Informe Los Niños Como Audiencias PDF

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~ t rod uc:c:i6n
El presente informe recopila las memorias de la realizacin de las series "Los Nlnos
Como Audi encias" y "Los MEDIOS para la Educacin" , series del programa
Itimerario, del Centro Universidad Abierta, que fueron realizadas en co-produccin .:::m
el Proyecto de Comunicacin para la Infancia. Estas memorias pretender servir como
orientacin ,para todos aquellos que realizan programas educativos. Estan constituidas
por:
Informe general
Propuesta de Seri es para Televisin.
Di ario de Campo de los viajes de produccin: "Una Historia y 2S cuadros".
Transcripcin de tr es entrevistas.
Archivo de fotos de los viajes -468 fotos- (disponible en CUA)
Script de los pregrabadas.(dlsponlbl e en CUA - PCIN}
las fichas tcnicas, con la sinpsis de cada uno de los capltulos .
los casetes en VHS, con el trasnsfer de los pregrabados.
Se presenta todo este t rabaj o sistematizado para que sirvo de material tonto para las
instituciones coproduct oras, como para todos aquellos que trabajen en televisin
educativa, educacin a di slancia o con temas de Infancia.
As mismo las series se han realizado con gran profesionalismo y servirn sin duda en
el panorma educativo yen la mente de muchos colombianos para comprender nuevas
dimensiones de la ni Hez, la educacin, nuestra diversidad y otros temas que se
presentan de una manera fresca y oportuna.
Queda, entonces, en las mej ores manos tanto las series como estas Memorias, para
nutrir, cada vez ms, el desarrollo y reflexin de estos temas. Agradezco desde aqur la
participaci n de t odas las per sonas con sus aportes marcaron el camino de este
proyecto y colaboraron tanto en las regiones, como en las instituciones para logran este
resultado.
EDGAR Vll lEGAS IRIARTE
Co-realizador
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NFORME GENERI\L
Series 1-os COfl'\O f\udlendas 'y Los MEDOS para \a EdlX:tld6n
'Las
,El Centro Universi dad Abierta (CUAl es la parte de la Pontificia Universidad Javerlana dedicada a la
educacin o distancio. Actualmente cubre un rongo deunos ocho mil alumnos, aproximadamente, y dicta
en pregrado la licenciaturaen Educacin B6slca Pirmarla y en postgrado laEspecializacin en Enseflanza
Religiosa Escolar y Catequsis.
Lo poblacin atendida por el CUA esta compuesto en un 98% a maestros en acllvldad, es por esto que el
trabajo de reflexin y reconocimiento de los nll'los y de los medios de comunicacin con sus diferentes
niveles se hace bastante trascendental.
El programa Itinerario ha sido la imagen de la educacin o distancia y, desde la poca de Educadores de
Hombres Nuevos, hace ms de 25 ailos, se ha marcado un rumbo claro para la televfsln educl.";.'a
colombiana, convirtiendose en el ms antiguo de los programas de este gnero en Colombia.
El Proyecto de Comunicacin para lo Infancia (PCIN), del Ministerio de Comunicaciones y desde 1 988 ha
desarrollado un trabajo Intenso en tomo a los temas de niez y comunicacin. Relacin en la cuat ha
encontrado un especial nicho de trabajo en pro de la Infancia.
En este marco estas dos instutuciones toman la decisin de unir esfuerzos para desarrollar estas series,
de tal manera que se aprovechan tanto el conocimiento en tomo a temas de infancia del PCIN con el
desarrollo de temas educativos en televisin del programa IIInerarlo del CUA.
Nuestro Trab ajo
Durante ms de nueve meses pudi mos conocer el siempre renovado mundo de 105 nlilos y nlflas de Co
lombia. Pudimos aprender de la prensa, emocionarnos con el aprendimos de los computadores;
jugamos hasta el cansandoy osi conocimos las capacidades del Juego; bollamos al ritmo de Lo CoderfI
de Los Negrttos y de La Chichamaya; jUgamos comimos hormigos y chivo; nos sumergimos en el
mar del l ugar sagrado de los Woyuu, el Cabo de lo Velo. V1vimos lo vida de un conjunto cerrado, de una
ciudad fragmentada, de algunos pueblos que parecen detenidos en el tiempo; de unos niilos que se
parecen mucho entre sr, pero que, en realidad, tienen grandes diferencias: Logramos conocer la
diversidad de nuestro pas.
Hemos logrado visionar, jugar, aprender y ahora entregar resultados al pafs: Quince praqramas paro
Itinerario. DistribuidoS en dos Series. la primera, "los Nl'los Como Audlenclas" de diez capftulos
i ntento explorar el mundo de l os ni'los desde las referencias que logran construir a partir de los medios
de comunicacin, principalmente, y cmo a travs de esto "mtran" otras vivencias sobre la escuela, el
mundo, la ciudad, la familia, los amigos, el ornar, el pals, etc. Esto lo buscamos en la interaccin directa
con los ni!'los quienes son 105 principales protagonistas deestaserleadems deloIntervencin dealgunos
adultos que, con su opinin o " intromisin", colaboran con el desarrollo de estos documentales.
Por otra parte, la segunda serie, "los MEDIOS poro la Educacin" , busca explorar las nuevas
experiencias que estn generando el uso de medios de comunicacin en las diferentes reas de la
educacin, cul es el reto que esto plantea a la escuela y cmo se ha descentrado el libracomoeje princi
pal del conocimiento. Todo esto a partir delo opinin deexpertos en la materia y unamiradosobrealgunos
experiencias en torno a esta utili zacin.
Desdefebrero de 1998 1nlciamos el trabajo como unaIdea conJunla entreel Centra Universidad Abierta y
el Proyecto de Comunicacin para la Infancia. Se inici como un trabajo de revisin de la Investigacin
"los Nir'los Como Audiencias" del PCIN y la UniversIdad del Valle, diriqido por Maritza lpez De lo Rache
y asesorada por Jess Martn Barbero. De esta Investlgacin sacamos una primera idea, una primero
propuesto y la presentamos 01 doctor Mart!n Barbero, quien realiz algunas anotaclonesl
De todo este proceso, ms lo reflexin y la b)squedo en airas fuentes2 , result lo primera versin del
documento que nos sirvi hasta lo edicin final de los capitulas como gula. Ya estbamos en obrtl, de
1998, y se presentaba la posibilidad de compartir los gastos con el PCIN, osi que se IniciO la gestin y el
trabajo de presupuestar los gastos que eslos viajes acarrearlan. En primera instancio se habra pensado
quefuramos a los mismos lugares que hablo visitado la Investigacin inicial pero con el trabajo llegamos
a la concl usin deque sera mejor ampliar el espectro y recorrer mszonasdel pafs, osI queesto ampliaba
los costos, claro esta que tambin enri quecerla los resultados.
En este momento Glor ia Gmez parti a realizar el viaje de Preproducdn de Campo en donde visit los
l ugares a los cuales iramos a grabar, charlando con los posibles entrevistados y de allf pudimos tener el
primer plan de grabacin
Reunin tras reunin lograron crear cado uno de los capltutos, cado una delas preguntas y cada uno de
105 entrevistados que requerlamos para las Series. Afortunadamente se fue afinando cado vez ms 10
que necesitabamos, 105 contactos que era necesorio hacer, los entrevistados, ta metodologra de los
talleres, laspreguntas, ellllnerari odeviaje, el plan de grabacin final, los textos que guiarlan como base
terica el proyecto, y todo lo que el mismo signincaba.
Ya era finales de abril, tenlamos la necesidad Imperiosa de Iniciar las grabaciones. Los nli'los sallan a
vacaciones en los pri meros dios de junio y si empezabamos muy tarde a grabar tendrfamos un ba.;l,e,
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correspondiente a las vacaciones, y nuestro trabajo se verla asr arectado.
Definimos el da de partida. El cuatro de mayo en el primer vuelo a Call se Iniciaba esta "locura". Esta
decisin caus algo similar a una conmocin en la Universidad. El costo presupuestado delos viajes de la
serie era de cerca de 22 millones de pesos, pero por estructura de la administracinel anticipo msgrande
saldria por cercadetres millonesdepesos, esto compUcorla lavidaenel viaje, puesto queserta necesario
realizar los reintegros desde los Centros Regionales.
Aceptado y ajustado esto, el CentrodeMedios Audiovisuales, que porese entonces estaba en procto:-= tie
reorganlz.acin, con un Director Encargado, careda del presupuesto necesario para realizarlos anticipos,
osi que fue necesario reclasificar ese dinero y manejarlo directamente por el CUA. Tolal el viaje fue
aplazado para el 11 de mayo, y l a semana deIntervaloentre la parte del slIryla del norte se convertra en
tres das de descanso; que en realidad, por lo menos para mr, fueron uno y medio ya que los tramites
administrativos y la obligacin de ser Jurado de Votacin me dejaron sin descanso dio y medio, aunque
de esto ltimo slo me enterer aria ya cuando estaba en el viaje.
Por fin el!1 demayo partimos y recorrimos Call, el Resguardo Paezde las Delicias, Popaylln, Silvia, Pasto,
El Encano -Lag. de la Cocha- yTumaco, en la parate sur. Luego con un "pequeo cambio" en el equipode
grabacin debido a que la productora, Gloria Gmez, nopodrfa continuar pordolencias de salud, partimos
hacia Santander del Sur en donde pudimos visitar la escuela dePortugal en el municipio de Lebrlja, luego
iriamos a Barranquilla, Riohacha, Areamsaln, Cabo de la Vela y Uribia. para final/zar las qrabaclones en
la ltima semana de Julio en Bogot6.
As llegamos a julio, organizando material realizando transcripciones y scrlpts, luego armando las
estr ucturas de los captulos y final mente los I/bretos de edicin. Va era Agosto, y el diez la
edicin. Los dos primeros das trabajamos de siete de la maana a diez de la noche, pero este ero !.l"
ritmo demasiado pesado para editar lodo la serie, osi que decidimos hacerlo solamente en ellurna de
siete a dos de la tarde. La Siguiente semana edito riamos de ocho a doce y de dos a seis y regresaramos
desde el24 de agosto hasta el tres de octubreal tumo de siete a dos.
Ahora ya estan casi listos, Diana, la correallzadora, esta viviendo en Franda, los pequeos arreglos que
quedan pendientes se reaUzaran el20, 21 y 22 de octubre, en el horario de diez de la noche a cinco de la
maana y finalizaremos Inmediatamente las dos Instltudones aprueben las estructuras. entonces sercli
cuando " daremos a l uz" estos hijos queridas.
Ref\e.fiones
Los pregrabados deest05 series consideramos son de un alto valor en cuanto recojen, en Imllgenes, una
gran cantidad de ni nos, paisajes y opiniones del pars. Es por esto quecreemos queestos casetes junta con
las copias en VHS y lasscript deben conservarse. Debido a queestos se convierten en unmaterial e!. i'"daJ
para apoyar otros trabajos tanto del CUA como del PCIN. Adem6.s que la buena calidad con la que :;e
elaboraron 105 script y la existencia de dos juegos de copias de 105 casetes en VHS hace que tos trabajos
de seleccionar, ubicar y decidir sobre la posibilldad de utilizar una o Vari05 tomas se hace mucha melis
econmico y rpido. Claro esta que es posible, tambin, una valoracin del matertal y conseNor
' - : : - : - ~ - - - - " ' . -
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el m6s importante.
Es necesario tener en cuenta a las per sonas que IntervinIeron para que se les cuente sobre lo emisin
de 105 caprtulos, 051 como de enviar a cada una de las Instituciones que se vlsltarn una copia de los
capitulos. De la misma manera enviar a estas yo las personas que colaboraron en las grabaciones una
carta de agradecimiento.
Estas series sirvieron como un excelente elerclclo para realizar un viaje largo y entender los
procedimientos necesarios para llevar a cabo el desarrollo de una produccin por fuera de 8agot6. Es
importanteanotar que esto, el salir de la sede central, no aporta, en realidad, un gasto "astronmico",
un gasto que no se pueda asumi r y si por el contrario optimiza el tiempo de c;arabaciny aporta muchos
elementos 01 desarrollode unos proyedosque, defmitivamente, tienen quemirar hacia el pas. Ademds
este ejercicio sirvi para afianzar y afinar lo forma como se deben gestionar recursos y compartir
esfuerzos, para el caso del CUA, en una coproduccin, en este momento con el PCIN.
Definitivamente hemos dadopasos importantes hacia un estilo en dondelos nii'los san tos protagonistas,
esto rompe con los esquemas tradicionales detratar 105 temas deInfanciay propone una nuevamirada,
desde los mismos nii'l os a su mundo. Modelo narrativo que merece continuar desarroUandose y
enriqueciendose. Una propuesta audiovisual que puede ser a\)n ms explorada y trabajada, para
brindarle al pas una nueva forma de mirar y escuchar a su infanda.
Dentro del trabajo del PCIN esta experiencia se sistematiz de la siguiente manera:
Titulo:
Los Nii"os como Audiencias
Ob jetwo:
Presentar las caraderfstlcas de la recepcin de medios por parte de la niez mediante la exploracin
en l os imaginarios, las conformacionescu\turales sobre y desde los modos deverynarrar, y la .. elacin
que tienen con los medios y estos con el resto de su entorna.
, DescribIr el consumo de medios del nio y la nii'la colombIanos de los principales seda.. es sociales y
culturales. Presentar el acceso a ellos segun lo cultura de clase ademds de la manera como se Inicia
esta relacin (escolarizada, institucionalizada, etc.)
2 Conocer e identificar los elementos que conforman la relacin entre los medios y la nh'lez. Cmo 105
-- -- .
usan, cmo 105 comparten, cmo es su socializacin, cmo lo asumen en su tiempo libre.
3 Presentar algunos de los Imagi narias quevan construyendo los medios.
4 Definir qu es una imaginario a partir delas respuestas dadas por 105nli'losy las definiciones deexpertos
por medio de la explicacin de los elementos que Integran el proceso de signmcacin (significantes 1"1
significado - referentes)
5 Evidenciar por medio de la opi nin de los nll'l05 Cmo se conforman esas referencias a travs de los
medios y cmo infl uenci a su pensamientos o sus deseos frente a la realidad
6 Presentar un contexto que defi na los medios audiovisuales prlorizando la televisin y mostrar cmo y
qu conforma la llamada cultura audlovlsUdl.
7 Se buscar evidenciar dicha situacin para acercarnos a presentar la ruptura entre los medios y la
escuela.
8 Explorar la manera como 105 ni os construyen historias, discursos, cuentos y cmo a veces se valen de
elementos de 105 medios de comunicacin.
9 Presentar cul es el rol dela familia en tanlo Institucin educadora frente a laeducacin parael con.:'.'T1O
demedias.
Descrlpd5n:
Esta es una serie de 10 documentales que Intenta explorar el mundo de los nlilos desde las referencias
que logran construir a partir de 105 medios de comunicacin, principalmente, y cmo a travs de esto
filtran otras vivencias sobre la escuela, el mundo, la ciudad, la familia, los amigos, el amor, el pals, etc.
Esto lo buscamos en la interaccin directa con 105 ni05 quienes 50n 105 principales protagonistas de esta
serie con la intervenci n de algunos adultos que, con su oplnl6n o "Intromisin", colaboran con la
elaboracin de estos documentales, de 25 minutos cada uno.
El explorar a travs de la opinin diredo de los nll'los se consUluye en la ms grande de lasfortalezas de
esta serie. Los nirlos, entonces se convierten en los duenos de la palabra y a travs de ella van dejando
ver su mundo.
Adems esta es una mirada desde uno ptico que, aunque adulta, Inlenta explorar la m6s libre posible
esta opini6n. Es por esto que la CJT1ara siempre esla a la altura de 105 nli'los, nunca con la mirada de un
adulto sino con la mirada jugetona de airo nii'ia.
Es de destacar el trabajo del equipo realizador, ya que qrodas a l se lograron optimizar Ionlos recursos
como tiempos y lograron realizar quince excelentes documentales en cerca de nueve meses.

El trabajo con los nios siempre exije un desarrollo muy "fresco" muy despreocupado por los pre
conceptos. Es por esto que se hace importante, sobretodo al Iniciar este tipo de trabojos cuando es
necesario acercarse a los nios, Intentando ser lo "mOs nio posible".
f>ro'yeccbnes:
Esta es una serie que explora un mundo que, hasta ahora, nunca habia sido visto desde esta perspectiva.
Es entonces el i nicio de un largo camjno para lograr comprender las relaciones que crean los nlnos con
los medios, con sus familias, su escueta, su vida ..
Trtulo:
En MEDIOs de la Educacin
Ob jetwo:
Recoger los inquietudes de los maestrosy alumnos alrededor del uso deherramientas de apoyo educativo
pertenecientes a los medios de comunicacin y evidenciar la urgente necesidad de transformacin de la
escuela frente a la reali dad y velocidad medlOtlca o la cual acceden los alumnos.
Ob Jet wos EspeclFlcos:
I Dar contexto al trabajo de lo escuela con los nuevos lecnologlos y el uso de medios de apoyo educativo
o de uso en el contexto escolar.
2 Por medio de una exploracin en l a manero en que los maestros osumen los medios, poner en comn
sus temores como educadores, sus limitaciones en el mbito de Infraestructura y conocimi ento, por otro
lado, hablar sobre la manera como la escueta (como Institucin educativa y SOCializadora) ha dejado de
ser el centro del conoclmento y cmo se estO asumiendo este cambio.
3 Most rar en qu consiste l a descentralizacin del saber partiendo de un contexto frente al uso de nLlevas
tecnologlas en lo escuela colombIana y de la propio expresin de 105 alumnos.
4 Dadas las nuevos condiciones que ofrece la sociedad fren1e al conocimiento, hablar con los expertos
poro poner en comn qu elementos ven ellos como la base de la transformacin de la escuela en Co
lombia unida al uso de medios y nuevos tecnologas.
--

. ..

.De scrlpck5n:
Serie de cindo capitulos, de 25 minutos cada uno, que busca explorar las nuevas experiencias
comunicativas que estn generando el uso de medios de comunicacin en las diferentes reas de la
educacin, cul es el reto queesto plantea a la escuela y cmo se ha descentrado el libro comoeje pr"fncl
poi del conocimiento. Todo esto a partir de la opinin de expertos en la materia y la revisin de algunas
experiencias en torno a esta ulillzacln.
Es una serie que maneja temas de gran complejidad, pero que c;racias a la seleccin de Invitados se logra
tener claridad de las temlicas a tratar.
Es de destacar el trabajo del equiporealizador, ya quegradas a l se lograron optimizar tantos recursos
como tiempos y lograron realizar quince excelentes documentales en cerca de nueve meses.
Es importante un manejo muchos lemas requieren algo ms de tiempo previo para prepararlos.
Principalmente cuando se tienen tantas transcripciones y tantos puntos de vista por editar. Esto
definitivamente mejoraria el trabajo de edicin, dejando ms tiempo para pensar en la Imgen.
? royecdmes:
Es una serie que explora un tema que estaen la agenda de muchos Invesllgadores y pedaggos: la relacin
educacin-comunicacin. Es entonces Un pretexto importantepara conllnuar con esta renexin.
I Si se desea ampliar esto se puede ver el documento "Propuesta de Series para Televisin" en donde se
transcribe esta entrevista.
2Se leyeron tambin textos como "Hbltos de medios y su relacin con los mismos en ni'los de e.: 10
a'los de edad" r ealizada por Napolen Franco & Compai'lla S.A. a solicitud del pelN. OlLa Escuela Frente a
las Pantallas" de Glevnie Jacqulnot, "Seducidos por la Tele" deAlfaro y Macass'. "La produccin de una
T. V.lnfantil decalidad" deVaterio FuenzaUda En: Signo y Pensamiento No. 24. 1994. "La televisin: fonna
y sensi bilidad de nuestro tiempo" de Omar Rincn. Ibld. "Heredando el futuro. Pesar la educacin desde
la comunicacin" de Jess Martrn Barbero En: Nmadas No. 5, 1996. Y algunos otros, como artrculos de
ese momento de la prensa, que en este Instante se me escapan Los cuales dieron luces sobre los
estructuras de las series y de cada uno de tos caprtulos.
L os N ios
CorY\O
f\ uoi encias
pROPUESTA dE sERIES pARA tELEVISION
Documento preparadoo por:
Edgar Uillegas Irlc:! ..te
Diana antana Jimenez
610ria 6mez Crdenas
Sant af de Bogot D.C. mayo 5 de 1998
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Proyecto de Comunicacin
para la Infancia
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A,J(A6A' f.50, Q(lf
V A M O ~ A C O M ~ R
ProplJest-a de Series para Televisi n
P r e \;rt\ inar
,.. ,.pERO eSE !:JoLaR vA
.?APj ,VoY AVER LA r. V.cS(p
--'
El Centro Universidad Abierta en Coproduccin con el Proyecto de Comunicacin
para la Infancia, del Ministeri o de Comunicaciones, hemos planteado la necesi dad
de realizar dos series dedicadas a los temas de Recepcin de Medios por la
Inf ancia y la Utilizacin de Medios en la Educacin.
Basndonos en la Investigacin: "Los Ni os como Audiencia" realizada por la
Universidad del, Valle, dirigi da por Maritza Lpez de la Rache y asesorada por
Jess Martn Barbero, pretendemos mirar con los nios y as en ender los factores
que inciden en la recepcin de medi os por parte de los ellos.
Por otro lado ahondar en la relacin "Educacin-utilizacin de medios de
comunicacin" para descubrir cul es el pensamiento de los maestros frente a
estas herramientas? y (cual es la verdadera dimensin de la comunicacin en la
pedagoga. Adems de una visin de las diferencias en la utilizacin de los medios
de acuerdo con los diferentes estratos socio-econmicos.
Cent ro Universidad Abierta Proyecto de Comun"cacion para la Infancia 12 ,
I=' r o puest- C1 de Se r i es Par a Te l e v I si n
PROPUESTf\ DE
ESTRUCTURf\CION DE Lf\S
SERIES
6A' Q{jf
VA MO A
SER\E \. RECEPCPN f\ CT\Vf\ DE MED\OS
POR Lf\ NIN E2
Ob j<:,: H / o G ener
a
\:
Presentar las caractersticas de la recepcin de medios por parte de la niez mediante la exploracin
en los Imaginarios, las conformaciones cuiturales sobre y desde los modos de ver y narrar, y la
relacin que tienen con los medios y estos con el resto d su entorno
'iwe st i9ociJ1 base:
Las Audiencias Infantiles, Proyecto de Comuni cacin para la Infancia.
Ce ntro Universi dad Abi e rta - Proyecto de Comunicacion para la Infancia
P r upu es t- a d e Serie s p a r a T el evi s i n
Cf\ PITULO \. QUIENES SON Lf\S f\ UDIENCIf\S
NFf\NTlES
06 jetivo especfico:
Describir el consumo de medios del nio y la nia colombianos d los principales sectores
y culturales. Presentar el acceso a ellos segn la cultura de cl ase adems de la manera como se
inicia esta relacin (escolarizada, institucionalizada, etc.)
D JcufY\ ent o de apoy O:
Encuesta sobre hbitos de consumo de medios y la relacin con los mismos en nios de 8 a 10
aos de edad (PCIM-Napolen Franco)
Seducidos por la tele 'Macassi)
T efY\ ticas a trat ar :
Presentar la tipologa de los nios urbanos de diferentes clases sociales, de minorra tnica y de
grupo cultural indgena frente al consumo de medi os.
Presentar la accequibilidad de la niez a cada uno de los medios de comunicacin_
Presenciar cmo se relaciona con ellos, cmo los maneja.
Qu les gusta de lo que ven, ieen, escuchan, hacen.
f\p Oy OS aud iovisuales:
De cada uno de los medios
Opiniones de los nios y nias
Contextos de cada uno de ellos y a partir de ellos mostrar la accequibili dad a los diferentes medios.
Mostrar lo Que ms les gusta.
h\ et od oIo9G:
Entrevista directa con los nios y nias
Acompaarlos en sus contextos familiares y escolares
Preguntas sobre lo que ms les gusta de los medios
Centro Universidad Abiert a - Proyecto de Comunicacion para la Infancia
Cf\PITULO 2. TIEMPO LIBRE
qH) A'N6fL LA (jUARDA, 5i eXiSTCS,
LIBfJfA A 11/ /-liJO pr TOJJA CSTA
viOLfNCIA ])E
LA frLEvi;3io'N/1
Ob jet-ivo especfico:
Conocer e identificar los elementos que conforman la rel acin entre los medios y la ni ez. Cmo
los usan. cmo los comparten, cmo es su social izacin, cmo lo asumen en su tiempo libre.
D cufY\ent- o de 0POyo:
aos de edad (PClM-Napolen Franco)
Seducidos por la tele (Alfaro- Macassi)
T efY\ r5 t-icos a t-r(1t-ar:
Presentar la accequibilidad de la niez a cada uno de los medios de comunicacin.
Presenciar cmo se relaciona con ellos, cmo 10$ maneja.
Qu les gusta de lo que ven, leen, escuchan, hacen.
Qu es la realidad yqu es la fantasa para ellos.
kp oyos audiovisuales:
De cada uno de los medios
Contextos de cada uno de ellos ya partir de ell os mostrar la accequibili dad a los diferentes medios.
Mostrar que cosas consideran realidad yfantasa.
fY\et- od ob
9
a
:
Entrevista directa con los nios ynias
Acompaarlos en sus contextos familiaresy escol ares
Preguntas sobre lo que ms les gusta de los medi OS
Jugar con elementos de la fantasa y la real idad (noticieros, noticieros de pel culas, de
dibujos animados de salvadores, dramatizados, etc.)
-
Ce ntro Universidad Abi erta - Proyee o de Comunlcacion para la Infanci
P r o pu es t- a de Seri es pa r a Te l evisi n
Cf\PIT'ULO 5. Mf\G Nf\RkJS
Ob Jet- jvo especif ico:
Presentar algunos de los imaginarios que van construyendo los medios.
DocufI\ent- o oe ap oy O:
aos de edad (PCIMNapolen Franco)
Seducidos porla tele (Alfaro Macassi)
Documentos de Germn Muoz
T efl\J t- k:
0
5 a t-rat- ar :
Presentar las opiniones de los nios urbanos de diferentes clases sociales. de mmorla tnica y de
grupo cultural indgena frente a las ideas que tienen frente aalgunas temticas de los medios: Vida
muerte / Salvar al mundo / quienes son los buenos y quienes son los malos / que es el amor y
que es el odio / la familia / la verdad y la mentira / la paz y la guerra / ncos y pobres / el bien y el mal
/
Preguntar por los personajes puntuales que identifi quen frente a cada tem 'tica tratada, historias,
etc.
f\ POy'J5 nuolovlsuole s :
Mostrar las referenCias hechas por ell os.
fI\ et- 00 ob-
9
1c:
Entrevista directa con los nios y nias
Acompaarlos en sus momentos de ver los medios
Cent ro Universidad Abier a - Proyecto de Comunicaci on para la Infancia \6
P r o pue s t-- a ele Ser i e s p ara Te lev i s n
4. O-UE... SON LOS Mf\GNf\RIOS
Ob jet-iv es pecfico:
Definir qu es una imaginario a partir de las respuestas dadas por los nios y las defi nici ones de
expertos por medio de la explicacin de los elementos que integran el proceso de signifi cacin
(significantes significado - referentes)
D oeufY\ent- o de a p oy O:
Elf1cuesta sobre hbitos de consumo de medios y la rel acin con los mi smos en nios de 8 a 10
T efY\ t- ieas a t- rat- cr:
Presentar ejemplos del manejo de significantes.
a expertos: Cmo se construye un imaginario, que elementos lo conforman cmo se
da el manejo de las simbologas sociales, que implicaci ones tienen los imaginarios en la forma de
asumir significaciones.
Qu es vivir bif'n segn los nios y los imaginarios que se han formado en ese sentido.
f\ P Oy OS Cud iovisua\e 5:
Opiniones de l,os nios y nias
Entrevista a expertos
Realizacin de talleres grficos y visuales que ejemplifi quen lo que piensan
Animar la formacin de significantes y signi fi cados
n\et- od"b
9
a
:
Entrevista directa con los ni P',os yni as y talleres
Entrevista a expertos
Centro Universidad Abi er t a - Proyecto de Comunlcacion para la Infancia
P r o pues-r a de Series p a ra T el ev is i n
Cf\PITULO S. Bf\RRIO, CIUDkD, Pf\!S, MUNDO,
UNIVERSO
06 jet-i /o especfico:
Evidenciar por medio de la opinin de los nios cmo se conforman esas referencias a travs de
los medios ycmo influencia su pensamientos o sus deseos frente a la realidad
DOcUf1'\ ent- D de up 0y o:
T ef1'\t-icas a t-rot- or:
Qu cosas pasan en la televisin que el gustaran que les pasara
Preguntar por el conocimiento de otros pases, ambientes, culturas, conocimiento de otros idiomas,
etc.
Su visin del mundo (micro-macro)
Qu conocimientos tienen frente al espacio y otros lugares del planeta.
f\P Dy DS oUdkNisuales:
Contextos de cada uno de ellos ya parbr de ellos mostrar cmo son las diferencias en el manejo
de estos temas
rl'"\et- Ddolo9Q:
utilizacin de videos sobre otros mundos, selva, ciudades extranjeras idiomas, etc.
Taller con mapamundi para explorar sus conocimi ent os frente al resto del mundo
Solicitar explicaciones de contextos ydefiniciones de cosas que no son propias de su realidad.
Cen tro Universidad Abi erta - Proyecto de Comunicacion para la Infancia \8
P ro pues-r
a
de S e r i es Pa r o T e lev i s n
Cf\ PITULO 6. Lf\ TELEVl510N y lf\ Llf\Mf\Df\
CUL TURf\ f\U-OPV \5Uf\L
Ob Jetivo especif ico:
Presentar un contexto que defim los medios audiovisuales priorizando la televisin y mostrar
cmo y qu conforma la llamada cultura audiovisual.
D ocufY\ ent o de ap o'y0:
Encuesta sobre hbitos de consumo de medios y la relaci n con los mismos en nios de 8 a 10
aos de edad (PC/M-Napolen Franco)
Seducidos por la te:/e (Alfaro- Macassi)
Cultura audiovisual
T err\ticcls a trCJt ar:
Contexto de la evolucin del medio televisi vo (al menos en Colombia)
Por qu la niez esta seducida por la tele
Qu seduce de lo audiovisual (preguntas a los nios ya los expertos)
Qu elementos han transformado la cultura a partir de la llegada de lo audiovisual
Preguntar sobre lo que los nios comparten en manejo de la imagen y cmo eso los hace
semejantes, pares.
Los dolos: personajes que admiran, conocen, aman o odian. (farndula, po/ftica, etc.)
La msica y los gneros audiovisuales.
f\ p J'y vs aud iovis ua\e s :
Imgenes de varias pocas de la televisin en Colombi a
Opiniones de los nios
Imgenes de videos musicales, videos de animales, pelculas de animados. imgenesde Nintendo,
Juegos de computador, etc.
Opiniones de expertos
rY\ e t od olo9o:
Entrevista directa con los nios, ni as y expertos.
Cent ro Universidad Ab iert a - Proyecto de Comunicacion para la Infancia
Cf\PITULO 7. Lf\ DESf\ RTICULf\cPN DE Sf\BERE5
Ob jet-ivo espedfco:
Partimos del postul'ado '1' Han cambiado las formas de leer pero no se ha transformado la escuel a
Se buscar evidenciar dicha situacin para acercarnos a presentar la ruptura entre los medi os y la
escuela.
D oc. u0'\ent- o de a p oy O:
Encuesta sobre hbitos de consumo de medios y la rel acin con los mismos en ni os de 8 a 10
Medios y Educacin
T e0'\ t-ic. as t-rat- ar: Q
Qu herramientas educativas utilizan en la escuela.
Cules le gustara que se incluyeran en la escuela.
Presentar la d'iferencia entre los disfrutes del leer, el ver y el escuchar ( Canticuentos y video del
cuento)
Los expertos hablan sobre la !lO evolucin de la escuela ylas real idades diferentes entre la Epoca
de los alumnos y la Epoca de la escuela.
f\pOy OS audiovisuales:
Opiniones de los nios y expertos
Imgenes de los nios leyendo cuentos, escuchando canticuentos y viendo el cuento en vi deo
(diferencias)
lY\e t- od cb
9
a ;
Entrevista directa con los nios nias y expertos.
Talleres que faciliten la visualizacin de su forma de leer y la forma de leer en la escuela.
r;J-.
Centro Un ivorsidad Abi e rta ~ Proyecto de Comu nicadon para la Infancia 20
CkPITULO s, NkRRk TlVks DE Lf\ NE2
Ob jeti,o espedfico:
Expbrar la manera como los nios construyen historias, discursos, cuentos y cmo a veces se
valen de elementos de los medios de comunicacin.
D ocufY\ent o de OPOy o:
Encuesta sobre hbitos de consumo de medios y la relacin con los mismos en ni os de 8 a 10
Cultura audiovisual
T efY\ l t icos o t r ot or :
Qu les gusta contar
Qu temas les gusta para sus cuentos, historias, dibujos. etc.
f\ POyOS auc\ iovis ua \es:
Apoyos de los talleres, opiniones de los nios, elementos de trabajo ldico.
fY\ et od L
9
c; :
Entrevista directa con los nios, nias y expertos.
Talleres ldicos de construccin ce cuentos dibuj o, historias, etc.
Centro U niversid ad Abi er t a - Proyecto de Comuni cac i o n para la Infan cia
P r o puesi- a de Series P ar a Te l e v is n
06 jef-j./o espedfico:
Presentar cul es el' rol de la familia en tanto instituci n educadora frente a la educacin para el
consumo de medios.
Docur"Y\eni- o de apoy o:
Encuesta sobre hbitos de consumo de medios y la rel acin con los mismos en nios de 8 a 10
Seducidos por la t , ~ l e (Alfaro- Macassi)
Gua para padres de Guillermo Orozco
T efY\ i- icos a i- r ai- a r:
Preguntar a los nios cmo ven televisin, cuando la ven con sus padres c mo la comparten, qu
le gusta de verla con ellos y que no, hay censura?, etc.
Hablar con algunos padres sobre qu piensan de la televisin, de las novel as, de los videos, de la
programacin irlfantil y de que sus hijos vean los noticieros.
I\ PDyos audiovisuales:
Escenas de diversos tipos de contenido y tratamiento sobre temas de sexo, violencia, mentira,
sospecha, traicin, guerra, dolor; de t ipo informativo o dramatizado.
dolos musicales.
Contexto del cmo ven la televisin
fI'\ ei- od olo9a:
Entrevista directa con los nios, nias, padres de famili ay expertos.
C entro U niversidad Abie r t a - Proyecto de Comunicacion para la Infanci a '22
Pr o pues-r
a
de Se ri e s P a ra T e l ev is In
CkPITULO \0, RECORRIDO EN Mf\ G ENES
-
Ob j e tivo especfico:
Realizar un recorrido conceptual y visual de los temas testimonios y situaciones fundamentales
para comprender la dimensin que tienen los conteni dosde los medios y la manera como la ni ez
realiza la recepcin y consumo de los medios de comunicaci n.
D oculY\ent :) de apoyo:
TODOS
T elY\ ticas a trot ar:
Tipologa del consumo de medios por los nios
incorporacin de ellos en su cotidianidad
Formacin de imaginarios y qu son
Cmo ven el mundo a partir de ellos
Cmo cuentan el mundo a partir de ellos
Cmo los acompaa o educa la familia para la recepcin de medi os
La Cultura audiovisual
"pOyOS audio,/isuales:
- TODOS LOS ANTERIORES
IY\ e t () d ab
9
i
a
:
recopilacin de todos los captul os.
e;.
~ ,
' ~ ~
23~ , ' """","" .." , , w
Centro Universi dad Abi erta - Proyecto de Comun icacion para la Infanci a
-
qH} A'N6tL JJ,E LA (JUARDA, Si [liSrES,
L/BEJfA A1'11 /..l iJO J)E QIJA (5 TA
I-IO F\f\fNJJA viOLeNCiA ])[
LA [rL[Visio'N/1
. ~ . - . . : ; . . . . . - ..
- -=-
SERtE 2. LOS MEDIOS Y Lf\ ESCUELf\
Ob jd-k/0 G ener
o
\ :
Recoger las inquietudes de los maestros y alumnos alrededor del uso de herramientas de apoyo
educativo pertenecientes a los medios de comunicacin y eVidenciar la urgente necesidad de
transformacin de la,escuel afrente a la realidad y vel ocidad meditica a la cual acceden los alumnos.
Inve ST-19ocln base:
Los nios como audiencias. Proyecto de Comunicacin para la Infancia.
P ropuest-a de Series p ara Te le v s i n
Cf\PITULO '\ y 2 EDUCf\C1N, MEDOS DE
COMUNICf\CION Y NUEVf\S TECNOLOGIf\S
Ob jeti/o Es pedfic:o:
Dar contexto al trabajo de la escue'la con las nuevas tecnologas y el uso de medi os de apoyo
educativo o de uso en el contexto escolar.
D ,KUfl\entos de apoyo:
Las Audienoias Infanbles (captulo 3)
Propuesta del! M.E.N. respecto al uso de nuevas tecnologias
Rad ilO Escolar
T efl\ticas e tratLlr:
- Diagnstico de las cOrldiciones de las escuelas en el pas. Cuntas existen, cuntas cuentan con
sistemas audiovisuales, ordenadores, etc.
- Conocer el pensamiento de los maestros frente al uso "exitoso" de as tecnologras y conoce:'
desde qu parametros le llaman exitoso.
- Explorar en el uso de otros medios por parte de la comunidad educativa (radio escolar, vdeo
educativo, etc.)
- Consulta a expertso en el tema (cmo se ha desarroll ado el fe nmeno de radio escolar, desde
qu parmetros se ha verlido manejando, cmo es su realizacin)
f\poyos audiovisuales:
- Ambientes esco'lares
- Clases con uso y sin uso de nuevas tecnologas
- Opiniones de expertos
- Entrevista a alumnos
- Presentacin de algunas experiencias en radio escolar
- Acercamiento al uso del vdeo
- Los computadores
- La multimedia educativa
Met odJb
9
o
- Entrevista
- Conocimiento y presentacin de los contextos escolares
- Exploracin en las experiencias de trabajo
Centro Universida d Abier t a - Proyecto de Comunicacion para la Infanci a
Pr o puesi- a d e S e r ,ie s pa r a T e \ev i s i n
Cf\PITULO 3. EL TEMOR DE Lf\ ESCUELf\ POR LOS
MEDOS
-
06 j e tk/o Es pecf ico:
Por medio de una exploraci.n en la manera en que los maestros asumen los medios, poner en
com n sus temores como educadores, sus limitacion es en el mbito de infraest ructura y
conocimiento, por otro lado, hablar sobre la manera como la escuela (como institucin educativa
y social'i zadora) ha dejado de ser el centro del conocimento y cmo se est asumi endo este
cambio .
D oc.uf1'\e nt cJS de a p o'y 0:
Las Audiencias Infantiles (captulo 3)
T e f1'\ tic. as a trat or:
- Cmo se estn utilizando las posibilidades educativas de los medi os de comunicacin y las
nuevas tecnologas en 'la escuela.
- Cal es son los pensamientos, sentires y opiniones de los maestros frente a este cambio educativo
y a estar capacitado para el uso de tecnologa educativa.
- Cmo estn asumiendo el desplazamiento de la escuela de ser institucin centralizada a ser
dinamizadora.
f\P CJ 'y OS audiovis uales:
- Ambientes escolares
- Entrevista a maestros
Met Jd J \o9 a:
- Entrevista
- Conocimiento y presentacin de os contextos escolares.
- Imagenes de los medios
C entro Universidad Ab ier ta - Proyecto de Comunicacion para la Infancia
P r o puest-
a
de S e ries P ara Te l e v is n
Cf\PIT'ULO 4. DESCENTRf\Ll<?f\CKJN DEL Sf\BER
Ob jetivo especiFico:
Mostrar en qu consiste la descentralizacin del saber partiendo de un contexto frente al uso de
nuevas tecnologas en la escuela colombiana yde la propia expresin de los alumnos.
D DCUr1'\ent os de a p oy a:
T erY\ t icns a t r at Cl r:
- Q u piensan los maestros y los alumnos de la televisi n, de los computadores, de la mutimedia,
de la uti,lizacin de videos de apoyo educativo .
- Sondeo de cmo lo utitlizan, cmo aplican sus usos pedaggicos en sus clases.
- Qu piensan los alumnos de los medios aplicados en la enseanza
- Conceptualizacin de cmo los alumnos los utilizan
- Opinin de expertos
f\ p Oy OS nUdil/jsuales
- Entrevistas con profesores
- de expertos
Met od oL
9
ia :
- Entrevistas
- Conocimiento y presentacin de los contextos escolares.
C ent r o Universidad Abi e rt a - Proyecto de Comunicacion para la Infancia
P r o puest- o de Series P a r a T ele v si n
Cf\ P1TULO S. Lf\ NUEVf\ ESCUELf\
Ob Je -rk/o especif ico:
Dadas las nuevas condiciones que ofrece la sociedad frente al conocimiento, hablar con los expertos
para poner en comn qu elementos ven ellos como la base de la transformacin de la escuela en
Colombia unida al uso de medios y nuevas tecnol ogas.
D oc.ufY\ e n-r os de a p o'y' 0:
T efY\-ricas a -rrCl -r Or:
- Los elementos que son la evidencia del manejo antiguo de la escuela
- Qu conforma una escuela actual
- Cmo transformar la enseanza
- Cmo entender esta nueva sociedad y las nuevas funciones de la escuela
- Por una escuela activa hoy
f\p o'y' us aud bvis ua\es
- Clases con uso y sin uso de nuevas tecnol ogas
- Entrevista a alumnos, -cmo les gustara la escuela, cmo la Imaginan
Me-r Jd ob
9
a
:
- Entrevistas
- Conocimiento y presentacin de los contextos escolares.
Centro Un iversi d ad Abi er ta - Proyecto de Comunicacion para la Infancia
CUESTIONES EN T ORNO S ER IES
Las s e rie s deb en re s p ond e r \os
S e i e \
Cules son las caracteristicas de la recepcin de nios?
Qu son los imaginarios?, Cules sus ejemplos?
Cmo ::: 'Jn 'los nios ysu entorno?
Cmo es la relacin delos nios con los medios, de acuerdo con su entorno?
Qu sienten los nios con la televisin ?
Qu les gusta a los nios de los medios? - De la TV.?
Cmo cuentan los cuentos los nios?
CkP \
Cmo son las familias de los nios?
Cmo son los nios colombianos?
Cmo ven las familias los medios de comunicacin?
Qu medios consumen los nios?
Con quines se identifican los nios en los medi os?
Cmo son los nios a los nios de los medios?
Qu habitos de consumo tienen los nios y sus familias?
Qu acceso tienen los nios a los medios)
CkP "2
Cato tiempo gastan los nios en juegos?
Qu prefieren: estudio, IV. o juegos?
Cal es el Juego que ms les gusta?
( Qu programa de IV. es el que ms le gusta?
Juegan al programa que ms les gusta?
Cmo hacen para jugar los nios? Van al parque? (A la cal le? El T.V.? Con los hermanos?
Qu es la realidad y qu es la fantasa para los ni os?
Qu es y qu es "harto" para los ni os?
Qu les gusta ms, la escuda, los juegos o la I V.?
Qu les gusta de cada uno de el los?
A que Juegan en Ilos recreos?
Cul es la rel acin entre los Juegos (deportes) u la reali dad)
Pr o pu es t-
a
d e S er e s P
C1
r
n
Te l e v i.s n
Cf\P j
Qu son los imaginarios? (Nota: en este captu'io este enfocar hacia ejempl os que conduzcan a
la presentacin y elaboracin de concepto de imagi nario.
Qu es la vida? Qu es la muerte?
Cul es el mejor jugador de Colombia?
Qu es ser colombiano?
Cmo son los costeos, bogotanos, caleos, gringos, europeos )
Cmo es la gente de la zona?
Cmo es !la guerrilla?
Cmo es el gobierno?
Cmo viven los ricos y 'los pobres?
Qu prefieres ser negro, indio, banco, chino o gringo?
Dnde te gustara vivir?
Qu te gustara ser cuando grande?
Qu es un espanto? Cul conoces?
Qu/quin es el diablo?
Qu es la paz? / Tu haces la paz?
Cmo es la mujer-el hombre de tus sueos?
Te gustara casarte?
Qu es una mujer/hombre bOrlita?
Qu es un imaginario?
Cmo se construye un imaginario)
Cmo se crean las semiologas sociales?
Cmo intervienen Ilos imaginarios en las formas de ser, ver y actuar?
Qu es vivir bien?
Cf\P S
Qu es barrio, pas, mundo, universo?
Qu es familia?
Cmo viven los extranjeros?
Crees en extraterrestres?
Te gustara viajar a las estrellas)
Qu Idiomas te gustara hablar)
A dnde te gustara viajar?
Que animales viven en ia selva?
Dnde esta la selva?
Ce nt ro Universidad Ab ierta - Proyecto de Comunlcacion para la Infancia
P r u puest-a de S e rl e .s Pc;ra Te l ev i s in
CF\P 6
Cul es el programa que ms te gusta? Por qu?
Qu msica te gusta? Por qu?
Qu personaje admiras?
Qu personaje te disgusta?
Juegas a algn programa de T.v.?
Qu canales ves?
CF\P 7
Qu no les gusta de la escuela, la T.v. y de leer?
Cmo adquieren el conocimiento los ni os?
Cmo aprenden?
CF\P 8
"CUENTAME UNA HISTORIA" (talleres)
Qu tipos de historias te gustan?
En tu fami lia te cuentan historias?
Ejercicio:
Narrar captu:los.
Reconstruir captulos y/o noticieros
Crear una historia
CF\P 9
Cmo es tu familia?
Qu hace una mam? dJn pap?
Cul es la familia que ms te gusta)
Qu programas ves en tu familia?
(Te gustan los programas que ven tus paps?
Que programas no te d e j ~ n ver?
Te dicen algo por ver televisin?
PAPAS
Qu piensa de la TV?
Qu programas ven sus hijos?
Qu opi r. a de esos programas)
Qu hace para cambiar esa situacin?
Prediere que sus hijos salgan a la calle o vean TV?
Los dmingos, o das de descanso sale a pasear o se queda mir: ndo TV.? Por qu ?
Centro Universidad Abi erta - Proyecto de Comunicacion para la Infa ncia
33
P O P u e s t-- a d e S e e s P a T e \ e 1/ is i n Cl
SERIE "2
Ha utilizado medios de como en la enseanza? Por qu? Cules)
Que beneficios trae a la enseanza las nuevas tecnol1ogas?
tiene comp'Jtador en su casa/colegio?
Tiene videojuegos - los juegas?
Qu usas del computador?
Sabes qu es Internet?
Sus alumnos/tu maestro sabe qu es Internet?
Cmo utHizan el computador en clase?
(Qu es lo que ms te gusta del computador o del Multimedia?
Qu tipo de Nuevas Tecnolgas ha ultizado ?
Cf\P \ 'y "2
--
Cuntas escuelas cuentan con sistemas audiovisuales?
Cuntas con ordenadores?
De dnde son?
Cmo utiliza/ra medios de comunicacin y nuevas tecnologas para lograr
mejores resultados en el aprendizaje de sus alumnos?
Cmo se han llevado a cabo estas experiencias?
Cmo se origin esta experiencia?
Cules son los logros?
Qu le ha aportado a la enseanza esta experiencia?
Qu retos le plantea esta experi encia a maestros que no utilicen medios?
Cf\P '9
Qu piensa de los medios de comunicacin en especial la T. V)
Qu piensa de la utilizacin de los medios de comunicacin para la enseanza?
(Sus alumnos hablan hacerca de los medios? De qu? o De cules?
Cul es el programa que ms le gusta a sus alumnos?
Se siente listo para la utilizacin de los medios de comunicacin en su aula?
Qu herramientas necesitara)
.
')ri
,
Ce nt ro Universidad Abierta - Proyecto de Comuni cacion para la Infanci a 34 "
e1 Prpuest-a de Series p a r Te l e v i s I n
Cree ud. que los medios son un mtodo efectivo para la enseanza?
Qu temores siente frente a su uso)
Cree ud. que los nios se emocionan ms con los conocimientos adquiridos por tel evisin o por
los adq ui ridos en la escuela?
Cree que I'os nios gastan demasiado tiempo viendo T. v. ?
Cree que a los nios les gusta ms la T.V. o la escuel a?
CkP 4
Qu piensa de fascinacin de 105 nios por 105 vi deo -juegos?
Cmo podra el maestro beneficiarse con esto?
Cmo los usa/ ra?
Alumnos:
Te gustan las clases de informtica?
Te gustaran otras clases con computadores?
Conoces algun multimedia?
Te gustan)
Te gustara ms jugar con el multimedia que leer)
Quin maneja en tu casa el! computador?
Expertos:
Qu es multimedia, hipermedia, hipertexto e internet?
CkP S
Qu mejorara el aprefldizaje de los alumnos?
(Usted cree que la "letra con sangre e n t r a ~ ? por qu?
Los nios aprenden jugando?
Cmo hara para que la escuela sea ms atractiva que la T V.?
Qu se debe ::nsear en la escuela?
Lo que ensea la escuela, afecta de alguna mane ra la realidad del pars?
C mo se vive la escuela?
C en t ro Univers id a d Abier t a - Proyecto de Comun icacio n para la Infan cia
P u P u es i- a d e S e es P C1 a T e l e V i n 5
JE5US

En esta entrevi,sta participaron por el
l
Proyecto de Comunicacin para la Infancia Diana Sant ana,
Productora de Vdeo. Por el Centro Universi dad Abierta Edgar Villegas Iriarte, Coordinador de
Televisin y Multimedia y Gj'oria Gmez, productora. Fue realizada el 2 de abril de 1998.
Diana Santana: Nuestro inters es, principalmente, darle un provecho a la investigacin de
Nios como Audiencias". Nosotros creemos que hay unos ndices muy interesantes, que senti mos
que podem,-""s profulldizar desde otro mbito y otro medio: la televisin, buscando que desde
este formato se puedan ampliar y se puedan visualizar las dimensiones de lo que de cierta manera
se esta encontrando por medio de la metodologa y la investigacin. Ahora, queremos tambi n
abrirle las fronteras que tiene la investigacin, senti mos que podemos, tambi n, conversar con
otras culturas ver como esta asumiendo en este sent ido las negritudes, los indgenas, ciertos
sectores urbanos, mirar aqu en Bogot, t ambin verla en la Costa Atlnti ca, en Santanderes.
Entonces estamos utilizando una metodologa adiCional, que es ver slo dos dimensi ones: la
dimensin de la recepcin de medios por parte de los ni os que hay unos ndices muy punt ual es,
pero por otro lado ver la relacin que hay entre educacin y comunicaci n, que de todas maneras
mucho si se ha po ido desarrollar a nivel terico y en conversaciones cult urales y acadmicas
sobre el tema. Pero a nivel visual, de trabajo en formato televisivo, hay muy poco.
Pues la verdad querermos entrar a este tema, entrar a habl ar con los maestros, entrar a hablar de
sus semires, de sus temores, tambin de esas experiencias exitosas, que hayalgunas. Por otro larl'l
t ambin ver como los nios y nias asimilan estas herramientas comuni cativas que a veces son
ut ilizadas por el maestro con temor, al principio, otros que si mplemente ven como la posibili dad
de poner Ull cassette, sacarlo y ya, conocer un poco este mundo. Indudabl emente hay otras
experiencias como el peridico mural, radio escolar, dramatIZados tambin, que se hacen en escuelas
y son los mismos profesores .. . algunos, que se han atrevido a perderl e miedo a estas herramientas
y acercarnos pues precisamente como a hacer ayudas pedaggi cas y a utilizarl os como medios,
con los j venes. Entonces esa sera como la perspectiva que tendra la serie.
Estas dos series se dividirian, la de recepcin tendra 10 captulos, pues debido a que induye vari as
temticas, nosotros le traemos aqu como nuestra pri mera divisin frent e al tema. Hemos pl anteado,
para ese caso de Recepcin y Medios por los nios, 10 captulos en versiones de formato docu
mental de medi'a hora cada uno y por otro lado para maestros y herramientas comunicati vas 5
captulos. Entonces queramos conversar con usted, mostrarl e esta forma como hern os podi do
asumir, por un lado, el texto de la investigacin, alimentndolo de otros y como la visin que
estamos tratando de estructurar y de evoluci onar para poder acercamos mejor a la serie.
Jess Martn Barbero: Ustedes ha identificado estos temas a partir de la investigaci n?
Centro U niversidad Abi e r ta - Proyect o de Comunicac ion para la Infancia
O Pr o pue s t- o de Ser i es PC1r T e lev s l6 n
D.5: A partir de la investigacin y a partir de documentos. Trabajando un poco a Rosa Mara
Alfaro, precisamerlte cuando habla de televisin y niez Tambi n el otro texto que habamcs
trabajado era el de Orozco... se me va el nombre .. . Eso como parti endo de un ni vel teri co, la
verdad quisimos tomar como base 'la investigacin por que son ndices evidentes que se ven en
nuestro, por decirlo as, ambiente y contexto ms no cultu ra, la multicultura y por otro lado hay
ciertos ndices que no se exploran mucho por la misma metodologa que lleva la investigacin,
entonces quedan mencionados, pero no se ahondan, es el caso por ejemplo de imagi narios que
hay un inicio bien importante all que nos puede servir de base para empezarlo a trabajar, tambi n
como de una manera.. . pues queremos expresar un trabajo que por medio de lo ldico.se pueden
expresar y entrever cmo se van estructurando como se van presentando pues la coceptual izacin
de los ni os frente a eso.
Edgar Villegas Iriarte: De todas maneras como antecedente hay una cooproduccin entre el
Ministerio y Universidad Abierta, sobre nios que busca expl orar el mundo de los nios. Cmo
ven los nios diferentes cosas cmo defi nen el mundo los nios, entonces cmo defi nen un amigo,
el polica, 'los ngeles, la vida, todas estas defi ni ci ones que tienen los nios, que opinan sobre
otros temas. Estos son como otros captulos, es una seri e de 10 captulos. Entonces como veri los
nios el conAicto...
D.5: ... Ia resolucin de conAictos, como ven la realidad nacional, se asumi muy de frente el tema,
muy de frente la violencia, ellos que pensaban que opinaban, ellos que opinaban... por ejemplo, si
los nios de la telev.isin eran los mismos.. . si ell os se vean identi fi cados all o eran otros, qu vida
era la que se mostraba ah, entonces eso tambi n empez a darnos unos el ementos que se unen
que se entrelazan con ...
J,M.B En este momento, tal como ha quedado el horario de Seal Col ombi a Universidad Abierta
tiene qu?
D.5: Va a la 1:30 los mircoles, y esta serie empieza a partir del29 de abri l. De todas maneras pues
fuera muy interesante poder presentade a usted los captUlOS.
j.M.B: Ya los tienen hechos)
D.S: S diez
EVI De 25 minutos
J.M.B: Y la idea es que esta er tre a continuacin de ...
E. V.I: No hay una intermedia, en emisin, digmoslo as, pero en temtica continua esa lnea,
son ... viene la a ~ e de niros que es ms general, alcanza a haber el ltimo capitul o que es sobre
37
Cent ro Universidad Abierta - Proyect o de Comunl cacion para la Infancia
Pr pUe 5 t-a de Ser e5 pa a Te l e vl 5i n
cmo ven los nios la produccin de medios, entonces hacen un ejercicio y son tres grupos de
nios que hacen tres producciones desde sus guiones que ell os realizan y ellos son los que di cen
yo quiero que la cmara este aqu yo quiero que esto este ac. Este es como el lti mo captulo que
casi que nos lanza a pensar la otra serie que es un poquito ms especfica que son los nios como
ven, los nios como audiencias, digmoslo as, cmo ven los medios, no solamente la tel evisin
aunque es el ms importante. Y ese nos plantea uno ms que sera como el punto de partida para
otra serie de trabajos en Univesidad Abierta que es cmo los, cmo se pueden utili zar los medios
en el aula o cmo se estn utilizando ...
Por qu es punto de partida? ... porque para nosotros las series no son siempre lo terminal, una
serie de televisin no, no finaliza un tema muchas veces nos deja como el planteami ento, el inicio
para comenzar a trabajarlo, entonces yo creo, personalmente, que el trabaj o sobre medios, sobre
utilizacin de medios en el aula es muy importante en este momento, a nivel de las escuelas) ,:s
muy importaflte darles esos elementos a los al umnos de Univesidad Abierta que son, pues, maes
tros de nios. Por eso es tan ... tan importante este t ema para nosotros_
j.M.B: Yo voy entonces .. . no se si, podamos proceder comentando los temas_.. y... bueno ... a ver...
vaya ir soltando as, sobre la marcha...
El primero, barrio, pas, mundo, me parece que necesitara ms de un programa y si creo que es
una de las primeras veces que en el pais se estudia esto, osea una cosa es estudiar la verdad
nacioml, la violencia, la corrupcin, otros problemas, otra. cosa es tratar de ubicar la percepcin
del nio en el espacio y los medios de relacionar el espacio, como dice la investigacin, arrancan
en la familia y arrancan en la casa ... entonces, casa, barrio, ci udad, que aqu no est, cuidad, que es
clave, sea percibida ms o menos por diversas cl ases sociales y de mod os muy distintos el
mund._ . entonces yo creo que... pienso que debera haber un par de captulos por lo menos que
abordaran la relacin casa-barrio y la relacin pais-mundo, por supuesto tambi n la relacin entre
barrio, perdn, barrio-ciudad, pas-mundo, que son a mi ver los dos movimientos mas fuertes. es
decir Ila ciudad percibida desde el barrio, desde los sectores populares, que son la mayora de lo.
cuidad ... y al revs, nos vamos a encontrar que la rel acin pais-mundo la mayora de la poblacin.
No se si ustedes llegaron a leer, no se si Maritza paso en el final no se, en el documento dibujos de
los nios sobre pais y mundo.
0 .5: Eh ....... no ella no los selecciona en 'la investigacin.. ... pero si .......
j.M.B: por que son claves, es decir, ver lo que es el mundo para los nios de scctores populares, es
ahy va ver el si Claudia Sheafer, un carro ulti mo modelo japons, que en la clase, media
media alta, alta Hay un mnimo de referencia tanto geogrfica si se esta hablando de lo que ensean
en el coleglo, osea, como se Incorpora lo que ensean en el colegio a la percepcin del ni o, pero
no tanto considera lo memorstico, que es otro probl ema. si usted le pregunta que donde queda
que se yo tal ro, seguramente el le va a decir queda en la India o que queda en Rusia, pero el
problema es que eso no esta en su personali dad cuando tu le preguntas por el mundo no aparecen
Centro Universidad Abierta - Proyecto de Co rn unicaci on para la Infancia
P ropuest-a de Ser i e s p a r a T el evis n
ros, aparece eso ell la clase media alta para arriba, donde ha habido, o bien mucha ms informacin
sobre esa inseguridad que es la televisin digerida, y adems, viaj es, si no del nio por lo menos de
los paps de un hermano, de un primo si? Entonces, yo arrancara por ah mej or dicho yo
arrancara... si fuera yo, arrancara por una sola sobre la televisi n ... la televi sin, osea, una refl exin
sobre ... que fuera a la vez como provocadora... pero le diera a los maest ros, por que esto est
pensado bsicamente para esto no, yo creo que pues ah se di ce en el documento en el que
ustedes han kdo realmente los maestros tienen actualmente en el caso col ombiano, en general
en Amrica Latina, bueno entienda usted el mundQ ... ti enen una visin completamente
esquizofrenica de la televisin, yo no he sabido de maestros que ven un montn de tel evisi n, sin
embargo ellos no quieren hablar de que ven televisin.
Yo he hecho pequeos trabajos con mis alumnos durante muchos aos, en la Universidad del
Valle los maestros no quieren reconocer ... el los creen que pierden autori dad si le dicen a los
nios que ven televisin por que la televi sin ocupa un lugar de chi vo expiatorio, de montones de
insuficiencias de la escuela, pero hay un chivo expiatorio al que echare la cul pa de todo lo que no
podemos hacer... osea, el fracaso de lo que estamos haciendo ... de la sensacin de fracaso que
hoy da tienen montones de maestros. Yo tuve una oportunidad col osal en la fena del libro del ao
pasado, de estar con mil maestros que t rajo Fundalectura, y . . . despus a los que quisieron se los
invitaban en la tarde pues con quienes estuvieron en la maana para debatir... Yo tuve a Ms de la
mitad de maestros metidos en un galpn durante 4 horas
Es decir, las contradicciones que tienen los maestros son, son terri bles, entonces yo creo que
habra que partir de una reflexin que ubique la televisin no como esa especie de... de basurero
al que votamos la frivolidad, la manipulaCi n, la alienacin, el facil si mo, la pasividad, todas estas
cosas s? ... y se pusiera la televisin en pers pectiva de esto que se pregunta despus de esto de la
cultura audiovisual.
Empezar or ah, empezar porque la televisin no es Un aparato por el que pasan un montn de
pendejadas, que muchas veces lo es. Pero lo que pasa es que, real mente, lo que los nios ven no
son pendejadas. Lo que los nios ven es lo menti rosos que son los adultos durante siglos.
Hay un artculo que yo no s si ustedes leyeron un articulo que yo escrib como una especie de
resumen de, de algo que quiero mas adel ante hacer un libro en la revi sta nmadas... de la Cen
tral ... el texto de Heredando el Futuro ...
E.v.: S ... Que es el mismo de la conferenci a...
J, M.B: ... partes de lo de la conferenia que yo hi ce en laJaveriana . . . yo hi planteo la reAexi r; de
un investigador norteamericano, Meyrowitz, sobre como la revolucin de cara a los nios supera
la televisin ... es que a partir del sigl o XVII con el control demogrAco y.... la divisi n demogrfica
hicieran que no se moran ... y ia aparicin de escuela con el li bro ... la separacin ... se va a hacer
Cent ro Universidad A b ierta - Proyect o de Comunicacion para la Infancia
39
P r o puest- a d e Se r ie s pa r Cl Te \ evi s i n
una separacin brutal entre el mundo de los adultos y el mundo de los ni os. que durante la edad
media vivieron juntos absolutamente en todo hasta en la cama.
Esa separacin a jugado un papel fundamental en el tipo de cultura que llevan todos, pero, dia;
Meyrowitz, pareciera que los adultos se hubieran decidido a revel ar a los nios lo que les ocul taron
durante los ltimos 4 siglos... a travs de la t.v., los nios estn viendo que frene a las imgenes
delos padres que traen los libros para nios, la televisin nos descubre un mundo de menti rosos,
violntos, chantajistas, hipcdtas, s? .. entonces esto es lo que no estan entendiendo.. . que el
papel que juega la televisin, no pude ser comprendido en funcin de contenidos manifi estos, por
decido de alguna manera en trminos tradicionales, si no que la televisin est, como dice
Meyrowitz, cortocircuitando la autoridad de los padres. Esta proveyendo al nio una cantidad de
informacin Je !Ia cual, incluso cuando sea pornogrfica o violentsi ma, no es culpable el nio, eso
es de algo muy importante, osea ... la televisi n est en la casa, no es como e/libro que t ll evas
con pornografa, la revista y los comics, hay una cul pabilidad, quf no hay culpabili dad son los
papas los que tienen la televisin all.
-
Digo, gr,ito esto por que me parece clave para entrar al tema. Osea hay que ubicar la televi sin
donde esta, digamos visto desde la altura de los nios y visto desde la altura de los nios eso de la
cultura audiovisual es un problema muy seri o, por que no es cultura en el senti do en que lI os
aprenden en la escuela, en la que creen los maestros que es cultura: artes, letras, ciencias
simplemente, sino de culWra en trminos antropolgicos, en trminos de ver, or, de aprender, de
gozar, de sufri r, eso es cultura antropolgicamente, yeso se esta viendo muy atravesado por
sensibilidades nuevas .. . que por supuesto remiten a una especie de tej idos qu arman los medios,
la publicidad, las tecnologas informticas.
Entonces lo que estamos teniendo es nuevos modos de escribir, nuevos modos de leer, nuevos
modos de aprender, Nuevos modos de saber. Este es el poblema que los maestros no estn para
nada asumiendo, y es que hoy da el mundo de la comunicacin no es el mundo de los aparatitos.
Es el mundo de una circulacin de saberes, ahora podemos pasar del caso que plantea Meyrowitz
respecto a la casa, a la familia, que sea en trmi nos macros a la soci edad, y es lo que yo he
empezado a llamar un ecosistema, un ecosistema nuevo, que les permite a los muchachos t ner
una cantidad de saberes profanos, ajenos al saber escolar. En muchos casos en contradiccin con
el saber escolar.
En todo caso lo que pasa a nivei de la casa, esta pasando a nivel de la soci"dad. La escuela ra el
nico lugar I'egtimo de transmisin de saberes, de tal manera que uno ve, yo me acuerdo de la
memoria de mis hijos, hoy estudian en la universi dad, yo me acuerdo que cuando eran chiquiti cos
y la maestra o el maestro les decan una cosa, que error para m manifiesto, a mi me mandaban al
caraJo, tu que sabes de eso, yo me acuerdo cuantas veces mis hijos ... osea el maestro es la
autoridad .. . de eso sabe l pero eso les dur dos o tres aos, de quinto de parriba, contando
bien. En segundo o tercero ya me haban mandado al caraja al maestro porque la desactual izacin
es brutal ... y sobre todo el maestro no se hace cargo, entonces, de que hay todo un mundo de
-
Centro Universidad Abierta - Proyecto de Comunicacion para la Infancia
P ropuest- a de S e r es Pa ra Te l e v i s i n
lecturas que no han pasado por el 'libro que l les ha dado. Han pasado por comics, por peri di cos
por' revistas por radio, por televisin, por cine ... hay un montn de lecturas que los nios han
hecho cuando llegan a la escuela, que para el maestro no es lectura porque para el maestro slo
es lectura un capitul,ito de un I,ibro hecho de manera que repita lo que el quiso que aprendi era.
Entonces eso es un plano de la cultura, y es una cultura que no est ... digamos en este momento
ya tenemos manifestaciones llamadas as ... empri cas manifiestas y es el famoso pali mpsesto.
Realmente el palimsesto ese aparatico, que radicalmente fue la escri tura que rompe de punta a
punta con la escritura lineal y sucesiva del libro. Pero el palimsesto vena preparado desde f,ace
mucho tiempo y esto, es una cosa que no entienden los maestros y... el otro da en Medelln me
llevaron para que escandalizara a 300 maestros de primaria, en una cosa muy linda que se est
haciendo la Universidad Nacional de Medelln, junto con la Secretara de Educacin de la ciudad,
unos tallleres con maestros, entonces hay una conferencia el mircol es en la tarde y en la noche y
despus el sbado por grupos se renen en la universidad.... y hay todo un debate a partir de los
textos que uno deja ... y cuando yo dije que el modo como el nio lee hoy lo escrito, a partir de
las otras lecturas que viene haciendo, es mucho mas parecida a esta inferenci a del palimsesto en
que tu vas de aqu ac asociativamente, que no . . . les dije que eso ha ll evado ya a vari os
investigadores en Europa a replantear.... la Biblia Sagrada de los maestros, la mayora de ell os
haban dicho eh ... o ser que...... a la gente muy pensado para ser un efecto multiplicador. Cuando
yo dije que las etapas de aprendizaje del nio desde Piaget hoy da estn muy cuestionadas tubo
una exalacin asi de ... . casi me ,linchan. Estaba all rodeado de la secretara de educacin del
decano de la nacional, o sino me linchan, por que decir, todo lo que ell os estn haciendo de
mejor, en trminos pedaggicos lo ha sacado de Piaget es una especie de Bi blia si y Piaget tenia
toda la razn en el mundo de la letra y el libro, dganme donde Pi aget ha hablado de la tele i "in.
y tenemos generaciones que han nacido debajo un televi sor y que han dedicado muchas ms
horas de su vida a ver televisin que a cualquier otra cosa, para bien ni para mal, pero es supuesto
pero es que aqu no estamos hab'lando de moral , estamos hablando de cambios de sensibilidad
de percepcin, que es otra cosa, que ademas no podemos juzgar pues no sabemos si va hacer
para bien o para mal, osea los viejo pensamos que para mal por que evidentemente, cual quier
tiempo pasado fue mejor, y si encima tenemos un pas como el que tenemos todo se junta yacaba
la televisin, como quiso nuestro amigo ... Castro Caicedo, con su libro debajo de la televisin,
decir que la televisin anda enseando alos criminales aser criminales, nos escribe un libro diciendo
que eso era una investigacin,
bueno.
Entonces ah estamos entonces .....
El problema es que hay que ubicar la televisin desde una perspectiva d cultura antropolgica,
donde 110 esta soia la televi sin, estn todos los medios, estn las tecnologas, esta toda ~ < ; a
cotidianidad. ese ecosistema en el cual el nio se mueve, es un entorno, adems d i que chupa
con una veioci dad para nosotros absolutamente desconoci da. Yo lo vea cuando mis hijos venan
Cent ro Universi dad Abi erta - Proyecto de Comu nica cion para la Infan cia
4'
P ,) P U e 5 1- a d e S e i e 5 P 1.2 el Te ' e v i 5 i fl
con las preguntas sobre 1'0 que deca el maestro, de dnde saco este tipo, esto ... no ... el tipo fue
armando armando, armando, asociativamente, pa le solt una pregunta que el m estro no lo saco
de clase por... pero por ejemplo, mi hijo hoy est terminando matemticas en los Andes, el le
ponan hacer cuentos, aescribir cuentos y el cogi el Martn Fierro y como era un lgi co matemtico
desde que naci, yo no me lie entregue hasta los que tenia 14 aos, pero ello era despes me : :
cuenta. El tipo arm un cuento sobre quin mat a Martn Fierro, absolutamente lgico, es decir
fundi literatura y matemticas, de una manera que para mi era inteligible y para el maestro pues lo
cogi, evidentementemente, fuera de juego y entonces mando el cuento al diablo, cuando realmente
era Ulla fusin de saberes, que la escuela no mezcla, osea la matemtica con la literatura, lgica
con la literatura, eso que tiene que ver, si ven osea, como y lo digo en mi propia experiencia de
pap he estado viendo, como esos saberes se fundan, osea eso no es cuento que estamos echando
los tericos, esa rupturas entre materias estn llamadas a recoger, aunque el mundo tarde todava
dos siglos en quitarlas por supuesto, la iglesia tardo 4 sigl os en pedirle perdn a Gal ileo, de las
bestialidades que hicieron con l ..... que tardemos otros 4 siglos en cambiar esto, pero esto no
puede taparse, no se puede tapar, esta ah, yo arrancara con un programa de ..... si ustedes ......... .
si ustedes pueden escoger lo que yo diga y hacen con eso lo que ustedes .. .. si s yo voto corri ente
como dicen aqu.
D. S: Tena aqu como una inquietud, en la seri e nios por ej emplo, se tuvo la oportuni dad de
visitar a nios indgenas, en donde en medio de la maloca tenan un televisor, y manejaban por
ejemplo portugus espaol y su dialecto propio, y ellos decan que osea que real mente lo ni co
bueno que le vean a la televisin era que era como un ventana al mundo. pero eh .. qu de resto
lo que vean era matanza, vio'lencia, no se que, ell os si le dan osea . .. ll ega un momen o en donde
pues uno se pregunta si es de saber eh .. , aveces de esta cultura "culta" esta cultura antropolgica
ya la vez eh como estos eh estos saberes ...... .
j. M.B: ... por qu asimilas "culta" a antropolgi ca? ..
D.S: '" no, no la estoy separando, completamente. cierto? ell os tambin como que llega un
momento en que repiten eh eh eso lo muestra la investigaci n repiten el discurso. cierto pero sus
sentires van a otra ...
j.MB: ... esto es lo que dice ua .. .. los nios repiten el discurso que oyen ( termina cassette)
-
En la cultsima Alemania, la mayora de la gente ve un montn de televi sin, por supuesto que hay
unas minoras en los pases, ah s una minoras de las que dice Burdie, en las que coincide el capital
cultural con el capital econmico, pero cuantos esos son en cada pais, incluso en p a s ~ ~
desarrollados en pocos, que realmente tienen un tel evisor metido en el armario y lo sacan para
ver una serie de la B.B.C, o un concierto ... pero el resto, el resto ve tel evisin y el promedio es
decir estoy cansado de ver encuestas es tres horas como mnimo, diarias, evidentemente las hay
que ven ci nco y la gente que ven una no por su puesto pero hay esta....... .. ......
OS si un poquito a lo que yo iva es que, de todas maneras. pues como que hay un contexto mas
4-2
Centro Universid ad Ab ierta - Proyecto de Comuni cacion para la Infancia
P ropuest-
a
de S e ri e s p a ra Te e v i s i n
urbano que dentro de estas culturas que, por ejemplo, hay una donde hace un ao, si mplemente
trajeron la luz elctrica, y ya se empiezan a ver los fenmenos ... .. que van asimilando los j venes
por ver televisin, osea all hay unas cosas que si se despiertan por medi o de la utilizacin del
medio, cierto, entonces entonces eh ... pues tambin pienso que es una cosa que es bien importante
evidenciar, en tanto las diferencias tanto socio econmicas que impli can mucho ....... ..
J.M.B: Lo que si no podemos olvidar es esto, yo di ra que este problema tnico que es un probl ema
de fondo es un problema que debera trabajarse ms, para poderlo meter en esta serie. No es lo
mismo decir negros que decir indgenas: los negros estan en la ci udad. Entonces yo, ese tema,
que es un tema tan complejo, tan sin estudiar en el pas, porque los antroplogos no quieren
saber nada de la televisin, incluso ni conocen la ciudad. Que yo. yo no meterra ese problema tan
delicado, en la escuela ahora de la que vamos hablar va ser la escuela urbana porque el 70%en
este pais ya est en ciudades y adems en ciudades, que a diferencia de otros pases, son ciudades
grandes, y uno de los pases que tiene ciudades ms grandes, pero multiples es Colombi a, osea
Per tiene concentrado cero del 70 % de la pobl acin en Li ma, Bogot no es la mitad de la
poblacin del pais rlO hay si no 6 mi llones. Hay muchos paises en Amri ca latina que tienen
concentrada en dos o tres ciudades la poblacin, real mente Col ombia no, Colombia tiene montones
en muchas ciudades de ms de 100.000 habitantes, y ms de 100.000 habitantes en Europa es
-
una ciudad grandsima. AqllJ visto en perspectiva de las macro: Mjico. Sao Paulo entonces al
revs, existen los mejicanos que quieren ser realmente la ciudad mas grande del mundo en el dra
uno dd ao dos ml ... bueno.
Pero a lo que voy es a esto, tenemos que pensar sobre todo, sobre todo en en maestros urbanos,
que son la mayora, y s podemos plantear tambi n la situacin rural, creo que el la investigaCin,
pues en la medida que se pudo, no fue fcil , se toca el tema. Evidentemente fue una primersima
exploracin, osea eso esta abierto por completo, en la primera intente un poquito comparar ..
Entonces vamos a partir de hechos, una cosa que es la tel evisin vista por los adultos, vista como
por ejemplo para los paps de los nios de sectores populares, vista simpiemente en el caso de los
hombres, como un espacio de desahogo de evasi n. de caraja de perder ocho horas de trabajo y
una hora y media en bus ri10 se que quieres tu que tenga que decir la vida.... y pero, los niiios no la
ven en esa perspectiva, ni de la madre agotada de cansancio ni de.... no no .... entonces ubicarla
como un fenmeno cultural, cultural, como un fenmeno que tiene quever, repito. con los modos
de ver, de sentir, de percibir, de leer, yo creo que es fundamental. Lo que pasa es que no se van a
creer este cuento, pero tenemos que empezar a contrselo y pelear con su cuento, por que su
cuento s es evasivo, su cuento es absolutamente evasivo...
Como le deca, yo ubicara dos captulos uno para barrio-cuidad, por qu, por que para los sectores
populares el barrio es, todavia, en gran parte el lugar desde el cual culturalmenete son ... y la
ciudad por que hoy da con la crisis del estado nacin, que no es una crisis pasajera, es una crisis
definitiva nos guste o no, nos guste la globalizan es, y es ademas una etapa perfectamente
previsible, es cLrioso pero los antroplogos, qu en Europa s se ocupan de la ciudad. hace o. Fl os
estn escribiendo sobre cmo la creacin del estado naCional, que llega a su cul minacin en
Cent r o Universidad Abi er ta - Proyecto de Comunicacion para la Infancia
I ~ ,
P ropuest-o de Serie s Televisi n
siglo XIX, acab con las culturas, con las sociedades locales. Es movimiento del problema hada
el capital:, es el mismo que allora choca con las fronteras del estado nacional como un obstculo
y las barre, si, es el presupuesto que lo que pasa en el mbito de la cultura no es sl o algo que va
a la saga del movimiento del capital, pero no se pude escapar ese movimiento. Osea habra uno
que los que ms ha trabajado esto, un Brasileo, Renato Ort iz, l con mucha prudencia utiliza dos
trminos: lo que pasa en el mbito de la economa es globalizacin, lo que pasa en el mbito de la
cultura es mundializacin, para tratar de ver que tienen mucho del inAuj o, el uno del otro y el otro
del uno, y que no se puede confundir sin ms en el mero fenmeno de la globalidad econmica,
hay otras cosas ...
Entonces digo, hay un tema clave en este momento desde el punto de vi sta, adems, del pas y es
formacin de ciudadanos, hay que trabajar el tema ciudad, osea no sol o es un tema estratgico,
desde eli punto de vista de la crisis de la identidad nacional. Los modos de identidad que hoy se
reciclan entorno a la ciudad, es decir... la ciudad no es un conjunto de barri os, es otra cosa, pero
el barrio para la inmensa mayora de los colombianos que viven en ciudadeses un hecho reverencial
fundamental ... la cultura de barrio: solidaridades, rencillas de pueblo quese trasladan al barrio, si,
osea el barr,io, ese es otro confiicto que tengo con los antroplogos de este pais, es que todava
siguen haendo antropologa e n la ciudad pero no antropol oga d e la ciudad. Si ell os los
transbordan y cogen un barrio como si fuera una tribu, es que ya esta atravesado por este otra
dimensin ciudad, que desborda por todos lados, si , entonces aquella vi sin de la isl a con su
tiempo y espacio se traslada a la ciudad. Entonces yo creo que ahy aqu un tema bsico de trabajar,
entonces qu imgenes, cmo se relaciona el barrio con las imgenes del barri o y de la ci udad, y
despus el otro, el de pas y mundo que es esto, es ...
0 .5: seria un poco lo nacional .. ..... hablado un poco sobre lo mundial , la mundiali zacin.......
j.M,B: La mundial'izacin ...
haber yo dejara el tema de los imaginarios para el fi nal, osea habra que ll evarlos a eso, despus de
haberlos pasado por todo lo que tiene que ver con los imagi narios, pero sin poner la pal abrota en
trminos tericos, s?, osea aqui!lo que estamos trabajando, evidentemente, es con imaginarios
de barrio y de ciudad, si, peroyo creo que tematizar eso, lo mejor es al final, cuando ya haya
habido una comprensin, como digamos, material del asunto, para poder pasar ya a nivel de una
abstraccin, que adems es muy compleja de plantear.
Entonces yo seguira con el tema del tiempo libre, me parece muy bi en. Es decir como hacer un
pequeo relevo, osea es volve: a tomar la televisin, pero ubicarla en este espacio, que no es la
escuela para los nios, entonces ver que el tiempo li bre va mucho mas all de los medios, pero
que hoyes impensabl:e sin los medios. Digamos ah incluso planteando otra vez la hipocresa de.
los adultos, osea la cantidad de padres y madres que abominan la televisi n, pero como, con todo
la mujer hoy esta trabajando fuera de la casa, hay edades en las cuales ell os ia nica
seguridad de que el nio esta ei) casa es que este enchufado la tel evisin entonces los padres de
famil ia adems en los seetores populares y m ed ios se pasan los puentes Emiliani encerrados viendo G
Centro Universidad Abier ta Proyecto de Comu ni cacion para la Infancia 44 ..
Pro puest-
a
de Seri e s p ara Te lev isi n
la tel,evisifl, y Ilos de clase media alta parriba se sacan ocho o diez pelculas ... entonces el oci o es
el domingo no, el ocio familiar es el domingo, a qu le dedican la familia hoy, ose que hacen los
padres la inmensa mayora de los padres hoy, vean las encuestas, sentarse en la casa a ver televisin,
ya ni paseos ... .. aun en Cali una ciudad con calor, con .... Ia gente que iva al rfo Pance, en comparacin
a los que ivan cuando yo llegu, en el ao 75 a Cali, eso bajo radi calmente por probl emas de
seguridad, porque adems hay ...
Si osea yo muchas veces lo he dicho, no es que la televi sin atraiga es que la calle expulsa, no se
entiende este movimiento ms en este pais, no se estoy dotando la televisin de ningn poder
mgico, lo que pasa es que si encima estas inseguro afuera y dentro estas cal ientito y arropado
pues . . . y divertido. Pero evidentemente digamos que hay un problema que no es que le cause la
televisin, Ila televisin recoge y cataliza una serie de probl emas social es, rentavil iza problemas
sociales, pero los problemas estan fuera de la televisi n y digo el hecho de que los padres hoy los
fines de semana, los puentes 110 armen paseos con los hij os, no salgan, no jueguen no .. si ?.. es un
problema gravsimo, pero que evidentemente eso no se pude plantear desde la televisin, como si
fuera la televisin la que esta impidiendo que los paps sal gan, si, pero tenemos montones de
catequistas diciendo eso no es el ultimo golpe mortal a la familia, pero va a potenciar de lo que
hay all, hay una crisis familiar muy ~ u e r t e en lo que tiene que ver con eso, con el trabajo de la
mujer, con las nuevas relaciones de pareja, con el fi n del patriarcado, si, ah es que ha hecho crisis
la familia. con los hijos que a los cuatro aos hacen preguntas lncomodsimas. que jamas un nio
debera hacer, o no hizo cuando era nio. Entonces hay un problma muy serio, evi dentemente,
pero eso no tiene nada que ver con la televisi n. La televisin no desune a las parejas, alas desunidad
los hace ver, y a las unidas los hace ver tambin, eso si, yo hice trabajOS muy chiqui tos, pero todo
el tiempo, y pude ver eso, una pareja que no se qui ere'y que vive en la hipocresTa, la televisi n va
ser mucho ms eVidente este no-dialogo y esto a travs de los propi os muchachos, de los nios,
pero al revs donde la familia es de alguna manera fuerte, soli daria la televisin es ocasin para
unirse mucho ms, por supuesto debatiendo, pelendose entorno a los programas, si, la televisin
es usada pasivameilte sino por aquellos que utilizan la televi sin para evadirse ... osea si la pareja
no tiene nada que decirse, o no quiere hablarse porque hablarse es peor, utiliza la televisin para
quedarse callados, callados mirando la televisin es como una cosa como decente, no, pero
callados sin tener algo que cubra ese silencio y lo ll ene de alguna manera.
Entonces yo creo que el tema del ocio es cl ave, entonces es cl ave, en la medida en que ni se
reduzca el tiempo libre a lo que hacen los medios, hace la gente con los medios, osea se coja ;aire
para poder cuestionar qUE el tiempo que los nios pasan en la televisi n lo aprenden del tiempo
que dedican los adultos, cuando los adultos en sus tiempos libres se pasan horas y horas mirando
televisin, entonces qu tiene de extrao que los muchachos cuando llegan del colegio y tienen
su tiempo libre o se van a dormir qui eran ver tel evisin, eso lo estn aprendi endo todos los das,
de sus propios padres entonces no se trata solo del tempo libre como tiempo ocupado por lo
medios, si no tiempo libre con una interrogacin a lo que es la fam'lia, qu hace la famil ia con el
tiempo libre? .. qu opciones hay (no se entiende) la television es un problema social gravsimo
Centro Universidad Abierta - Proyecto d Comunicaci on para la Infan cia
Pr u puest-
a
d e S e rie s Par a Tel ev i s i n
E.v.I: Es muy probable que la gente le guste otra cosa pero no la pude hacer...
J-M.B: Exactamente pues la gente le gusta ir a una cancha de ftbol o d bsquet o de... si .. . pero
no estan en nuestros barrios si ni hay ni siquiera un parquecito donde pueda salir los viejitos a
sentarsen a respirar, es decir, ese, ese hay que meterl e ah, pero de paso no pueden divorciar esa
dedicacin a la televisin como anatema de esta situacin, de unas ciudades naci endo salvaj emente
sin la menor regulacin real para que haya espacios pblicos, ah esta, y porsupuesto el problema
de la inseguridad, ms de una ciudad que en gran medida se convierte no en lugar de disfru te sino
en un lugar de miedo.
E.v.I : Para muchos padres es imposible dejar salir a los hijos al parque por seguridad es mejor
dejarlos ah (:::)n el televisor ...
J-M.B: Claro, es decir hace las veces de la niera en las cl ases medi as parriba o la empleada de la
casa por lo menos.. .
Podemos seguir con el de la narrativa pero ponindolo en pl ural narra tivas ... por esto: por que yo
creo que seria muy interesante, a I'uz de lo que he planteado en la propia investigacin, que una es
la narrativa que tiene que ver con la informacin, osea de la manera de que los nios construan
noticieros, si, otra cosa es construir telenovelas, dramas ... otra cosa podra ser un uso alternativo,
osea que, se trabajen con los dos gneros diramos mas fuertes de la televisin que es la informacin
y el dramatizado, pero se trabajara tambin otro tipo de narrativa, que tuviera mas que ver con ...
algo que no cabe aqu, sino que esta mucho mas cerca de lo que, durante siglos, eran los cuentos
infantiles, es decir, eran las narrativas propiamente infantiles, las de la abuela, si, entonces se pudiera
pensar meter ah en el medio de televisin un cuento, pero un cuento de los que cuentan los
abuelos....
E.v.I : Con esto haba una . .. usted hablaba en la conferencia que di en laJaveriana de un retorno,
un poco de la sociedad, un re .. un casi como un reentender de nuevo la cultura oral, que los
medios estn metiendo de nuevo eso, que aunque los maestros quieran pretender, y hallan
pretendido durante mucho tiempo que el libro era el rey de la transmisin del conocimiento,
nunca lo ha sido, y como que hay que volver a darse cuenta que lo oral sigue siendo muy importante
en la transmisin de muchos conocimientos, ...... . eso a mi me parece fundamental, porque el esa
sobre valoracin del libro cuando no hay cuando de verdad no hay esa disponibilidad, adems,
fsicamente del libro es bien complicada . . .
J-M.B: Adems de que el uso queel uso de la escuela hace de/libro, es en gran medi da, el responsable
de que la gente no le vea sentido a los libros sino es para hacer exhibiciones de estatus social osea
simulacro de estrato soci al yo licitaba seguro la investigacin de una compaera ma haya en la
universidad del vall e (no se entiende) cuando ella muerta como en todas las cl ases sociales el
libro se asimila atarea escolar una vez salido de la escuela hay inmensa mayora de los colombianos
en los ricos por eso decan rico no se deca pobres en su relacin con el libro por que la escuela
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P O P u e 5 t- a de S e j e 5 P a- a T e \ e 1/ 5 j n
incluso los colegios privados no han sabido a la nada a ser un uso creativo placentero gozoso de
la lectura y dela escritura
EVI: en la mi sma investigacin usted pone en claro eso que los nios asoci an libro y leer con
deber y deber de escuela con aburrido nunca hay relaciones ............ .
j.M.B: Es decir (no se entiende) los nios que haban eran divertidos osea el libro mismo era
aburrido lo que era aburrido er a el modo y para que se leia es decir (no se entiende)otra ves a mi
experiencia como padre mi experiencia es que a los muchachos o a las muchachas que realmente
les gusta escribirla escuela les quita el gusto ( no se entiende) por que por que el maestro tier, .-:!
unos par ' metros de como pude escribir una nia de ocho aos si la nia escribe di stinto en algn
sentido distinto por debajo o por encima hicieron todo lo posible ......... ... si por que todo lo que
era inventiva literaria de (no se entiende) lo convertan en clase pero as rotundamente hasta que
tubo la suerte conpletamente idiajarosa de que mando un cuento una amiga de mi esposa mando
(no se enti.ende) a un concurso latinoamericano en el ao 92 en Mjico y gano y sali publ icada
en un libro y cuando llego el libro del peg con el cuento de (no se entiende) y esto que es
........ .. pero le hicieron mucho dao le hici eron mucho dao ... ... ..... por ell os real mente la escuela
no puede entender una lectura creativa y ella no es una escritura creativa cuando tenia una lectura
as va este muchacho o esta muchacha mezcla cosas con la escritura creativa con las visiones que
suden tener los profesores de litr>ratura de lo que (' .,$ escribir bien con las retricas que este pais
arrastra sobre que es escribir bien por Dios es decir claro que hay (no se entiende) y quiz en este
campo osea donde uno pueda empezar a ver un poco mas estas generaciones nuevas que estn
llegando con una nocin de literatura muy distinta en la cual no contabas empieza a darse cuenta
de que la oralidad no se puede con el analfabetismo por la realidad pasa una cultura que es la
cultura de Ila inmensa mayora de el pais por que no es una cultura letrada de la inmensa mG;.j('l ra
de el pais por que no es una cultura letrada de la inmensa mayora es una m inora en nues ros
paises 'latinoamericanos es una minoria (no se entiende) por posibilidades econmi cas pero ademas
sobre todo por las relacin que quedo la escuela yo veia la diferencia brutal . Eso fue hace un ao
(no se entiende) tenia cinco aos en Espaa (no se entiende) en una escuela anarquista escuela
de barrio la escuela escuela estaba en en la parroquia en un edifi cio de la parroquia era absolutaf"llente
anarquista en el sentido de lo perfecto y esta anarquista e educacion (no se entiende) y todos
esos experimentos donde en el aula de clase haba un banco de taller de carpintera haba una
cocina para cocinar y estaba toda la vida en ei aula pero haba una relacin con los li bros
absolutamente placentera y juguetona s. .. y como era aprender a cocinar un juego apren der a leer
un juego si eso no se volvi nuca mas a tener esa experiencia en su vida por que all ( no se
entiende) tambin quiera aprender y esa mezcla de saberes esa mezcla de saberes que el padre de
familia que iba a ensearles carpintera era otro la mama el papa que iba a ensear cocina si
cuando las matemticas pasan por el arte de 10 pesos para saber que se puede comprar por
unidades que se pude comprar por peso (no se ntiende) carajo la matemtica que yo aprend si
es que los profesores de los :ti mos aos que me hici eron ver que haba un mundo si eso era una
abstraccin eso no tiene ninguna relacin con la realidad para mi era co mo la enseanza se inst:o L'3. c."
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Centro Universidad Abierta - Proy ecto de Comuni caci on para la Infancia
Pr o puest-o d e Seri e s pa ro T el ev i si n
en el juego o en el sentido que han hablado (no se enti ende) en famil ia desde que el j uego es una
de las relaciones claves de las diferencias de los animal es que si fuera erti co los ani mal es no
tienen juego no nosotros tenemos montones de juegos y modos de jugar entonces ah hay un
apunte claro me parece que se puede plantear justamente a partir del cuento por ejemplo y que
ademas habra que meterlo en otros temas tambin no pero evidentemente en las narrativas tiene
que estar en las narrati vas orales y como el xito de la telenovel a es que yo fueran las narrativas
orales por punta y punta no solo por que coge temticas en letra modos de hablar hacia la tel enovela
en esa mayora no pasa no vemos lo que cuentan como en el boletn del 79 1a paz por el otro lado
despus de muchos aos de investigar la telenovela lo nico que me ha quedado como mi
descubrimiento fue que la gente goza mucho mas la telenovela contndola que vindola osea
como fuente de relato
EVI : Como dinmi ca de socializacin entre ellos mismosuno ve que los programamos pueda ser
que los ni os no siempre los vean y tengan acceso a eso yo lo vea con un primito mo que vive en
Neiva y no tiene acceso directo a los canalesy ll ego a mi casa y me dijo y sabi a todos los canales
y la descripcin de cada uno y que contenan y sabi a que el MTV era msica y sabia que
.... ....seguramente los hubiera vi sto en alguna casa pero no los tenia todos los das en su casa y
sabia la descripci n de las programaciones los identi fi caba perfectamente en un ejercici o que yo
creo que era mas definitivamente oral con sus compaeros que de ver la televisin
J.M.B: Cuando dijiste un poco la relacin de esa realidad (no se entiende) este es uno de los
grandes pedagogos del mundo tiene apelli do francs pero es norteamericano y es es empieza
contando lo maravill oso que era la vidade Oarwin toda la vitali dad que habra toda la riquezay dice
degofpe algo nos detuvo en la escuela en mi caso fue como si me hubieran enviado a un pl aneta
extrao la enseanza estaba centrada exclusivamente en libros oscuros y en la cultura impresa el
deseo era principal mente una prerrogativa masculina reservada para los deportesdurante el tiempo
dei recreo lenguajes que aprendamos ten famas que hablar era diferente extr o los recuerdos
intelectuales corporales de los chicos de casualidad deesta escuela desaparecan nosencontrbamos
con una preparacin diferente orientada hacia la in iciacin barata del conoci miento de la cultura
superior tenia la experiencia de un obrero norteamericano que cuenta de lo rica era la vida en su
barrio (no se entiende) de los negros
0.5: Hay una alternativa que interacta con los medios electrni cos y pues como encuentra
relaciones en las narrativas el ectrnicas es decir cuando ell os toman un juego y entonces ellos en
ese momento son pequeosy tienen que ganar tantas cosas hacer tantos logros p ra volverse un
prncipe y lograr llegar al castillo donde esta la princesa son una narrativas que se basan en lo mas
tradicional y sencillo eh ademasbien clsicas y quese conjugan y mezcl an todo eso es precisamente
como ese tejido dell que estamos hablando ahora y muy seguramente pues tambin es entendida
como una forma de narrar
j.M.B: Es decir como la televisin acaba legitimando cultural mente la nueva para los intelectuales
eScrituras literarias pero si (no se entiende) de la sociedad acaba legi timando narrativas que son
subnarrativas si subliteraturas osea el cuento de los abuelos no es li terarura yjustamente la telenovela
Centro Universidad Abierta - Proyect o de Comunicacion para la Infancia 48 iD
P r o puest-a ce Series par a Televisin
es el ultimo de una narrativa que venia de los gneros mas populares que despus en Amrica
latina tubo su explosin magniftca con la radio novel a si que evi dentemente en estos pises con
creatividad enorme (no se entiende) realmente la radi o posi bi lita. (termina cassette 01).
(Inicia cassette lado A)
El tesoro que hay que curarle la enfermedad al prnci pe tiene que ser feli z por que ti ene estructura
pero a la vez tiene una pluralidad de personajes que vienen de la novela ahrse amaso una narrati va
popular que viola los cnones de la novela, pero que incorpora de la novela ci ertas cosas, a una
estructura (no se entiende) entonces no es extrao que sea un pais como
Brasil que admiran los europeos, osea que llega a producir telenovela de ciertos captul os con
una calidad televisiva, es decj,r, producir diariamente una hora por que en Brasil no es media hora
como aqu es una hora por capitulo producir es como produci r a la semana casi t res pel cul as de
largometraje y e realmente, Brasil ha exportado un sus mejores exposici ones hoya exportado
telenovelas esplndidas desde el punto de vista de lenguaje tel evi sivo, de calidad t el evisa de lenguaje
de experimentacin no es extrao por que realmente esa narrativa aqu tubo un enganche con la
creatividad oral, que cont una historia de imgenes que era lo que iba a plantear ahora. Yo creo
que realmente hay que hacer una.... .. una transicin por una seri e de el ementos aledaos, para
que este imaginarios algo (no se entiende) si si no como algo que permita comprender ciertas
dimensiones despus cua'l es la ruptura de los medios y la escuela, habra que formularla de otra
manera digo el conflicto mas que la ruptu ra yo lo hara mas bien del conflicto (no se entiende)
En ese texto que les deca de mirando al futuro, yo tengo un mapa de conflictos concretos, hago
la nu meracin de por que la escuela tiene todo el derecho a a maldecir a la tel evisin en particular,
pero como maldicindola nos evitara el confli cto tiene que asumir el conflicto ciertamente hay
una concepcin del saber hay una concepcin del aprender en la escuela que viene de muy lejos
pero que as como el saber y el aprender cambiaron profundamente con la con el descubri miento
del alfabeto y cambiaron profundamente con el descubrimiento de la imprenta ,el cambio de hoy
no es menor que ese es mayor yo dira que en el d Ialfab to desde el alfabeto por que la imprenta
al ftn y al cabo fue una ftjacin del soporte, pero ya estaba el medio que era el alfabeto el medio
era el alfabeto de paso del soporte tablill a o el soporte rol lo el soporte libro fue importantsi mo en
trminos de reproduccilI pero fjense que lo que realmente va a causar (no se entiende) pero va
tener mucho de relacin con la a aparicin del libro va ser el golpe cientfico va ser la lectura libre
de la Biblia si va ser la ser difusin en el sentido fuerte osea haya los nicos que lean la Bibl ia los
nicos que la interpretan eran lo telogos, los cu ras.
Qu pasa cuando se rompe este modo de difusin del saber estalla esta ya.
y el prsesentismo no fue solo reforma religiosa el proxenetismo eso muy bien (no se entiende)
durante mucho tiempo la base del capitalismo sin el proxenetismo el capitalismo no hubiera tenido
chance de imponerse a otros modos de produccin.
Entonces lo que hay es una transformacin bioi gica brutal brutal ,por la cu 1, el trabaj o que era
la maldicin, pasa a ser al revs la fuente de la riqueza, es una transformaci on radical si lo que pasa
es que es que segL!imos atrapados en la idea del trabaj o pero completamente desfasada por que
(no se entiende) la sigue viva por que el trabajo es la pena por la culpa. si y sigue la igl esia predicando
aunque le ponga retrica moderna y por otro lado el protestantismo diciendo que el trabajo es la
Centro Universidad A b ier ta Proyecto de Comunicacion para la Infancia
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P r o pue5t-a de Serie 5 P <lr a Tel ev i5i n
fuente de la riqueza, es la fuente de la salvacin, entonces ah una ah un escenario muy pareci do
al escenario de la reforma realmente es una transformacin profundsi ma, lo que ms para mi lo
que mas transforma una ciudad es la transformacin de los logros de ci rcul acin de los saberes. el
saber (no se entiende) o hemos dicho mil veces si mucho mas verdad hoy que nunca puesto que
la sociedad hoy da se basa mucho menos en la fuerza de trab jo ... ..... que es en el saber el
ejemplo yo me acuerdo que se lo di en Puerto Rico en un congreso lat ino americano (no se
entiende) diciendo pero cuando van a el1 tender estos parses que rebajando el costo de la mano
de obra, osea bajando los sal'arios no vamos a ser ms competitivos si lo que seguimos exportando
es lo mismo, por que un chip es mica es arena da la playa con una pluvalia intelectual menor pero
materialmente no es mas el signo no es un di amante, no es oro, no es una materia viva preci osa es
ms, es una materia absolutamente barata si pero a eso hay un agregado intelectual enorme,
mientras nosotros no produzcamos agregados intelectuales lo que vamos a exportar va ser cada
da mas barato vamos a a acabar con nuestras sociedades abalee de mantener los salarios para
que sean baratas nuestras mercanciassi es es un (no se enti ende) nos vamos a encontrar que cada
- da nuestras mercancas van a ser sustituidas por ot ras par mi el ejemplo mas bruto es Uruguay
Uruguay era el pas ms rico mas avanzado de Amrica Latina fue el mas avanzado Uruguay,
rompi la Iglesia y Estado desde el siglo 19 ,Uruguay tena la educacin gratuita publica a todos los
uruguayos desde Il a primaria hasta el doctorado en los aos 30 y40 hasta que parti nailon resulta
que todo su exportacin era lana un pas que yo diga realmente es decir para tener la nica revista
de Amrica latina la unica y se peleaban los ttulos (no se entiende) ni si quiera (no se entiende)
Borges yeso no tubo la 'importancia que tubo marcha es decir textos de una mano de (no se
entiende) hay estamos retratados el cobre todavia cuando uno ve chile (no se entiende) el 45% de
la exportacin tenia es cobre result que el cobre con la fi bra pti ca se va al diablo es decir tdadia
(no se entiende) esto tiene competencia para lo quese esta usando cada ves menos entonces hay
esta el problema seguiremos bajando los sal ariOS para que sea competitivo la fibra pti ca entonces
yo creo que hay que tratar se situar que el confijcto es un confl icto de verdad, si osea la escuela
vive las concepciones osea es decir las concepciones saber, del leer, del escribir, del aprender,
toda esta visin sobre todo li neal y sucesiva por etapas de! saber que corresponde exactamente al
proceso d aprendizaje de la lectura si dice que el modelo donde esta construida la escuela, es el
modelo de libro, osea el libro no es un utensilio ni es una herramienta, el libro es el modelo del
saber en la escuela y es modelo de saber se esta viendo estallado por montones de sitios por
todas y estas narrativas (no se entiende) saberes
EVI: Una de la preocupaciones que hay sobre todos hacia tendiendo un poqUIto hacia la orra
parte que es medios y escuelas es como esa preocupacin del del ocul tar tanto ese confi icto
como de esas nuevas formas y esas nuevas cosasquehay de de no a la tecnologa por la tecnologa
si no la tecnologa como esas nuevas cosas que trae como cambia algn algn haba alguien en
.... en comunicacin me hablaba un poco de eso el problema no era el problema no era alguno de
mis alumnos deca el problema no es el aparato es el problema mental pero desarrollando mas va
mas haya del problema mental el problema es casi de estructuras narrativas ..... ... .... .. el problema .
hay es como hace usted para explicarle a un profesor de literatura por ejemplo como cambia la
escritura cuar.do aparece el procesador de palabra que es un cambio radi al ismo total sobre la
escritura a maqu;r:a o sobre la escri ura a mano inclusive entonces.. .. .. ...... .
Cent r o Universi dad Abi er ta - Proyecto de Comunicacion para la Infanci a SO i
Pr o puesi- a de Series p a r a T e l e v i s n
j.M.B: Es que por ah es por ah es (no se entiende) hay que pl antear tanto los medi os masi vos
tradicioflales como las nuevas tecnologas osea no mas el Multimedia ... .... . yo vea ,una sobrinita
ma de entre 2 y3 aos jugando con su con unos ratones que han echo para los nios que son un
poco ms grandes con un juego de estos imperativos (no se entiende) la riqueza de vocabulario
ira a ser todo lo que yo (no se entiende) ya ve que al leer cuentos en Multimedia donde vas al
rbol y el rbol dice, te vas a la puerta y la puerta dice y vas a la ventana y la vent ana di ce y vas al
pato y el pato dice adems con una msica ademas con msica cl sica, de tal manera que el ni o
empieza a mezdar atravs msica que han estado separados en la escuel aradicalmente s el rack
hay clsica hay bambLl co si como fuu a ah separado separado y separado (no se entiende) si hay
estn los cOrlfiictos del. ...... eh alguien me contaba en estos das que en Franci a haban echo una
encuesta muy preocupados por que hay una falta de escolaridad muy fuerte en ciertas edades
puesto entre los 12 y 15 aos la gente falta a la escuela y los maestros no saben que hacer hasta que
alguien se pregunta pero que hacen durante este tiempo yen encantaron de muchachos que se
reunan es casa de uno de ell os a mi rar televisin nada para controlar esto. sin saber que hacen
estos muchachos hasta que alguien se cuesti ona y encontraron, que montones de muchachos
que se reunan en alguna casa a ver televisin .P ro discovey chanel, osea estn viendo lo mismo
que en !Ia escuela, pero en los nuevos saberes en la nuevas formas de construi rlo, de escribirlo de
elaborarlo, si osea no es que es que no estn curiosos de lo que pase en el mundo no es que los
nios hallan perdido la curiosidad (no se entiende) son tan curiosos como sus abuel os lo que
pasa es que evidente mente los medi os de (no se entiende) curi osi dad son muy di st intos
EVI: Pero por ejemplo inclusive en los medios dentro de quien desarroll a medios ahr h sobre
todo aqu en Colombia creo yo hay visiones hay visi ones sesgadas sobre la misma tel evisi n
educativa algun da hablando con un .... .. ..con una de las gerentes de canal capital nosotros tenemos
la propuesta de darles programas nuestros para que para que
j.M.B: Pero pro que 110 presentaron para canal capital yo estuve de jurado hombre ............. .
E. V.I: Por que la Uni versidad tomo la decisi n de que no por las condi ciones que tenan el pl iego
de contratacin pero ... .... ...... hablando ya de eso canal capital dij o nosotros queremos que estn
nosotros dijimos nos interesa recuperar econmi camente una parte de la inversin no es lo q ~ e
nos cuesta a nosotros mucho mas en una parte y la persona que estaba con nosotros dijo la
verdad es.que tdevisin educativa y cultural nadie compra la frase exactamente eso quien lo va a
comprary menosde aes precio que ustedes me estn pidiendo me estn pidiendo mucho entonces
la verdad yo sent que la negociacin llego hasta ah por que dije cuando u a persona piensa eso
cuando hay canales como el Discovery chanel (no se entiende) que pueden gastar mi les de mill ones
de dlares en en producciones de televisin que se puede llamar educativa ycultural y este seor
dice que esto no lo compra nadie cuando lo esta mirando cuando lo esta viendo todo el mundo
cuando las mismas encuestas de todos lados dicen el mi nisterio de educacin hi zo una encuesta y
el resultado es que el 70%de la gente prefiere la tel evisin ll amada educativa osea la television que
le algn tipo de contenido preferencia gigantesca en el mundo entero y en Colombia tambin
entonces hay como una visin casi, que es polti ca
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Cent r o Universidad Abi er ta - Proyect o de Comuni caci on para la Infancia
P r o puest- a de Series p ar a Te l e v si n
j.M.B: Ahora para plantear el conAicto entre escuela y medi os especfi camente medi os audi ovi suales
eh decir televisin para maestros es decir contenidos no es decir lenguaj es y ese es el gran problema
el problema es que las tecnologas son sobre todo lenguajes nuevos y nosotros en ese sentido
habra que hacer otro programa sobre el conAicto osea plantear la familia pero a la luz de conAicto
entre familia y aqu si claramente televi sin para plantear un poco lo que contbamos antes osea
como hay una transformacin muy profunda de la familia de lo cual no tiene cul pa la televisin,
por que la televisin esta catalizada y ah si plantear estas esquizofrenia de los padres si que por
Wl lado dedican el fin de semana entero y hay que plantear tambin esto los p dres t ienen
bsicamente una mentalidad moralista que les impide ver el papel que la televisi n est jugando en
la sensibilizacin de los nios y montones de cosas, es decir, ah habra quepl antear tanto el punto
que ustedes haban recogan osea por que seguir tomando la familia como espacio estratjico. La
televisin de hecho es as de hecho es no slo los pases subdesarrollados otra cosa, que en la
casa hay varios televisores pero no se necesita estar viendo televisin juntos, para que las famil ias
se aludan (no se entiende) ver televisi n mi hijo di scute con migo 10 que ve en su cuarto el tiene
televisin pero est discutiendo conmigo el lugar desde el cual se ve no es sl o el espacio ffsico, es
la sola habitacin, mi hijo se compr el televisor con un ahorro suyo (no se entiende) y le ha
durado pero es que no es que tengan que estar junti cos vindolo osea la familia no es en el
sentido fsico del lugar sino hay viene toda la reAexin sobre la diferencia entre cine y televisin,
osea cine esta ligado a espectculo, afiesta a experiencia colectiva el cine es e periencia col ecti va
era mejor dicho pero el cine es otra experi encia. Mientras que la t levisin es en
la casa en lo cotidiano, en la rutina, entonces hay es donde cl aramente hay un desaj uste ,que pasa
por un lado por el hecho de ver sobre todo fi ccin osea la televisin, es la que ha metido la fi ccin
por cantidades en la vida cotidiana es decir la ficcin que aguantbamos antes eran los cuentos de
la abuela y despus una novela que uno tardaba en leerla ....semanas .... por lo menos no sobre
todo los sectores medios y populares que leen muy lento yque leen muy mal los que no aprendieron
a sentarse a leer (no se entiende) sali el primer posgrado de Comunicacin y Educaci n el la
Tecnolgica de Pereira con Maritza (no se entiende) yyo tuve un rea ah de teoras e investigaci o'l
y recibieron cuarenta y tantos y yo arme un conAicto de los demonios por que despus de una
especie de introduccin (no se entiende) hicimos una prueba y dej amos 18 el resto no saba leer
y fue all un conAicto incluso nos demandaron por que haba gente que haba perdido una beca al
ICETEX si y haban muchos arreglos de familia eso sera leer? crasamente no saban leer yo le
deca al rector los tres profesores que hicimos ese primer parcial ramos ms de la Universidad del
Valle hubo uno de los sistemas que vino afrontar un poco computacin de Medell n yotra profesora
tambin de Medelln (no se entiende) ysegundo por que los que no pasaron no pasaron seguro
entonces en una situacin como esta es muy importante que haya en los maestros un anlisis de
'lo que significa la idea de literatura, que ellos les inculcan en la escuela y la idea de literatura que
tienen los muchachos hoy en dia comics, revistas, animados en tel evisi on, fi cci n a tirar el tej o
durante todo el da si si, este si es es decir esto no es vista social esto es un a medicina de algunas
fuentes por que la ficcin EstL.;VO asociada eso al tiempo li bre, pero la tel evi sin no ocupa el
tiempo libre. La televisin ocupa el tiempo de trabajo
La televisin esta hay mientras los muchachos hacen las tareas mientras la mam cose lava cocina
osea la televisin no esta quitndole el tiempo a otras personas no es cierto, (no se entiend::)
Cent ro Universidad Abiert a Proyecto de Comunicacion pa ra la Infanci a
S2'
Pr O pUe5t-a de S e l e5 pa ra Te lev i 5 1 n
con mi hijo (no se entiende) estaba en su cuarto haciendo sus tareas le digo pero esta viendo
televisin o haciendo tareas me dijo las dos cosasy me expli co senci llamente lo que yo explicaba
de modo muy complicado con semiologa sobre la diferencia de nudos y catlisis es decir la
propuesta de Roland Bartes osea aquellos puntos en los cuales el rd ato se decide no y toma una
(no se entiende) y todo lo que son catlisis que es relleno no y toma una de las direllentiva>y
todo lo que son catlisis que es relleno mi dijo me dijo yo se realmente cuando va a pasar algo
importante y entonces (no se entiende) conoda perfectamente la gramtica del dramatizado
entonces esta manera de es.tar inserto era una cortocirci uta decamos desde la autoridad parental
y hay lo que se crees una especie de caballo de Troya, osea dentro de la casa hay algo que est
permanentemente reciclando lo que pasa en la casa lo que veamos antes no La televisin potencia
la conversacin o potencia a el silenciD no crea silencio ni crea conversacin lo potencia para
que? para que a partir de que el lugar estratgico pero no como lugar fsico (no se entiende)
como d lugar de la cotidianidad que ES distinto ,pero este esel espacio de! espectcul o, el espacio
de espacio colectivo, la fiesta, (no se entiende) sino e! domingo era el ci ne, entonces era una vez
a la semana era ell da de fiesta, generalmente hoy en da esto yase fue al diablo es otra cosa eso es
clave lo fracci.onamos para que los maestros entiendan que sera meter tel evisin en la escuela,
osea no es la amenizacin no es la ilustracin (no se entiende) en la cultura de la televisin Como
vas a seguir pensando que vamos a ilustrar unacl ase de historia con una pelcula, es que no es eso
absolutamente bastardo, pasivo si no es eso, (n o se entiende) es la tel evi si n es como un
terminal de datos como un terminal de informacin ,como un terminal de temas, es det..:r un
poco como hoy estn planteando los invest igadores de (no se entiende) como la agenda osea la
televisin, pone los temas de que hablar, pone los temas de que pensar, los modelos de soar.
los modelos de belleza los modelos de ... es un terminal de informacin donde donde repito la
ficcin deja de aparecer como un lugar aparte, de lo real y se mezcla con lo real de la manera mas
impensable en el resto de la historia, te digo el trabajo de una amiga italiana que me mando leer la
ficcin lo hice realmente una de las cosas que tenemos que pensar mas los investigadores es lo
que significa esta cantidad de ficcin en la vida r otidiana. Que es que es ah hay una ruptura
porque la televisin esta conviviendo con la informacin est conviviendo con el deporte con el
documental entonces toda la versin de literaturay de fi rcin si y de gneros estn si endo hechos
en la casa, no en la escuela, la escuela sigue defendiendo la pica ,ia lrica, la dramti ca, si ,y es
lindo saber por que hay que saber historia no es lindo slo es necesario saber historia pero hay
que ver la historia no para taparnos los ojos de lo que esta pasando ahora sino paraver como esto
esta sufriendo una transformacin tal vs para mi es donde apeteceran osea yo pondra un tema
especial u un numero un programa especial para ni os como audiencia, por que el nio com o
audiencia es todo. Si mas bien aqu apereceria los nios como evi dencia en la casa por que
normalmente hoy en da la televisin se ve en la casa o en la suya o en la del vecino o la de :lJS
primos si pero es igual el espacio familiar es por una el espacio domestico osea la cot idianidad la
rutina las inercias atravesando la ficcin estoy viendo un suspenso terrible cada vez que me estoy
lavando Ilos dientes que es eso que es eso si son dos sensaciones que hace muy poco es decir
hubo la vanguardia (no se entiende) que ests ya lo hicieron en literatura osea ell osya mezclaron
eso se estar describiendo una merienda un chocolate con unas unos ponqus el seor empieza a
recordar y empieza un aviso si y de golpe sal e a fl otey sigue hablando con la ta y despus (no se
entiende) pero digamos fue j us amente la crisis de la literatura eso son novelas bueno queremos ' : ? : : = ~
~ ' ~ ,
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Cent ro Universidad Ab iert a - Proyecto de Comuni caci on para la Infancia
a C1
Pr o puest-
a
de S e ries P r Tel e v i s i n
ver una linea de continuidad pues si (no se entiende) bueno y yo vera entonces si los dos l timos
estaba pensando en un programa, que recogiera... .... algo as como.. .. ..... lenguajes y gneros en
televisin en que sentido osea mientras en las narrati vas, parti ramos en cierta medida de una
tipologfa de discursos tradicioJlales osea de informacin y sus medi os es un discurso ya de la
nlosofa osea no solo la prensa tiene mas de dos siglos si ya con eso bastara como se puede
construir un discurso de ir:formacin si de la informacin publica eh y el dramavi ene de los gri egos
por lo menos y los cuentos de los abuelos vienen de toda esa literatura annima que paso (nose
entiende) la idea es que aqu se pudieran trabajar ......... ............ (termina lado A cassette 2)
(Inicia cassette 2 lado B)
j.M.B: La televisirl borra los gneros los imbri ca los rompe en eso a sido mucho mas subversiva
que el cine yel cine (no se entiende) de estar en los clsicos de la literatura mucho mas mucho
mas el cine trabajo comedia drama historia datos histricos el mejor dato histrico para mi se a
echo en Col'ombia fue la casa de las dos palmas de una hi storia de una regin de una cul tura
cotidianidad si no con hroes (no se entiende) si no con cotidianidad por ah ya paso la historia
de televisin no (no se entiende) y muy meritorio por que la tel evisin estudia gran parte del pais
evidentemente la historia patria oncial oficial y ademas hroes sin vi da coti diana hubo una que
dirigi Jorge Al que fue la de Mosquera y que fue una antisuversi on que fue un melodrama y que
hubo muchas criticas pero fue justamente por que meti un mel odrama en la vida cotidiana meti
como el padre pasaba por los enredos de familia que eso en reali dad no es tanto el enredo senti
mental es el enredo de familia la clave de un melodrama son los hij os que no saben qui en es su
padre los hermanos que no saben quien es su hermano ese es realmente la el ve del melodrama lo
sentimental lo puso despus del plano burgus pero ya a mediados del siglo XIX para delante
entonces ah cuando meti este tema de los amores de Mosquera con la negra sirvienta ah fue un
hecho histrico narrado pero eso no se ensean en la escuela (no se entiende) es por este lado
lenguajes como la relacin tecnologa lenguajes y como entonces hay se van engendrando nuevos
gneros nuevos hbridos que son la base de los hipertex os seguro que es importante lleguemos
hasta el foco Multimedia entonces las nuevas enciclopedias no es deci r la idea de encicl opedia fu
una idea revolucionarla fue contar en un libro todosi os saberes los libroseran por saberes distl nt0s
(no se entiende) o eran cientficos o eran de ficcin li terarios ya la enciclopedia fue una revolucin
pero en el mismo libro estaba todo literatura historia pero la enciclopedia necesitaba otro soporte
(no se ent,iende) lo que fue el proyecto de la(no se entiende) revolucionarios franceses era el
saber accequible a todos si la erlciclopedia es un cuando tu ti enes realmente la historia pero lo que
pasaba en la s casas como era las casas en tiempos ( no se entiendo)como eran los servi ci os
pblicos que se lea que se coma y por eso .. .............. .es clave y digo es clave para el problema del
fondo y digo mientras la escuela no se transforme no transforme su model o pedaggi co toda
presencia de los medios ser reaccionaria osea le forjara mas estavisin por una parte conpletamente
suicida de que el libro es el nico modelo de saber de reflexin de anlisis de argument ci n lo
otro es diversin entretenimientos si que es justamente la materia que violan los medi os porsupuesto
no lo violan todos los que quisiramos que las violramos yuna escuela que se aferra cada ves mas

Ce ntro Universid ad A bi erta Proyect o de Comunlcacion para la Infancia S4"
a lo que en sistemio!ogias cuestiona que es la linea que ah que pasar por A para llega a B por B
para llegar a e eso es en lo que en ultimas destroza es decir es muy curioso pero este probl ema de
que los adultos y los maestros tiendan a ver los medios ni camente en terminas de contenidos
erticos viol'encia que se yo si demasiada Accin y no pueden entender que lo que esta en juego
son lenguajes es lo que les esta impidiendo entender que lo que est en juego no es meter
ilustraciones o es ( no se entiende) en ver los medi os sobre todo como por necesidad de ll egara
la gente que no ha podido ir a la escuela como potencial de ver una nueva pantal la gigante pero
no los lenguajes los lenguajes si por que cuando planteo el problema de los lenguajes ah si estamos
planteando los problemas del aprendizaje por que el lenguaje es la clave del aprendizaje en entonces
nuevos lenguajes implican nuevos modos de aprendizaje entonces hay que hacer u esfuerzo por
que de una manera por lb menos mnima y introducto ri a que el maestro entienda que el problema
no son (no se entiende) pero no son solo ,los contenidos el problema es que estn cambiando los
lenguajes y los maestros no estn entendiendo el idioma que hablan los muchachos
E.V.I: y el el evidentemente lo que hay de util izaci n de medios de lo que yo he vi sto la mayor
parte de sitios y de espacios es reemplazo de el maestro a el televisor.
j.M.B: Fjate que es terrible por que ellos temen es que los medios los sust ituyan (no se entiende)
osea no es de insercin en su propio trabajo es al revs es entonces yo me vaya tomar
tinto .. ..... ........... .
bueno (no se entiende) yo planetaria uno tiene que ser no sobre imaginari os si no sobre imagen
pero imagen imagen ya que la imagen es absolutamente claro para decidi r la narrativa mi entras la
escuela se mueva entorno al libro el maestro se siente fuerte el maestro manda pero en cuanto
aparezca el mundo de la imagen el maestro pi erde el pie el maestro pierde seguridad el muchacho
sabe mucho mas sobre imgenesque el entonces hay que estudiar la imagen desde dos
-
una es que la imagen no se deja descifrar tan unvocamente como el texto escrito osea el texto
escrito tambin puede tener diferentes interpretaci ones pero la escudase encarga de crear lecturas
cannicas que es saber leer un texto ensean de que hay que leer as que hay que leer a Gf!rcfa
MARQUES. As, la imagen no se deja ver, la imagen es poli smi a en la polismia de la imagen hay
un desafo radical a esta a este objetivo fundamental de la escuela que es ensear a leer as, la
imagen no se deja no, hay una gramtica de la imagen no hay gramticas por que hay estructura
de imagen, ........ por un lado esta ... ... poner un poqUito la historia de la imagen plantear como la
imagen ha sido algo muy peligroso para la sociedad y todos los poderes religi osos, polticos, han
tratado de reducir la imagen a elemento parasitario de un texto, ser la Biblia en imgenes por la
entonces las imgenes en los capitelos en la s iglesias gticas y romanas ilustraban el discurso
de la BiJlia pero hay una palabra que le gusta si y ademas la imagen siempre ha enido relaciones
con la magia osea con otros saberes con adivinaci ones con encantamiento si todo el ot ro mundo
de lo irraci onal si de lo no racional la imagen que tenia la escuelanuestra escuela es absol utamente
racionalista la gente del fracaso en la enseanza de artes en la escuela es muy vital tanto a nivel
histrico como a nivel pract ico de practicar arte de tocar una guitarra si si (no se entiende)
instrumentos un poquito ms relacionados con la msica que hoy sienten los muchachos entonces
por el mundo de la imagen pasa primero este gran desafo de que en la imagen no se deja no hay
gramtica y a ver ,todo este desafio de que la Imagen esta relacionada con otro tipo de di mensiones _c."

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Cen t ro Universi dad Abierta - Proyecto de Comunicacion para la Infancia
Pr o puest-
a
de Seri e s t:> or
a
Te l e v i s i n
de la vida que no son justamente las racionales ese y Por otro lado est la enorme importancia de
la imagen en las culturas orales osea en la escuela, la cultura esta asociada al texto escrito y luego
nos ensea arte. El discurso del anlisis que pesa sobre el gozo mismo del ver, hay un resto
enorme a atender si como que el placer es un placer (no se entiende) si, no cabe dentro de la
escuela (no se entiende) cuando en Amrica Latina esto es clave la batall a cultural donde se libr
la batallla para catequizar a los aztecas, los mayas ,fue por imgenes osea la la cmo se llama la
patrona de Mxico) La Guadalupea si es Guadalupe pero no no no el nombre pero... (no se
entiende) eh digamos es una de las cosas que hoy en daa hecho en este tema10 ms importante
en las culturas orales de imaginacin muy importante (no se entiende) ,es ver a San Agustfny de
paso a los moralistas mejicaflos, (no se entiende) que eran esplndidas en imaginera de nuestros
adornos del Museo del Oro Toda esa riqueza de orfebrera es imagen ,toda esta capaci dad y de
romper de subvertir de alguna manera los poderes que hay en la imagen, pero como les digo
siempre tienen relacin con magia con con entonces es decir una de la magia irracional y otra
magia racional, como la pintura del renacimiento la pintura de la perspectiva renacentista que
intenta de alguna manera simular a la realidad, eso es la magi a realmente hay una pintura al leo
hay dos siglos en los cuales la gente puede confundi rse e ir a coger el jarrn por que parece que
tiene otras dimensiones se logr en 2 di mensionesy no en tres eso es magia tambin pero fueron
magia racional a partir de Leonado a partir del Gi oto entonces es muy importante ver que la
cultura desde las culturas precolombiflas pasando por las culturas de la independenci a toda la
imaginera de los libertadores si lo de la virgen de G adalupe es es por que realmente es la fusin
es una cosa asombrosa por que mientras este el cuento de esto es muy interesante mientras los
franciscanos no queran ... llos primeros misioneros franciscanos no queran que que los indgenas
tuvieran mucha relacin COfl las imgenes (no se entiende) pero los franciscanos vean que l o ~
indgenas hacan un uso pagano, fetichista de las imgenes si entonces ellos prohibi eron en gran
medida las imgenes prohibieron los jesuitas los jesuitas no slo aceptan las imgenes como un
poco lo de la pelcula misin, como la msica como un gran lenguaje paralos (no se entiende) los
jesuitas dicen la imagen este pueblo es de una capacidad de imagen (no se entiende) lo que han
hecho los Aztecas y los Mayas caraja los jesuitas han sido siempre los que saben uti lizar las armas
del pensar es ms aceptan que la imagen de Guadalupe es mi lagrosa con lo cual entran
completamente en la relacin de los indgenas con la magiaque era mgi ca, porque realmente era
la mera representacin para los indgenas las imgenes de San Agustn no eran representacin
eran (no se entiende) eran poder eran fuerza de alguna manera a travs de ell os si apaciguada
(no se entiende) si se exorcizaba se controlaba.
Entonces como podemos pensar en Amrica Latina sin imgenes sin la batalla de las imgenes
entonces hay que mirar la televisin desde una cultura donde realmente en que la guerra de las
imgenes ha sido fundamental si Cuando uno trata de entender como realmente unos pobres
desarfapados fueron capaces de tumbar imperi os de la complejidad cultu ral y guerrera como la de
los antiguos como la de los Incas y guerrera como la de los Aztecas como la de los Incas buep,
(no se entiende) si que tenan dominados montones de pueblos ell os unos pobres desarrapados
en un mediOtotalmente inhspito ara ellos (no se entiende) no con imgenes que trabajaron los
imaginarios si no es absolutamerte inespl'icable. Entonces paso por las imgenes y sigue pasando
por las imgenes. Desde el punto de vista de imagi narios hay que hablar claramente de esa batalla
de imgenes yen clases de esta la lucha entre las imagenes legi timadas en la escuela, que son las
~
Cent r o Universi dad Abierta Proyecto de Comunicacion para la Infancia 56 'i
P ropuest-a de Series P Cl r Cl Te le vis J n
imgenes de la pintura las imgenes de el arte, y toda esta otra canti dad de imgenes son que van
desde la televisin es decir de la televisin normal al video experimental , pero no no al video que
hacen los artista, soJlamente si no al video que pasan por M.T.V y realmente yo no s como es
posible que Il os maestros no metan MTV en la escuela si quisieran entender un poquito hay est
en gran parte resumida esta toda la cultura del rock , que es un idioma de la gente j oven ahora.
Nunca la juventud de el mundo tuvo un idioma nunca lo tuvo la msica siempre la hicieron los
adultos para los adultos.
No exi,sti una una msica joven rlO existi yo creo que es un fenmeno completamente (no se
entiende) la historia que los jvenes, tengan su msica (n o se entiende) el ji pi es eso y la
experimentacin visual de manera es la propia propaganda de la cadena, es de una capacidad de
una inventiva como es impresionante de una creatividad es decir en el museo imaginario que
pensaba demarco del siglo XX MTV es la propaganda de MTV es asombrosa. es asombrosa (no
se entiende) Hay esta la nueva guerra. Mientras para los adultos es una pelcula insoportable (no
se entiende) ,es una pelcula total mente obscena pero de una obscenidad dupli cada triplicada
que no es slo la obscenidad ertica. Una obscenidad de los objetos una obscenidad de las
maneras realmente es una pelcula de emblema de otra cultura y de una cultura y de una cultu ra
que estamos viviendo en gran parte de nuestras ciudades nuestras ciudades son obscena requete
obscenas (no se entiende) ,hay que llegar a un programa de las imgenes uno por el lado de
todo el recelo la sospecha que la imagen ha produci do siempre en el poder y todassus controversias
de controlar y despus la la imagen en nuestras culturas suramericanas (no se entiende) entonCt.. .s
al llegar a la ltima dd programa sobre imagi narios.
yo dira que dentro el texto de la investigacin hay sufi ci ente diramos temticas tericas pero lo
importante aqu osea para mi el contexto de imagi narios para lo que ti ene plantearle a los maes
tros como concepto de imaginarios es una idea (no se entiende) un j oven hace poco en una
reunin viendo ell primer informe que se a hecho en una investigacin que dirigi (no se entiende)
era un joven que estaba participando debe estar terminando ya universidad me plante una idea
fabulosa planteo esta sociedad es una sociedad (no se entiende) es unasociedad con un enorme
miedo al futuro con erlorme inseguridad de tal manera que bueno se mezcla (no se entiende)
fin de siglo, fin de milenio hay montones de monstruos que ademasno son nicamente simbl icos
por que el SIDA es lo mas pareci do a una peste medieval no hay de otra y la tel evisin (no se
entiende) pero son millones y millones entonces digo la idea de este muchacho fue muy interesante
(no se entiende)aparentemente la idea de la inseguridad es la juventud sin embargo no slo los
jvenes son inseguros hoy pero los jvenes estn siendo usados esta fue la idea que planteo este
muchacho los jvenes estn siendo usados por la soci edad algo asr como la punta de lanza osea
no es un acto consiente de la sociedad es decir los jvenes experimentan para saber donde
sino de hecho (no se entiende) yo creo hoy da hay mucha ms experimentaCin sensibilidad de
los jvenes que en el arte osea para mi,el arte hoy en da es mucho ms impresi n de la inseguridad
de I'os adultos que el desconcierto de !'os adultos a ver que tambi n es expresin de civili zaciones
del lenguaje si por ejemplo (no se entiende) de gneros todo lo que hay en el teatro nuevo es un
teatro que est dejando es segundo la palabra y est mucho ms trabajando con puesta en
escena Imagen cuerpos danza SI peco logra traici onar incluyendo eso en el cual se debate un tema
especial cierto y realmente es l:l na puesta en escena un problema nacional que se ve dentro de
Canad pero realmente las herramientas expresivas porq ue incl uso cJando se habla lo importante
'--,
S

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Centro Universidad Ab i er t a - Proyecto de Comunicacion para la Infancia
t> ropuest-a de Series p a r a Te le vis 6 n
no es lo que se dice sino los tonos de voz los juegos las repli cas los ecos de las voces.
entonces quera meter 2 cosas una los imagina ri os tienen que ver con las proyecci o nes y
proyecciones que fue del uso (no se entiende) se usan en dos sentidos no es que la proyecci n
ell el sentido de identificacin se opone la investigacin por diversin c.on gue me
identifico con que me amparo pero en reali dad nunca esto est separado (no se entiende) es
decir, mis modelos de hij,a mis modelos de novio mis model os de esposa si son a su vez la ot ra
cara del hijo que no quisiera tener dicen por ejemplo (no se entiende) en estos pases machistas
que un hijo me salga mari ca si osea el machismo es Igo que es tan largo como la histori a este
sigrl o que se puso de pie realmente la sociedad esta construida sobre el machi smo entonces para
que sea lo ms importante fsicamente ini ciar la liberacin de los sexos de los dos evidentem ente
(no se entiende) la revolucin del siglo XX no va ser la revolucin tecnol gica si no la revol ucin
de el nuevo estatuto de Il a muj er en la sociedad y de lo que eso plantea como la reorganizacin de
la familia del trabajo de la escuela entonces por un lado los imagi narios tien en que ver con modelos
de hroe ,con modelos de nio, con model os de joven pero con proyeccio nes tambin con
ident ificaciones y con proyecciones identificacin con modelos entonces ah estn los modelos
de cuerpo entonces hay estn todo el trabajo de la publicidad creando model os de cuerpos
femeninos modelos de cuerpos masculinos pero que ya no son establ es sobre todo en el t iempo
si se dan cuenta la moda no es se mezcla todo es una son pequeas vari aciones dent ro una
enorme continuidad ... entonces por un lado esta la dimensin identifi cartori a con model os ypor
otro la... para mi en este momento digo de fin de si glo es mas fuerte la ot ra es decir la proyecci n
es decif de fobias 'los miedos los temores los monstruos lo que predomina mas bien es al revs es
al revs son los miedos entonces los imaginari os son nuestros modelos y nuestros temores, nuestras
fobias y digo esto planteado u termino de los muchachos se ve mucho mas cl aramente por ej emplo
el tiempo y el espacio modelos de tiempo modelos de espacio (no se entiende) habeses la
mayora de los adul t os el modelo de espacio el modelo de t iempo es la continui dad y por tanto la
sucesin y pasado presente y futuro Cual quier haya criatura que haya realmente disfrutado la
guerra de las galaxias esa idea de tiempo ese modelo de ti empo se va al diablo por que son
guerreros medievales guerreros orientales vestidos de OCCident al es y occi dent ales si modelos
medievales proyectados al fuw ro al futuro y aqu aparecen entonces la clave los modelos t ienen
su clave en el pasado tenian su clave en el pasado.. .... .. entonces nos damos cuenta que los modelos
de hijos no son los padres no lo son los no lo son los modelos de comportamiento hoy son
los pad res .... y eso va yeso que pone tan f l!J rioso y con razn a los padres de que los modelos
paserl por las marcas de zapatos entonces si y el modelo es el muchacho que mete el jean talla
marca de zapatos tal pero es entre ellos son model 05 de cuerpos son modelos de msica son
modelos de cine de ficcin osea de grleros de ficcin etc ........... (termina cassette 2)
Cent ro Universidad Abier ta - Proyect o de Comuni caci on para la Infancia
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Pr o pu es i-
a
de S eri es p a r a Te lev i s n
- LLEGo' HABLANDO c;.OSAS MUY ,BONDAD.. AMOR.,TOLERANCiA ,
CARIDAD, CUANDO AQUI LO QUE .NEC a;ITAMO 5 SS St6URIJ;)AD.. CA? A .. y
LO QU;;' NOS /-lIZO E.L [ S QUE.
!'-lO RE.CORDA\t\OS f-lABC:RlO ViSTO SiQUiERA V ( Z EN TtLEVisiN.
Centro Universidad Abi ert a - Proyecto de Comunicacion para la Infancia
--
TeR 00:00:01 :25
5UR
Son las seis y cincuenta de la mai'lana.las turbinas de un Boelng
757 aceleran al mximo, ha sido autorizado para despegar del
aeropuerto El Dorado. Su IIInerario devuelo lo lIevar a CALI,
luego a Mlaml. Hada una hora y media saUamos demi casa con
un cargamento de esperanzas, un cargamento de temores yuna
cantidad de responsabilidades que lo mlls que lograban
producir ero temor.
Hada un poco ms de un mes que en intensas reuniones
estObamos planeando algo que para muchos parec'a un
imposible, pero que gracias a nuestro "terco" posicin de
realizar este proyecto, costara lo que costara, hoy en el vuelo 0002 de Avianca, partra este proyecto de
locos, esta expedicin al mundo de 105 nli'los del pa's.
A las ocho llegamos a Cali y nos encontramos con Gloria Gmez, productoray Julio Csar ',' 'Ien
nos transportarla en esta parte del viaje, yvamos a la pensin San Fernando, en donde nosalojaremos 0=1
resto de la semana,
A las once vamos al Centro Integrado Agustlano Caballero y vemos ellrabajo de lo profesora Beatriz
Cerezo junto con algunos alumnos, en el inicio de una radio escolar. Luego una entrevista con esta
profesora nos aporta uno intere.sante mirado a los medios desde la escuela. Una mirada critica, pero
positiva.
A l as dos. despus de almorzar, dejamos o Gloria en un
centro de Salud para que sea atendido por una dolencia en
lo cint ura. De 0111 vamos al col egi o La Presentacin del
Pararso donde realizamos un taller con nli'las y nli'los de
cuarto de pri mar ia. Es importante tener en cuento que es el
primer taller y este nos da pistas de lo que serll ellrabajo en
el resto del viaje. Es fundamental que (os ninos se sien Ion
cmodos paratrabajar. Es claroquecon confianza sesienten
bien en poco tiempo. Adem6s es necesario buscar grupos
m6s pequen os para trabajar.
---.
A las cinco y media vamos a la casa deYenny Lorena
'Ramirez. Alumna de este colegio, nos cuenta de su
gusto por leer cuentos, sus programasfavoritos, y los
canales que puede ver en su televi sor.
Al llamar a casa me informan que la guerrilla pide
450 millones por Carlos Al berto, mi primo,
secuestrado el s6bado pasado entre Medellrn y
Bogot6. Solicitud que es definitivamente una locura
y un despropsito.
Mortes 12 de moyo
Despus deuna dificil levantada a las slete desayunamos y partimos rumbo alaescuela HonorioVillegas.
AlU vemos el trabajo del profesor James Herrera con medios de comunicacin. Nios que locutan, leen
peridIcos, ya no utilizan libros de texto, ahorautilizan los medios como fuente deconoclmlenlo. Entrevisto
con et profesor y luego almuerzo.
En lo tarde nos dedicamos o realizar tomos de Call, lomos ponor6mlcos desde el cerro del Cristo y o las
cinco realizamos una interesante y terica entrevista a Marltza Lpez De La Rache la cual nos aporta una
mirada desde la investigacin a este trabajo.
En lo noche escuchamos l a noticia que un peaje entre Call y Popay6n fue "volado" por la guerrilla y se
presentaron dos horas de combates, lo cual me preocupa ya que por ohl tendremos que transitar el
prximo viernes.
Iniciamos nuestro tercer dio de grabaCin a los siete y treinta, rumbo a la casa de Marco Fidel Cabal, un
nio estudiante del Colegio La Presentacin del Parolso. AlU miraremos sus gustos, principalmente el de
los juegos electrnicos, tanto con el Nintendo como con las maquinitas de latienda. AdemOs dela opinin
sobre medios y video- Juegos de la mam6 deMarca Fidet.
A las once llegamos a la Normal Nacional de Sei'\orltas,
donde realizamos un di61ogo con nil'los de quinto de
primaria, quienes nos cuentan acerca de sus gustos
para ver televisin y sobre el uso de su tiempo libre.
Luego realizamos una entrevista con Carolina Builrago,
Alumna de 11 grado de este colegia quien dirige la
emisora estudiantil ecolgica. Una mirado fresca y
diferente sobre los medios y la educacin.
Almuerzo a eso de la una. Vamos a la casa de [ liana
Jlmnez, alumna de la normal de Seoritas, allr nos
cuenta de sus gustos de lo que ve en televisin y conocemos a su familia. Don Jos, su abuelo, le regala a
Diana y a Gloria una camndula hechapor el mismo. Luego realizamos lomasdeparquesy calles de Call.
Diana aprovecha para enviar una postal a su amado Frabrice. Regresamos al hotel a las siete pasadas.
Son las ocho de la mal'lana y vamos rumbo al colegio la Presentadn del Aguacatal. Colegio de clase
Media Alta. Realizamos un Taller dondepudimos dialogar con las ninas, ver las representaciones de "su
mundo" y reacciones en torno a un capitulo de Perro Amor, despus un poco de su trabajo en la sala de
computadores.
A la una y cuarto vamos a almorzar y luego "volteamos" por todo Call buscando tarjelas para el celular.
Parece que ni siquiera para l os de Camcel, que ahora es propietario de Voz a Voz. Nos dicen que en un
mes mOs o menos. A las tres, ya cansados de tonto negativa, nos dirigImos al Centro Cultural Melndez,
con una parada tcnica en Dovlvlendo para una
provIsIn de efectivo.
En el C ~ n t r o Cultural Observamos "La Hora del
Cuento", con Vlky Flacn. Un Interesante espado
donde los nlnos tienen la posibilidad de leer y de
re-escribir los cuentos. Ademas charlamos con
Vlky quien nos aporta Importallslmos puntos de
visla sobre la lectura y los ninos.
Regreso al hotel, Los Simpson, Carullo,
preparamos para el viernes... Gatorade, agua y
sandwiches, finalmente el Plato Primos, la
cucaracha en el pre de Glol1o y a dormir en medlo
de las risas.
TeR '00 00:01 ,05
Madrugn de cinco y media de la maana para salir hacia Santander deQulllchao, Gloria me com.-:nla
muy triste que el Coordi nador de Produccin no le autoriz mOs tarjetos de llamado, que deberramos
buscar ms telfonos fijos - pbllcos- , labor que segun l debe ser muy sencilla en este pars. Nos
encontramos o las seis y cincuenta con el profesor Gerardo Andrs Delgado y con el seor que nos
transportorO hasta el resguardo las Delicias. Algo de temor comienza producirse en lodo lo que se hace,
esta es una zona de guerrilla y la nollcla del secuestra de mi prtmo y de la absurda pretensin de varios
cientos de millones por su liberacin me causa algo de Inquietud.
A lassletetrei nta y cinco salimos hacia el resguardo, despusdesublral jeep nuestro equipoy una "cajita"
que el prGfesor nos solicit le lIevramos, la cual result ser un computador, tres resmos de papel bond,
dos cajas, tres bolsas con materiales para dibujo e Ir a la carnlcerfa y anexar a lo anterior dos arrobas de
carne, por loque fue necesario enviar a IvOn enla motoconel profesor para poder ganar oIgode espacio.
-.
Algunos comentarios del conductor del carro me
amplan la paranoia sobre la zona que visitaremos.
Poco antes de las nueve llegamos al resguardo,
despus de recorrer un tortuoso camino, montana
arriba. Muchas miradas caen sobre el carro y sobre
la cllmare de Elver que se lanza a grabar ese nuevo
mundo.
Veinte minutos despus iniciamos una charlo con
unos 15 ninos de la comunidad, es dlfrci l el Inicio ya que la falto de desayuno me llene de mol genio. Pero
yCl comenzando el taller la sensacin se disminuye e Intentamos charlar con estos lImldos humanos.
Luego comemos algo, como paro no desmayamos, y vamos a la escuela, donde le damos materiales a
los ninos y les pedimos que dibujen lo que ha sido su vida antes y despus de la televisin, pregunta b:e.,
trascendental en este momento de la comunidad ya que slo hace un ano llego la luz a este resguardo. Al
pedir explicacin sobre loque han hechonos impacto un nio que tomo unofoto desodolesdeuno Cromos
donde esto el presi dente Somper y otros poi meas y dice que eso es uno novelo. Luego vamos a ver un
poco de la celebracin del dIo de la mujerlndlgena.
A eso de los dos nos invitan o almorzar un delicioso plato de sancocho, de lo gigante paila comunitario,
donde han hecho almuerzo poro lodos. A pesar de los advertencias Ivn, despus de lavar los platos de
su almuerzo, dice a l os cuatro vientos "esto me recuerdo los dIos de milicia", cloro que esto lo hizo
merecedor del pisotn del dIo 01 MAS IMPRUDENTE._
Luego hocemos uno entrevisto a los mdicos tradicionales y a los maestros de las escuelas. Y partimos
hacia Santander de Quilichao. Ya el temor por alguna accin guerrillera ha desaparecido y la calma hace
estragos en el equipo de grabacin. Elver duerme protegiendo Increlblemonte su cmara, Gloria sobre
el hombro de Elver, Diana con el cuello quebrado bambolea su cabeza al ritmo de las piedras del camino
e Ivlln golpea el vidriodel !'Usan al mismo ritmo. Desafortunadamenteyo mes/ento como sardina enlatada
y esta incomodidad me Impide dormir osf que lo mejor es observar el paisaje y esperar llegar i-= ..,05
rllpldo pos/bl e, si n que el conductor cai ga tambin en los brazos de morfeo.
Casi a las cinco salimos de la casa del profesor hacia Cali. llegamos al hotel y descansamos, para Ir luego
a l a sexto a comer al go.
A los ocho Glorio y yo vamos 01 Centro Regional a entregar cuentas ya recibir la plata para este trayecto
del viaje. Alos nueve y cincuenta el r esto del grupo paso por nosotros, tomo algodedesayunoy vamos 01
pOlldeportivo o ver jugar a Valentina, una niila de la Presentacin del Aguacatal, que esta jugando un
partido deVoreybol.
Vamos a hacer varios vueltas y luego al hotel para hacer algunas llamadas. A la una salimos a almorzar
y vamos a la casa de Valentina. AlU la vemos en su computador, su cuarto, televisin y ramllia. Uno
,
---
11\
--
-

Interesante entrevista con unos padres que tienen
una visin paro nado apocaUptlcasobre los medios.
Luego vamos al hotel, descansamos y Vamos a
Martyn'sporo celebraresta primera etapa del viole.
Levantada a eso de las once, empacamos,
cancelamos la cuenta del hotel y esperamos a Julio
Cesar, el seor del transporte. A las dos vamos o almorzar y salimos rumbo o Popayn.
A los cinco llegamos a Popoyn, nos Instalamos y salimos al poblado poyans. Compramos
artesanas y vamos o comer.
Hoyes domingo 1 7 de mayo, y maana cumpliremosocho dios de este viaje. A esta "altura del paseo" es
difcil determinar qu hemos hecho. Los recuerdos se han convertido en una masa unIforme de eventos
que al traerlos desde el fondo de l a mente cuesto trabajo colocarlos en alglln lugar. Es dlffcll determinar
qu se hizo, en qu da.
Ahora, en una nueva ciudad, nos reubicamos, recolocamos esta Irashuman1e caravana dematetas, per
sonas yexpi:ctativas en un nuevo l ugar, una nueva ciudad, mucho ms tranqulta, muydiferente. Parecerla
que la lluvia que nos acampan al llegar a esta zona se present como signa nequrvoco de la entrada a
un espacio diferente de est e mismo pals.
Es difcil pensar en el resto del viaje. Por esto ClJento con la maternal compaiUa de Gloria, la especial
productora, quien llevaen su mente y en su cuaderno todo lo quevamos a hacer, paso a paso. Se preocupa
del bienestar de todos y en especial de la buena comido, de las horas y de "cuadrar" los contactas
necesarios para la optima util izaci n del tiempo de grabacin, todo esto a pesar de la Innecr:"rio
tacaer,fa del Coordinador de Produccin.
Lunes 18 de [1'\ "yO
Son las seis y media de l a maana e IvOn seencuentra
viendo los noticieros de la maana .... a las siete y
media desayunamos y salimos para lo
Concentracin Son Agustln. AlU vemos untrabajocon
nias que reatizan diferentes actividades con
medios. Ademas de una entrevisto con la profesora
Carmen Atina Vidal, que opina a prop6slto de los
medios de comunicacin en el aula.
Vamos a almorzar y a buscar un Servientrega poro
enviar la marimba que Diana compr la noche ante
rior y l e manda Q su esposo.
-
-.
Nos dirigimos o l o coso de Davi d Alejandro Mera, estudiante de la Normal de Varones. Uno especial
entrevisto con un popo " Apuntador". Este nU\o no pudo hablar cmodamente debido a esa presencio de
sus padres. Luego vamos a la casa deJohnlalro, un companero de David, quiennos cuenta sus opiniones
sobre su vida, sobre la t.v y sobre todo lo que se le ocurre. luego lo vemos jugaT con sus amigos,
bicicleta, ver T.V ...
Regresamos al hotel y salimos a caminar por PopoyOn.
Martes de fl'\ayO
Salimos a las siete y veinte, despuS de desayunar, rumbo a Silvia. AlU llegamos y hocemos bastantes
tomas y fotografas del colorido mercado. Compramos algunas artesanIas y nos dirigImos al internado.
En charlamos con ninos del resguardo, quIenes son bastanteUmldos yobleneralguna palabra
de sus labios es complicado, as que mejor realizamos un taller de dibujo. Parece que lo mOS importante
de esta regin se logro con la mirado y no con el
espaol, parece que encontramos ms informacin
con la cmara que con las preguntas.
Luego charlamos con Br bara Muelas, una IInQIUsta
de la comunidad, quien nos dio una importontevlsln
sobre la educacin y l os medios adems sobre el
video dentro de la comunidad y su Importando. Serio
Interesante poder enviar l es una copla de los
pregrabados de esta porte del viaj e.
A los dos treinta vamos a Silvia y realizamos muchos
ms planos de los personas en el mercadoypartlmos
hacia PopayOn, con alguna prisa ya que Glorio se
sientemol. En el cominoes necesario pararyaque un
Incendio cubre toda lo visibilidad de lo carretera.
Llegamos o PopayOny nos dirIgImos01 hospital, donde sequedan Gloriay DIana, mIentrasel resto vamos
a hacer tomas del atardecer y luego o esperarlos 01 hotel. Cinco horas despus Gloria saldrO del
establecimientodesalud sin unr esultado, mepreacupa su salud y la posIbilidad de quenopueda continuar
con nosotros es bastante grande. Slo hasta moona se podr saber en realidad qu pasara, pero es
preocupante la mOs mnimo ausencia de Glorio, yo que gradas o su eficiencia hemos podido avanzar 01
ritmo que hemos mantenido.
Mlrc.oles 20 de I"\ayo
A las cinco de la maana se levanta Iv6n a acomodar cosos en sus bolsas, o los seis se bai'\a y decide
termi nar de despertarme para preguntar 51 "podr conseguir alguien que me embole los zapatos", yo
arregaadienle y mordinedo las palabras le dIgo que "vaya al Parque Caldos que queda o una cuadra y
vea o ver.. " si depronto me dejo dormir. . lo que ya de par 51 es una misIn casi imposible.
-- .
A las siete y treinta salimos rumbo a la Normal de
Varones, donde nos encontramos con John y
David, los nios que ya habomos grabado en sus
casas. Grabamos una clase donde utilizan la
prensa como texto, similar a lo que hablamos
visto en Cali. Luego charlamos con la profesora
Irma Cruz, quien nos cuenta de esta experiencia
y de la del Colibr, peridico editado por los nios
de primaria de la Normal.
Amedio dio vamos al hotel a cancelar al cuenta y recogemos el resto delascosas quetenemos paro poder
partir. A eso de los 11:45 solimos poro Pasto.
A la una nos detenemos en uno de esos restaurantes de carretera, un lugar donde paran todos 105
camiones y sus camioneros, en alguna parte del Cauca, para comemos una sopita, papilas, arroz, cCJme
y pltanos, obviamente sazonados con salsa detomate y picante, para IvOn. Luego continuamos el viaje.
A eso de las cinco y media estamos llegando a la ciudad de Pasto, nos- ubicamos en el Hotel El Dorado y
ms tarde comemos en el Rancho Mlster Pollo. - Que hasta ese momento nos hablo parecido lo mejor-o
Buscamos una droguera, "para los apestados", y nos vamos 01 hotel.
Jueves 2\ de f " t \ Q ~ O
Salimos a las siete a desayunar y lo melorcito que encontramos es el Parador Punto Rolo. A los ocho
recogemos a Arturo Muoz quien cre la Ludoteca y nos dirigimos hacia ali. En el comino nos
encontramos con 105 nios que se dirigen a este hldlco lugar y o algunos los llevamos en nuestro
transporte, otros intentan colgarse de la parte trasera y lo que logran es abrir la puerta y causarnos un
gran susto por no saber si les habla pasado algo al caer de la camioneta.
llegamos a la Ludoteco y por un largo rato todo parece caos, es complicado para nosotros entender la
libertad que les dan a estos nios, es difrcll salirnos de la reglo del taller, de saUrnos del esquema
tradicional y entender esto nueva propuesta. AsI que lo mejor es seQuir la idea de la Ubertad y cada uno
puedehacer loquequiera, cada uno toma la decisin necesaria para la realizacin yespero queenUondan
la parte ldica del asunto.
luego, despus de vencer los prejuicios, estarlamos cada uno en su rollo, Elver buscando lamejor toma
de alguno de los juegos, IvOn hablando carreta con los nios, Diana jugando algo, Gloria buscando algo
de seriedad dentro de sus esquemas de educacin, pero dej escapar algunas fotos, otras explicaciones
a los nios de cmo funcionaba su cel ular, mientras que yo buscaba entender, tanto en las respuestas de
Arturo como en lo que vea y jugaba con los nios la lgica de este lugar.
Al finalizar, despus de haber Jugado a los carros, voleybol, a llamar sin llamar por los celulares, a tomar
fotos, a manejar la cmara de VHS, a grabar con una Betacom y sobretodo a aprender, impactado sobre
lo que puede hacer l a libertad bien entendido, parto con Gloria hacia el Centro Recional Harli'lo a

encontrarnos con Edgar Mesa, viejo conoci do de mi adolescencia, para entregar cuentas, pero en ese
momentono se puede y es necesari o esperar a que lasque estobcln en la ludoteco regTesen a Pasto y nos
r ecolan.
Despus de un desconcertante almuerzoenotro de los Mlster Pollo de la Ciudad vamos al Colegio Chamb,
que segn aprendimos muy bien si gnifica Roca- Piedra en quechua.
All hablamos con el profesor Jorge Cabrera quien nos cuenta de la experiencia de "Radio Chamb de mi
vida 104.2 FM Stereo" . Adems de lo que slgnlflco esta experiencia para todo el barrio. Adems de las
diferentes experiencias que ha tenido esta emisora y este colegio en un estilo diferentede educadn.
Mientras realizamos la ent revista sentimos todo el rigor del ochichoy -frlo-, mientras comienzo a sen:lr
algo de "maluquera" y 105 dlas cantlnuos devlale y grabacin comienzan a pesaren el cuerpo. Todo esto
mientras el profesor Cabrera contesta, en casi una hora, lo nica pregunta que fue necesario formularle.
Casi no logramos sacar a "Espi Elver", de este barrio yvamos a comer a la"zona rosa" de Pasto y luego a
descansar.
Viernes 22 de [l'\QyO
Saiimosa eso delasochoa ia escuela EITelarN02, despusdehaber desayunado, denuevo, enel Parodor
Rojo. Diana se siente mal y por esto le digo que yo realizo el taller y queella mejor sequede descansando
en el carro. En el r ecreo de los ninos vaya hablar con ellay comienzo a sentirme, definitivamente, mal.
Un malestar alentado por el ambiente de la escuela; por la portera quenos pide grabemos en la larde,
jornada ms viol enta que esta; por urlos nlnos que se agred/an a cada pasa, que nos hablaron de sus
trabajos, de tener que vivir en un medio agresivo, con las marcas que ste les deja en su rostro. En este
momento siento el cansancio de estos qui nce dras de trabajo, casi sin reposo. Tamo, entonces, la
de no grabar en latarde. Es prefer i bledescansarya que tenemos todav(a ms demedioviajepor recorrer
y estos quince das de trabajo y Mlster Pollo nos han diezmado las fuerzas.
Vamos a almorzar y luego salimos a caminar
hasta Bombon, para comprar algunos
recuerdos para la caso y la oficina; volvemos al
hotel V yo decido acostarme ya que me siento
muy mal. Noche de nebre, televisor o todo
volumen, llamadas de UNA Y TREINTA, ademOs
de lo anotacin del jefe que busquemos
restaurantes mOs boratos, lo que alcanzo a
dlgustarme, dado que estamos en este estado
por comer en restaurantes de costos
"racionales", nos pasorfo 51 vamos a
olgunos de menor costo, tal vez con peores
condiciones higinicas.
67
-- .
Nos encontramos a las siete y media con la profesora que nos guiara este d(a, vamos por efectivo para
esta parte del viaje, minetras tanto Gloria me cuenta queNelson, el Coordinador deProduccin, ledijo lo
mismo sobre la comi da ... y salimos a las ocho para el Encano, ya con pocas Ilusiones debido a la negativa
experiencia de ayer yola anotacin del Jefe y el Coordinador sobre la los precios de 105 ollme'ltos,
depronto estOn asesorados por la 11510 oficial de precios del Boletrn del Consumidor.
En el Encano buscamos desayuno y lo nico que enconlramos es bandeja con pollo, carne o pescado, lo
que a Diana y a mi nos disgusta bastante, asf que en otro 51110 tomamos oguadepanelo con envueto,
ninguno quier e saber de comidas difrciles de digerIr.
Vamos a la escuela y mientras realizan un laller de dibujo yo inlento dormir un poco y recuperar algo de
energa, luego realizamos una charla con los nli'los y
nos deja muy conl ento el resultado. Desde cuentos
hasta vallenatos, pasando por - monja, soltera,
viuda, casada, cuntos hijos iras a tener? " 2, 3, 4,
5 ... - canto que realizan mientras sal tan la cuerda,
actividad necesaria para calentarse en semejante
fro. IvOn y el conductor aceptan la Invitacin a un
Hervido, es deci r , maracuyO con aguardiente
calientes ... Esto slo lograaumentar 105sintamos del
malestar que sentan y losmaloschisles de Ivn, que,
adems, insiste en llamarlo calentado y no hervido.
Luego vamos a la Laguna de l a Cocho, al Hotel
Sindamanoy, donde descansaremos este nn de
semana. Logramos comer algo que por fin no nOS
hace dao, y en la tarde damos una vuelta por el
embarcadero con Elver y mOs l arde un espectacular juego de 21 donde por primera vez gano alga. La
"pobre" Diana lo perdi todo: $2.000, 0 20 frl ssoles ...
Nos levantamostardea excepcin de Ivny de Elver quienes muytemprano en la mai'lana salen a trotar.
Desayunamos cereal, nos baamos y vamos al Chalet Guamuz, por una delidoso sopa de cebolla
francesa y una trucha ahumada. Despus de probarla Elver dijo que " comer trucha frita es perder el
tiempo", dado el sabor que toma este pescado 01 ahumarlo.
Descansamos un poco pero Glorio se siente ahogada y salimos para lomar aire puro. Cerca a la laguna
nos encontramos a un lugarei'lo que nos ofrece una vuelta por la Isla y estar 0111, vamos entonces a l a Isla
de lo Corota, Santuario de Flora y Fauna y mientras cami namos Glori a regresa 01 Hotel ya que se siente
mal de su asma, 01 regresar dice que se sientemejor, pero cuando estomas viendo"Clase" vuelvea tener
un ataque y Diana y Julio Csar porten con ella poro Pasto.
Horas ms larde regresaran Diana y Julio C. Gloria se
queda en Pasto, parece que la trucha le gener algo
de alergia.
Lunes '2S de ",Cl'y0
Levantada, una vueltlca por 105 alrededores dela la
guna, cancelar el hotel y partir, en Pasto recogemos
o Gloria y nos vomos para Tumaco.
Almorzamos en Tquerres, y partimos paro Tumoco. Una carretera bastante tenslononle, desde 105
derrumbes hasta los pueblos con avisos de las FARC y el ELN dibujados en las paredes detodas las casas.
A las cinco llegamos o Tumaco, instalacin en el Hotel Col6n y a eso de las siete vamos o buscar d6nde
comer. En la entrada al Morro hocemos uno conlravfa Involuntaria y un pollcfa de trnslto decide ponerle
"precio" o lo infraccin, muestro esto una vez ms los grados de corrupcl6n que maneJo este po/s. No
pagamos ni la infraccin ni el soborno. Ms tarde encontrOl'emos "El Muelle", restaurantedelargas horas
en lumaco y, finalmente, vamos a descansar.
Martes 26 de [l'\a'y0
Son los siete delo moona, la ll uviaininterrumpida delo Illtlmo nochemehaubicado, gota a gota; en es1e
nuevo espacio. En cuatro dIos regresaremos o Bogol, esto me llena de acUvldad, pero los horas
comienzan o tornarse codo vez ms lenlos. Espero que la lluvia no entorpezco nuestro trabajo.
DespuS del bao desayunamos y solimos parella Escuela Misional Santa Teresa, de clase media, 011/
hocemos un taller con nias, 10 5 acompaamoso jugOl', dialogamos con ellas, inl eresanle trabaja. Antes
deiniciarlo Ivn indag6 por los nlmos de todos, segn l los cosos estn un poco tensos, yo simplemente
creo que estamos cansados, entre otros, devernos. Han sido cerco deveintedIos que hemos esta":.; !un
tos, de dIo y de noche.
Luego partimos poro lo Escuela R.M. Blchoff, pero
debido a lo lluvia de la noche onterior los nios no han
ido a est udiar... la escuelo esto cerradoy el celador nos
do los dotas del profesor que es nuestro contacto en
esta escuela, lo buscamos y l nos acompao o hacer
unos tomas de lo ciudad, algo que tenramos planeado
para l a tarde, yacordamos iren latarde o esto escuela.
A la una vamos al hotel o almorzar. Esto dras han sido
de gran temor por los condiciones de salubridad,
principal mente del agua. Decidimos cambiar el
regreso a Bogol paro el mircoles en la larde, 051 no
-
-- -

TeR '00.00:01 15
tendramos un da sin nada que hacer en Tumaca. E11 InteTcontinentat acepton el cambio de fechas. Lo
que a casi todos nos alegra, ademOs de ahorrarnos un dra y tener un dIo mOs de descanso.
En la tarde volvemos a la escuela que nopudimos grabar en lamonona. Al entrar encontramos a un nino
cavando varios hoyos en laareno alrededor del agua, veritfendolamisma enloshuecos. As(\ogran secar
el inundado patio de 'juegos, de diversin y de bano, debido a que los ni/\os cuando necesitan orinar van
al patio y hacen all! su necesidad fisiolgico.
All en este hmedo marco hacemos un taller que lermlnarO con la desesperacin de realizadores,
productora y con la felicidad de IvOn mientrasgraba a los nios canlar Rap ... y con las rizas de Elver, que
liene que duplicar esfuerzos para copIar todos los gestos que hocen los nl'los.
Vamos al Morro, donde podemos grabar algo de
paisaje y de diversin de las personas de Tumaco,
adems de unafoca perdida defoco. Tal vezsedirlgla
a Galpagos y termin en una playa colombiana,
expuesta a pedradas de los InquIetos Jvenes y nUlos
y al acoso delos despiadados pescadores dela zona.
Vamos al Poli deportivo, al hotel o descargar equipo,
haceralgunas llamados deproduccin. Comemos de
nuevo en el "Muelle" y finalmente vamos al Hotel.
'27 de "'OyO
Levantada a eso de las seis y media, desayuno y
vamos 01 colegio Huestra Senara de las Lajas, donde
estudian nlnos de clase alta. Has acampana Willa
Vernaza, quien trabaja con Universidad Abierta, y nos gura. Allrvemos una peque'la casa dondefunciona
uno de los ms afamados colegi os deTumaco. Es bastante Impresionanteelluqar de este colegio yaque
no cuenta con una buena infraestructura, pero la actitud de los osI como sus respuestas nos dejan
ver la cali dad de la educacin. Despus del taller vamos a la Escuela Folklrico del Pacifico Sur TUMAK.
All vemos a nios que bailan danzas IIplcas de esta regln y chartamos un rata can ellos. LOqTamos en
este espacio una de las mejores fologranos de lo serie.
A las doceregresamos 01 hotel y mientras Gloriayyosacamosplata del cajero dela esquina, en el hotel le
cuentan a 105 demOsqueel vuelofue cancelado. Al enterarme voy con Gloria y Diana a lo oficina de Inter
continental y nos allf nos dicen que ellos cubren los gastos de estadra porque el avin enlr a
mantenimiento, que podramos irnos en Avianca, pero necesitamos pagar un excdente y alcanzar el
aviOn que sale a las doce y media. En conclusin quedamos y de reqTeso al hotel.
Gl oria parte con don Julio Csar. Ella irOcon el hasta eall y de allf conllnuar en bus hasta 80go10.
alcanzo a pensar que es un trayecto demasiado laroo para recorrerlo asr prefieroIr a mi cuarto e intentar
calmarme, ya que esta irresponsabilidad dela aerolrneo mequita undra dedescanso de los dosquetenra
--
.. ...

pensados antes del siguiente vi aje. Luego vamos a almorzar, hasta el morro a piey regresamos o eso de
las ocho al hotel. Llamadas, explicaciones, Intentar sobrepasar el disgusto. Algo bueno tenia esta noche
yero que IvOn d'ormirfa, por fi n, en otro cuarto y no tendrra que soportar su hlperactlvldad, ni el televisor
a todo volumen, ni las bolsas plsticos a los cinco de lo mai'lana ni lo bsqueda deun embolador a las seis
y media o el conoci do "Aaamll lngo ....... al despertar ..
Jueve.5 28 de I'I'\OyO
Levantada a las once, bai'lo y un rato para empacar.. ver Dlscovery Channel . luego vamos a almorzar,
Ivilny Elver se fueron a la playaa Intentar pescar ydurante el almuerzo nos cuentan sus aventuras. luego
recogemos todo, pagamos las gaseosas y partimos para el aeropuerto. Chequeo de equjpaje y una
cervecita mientras esperamos el weloque nos dicen queesta un poco retrasado debido a mal tlempa en
Call.
Faltan veinte minutos para las cinco de la tarde, es1amos metidos en un pequei'lo avin que nos llevar
rumbo a 80gotO, no sin antes ver desde la vantanllla Guapl, la Isla Gorgna y las nubes que sacudran el
bimotor al entr ar a la cordillera occidental, acto seguido Diana estaba saltando en su asiento, tanto que
Elver, que estaba detrOs de ella, crey que lecaerfa encima. Todos estuvImos deacuerdo que Gloria habrfa
sufrido un colapso nervioso en este vuelo. Escala tcnica en Call, donde aterrizamos y despegamos c.on
lluviay llegamos a la capital, tambin en mediode la lluvia, casi a las siete de la noche. Vamos a mi "hogar
dulce hogar'. Todos se reparten a sus casas, la noche lluviosa hoce dificil conseguir taxis
TeR '0000.01 17
NORTE-
Lunes \ de junio
Reiniciamos esta locura, hoy con un cambio, Gloria, la productora, se enferm y no puede continuar con
nosotros. Mouricio nos acompaar para asistimos en algunas cosos.
Ahora par ece ya un rito, nos reuni mos en mi casa a esode lascinco de la monona. El transporte no llega
a tiempo osi que es necesario llamar a NeLson y luego a Oscar Mauricio quien dice "no... el pelao ya va
po' ali". Pasadas las cinco y media llega el transporte, "uy quepena hermano, pero esovomos ropldito,
es que la salido de Suba est macabra por lo que estn repavlmentando" diceAlex, de todas formas hay
temor por perder el cupo en el vuelo. llegamos al aeropuerto a las cinco y cuarenta y ocho, tengo que
correr y quedamos en lista de espera.
A las seisyveinte, entre regaos de algunos, gestos
de desesperacin de otros e Intentos poro
persuadir a la seorita de registro de Avianco, nos
anuncia que tenemos dos cupos en el vuelo de las
siete, y que los otros dos quedan pendientes para
el vuelo de las sIete y cuarenta o si no a las dos.
Solicito el pasabordo deMauricio, quientiene cupo
para las dos.
Son las siete y veinte y estamos en la sala de
embarque Jorge y Yo ... Esperamos, "todavfa no
pueden abordar... Parece que van a desembarcar
el vuelo por mal tiempo" dice l a se"orlta que
atiende en la sato ... el vuelo es desembarcado, las
condiciones clim6ticas en Bucaramanga impiden el despegue del avin. Alas siete y cuarent'i dos
orientales cancelan su vuelo y consIgo esos cupos para Diana e Iv6n. Ingresan a La sala y seguimos
esperando...
Es p e ron d o
Diez treinta "A 105 interesados en 105 vuelos XX ... YY ... con destino la ciudadde Bucaramango . .. se les
informa que estos se encuentr an retrasados por molllempoen el aeropuertode esto ciudad, pornormas
de seguridad, Avianca no despego bajo estas condiciones" Continuamos en la sala de espera y ya estn
juntos dos vuelos .. nos llaman a Presto para que tomemos algo.
Es p e r on d o
Ahora son las doce, ya estamos en el avin ahora es un MD-S3 y est6n juntos los vuelos de las siete y
vei nte y las siete y cuarenta ... Despegamos... Los movimientos del avin dejan ver las condiciones
atmosfricas en las que estamos volando.. reparten un heladito ... a pesar dequecada uno tom unpuesto
con ventanillo las nubes impiden ver algo, lA!; que
decidodormir un poco para recuperar partedel sueo
perdidoentreempocaryhacerleentender queno era
osr..
A las doce treinta el capit6n anuncio que estomas
sobrevolando, encima de laMesa de los Santos, pero
no podemos aterrizar, estaremos ase un relto a la
espera de mejor lIempo... continuo durmiendo. a
eso de la una el capitn Informa que regresaremas,
finalmente las condiciones ambientales no permitieron aterrizar. Parece quela llegado a Bucaramanga
esta cada vez m6s complicada ... pero igual es un buen momento para recuperar suei'lo ... a eso de la una
V media estamos llegando al Dorado. Diana me despierta de este reparador suei'lo que compensa las
pocas horas de l a noche anterior, con algo de Inlranqullldad por no saber dnde nos encontramos. Al
ver el paisaje de la sabana me siento un poco m6s tranquilo, pero la turbulencia me mantiene un poco
preocupado.
Ya en el 'Puente Areo de nuevo algunos pasaieros desisten de su viaje. Otro pasajero nos cuenta quCl ill
semana pasada esper todo el dla en 13ucaramanga para ir a Barranqullla. Esperamos de nuevo. A las
dos nos encontramos con Mauriclo. "A los Interesados en los vuelos XX ... rY... con destino la ciudad de
Bucaramanga . .. se les informa que eslos se encuentran retrasados pormal tiempo en el aeropuerto de
esta ciudad, pornormas de seguridad, Avianca no despega bajoestas condidones" A eso de IClS Iresvamos
a comer algo, de nuevo a Presto.
Es p e ron d o
Esperar ... ir a informacin de Avianca ... ver los noticias trasnochadas de VideoVlslon ... escuchar los
relatos Vasssppirar el humo de algunos poi sos que regresaban de Hew York. .. tiA los interesados en los
vuelos XX .. . rY... con destino la ciudad de Bucaramanga . se les Informa que estos se encuentran
retrasadospormal tiempo en el aeropuerto de esto ciudad, pornormas de seguridad, Avianca no despega
bajo estos condiciones"... Esperar....
E s p e r a r ...... Desesperar ....
Son las cinco .. . ALELUYA!!! ... Anuncian la salida del
vuelodelas dos. Mauricio noesl6 porahr y parece que
perder6 el vuelo. Nosotros t enemos su maletel.
Intentamos tener informacin clara sobre nuestro
vuelo "tienen queesperar, esta embarcando el de las
dosyya los llaman o ustedes, en unos diez minutos ... "
dijo la seorita de Informacin, entre IClS voces de
m6s de vei nte personas que l e haclan la misma
prequnl a uno Votra vez.
Cinco minutos despus anuncian la salida de nuestro vuelo. Pasamos a la sala. Mauricio no apareci,
una maleta mOs... A las cinco y cincuenta, despus de ms de media hora de espera dentro del avin
despegamos hacia Bucaramanga, cuatro vuelos salen "casi" slmultOneamente. Llegamos a eso de las
seis yvei nte y encontramos a Maurlc/o, quien, muy sonriente, parece no importarlesu descuido, es hora
de buscar dos taxis, labor complicada teniendo en cuenta la cantidad degente quelleg al mismo tiempo.
Ya ubicados en el hotel a eso de las ocho hablamos con Gloria en 80gotO para obtener los ltimos datos
que necesitamos y luego con Astrld Ellana Cceres, para reorganizar la entrevista que te haremos y con
el sei'lor del transporte, para concretar la cito del siguiente dra.
Luego de esto vamos a comer, necesitamos una sopita despus de lanta hamburguesa y papas fritas ...
un bai'lito y a descansar ...
M artes '2 de junio
De nuevo la humedad del amanecer y los sonidos
extraos se encargan de recordarme que estoy en un
espacio prestado ... levantada, bai'loy rogar en la cocina
por el desayuno "slo servimos desde las siete", pero
con la insistencia de IvOn y las caras de todas lo
logramos. Ya listos, ubicados en nuestro nuevo
transporte, salimos rumbo Q Portugal, corregimiento de
Lebrija. El clima hoy sI es soleado y vemos aterrizar los
aviones con toda calma.
Cerca de las ocho llegamos a la concentracin Portu
gal, all! hablamos con el profesor Hugo Aguilar, quien
nos ubica. Hacemos algunas tomas de los nios y una
entrevista a Mariela Reyes, quien esta encargada de la
emisora de esta escuela. Una profesora un poco tmida osi que es dlfrcll este dllogo. Luego vemos la
emisora en accin en l a hora del recrea, can declamacin de poesfa, bailey unas palabras de nosolros...
nos invitan a unas deliciosas onces.
DespuS del recreo hacemos un l aller de preguntas con los nios. Donde logramos obtener una gran
cantidad de especiales respuestas, algunas canciones, unoque airo cuento. Luego ellos "hacen un taller"
con nosotros y somos "fusilados" con toda clase de preguntas: novios, gustos, lugares que conocen .... y
terminan pidindole datos a IvOn y Mauricloy nuestros "autgrafos", "estrellalo''??? lA!!! ...
A medi o dIo vamos a almorzar o lo Fonda Palsa, en Lebrija y regresamos a grabar a la casa de uno de los
n"\os... dialogamos con ellos y vamos a verlos jugar ftbol. A las cuatro y media regresamos a
Bucaramanga, no sin antes realizar una parada por gaseosos y las locales hormigas culonas. Al regresar
a Bucaramanga vamos al CentroItegional y realizamos la entrevIsta con Astrld Ellana COceres, asistente
de Promocin Comunitaria.
)
r

Despus de esto Diana y yo nos quedamos en un Cenlro Comercial para buscarlarjetas r e p a g a d a ~ pOTO
el celular, mientras lorge, Ivn y Mauriclo van al hotel a dejar los equipos. luego de buscar cinta de
enmascarar y repelente, eseperomos a los demOs en el "auldono" Motocho' s Roast Beef, donde nos
encontramos con los queestaban descargando equipos, buscamos airascososque necesitamosyvamas
a comer.
Mircoles j de junio
Ri ng .. . ring.... a lo lejos escucho el telfono de mi habi1acfn ... parece parte del suei'lo ... pero no!!! es
necesario levantarse... el sol lodavla no decide salir an y yo tengo que correr, es necesario estar
temprano en el Aeropuerto. Cancelo la cuenta del Hotel y solimos a los cinco y diezporoeltermlnal areo.
Al llegar le pago al conductor por su servicio, reoislramos los moletas y solicitamos los pasa bordas. Toda
listo en el aeropuerto, yo envio los trabajos demisalumnos caUficados, aunque slo sean dos, a Adriana,
mi novio, en Bogol y me doycuenta que me quedcon
la llave del hotel osI que Ivn la deja en una careterla y
llama para comunicarles al hotel dnde qued la
refundida llave.
Buscamos algn lugar para comer algo, pera no hay
nada Interesante, osi que a las siete y media salimos
para Barranqullla. Haremos escala enCcuta y a esode
losdieznos reclblr un golpe de calor al bajar del avin
en la Arenosa. Media hora despuS nos ubicamos en el
Hotel Virrey Inn ... no hay energla elctrica .. . slo aire
caliente .. descanso? .. . el calor no deja dormir osI que a
eso de las once y media salimos, Jorge, Diana y yo, a
buscar algunas cosos a un cenlro comerclal cercano.
Decidimos atmorzar all y llamamos a IvOn y Maurlclo quienes estn en el Hotel.
Despus de almorzar, con un poco de afn, en la cafetena del Super ley y de tener que salir de 0111 en
medio de cortes de energra, regresamos al hotel y nos encontramos con Victor Benedettl, qUien nos
transportar en Barranqulll a. Vamos allnslltuto Reina de los Angeles, un pequei'lo coleljlio que funciona
en la cosa de uno sei'lora, allf 10 5 ninos muy junlltos reciben sus clases y ahora tienen la posibilidad, al
lado de la cocina de la casa, detomar clases de sistemas. Entrevistamos al profesor de esta ctedra."., 10
" sei'lo" Carmen, due'la y directora del colegio.
Regresamos al hotel, vamos a buscar c.amIda y apenas a dos cuadros del hotel nOS encontramos con una
zona bastante srdida, es dificil enconlrar qu comer y nos resignamos con una sopa, un pedacito de
carne, arroz papas yuna cerveza, pagamos, pedimos el consabido recibo: "Un qu .. ?" , acert a preguntar
la muje"!' que nos atendi. De regreso complementamos esto con un heladito y nos vamos a descansar.
Jueves,," de junio
Afortunadamente la energa elctrica regres, osi
que el calor no fue i mpedimento para el descanso, lo
que hace menos cruel la levantada, a pesar de ser
menos de las si ete.llar'lo y desayuno en el hotel...
Luego vamos al Colegio Mary Mount. Allf vemos el
trabajo de los nirlos con computadores, en el
programa "Future Kids". Este resulta menos interesante frente a las expectativas que nos habramos
formado, pero la charla con los nir'los compensa con creces. Entrevistamos a Patricia Vlez Sacconl,
profesora de sistemas, y l uego vamos a almorzar.
En lotarde vamos a la caso deuno de los nlr'las deestecoleglo, su mamOes profesora del mismo. Logramos
una interesante entrevista con Viky, en su cuarto, acompar'larla a ver televisin, y a jugar con su primita.
Luego, antes del cuarto para las cinco, partirnos para un conjunto residencial donde viven famillares.Je
Diana, all entrevistaremos a tres nh'los. En el transcurso de esta IiIrabacln se presenta el primer roce
entre Diana e IvOn, ella se queda donde sus familiares Val llegar 01 holel es necesario hablar con Iv6n...
La situacin es algo tensa debido a que el "sujeto en mensln" quiere regresarse y dejar el trabajo de
lado. Esta charlo parece que lo hace entrar en razn.
En la nochevamos a dar unavuelta y a comer, encontramos laIon buscada limonada cerezada queDIana
nos habla contado, quepesar que no este en este momento con nosotros, luegoregresamos o descansar.
Viernes S de junio
Poco a poco se aproxima el fin de este vi aj e, son las sIete de la monona y nos levantamos, desayunamos
y salimos r umbo al Instituto Juan XXIII, donde trabajan en el programa de "desarme" de 105 nir'los para
que no usen juguetes bli cos. AIII vemos un socio-drama sobre este temo V a 105 nll'los y nlrlas pintando
murales donde expresan su opinin frente a este aspeclo. Adems del funcionamiento de la emisora del
Instituto.
Al salir recibimos algunos elogios, principalmente Diana par parte del profesor de teatro e IvOn por parte
de las nir'las que aun estando nosotros afuera del colegio gritan por las ventanas que "no los olvide... " ,
aunque tratededisimularloesto lecausa ba.stante hilaridady de paso nos da piepara poder dislensionar
la situacin.
Vamos a sacar plata, cancelar el Hotel, recoger las maletas y partimos para Rlohacha. A eso de las dos y
medi a al morzamos cer ca a Santo Marta un espectacular sancocha, comida favorita de Diana.
Continuamos nuestro viaje y al conduelor lo llaman para avisarle que tiene un viaje al otro dio y decide
no quedarse en Riohacha. Maurlcio mir a como perdido... es la primera vez en su vida que ve el mar, en
vivo y en directo! .
-.
A eso de las cinco llegamos en medio de un aguacero a RJohacha y buscamos el Hotel Glmaura, allleQor
bajamos las cosos o lo recepci n, le pago o Vi ctor y parle hacia Borranqulllo, Hos ubicamos y solimos o
dar una vuelto. lvn no habla con nadie, decide quedarse en el hotel. Esta actltudmepreorupa. Cenamos,
llamamos a Fredy Magdani el, quien nos guiarla y transportarO en esta ltimo etapa de este viaje, y
regresamos a descansar.
5db odo 6 de junb
La lluvia que nos acompa al llegar dej el ambientefrescoyallevontornos un Interesante clima nos recibe,
despuS del bao es necesario dlsculiralgunos ternos con l'IOn para dejarc\aras las cosas, evitar problemas
y salimos. Dejamos en el hotel algunas cosas, cancelamos un anticipo y dejamos un saldo, vamos a I:o.:ccar
a Riohacha un cajero, y cmaras desechables para Dianay paraJorgequlenessufrieronaverfasen las suyas.
Regresamos al hotel a dejar los llaves que tenemos en nuestro poder, parece que se nos esta volviendo
costumbre.. . Partimos para Aremasain, internado indlgena a una media hora de lo capital de la Guajira.
Llegamos al internado y hacemos un taller de preguntas, luego uno de dibujos, adems los nlnos deciden
bollar la chicha maya, almorzamosarroz con sardinas que nos venden los muchachos de 1 0- gradoy cuando
llega la luz vamos al saln de computadores, uno de los ms completos que hemos IIlsto en todo el vlaie.
A eso de I:s cuatro y media partimos para el Cabo de la Vela, pasaremos por Urlbla, acampanaremos el
camino del tren que pasa tarde, nos acompaar un buen rato un encendido cielo en atardecer, y veremos
por fin el tren del carbn, que no es la camioneta que vimos anles. Despus de una hora, de noche y por
trocha llegamos al restaurante La Langosta, 0111 dormiremos y aprovechamos el Instante para echar a
Mauricio al mar, su primera vez ... Cenamos, Langosta!!!! ydormlmos en nuestras hamacas ...
D o l \ ' \ ~ o 7 de junio
En la Guajira amanece muy temprano y Iorge, IvnyMauriclo saten a trota:rpensando que son las sle .... .
Diana, Fredyyyo continuamos durmiendo un poco ms ... A las sIete regresan los que estaban trotando.. .
charlamos un poco, desayunamos y Jorge, Diana yyo vamos o caminar... luego nos encontramos con el
resto que pasan en lo camioneta ... y llegamos al Cabo ... fotos ... lomos... y vamos alojo de agua ... un
bonito en el mor... regresamos al restaurante...
almuerzo, descanso, caminata y ms descanso ...
Al pasar unas estudiantes de la Nacional Diana dice
ah{ vienen las sirenas y Mauricio contesta "sI mitad
muieres, mitad bagres" ... parece que se cree muy
"lindo"...
Algunos nos baamos, aunque seo solamente, la
cabeza, comemos, cancelo la cuenta y nas vamos a
dormir. Fue esteunbuendla de descanso, logramos
recuperar energras ...
---

L unes 8 de junio
Aprovechamos la hora en que sale el 501 para tel/antamos, acomodamos todo en la camioneta y partimos
hacia Uribia. En el camino nos encontraremos con nios que exigen plata V. en algn lugar, un carro
pinchado nos solicita una llave, comoFredvnola tiene les presta el repuesto. Despus de haber arrancado
nos cuenta que esa es una banda que llaman "Los Diablitos" que acostumbra robar en esa carretera.
En Uribia, entregan la llanta, Fr edy nos cuenta que si el se "pone con prOblema no se la devuelven",
desayunamos y vamos al Internada Indrgena San Jos. ReaLIzamos un taller, nos explican su vida, sus
gustos, graban con la VHS... Regresamos a Rlohacha ... Confirmamos los tlquetes y vamos al Centro Re
gional. .. Charla con EIi Ruth y con Frank .. Regreso al Hotel. Re-acomodada, bao profundo cena y
descanso.
Martes 9 de junio
Mientras tomo una ducha, a eso de l as siete de la monona, alcanzo a realizar un rOpldo recuento de 105
que hemos realizado durante este casi mes de trabajO por gran parte de Colombia, ya solo nos folton dos
das para finalizar el viaje. Desayunamos y salimos hacia el Colegio Sagrado Corazn de Jesus, donde
realizaremos taller con 105 nll'\os, cont estaremos a sus preguntas, escucharemos sus opiniones frente Ci
todo tipo de temas y seremos testigos de un sodo-drama que nos contarO de su cotidianidad.
Luego veremos el desarrollo de la clase de computadores V una entrevista con el profesor de esta mate
ria, bueno hasta que los pitos de Impacientes padres colmaron todo el espacio auditivo de 105 presentes
en la entrada del colegio. Despedida Vvamos a almorzar...
A los dos vamos a la Escuela Urbano Mixta las Amricas, all/ Intentamos hacer tun aller, es bien dificil,
luego pinturas y se convierte en una pesadilla ... mientras esto sucede algunos nios meten la manoen la
cartera de Diana, intentan llevarse los implementos paro dibujar... en el pollo otros se golpean...
decidimos salir... que contraste con el colegio de la monona...
Vamos al muelle para hacer algunas tomas. AlU pasa un periodista radial y nos realiza una entrevista a
Diana y a mi, charlamos sobre la produccin yalgunas
conclusiones que podemos dar hasta este momento.
Regresamos al hotel, vamos a cenar y luegoa realizar
algunas fotografas nocturnas .. . Regresamos al hotel
V Jorge decide cobrar venganza o IvOn peg6ndole un
susto a las dos y media de la madrugado, en el cual
prefiero no partiCipar motivado principalmente por el
cansancio.
Mlrc.oles P de junio
Levantada, recogemos equipo, cancel amos el hotel y vamos 01 Centro Regional a despedimos. Luego a
Desayunar en un lugar tpico, donde podemos comer chivo guisao y luego o hacer algunas compras para
llevar a la casa. A las once y media nos registramos en el aeropuertoy nos anuncian queel avin sale a la
UNA, sin confirmar, a la UNA dicen queo la UNA Y CUARENTA, a la UNA Y CUARENTA confirman que 0105
DOS YMEO lA, y terminamos soli endo a eso de (05 TRES despus deesperarunos diezminutos que algunos
chivos despejen la pista del aeropuerto.
Uno hora devuelo sin sobresoltosyde nuevo en Bogot. El transporte no eslo en el Aeropuerto, llamamos
01 Oscor Mouricio, "el muchacho se fue como a las tres, porque a mi me dlleron que llegaban a la una"...
total conseguir transporte y de regreso a casa ...
Ahora ya est oy de n uevo en mi ciudad. De nuevo vaya la oficina, cuento las
ancdotas del viaje, Intento darle forma a los mil y un recibos que deben
justificar, ante la Universidad, varios millones de pesos. Adem6s se realizan
copias de los pregrabados, convierto algunas entrevistas a letras y trato de
hacer navegable este mar de imgenes.
Ahora veo con unos ojos diferentes a los nios, a la televisin, a los mae
stros, al pas... En ti endo nuevas cosas y desmitifico otras. Ahora he
reafirmado la am istad con Diana, veo diferentes a Adriana, a mi familia, a
m is amigos. Ahora, sien do ms nio creo que he logrado ser un mejor
hombre.
Edgar Vi ll egas I r iarte
Julio de 1998.
'
PROG R1\M 1\ ITNERI\ RD
Octub re de \99 2>
\ Ctue re rl'\ OS \o que veMos que \o q uereM 05 CORTE: \
2S M in \ - 2
REALIZADOR: Edgar Vlllegas Iriarte - Diana Santona Jlmnez
PRODUCTOR: Gloria Gmez Crdenas
ASISTENTES: Alvaro Iv6n Polanra - Mauricio Chacn
CAMAROGRAFOS: Elver Crdenas - Jorge Arturo Caro
EDITOR: WiIIlom Bustos Gama - Ricardo F. Rodriguez - Jorge Arturo Coro - Diana
Santona Jlmnez - EdgarVlllegaslriarte
GRAFICACION: Edgar Villegas Iriarte - Diana Santona Jimnez
SONIDO: Alvaro Ivn Polonia
INVITADOS
Aclarar T estiman ios
Los Ninos de Colombia cuentan sobre su vida, qu les gusla de los medios V qu mediatizan sus gU$:"::-.
Quines son ellos como audiencias.
INSTITUCIONES-LUGARES
Especificar
(Ver Anexo)
SINOPSIS
Atravs de un recorrido por la vida de 105 nlnos buscamos encontrar las caracteristicos principotes de
estos como consumidores de medios V sus reaUdades mediados por los mensajes que les llega desde la
escuela hasta el Internet pasando por la tc::levlsln, los cuentos y olros medios.
PROG RI\MI\ ITNERI\RP
Octub re de \992> 5ERE: L os Nios c.O!\ O !\udienc.iGs
CORTE: 2
2S rClin \ - 2
REALIZADOR: Edgar Villegaslriarte - Diana Santona Jlmnez
PRODUCTOR: Glorio Gmez COrdenas
ASISTENTES: Alvaro IvOn PolonIa - Mauricio Chocn
CAMAROGRAFOS: Elver C6rdenas - Jorge Arturo Caro
EDITOR: Wi lllam Buslos Gama - Ricardo F. Rodrlguez - Jorge Arturo Caro - Diana
Santona Jlmnez - Edgar Vlllegas Irlarte
GRAFICACI ON: EdgarVillegaslrlarte - Diana Santona Jlmnez
SONIDO: Alvaro Ivn Polanla
INVITADOS
Aclarar TestimonIos
Los ni os de Colombia nos cuentas sobre sus gustos en cuanto a sus luegos. Para ellos son importl>r.t"ls
aquellos que permitan estor con otros n'1os, y por esto poro algunos los vldeouegos no resultan tan
agradables. Un recorri dodesde el trompo, posando por io cuerdo y Mario Bros. hasta losmOs complicados
videojuegos.
Especificar
(Ver Anexo)
SINOPSI S
l.(jlu hacen los ninos en el tiempo libre? es la pregunta que Inlenta despejar este proqroma. Se pueden
encontrar juegos desde los tradi cionales como el trompo y las canicas, hasta los videojuegos que ahora
marcan lo formo como los nios cuentan sus historla.s y viven sus juegos.
--.
--
MI\5TER
PROG
FECr+F\: Octub re de \992, '5ERl:: Los Nios COI" O
CORTE: I
DURF\CPN: 2S fY\/0 F\UDP CF\Nf\L: I - "2
Edgar VUlegas Iriarte - DianaSantona Jimnez
PRODUCTOR: Gl oria Gmez Crdenas
ASISTENTES: Alvaro IvOn PolonIa - Mauricio Chacn
CAMAROGRAFOS: Elver Crdenas -Jorge Arturo Coro
EDITOR: William Bustos Goma - Ricardo F. Rodriquez - Jorge Arturo Caro - Diana
Santona Jlmnez - Edgar VllIeqas Irlarte
GRAFICACION: Edgar ViIlegas lriarte - Diana Santona Jimnez
SONIDO: Alvaro Ivn PolonIa
INVITADOS
Aclarar Testimonios
A travs de diferentes aspectos de la "visin de mundo" de los nl'los Intentamos explorar en esos
imaginarios que se coslruyen desde diferentes mbitos. los nli'los nos cuentan sobre los extranjeros, la
television, la escuela, los buenos y los malos, y muchlslmos lemas ms.
Especificar
(Ver Anexo)
SINOPSIS
Qu es.... tal vez los nios doran una especial eKpllcacln aesto. Tal vez los nios vean de manera espe
dalla vida. Es claro, eso sI, que los imaginarios sobre la vida, la muerte, los extranjeros, el pas, etc. que
los nli'los poseen son creados en gran medida por los medios o, por lo menos, mediados por estos. Aqul
algunos ejemplos de estos ...
PROG rrNER1\RP
Oc.t ub r e de \99 2> SEr:: L os Nios c. Of1'\ O t\udienc.ios
4- "iNi se ,-o, ni viJlec.ior CORTE: 2
2S fi\ ;0 t\UDP \ - "2
REALIZADOR: Edgar Villegas Iriarte - Diana Santona Jimnez
PRODUCTOR: GlorIa Gmez Crdenas
ASISTENTES: Alvaro Ivn Polanro - Mouriclo Chacn
EDITOR: Wllllam Bustos Gama - Ricardo F. Rodrlguez - Jorge Arturo Caro - Diana
Santona Jimnez - Edgor Vllleqas Irlarte
GRAFICACION: Edgar VillegQ5lriorte - Diana Santona Jlmnez
INVITADOS
AdararTestimonios
Capitulo en el que ingreson algunos adultos a Inlenlardeflnlr lo que son los Imaginarios. A parflrdelo que
los nios van diciendo el testimonIo de los adultos busca desarrollar tan complejo temo.
Especificar
(Ver Anexo)
SINOPSIS
A partir de algunos ej emplos algullos adultos se menten en la serie e Intentan explicar (lu es un
imagi nari o, cmo se crea, elc. Claro que lo opinin de los nl"os deja stn palabras a ms de una boca.

PROG RI\ MI\ ITNERI\RP
Octub re de \99 s Los Nios ca o
CP\1J rfULO: S De tu caso el Mel rte CORTE: \
DURi\CPN: 2S fY\in 1- 2
REALIZADOR: Edgar V1ll egas Irlarte - Diana Santa na Jimnez
PRODUCTOR: Glor ia GmezCOrdenas
ASISTENTES: Alvaro IvOn Polonia - Maurlclo Chacn
EDITOR: William Bustos Gama - Ricardo F. - Jorge Arturo Caro - Dlona
Santana Jl mnez - EdljlarVlIlegas Irlarte
GRAFICACION: Edgar Villegas Iriorte - DianaSantana Jimnez
Alvaro IvOn Polanra
INVITADOS
Aclarar Testimonios
Ni " os de diferentes partesdel pas nos cuentan sobre su mundo. lo forma como lo ven, sobre su pas, su
regin, su barrio. Espacios que los marca de formas bien especiales.
Especificar
(Ver Anexo)
SINOPSIS
Los espacios que habitan 10 5 ni"os no son de colores, como muchos se los imaginan. Los calles, con sus
cloros oscuros, marcan la vida cotidiana. Ahora la meta es llegar a las estrellas V los peligros son 105
mounstros interplanetarios algn deli ncuente venido del futuro.EI pals es coda d[o mOs dificil. Pero para
al gunos nl"os simplemente se viveen "un planeta llamado Pasto".
PROG Rf\M" ITNERI\RP
Octub re de \99 [\ L os Nios c::.ort\ f'ludienciQs
6 TeV e . rt\ os CORTE: 2
2S rt\in f\UDP \ - 2
REALIZADOR: Edgar Villegas Irlarte - Diana Santana Jlmnez
PRODUCTOR: Gloria Gmez COrdenas
ASISTENlES: Alvaro IvOn PolonIa - Maurlclo Chacn
CAMAROGRAFOS: Elver Crdenas - Jorge Anuro Caro
EDITOR: Wllliam Bustos Gama - Ricardo F. Rodrlouez - Jorge Arturo Caro - Diana
Santona Jimnez - fdgar Villegas Iriane
GRAFICACION: Edgar Vlllegos Irlane - Diana Santona Jimnez
SONIDO: Alvaro IvOn PolonIa
INVITADOS
Aclarar Testimonios
La televisin es tal vez el medio de mayor Imponancla para los nlnos. Ellos nos cuentan queeslo que m6s
les impacta de ella, que les gusto que no les gust.a y todas sus percepciones al respecto.
Especificar
(Ver Anexo)
SINOPSIS
"MI papO no se parece a Homero porque no es calvo, ni mi mam se parece a Margle porque no se hace
las trensotas azules que ella se hace", pera quicieramos hacer travesuras como Ban o correr como el
Correcaminos, o ser tan creativo como el Coyote, o vivir en la slmpllcJdad como el Chavo del Ocho. La
televisin definitivamente morca la formo de ver la vida de los nlnos.
Mf\sTER
PROG Rf\M" rrNERI\RP
Octub re de \993
7 SCl b ef1'\ Os. CI q u ? CORTE: \
2S f1'\in P\UDP 1- 2
REALIZADOR: Edgar Villegas Irlarte - Diana Santona Jjmnez
PRODUCTOR: Gloria Gmez Crdenos
ASISTENTES: Alvaro Ivn Polana - Maurlclo Chacn
-
CAMAROGRAFOS: Elver Crdenas -Jorge Arturo Caro
EDITOR: Wlll iam Bustos Gama - RJcardo F. Rodriguez - Jorge Arturo Caro - DIana
Santona Ji mnez - Edgar Vlllegas Irlorte
GRAFICACI.ON: Edgor VllIegas lriarte - Diana Santona Jlmnez
INVITADOS
Aclarar Testimonios
Ahora los nios encuentran el conocimiento en olros espacios. Ahora paraellosloquequieren saber esla
en l os computadores, en la t.v. en los paps, en los libroso en los amigos. Nuevosespaclos nuevos farmos
del conocimiento.
Especificar
(Ver Anexo)
SINOPSIS
"Mis paps me di cen lonatan cmo se hace tal cosa ... Como no saben muy bien como funciona el
computador me estan preguntando todo el tiempo". Lo quepasa es queahoralos saberes y las formas de
leer han cambiado. Es probable que pbra muchos esto no cambie su vida, pero los nlnos de hoy viven,
slenlen y CONOCEN de una manera diferente.
-==- -. .
PROG Rf\M f\ rfNERf\ RO
FECH-t\: Oub r e de \993 5ERE: Los Nios c. Drt\ O f\ud iencias
ct\?rrULo: 3 Cuent afi'\e un c.ue nt o CORTE: "2
DURt\CPN: "2S fi'\in t\UDP C ~ N t \ L : \ - "2
REALIZADOR: Edgar Vlllegas Irlarte - Diana Santona Jimnez
ASISTENTES: Alvaro Ivn Polanla - Mallrlclo Chac6n
CAMAROGRAFOS: Elver COrdenas - Jorge Arturo Caro
EDITOR: WlI\iam B.ustos Gamo - Ricardo F. Rodriguez - Jorge Arturo Coro - Diana
Santona Jlmnez - Edgar Vlllegas Iriarte
GRAFICACION: Edgar Villegas Iriarte - Diana Santona nmnez
INVITADOS
Aclarar Testi monios
los cuentos para los nios son portedesu vida. La forma como los recuerdan ycomo los cuentan es parte
escencial de lo que tenemos que entender para poder quererlos. Cuentos de nios poro nios.
Especificar
(Ver Anexo)
SINOPSIS
Desde Rin Rin Rencacuajo hasta los mOs espectaculares cuentos que residen en la mente de estos nl!'los.
la abuelita, los amigos, el papO, la televisin e Inclusive hasta los videajuegos son una buena fuente de
cuentos para contar. Narrativas que han mutado, pero queconcervan lo tradldn deloscuentos con algn
mensaje. Narrativas que nos gustan todavla, narrativas de telenovela.
87
-- .
PROG Rf\Mf\ rrNERf\RP
-
FECHA Oct ub re de 1993 SERE: Los i05 <:.011\ 0 f\uC\ ien<:. ios
CORTE:!
"2S f'r\ hI hUDP I - "2
REALIZADOR: Edgar VillelJas Irlarte - Diana Santona Jimnez
PRODUCTOR: Glor ia Gmez Crdenas
-
ASISTENTES: Alvaro Iv6n PolonIa - Maurlcio Chacn
CAMAROGRAFOS: Elver C6rdenas - Jorge Arturo Caro
EDITOR: Williom Bustos Goma - Ricardo F. Rodriguez - Jorge Arturo Coro - Diana
Santana Jlmnez - Edgar Vlllegas Irlarle
GRAFICACi ON: Edgar Villegas lriarte - Diana Santona Jimnez
SONIDO: Alvaro Iv6n Polanla
INVITADOS
Aclarar Testimonios
Las familias son diferentes en cadacaso. Los nli'los reconocen muchos modelos de familias. En estecapftula
los nios nos cuentan desde su experiencia cmo son las familias.
Especificar
(Ver Anexo)
SINOPSIS
La familia que muchos piensan de pap6, mam e hijos a cambIado. De acuerdo con la sociedad ha Ido
cambiando lo familia y ahora los nios r econocen los diferentes tipos de ellas. Estas nuevas relaciones
plantean nuevas relaciones frente a los medios y estos modifican las miradas sobre las familias.
Mf\sTER
PROG RF\Mf\ ITNERF\RP
Oct ub re de \99 3 SERl:: L 05 N 05 C'JfI\ O 1\ udiencja 5
CORTE: "2
"2S fl\ in P\UDP \ - "2
REALIZADOR: Edgar Vlllegas I rlarte - Diana Santona Jlmnez
PRODUCTOR: Gloria Gmez COrdenas
ASISTENTES: Alvaro Ivn Polonra - Mouricio Chacn
EDITOR: Willi am Bustos Gama - Ricardo F. Rodriguez - Jorge Arturo Caro - Diana
Santona Jimnez - EdgarVlllegas Iriarte
GRAFICACION: Edgar Vlllegas Iriarte - Diana Santona Jlmnez
SONIDO: Alvaro IvOn Polanra
INVITADOS
Aclarar Testimonios
Encontramos en este capnulo un resumen de Ideas de lodo la serie.
Especificar
(Ver Anexo)
SINOPSIS
"Recorrido en Imagenes"
Recorremos lo que hemos visto en la serIe ... lo hocemos a travs de las Imgenes, de los sonidos \. de
todo lo que constituye la vida de esta serie. Momento para consolidar las Ideas y recordar los mejores
momentos
Mh5TeR
PROG Rf\Mf\ ITNeRf\RP
-
FECH-t\: Oct ub re de \99 3 6ERE: Medios y Escuela
ct\prrULo: \ Mied o 0\ M e d io CORTE:
2S rY\ in t\UDP ct\Nt\L: \ - 2
REALIZADOR: Edgar Vlllegas Irlarte - Diana Santana Jlmnez
PRODUCTOR: Glorio Gmez Crdenas
ASISTENTES: Alvaro Ivn Polanro- Maurlclo Chacn
CAMAROGRAFOS: Elver Crdenos - Jorge Arturo Caro
EDITOR: Will iom Bustos Goma - Ricardo F. Rodriguez - Jorge Arturo Caro - Diana
Santona Jimnez - Edgar ViII ego s IriC1J1e
GRAFICACION: Edgar Villegas lriorte - Diana Santona Jimnez
SONlDO: Alvaro Ivn Polonia
INVITADOS
Aclarar Testimonios
INSTITUCI ONES- LUGARES
Especificar
(Ver Anexo)
SI NOPSIS
Nuestras escuelas se muestranantelos cambios del mundocomo lugaresinmutables. Ahora, frente a los
medios muestran un gran temor, el cual disfrazan con autoritarismo y crruea. Exploremos este temor de
la escuela frente a los medios de comunicacin.
Mf\5TER
PROG
Octub re de \99 2> 5ERI:: Me dios 'y Escuela
"2 Estar\Os en ,Med p'Sin T ert\ r mCORTE:
"2S rt\f1 1- "2
REALIZADOR: Edgar Villegas Irlarte - Diana Santona Jlmnez
PRODUCTOR: Glorl a Gmez Crdenas
ASISTENTES: Alvaro Ivn Polonia - Maurlclo Chacn
CAMAROGRAFOS: Elver Crdenas - Jorge Arluro Caro
EDITOR: William Bustos Gama - Ricardo F. Rodriguez - Jorge Arluro Caro - Diana
Santona Jlmnez - EdgarVlllegas Idarte
GRAFICACION: Edgar Vlllegas Inarte - Diana Santona Jlmnez
INVITADOS
Aclarar Testimonios
INSTITUCI ONES- LUGARES
Especificar
(Ver Anexo)
SINOPSI S
Algunas experiencias en donde los medios han entrado a las escuelas y han desarrollado la educacin,
sin acabar las fuentes de conocimiento, todo lo contrario, enrlqueciendolos.
-
-. .
M1\sTER
PROG R1\Mft\ rrNERI\RP
FECj-tf\: Oct ub re de \99 s SER!:: Medios 'y Escuela
Cf\PrfULO: '] Est aMOS en Med io'Sin T en, or (1\1 CORTE:
DVRf\CPN: 2S M in
REALIZADOR:
PRODUCTOR:
ASISTENTES:
CAMAROGRAFOS:
EDITOR:
....
GRAFICACION:
SONIDO:
INVITADOS
Aclarar Testimonios
Especificor
(Ver Anexo)
SINOPSIS
Edgar Villegas Irlarte - Diana Santona Jimnez
Gloria Gmez COrdenas
Alvaro IvOn Polanla - Mauricio ChacOn
Elver COrdenas - Jorge Arturo Caro
William Bustos Goma - Ricardo F. Rodrlguez -
Santona Jlmnez - Edgar Vlllegas Irlarte
Edgar Villegas lriarte - Diana Santona Jlmnez
Alvaro IV(1n PolonIa
Jorge Arturo Caro - Diana
Al gunas experiencias en donde los medios han entrado a las escuelas y han desarrollado la educacin,
sin acabar las fuentes de conocimiento, todo lo contrario. enrqueclendolas.
--
----
PROGRI\MI\ ITNERI\RP
FECrt,\: Octub re de 19 9 :>3 SERE: Me dios 'y Escuelo
C'\PffULO: 4- C : Y'. c) sal:-, er d.nde est a el Sol:-, ed CORTE:
DUR,\CPN: 2S Y'. rl ,\UDP C'\NI'\L: I - "2
REALIZADOR: Edgar Vlllegas Irlarte - Diana Santona Jlmnez
PRODUCTOR: Gloria GOmez Crdenas
ASISTENTES: Alvaro IvOn Polan(a - Mauriclo Chacn
CAMAROGRAFOS: Elver Crdenas - JorgeArturo Caro
EDITOR: Wl lllom Bustos Gama - Rlcllrdo F. Rodrlguez - Jorge Arturo Caro - Diana
Sanfona Jlmnez - Edgar Vi(tega.s Irlarte
GRAFICACION: Edgar ViIlegas Irlarte - Diana Santcma Jlmnez
SONIDO: Alvaro IvOn Po(anro
INVITADOS
Aclarar Testimonios
Especificar
(Ver Anexo)
SINOPSIS
El libro, para muchos, ha sido e( centro del conocimiento. Pero ahoro hemos Uegado Q tener muchas
fuentes de conocimiento, lo que hoce queeste centro ya nosea I.on claro, loque hace que este rollodmienlo
no este t on centrado y mOs bien parezca una serie de centros diversos que se Interromuniron en forma
de red.

PROG
Octub re de \99 2> SERE: Medios y Es<:uel
o a
S Nueva,. Esc.uela
CORTE:
2S f1'\ in \ - 2
-
REALIZADOR: Edgar Villegas lriarte - Diana Santona Jlmnez
ASISTENTES: Alvaro Ivn Polonia - Maurlc/o Chacn
CAMAROGRAFOS: Elver Crdenos - Jorge Arturo Coro
EDITOR: Wllllam Bustos Gama - Ricardo F. Rodrlguez - Jorge Arturo Caro - Diana
Santona Jlmnez - Edgar Vlllegas Iriarte
GRAFICACION: Edgar Vltlegas Inane - Diana Sontana Jlmnez
INVITADOS
Aclarar Testimonios
Especificar
(Ver Anexo)
SINOPSIS
Una nueva propuesta de escuela sedebever en esta poca. Dnde no se divida al nli'lo entreet recreoy lo
clase, entre el juego y el aprender, entre lo divertido y lo aburrido. Buscamos una nueva propuesta para
tener una escuela acorde con la poca.
.-::: --
Tres entrevistas
-
En la realizacin de estas series se realizaron gran cantidad de entrevistas, entre expertos, madre" de
familia, maestros y por su puesto los ni'los, que son nuestros principales protagonistas. Poro efectos de
estas memorias hemos decido incluir lres entrevistas que revisten una espedollmportancia en cuanto o
los temas que trabajamos en la serie.
Estas transcripciones corresponden o los entrevistos con Omar Rincn, comunicador social y analista de
tel evi sin; Arturo Mui'loz, pedagogo creador de la Ludoteca, y Bernardo Toro, experto en temas de
comunicacin y educacin.
Presentamos disculpas a los nii'los por esta odultlzacJn delos memorias, pero les recordamos que estan
en todo lo seriey en el corazn de los realizadores y deestas memorias.
OMt\R RNCON
P. Su trabajo con nii'los, imagi narios sociales?
R. Referentes sociales poro los nll'los, en esle momento eslan viendo mucha telenovela, en Colombia nD
hoy una oferta de televisin infantil conocida, los programasInfantiles los tratan como tarados mentales,
no los toman en cuenta como loque son, yocrea que loque ellas sienten en el fondo es quenadielosllene
en cuenta. Una primer referencia esque los nli'los no
existen y es grave porque desde los programas que se hacen la camara va olla, nunca mira al nivel de
ellos, en ese snelido es interesante, el mundoparaJulius que mirandesde la perspectiva de Julios cuando
mira a los grandes y .. Un primer referente es que los nlilos no existen en col. segundo que como ven
mucha telenovela, que todo se decide y se lo jUl!9o por el destino. Es el destino el que hoce las cosas y no
es para nada el trabajo, el estudi o, el oficio, el pars porel cual se puede trabajar. Un tercero paro un nll'lo,
es problemOtico saber en que pa(s vive, Colombia poro ellos es una mezcla de Per,sentldo Mxico y
Estados Unidos entonces no hay una referencia de colomblaneldad, pero no slo poro los nli'los sino para
todos los colombianos. La colombianeidad, no existe. Tampoco existe lo urbano, sigue siendo uno
televisin un poco rural, un poco afectada por un tipo de urbanismodemodo, pero no lo ciudad conocido.
Yo creo que lo televisin sIgue representando un sueo para ellos en la medido en que nunca se ven
representados en lo parte visual, puede que en las tematicos sr troten los conmctos que los nli'los queven
los nii'los populares sobre todo, que sobemos que son problematic.as lal/noamertcana, la violacin, los
hijos sin podres, el ascenso social, lo bllsQueda del xito facll . Es osi, de telenovela, pero tambin si\lue
siendo lo reali dad. Es queen Colombiala (fnlca manera de salir de pobres es la loterla, todavfo seguimos
pensando en esos trmi nos. Lo otra cosa que se puede uno Imaginar, es que nunca hay propuestas de
gente que trabaje y sea exitosa. El concepto del trabajo en Colombia no exlsle. Ejemplo. Se supone que
vuelo secreto trabaja en el amblto de oficina, pero nadie va a Irabajar a la onclna, todo el mundo va a
tener afferes, a seducir al otro, a chismoseor, hacer lodo lo que no corresponde a la productividad de un
pars. Creo que tienen imaginarios extrai'los con respecto a la realidad. Son totalmente distintos o los que
ven en el realidad, de alguna manerauna manero desoflar distinto o lo sufrida realidad que les toca lodos
los dIos.
--
. - .

p. Caractersticas TV para nios
R. Tiene que tener caracterfsticas culturales, una, que se refieran a las necesidades que tienen los nios
en Colombia en las encuestas lo habrn encontrado. Yo hice un programa para nios y por eJemplo: sobe
que peda en Bogot. Declan que Bogot6 nopensaba en los nios porque no tenIa bus para nios. Ellos no
podan subirse al bus porque el bus era para adultos, que los paps no los consentlan que estaban ms
preocupados por cobrar el cheque que por ellos mismos. Tercero que no habra orinales para ellos, eso
es cierto. Uno va a un ,teatro y toca levantar al nlno paro orinar. Otra cosa, que no hay seguridad, los
nios no pueden salir a la calle porque tan f6cll que se los roban, eso es lo que ellos sienten que es la
ciudad. De alguna manera si queremos una TV Infantil culturamente ubicada, tenemos que ubicar esos
problemas de nuestro contexto urbano colombiano.
Segundo, en Colombia haymuy poca Investigacin del 6mbito comunlcattvo referente a las temticas y a
las lgicas narrativas que deben llegar al nlno. En este momento Plaza Ssamo fue Importante en un
momento dado de la hi stor ia porque respond(a al mbito cOQniUvo del nii'\o de poner atencin a cada
pequeo elemento.
Un programa como Ordese de la ri so sigue el mismoprincipiO y por esoes exitoso porquetienecuentos
cortos rpidamente hechos y con historias de principios, mitad y fin. Habria que contar con pequeas
historias de principio- mitad y fi n como Verde Manzano .. esos programas pretenden responder porque
son pequeos corticos paro llegarle aellos. Tercero tendrra que analizarse primero que el nli'to requiere
de normotivas simple pero complejas, simple en el sentido que se pueda entender algo de una vez, pero,
cornplejas ... que cada vez que t veas eso puedas ver alga diferente. Buscar ese lipa de sl!ua,:ln y
fundamentalmente que se tenga en cuenta (os nios. Una televisin infantil en Colombia, debe ser hech.s
desde(os ni os de hoy, y no de la de idea de como cllando nosotros ramos ni'los y adaptarlos a gf'leros
propios de ellos, o sea, ellos saben con lar historias, saber ver programas de concurso, telenovelas. Eso
es lo que hay que hacer para ellos, no el programa tarado mental: Eduqumoslo de Informacin.
En general una tel evisin para nios debe tenerlos en cuenta como sujetos activos que son capaces de
construir y de construir mensajes, y llenen una lgico Impresionante para leer que mientras no
entendamos que el nio es un sujeto activo que participa en la sociedad.. . Nunca podremos hacer TV
infantil. La prueba de eso es que los canales privados est6n buscando propuesto para televisin Infantil.
Por favor, por favor.. . quin l os va a crear? llenen que estudiar los nll'los es tan simple como eso.
P.
R. Yo creo que en Colombiael hecho de pensar que se est6 haciendo televiSin, pensando en el extranjero,
hemos comenzado a trabajar con un nio que no existe en Colombia. Realmente, a lo televisin alln no
ha entrado que somos un pals de dlversidod culturol, no se ven negros, Indrgenas por ningn lado, nose
ha vi sto un paS que est6 en reconstruccin de la subJetividad masculino de hombre en crisis, tamp' o se
ve en telenovel a, 105 hombres siguen muy seguros y una muJer que tambin reconstituy su SUbjetividad
y est luchando por su ... tener voz propia en lo sociedad, tampoco se ve, por qu las herolna de la
tel evisin y de todos 10 5 programas si guen siendo y asumiendo su papel de mujeres pasivas bonitas que
estn a la espera de la conquista de su prfnclpe azul.
No trabajamos tampoco la diversidad ecolgica que tiene el pars. Los escenarIos son siempre la misma
Bogot, la misma ci udad. La falto del nli'loes m6s pattico, porque siempreque hoy un nirlo en televisin,
prototipo del Colombiano, es el ni no vivo, molestn, niego lo vida, hlperacllvo, chistoso, adulto. Nunca
se respeta la diversidad de nji\os. Los nii\os siempre son los malos del paseo, los que molestan los que
lloran, hay una representacin de volver a eso que nos sentimos orgullosos de ser colombianos, tan vi
vos que somos, de representar que los niilos tambin son unos vivos totales. En esa medida tambin
sigue siendo el ideal de ser, pero no corresponde en nada al sufrimiento del nii'lo colombiano.
P. Fla. imaginario
R. Lo que pasa es que ah hay un problema porque coda vez que se representa o lafamilia colombiana
popular, se lerepresenta demanera sensacionalista. Pobre madre que queda abandonada por sumarido
sale a luchar por sus hijos. Esa madre, existe y es el gran melodrama popular de la familia colombiana.
En cambio cuando presentan familias de clase alta, existe papO y mamO el cuidado, el dilogo, sigue;'!
presentando como si el error, l a pobreza, la malformacindel colombianoestuvieran en la familia pobre,
mientras en lo familia rica hay otros problemas pero la familia sigue siendo el ",lcleo central. La aIra
cosa que si es interesanle es cada vez hay ms muieres solos con hijos en lo televisin, ahl si refleja como
este es un paS donde los hombres escasean en lodos 105 sentidos social, pallUca, esttico, en el sentido
mismo de participaCin de la familia. Eso sigue creando, no hay personales hombres Que se puedan
identificarse ni en la televisin, esto es un problema grave poro el pafs Que no hay en lo vida real pero
tampoco en la televisin porque los hombres en televisin son muy bobos, uno no quisiera ser como
ningn hombre en televisin. Seguro.
P. Desde su trabajo...
R. Yo no se Que habrn encontrado ustedes en lo entrevista que puede ser muyInteresante y puede estar
en contra de todo l o que yo diga ..
La televisin le ha sido designado el lugar del goce en la sociedad, a la escuela le han asignado el papel
del dolor y el sufri miento en la sociedad. A partir de esa exc\usih, si la televisin reproduce la esc.., "'la,
es una televisin abur rida y el nino no la ve porque esl mamado de Ir a lo escuela. Lo mismo que si lo
escuela reproduce muchos veces l a televisin tampoco setraba de Imitarse una o lo otro. Carlos VOsquez
dice una frase que a mI mepareceespedacular:A105 nli'lossrtes gusta Ir ala escuela lo queno les gusto es
entrar a clase. Porque la escuela es un espado de socializacin eso no lo puede perder ia escuela. La
escuela es un espacio de ri1uales no lo puede perder la escuela, la escuela espado de encuentro y tampoco
se puede perder yeso la televisin no l o puede dar ahl es donde es fuerte la escuela.
Creo que el maestro col ombiano, l a televisin le Impone un reto es adaptarse a lo que menos sabe hacer
que es a su narrativas. La televisin seduce porque liene una narrativa propia. La escuela debevolver a
redescubrir su narrativa propia, de gran conlador de historias que era el maestro. Tiene que volver a
contar las historias m6s i mpresionantes del saber, las que uno jugaba cuando estaba en pre-klnder,
kinder ... primero, y que uno se acuerda que el maestro le contaba esas historias y uno llegaba a la casa
emocionado, que vea lo que aprendr a lo escuela ... Debe volver a ser el maestra trobalar de la cultura,
de las hi storias de su localidad... El maestro debe de dejar de pensar tanto en democracias, en
, rY\
... ~ - - -
.-: -

-
matemlicas, saberes y eco l ogias y saberes y debe comenzar a pensar como hago para conlartes un
cuento bien contado cada hora de clases.
Segundo, la televisin estO afectando la escuela en el rllmo de atencin. lagente segn Investigaciones,
atiende en ritmo televisivo ya a todo Inclusivo va a clase en ritmo telelvlso, que significa eso, que uno no
pude mantener una hora de carreta, de teora, seguida sino que cada 15 minutos, hay que echar unos
comerciales. Que uno comprenda, los comerciales en la escuela son las historias.
El concepto ... 10 democracia como fundamento dela libertad... y despus cuenta una historiapor ejemplo
es democrtico cuando en televisin, o sea, comenzar a echar los ejemplos de la leorla como los
comerciales en televisin, yo bajo lo atencin y vuelvo y lo subo, otra cosa que!Ienela televisin, es que
todos las propuestas de dramatizados, tienen espectatlva de Incertidumbre, cuando termine la peUcula,
usted sobrO si la protagonista le dio el beso o no. Cuando el nina va a terminar la clase hoy al final de la
clase usted va a tener la posibilidad de ese tipo de cosas. el maestra colombIano debevolver a sacar ese
atributo no de didOctica ni de tecnologfa ni pedagogla, sino sacar ese sujeto que es capaz de ponerse en
escena para el estudiante, para darle lo mejor posible dentro de eso. Otra cosa que le puede aport:1r la
televisin a la escuela es quedefinitivamente est demostrado que uno aprende mOs cuando se divierte.
La televisin es l ugar del goce, el saln declasetambln puedeserde goce, algo dediversinpuedehaber
ah, si el pelado no aprendi pero la pas bueno, cumplimos con un factor de felicidad humana.
Otra cosa que la televisin 51 nohace y que laescuela no puede perder es la televisin es un acelere, es un
ritmo verti ginoso donde pasamos pOl" 7.000 pellculas, saberes, personajes .. Uno como que hay veces
que quisiera decir IPOrela, pOrela, ese pOrela esta Escuela.
Es el momento dela reflexin, es cuando tO puedes reflexionarpara eso y una Oltima cosa que la televisin
tepuede aportar a la escuela es para ser educativa, por ahora mientras no nos inventemos nada mOs en
esta sociedad ejemplo no est segura de no poder compartir can nadie, elOnlco luc;ar de encuentro que
tieneel maestro con el alumno. De lo nico que puede hablar un alumno con su maestro, al tiempo es de
lo que ven en televisin, porque ambos vieron eso, eso no quiere decir queuno se vuelva un televidente
como el nio ni el nio un televidente como el maestro, sino que cada uno pongo en Juego su percepcin
sobre soy la dialoguen. Pero que mOsqueremosqueen la escuela hayaunelemento queantes se llamaba
el entorno cultural que era el el emento que Juntaba maestro con alumno, hoy en dra la televisin lo es.
Nos guste o no nosguste 51 quer emos dlclarclaseo hacer alguna cosa, nos toca hablar de Poquita Galiet;'I,
la novela de moda del momento, y eso nos va a permitir poner elemplos de lo que queramos. O sea, que
el televidente debe delar de denigrar de la televisin, aceptar que ve televisin porque tambin ve
televisin aceptar quelegusta y usarla como lugar deencuentroparaestabtecerun diOlogo mOscercano,
mOs ameno para el alumno.
P.
R. La investigaCin saber que se hizo en Colombia, dio un resultado Igual que el de todo el mundo, los
nios que ms ven televisin, son los que mOs rinden en la escuela. Por qu? una pOSibilidad es porque
mal que bien l a televisin da Informacin, da algo mOs que Informacin y mal que bien, ayuda a que el
pelao en la esc.uela pueda trabalar la Informacin dentro de eso, da contexto pero yo no creo que haya
- -

mucha informacin real porque la televisin loquehacees acabarcon las categoras detlempoy espacio.
Si tu ves a las 7 de la noche que pasan el9 de abril y a las 9:30 pasan el 1999, y a las 8:30 ves que pasan
1886 Siglo XVI, como t haces para hacer la referencia queeso pas hace 4slg1os y lo otro hace 50afias...
yeso es una simultaneidad de tiempos, los espacios tambin son slmultneos, la velocidad se vuelve un
criterio rarsimo, porque entonces, t puedes ver Pars y tambin BogotO y tambin Marlpr. Ves cosas
que son-total mente ilgicas. Uno dice pero como hizo para ber todo esas cosas es slmultOneo, por eso la
escuela s puedeaprender de ah' perolleneque doresos relaciones deespacio, tiempo, reflexin, dentro
de ese tipo de cosas. Una televisin como la colombiana es mediocre
+ a nivel de conocimiento mundo.
la televisin colombina, si uno supi era cul es el mundo por (a televisin colombiana, uno sabra que
eXiste Mi ami por el Presi dente Clinton, devez en cuando Espai'la yyo creo que pare de contar. Y por ali
una cosa quese Uama Palestina, e r v l o ~ Bosnia y por 0110. Aqul nunca hacemos televisin quetenga algun
sentido, Yugosl avia, Servia, Europa de tal parte, ubicada a tanto de Pars, no hay esa ubicacl6n para
ponerlo a uno en funcionamiento con respecto a esos datos.
P.
R. Yo prefiero porahora no hacerloporque mientrasno seamos competentes para hacer buena televisin
para nirlos y para la escuela, es preferible que lo que se ha demostrado que es exitoso, lo siga siendo,
porquesi vamos a hacer textos, en vi deo aburrido, imag'natela pobreza absoluta para el pobrepelao, es
que el problema no es usar las tecnologfas sino saber contar las historias que debemos contar para eso y
en televisin es muy importanteeso. EnColombia somos Incompetentes en contartelevlsl6n Infantil pues
para que nos vamos a meter a hacer dibujos animados si no tenemos ni idea. Pero mejor paremos el
cuento y no hagamos ese tipo de cosas, lo que si creo es que se puede recuperar tecnologfas coma el
video para recibir la respuesta de 105 estudiantes.
R. lo que yo creo y que est demostrado no slo en la escueta, sino el bachillerato sobre toda, es que el
video, por el hecho de que los nli'los ven televisin ya saben hacer televisin. E( vIdeo 51 puede ser (o
msica, casetes pregrabados de audio, pueden ser una forma no de obligarlo a que el estudIante entre
dentro de la cultura escritural para expresarse nicamente por ah!. Es volver tambin Importante eso
como medio de expresin, nosotros no podemos ver la televisin como una cosa que estd afuera y que
uno lave pero no es tericamente 1mportanteni cultural mente signIficativa ni afectivamente encantadora,
tenemos que volver a buscar que son medios de expresin y lo que el "11'10 necesita en la escuela es
aprender a comunicarse como el mundoy es una de las funciones ms Importantes silo puede hacer por
ah!, vocansimo, por que es una forma de ayudarlea quehago presencia en el mundo si lo puede hacer a
travs de la msica, qu canci n le gusta. Tenemos que empezar a dignificar que son mecanismos
expresivos y dejarle de quitarte si algo es light, leve, profundo.
P.
R. El problema grave es por una cosa. A nosotros nos toca esperar una generacin ms para hacer eso
porque los que (os padres ven contenidos y los hijos ven formas, entonces nunca se padrn encontrar,
mientras yo como padre me preocupo porque veo un proorama que es muy violenta en contenido, el
pelao lo que ve es quehistoria tan buena me contaron hoy. Esln cruzando loscables por otro universo y
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- .

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lo otro, pobre los padres y maestros que siempre le ponen hacer todo el trabajo. le ponen hacer todo el
trabajo que ellos tienen que aprender a ver televisin, in1egrar la televisin a la escuela, aprender todo.
Todo les toca a ellos. Yo creo que en ese sentido si hayque comenzar a llegar p.orelemploestn hablando
de cl ases de educacin teleylslva para nii'los, pero por que no comienzan por Televisiva por los mae
stros, porque tiene que ser todo poro los nli'los. El maestro se ha vuelto como un superman que tiene que
aprender de ecologa, democracia, sexologl a, matemtlcas, es muy complicado.
Lo otro es que 51 se asumiera mas como una relacin natural y no una relacin de competencia sino
complementaria sera mas efectivo. Decirlo es muy fcn, meta sei\or maestro la televisin en el aula de
clase, pero no tan foci! que no todo el mundo llene la capaCidad ni quiere exponerse al reto de que la
televisin le haga preguntas a su pedagogra o a sus contenidos. Pero tiene toda la razn de defenderse.
Yo creo a medida que vaya saliendo gente queeshija dela televisin, esa genteva a poder Integrar mejor
eso crfticamenle o adaptativamente pero va a poderlo hacer mejor. En este momento los maestros de la
nueva generacin yocreo que son ms tranquilos demeter latelevisin a laescuela, perotodava tenemos
maestros que cuando ellos nacieron latelevisin tadav!a era un fenmeno, los hijos dela televisin reales
son los que tienen ahoritica, 20- 25 ai'ios son hijos de la televisin, quena se Imaginan el mundo sin la
televisin. Para ellos va a ser ms fcil un ejemplo de la televisin porque es fundamentalmente lo que
trabaja sobre eso, y lo otro es empezar hacer programas como Prensa- escuela, televisin-escuela, la
televisin, canales privados, deberlan comenzar hacer eso porquesi no es crear el televidentedel futuro
ellos mismos eston metiendo el handy cam de que 51 no forman televidentes cada vezvenmenos noticias,
ven menos de cosas, eston perdiendo televidentes, es buen negocio, trabajar con los nli'los en television
porque es crear hacia una generaci n futura. SI no hacemos eso estamos perdiendo una oportunidad de
reolmente transfundir esta histor ia, hayque transformarla con los nl'los y no con los maestros, porquesi
no!
f\ rturo MUo<
Diana Santona: Arturo qu es la ludoteca? .
A ver . l a Ludoteca significa ... un espacio para el luego y para nosotros es una estrategia educativa,
pensamos que ta educacin para ciertos IIpos de nii'los, nmas y jvenes no cumple el papel que debe
cumplir. Los ni'los que tienen alto rIesgo o se van vinculando a calle o estn en la dinmIca de calle, la
escuela que conocemos no los acepta.
y no los acepta por el perfi l de ingreso que tiene la escuela, eh los nii'ios son muy inquietos, algunos
son ... los pelados como hiperactivos, su vocabulario es fuerte, su presencia tambin es agresiva frenteal
perfil que necesita la escuel o, por lo tanto se requiere dlseilar nuevos ambientes educativos para estos
nios. Entonces la Ludoteca es un momento que lo utilizamos paravincular a los nlilos a lodo un proceso
educallvo.
D .. Cuando usted como educador eh ... pienso en crear un espacio para ese tipo de nii'los eh. con esas
coracterlsti cas?
Bueno ... la Idea surge de observar mucho o los nii'ios, las nli\as y a los jvenes que estOn en calle. Uno
o
-- . -

podrla pensar queel espacio de calle es un espacio libre, es un espacio donde ellos hacen absolutamente
todo. Hasta cierto punto esto es verdad, osea ellos en calle aprenden a sobrevivir maduran a lafuerza, la
idea surgi despus de muchas experiencias educativas, e Inclusive de unoexperiencia familiar decmo
se pueden constr uir nuevos ambientes educativos que rompan totalmente como con lo que planteo la
escuela.
La escuela niega a los nios el juego, niega los tiempos de los nios, niega el querer de los nlftos, el ser
humano de por si aprende... pero se piensa que es el adulto el que tiene que decir que es lo que hay que
aprender. Yparaestos nios obviamentees ms complicada lasituacin, entonces nosotros pensbomos
que una de las cosas que habla que hacer era observar en su dlnmlco los ni os en calle, ver cmo era su
dinmica en familia y posteriormente empezar a disei'lar un ambientedonde permita que los nios sed"
como son, inicialmente. Porque son etlos los quete dicen querula o quecaminos hayqueseguir. Y a partir
de lodo ese convivir con los chicos, de mirar su dlnmico enlonces se fueron creando ciertos espacios
que les permiten a los chicos ser como son, expresarse libremente.
De 0111 acudimos a muchas experiencias que han existido por ejemplo en la escuela activa, la escuela
nueva y algunas cosas que hay quercreando para ellos.
D.. Cul fue entonces la metodologfa que se concebl a partir de esa observacin durante este tiempo?
Como los chicos tienen que madurar a la fuerza en calle, creemos que el aporte para su recuperacin es
pensar desde lo educativo, osea es pensar un proceso de formacin, pero con algunas estrategias muy
especficas para ellas. Esto no quiere decir que llene que ser algo especial par ellos, nosotros pensamos
que al hacer esto aportamos a esa renovacin que se quiere de la educacin.
Entonces, uno es construir un ambiente educativo, de nuevo lipa, que nosotros lo conocemos como un
campo relajado. Un campo relajado es aquel espacio libredepeligros, el adulto lo que cuida es que en los
diferentes espacios que se organiza ese ambiente no haya peligros, el nio no corra riesgos o ... sean
mfnimos l os riegos par su Integridad y lo otro es que no hay expectativas de los adultos, que es la parte
ms difcil de lograr, generalmente 105 adultos queremos formar o 105 alumnos a nuestra Imagen,
queremos conducirl os a una etapa de maduracin pero de acuerdo con lo que nosotros queremos.
Nosotros pensamos que hay que libramos de eso y solamente confiar en ellos brindndoles respelo,
bri ndndole el afecto.
Entonces hoy que construir un campo relajado, re pila, dondeellos puedan disponer de su tiempo, puedan
hacer libremente cosas y con eslo hemos comprobado quees dlffcil manejar lo I1bertad. Osea en calle no
se estO libre, los espacios son muyagresivos, entonces lentamente ir construyendo esos espacios donde
los nios construyen su autonomra y puedan libremente escoger sus actividades, libremente escoger
materiales, libremente disponer de su tiempo. El educador enlonces se convierte en una persona o un
diseador y un preparador de ambientes paro esa InteracdOn libre.
EdgarVillegas: Cul es entonces el reto quellene el educador, ya no teniendo que transmitir contenidos,
por ejemplo? En este nuevo modelo de educadn.
,

.. -
Aver, la educacin en nuestropaS nocambiaporque, nocambiamos defondo, estamos haciendo innovaciones,
osea la baseestructural enquese sostieneel s.istemaeducativonocambia. Sepiensaque es Iaescuela laresponsable

nocambiar{ mientrasnose cambieese paradigma. Nosotros pensamos queestamos Intentando a ... mostraruna
estrategia Ubre, dequeel nioo escoa su situacln, pensamos queestamos rompiendoconuna cosa fundamental
enla educacin yesdejando de ladolos contenidos, ponindolos enladosecundario. Pueden serunosexcelentes
auxiliares, pueden estar all para aprender cosas, pero lo fundamental es unrespeto a algunos procesos vita.les
quetienetodo nio.
Entonces uno cosa paraeleducodorqueesvitalesolviclorsedeenseor, clejardeensei\ar, incluslveaquIpensamos
que eso debeser prohibido... ensear. EsaImplica que el educadortlenequevolveraaprendercosas. Nosotros lo
estamos haciendo, aprendernos de los chicos, aprendemasdelosmaterialesquediseamosy todo lointervencln
quepuedeseruneducadordebereflejarloeniosespoclos, entoncestienequedisearypreparorespaciosdonde
los chicos, ayudadosdemateriales dlddicos, con una nueva concepcin tambin el material, puedeaprender y
0111se puede aprenderabsalutamenletodo.
D .. Qu integra coda espacio y qusentido pedaggica tiene cada unodeellos?
Bueno ... si se pienso queel nio tiene queInteractuar b'bremente, entonces loque hay que hacer es queeo'I cado
unodelas espacios logremosrecuperar de lapedagoglo, quehoymuchas cosas enlohistoria, y de muchaseo:sc.s
que nosotros tambin podemos crear, aquetlos materiales que les permitan hacer un proceso, por un lodo un
procesodedesarrollo cognitivo, osea pensamosque hayque.q\,\eelnlOOtienequeodqufrirtodaslasherTomlentas
necesarias parael pensar, para el poder pensar demonero autnoma, pero tambintiene queadqulrfraquellos
espacios dondelepermitanconstruiro deconstruir, de pronto, sus sentimientos, lodoel proceso deodaptotMdod.
Esoselogradisponiendo encada unodelos espacios, nosotros hemos hecho tres qrandesnlveles decomplejidad
en los espocios, y nosotros maneamos lo que se \lama losmateriales educativos nocomo se viene manejando,
como un auxiliar del educador. Yo en la escuela tradldonGlpora explicar algo uso un mapa, uso el texto, uso los
materiales o coloco o los nios a queconstruyan cosas peroa partirdeloqueyoquiero. Ac el material educativo
es fundamental, remplaza al educador, el material educativo tiene que habtar por si mismoy debepennltira las
nlflosqueellosenunprocesomuylento,muyasuritmovoyanpasandodemateriolesquenotienenningunaregla
deuso, queson los materiales noestrudurados, materiales dedesecho, materiolesdepltlstico,deteIO,deloquel
quieras, en espacios externos, en espacioS Intemos y el pueda con esemateriallndusivedaarto, desboratorlo,
eh ... ese malerial, repito, no requiere ninguna regla deuso. Posteriormente otros materiales que tengan ciertas
regl as porasu uso, unejemplodeelloserianlos rompecabezas, los materlales deconstruccin deplstlco eh ... 105
materiales deexpresin con dibujo, pintura y posteriormente unnivel altosericllos moterlales estrudurados que
sonaquellos materiales queya tienen unas reglas muyestrictasparasu uso.
Los niOOsvon pasando portodoslosmateriales ... espodos, perdnyvonlenlarnenteeh ... recorrfendoeseca mIno,
de usar materiales, que los lamamos de aulo aprendizaje, sin ninguna regla, hosta materiales muy complejos.
Estamos seguros que con esos materiales se pueden cumplir niveles de... unos de abstraccin, de desarrollo
cognitivo eh... muy amplios, Inclusive los llamadas asignaturas materias, romo matemticas, Ieclo-esaltura,
cienciassodol es, dendasnaturalessepuedeabordoraeUascon estetIpo demoteriales. Requierequeeleducador
cambiesu concepcin totalmente, se olvide deensei'lar y empiece a disear materiales que hablenporsi solos.
2
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E.V. Hay, hay un espacio en que juegan a cumplir roles, que se disfrazan. cmo es ste ?
Entonces lo que se hace es crear espacios para que el nino Juegue de manera Ubre y el Juego, ya lo han
estudiado varias personas. varios pedagogos, tambinpslcoterapeutos, hay psicoterapia del juego, han
logrado que el juego puede ser no solamente una manera de expresin del n/l'lo, sino una manero de
construccin de si mbologfa y, l o que comentbamos anterrarmente, de herramientas cognitivas que se
van a utilizar mOs adelante para... para el aprendizaje.
Entonces hay diferentes juegos, Juegos egocntrIcos, el de los juegos ... donde los nlnas juegan solos
aunque estn en grupo y diferentes juegos ya sociales. La socializacin en base al juego se da cuando el
nino empieza a hacer juego representativo y representa su vida. Lo primero que va a representar es su
vida, su vida familiar, y va dar mucho espacio a la creatividad a la fanlasla, enlonces empiezan a lugar y
empiezan a representar. Inicialmente ... ya lo estudi Plaggettambln utilizando algunos elementos que
los incorpora al juego y los simboliza, entonces un palito puede convertirse en un avin, una mui\eca
puede convertirse en su madre en su padre o en sus amigos, en sus grupos y lenlamentevo construyendo.
A travs del juego se pueden lograr niveles muy altos, uno de las ... de los juegos ms, digamos de los
niveles mOs altos en el juego es el famoso luego de roles que se esta utilizando mucho, pero que se ha
colocado por esa mal a costumbrey eso mala concepcin que tenemos la sociedad como si fuera un Juego
deazar, cuando realmente los Juegos de roles es... unpotencial educollvo que es fabuloso quese
utilizar
D.. Cmo es la cotidi anidad de un dio de la Ludoteca?
Eh... todos los das son diferentes. Uno porque una de las condiciones paro venir a la Ludoteca es que los
ninos vengan voluntariamente. Eso Implica que ... de acuerdo con lo que le suceda en sus casas, en lo
calle, tambin tendrn disposicin paro venir. ELlogro es quemuy lentamente o travs de estos tres 01\05
de trabajo se han logrado que 10 5 ni "05 vengan, les agrade venir e inclusive que tengamos dificultades
para que se vayan... eh .. . los ninos llegan, un educador los recibe, se registro su asistencia, reciben una
colada, inicialmente eh ... hacen 5U oseo personal, cepillada de dientes, los que quieren se pueden bol\or
tambin y luego se di stribuyen a cualquiera de 105 espacios que se ofrecen, puede ser para material
estructurado, para material semi-estructurado, para material no estructurado, para105 espadas extemos
que hay ... o tambin puede llegar a dormir o puede llegar a no hacer nada yesos actividades los que el
decido son respetadas.
los educadores tenemos como misi n distrIbuimos el no tenemos ... cado uno de nosotros no
llene un grupo a cargo, tampoco tiene el control de determinados nl"os. En los educadores controlamos
los espacios, o travs... todos 105 espacios nos rolamos por lodos los espacios y estamos en... eh... al
principio estos a apoyar al ni"oen lo queel quiero. De Igual manero se preporon ofertas que el educador
puede ofrecerle a 105 ninos, pero son losnlr'los los quedeciden si la hocen o no lahocen e Inclusive cuando
se inicia una oferta tambin pueden abandonarla. El ni "o puede o no deddlr terminarla. Ha importa, no
nos importan 105 resultados, nos Interesa es de que el decida, que el haga un proceso.
Eh... tiene que tener preparado el ambiente, eso Implica tener preparar materiales, cuidar que los
materiales se mantengan y estor o dispOSicin de 105 nlnos.
D .. Cul sera depronto, viendo todo este modelo educativo, que es el modelo tradicional cul es su
objetivo a largo plazo, con uno de las personas, de los nli'ios que Silben aqur, cuOl seria como esa premisa
con la cual se quisiera, bueno ustedya vino aqul, usted ya acab esto, puede seguir en lavida haciendo lo
que liene que hacer ...
Bueno eh ... hay varias... hay vari as metos, varIos objetivOS de eso, uno es construir una escuela, creo
que l o estamos lograndoya, oseo, superar un poco el nivel de la Ludoteca no? y poder hablar de escuela
eh ... lo haremos cuando pensemos que ... que se amplia la Ludoteca. Una escuela para nosotros es una
Ludoteca muygrande. Pensamosquehayque construir una escuela 51 grados, por lotanto sin asignaturas,
donde la relacin de 105 nii'los seo verllcal, no horizontal, los grandes se vinculen con las medianos, con
los pequei'ios, donde haya mucha riqueza de espacios y donde haya un abanico de oferlas. Los nli'ios
puedan estar elliempo que quieran en un espado para pequei'los, en un espacio poro medIanos, luego
un espacio poro grandes.
Pensamos que se puede const ruir todo el ciclo bslco,lncluslve la educacin media se pue.. no es quese
pueda sino es que se debe hacer con esta concepcin, donde el nli'lo pose su proceso de nli'iez y
adolescencia, digamos de juventud, en ese tipo de ambIentes. Pensamos que lo que hay que ofrecer es
espacios para una interaccin queaportenasuformacin. El decidir cuando seva, cuando esla maduro,
yo creo que nosotros no somos 105 que tenemos que decidir usted esta maduro y usted puede Irse. Es el
nii'io el que dir o el joven, en este caso, dir cundo puede hacer otras opciones. Pensamos queInclusive
se puede hacer universidad con este sistema, osea que rico serlo que uno quiere... pu... pudiera -iesde
muytemprano decidi r que hacer en laviday parlo tanto encontrartambin ofertos para eso, alterna'''......
Osea, la univer sidad tampoco es lo nica salido para lo formacin proreslonal, pesamos que tambin
puede hacerse otrolipo de espacios donde eso formacin se de.
Enlonces 105 nii'ios dirn cuando posan ... por decir algo cundo pason a primario, cuando pasan a una
secundarioy cuando posan a l a ... o lo universidad y lo airo es que no haydesconlextuaUzoc6n, pensamos
que no puede haber... no puede haber un espacio cerrado donde le prepara y luego s sale la genle, o
regresa o la vida coti diana, no yo creo que la escuela o esa gran Ludoteca, la vida tiene que ser parte de
ella. Osea no debe senllr que aqu se forma, que aqul se prepara paro... la vida, yo creo que esta en la
vida y ... y la cotidianeidad no va desligada de su contexto.
O .. Viendo esta Integra .. . viendoesta integracin o lavida cotidiana de la Ludoteca cierto ... quese Integra
a su da o dio eh ... cOmo se ha pensado en Inlegror tambin a las familias?
A ver... siempre decimos que el trabajar can 105 nli'los no tiene ninguna dificultad, osea si tu dejas ... creas
ambientes relajados el nli'lo se siente bien ... el nll'\o solo va construyendo su ... los diferentes proceso.
Creemos que la dificultad si son los padres, osea ... y 105 adultos en generol, esa es la parte dincil.
Pensamos que la familia ti ene que Incorporarse al proceso. Estamos haciendo Los primeros intentos con
la familia y conlando con familias de estos nli'ios que es sumamentf! complicado el trabajo, porque son
familias en un proceso de E:structuracln, familias que esln en un proceso de no acoger a sus hijos sino
ms bien expulsarlos a calle. Nosotros queremos construir lo que se conocerla como una comunidad
educativo, oseo un proceso donde de manera lenta tambin y con decisin pues muy autnoma de los

padres se vayan vinculando a la experiencia. Porque 51 no hay un ... porque51 no hayun tratamiento Igual
en casa es diffcll la experiencia, osea es muylimitan te. Ac los tenemos a los chicos cuatro, cinco, de pronto
ocho horas, frente al resto para confrontar las 24, pues eso es de mucho peso.
Estamos tambin haciendo algunos Intenlos, ademds, de conocer primero la dlnOmlca de la 1amllla,
integrndolas a algunos proyectos inicialmente productivos y sobre todo tambin trabajando con los ...
con los padres a travs del juego. Porque pensamos que para que como adulto comprendamos al 011'0
tenemos que jugar. Cuando uno se ponea jugar con los nii'los entiende la riqueza del juego y entiende la
riqueza de los materiales dentro de un proceso de formacin. Entonces la familia juega un papel funda
mental en este proceso.
E.V. Cmo ... cmo dentro de esa Integracin con lo cotidiano, cOmo hacer para formar valores'? paraque
ellos mismos a travs de sus juegos formen valores? porque es que es ... una cosa es decirle que no tal
cosa y otro es entender l o.
Nosotros creemos que los valores es un problemacultural, no es un problema de aprendizaje, osea ... tos
nii\os aprenden valores de su entorno inmediato, de su entorno social inmediato, osea, de sus padres
inicialmente y de los adultos o de los grupos de referencla en este caso que se encuentran en calle.
El educador uno es un referente, fundamental. Eh... la forma como sea, como se interacciones con los
nii\os es un ... referente fundamental y lo otro espermitir que el nii'lo en el luego y en laInteraccin con sus
compai\eros vaya construyendo valores, en eso juega papel fundamental las relaciones verticales que
los nii\os tienen ac, osea los nios se relacionan con los pequei'los, oseo, a los nll'\os pequel'\os no se los
cuida porque se los pone en otroespado sino que estn con los grandes para que tos grandes aprendan a
que los nil'\os pequel'\os hay que cuidarlos, hay que protegerlos.
y lo otro es que los mismos materiales educativos que se dlsei'ian tienen incorporados, eso que
hablbamos, las reglas de uso de cada uno de los materiales, de manera muy progresiva, muy lenta,
Hay algunas reglas que se cot ocan que son tos reglas de casa, por decir algo, 51 alguien esta usando un
material nadie se lo puede quitar, hasta que el nii'lo no decida prestarlo o hasta que el nino no decida ...
incorporarlo al juego. Entonces vamos uno haciendo el ejemplo, otro permitiendo que hoya relacin.
Cuando son nios con problema de comportamiento, entre comillas, que son los nli'los de calle, vemos
que son muy agresivos, muy violentos, las cosas las resuelven a golpes, entonces lo que hacemos es
per mitir la agreSividad, dejar que salga la agresividad y manejar esa agreSividad, a partir dereglas muy
sencillas que conocemos ac como limites o reglas de casa que van Incorporando a ese proceso de
socializacin para que el nll'lo las asuma. Pero fundamentalmente es una vivencia.
D. Cules son eh .. . ustedes tienen aqulvarlas profesores que trabajon en este modelo, cuotes son como
esos eh... esa ... esos requIsitos, digmoslo de alguna manera que... que han tenido depronlo que
modincar esos educador es para poder entrar al sistema ...
Bueno, hay una primera condicin y es que toda adulto que interacciona con los nj"'os nosotras lo
denominamos y nos llamamos edUcadores. Uno porque necesitamos recuperar el papel del educador,
el educador con estas poblaciones no es un guardin de los nll'los, no es alguien que cuida a los nll'los,
sino alguien que interviene profesionalmente con ellos, o travs de los materiales a travs de su
interaccin personal. V lo otro es que tenemos un equipo mullldisclpllnarto o Interdlsclpllnario, si se
quiere... hay psiclogos, hay trabajadores sociales, hoy educadores de diferentes disciplinas, pero una
de l as condiciones fundamental es que tenemos es de que los nios, digamos, que los educadores se
si entan bien con lo que hocen y estn dispuestos 01 cambia, estn dispuestos a volver a aprende', .:oseo,
lamentablementela univer sidad forma y ledice estas listo para tal cosa pensamos queno, pensams
que la unjversidad lo que nos abr e es una puerta para Iniciar un proceso.Ac pensamos que el educador
tiene que entrar en un proceso de formacin que lo hacemos al interior, tiene que aprender a lugar con
los nios y sobre todo tiene que aprender a quesu profesin la puedecolocaral servicio de los nil'los pero
a partir de otras condiciones, a parti r de otras eh.. situaciones. Eh.. no somos las directivas quienes
escogemos, casi, el personal sino realmentelos ninos. Tu te sientes bien, te (ntegras con los niilosy puedes
seguir trabajando... pero si tu no te sientes bien con los nios, l e molesta laactitud de los nlilos o le molesta
que los nios estn libres, o que sean agresivos verbalmente, por ejemplo, entonces no resistes la
experienr.:a y sales.
Entonces ... eh adems et educador . de lener dlspon .. digamos uno disposicin 01 cambio, de poder
relacionarse de manero espontneo con los nios, de aceptarlos tal como son . se requiere que... no ..
se olvide que es hora ctedra, que se olvide que esto a corgo de una materia, que esto a cargo.. de una
parte del conocimiento que necesita transmitirlo, los educadores ac6 hacemos de todo, osea, si al nio
hoy que ayudarlo en el bao se lo ayudo en el bono, si hay que ayudarlo sobre problemas de salud se lo
ayuda ayuda a problemas de salud, como nos turnamos en los diferentes espacios, entonces todos
tenemos quesaber detodo. VA nopienso que las especializaciones eneducacin son validas. Osea a l ~ \' 'e
lo especiali zacin es muy buena para el avance de lo ciencia, paro el avance del conodmiento, pero en
pedagoga no... en pedagoga tenemosquevolvera formar educadores con una visin Integral, unovisin
de todo el organi smo de todo el cuerpo, de todo el contexto donde se desenvuelve lo educacin. Entonces
lo queaqu deseamos es educadores queestn disponibles que podamos sallra calle, quese pueda visitar
barrios, tendrn que aprender a hacer trabaja social, tendrn que conocer algunos elementos b6sicos
de lo psicologa, tendrn que saber elementos de 50clologla, de anlropolugla, tenemos que manejar
diferentes conocimientos al rededor de lo... de lo ciencia y sobre lodo pues un ... un conocimiento muy
profundo, cada vez ms profundo de los procesos de formadn de tos nli'los.
D.. Arturo usted es educador y Padre de Familia, c6ma ha aplicado esa forma de educacin y de ver lo
educadn a sus propios hijos?
A ver antes de... construi r esta experiencia o de empezar el proceso de construccin de esta experiencia
tuvimos uno experiencia de tipo familiar. Hace unos 10 oilos decidImos no enviar o nuestros hijos o la
escuela, pensamos que. podlamos a travs de un cambIo de aclllud y sobre lodo de un de una
Investigacin de eso que hemos comentado, de los procesos de formacin en el nll'lo, poder brindr.: 'lOas
espadas diferentes o la escuela. Lo escuela no formo o 105 nlnos, los ... los oporto de lo vida, impIde ; : o l
hayo procesos de un desarrollo autnomo, eh ... no dela que se piense, que se siento, que se acte de
manero li bre, entonces lo que hicimos es empezar con nuestros hijos todo un proceso de formacin.
Nuestro cosa se convirti, entonces, en una Ludoteca, en unespada donde los nll'los, nueslros hilos podlan
decidir muchas coso y haba que respelar sus espacios y sus tiempos y ... hemos trabal oda en. tenemos
tres hijos, el mayor tiene 22 anos, en este momento eslo en lo Universidad, el no hizo bachillerato ... pues
6
para ingresar a la universidad, cuando el dijo quiero entrar a la universidad, entonces valid su
bachillerato. lenemos otra nia de 16ai'los que no ha idoalaescuela, ellahizo solamente klndery despus
decidimos que no regresaro o la escuela, en este momento tiene 16 ai'los, no ho vOlldodo, pensamos que
depronto en uno o dos aos ell a decido vall dor el bachillerato, si vemos que ... que ello decido Ingresar a
la universidad, la apoyaremos en eso, pero si ello tambin decida no Ingresar a la universidad enlonces
la acompaaremos en un proceso porolelo, a ese desarrollo pues ... universitario. Y la Illtlma nll'la llene
en este momento nueve aos, tampoco ha asistido a la escuela y creemos que en base a esa experiencia,
entres momentos muy diferentes, con cada uno rue muy diferente la experiencia, en base o eso hemos
montado lo experiencio poro l os nios de colle.
D .. Qu cali dodes vio usted que se despertaron con ese tipo de educacin?
Uno lo copoci.. . Qu hemos logrodo con nuestros hijos? uno que aprendan a decidir, nos parece funda
mental, 105 adultos no tenemos la . ese desarrollo. Yo digo que cuando uno no liene jefes se los Inventa,
osea alguien tiene quedecirle qu hacer. Con ellos hemos logrado que ellos decidan que hacer, nosotros
como padres lo que estamos es en disposicin de apoyarlas en Sus decisiones.
Tambin pensamos que en ellosse ha despertado . lo que yo llamarla un hambre de aprendizaje. Osea
cuando los ni os estn libres cuando los nii'los tienen a disposicin su tiempo, cuando pueden decidir,
siempre estn aprendiendo. Con 105 tres hijos ha sido muydiferente, porquecada uno ha tenido su proceso
diferente. Uno por l a ... la anguslla, tambin, que uno puede tener en los primeros 01'105 al ver que.. o que
el proceso es muy lento, o la i nsequrldad que tambin puede darle a uno.... jo, a, se estn acercando
peligrosamente..
D.. Entonces principalmente es una educacin para la decisin"?
Una educacin para la decisin, una construccin autnoma de.. de la personalidad eh ... a valorar las
cosas, a saber escoger sus actividades, a decidir o a valorar tambin, las cosa simples, coma pueden ser
de significativas, de valiosos, no"?.
E. V. Y hay .. . hay algo que nos interesa mucho a nosotros y es cmo los medios de comunicacin, uno son
vistos y otro que muchos casos son como el diabla, se les carga muchos cosas y el otro cmo puede
comenzar a jugar nuevos r oles entre las escuelas, cmo ve usted a travs, un poco con la experiencia de
estos nios que supongo vern televisin en algn momento y harn algunos otras cosas frente a los
medios. Cmol os ve? Cmo podrlan entrar oc? o cmo a partir deloque ellos ven, se podrfa aprovechar?
Bueno habra dos dimensiones de la comunicacin, unocomo un elementopartedelaformacin humana.
Que serlo la comunicacin. Y para ello yo pienso que debe haber dos condiciones: una eh .. cada persona
tenemos que tener qu decir, osea qu expresarnos, qu queremos. Y lo otro es que haya un medio
adecuado paro permitirnos esa expresin.
Pensamos que aqu eso es fundamental, osea es un ambiente quese respeta, sI te respeta, si se e s p e l ~ a
105 nios se respeta como eres. Por lo tanto ellos pueden expresarse como quieran. Inicialmente de
manera muy agresiva, pero lentamente ellos van mirando queese es un espacio de referencia quees un
punto donde ellos pueden eh... expresarse, osea hay un entorno que facilita la la. . comunicacin.
c:: =
... - .
Lo otro es eh .. . la incorporacin de los medios a la educacin, y aquf valdrfa la pena recordar que
educacin yo lo entiendo como un proceso que dura toda la vida, muy diferente a a .. lo que es la
escolarizacin, que duro muy pocos aftas en la vida, V que esta limitada por espacios, por tiempos.
Entonces en un proceso de formacin como entiendo yo la educadn, pues los medios Juegan un papel
fundamental. Creo quecuando se logra a los ni.,os dejarlos libres, ellos tambin aprenden una cosa fun
damental y es una actitud crnica ante lodo. Por lo lanto eh... los medios.. si se permite que los nios
adquieran un sentido crtico de su entorno, pues los medios no escaparan a ello.
Nosotros por experiencia propia hemos tenido dos cosas supremamentecontrarias. En una poca yo ero
partidario de que la televisin no deberla ser mirada parlas nlilos. Lo hadamosen baseaquelatelevisin
tiene eh ... un poder muy fuerte y es que logra Inmovilizar o los nii'los. Entonces cuando la televisin se
convierte en un sustituto de las actividades mol rices de los ni os, por decir algo, creo que es nociva.
Eso se da cuando los ni nos asi sten a la escuela. Como la escuela los adiestro para que se esln sentados
cuatro, siete o mOs horas. Sentados callados, mirando al frente, entonces la televisin cumple un papel
nocivo para los nios porque refuerza eso, los mantiene el resto de torde o de la noche supremamente
quietos. Cuando se... por lo tanto en en .. unos cuantas aos nosotros habla.mos decidido notener televisin
y no per mitir que los nios vieran televisin. Pero cuando el ni no adquiere, ese fue... posterior, uh
descubrimiento con estoexperlencia, cuando los nios, Inclusive aqul en ... en urdimbrecuando logramos
descubrir que cuando el nino tiene capacidad de decisin y cuando existen entornos muy agradables,
juegos eh ... quecapten que loagarren, al nio, lalelevisln se convierteen un elemento mOs, entonces el
nio preferirO tambin i r a jugar, ir a ... estar con otros materiales a ver la televisin. Entonces cr "que
equilibramos y en ese caso nosotroshemos visto que no es problema que los ninosvean televisin.
Cuando los nios ya son muy grandes pueden, obviamente con el apoyo nuestro yen en algunos casos
con nuestra intervencin, mirar ... mirar la televisin sin ningn problema, no? osea, tambin hemos
tenido la experiencia de incorporar este medio paro en la rormacln de los chicos.
D .. Alguna otra coso, depronl o?
Depronto con quien trabajamos, las InsUlucones ... qu es urdimbre. ...
E. V. Por qu no nos regalas depronto la historia ... Esta parte de la historia: cOmo fue el desarrollo de la
Ludoteca en cuanto 01 buscar los nll'los, al estar eVQluando, al estar pregunl6ndose, tal vez .. .
A ver , antes de contarte algo, uno yo quisiera decir es qu es urdimbre. UrdJmbre lo retomamos porque
cuando uno prepara un telar se requieretemplar unos hilos, hay que contarlos hayquetemplarios en un
bastidor, por ejemplo de.. de modera. Dependiendo comounoUemple los hilos ydependecomo... como...
dependiendo como los organice el tejido que haga posteriormente le va a salir bueno o se le .,a a
desbaratar. Nosotros le colocamos a la fundacln Urdimbre porque pensamos quetrabalar con los nios
es preparar el tejido social. Dependiendo como se trabaje con 105 nli'\os, qu tonto puedan hacer los nj"os
en su vida depende eh ... ese tejido, esa construccln del tejido sadal.
Eh... la fundacin Urdimbr e empez su trabalo en el ai'\o 95. Hubo una Iniciativa del alcalde de ese
entonces, Antonio Navarro, eh... con la preocupacin de que se podIo hacer con los nios de calle. las
--

sociedades .. Ias ciudades digamos .. crecen y crecen en dos sentidos, osea, se ... van haciendom6sgrande
las diferencias entre las clases pobres, las clases altas. Las ciudades crecen y van muy lentamente
vinculando los nios a la calle. La que hicimos Inicialmente fue con el apoyo Inicial del alcalde, Iniciar
todo un proceso de observacin en la ciudad, volver a ver la ciudad. Despus de muchos meses de
observar la ciudad y empezar a ofrecer algunas actividades hldicas encalle, recuperando algunos Juegos
tradicionales, algunos juegos que se juegan en los parques empezar a hacer como adultos un referente
para 105 nios. Yempezar a resolver algunosproblemas fundamentales para ellos: el problemadesalud,
el problema de allmentad n, eh .. posteriormente se abri la primera Ludoteca en el barrio La Rosa.
La Ludoteca no es como la que han visto ahora, la primera Ludoteca no tenIa ningn tipo de materiales,
era la casa, con algunos servicios de allmenlacin de cuidado personal, la opcin de satud y
posterior mente se fueran i ncrementando espadas para el juego. De las primeros espacios que tuvimos
fue el cuarto de los cojines, donde los nitlos llegaban a jugar con los educadores a a golpearse. Eso fue
un gran tiempo. Muy Lentamente se fueron vinculandomateriales porque la experiencia con 105 nios de
calle es que todo lo daaban, si no lo daaban lo de se lo llevaban eh lo usaban parogolpearse entre
ellos, pero fue todo un proceso tambin detrabojar con ellos para quelos materiales estn a disposicin.
Eh .. algo que estamos logrando es de que ellos usen el material y lo regresen al puesto.
Para este trabajo hemos tenido apoyo de varias Instituciones, entre ellas la Alcaldra Municipal, a travs
de la Direccin Municipal de Seguridad Social en Salud, la Secretaria de Desarrollo Comunitario, la
Secretaria de Educacin, la Secretar ia s de agrlcul .. perdn, de Medio Ambiente eh... y algunas otras
dependenCias de la alcald(a. Eh ... esta finca por ejemplo es de la Alcaldtade Invlpasta y esto cedida en
comodato a la fundacin Urdimbre. Tenemos tambin un contrata deaportes can el Instituto Colombiano
de Bienestar Familiar, tenemos algunos proyectos nnanciados por la Red de Solidaridad Social y hemos
tenido algunos apoyos internacionales como de Fladel50 y Generalidad Valenciana de Valencia Espai'ta.
y el apoyo de mucha gente, de muchos amigos, de muchos corazones, pues, amigos de los nios, de los
nios, no?
Desde el inicio nosotros planteamostres estrategias: educacin en calle, queconsiste en toda lavinculacin
que se hace en la calleen los barrios en los sitios dondepermanecen los nii'los. El objetiva de ese proceso
es hacer un acercamientoa los nlnos volvernos amigos de los nii'los, acompai'larlos entodas sus vivencias
en calle, eso se hacia y se hace o diferentes horas del dra y de la noche. PosterlormenL. ah... y ofrecer
algunas ofertas en calle. Poster iormentees eldise'iodel.udolecas. Pensamos que nosolamente la ciudad
debe tener una LudoteGa, pensamos que los barrios deberfan tener muchas Ludotec.as, en cada barrio
deberran habervari as Ludotecas, paro que l os nli'los puedan acceder voluntariamente.
Y.. como una terceraetapa la construccin deuna comunidad educativa. Una escueta denuevo lipa, una
Ludoteca muygrande, quede cabida a muchos nios y que se.a responsable desu proceso deformacin.
En ello que hoyo una vinculacin de familias donde realmente podamos hacer comunidad y donde haya
una Interaccin muy amplia de la sociedad a travs de sus diferentes estamentos.
E.V. Cmo ve usted el desarr ollo de las ciudades, el desarrollo de las ciudades donde los de
juego desaparecen. Se ve mucho, osea yo lo veo mucho en 80goto, en Cal! vera que los nli'los jugaban
mucho, en Bogot uno no lo ve tan constante, y adems por problemas de seguridad no? pero...
9
- .
'"
Bueno ah tendramos que hablar un poco del desarrollo no?. osea el desarrollo no esta pensado en el
ser humano. El esta pensado en todo menos en centrarlo en el hombre. Y el mas sacrificado
son los niilos en este proceso ... las ciudades crecen, pero los espacios destinados para el ser humano
cado vez son mOs pequeilos. eh ... losespaciospor lotanlo para los nmos, para los n"'1as y poro 10slOvenes
coda vez se vuelven ms reducidos, oseo apartamentos de 52 mIs de60 mIs de 70 mIs cuadrados hacen
que los niilos no tengan un espacio. Menos un espacio poro el Juego, menos un espacio poro la Interaccin.
Eso lo vemos casi en todas nuestras ciudades. Y qu es lo que esto pasando? entonces los nlvelt.: ;!e
agresividad tienen que crecer, osea nopuede haber convivencia en un espacio de 70 mIs con un televisor
prendido, una grabadora prendida, alguien que quiereleer, esimposible.. entonces 105nliloslos jvenes
salen a calle. El origen... uno de l os orlgenes depandillas puede ser buscar un referente desoc!01l1aclOn,
un referente de encuentro, un referente de construccin y ello, Incluso por fuera de losespacios que no lo
permIten ... Entonces hay que reunirse con el grupode amIgos, pero fuero de las casas. SI uno ve los bar
rios igual, 105 barrios han ido reduciendo los espacios poro los ninos, poro los JOvenes, los parques son
cada vez ms pequeilos. Menos mol que en algunas administraciones, en algunas ciudades se est
pensando un poco en l os parques en los museos de ciencias, de juego. Pero si usted mira la generalidad
es totalmente al contrario estas cosos ton sencillas pero ton vitales eh no van o tener espacio.
BERNf\RDO TORO
Uno primero tiene que entender la cosa, que en el nlno es natural la tendencia a conocer. Pp.ro el
conocimiento como tal es un producto. Es algo que el ser humano fabrIco y como tal, en los dlfere <;
etapas de lo vida se va fabricando mediante diferentes estraleglas, al principioel nli'loes un ser que troto
de unirse 01 mundo, un ser dotado para discriminar lo que muestro la Investigadn, entre la multitud de
sonidos que oye poro conocer el lenguaJede sus padres. Realmente el faclorallr es la persona que ledan
afecto. Un nino gateando, oye muchos ruidos de la aspiradora, de lo nevero, de la lavadora, calle, COStl,
y 105 voces de l os podres, una pregunto que se hoce en desarrollo mentol es porque el nfi'lo no aprende o
imil or lo nevera y aprende o Imitar el l enguaje, que le van ensei'londo 105 papOs desde muy pequeftos,
ese dominio de lenguaje va creando los representaciones en el nl'io y a travs de ello se va creando el
conocimiento en los ni'ios, por eso va creando el conocimiento en 105 nl'ios, por eso es ton importante el
conjunto derepresentaciones queel nii\o tiene desde muypequei'\o por ejemplo: losestudiosdeMaturona,
demuestran que si el nio
recibe mucha ternura, todo su cuerpo vo aprendiendo ternura. Va aprendiendo lo caricia yesos nlilos
cuando sean adultos lo ms problobe es queno van o solucionar los problemas con violendo. Ese llpo de
conocimi ento que no slo es inteleclual, sino que su cuerpo va aprendiendo que sus clulas van
aprendiendo, es muy Importante cuidarlo y hoy hoy mucha InvesUgocin en ese aspecto. Por ejemplo
ahora queestomas trabajando lantoenformaruno culturo de pazyde convivencla uno coso quese acepto
por todos l os p.speciolistos es que la violenci a por lo general es sotnlca, se puede aprender en 1.:; ' .. 'na,
Pero es tambin la convivencia se aprende en lo cuno, y es
__de 105 factores poro formar personas con copocldod productivo en lo convivencia yen lo paz, es que
l os nli'los reciban mucho ternura poro que sus cuerpos, no 5010 su mente aprenda ternura y despus lo
puedo dar a otros.
Despus en lo vida, lo que llamamos conocimiento cultural se aprende es o travs de la interaccin con
los otros o travs deloobservacin continuo como hacen los ni'{osqueal principio latoman comoImitacin
yo travs delo interaccin con el mundo enel ni'lo es el luego, enel adulto es el trabajo. Esos 3 elementos
lo interaccin con los otros, lo observacin y la Interaccin con el mundo forman los aprendizajes mOs
importantes que nosotros tenemos, yo desarrollados en nuestra sociedad que son el lenguaje, que es el
aprendizaje de los aprendizajes, el conocimiento de los conocimientos, el conocimiento ms sofisUcado
que el ser humano puede adquirir es el lenguaje, por eso esta observacin es muyImportantesobretodo
en lo educacin, porque si un nio puede adquirir el canoclmlenlo mOs sonsticado de todos los
conocimientos quees hablar, puede aprender cualquier otro coso, oseo el principiodice: SI un niopuede
hablar correctamente para su edad, puede aprender bien o escribir, leer, matemOticas, msica, porque
son aprendizajes de menor nivel que el de hablar, hoy que destruir con que el problema de aprender
msico, matemOticas o computadores es un problema deIntelil;encla, si el nio hablo correctamente tiene
todas los condici ones poro aprender todo si no lo aprende no es un problema de Inteligencia, es un
problema que quizOs no tenemoslos mtodos pedaggicos adecuados paro que todo el mundoaprendo
por lo menos
msico. Hoy parses como lo Repblica Checo por eJemplo donde el 80%de las personas leen notos mu
sicales y tocan 2 Instrumentos, ellos yo dejaron de creer que la msica es un aprendizaje poro
especialistas. Es mOs difrcil hablar que aprender matemOtlcas, pero no se por que se nos ocurri la Ideo
que los matemOticas son mOs dlfrclles que hablar.
A travs de esto aprendemos... 105 aprendlzales mOs Importantes que son hablar, para la sociedad, los
hObitos de crianza, los costumbres de lo meso, que se puede comer, que se come, como se prepara y las
formas de cortejar y seleccionar parejo. Esos son los aprendizajes mOs importantes de una sociedad.
Uno sociedad puede vivir sin saber flslca, qufmlCA:l, matemOtlcas, pero no se destruye 51 no llene esos 4
aprendizajes. A travs de lo cultura de esos aprendizajes diarios se acumulan o travs de lo mem:-ria a
travs de los ritos, mitos. Se difunden o travs de las celebraciones, a travs de la liturgia, entendida la
liturgia como actos pbl icos donde yo le mueslro o los otros en qu creo, cmo, cuando uno se pone la
camiseta del equipo de ftbol, es uno liturgia, cuando uno estO en un estadio.
Por que lucho y se distri byen bsicamente o travs de lo migracin. Digamos que en ese mundo ese
proceso viven l os ni os y a travs de esos mecanismos sociales es donde aprende los aprendizajes
culturales. DespuS el nio va a llegar a la escuela V va aprender olro tipo de aprendizajes que llaman
aprendi zajes acadmicos, producidos a travs de metodolec;las, investigaciones lo que llamamos
metodologra cientffica V l as disciplinas que san ordenamientos arttficialesdel cenocimlente. Eso se pro
duce a travs de lo ciencia y lo investigaciOn. losociedad tiene uno forma de aprender conocimiento que
es lo investigacin o lo experiencia muy erganlzada. Nesotros adquirimos experiencia en televisin no
en lo universidad sino a travs de lo que ensearan los primeros expertos cubanos 0105 cols. en lo poca
quenaci la televisin. La poca de Rojos Pinillo, ellos fueran practicando y practicando ese conocimiento
se fue si stematizando y ahora ese conocimiento es transferible en la facultad de Comunicacin y en los
centros de entrenamiento y le otro son las disciplinas c1slcas que enseamos. Lo sociedad produce
conoci miento, lo acumulo en revIstas, bibliotecas, en
centros de documentacin, en los museos. Se acumulo en discos, casetes, Cds. etc. la sociedad tiene
queaprender aguardar el conocimiento tanto el cultural, por eso es tanImportantecuidar los tradiciones,
los memorias, l as ritos, los mitos, porquetodo eso es acumulacin de conocimiento de una sociedad y de
-.
ah se alimentan las nuevas generaciones. Por eso es tan Importante las

bi bliotecas, los centros de documentacin, los archivos, po.. que el conocimiento como es un producto se
puede perder. Una sociedad tiene que aprende .. a guardar el conocimIento como llene que cuidar todo.
Cul es lo forma de ... ese conocimiento dereproducirlo, Indudablemente el gran Inventoque ha hecho la
sociedad en l a modernidad es l a escuela, la escuela permite que mucha gente al mIsma tiempo en un
nivel graduado en un tiempo pronosticable a un costo predecible, mucha gente se apropie de! l"I"Iejor
conocimiento que una sociedad posee. Esa eslapotenciadel sistema educallvo. Uno puedecrlllcarmucho
el sistema educativo pero hasta ahora no hemos Ideado una mejor forma decmo logrorque las nuevas
generaciones se apropien masivamente del mejor conocimIento de una sociedad. Por eso es tan grave
cuando una sociedad le fracasa el si stema educativo por esto razn uno sociedad no lepuede enseftar
a la nueva generacin todo lo que sabe, tiene que hacer una seleccin de lo mejor para pasrsela a la
Siguiente generacin. NI siquiera un Pap no le puede pasar a la otro todo lo que sabe, busca hacer una
seleccin para darle a su hil o lo mejor. Cuando una sociedad no poneatencin ... la siguiente generacin
de todo lo que sabemos en ciencias, tradiciones, prdlcas, destrezas, mitos, valores, conocimientos,
disciplinas, en formas de senti r, en formas de Imaginar, que es lo mejor que hay que seleccionar para
quela siguiente generacin reciba ese beneficio, ese el valor porel deestar revisando 105 programascon
mucho cuidado, de hacerse la pregunta, frente al futuro que van a necesitar nuestros hijos? Es una
pregunta que un pas se la tiene que hacer continuamente por eso los profesores tienen que estar
altamente informados, son como en el sistema gentico, si un gen tiene mala Informacin
pasa de generacin en generacin, esa Informacin en una sociedad el sistema gentico es el sistema
educativo. Un mal si stema educativo un profesor no bien formado es como una taro, puede pasar de
generacin tras generacin; el aprendizaje malo. Una percepcin mala por eso es tan importante para
una sociedad cuidar sus profesores y la otra forma como se difunde el conocimiento es, despus ti ~ ! I e
el conocimiento se puede poner el obj eto, despus de que el hombre descubri la escrit... ra, pudo poner
el conocimiento en objetos concreclos en libros, revistas, Cd, lo que hablbamos... y se convierte en una
mercando que puede Ir a muchos lugares o sea lo posibilidad de poner en conocimiento en objetos
permiti socializar el conocimiento hoy podemos saber que pensaba Elsteln o que pensaban los griegos
porque ell os pudieron colocar el conocimiento en objeto, no sabemos que pensaban los M ... lscas o que
pensaban los quimbayas ni que pensaban los chibchas a pesar queestamos parados sobre eseterritorio
no pudieron poner el conocimiento en objeto entonces el conocimiento se perdi. Entonces esa es lo
importancia di gamos de la televi sin, de una televisin bien hecha, que es una forma de poner
conoci mientos en objetos hoy La gente aprende mucho de la televisin, la gentecreequees que aprender
mucho la televisin por lo televisin no la gente aprende mucho la televisin es porque la televisIn es
una forma deponer lo sentir es laformadeverel mundo, la ciencia, los procedImientos en ttempo yespaclo
puesto en un objeto que se puede transmItir odems que eso tiene m6s potencia o sea usted puede saber
quepiensa un gran cientrfico o cmo acto un gran artIsta o cmose forma como se creo un Instrumento
tecnolgico,
lopuede ver en su propio ti empoy espacio porqueese conocimiento se pudoponer en objeto antes cuando
no exista lo escritura, ni el dlbulo por ejemplo nllo egrafla nlla linta ni el papel todo et mundo depon dio
de la persona que contara eso, dependro uno del tiempo det quesabIa uno vez un conocimIento se pone
en un objeto la persona ya sale del tiempo y el conodmlento permanece ese el valor de la escrituro el
valor de lo msica del casete del dIscodelatelevisin y el valor del internet que puede hacer eso elliempo
reol poro mucha gente.
-- .

......
R. Bueno, siempre que se introduce una nueva forma decomunlcadn
ha pasado siempre lo mismo, hablemos un poquito en esta era rdplda, hace ms o menos t O 16 ai\os se
dice que apareci el Espaol s apareci como una lengua con escritura pues no toda lengua nace con
escritura; el Espaol naci con escritura pero del Espaol a la aparicin como lengua a la creadn con la
lengua pasaron casi 500 aos o sea el hecho uno primero aprende el primer medio trata de volverse
natural e introducirse como un modo de actuar y de pensar en un entorno social para que se vuelva un
'instrumentodecreacin denuevos espadas decom\.lnlcacln se requiereuntiempo. Apareci la escrituro
y el libro entrela aparicin del primer libro comounrecurso pues huboproceso tecnolgicos Importantes
y hubo un tiempo o sea mientras el medio de comunicacin no vaya adqUiriendo formas especificas de
creacin especial realmente no ha pasado nada lodavla. Apareci lo radio pero la radio apareci como
medio como recurso educativo paro convertirse en instrumento de creacin comunIcativa se requiri
mucho tiempo. Colombia por ejemplO usa la radio como nadie en el mundo para crear la forma comoen
Colombia se maneja la radio es uno forma creativ adiferenle a como se maneja en otros lugares del
mundo. Lo formo como Colombia cre las transmisiones de las vueltas a Colombia; el lona como se
transmnen los partidos o los Noticieros de 3 horas con la modalidad quese crearon las 6 am y las 6 am los
modelos de la s F.M. son modelos creativos que generan nuevas transmisiones de comunicacin dentro
de un mismo medio porque cada forma de comunlcaclOn genera tradiciones, por ejemplo habar no es lo
mismo que charlar, recitar, echar un discurso que oror, que contestar todo es habla pero va generando
tradiciones disti ntas, distintos sentidos decomunicacin, por eJemplo en la escritura primero seaprendi
a tomar apuntes, apareci despus la carta, apareci el libro, la novela, 105 peridicos, las revistas, los
telegramas y el fax todas son tradiciones distintas de la esc.ritura o sea una carta es undOlogo diferido,
un telegrama es una hoticia cerrada, usted no escribe telegramas para que le escriban telegramas que
es lo que a veces utilizan los campesinos, que se les ensea a escribir cartas V despus les ponen
telegramas con cartas y les salen carlslmos pero son tradicIones distintas lo que puede hacer un libro
cientfico es disinto porque puede hac.er un texto, lo que pasa en una revista Magazine es dlsllnto a lo que
posa en una revista de ciencia y en una no puede sustituir la otra pues en un mismo medio se van
generando tradiciones distintas en televisin por ejemplo ustedes se van encontrando con
tradiciones, la novela, el magazine, el musical, el cuncurso V an se estOn enfrentando a ver con qu
tradiciones se quedan ollntemet le va a psar lo mismo, o seo el Internet ha entrado como un l"ecurso
comuni cativo pero todavla no ha generado tl"adiclones simplemente su gran tradicin es el transporte,
es rOpido, transporta rpido el ectrnicamente la que antes se transportaba rllpidamente por correo o
por espacio temporal. Se ha trotado por ejemplo de que el tnlernet sirva poro hacer conferencias todavfa
esa tradicin estO blche el i nlernet para mi todavla no se puede hablar mucho del Internet, loque sehable
qu tradiciones va a generar? Vcreo que en estos momentos no se sabe que tradiciones puede generar
en senti do riguroso no estO generando comunicaciones.
R. El sislema comunicativo mOs poderoso quetiene uno sociedad urbano no es la televisin la radio nlla
prensa el sistema comunicativo mOs poderoso que tiene lo sociedad se llama el sistema educ(Jllvo y es
mOs poder odesde mltiplesmaneras piense usted queentrehoya las 7 deta mai'lana y las 1 O dela noche
han pasado por el sistema educativo t 0.000.000 de personas y son 10.000.000 de personas que pasan
por una programacin planificada prevista durante I 75 dios y pasan intencionalmente o sea los nios
una vez que llegan a la escuela su intenclonalldad es aprender, todo eso es Un sistema de comunicadn
in intencionalidades m uy precisas quela sociedad pago para que se comunique la sociedad o sea 4:lees
el sistema educativo?
c::: ... ..

Es un esfuerzo de una sociedad porcomunlcarsecon su conocimiento con su saber, entiendo conocimiento:
tradiciones, mitos, valores, formas de ver el mundo, no es que la comunicacin llegue al sistema
educativo, es un sistema llega 01 mayor sistema de comunicacin. Hoy cambia un poco lo pel{cula, la
pregunta es qu alteraciones comunicativos dentro de ese sistema comunicativo ocurren cuando llegan
otras estrategias comunicativas, primero 105 que pasa es que en la medida en que el medio, peridico,
televisi9n, contribuye a establecer ese sistema comunicativo que el sistema educativo, tiene una
absorsin muy rpi da porque en ese caso el modelo, la estrategia comunlcallva dela educadn absorbe
los otros medios y 105 maestros lo hacen con una facilidad Increible. Un buen profesor sabe que hacer
con cualquier cosa, entonces sabe que hacer can un peridico viejo o del dIo, sabe can una revista. Vtodo
su saber se orienta a lograr lo que debe lograr, el sistema educativo, es lograr que el nio aprenda lo que
d ba que aprender en el momento en que el que lo tienen que aprender. Un maestro bueno sabe que el
problema es lograr que muchos nli10s aprendan mucho 01 mismo tiempo y lo aprenda bien y que esos
conocimientos sean pertinentes. La primera visin que se tiene es demedio para el aprendizaJe yeso es
la primera evaluacin y ms importante es cuando tos otros sistemas educativos se ven como medios
para el aprendizaje y se supeditan y se controlan en esa direccin. Aun ms el maestro-padrey famlllo y
el nii10 espera que se haga eso. El nio va a cine es una cosa y cuando una peUcula se usa para el
aprendizaje en una clase que es otra cosa. siendo la misma pelCcula porque la Intenclanalldad cambia
todo en este mundo.
Va los medios de comunicacin vistas como espacios de soclalizadn es otra pregunta. Tendrlamos que
mirar otra cosa. El ser humano tiene un montn de lugares donde uno modifica los modos de pensar,
sentir y actuar donde uno estructura, transforma y crea los valores, esos lugares son la familia, la calle,
el grupo deamigos, los grupos comunitarios. o debarrio, clase alta, club como espacia socializador muy
fuerte, la escuela, colegio, universidad, las organlzoclone-slntermedias, asociaciones, federaciones de
amigos. federaciones de profesionales, cooperallvas, donde aprendemos a manejar los Intereses
intermedios que no estamos ni con el gran Estado, ni con lo pequeito. En la
familia espacio de socializacin del amor, la calle y los amigos donde confrontamos los valores que
adquirimos. con los amigos decimos lona a muchos valores en las organizacin de barrio aprendemos
los volares colectivos, en la escuela es nuestro primer espaciO de aduacln pblica, las organizaciones
intermedias aprendemos que valores Intereses para derender intereses colectivos, en el trabajo
aprendemos todos los valores detrabajo coledlvo y praductividad. despus est6n los partidos pol(lIcos.
por o hacer prevalecer el poder, los Iglesias donde cultivamos los volares tro.dlclonotes, y los medIos
donde cultivamos las f ormas de sentir y de representarnos del mundo. Cargarle tanto a ;"s
comunicaciones, no estoy de acuerdo porque todos tos espacios de socializacin juegan un papel queel
otro no los puede reemplazar. latelevisin entra dentro
de la familia y se vuelve un espacio de socializacin, ahl va o contradecir, o complementar o a reforzar.
Si el nio crece en uno familia donde los padres son clenlfflcos, Intelectuales los nli'ios prefieran Olscov
ery Chanel en los documentales, si los padres ven lo vida ms narrativa ms cotidiano los podres dan
ms val oraeso a la telenovela, si los padres son msico el nli'iova o terminar valorando lacomunicacin
lo mismo. Ningn espacio de socialzacin oda Independientemente pero ninguno puede suslitulr al
otro por ms i mgenes que de un padre de familia sobre el sistema de justicia americano se puede
economl zor esa discusin con cualquier programa de televisin policial le explica bien eso. Ahl vIenen
probl emas, cuando una soci edad no produce imgenes, no produce espacios visuales. no produce
comunicacin ell a misma, enlran Insuficiencias porque 105 olros espacios de 50clalzacin se quedan sin
c: =

.
representacin. El xito que tienen las sociedades desarrollada es que los representaciones V lo
socializaciones que ocurren en los olros espacios se vean representadas en su produccin cultural en su
msica
,en su arte, en su televisin, en sucine, ensus solas deexposlclOn, en sus f1estas. Nosotros loque pensamos
y sentimos lo podemos ver en las fi estas pero muchos ni!'los piensan que el sistema judicial colombiano
funciona como el sistema judicial nortemericano porque nosotros no tenemos una produccin audiovi
sual que nos represente a nosotros mismos. El xito de muchas series depende es de eso, deque la gente
lograver en los medios de comunicacin sobre lodo los audiovisuales, lograver unaforma espacio tem
poral, representaciones que no logra sinletl.zar. EJemplo durante mucho tiempo los muchachos han ardo
que en 105 pueblos hay narcotrOfico, paramilitares, guerrilla, fuerzas armadas, alcaldes buenos no
buenos, consejos que actan, grupos comunHarios, etc. Eso lo oye mientras se estO formando un
bachillerato pero nunca lo oye representado lunlo, cuando aparece tiempos difciles, por que IIcl'"lpos
difciles era tan atracllvos para los muchachos, tuvo tanto xito en lo Juventud, porquetodas esas cosas
de socializacin estuvo representado, pudo ver como estaba representado, pudo ver como Ilnerocluaban
estas cosas y podIo hacer
hiptesis sobre e!loytomardeci slones. Si yoquiero serprofesionalvoyono voy, ysl voyyose querlesQo
corro, ya se donde voy o ir y mis padres no se hacen imgenes que no son. Eso es la Importancia deque
una sociedad produzca cine, y televisin, que sea capaz de narrorse o sr misma, si eso es posible, ese
espacio de socializacin
culturalmenteFamiliatel evl sivoexpectollvoverprobobleocurrldlstrlbuyenconcretoslntroduclrsea
a.m.a. m.habtar distintoconcursopasardesdetelevislnabsorclnnorteamerlcanainteractuaban.

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ah se alimentan las nuevas generaciones. Por eso es tan Importante las

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