando o que signifca comer
juntos, a comida como ritual simblico
de uma unidade familiar. Porque nem
a unidade tem tanta unidade como ti-
nha antes, e no por mal.
A mudana pela igualdade
Uma das coisas que tenho visto
nos ltimos anos que, antes, os que
ganhavam bolsas de estudos eram os
homens. E a namorada, se queria con-
tinuar com o rapaz, tinha que ir para
onde o seu namorado ia estudar e ver
se encontrava algum tema interessan-
te de estudos. Hoje em dia, elas tm
projeto prprio, pessoal. Ento, se o
casal no encontra uma forma de es-
tudar cada um no seu tema, mas no
mesmo lugar, o relacionamento aca-
ba. Ento, alguns podem dizer: que
agora at o amor efmero. No.
Quando o amor era com uma mulher
escrava, era mais fcil, era menos
complexo, menos precrio. Mas quan-
do so duas liberdades de verdade, que
tentam se respeitar, a relao muito
mais precria, muito mais vulnervel,
no por maldade, pelo contrrio: por
igualdade, de verdade. Isso muito
importante. As transformaes dos
meios no so s as grandes transfor-
maes tecnolgicas, mas sim o lugar
que ocupavam na temporalidade da
famlia, na espacialidade da casa. No
computador, eu posso ver televiso. A
maior mudana ser quando tivermos
Internet na televiso. Estamos s por-
tas disso. Isto , toda uma forma de
organizao da grade, da programao
correspondente a tempos do dia, tem-
pos da semana, a idades, tudo isso vai
desaparecer. Mas, repito: isso no s
um fato tcnico. Antes, um fato cul-
tural profundo: como esto se trans-
formando as relaes das pessoas com
as tecnologias? A est uma das coisas
mais importantes: a imensa maioria
da classe pobre, em Bogot, tem ce-
lular. Porque os membros da famlia
esto deslocados: o pai trabalha em
uma ponta de Bogot; a me, em ou-
tra; um flho est no colgio; o outro,
em outro bairro. A nica maneira de
sobreviver com um mnimo de unio
familiar saber onde esto os outros.
Ento, os pais utilizam o telefone s
para saber onde os flhos esto. Mas
os flhos, nos fnais de semana, come-
am a colocar no celular o lbum de
fotos da famlia, comeam a colocar
relatos do av, msicas que gostam.
Por exemplo, a msica do rdio. A
msica hoje pode estar no telefone
celular, e com os seus fones voc no
incomoda ningum. preciso prestar
ateno neste descolocamento, nes-
ta deslocalizao: o rdio estava em
um lugar chave, nobre da sala. Hoje
em dia, j existem aparelhos com um
monte de horas de gravao. Voc
deixa programado, porque h coisas
que voc quer ver, e voc est na uni-
versidade trabalhando ou estudando
ou est fazendo outras coisas, mas
voc pode gravar. Isto , rompe o ho-
rrio do meio. Antes, pelo contrrio,
o meio lhe impunha horrios. Desde
pequenos, ns almovamos ouvindo
o noticirio ofcial da Rdio Nacional
da Espanha, s 14h. E no podamos
conversar, porque era preciso escutar.
preciso pensar no s o que as novas
relaes entre tecnologias analgicas
e novas tecnologias digitais apresen-
tam, mas tambm, principalmente,
as transformaes nos modos de uso,
nos modos de relao com os meios,
porque aquilo que neles confgurava a
nossa vida est ao revs: agora, so as
demandas da nossa prpria vida que
pem os meios ao servio desses ho-
rrios.
IHU On-Line Com a chegada da In-
ternet podemos falar de uma inteli-
gncia coletiva?
Jess Martn-Barbero Esse um
O que estamos vivendo
(...) uma nova
conscincia da diferena
cultural e um
reconhecimento muito
maior diversidade
cultural dos nossos
pases
tema que me parece estratgico e
fundamental. Porque, de fato, ns
viemos de uma concepo de cin-
cia que trata o conhecimento como o
elemento mais valioso, muito ligado
ao pesquisador indivduo, aos gnios.
Ensina-se a fsica a partir de Galileu,
Newton... E no h processos, no h
equipes. No ano passado, inclusive,
o Prmio Nobel de Fsica foi para um
francs. E uma colombiana, que havia
trabalhado muito com esse francs e
que havia sido parte chave de uma de
suas descobertas, no apareceu, por-
que o Prmio Nobel no dado a equi-
pes. Quando muito, dado a um casal,
como o de Economia deste ano, por-
que uma delas, a que ganhou o Prmio
Nobel, no era economista, era polit-
loga. Ento foi preciso dar a uma eco-
nomista. Ou seja, tanto nas formas p-
blicas, quanto dentro das instituies,
temos a viso de que o saber, com a
modernidade, se individualizou. No
fundo, so pessoas sbias. De alguma
maneira, os pases europeus conserva-
ram, sim, mas muito de longe, aquilo
que, por aqui, continuava existindo:
saberes coletivos, saberes de experi-
ncia social, por exemplo, os saberes
medicinais dos ndios, dos campesi-
nos. Para que seja um conhecimento
verdadeiro, no precisa ter mil anos.
Ento, os pases latino-americanos po-
dem entender melhor do que o mundo
individualista, norte-americano, aqui-
lo que comea a se chamar de inteli-
gncia coletiva, e sobre o qual, prin-
cipalmente em termos tericos, Pierre
Lvy
2
trabalhou.
A coincidem e se encontram dois
horizontes. Um que, de um lado,
existem comunidades que foram fon-
tes de saber mdico, de desenho, de
cores, de cozinha, de sade. Mas,
claro, isso normalmente, em tese, na
antropologia, na prpria universida-
de, no foi legitimado como saber. Ou
seja, isso continua aparecendo como
algo que pertence outra poca, no
nossa. Foi preciso que os gringos
e os europeus viessem para ver que,
sim, havia saberes que eram comer-
cializveis, explorveis do ponto de
vista vendvel. Isso deveria nos chocar
2 Pierre Lvy (1956): flsofo da informao
que se ocupa em estudar as interaes entre
a Internet e a sociedade. (Nota da IHU On-
Line)
porque o saber das comunidades teve
muito menos a ver com o saber da es-
cola do que com o saber do seu grupo
social, campesino, urbano. E que ti-
nha a ver com experincias, a partir
das quais se aprendem coisas. Isto ,
a forte viso coletiva e popular de que
todo saber, mesmo que esteja deposi-
tado em uma pessoa, que de alguma
maneira o implementa, o distribui,
um saber que pertence a todos.
Tecnologias colaborativas
Se as novas tecnologias digitais tm
algo de realmente inovador o fato de
serem, como as chama Peter Sloterdi-
jk
3
, um flsofo alemo, tecnologias
colaborativas. A questo da Internet
se voc sabe conversar com outros,
tanto com seus amigos, seus colegas,
como com todos os outros que esto
a. Ou seja, so tecnologias relacio-
nais. Meus alunos me contaram que
os rockeiros do mundo no descobri-
ram, mas criaram uma notao musi-
cal diferente do solfejo. Eles no so
3 Peter Sloterdijk (1947): flsofo alemo.
Desde a publicao de Crtica da razo cnica
(Kritik der zynischen Vernunft, 1983) consi-
derado um dos maiores renovadores da floso-
fa atual. Em 2004 encerrou sua trilogia Esfe-
ras (Sphren), cujos primeiros volumes haviam
sido publicados em 1998 e 1999. Interessado
na mdia, dirige Quarteto flosfco, programa
cultural da cadeia de televiso estatal alem
ZDF. (Nota da IHU On-Line)
contra o solfejo, muito deles sabem
de solfejo: brancas, fusas, pretas,
semifusas, colcheias etc. Mas, para
poder trabalhar juntos na Internet,
mais fcil para eles ter uma notao
no to complexa como a do solfejo.
um fato que aparece em sua verso
mais light, mais imoral, no copy-paste
dos estudantes: cortam e colam. Isso,
mesmo assim, , de alguma maneira,
um exerccio de intertextualidade que
apela a inteligncias que colaboram,
mesmo que seja nesses termos light.
Hoje em dia, os cientistas j esto
falando no de laboratrios, mas sim
de co-laboratrios.
Certamente, caminhamos rumo a
uma inteligncia coletiva, j no s a
partir do saber coletivo de nossas comu-
nidades, mas tambm de novos modos
de produzir conhecimento coletivamen-
te, em todos os nveis. H um socilogo
alemo, Ulrich Beck
4
, que prope que a
grande crise da sociedade moderna a
especializao, a ultra, a hiperespecia-
lizao. Porque hoje em dia, por causa
da ecologia e de outras coisas, estamos
diante de problemas muito complexos,
que, pelo contrrio, o que se precisa
de muita interdisciplinaridade. Ele diz
mais: no s interdisciplinaridade entre
saberes cientfcos, mas tambm entre
saberes que vm do procedimento cien-
tfco e saberes que vm da experincia
social. E no vamos conseguir solucionar
os problemas se no juntarmos esses dois
tipos de saberes, essas duas inteligncias
coletivas: a da experincia social e a da
produo do conhecimento cientfco.
IHU On-Line A tendncia esquerda
dos governos da Amrica Latina foi
orientada pelo acesso informao
atravs dos meios de comunicao?
Jess Martn-Barbero Em primeiro
lugar, dizer esquerda na Amrica Latina
quer dizer 70 coisas... Porque para mim,
4 Ulrich Beck: socilogo alemo da Universi-
dade de Munique. Autor de A sociedade do ris-
co. Argumenta que a sociedade industrial criou
muitos novos perigos de risco desconhecidos
em pocas anteriores. Os riscos associados ao
aquecimento global so um exemplo. Conf-
ra na edio 181 da revista IHU On-Line, de
22-05-2006, intitulada Sociedade do risco. O
medo na contemporaneidade, a entrevista In-
certezas fabricadas, concedida por Beck com
exclusividade a ns. O material est disponvel
para download em http://migre.me/SOV5.
A noo do natural que
a Igreja utiliza hoje,
perdoe-me, absurda,
porque o que somos
todo o contrrio do
natural. A histria do
ser humano foi a de ir
rompendo os
determinismos do natural
para ser livre, em todos
os sentidos
de esquerda, Lula, Bachelet
5
, mas de
esquerda tambm Chvez e Evo, e
so diferentes. Ento, eu no atribui-
ria, em primeiro plano, os desvios ide-
olgicos e polticos informao, como
causa. No gosto de falar na esquerda
dos governos, mas de certa conscincia
cidad que recolhe certos postulados
da melhor esquerda, ou seja, o reco-
nhecimento de direitos, no s cultu-
rais, mas sociais, polticos, por exem-
plo, s mulheres, aos homossexuais.
Isso esquerda, isso libertrio, isso
emancipador. O melhor dessa esquerda
teve a ver com uma maior informao e
tambm com uma inteligncia coletiva
que colocou a informao em circula-
o. Ou seja, o movimento feminista
comea com umas poucas loucas, na
Inglaterra, do sculo XIX, que come-
am a questionar o mundo patriarcal,
porque era um mundo que escravizava,
que pisoteava, que destrua a metade
da humanidade. Ento, essas mulheres
pioneiras inglesas colocaram, sim, em
circulao certa informao, inclusive
biolgica, que invalidava muitos pos-
tulados religiosos, naturalistas. Porque
a religio acaba fazendo da natureza
como se fosse algo que realmente Deus
manda, quando, na verdade, o ser hu-
mano foi transformando a natureza. O
ser humano deixou a caverna e pintou
e matou animais e transformou radical-
mente a natureza. A noo do natural
que a Igreja utiliza hoje, perdoe-me,
absurda, porque o que somos todo o
contrrio do natural. A histria do ser
humano foi a de ir rompendo os deter-
minismos do natural para ser livre, em
todos os sentidos.
Ento, muito importante, por
exemplo, para certa dignifcao dos
homossexuais, o fato de saber o que
j foi alcanado na Espanha, no Mxi-
co. Isso no tem a ver com a esquerda
poltica, mas sim com essas outras es-
querdas sociais, culturais, que acabam
tendo evidentemente peso poltico,
mas que no se vem representadas
em suas lutas, neste momento, nas
esquerdas mais visveis, mais cenogr-
fcas. Para exercer a cidadania, pre-
5 Vernica Michelle Bachelet Jeria (1951):
mdica e poltica chilena. Foi presidente da
Repblica do Chile de maro de 2006 a maro
de 2010, e, desde 23 de maio de 2008, tam-
bm presidente da Unio de Naes Sul-Ame-
ricanas. (Nota da IHU On-Line)
ciso conhecer seus direitos. Mas, hoje
em dia, a armadilha de certa esquerda
uma massifcao dos direitos, que
chegou at essa aberrao que esta-
mos a ponto de viver na Colmbia,
porque realmente citemos a terceira
eleio de Uribe o que vo nos apre-
sentar que o Estado de opinio ab-
solutamente fabricada, mas em uma
alta porcentagem pelos meios, que fa-
zem com que as pessoas digam o que
j est implcito na pergunta vai ser
mais legtimo do que o Estado de direi-
to, o que uma aberrao.
Uma desinformao produzida
O que h uma desinformao,
produzida e buscada o caso da Ni-
cargua o que h de mais triste no
mundo. Esse homem que hoje manda
na Nicargua foi um dos que fzeram a
revoluo, depois saiu com a extrema
direita para chegar ao poder, um pre-
sidente que roubou muito, que estava
na priso e foi tirado de l. Em ter-
mos de governo, a palavra esquerda
o que h de mais ambguo e perverso.
Porque, para mim, por onde a esquer-
da vai, com todas as suas contradi-
es, pela linha de Lula e depois a
linha de Bachelet, ou inclusive no Uru-
guai, com Tabar e agora Pepe. E so
pessoas que esto sabendo negociar,
em termos polticos, com um funcio-
namento da economia, a qual, se voc
no a administra, ela lhe administra,
como est acontecendo com Chvez.
Vendo pelo lado de uma certa cul-
tura poltica nova, emancipatria que
est ligada a uma nova circulao de
informao, a um acesso a muitas infor-
maes, no nos jornais, mas na rede
principalmente: nos blogs, nos grupos
, comea a circular muita informao.
Por exemplo, se algum quiser saber e
no est por dentro do que acontece na
Colmbia, que entre no El Tiempo, ou no
La Silla Vaca, que entre em um monte
de pginas web que existem hoje, feitas
por jornalistas colombianos e por gen-
te comum, cidados, que tm tanta ou
mais capacidade de pensar o pas do que
os jornalistas profssionais.
IHU On-Line Nesse sentido, tendo-
se em conta os debates do Mutiro
da Comunicao, em que aspectos se
poderiam relacionar a cidadania e a
comunicao na Amrica Latina?
Jess Martn-Barbero Existem dois
grandes aspectos, dois grandes planos,
nos quais podemos relacionar hoje os
avanos das relaes entre cidadania
e comunicao. Um o crescimento e
a potenciao dos meios comunitrios,
ou seja, o crescimento da quantidade
de emissoras de rdio comunitrias, dos
canais de televiso locais, ligados a um
certo projeto embora a televiso seja
muito mais protegida pelo Estado, por-
que muito mais perigosa do que o rdio.
Por um lado, h um crescimento que co-
mea a criar uma rede cidad de espao
pblico de debate sobre tudo aquilo que
no cabe nos meios privados. Mas, alm
disso, esse crescimento dos meios tem
a ver tambm com uma transformao.
H 30 anos, havia uma viso ainda muito
utpica dos meios populares, alternati-
vos, como o slogan que fcou dos anos
60 dos pequenos formosos, ou seja,
quanto menor o meio, mais livre, mais
belo e mais puro era. Quando comea-
va a crescer, se tornava mais massivo,
se pervertia. Havia uma viso muito ro-
mntica, muito purista, pois, para que
os meios se conservassem sendo fis s
pessoas, s suas demandas, tinham que
ser pequeninhos. Isso mudou, foi supe-
rado. Hoje em dia, na Colmbia, mais
do que meios comunitrios, falamos de
meios cidados. E qual a diferena en-
Certamente,
caminhamos rumo a
uma inteligncia
coletiva, j no s a
partir do saber coletivo
de nossas comunidades,
mas tambm de novos
modos de produzir
conhecimento
coletivamente, em
todos os nveis
tre aqueles meios populares, alternati-
vos, e os meios comunitrios cidados?
Eu diria que a grande diferena esta,
de fundo, no s de contedo, mas de
forma: j no so, principalmente no
caso do rdio, s emissoras locais. Isto
, os temas j no so apenas aquilo
que acontece na vida cotidiana do po-
voado, do bairro ou da cidade. J no
so s locais. Tm a ver muito com o
local, mas querem ter voz para falar da
cidade inteira, do pas inteiro. Essa a
mudana. Para mim, o que designa as
emissoras cidads que no so cida-
dos s de um lugar, de um municpio.
So cidados de um pas, de uma nao,
que tm coisas a dizer para um pas. E
isso que o Estado no deixa.
O outro aspecto tem a ver com a In-
ternet, que comea a desempenhar um
papel chave tambm. outro modo de
comunicao. A maioria das emissoras,
incluindo as indgenas, baixa programas
de outros canais, de outras emissoras da
Amrica Latina, inclusive da Espanha.
Foi feita uma pesquisa para ver que
programas dos quais os ndios haviam
baixado de outras emissoras, do pas ou
de outros pases, que eles haviam gosta-
do mais. Evidentemente, a pesquisa foi
feita com jovens, que so aqueles que
levam adiante as emissoras. O programa
que ganhou, entre os ndios, foi um sobre
rock, feito por uma ONG de Buenos Aires,
que se chama La Tribu, que tem uma das
emissoras comunitrias mais famosas da
cidade. Ou seja, toda a viso folclorista,
de que os ndios vivem do passado algo
que no se aplica mais. Eles vivem do
presente mais presente. Ento, essa
outra dimenso de comunicao e cida-
dania. Hoje, a cidadania j nem sequer
o pas. Ou seja, h uma interao cida-
d atravs da Internet, que lhes permite
conversar sua maneira com experin-
cias, com vises de mundo, com pro-
postas para seu pas que so de outros
pases. Isso enriquece enormemente o
sentido de no fechamento, de no pr-
indigenismo dos meios cidados.
IHU On-Line De que maneira a tr-
ade de Habermas modernizao,
modernismo e modernidade uma
categoria que nos ajuda a entender
a tica dos meios de comunicao na
Amrica Latina?
Jess Martn-Barbero Habermas
6
tem
outro tipo de conceitos que ajudaria
mais a entender o ethos latino-ameri-
cano da comunicao, ou seja, tanto a
tica quanto um pouco a maneira de ser
dos latino-americanos. Em todo o caso,
para mim, essa trilogia est superada.
Ou seja, vivemos opondo modernizao
econmico-tecnolgica ao modernismo
cultural e modernidade poltica. Na
realidade, claro que houve trs faces
entre o ponto em que os diversos pases
estavam e uma certa diversidade de mo-
dernidades. Ou seja, a Argentina teve as
trs modernidades, tanto a modernidade
6 Jrgen Habermas (1929): flsofo alemo,
principal estudioso da segunda gerao da
Escola de Frankfurt. Habermas aponta a ao
comunicativa como superao da razo ilumi-
nista transformada num novo mito que enco-
bre a dominao burguesa (razo instrumen-
tal). Para ele, o logos deve contruir-se pela
troca de ideias, opinies e informaes entre
os sujeitos histricos estabelecendo o dilogo.
Seus estudos voltam-se para o conhecimento e
a tica. Confra no site do IHU, www.ihu.uni-
sinos.br nas Notcias do Dia, o debate entre
Habermas e Joseph Ratzinger, o Papa Bento
XVI. Habermas, flsofo ateu, invoca uma nova
aliana entre f e razo, mas de maneira di-
versa como Bento XVI props na conferncia
que realizou em 12-09-2006 na Universidade
de Regensburg. (Nota da IHU On-Line)
econmico-tcnica dos anos 50, como a
modernidade poltica, assim como o mo-
dernismo cultural. Nos anos 50! Nenhum
outro pas chegou de modo to comple-
to em termos de modernidade ao sculo
XX. Esses termos deram lugar a oposies
maniquestas, que tambm no funcio-
nam. Claramente, o que a Amrica Lati-
na viveu so histrias de processos tanto
de modernizao tcnico-econmica,
quanto de modernidade cultural e pol-
tica, muitos diferentes. No h nenhum
pas que no tenha vivido algum tipo de
relao entre o mais material da moder-
nizao com as dimenses mais espiritu-
ais da modernidade e do modernismo.
Eu sou muito crtico do livro de trs
mil pginas que Habermas escreveu em
dois volumes sobre a flosofa da comu-
nicao. Basicamente por duas coisas:
uma, porque ele reduz a comunicao
ao que pensvel em termos de lin-
guagem humana. H uma viso muito
otimista de como a linguagem humana
condensa o melhor do que temos em co-
mum. Na verdade, condensa o melhor
e o pior, condensa o que possibilita que
nos entendamos, como tambm aquilo
que possibilita que nos enganemos. E,
outra, que a viso de Habermas uma
viso muito do consenso, de uma tica
da linguagem, da comunicao, median-
te as regras do jogo da linguagem hu-
mana, que vai nos permitir chegar sem-
pre a negociaes. Isso no verdade.
Acredito que h dimenses de confito
social, poltico, cultural que no se solu-
cionam nesse nvel. Ento, por um lado,
eu questiono essa viso idealizada das
potencialidades negociadoras e do con-
senso da linguagem humana. E h uma
segunda crtica que eu lhe fao: nessas
quase trs mil pginas, como se pode
pensar a comunicao hoje, na socieda-
de contempornea, sem nenhuma pala-
vra sobre a tecnologia? No h nenhuma
palavra sobre a tecnologia. Ento, eu
questiono radicalmente a incapacidade
de Habermas de se encarregar de como
o pensamento flosfco havia avanado
atravs de Heidegger sobre a tcnica. E
depois quem percorreu esse caminho
seu grande polemista hoje, que Peter
Sloterdijk, um flsofo alemo, que faz
um debate muito forte sobre teoria da
comunicao e teoria da tcnica com
Habermas.
H uma interao
cidad atravs da
Internet, que lhes
permite conversar sua
maneira com
experincias, com vises
de mundo, com
propostas para seu pas
que so de outros pases.
Isso enriquece
enormemente o sentido
de no fechamento, de
no pr-indigenismo dos
meios cidados
conFira as PubLicaes do
instituto HuManitas unisinos - iHu
eLas esto disPonveis na Pgina eLetrnica
WWW.iHu.unisinos.br
Sociologia do Esprito, Economia Poltica
da Comunicao e luta epistemolgica
Por csar boLao*
* Professor da Universidade Federal de Sergipe (UFS), onde coordena o Observatrio da Co-
municao (OBSCOM), doutor em Economia pela UNICAMP, presidente da ALAIC e membro do
Grupo de Pesquisa CEPOS (apoiado pela Ford Foundation). E-mail: <bolano@ufs.br>.
Nos ltimos tempos, estou empe-
nhado em recuperar o pensamento de
Celso Furtado para o campo da Eco-
nomia Poltica da Comunicao, mais
especifcamente o seu conceito de
Cultura fortemente infuenciado pela
obra de Karl Mannheim, o clebre
autor de Ideologia e Utopia. No pri-
meiro dos trs ensaios que constituem
a Sociologia da Cultura, obra poste-
rior, produzida tambm na dcada de
1930, preocupado com uma defnio
unifcada da sociologia entendida
como cincia das formas associativas
e da sociologia das ideias, o autor
defne o que chama de sociologia do
esprito situando-a na longa tradi-
o da flosofa e da sociologia alems
como contrapartida da cincia da
sociedade, incluindo a sociologia do
conhecimento e a sociologia da cul-
tura: a sociedade o denominador
comum entre interao, ideao e co-
municao, a sociologia do esprito
o estudo de funes mentais no con-
texto da ao.
1
A comunicao encontra-se, por-
tanto no centro da anlise da cul-
tura.
2
Mais: o objeto da sociologia
1 MANNHEIM, Karl. MANNHEIM, Karl. Sociologia da Cultura,
So Paulo: Perspectiva, 2008. p. 6. (Nota do
autor)
2 O autor faz uma interessante anlise da g- O autor faz uma interessante anlise da g-
nese mstica e religiosa do conceito de esp-
rito e as consequnciaS sobre o pensamento
alemo da opo pela expresso Geist em vez
do sinnimo Kultur, ao manter a ambivaln-
do esprito no outro seno a di-
menso social da comunicao de
significados.
3
Ainda segundo Man-
nheim, o primado da infraestrutura
sobre a superestrutura nada tem a
ver com aquele da matria sobre as
ideias. Na verdade, ambos os tipos
de ao implicam ideao e comu-
nicao.
4
Mais uma vez, a comunicao
est no centro da definio de so-
ciedade e, neste caso, da relao
entre economia e cultura. impor-
tante lembrar isto porque, embora
Furtado tenha uma sofisticada teo-
ria da cultura, determinante da sua
economia poltica, o conceito de
comunicao no est, salvo melhor
juzo, explicitado. Os reconhecidos
elos entre sua teoria e a contribui-
o de Mannheim alertam para esta
profcua interao entre Economia
Poltica, Comunicao e a Sociologia
cia da cultura como patrimnio cumulativo
e, ao mesmo tempo, estado de revelao
espiritual. No ponto de chegada, a moder-
na reinterpretao do conceito de esprito
[...] passa a signifcar algo prximo da ideia
de razo (MANNHEIM, Karl, op. cit. p. 44) do
Iluminismo. Na sntese hegeliana, o conceito
de cultura abrange implicitamente sua inter-
pretao racional sob a forma de uma herana
exteriorizada e disponvel, mas que tambm
retm a primitiva imagem de atos coletivos e
dinmicos (Ibid.), como nas concepes es-
piritualistas de xtase comunal ou de comu-
nho espiritual. (Nota do autor)
3 Ibid., p. 37. (Nota do autor) (Nota do autor)
4 Ibid., p. 19. (Nota do autor) (Nota do autor)
da Cultura e do Conhecimento. Dada
a importncia da obra de Mannheim
para a Epistemologia, a Economia Po-
ltica da Comunicao (EPC) poder
encontrar a uma interessante fonte
de inspirao e de legitimidade no
interior do campo da Comunicao
no seu conjunto, como um rico pro-
grama internacional de pesquisa (no
sentido de Lakatos) que .
A contribuio de Furtado em
particular um cone do pensamen-
to social latino-americano chave
nesse sentido. H duas estratgias
poltico-epistemolgicas em disputa
hoje nas chamadas Cincias da Co-
municao: a crtica, no interior da
qual se inclui a EPC, e outra que se
aferrar cada vez mais a uma esp-
cie de positivismo de segunda mo,
transformado em pice de resisten-
ce da reao, digamos, escolstica
ao avano do pensamento crtico.
Do ponto de vista da EPC brasilei-
ra e latino-americana, a recupera-
o do grande pensamento social
do subcontinente em dilogo com
outras escolas, mas especialmente
com outros enfoques crticos produ-
zidos no hemisfrio sul crucial.
A corrente dominante, ao contrrio,
procurar, em geral, o conforto da
adeso servil s modas intelectuais
vindas do norte.
H, por certo, importantes diferen-
as entre a EPC brasileira e a sociolo-
gia do esprito de Mannheim, mas am-
bas dividem uma herana comum que
est no cerne da Fenomenologia do
Esprito de Hegel, a qual fornece um
denominador comum a certos proble-
mas epistemolgicos: as ideias tm um
signifcado social que no revelado
por sua anlise frontal e imanente.
5

Segundo o autor, o que permanece
5 Idem, p. 2. (Nota do autor) (Nota do autor)
vivo em Hegel (e isso valeria tambm
para Marx) sua aguda conscincia
de situaes, e no a tradio sectria
que seguiu seu rastro.
6
esse realismo epistemolgico no
sectrio, justamente, o que distingue
a anlise que a EPC faz do fenmeno,
por exemplo, das TIC, das elucubra-
es que constituem a maior parte da
produo ps-modernista que inunda
o campo da Comunicao na matria.
Permito-me referir-me a minha pr-
pria interpretao do problema, cen-
trada no conceito de subsuno do
trabalho intelectual, defnido sobre a
base de uma leitura dO Capital e ou-
tros trabalhos do prprio Marx, como
os Grundrisse, ou o Captulo VI Indito
(uma defnio marxiana, diriam).
A leitura posterior do trabalho soi
disant marxista dos ps-modernistas
espinozianos Negri e Hardt sobre o
mesmo tema no provocou em mim
a identifcao e estmulo intelectual
que me causou a leitura do segundo
ensaio do citado livro de Mannheim
essencialmente weberiano sobre a
intelligentsia. No se trata de inter-
pretar o intelecto geral de Marx
maneira exotrica da inteligncia
coletiva, (como na perspectiva libe-
ral de Lvy, da antropologia do cybe-
respao), mas sim de entender como
se estabelece a hegemonia e, portan-
to, a funo da intelligentsia, numa
situao de subsuno do trabalho in-
telectual.
6 Idem, p. 3. (Nota do autor) Idem, p. 3. (Nota do autor)
A comunicao est
no centro da defnio
de sociedade e, neste
caso, da relao entre
economia e cultura.
importante lembrar isto
porque, embora Furtado
tenha uma sofsticada
teoria da cultura,
determinante da sua
economia poltica, o
conceito de comunicao
no est, salvo melhor
juzo, explicitado
XI SIMPSIO INTERNACIONAL IHU:
O (DES)GOVERNO BIOPOLTICO
DA VIDA HUMANA
13 a 16 de setembro de 2010
Informaes e inscries: www.ihu.unisinos.br
ou Central de Relacionamento Unisinos - (51) 3591 1122
Local: Unisinos Anfteatro Pe. Werner Av. Unisinos, 950 So Leopoldo RS
Promoo: Apoio:
UF 0036 10 A CARTAZ.indd 1 5/13/10 3:44 PM
XI SIMPSIO INTERNACIONAL IHU:
O (DES)GOVERNO BIOPOLTICO
DA VIDA HUMANA
13 a 16 de setembro de 2010
Informaes e inscries: www.ihu.unisinos.br
ou Central de Relacionamento Unisinos - (51) 3591 1122
Local: Unisinos Anfteatro Pe. Werner Av. Unisinos, 950 So Leopoldo RS
Promoo: Apoio:
UF 0036 10 A CARTAZ.indd 1 5/13/10 3:44 PM
Destaques On-Line
Essa editoria veicula entrevistas que foram destaques nas Notcias do Dia do stio do IHU.
Apresentamos um resumo delas, que podem ser conferidas, na ntegra, na data correspondente.
Entrevistas especiais feitas pela IHU On-Line e disponveis
nas Notcias do Dia do stio do IHU (www.ihu.unisinos.br) de
22--2010 a 25--2010.
Os impactos da mudana do clima na produo
agrcola
Entrevista com Hilton Silveira Pinto, pesquisador
da Embrapa
Confra nas Notcias do Dia de 22-06-2010
Disponvel no link http://migre.me/S7zl
O calor gerado pelo aquecimento far com que a produo
agrcola de gros diminua radicalmente em apenas dez anos,
avalia o pesquisador.
Jos Sarney e o PT
Entrevista com Domingos Dutra, deputado
petista
Disponvel no link http://migre.me/S7Bf
Jos Sarney tem todos os cargos federais do Maranho, do
Amap, tem o Ministrio de Minas e Energias, botou a flha
para ser lder do governo, derrotou Tio Viana na presidncia
do Senado, derrotou a Ideli Salvatti do PT para colocar o Collor
na comisso de Infraestrutura, constata o deputado petista.
Plano de Ao para a Produo e o Consumo
Sustentveis
Entrevista com Lisa Gunn, sociloga
e antroploga
Disponvel no link http://migre.me/S7D
Para a sociloga, o consumidor precisa de informao e al-
ternativas concretas para poder minimizar as consequncias
das mudanas climticas, porm, hoje, ele no tem, de fato,
nem um nem outro.
A situao do preso no Brasil
Entrevista com Valdir da Silveira, coordenador
da Pastoral Nacional Carcerria
Disponvel no link http://migre.me/S7FR
O monitoramento eletrnico uma punio porque difculta
ainda mais a reintegrao social, diz o coordenador da Pasto-
ral Nacional Carcerria.
seminrio Jogue roayvu: histria
e histrias Dos guarani
Data De incio: 12/08/2010 Data De trmino: 14/10/2010
informaes em www.ihu.unisinos.br
Eventos
As grandes religies do mundo e a tica Mundial:
uma proposta didtica
Vdeos e banners didticos sobre as
grandes religies do mundo podem ser
adquiridos com o Escritrio da Funda-
o tica Mundial no Brasil
Um vasto material didtico, que
retrata os diferentes costumes e par-
ticularidades de religies espalhadas
pelo mundo, est disponvel na Unisi-
nos. O documento fruto da viagem
de um ano realizada pelo telogo su-
o-alemo Hans Kng e ajuda a com-
preender, por meio de vdeos e painis
didticos, a f dos diversos povos do
mundo, para a construo de uma ti-
ca comum em busca da paz.
Hans Kng passou pelos cinco con-
tinentes, acompanhando e gravando
as grandes manifestaes religiosas e
apresentou o resultado dessa imerso
no projeto intitulado Religies do
Mundo. Com sede no Instituto Hu-
manitas Unisinos - IHU, o Escritrio da
Fundao tica Mundial no Brasil apre-
sentou esse material durante o ano de
2009 e, agora, fornece esse contedo
a escolas, associaes e grupos. Os in-
teressados podem solicitar o emprs-
timo ou a cpia dos materiais para se-
rem utilizados como opo didtica no
estudo das grandes tradies religio-
sas. Alm dos flmes, foi tambm pro-
duzida uma exposio com banners.
Os documentrios contemplam as
religies tnicas ou tribais, encontradas
ainda hoje na Austrlia e na frica. So
abordadas tambm as trs maiores cor-
rentes religiosas presentes no planeta: as
religies da sabedoria de origem chinesa
(Confucionismo e Taosmo), as religies
da mstica de origem indiana (Hindus-
mo e Budismo) e as religies da profecia
de origem no Oriente Mdio (Judasmo,
Cristianismo e Islamismo).
A exposio de banners com-
posta por 15 painis que exploram os
principais pontos abordados nos vde-
os. Os painis j foram expostos em
lugares como a sede da ONU, em Nova
Iorque, e tambm em diversos Estados
do Brasil.
A partir de um estudo conjunto
feito com o grupo Gestando o Dilogo
Inter-Religioso e o Ecumenismo (Gdi-
rec), da Unisinos, foi feito aos painis
j existentes o acrscimo de contedos
de outras duas tradies religiosas: in-
dgenas e as de matrizes africanas.
O IHU oferece esses materiais no
formato de sete DVDs dublados e os ar-
quivos digitais para a impresso dos 15
banners. Mais informaes podem ser
obtidas pelos telefones 3590-8223 ou
pelo e-mail eticamundial@unisinos.br.
Nesta quinta-feira, 01-07-2010,
acontece o Seminrio de Polticas
Sociais, com o lanamento conco-
mitante do 3 Caderno Ideao e
do DVD. O Seminrio d sequncia
ao 4 Seminrio de Polticas Sociais,
que foi realizado em janeiro de 2010
na Unisinos, como uma atividade do
Frum Social Mundial 10 anos.
Este novo seminrio um espao
de publicizao dos produtos do 4
Seminrio, em vista da disseminao
dos seus contedos e sensibilizao
dos agentes das polticas sociais para
a materializao da Agenda Mundial
das Polticas Pblicas.
O evento inicia s 13h30min, e
vai at as 18h, no auditrio da An-
tiga Sede da Unisinos, no centro de
So Leopoldo. A programao com-
pleta pode ser conferida em http://
migre.me/SQAo.
De acordo com a coordenadora
do Projeto Observa Sinos, do Institu-
to Humanitas Unisinios - IHU, Profa.
Dra. Marilene Maia, o grande objeti-
vo do Seminrio , alm de lanar o
Caderno Ideao, discutir a agen-
da mundial das polticas para poder
sensibilizar os agentes comprome-
tidos com a garantia dos direitos e
polticas sociais para uma ao mais
articulada e fortalecida. Segundo
ela, preciso garantir que as pol-
ticas sociais se construam como me-
diaes estratgicas na afrmao
de uma sociedade radicalmente in-
cludente e sustentvel. Nesse sen-
tido, continua, a agenda do Semin-
rio contempla quatro grandes eixos
que, de alguma maneira, garantem
a afrmao dessas polticas, fazen-
do o enfrentamento lgica ainda
clientelista, focalista e excludente
das prprias polticas tradicionais.
Seminrio de Polticas Sociais
conFira outras edies
da iHu on-Line
eLas esto disPonveis na Pgina eLetrnica
WWW.iHu.unisinos.br
IHU Reprter
F
ormado em Anlise de Sistema, Gerson Brayer trabalha na Unisinos, h
20 anos, e participou do avano tecnolgico e da introduo da Internet
na universidade. Analista de Sistemas na GSI, ele j participou de vrios
projetos e diz que, com a experincia, aprendeu a pensar antes de
agir, avaliar todas as possibilidades, trabalhar com afnco no que est
engajado e valorizar o que tem. Na entrevista que segue, Gerson tambm fala
da vida pessoal e do amor e carinho que sente pelas flhas. So o presente que
a vida me deu. Quando todas esto em casa, no consigo caminhar antes de dar
um beijo e um abrao nas trs. Confra.
Gerson Brayer
Origens - Nasci em Taquara, em
1969, em um sbado de Aleluia. Tenho
dois irmos, sendo que um deles j
falecido, e o outro segue morando
em Taquara. Com 17 anos, mudei com
meus pais para Novo Hamburgo. Quan-
do conclu o 2 Grau (atual Ensino M-
dio), sa em busca de trabalho. Novo
Hamburgo, naquela poca, passava
por uma crise muito grande, e acabei
procurando emprego na Unisinos, em
1989.
Incio da vida profssional - Eu co-
nhecia algumas pessoas na universida-
de. Antes disso, minha nica experin-
cia profssional era em uma empresa
de calados, na qual trabalhei apenas
duas semanas. Logo pensei: Isso no
para mim. muito pouco. Decidi
buscar algo melhor. Na Unisinos, co-
mecei a trabalhar nos escritrios de
informtica. Diariamente, me deslo-
cava de Novo Hamburgo para So Le-
opoldo. Depois, fui morar com alguns
colegas de trabalho em uma penso
em So Leopoldo, at o dia que decidi
alugar meu cantinho.
Unisinos - Com o emprego na Unisi-
nos, comecei a fazer o curso de Anli-
se de Sistemas. Naquele tempo, alm
da graduao, tambm havia um tec-
nlogo na rea de informtica. Fiquei
praticamente 10 anos no laboratrio,
at chegar a administrador de redes.
Quando a Internet passou a ser descen-
tralizada na Unisinos, foram criadas
equipes de administradores de rede
e de desenvolvedores para Internet,
chamados de webmasters, em todos
os centros de ensino. A Internet estava
ganhando fora, era algo muito inte-
ressante, e optei pela equipe de we-
bmaster, na qual trabalhei por 4 anos.
Depois, todos voltaram para a GSI,
onde entrei para a equipe de adminis-
trao de banco de dados. Ingressei,
depois, no projeto Sinergia, na equipe
de testes de Software, encarregada de
fazer a migrao das informaes da
universidade para o novo ERP People
Soft. A gente virava a noite, passava
sbados e domingos nesse processo.
Em um determinado momento, tinha
trabalhado das 8 horas s 8h da manh
do outro dia. A colega que me substi-
tuiria no pode comparecer, e eu con-
tinuei at as 4 horas da tarde. Falei
para o meu chefe: vou parar antes
que eu faa besteira.
Sempre procurei fazer coisas dife-
rentes. Na poca que no havia com-
putadores em toda a universidade, os
laboratoristas auxiliavam nas matrcu-
las, com fchas de papel. Entrei tam-
bm nos bastidores das formaturas,
nas quais fao os cerimoniais hoje. As
pessoas no entendem como algum
que trabalha em Tecnologia consegue
atuar l na frente.
Aprendizado - Na Unisinos, apren-
di muitas coisas. Uma delas ter paci-
ncia. As coisas na universidade acon-
tecem em um ritmo diferente do que
vemos no mercado. Convivi com ti-
mos profssionais, diferentes reitores,
pessoas importantes dentro dos pro-
cessos. Aprendi essa coisa bem jesuta
de pensar antes de agir, avaliar todas
as possibilidades, trabalhar com afnco
no que est engajado e valorizar o que
se tem. No em qualquer lugar que
se convive com essa estrutura e beleza
do cmpus.
Evoluo da Universidade - H 20
anos, o computador na universidade
era algo muito rudimentar. A Unisinos
acompanhou a evoluo tecnolgica
que houve de l para c. Hoje temos
uma estrutura interessante, com mais
de 4.000 computadores. Estamos um
pouco defasados em funo do mo-
mento. A TI da Unisinos j foi refe-
Por cssio de aLMeida e Patricia FacHin | Fotos arquivo PessoaL
rncia para outras universidades,
diferenciada. Os investimentos
foram freados para que a Unisi-
nos continuasse se mantendo.
Atualmente, na TI, a gente pro-
cura atuar mais na ponta, dando
realmente apoio ao ensino. No
queremos ser uma caixa fecha-
da, escondida. Estamos buscando
abandonar essa viso que tinham
no passado, quando a TI fcava
escondida naquele prdio e nin-
gum sabia o que acontecia l
dentro. Buscamos quebrar esse
paradigma.
Aperfeioamento - Depois da
graduao, atuei como professor
no Instituto de Informtica, nos
cursos de extenso, por cerca de
dois anos. Fiz um curso especiali-
zao dentro da Universidade na
rea de rede de computadores e
aplicao de Internet e, agora,
estou concluindo o MBA em Admi-
nistrao de TI. Os cursos da rea
de TI na universidade so muito
bons. Esse MBA que estou fazendo
um dos melhores da regio.
Vida pessoal - Sou casado e
tenho trs flhas (10, 7 e 4 anos).
So o presente que a vida me deu.
Quando todas esto em casa, no
consigo caminhar antes de dar um
beijo e um abrao nas trs. Le-
tcia, a do meio, muito doce e
sempre diz que queria ser colada
em mim. Laura, a mais velha, vol-
ta e meia, vem com uma dessas
cartinhas que amolece o corao.
E Luza, a mais novinha uma es-
poleta. Nos fnais de semana a
reunio da famlia. A gente ado-
ra fcar em casa, mas sempre que
podemos, vamos visitar os avs, a
bisa ou vamos praia.
Passatempo - Todas as quin-
tas-feiras, um grupo de colegas e
eu jogamos paddle. Tambm jogo
futebol de salo e adoro dar umas
pedaladas no fnal de semana.
Religio - Sou catlico de ba-
tismo, acredito em Deus, sei que
Ele est sempre conosco, mas no
sou frequentador da Igreja. Meus
pais no tinham essa rotina. Pro-
curo conduzir minhas flhas atra-
vs da religio, inclusive, a mais
velha est fazendo catequese
para a Primeira Comunho. A re-
ligio traz questes ticas, hist-
rias e ensinamentos importantes
que, no dia-a-dia, no daramos
conta de ensinar. Ir missa, fazer
parte de grupos de jovens im-
portante para a socializao, para
viver outras coisas que no sejam
a famlia e a escola.
Sonho - J realizei boa parte
dos meus sonhos, como a compra
da minha casa em um bom bairro
de So Leopoldo. Sonho em poder
dar uma vida sempre mais e mais
tranquila para a minha famlia. Es-
tamos passando por uma situao
um pouco complicada, inclusive
fnanceiramente, em funo de
um problema de sade que minha
esposa tem. Ela precisou fazer
algumas cirurgias, e nos endivida-
mos um pouco, mas estamos bus-
cando melhorar sempre. Espero
tambm subir mais um degrau na
vida profssional.
IHU - O IHU interessants-
simo, principalmente, por tra-
zer uma grande variedade de
temas. Procuro ler as notcias
do site sempre que sobra um
tempinho e indic-lo s outras
pessoas.
WWW.iHu.unisinos.br
gerson, com a esposa
e, ao laDo, com a famlia.
Apoio:
Destaques
As religies do mundo em DVD
Um vasto material didtico, que retrata os diferentes costumes e particularidades de religies espalhadas pelo
mundo, est disponvel na Unisinos. O documento fruto da viagem de um ano realizada pelo telogo suo-ale-
mo Hans Kng e ajuda a compreender, por meio de vdeos e painis didticos, a f dos diversos povos, para a
construo de uma tica comum em busca da paz. Hans Kng passou pelos cinco continentes, acompanhando e
gravando as grandes manifestaes religiosas e apresentou o resultado dessa imerso no projeto intitulado Re-
ligies do Mundo. Os interessados podem solicitar o emprstimo ou a cpia dos materiais para serem utilizados
como opo didtica no estudo das grandes tradies religiosas. Alm dos flmes, foi tambm produzida uma
exposio com banners. O IHU oferece esses materiais no formato de sete DVDs dublados e os arquivos digitais
para a impresso dos 15 banners. Mais informaes podem ser obtidas pelos telefones 3590-8223 ou pelo e-mail
eticamundial@unisinos.br.
Ciclo de Estudos em EAD: sociedade sustentvel
Inicia em 16 de agosto, via Plataforma Moodle, o Ciclo de Estudos em EAD Sociedade Sustentvel. A ideia
refetir sobre as perspectivas de emergncia de uma sociedade sustentvel. Atravs de fundamentos teri-
cos, o curso vai demonstrar a necessidade de um novo paradigma civilizacional, oferecendo alternativas
sustentveis de organizao social e econmica, capazes de contribuir sustentabilidade do Planeta e da
sociedade. Para fazer a sua inscrio, acesse http://migre.me/SRz6.
XI Simpsio Internacional IHU O (des)governo biopoltico da vida humana
A obra de Michel Foucault o fo condutor dos debates sobre biopoder e biopoltica e seus impactos em
dimenses sociais, culturais, ticas, legais, econmicas e no mundo do trabalho. As discusses vo de 13 a
16 de setembro, buscando encontrar possibilidades de subverter este poder muitas vezes invisvel. Alguns
dos grandes conferencistas confrmados para o evento so o Prof. Dr. Frdric Gros (Universit Paris), Prof.
Dr. Oswaldo Giacia (Unicamp), Ceclia MacDowell Santos (University of San Francisco), Prof. Dr. Andrea
Fumagalli (Universit degli Studi di Pavia) e Profa. Dra. Deisy de Lima Freitas Ventura (USP). Para conferir
a programao completa do XI Simpsio Internacional IHU, acesse http://migre.me/SRkj. As inscries
continuam abertas em http://migre.me/SRtG.
siga o twitter Do ihu
http://twitter.com/_ihu

Corpo e Sexualidade Michel Foucault

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Margareth Rago

O natural no ser homem ou mulher

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