ANEXO I.

Transcripcin de las entrevistas realizadas a los colectivos por orden cronolgico.

Entrevista a Nivel F ............................................................................................... 3 Entrevista a Truca Rec ........................................................................................ 14 Entrevista a Espacio Abisal ................................................................................. 24 Entrevista a MURAC ........................................................................................... 35 Entrevista a Solar Corona, La Calderera y Comboi a la Fresca. ....................... 53 Entrevista a Desayuno con Viandantes .............................................................. 74 Entrevista a Plutn .............................................................................................. 88 Entrevista a La Mutante ...................................................................................... 97

Entrevista a Nivel F
Pamplona-Iruea, 3 de Julio 2013 Mikel- Yo soy Mikel Cabrerizo formo parte del grupo Nivel F y soy artista plstico. Nuestro espacio se llama Nivel F (de fretico), precisamente por las inundaciones que sufre cada cierto tiempo cuando crece el ro. Est al lado del puente por donde entran los peregrinos a Iruea. Koldo- Yo soy Koldo Agarraberes y soy pintor. Digamos que me dedico a ello y me gusta el mundo del arte. Colaboro tambin en Nivel F a nivel de grupo activo. Izaskun- Cmo comienza esta historia? Mikel- El primer evento que se hizo en Nivel F, fue en Octubre de 2010, una exposicin. Pero evidentemente, previamente haba un grupo de personas con una vinculacin artstica comn -desde las artes plsticas y escnicas- que tena la necesidad de encontrar un espacio en el que poder llevar a cabo ciertos proyectos, ms que individuales, identificados por un colectivo. El proceso por el que llegamos hasta aqu parte de una poca en que estbamos en una plataforma que se haba constituido del arte. Tenamos ganas de hacer algo en comn, organizarnos de alguna manera para trabajar en proyectos artsticos. Koldo- Histricamente ese es el ao en que presentamos el proyecto ArtLab para el Centro Contemporneo de Huarte, junto a un montn de gente que entonces integraba tambin la Plataforma. Pero el proyecto no sali adelante, a los dirigentes del museo no les pareci que era el momento adecuado. A la vez surgi Nivel F y decidimos empezar a hacer cosas all. ramos un grupo de gente que tambin estaba vinculada asociativamente a otro proyecto anterior y tenamos la necesidad de

encontrar un lugar para poder realizar actividades de una manera abierta, libre y con carcter absolutamente colaborativo. Haba algo que herva all. Una inquietud, un inters comn. Mikel- Algunos de los que estbamos en aquel proyecto ArtLab tenamos ciertos intereses comunes. Exista la posibilidad de trabajar en un centro contemporneo concreto pero al mismo tiempo haba una necesidad de encontrar un lugar en el que estuviramos desvinculados de cualquier tipo de estamento oficial. Uno no sali y el otro, pues lo encontramos. Y echamos a correr o a andar, ms bien. Izaskun- Cul fue la motivacin para estableceros aqu en este espacio y en esta zona de Pamplona, es una cuestin ms azarosa que otra cosa? Mikel- No es azarosa. Conseguimos este local y nos gustaba. Lo conseguimos de una manera muy econmica con un acceso pleno. Est al borde de la Magdalena, un barrio que est despoblado, que no tiene mucho edificio, que est cerca la Chantrea pero muy cercano a lo que sera ya el centro de Pamplona. Simplemente hay que subir o bajar la cuesta. Y, adems est ubicado en un lugar al lado del ro que est totalmente ajardinado. Izaskun- Que dimensiones tiene el espacio, cules son sus caractersticas? Koldo- Es un espacio que hemos reciclado, porque es un espacio antiguo que hemos vaciado y restaurado. Lo hemos convertido en un espacio abierto para todo tipo de proyectos artsticos. Antiguamente era un bar, hace mucho tiempo, El Bar de las Moscas. Pas por muchas manos y estaba muy abandonado. Tena una trasera para animales. Estaba lleno de mquinas. Nosotros hicimos una labor de limpieza y lo dejamos vaco.

Es todo de piedra, es bonito. Para proyectar o para lo que lo solemos usar nosotros -que es para hacer pequeas muestras o hacer pequeos conciertos- es digamos sugerente, con unas posibilidades que ya las tena el propio espacio. Es distinto. No es blanco. Mikel- No es un espacio al uso, digamos un cubo vaco, blanco. Tiene otras connotaciones. En cuanto a sus dimensiones, tiene aproximadamente unos 150 m2 divididos en tres estancias. Una nada ms entrar, bastante amplia, que ms bien se utiliza como sala de reunin o taller, aunque todo el espacio es polivalente, es all donde se concentra la actividad de talleres y de reunin. Koldo- La sala trasera es expositiva y se usa para proyecciones. Tendr unos 80 metros. Izaskun- Cuntas personas formis parte del colectivo? Koldo- Digamos que seremos unas treinta personas, y activamente estamos unos diez que dirigimos algo los proyectos que van llegando. Nos repartimos el trabajo. Cada uno se encarga de una cosa. Izaskun- Y cul es el perfil de las personas que estis? Koldo- El perfil profesional de los que estamos es un poco heterogneo. Mikel- Hay gente que no slo no ha hecho Bellas artes, sino que no han hecho ningn estudio en relacin a las Bellas artes. Oscar, por ejemplo, es informtico. Se dedicaba a hacer otro tipo de historias, le atrajo esta historia y se sum. Koldo- Hay gente que es autodidacta, otros informticos o ingenieros, otros han pasado por la Escuela de Artes, etc. Yo por ejemplo, soy autodidacta. Estuve en el taller de Buldain. Mi formacin fue otra. Mikel- Hay otro ejemplo como es Miguel, que es msico, esa es su profesin. Todo el mundo tiene una vinculacin con la creacin por decirlo

de alguna manera. La vinculacin es artstica, eso est claro, aunque desde cualquier disciplina. El planteamiento es ese, que sea desde cualquier disciplina. Izaskun- A qu tipo de pblico creis que est orientado el colectivo, o qu tipo de pblico es el que se acerca a la programacin que ofrecis? Mikel- El que se acerca tiene un inters personal porque todas las actividades que realizamos estn orientadas a un pblico que quiere disfrutar de ellas. Koldo- Viene gente de todas las edades. La gente que viene est involucrada con nosotros. El pblico es reducido. Todava es bastante peculiar. Como no le damos mucha publicidad -ms que en las redes-, y no nos publicitamos mucho por carteles, quizs no se nos conozca mucho. Alguien que haya estado tiene que hablarte del sitio. Ahora por medio de los talleres estamos recibiendo un pblico que, de alguna manera, se quiere formar, que quiere aprender cosas, gente joven o gente con inquietudes. Izaskun- Creis que hay una lnea de investigacin en lo que se programa, que todas las actividades que se programan confluyen en una direccin? O es ms abierto. Mikel- De base, es abierto. Pero s que es cierto que siempre hay que mirar las actividades. Koldo- En cuanto a las propuestas de talleres miramos ms que nada si son viables y si son consecuentes. Otra cosa quizs sea la gente que expone ah y presenta proyectos. Se analizan y se intenta siempre que haya una calidad y una lnea dentro del arte contemporneo que se est haciendo ahora, del norte, que nos pueda gustar a los que estamos aqu.

Izaskun- Creis que el espacio en si guarda algn tipo de relacin con la programacin que se hace, determina el tipo de programacin que se hace, o no? Koldo- Es curioso, pero a veces s. Una chica hizo una performance por el espacio. Le gust mucho. A veces la gente ve el espacio y dice Yo quiero hacer algo aqu. Bailar aqu. S que es el espacio el que lleva, a veces, a programar algo. Y, como se nos inunda siempre -este ao se nos ha inundado dos veces- hemos pensado hacer una especie de concurso de esculturas flotantes. Nos gustara sacarlo para la primavera del ao que viene. Puede ser emocionante. No s si lo haremos dentro o fuera. Izaskun- Entonces el tipo de actividad que se desarrolla en el espacio no es que sea un taller de artistas, cmo definirais el espacio en s mismo? Koldo- Digamos que es una gestin de ideas y una gestin de conceptos y de talleres. Mikel- Tal vez sea clave para entender el funcionamiento que el elemento que realizamos tiene una durabilidad breve, de un da. S que se han hecho talleres que han durado un fin de semana, la propuesta por talleres es otro tipo de planteamiento. Pero lo que son actos expositivos, artes plsticas o algo de msica, es un formato puntual. Se mira el proyecto, se busca fecha, se prepara, se hace convocatoria y se hace un mailing a travs del Facebook. se es el lmite. Se realiza, luego se recoge y ya est. En el lugar, Nivel F realmente nunca hay nadie a no ser que haya un evento programado. Koldo- No son acciones que se alarguen en el tiempo porque nadie cuida de la sala, no hay un funcionamiento continuo. Izaskun- Hay una lnea de trabajo en la programacin que hacis?

Alguna direccin concreta? Es multidisciplinar? Cmo confluye a nivel de intereses? Mikel- Las acciones que realizamos son cuatro. Una sera la expositiva, en la que entra cualquier tipo de expresin artstica: una exposicin de pintura, de escultura, un concierto, tambin hablo del tema con la danza, performance, video, etc. Otra sera la de generar talleres. En cualquier momento, si alguien est interesado y quiere realizar un taller, ah est el espacio. Los talleres pueden ser muy diversos en cuanto a disciplina. Otra sera que hemos generado una beca de alojamiento. Creemos que tenemos que establecer relaciones con otros lugares para que pueda circular gente que quiera hacer proyectos aqu. Lo ltimo sera que tambin se puede utilizar como taller. No es para eso, pero si alguien necesita un espacio por un perodo concreto de tiempo, se mira y pues ah tienes un lugar para poder realizar tu trabajo. Koldo- De hecho, las becas de alojamiento tambin estn unidas a eso: a dejar el espacio para que alguien que viene de fuera pueda estar aqu, trabaje y presente su trabajo. Izaskun- Hemos dicho que el espacio lleva tres aos abierto. Qu tipo de evolucin ha sufrido desde sus inicios hasta hoy? Koldo- Durante estos tres aos ha evolucionado bastante. Este ltimo ao ha surgido un pequeo boom porque hicimos esa actividad que a nosotros nos ha servido para evolucionar un poco. Conseguimos, por medio de alojar a alguien aqu una dinmica que ahora nos une a otros grupos, como es el NoAutomtico de Mxico, nada gubernamental tampoco. Por medio de estos espacios se puede funcionar de una manera normal tambin. Y ahora otros grupos se estn interesando por hacer intercambios con nosotros. Los talleres tambin nos han dado mucha vida. Estamos en pleno cambio.

Mikel- Como el funcionamiento es colaborativo, pues esto echa a andar. Se inici con una exposicin, luego alguien se acerc e hizo una performance. Nosotros siempre podemos generar algo pero debido a ese carcter de colaboracin nos llegan propuestas. Y eso tambin digamos que es nuestra propia evolucin, lo que nos llegue. Evolucionamos con la gente que participa y el contacto con otros lugares. Nos interesa que haya una interrelacin. Koldo- Yo creo que en un futuro bastante prximo nuestro reto quizs sea formar parte de esa red de espacios en los que se pueden hacer cosas, y que estn intercomunicados de alguna manera para trabajar con otros sitios del mundo. Sera bastante emocionante poder trabajar con gente de cualquier lugar del mundo, la verdad. Izaskun- Recibs algn tipo de ayuda o subvencin o cmo os gestionis? La parte econmica cmo se desarrolla? Koldo- Somos un local totalmente de autogestin y funcionamos por medio de nuestras actividades. No recibimos ayudas de ningn ente. Mikel- Somos ajenos a eso. Izaskun- Y, cual es la relacin que tenis con las instituciones artsticas de Pamplona o de Navarra. Tenis alguna relacin? Mikel- No. Izaskun- Creis que Pamplona es una ciudad que tradicionalmente tenga un tejido asociativo, que haya colectivos en el mbito artstico? Mikel- No s si Pamplona tiene un carcter asociativo o no. S que ha habido otro tipo de asociaciones, por lo menos en las artes plsticas. El

resto lo desconozco un poco. Izaskun- Habis conocido asociaciones de artistas en la ciudad antes que Nivel F? Mikel- Yo creo que no. Pero esa es mi sensacin o mi experiencia. Estuvo Naparte y luego El Pasillo. Y ahora sto. Koldo- Siempre ha habido pequeas asociaciones. Estaba Gardena, y otras asociaciones de gente mayor. Pero nunca ha habido muchas asociaciones, que yo sepa. Izaskun- Y asociaciones que hayan existido que ya no funcionen, hayan desaparecido o se hayan transformado? Mikel- Pues nosotros mismos. Nosotros nos hemos transformado un montn de veces. Somos unos transformers. Qu le vamos a hacer? Adptate. Koldo- Haba una asociacin que era de artistas visuales, Naparte en los 90. Yo entonces era de Irudimen, que era una asociacin que haba en Huarte, de ocho artistas, pintores. Luego sali una pequea asociacin que se llamaba El Pasillo que funcion durante bastante tiempo. Empez ms o menos en el 2002. Era un lugar ms bien expositivo. Encontramos a gente que nos pareca interesante como para dejarles el espacio. Tambin se hacan talleres. Mikel- Aquella fue una bonita experiencia, la verdad. Y all s que haba ms relacin con las instituciones. Buscbamos financiacin a travs de un concurso que organizbamos. Estbamos ms en regla por decirlo de alguna manera. All s que abramos el espacio, s que haba unas exposiciones que duraban un tiempo. Ms bien, haba una gestin. No era galera, evidentemente, pero bueno. Y termin porque no haba dinero, al

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final. Abandono. Koldo- Yo creo que, en los tiempos que vivimos, es casi indispensable hacer lazos con la gente. Cambiar la idea que tenamos antes tan individualista, hay que colaborar con la gente para ir hacia adelante. Izaskun- De los objetivos fundacionales de la asociacin, de las razones por las que os reunais, a da de hoy, qu se ha transformado? Qu tipo de evolucin han podido tener las intenciones primeras de asociaros, incluso desde El Pasillo? Mikel- Yo entiendo que esto no es una continuacin en relacin a esa entidad. S que es cierto que, muchos de los que estamos, estbamos en El Pasillo. Pero El Pasillo se abri, tuvo un recorrido y se cerr, se sell. En aquellos momentos crticos en que estbamos finiquitando, s que tuvo digamos una continuidad pero por un espacio de tiempo breve. Y era algo en lo que yo siempre haca hincapi: Ya hemos terminado esto, si queremos hacer algo ya lo haremos, pero ser otra cosa. Koldo- La filosofa que llevamos ahora no es para nada comparable a la de aquellos tiempos. Aquello era, digamos, una galera (entre comillas) porque se expona obra y haba un espacio expositivo. Era ms expositivo y ms concreto. Lo de ahora no tiene para nada ese carcter. Es mucho ms dinmico. De un da para otro cambia, se aceptan cualquier tipo de ideas porque funcionamos por asamblea y se cambian los conceptos muy rpido. El hecho de que no se hagan exposiciones y sea ms bien una asamblea de ideas hace que funcione mejor, creo yo. Y que cambie cuando la gente cambia. Es ms verstil. Mikel- Creo que en lo que llevamos de recorrido desde 2010 tenemos ms o menos una lnea clara de objetivos, de qu direccin tomar, y creo que ese eje fundamental lo mantenemos y vamos recogiendo las propuestas que la gente nos trae. Es otro tipo de manera de hacer y de

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presentar las cosas. Izaskun- Alguna cosas que queris agregar? Koldo- Agradecerte a ti y a todos los que han visitado nivel F. Mikel- A la gente que haya participado de alguna manera, tanto al pblico que en algn momento haya colaborado, en la medida que sea. Dar gracias a ellos. Koldo- Y decir que seguiremos en el anonimato, tambin. Izaskun- Eso es interesante, hay otros colectivos que tambin quieren mantenerse en el anonimato. Koldo- Seguiremos ah. De momento estamos muy bien.

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Entrevista a Truca Rec

Bilbao, 4 de Julio 2013. Enara- Nosotros somos Truca Rec, una asociacin de reciclaje textil creativo, recogemos ropa y luego la transformamos creando otras prendas o la revendemos a precios muy baratos. Nuestro objetivo general es que la ropa siga en circulacin, que no sea un objeto de usar y tirar. Estamos en Bilbao La vieja. Antes estbamos realmente en otro barrio. Nos trasladamos a este barrio -no a este local sino a otro- por el precio, porque es una zona en que los locales estn baratos pero tambin porque es una zona activa; o sea, es el tpico barrio en el que se ha implantado planes de rehabilitacin porque ha sido un "guetillo" durante mucho tiempo. Poco a poco, han surgido como pequeas clulas bastante activas en torno a la cultura, el arte, la moda, etc. Bueno, la verdad es que ha sido bastante natural, era un barrio tambin por el que nosotros andbamos bastante, o sea no nos era desconocido para nada. Y esa ha sido la zona, nos gusta, nos gusta el barrio realmente y creemos que hacemos tambin un buen servicio para l. Izaskun- Tenis alguna relacin con otros colectivos del barrio u otros agentes del barrio? Usune- Igual la ms evidente es con la Asociacin de Comerciantes de 2 de Mayo, que es la gente que organiza mensualmente el mercadillo. A parte tambin con Mujeres del Mundo, con alguna asociacin como Sarea, Krea Africa Enara- Sarea tambin organiza diferentes actividades dentro del Barrio. Usune- Con otros comerciantes o creadores que tienen talleres, tambin.

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Enara- En nuestra calle hay bastantes espacios tanto estudios como comercios de gente joven a los que conocemos de antes y a otros los hemos ido conociendo. S que tenemos bastante relacin con la gente de la zona. Izaskun- Y cuntas personas formis parte de la asociacin, o de este colectivo? Usune- Ahora mismo en la parte de textil somos 4 personas. Adems, desarrollamos una faceta de reciclaje creativo enfocado a instrumentos sonoros y tecnologa que desarrolla Jonathan, un quinto miembro en la asociacin. Izaskun- Cules son los perfiles ms o menos de las personas del colectivo? Enara- Los perfiles son super diferentes. Cada uno venimos de un mundo, ha sido un poco juntarnos para hacer algo en comn pero ya te digo con intereses completamente diferentes, hay gente que proviene de las artes escnicas, bellas artes, comunicacin audiovisual, gente que como Ana, por ejemplo, es ama de casa en la ltima temporada de su vida. Somos muy diferentes pero todos, de una manera u otra, hemos llegado hasta aqu. Izaskun- En cuanto al espacio, este es un espacio nuevo, tenais otro. Cules son las caractersticas de este espacio en cuanto a dimensiones o ubicacin? Usune- Nos encontramos en una zona no muy comercial del barrio, en concreto del barrio, porque justo se unen las calles Dos de Mayo y San Francisco y a veces hay, hay aqu meneo, meneto. Pero bueno, para nosotros -para mi como usuaria- y para el perfil de gente que realmente

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viene a hacer uso de los servicios que podamos ofrecer yo creo que es una buena localizacin. Nuestro taller tiene unos 70 m aproximadamente. Enara- Necesitamos espacio porque trabajamos con un volumen de ropa bastante grande. Usune- Claro. Es una zona de taller, es la sede de la asociacin, tiene una especie de tienda es nuestro todo. Es donde hacemos todas las actividades. Izaskun- Esta asociacin est orientada a algn tipo concreto de pblico o cul es el tipo de pblico que recibs? Enara- Muy distinto. Impartimos talleres para nios, para mayores, hemos trabajado con gente con discapacidades, etc. En principio, ofrecemos lo que hacemos y luego se han ido acercando perfiles muy distintos: cosas muy institucionales o con empresas grandes, y otros espacios como pueden ser gaztetxes o cosas mucho ms alternativas al margen de todo eso institucional. O sea, que en principio nosotros estamos abiertos, no hemos buscado un pblico objetivo, hemos desarrollado una actividad y hemos visto a ver quin se acerca. Usune- No es el mismo tipo de pblico el que recibimos el da del mercadillo, que es gente que muchas veces no se suele acercar al barrio pero que ese da s que viene, que digamos hace uso, o compra unas historias diferentes a las que da a da. Aqu suele venir, da a da, mucha gente del barrio porque ofrecemos ropa muy barata, incluso a 0. As que es un servicio tambin que la gente del barrio utiliza. Izaskun- O sea, que ofrece un servicio social tambin, de alguna manera. Usune. De alguna manera, colateralmente. Nosotros lo que hacemos es dar salida a la ropa como podemos y la gente aprovecha la oportunidad como prefiere.

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Izaskun- Podrais decir que haya una lnea de investigacin o de trabajo en lo que estis programando? Qu evolucin habis visto desde que empezasteis la asociacin hasta el da de hoy? Hay alguna direccin en la programacin? Enara- S. Al principio cuando nos reunamos simplemente para coser entre nosotros, para aprender tcnicas, porque menos Ana nadie saba coser. Digamos que esa primera fase fue de experimentacin total, de aprendizaje. Luego nos cambiamos a otro taller ms grande y vimos que podamos impartir pequeos talleres. Usune- Vimos que el propio espacio nos permita poder llevar a cabo diferentes actividades y recibir a gente en el espacio, cosa que en el anterior no podamos. Enara- Tambin empezamos a llevar proyectos propios, a generar otro tipo de proyectos que no eran exclusivamente de costura, como las Jornadas de Reciclaje Creativo. Haba reciclaje de tela, instrumentos sonoros, marionetas, etc. Un poco diverso. Luego hicimos otro para hacer ropa que suena. Otro en el que hemos trabajado con diseadores de la zona para ver la potencialidad de la ropa de segunda mano, etc. En esa segunda fase, conectamos con ms gente y empezamos a hacer nuestras propias cosas. Y, ahora ya en esta fase, cambiarnos de local nos ha permitido tener un espacio-tienda que antes no tenamos, a pie de calle, ms cercano con las personas que pasan. Antes, como estbamos en un edificio, era mucho ms difcil. Los propios espacios nos han marcado unas lneas de trabajo, realmente. Usune- S, porque la dinmica cambia mucho. Incluso ahora mismo, en el espacio actual que ocupamos, tenemos que estar ms tiempo a la semana, con lo cual aquellas cosas que hacamos fuera son menos o nos

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tenemos que coordinar de otra manera para que el espacio est abierto y poder llevar a cabo esas actividades. Izaskun- Recibs algn tipo de ayuda o subvencin o de qu manera os financiis, cmo se gestiona toda la parte econmica? Enara- De momento subvenciones no hemos pedido. Usune- No hemos pedido, lo que s hemos hecho en algn momento ha sido presentarnos a concursos o a convocatorias de ideas de instituciones, pero eso sera lo ms parecido a una subvencin. Enara- Por lo dems, digamos que a los concursos de ideas a los que nos hemos ido presentando han sido ms para sacar proyectos concretos adelante, no para auto-gestionarnos o para que sirvieran para sacar adelante la asociacin. Realmente, nos auto-gestionamos con lo que hacemos nosotros Usune- a travs de las actividades que surgen de la propia asociacin, que en verdad es uno de los objetivos que desde el primer momento nos habamos fijado. Ya que al principio, nosotros, con el tema de reunirnos y para mantener el local, a veces, incluso pagbamos cuotas para que el proyecto siguiera adelante. Hoy por hoy, hemos conseguido no pagar y prosperar un poquito. Ahora tenemos un ordenador, tenemos una nevera, tenemos un espacio a pie de calle. Esos son nuestros objetivos. Enara- Tambin hay que decir que el 80 o 90% de lo que hacemos es voluntario. O sea, que estamos todava en ese proceso, que tampoco nos queremos, digamos, obsesionar con rentabilizar nuestras acciones porque creemos que puede ser algo equivocado, que nos puede dar pie a funcionar de otras formas que igual no nos gustaran. Usune- Tenemos claro que, hoy por hoy, esto es una asociacin, que no es una empresa.

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Enara- Todo se ver, vamos a ir caminando, lento pero seguro. No queremos frustrarnos por no llegar a ciertas expectativas. Queremos desarrollar lo que nos apetece. Tranquilamente. Y si cada vez vamos rentabilizndolo ms, pues, perfecto. Izaskun- Entonces cunto tiempo lleva abierto el espacio, bueno, ms que el espacio, la asociacin en general? Usune- La asociacin, oficialmente, est registrada desde 2010, lo que pasa es que nuestros encuentros empezaron un ao, incluso dos aos, antes de, oficialmente, constituirnos como asociacin. Enara- S, en principio eran reuniones de amigos para hacer algo, hasta que vimos que nos gustaba, que era algo continuo, y que para hacer ciertas cosas era mejor digamos tener un perfil jurdico para acercarnos a ciertas historias. Usune- Y hoy por hoy llevamos 3 aos en el barrio y 1 ao en este local. Izaskun- De los objetivos fundamentales, o fundacionales de la asociacin, qu se ha modificado, hay algn cambio significativo desde los inicios hasta hoy? Estis consiguiendo desarrollar los objetivos que os habais planteado al principio? Usune- Yo creo que seguimos bastante la lnea que nos habamos fijado al principio. Eran cosas bastante genricas, procuramos seguir -digamos esa gua- ese hilo conductor porque est un poco la carga ideolgica que tambin tiene la asociacin y yo creo que se ha respetado, te dira que casi, totalmente. Enara- Es eso, que los objetivos son generales, no somos un grupo que tiene muchas metas, muy concretas para irlas pasando. Como digo, cada

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uno tenemos nuestras vidas a parte, as que la asociacin se adapta tambin a lo que nosotros necesitamos en cada momento. No nos obligamos ni exprimimos para llegar a ciertos objetivos como pueden ser los objetivos de un comercial -que tiene que llegar a ciertas pautas-, es al revs, la asociacin se va amoldando a lo que nosotros necesitamos en cada momento. Izaskun- En cuanto a la ciudad, creis que Bilbao tiene una tradicin asociativa, hay muchos colectivos? Enara- Yo creo que s, que hay tradicin asociativa pues no s si tambin por tradicin poltica o qu, no lo s, pero s. S que creo que hay bastante movimiento y s que a veces los movimientos se convierten en endogmicos un poco. Por ejemplo, el tema del reciclaje. Al final vas a sitios donde estamos siempre los mismos. Aparece ms gente, pero siempre la base es la misma. Aunque s que hay bastantes agentes en este barrio implicados en generar actividades para el propio barrio, por ejemplo. Y, en Bilbao en general tambin. Me imagino que en la Gran Va o en Indautxu habr menos, pero... Usune- All, son ms fundaciones Novia Salcedo es otra liga. Izaskun- Y en cuanto a colectivos o asociaciones que hayis conocido, que hayan dejado de existir conocis casos? Usune- Que hayan dejado de existir pues ahora mismo no se me ocurre ninguna. Que hayan cambiado, por ejemplo, su espacio fsico, es el caso de Abisal, que ahora mismo no tiene un espacio aunque siguen con su actividad. Enara- Sarea s que desapareci y ahora con el espacio-plaza lo estn reviviendo, por ejemplo... pero yo creo que s que nos queda alguno.

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Bueno, s que hay espacios auto-gestionados como gaztetxes que por fuerza externa han sido eliminados, no es que hayan desaparecido es que los han desaparecido. Como smbolo gigante, Kukutxa . Pero existen otros mil espacios auto-gestionados de ese calibre. Usune- Ahora mismo est en riesgo de desaparecer el Zazpi Katu de Solokoetxe en el Casco Viejo, un gaztetxe que lleva mucho tiempo y es muy activo. Izaskun- Y creis que puede tener que ver con la relacin que puedan mantener estos espacio con las instituciones? Pensis que el hecho de no tener relacin con la institucin te da cierta autonoma? Usune- Hay ciertas paradojas. Porque, por ejemplo, desapareci Kukutxa cuando se llevaban aos realizando actividades que eran subvencionadas, muchas veces, por el ayuntamiento de Bilbao o por quien en ese momento procediera. Sin embargo, a la hora de declararlo como espacio cultural y protegerlo, esas mismas instituciones han ido contra el espacio. Enara- En general, al final, la no-relacin con la institucin genera que t seas algo que ellos no controlan. Entonces te conviertes -no en un peligro- pero s en alguien que en algn momento puede ser molesto, o que puede desarrollar ciertas actividades de una manera que no les interesa -por otras historias-. Quiz en ese aspecto las instituciones se cuidan de conocer quin est en su crculo y quines estn ms alejados y desarrollan actividades iguales o ms diferentes. No ya actividades diferentes, sino gestionadas de manera diferente, gestionadas de una manera que a ellos ni se les pasa por la cabeza. O con otros objetivos, que no son econmicos, cosas que la gente les parecen muy raras. Como cuando nosotros le decimos a la gente no, es

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que aqu nosotros no ganamos pasta, no? Y, para qu lo hacis?. Esa es la gran pregunta. Vamos en otra direccin. Est muy bien, ojal llegue el da en que podamos vivir de esto, pero nuestro objetivo principal no es ese. Esa es una de las cosas que muchas instituciones no ven. Izaskun- Hay alguna cosa que os apetezca comentar que no haya surgido en el guin? Enara- Que nosotros no hemos trabajado directamente con instituciones pero que indirectamente -trabajando con otras asociaciones- acabas trabajando en eventos grandes institucionales o empresariales grandes. Pero que bueno, que tampoco nos molesta. Aunque hemos tenido recientemente una crisis tica. Usune- A nivel de asociacin por la razn que comentbamos. Porque realmente aparece una lnea ideolgica, hay cosas que nos gustan y cosas que no, cosas que apoyamos y cosas en contra de las que vamos. Entonces, claro, a veces ciertas instituciones pues, Enara- te ves desarrollando tu trabajo -con cierta carga ideolgica- para el enemigo. Usune- Haces el trabajo que haces siempre, pero en realidad para cuidar la imagen de un tercero, que a lo mejor Izaskun- se apunta el tanto? Usune-S! Enara- Bueno, son un poco los lavados de cara estos que hacen Usune- Pero bueno, a veces tambin hay que jugar con esto. Enara- Hay que saber tambin que tenemos que sobrevivir de alguna manera. Usune- Y que el dinero est en las instituciones, en empresas grandes. Y ms ahora, como te comentbamos antes -en relacin a haber desarrollado eventos o habernos presentado a certmenes- que, hoy por

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hoy, han desaparecido esas convocatorias. Entonces claro, para sacar adelante, tus proyectos Enara- ms grandes o que necesitan ms apoyo Usune- ahora mismo, no se ha dado el caso an, pero de recurrir a alguien, quizs tengas que recurrir a ya no instituciones sino corporaciones grandes. Enara- Y yo, por ejemplo no descarto eso en absoluto, es sobre todo por el ritmo de trabajo que llevamos. Izaskun- Yo quera comentar que a veces si tuviramos ms acceso a cmo se gestionan las instituciones pblicas, si fueran ms participativas, no fueran tan caja negra pues igual no tendramos tanto reparo a la hora de querer participar en una actividad que monta este museo o este Enara- Si sabes de qu palo van realmente, no? Izaskun- Claro, y si los que gestionan son realmente porosos y son sensibles a lo que pasa fuera. Me comentabais que habis colaborado con la asociacin Dirurik Gabe? Enara- S, es una asociacin que hace los das sin dinero que es todo de trueque y colaboramos con ellos desde el primer "Dirurik gabeko eguna". Fueron los primeros que nos dieron la oportunidad de ofrecer talleres en la calle y tenemos una relacin bastante estrecha con ellos. Creemos que desarrollan unas acciones importantes, bastante centradas en su historia. Enara- Nosotros no descartamos trabajar con instituciones, no es un problema, es un caso de tiempo. Tampoco dedicamos a esto todo el tiempo del mundo, pero s que vemos que ese es un camino de financiacin. Aunque creo que entras en un mundo diferente, tienes que justificar tus actos como quien dice, tienes un padre por encima. Pero bueno, es otra de las maneras y tampoco nos negamos a hacerla, sino que simplemente nuestra historia ha dado pie a hacerlo de otra manera.

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Entrevista a Espacio Abisal

Bilbao, 5 de Julio 2013 Eriz- Soy Eriz Moreno y soy vicepresidente de Espacio Abisal, una asociacin que abri puertas el 14 de noviembre de 1997. En 2010, terminaba la universidad y quera empezar a hacer tambin acciones culturales. En aquel momento conoc a gente que estaba dentro de la asociacin que haban estado organizando actividades dentro de la asociacin Abisal. Me pareci que era una oportunidad para comenzar. Izaskun- Como el despegue entre la universidad y el mundo exterior? Eriz- Despegar, s. Tambin comenzar a hacer. Terminas la universidad y te han enseado cmo hacer arte pero no te han enseado todo lo que es el mundo del arte y en ese vaco post universitario -en el que se pueden hacer muchas cosas- te sientes muy perdido. En aquel tiempo Abisal me dio la salida para todo esto. Aquello fue en el 2010, hace ya tres aos, y ha estado bien. Se han llevado a cabo unos cuantos proyectos. Izaskun- Abisal, segn entiendo, se me antoja como una especie de ente fsico, como un contexto en s mismo, como si fuera una ciudad. Espacio Abisal como lugar, como si fuera ese lugar de paso, una plataforma. Qu tipo de programacin habis hecho en estos tres aos? Eriz- Comenzamos a hacer actividades para Bilbao, actividades que no fueran solamente: soy artista y hago arte. Ni tampoco ser curador al uso, sino gestionar proyectos. Izaskun- Gestionar. Ponerte en contracto un poco con el sistema del arte, podramos decir? S. Los entresijos un poco. Por eso yo pensaba en la palabra profesionalizacin, en el sentido de utiliza un camino que est

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trazado y para seguir los pasos y ver con qu cosas te encuentras. S. Eso es un poco lo que he deducido de la conversacin. S. Eriz- La gente que entra siempre tiene esa inquietud, que no es solamente hacer arte. Igual no es en todas, pero en estas asociaciones la gente no va como artista sino para mediar entre artistas y espacio. En algn sentido. Izaskun- Acceder a las plataformas, a los espacios. Eriz- A veces. Tambin es como por qu me habr metido aqu? Todo el trabajo...y luego desaparece. Izaskun- Es mucho trabajo. Eriz- Un montn. Siempre es como para otros. Y a veces piensas qu gano aqu? Ganas t como satisfaccin personal. Pero hasta ah. Por eso las asociaciones tienen gente que va y viene porque requieren tiempo que durante una etapa de tu vida puedes dedicar. Pero llega un momento en el que tienes que elegir y claro, tienes que comer. Izaskun- Sin duda. Me has enseado antes este proyecto. Me decas que en cuanto a los proyectos que hacis cada uno siempre se utiliza la imagen corporativa de Espacio Abisal y los patrocinadores del proyecto. Cada uno planteis proyectos pequeos que son ms fciles de financiar de alguna manera y luego se van produciendo pero que tambin mantenis vuestra autora personal. Eriz- Aunque eso es ms de cara hacia adentro. No es algo que salga al pblico. No es: ste es un proyecto de no s quien de Espacio Abisal sino que es siempre Espacio Abisal. Izaskun- De manera annima? Entonces podra decirse que el anonimato es una de las caractersticas de Espacio Abisal?

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Eriz- No tenemos problemas en decir quines somos pero luego a la hora de firmar se hace como colectivo. Aunque claro, el colectivo tiene nombres, no queremos mantener ese anonimato por alguna razn. Izaskun- Entonces podra ser cualquiera Espacio Abisal en un momento dado? Es una identidad abierta? Se puede asumir? Eriz- S. De hecho, durante la historia ha cambiado muchas veces de personas. Lo que se mantiene es el nombre, pero ha cambiado de miembros totalmente muchas veces. Izaskun- Ahora mismo no hay un espacio fsico, no? Eriz- No. Tuvimos que decidir entre mantener el espacio fsico infrautilizado o dedicar esos recursos para hacer otras acciones de arte, teniendo en cuenta que en ciudades como Bilbao hay muchos espacios que pertenecen a ayuntamientos y estn disponibles en caso de necesitarlos. Incluso por el mismo precio que alquilas cada mes un sitio fijo, puedes alquilar un sitio para exponer algo si hace falta. Izaskun- Como es entonces la relacin de Abisal con las instituciones? Es una relacin asidua, continua? Eriz- Pues ... Al principio, claro, tuvieron problemas pero desde 1997 hasta ahora, s son muchos aos. Ya nos conocen. Saben quines somos, nos conocen. Eso nos ha facilitado todo mucho ms. Izaskun- Entonces se abren las puertas? Eriz- Todo el trabajo. Es difcil que la gente te conozca, el ayuntamiento, han tenido que ir un montn de veces a pedir cosas. Entonces, a partir de ahora, digamos, que tiene como un nombre en Bilbao. Izaskun- Tiene una legitimidad ante las instituciones artsticas. Crees

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que para ellos es como comprar un Tapies? Eriz- A muy pequea escala....Pero s facilita el pertenecer a una asociacin que tiene ya diez, quince aos Izaskun- Y las instituciones polticas, tambin en este tiempo han cambiado mucho. El gobierno ha cambiado. Eriz- Bueno, en Bilbao no tanto. Pero bueno, no pedimos mucho. No abusamos. Izaskun- Cuntos miembros formis parte de la asociacin? Eriz- Ahora somos cuatro. Estamos intentando atraer ms gente porque algunos han terminado sus estudios y estn empezando a moverse y no tienen tanto tiempo como antes. Estara bien que entrara gente nueva con ideas nuevas, con nuevas propuestas. Izaskun- Y cuales son los perfiles de estas personas? Vens todos de Bellas Artes? Eriz- S, casi todos. Todos somos de la Facultad de Bellas Artes del Pas Vasco. Izaskun- Entiendo que de alguna manera, la asociacin cumple una funcin de puente entre las personas recin graduadas, supongo que ahora ya graduadas o licenciadas, y el mundo profesional o el mbito del sistema del arte. Eriz- Comenzar siempre es difcil, pero si quieres exponer como artista es importante tener asociaciones de este tipo porque muchas asociaciones, casi todas, son para este tipo de artista, que ha terminado la universidad que quiere empezar a hacer cosas como ms grandes pero no tiene el sitio ni los recursos. Izaskun- Me parece una metfora de lo que es tu proyecto Projeckt Beton. Eriz- Tambin estn los que quieren ser o practicar como curadores. Porque aqu en el Pas Vasco no hay una carrera que ensee a ser gestor cultural y aqu pueden hacer sus pinitos.

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Izaskun- Me ha parecido, mientras veamos este proyecto -que me ha gustado mucho- de la autopista que una Alemania con Rusia que casi es una metfora de Espacio Abisal como plataforma que une la facultad con un mundo que se desvanece como es el sistema del arte. Eriz- S. Est todo ah, lleno de salidas pero hay que construirlas. Izaskun- Totalmente de acuerdo. Se hace el camino al andar. En estos tres aos, entonces, en la programacin que habis desarrollado, crees que hay una lnea clara de investigacin o de trabajo? Confluye todo en una misma direccin o son proyectos que cohabitan de manera autnoma en funcin de sus mecenas o gestores? Eriz- En esta ltima etapa -en la que hemos decidido ya cerrar el espacioes ms lo segundo. Cada proyecto es un ecosistema en si mismo. De hecho, tampoco tienen porqu mantener ninguna relacin. Antes tenan que estar pensados para un espacio y eso parece que est como ms reglado, cuando tienes que exponer en un lugar me refiero. Pero cuando ni siquiera dependes de un espacio puedes ser totalmente independiente. Por eso cada uno tiene su propio formato. Izaskun- Entonces estos proyectos, claro, tienen otro tipo de necesidades a nivel de financiacin, distribucin, qu ruta sigue un producto como el libro Projekt Beton? Por dnde se distribuye? Cules son sus caminos? Eriz- La produccin no es grande. No. Est pensado para el mbito del artista mismo primero y Espacio Abisal tampoco estamos pensando en llegar a todos. Siempre se promueve mucho el darlo en mano, como objeto. Estos discos, por ejemplo, no se venden. Conseguimos el dinero para poder hacer la publicacin. Es una ventaja poder regalar. Y, luego es la forma de distribuir y acceder tambin a estos canales como librera... casi siempre sera eso, el darlo siempre como un regalo. En el caso de la publicacin de libros como este, no tuvimos el dinero para cubrir todo el presupuesto y s que hay que venderlo. Se distribuye por canales

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habituales, libreras, Internet, aunque tambin va de mano en mano. Intentamos pensar en la mejor forma de distribucin para cada tipo de obra. Izaskun- En cuanto al pblico que atrae Abisal, teniendo en cuenta que no hay una sala de exposicin, que habitualmente ofrezca una programacin, pero s que como asociacin programis en diferentes espacios, podras decirme cul es el perfil del visitante? A qu tipo de pblico atrae lo que hacis? Eriz- Sobre todo a gente que vive en Bilbao o alrededores, Vizcaya. Normalmente exponemos en Bilbao. Todas las cedes de Abisal han estado en Bilbao, en diferentes espacios de la ciudad. Y exposiciones igual, en la regin del gran Bilbao, pero no mucho ms all. Este ao, hicimos unos cambios porque empezamos a hacer colaboraciones con otras asociaciones, en este caso fue con una en Alemania y se hizo la exposicin en Alemania. Pero claro, al exponer all tampoco atraes el pblico de Abisal porque el pblico de Abisal esta aqu. Izaskun- De los antiguos socios decas antes que no hay apenas contacto, pero siguen la programacin que hacis? Hablis con ellos? Eriz- Ahora gracias a las redes sociales es muy fcil que al poner anuncios mucha gente se entere. Por ejemplo, una convocatoria que hicimos, que fue sin tener espacio se hizo exclusivamente por email y por Facebook. Tuvimos una gran recepcin. Es una buena forma para mantener contacto tambin con los anteriores. Ahora ellos se enteran de lo que hacemos, a travs de un portal donde se puede escribir, es bastante sencillo. Izaskun- En cuanto a otras asociaciones del ncleo Bilbao metropolitano. Tenis algn tipo de relacin con ellos? Os conocis, supongo, porque

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Bilbao es pequeito. Tenis proyectos en comn o estis en red o colaboris entre vosotros de alguna manera? Eriz- No. A la hora de hacer proyectos artsticos no, pero a la hora de tomar decisiones, por ejemplo pedir algo al ayuntamiento, o cuando toman ellos alguna decisin de recortar gastos y hay que unirse, en eso s, claro, hay que estar unidos. Izaskun- Para los temas problemas de gestin. Eriz- S, Pero normalmente, en las cosas, en la programacin yo dira que son bastante independientes todas las asociaciones de Bilbao Izaskun- Crees que Bilbao es una ciudad asociativa, en la que hay una tradicin asociativa? Crees que hay bastantes colectivos? Se podra decir que es una ciudad con tendencia a crear pequeas comunidades o no, te parece que es ms individualista? Eriz- Comparada con otras ciudades, si claro, todo es relativo. Pero hay otras ciudades en las que salen asociaciones en cualquier esquina. En Bilbao nadie tiene ganas de hacer nada. Tambin es porque hay gente que intenta hacer cosas y tienen problemas para empezar y les cuesta. Igual esta el tema de que no hay facilidad de comenzar. Izaskun- A nivel individual o colectivo? Eriz- Colectivo. De juntarse varios y crear una asociacin y despus de crearla tampoco hay facilidades para desarrollar una programacin, porque claro depende mucho de las ayudas que recibas. Y cada vez es un poco ms difcil conseguir estas ayudas necesarias. Izaskun- Entonces, en relacin a qu te parece que a lo mejor es o no es

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una ciudad asociativa. Te parece que es o no es una ciudad con tendencia asociativa? Eriz- Desde mi punto de vista la gente est bastante individualizada en lo que hace. Yo hago sto... y se asla un poco de los dems y quieren hacerlo individualmente. Pero tambin hay cierto que siempre hay gente que quiere hacerlo. Pero yo dira que la mayora quieren ser individuales y unos poquitos, no. Luego claro, a todos les parece bien cuando unos se juntan a hacer una asociacin a todos parece estupendo, pero... Izaskun- Falta iniciativa entonces? Te parece que es un momento en que la gente tiene falta de fuerza o iniciativa, empuje, de a ver quien rompe primero? Eriz- Hablando con otras asociaciones les cuesta, por ejemplo, atraer nuevos valores la gente que est ahora. Contando con la gente que est ahora en la universidad tienen otros intereses Izaskun- Entre ellas no surgen asociaciones nuevas? Eriz- No. Hay un intento pero es como casi individual. La ancdota de dos mil y pico que estudian Bellas Artes que sean cinco lo que se junten. Izaskun- Has conocido asociaciones en Bilbao a parte que Espacio Abisal, y si las has conocido, perduran en el tiempo o has visto algunas caer y desaparecer? Eriz- Hay muchas que han durado un tiempo pero que tambin sus objetivos no eran durar. Comenzaron y cumplieron sus objetivos y desaparecieron porque se basaban mucho en la gente. Entonces cuando terminan ya sus intereses o lo que tenan que hacer ya no tiene ningn inters el seguir esa asociacin o como colectivo o lo que sea, pues se

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termina. Pero las otras de Bilbao que comenzaron tambin hace tiempo y tenan como ms planteamientos a largo plazo se han mantenido. As que, yo dira que los que han querido permanecer, los que tienen como intereses en seguir haciendo cosas han seguido y no han tenido grandes parones ni roturas. Izaskun- La pregunta que hago es porque yo soy de aqu, pero estoy en Valencia, y es un contexto bien diferente. Veo que all las asociaciones surgen como setas. Pero igual que surgen desaparecen muchas, y aparecen otras o los mismos con nombres diferentes, es una cosa as como una olla hirviendo. Eriz- Eso falta en Bilbao. Es lo que deca antes que poca gente las hace pero duran en el tiempo porque est muy pensado todo lo que hacen, les ha costado tomar todas las decisiones. Pero falta eso que dices de Valencia. Esa vitalidad por hacer cosas. Esas ganas de juntarse y hacer. Izaskun- Tambin es ms precario. Tiene sus cosas buenas y cosas malas. Porque all, subvenciones y tal, hasta despus del segundo ao de una asociacin constituida como tal no se pueden pedir. Hoy da igual lo que me comentabas que aqu se han cerrado un montn de vas, de partidas econmicas hacia cultura. En todo el estado, evidentemente. Pero el Pas Vasco tiene autonoma poltica y tambin ha llegado igualmente la marea. Me gusta mucho Projekt Beton no slo por el tema del paisaje, me gusta mucho el tema de fondo porque aunque t creas que no es importante, es fundamental, el tema poltico. Yo supongo que t lo sabes. Eriz- S que existe, no voy a decir que no, pero no quiero meterme en

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eso porque no me conviene. Sera la base de otro proyecto diferente, si me meto en lo poltico. No quiero meterme en eso. Izaskun- Quieres ser un observador? Eriz- No o s, claro. Yo quiero ser como un trabajador de archivo, un proyecto es un contenedor. Izaskun- Lo que pasa es que en la mirada est la intencin de las cosas, el fotgrafo mira aquello que le interesa. Eriz- Pero en este caso el foco no esta en la poltica. Me pongo fuera de eso. Me interesa en general toda la historia y despus me interesa la geografa. Un colega mo, Jorge Satorre hizo un proyecto en Irlanda sobre coches abandonados y casas abandonadas. Se dedic a restaurar, de las casas abandonadas, los cristales. Hizo un presupuesto y reintegr cristales. Con los coches lo que haca era lavarlos, limpiarlos enteros. Financiaba el proyecto as: mi proyecto va a ser limpiar estos coches y luego fotografiarlos. Y era bellsimo tambin. Iba hacia la memoria y hacia la historia, hacia aquello que ya no est pero que est hablando de un tiempo. Y luego el tipo de acciones eran surrealistas completamente. Invertir en una vivienda que est abandonada, que no tena ni tejado pero l reintegraba los vidrios y las ventanas y era una pasada. Adems, lo haca con un rigor propio del artista de los aos 70, el conceptual, el metdico. Me gust mucho el trabajo de este chico mejicano. Me recuerda a tu trabajo.

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Entrevista a MURAC
Logroo, 6 de Julio de 2013 Murac 1- Empezamos a trabajar juntos desde 2005, al principio como un grupo de amigos que se rene para crear. Despus nos constituimos como Museo MURAC en 2006 como iniciativa para reivindicar que no haba un espacio as, un museo de arte contemporneo en la comunidad. Al principio como un juego, como un fake, pero vimos el poder que tiene la marca museo y seguimos trabajando como colectivo bajo la identidad de Museo, de Museo Riojano de Arte Contemporneo. Izaskun- Cuntas personas formis parte del colectivo? Murac 2- En realidad somos cinco. Nosotros pensamos que el Murac trabaja bajo una identidad mltiple y no nos gusta que se sepa quines somos ni cuntos somos, porque pensamos que eso no es importante. Lo importante es la identidad que tenemos como museo y no nosotros como personas. Murac 1- Tampoco es que nos escondamos sino que creemos que la identidad que queremos potenciar es la de Murac, casi como una marca, que no se sepa quien la gestiona, pero no por ocultarnos sino para reforzar la idea de marca, de colectivo, de comunidad. Izaskun- Y el nombre de Murac a qu se refiere? Murac 1- Es Museo Riojano de Arte Contemporneo y nace como muy irnicamente en un momento donde estaban proliferando por toda Espaa la creacin de museos de arte contemporneo como reclamo turstico y todos tenan un nombre parecido, empezando as, por Mu. Y buscando un juego de palabras con arte contemporneo y museo de La Rioja, sali eso y quedaba muy creble y a la vez muy irnico porque tena muchos

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nombres parecidos entre las instituciones de arte contemporneo espaolas. Murac 2- De hecho, hay mucha gente que nos llama MUSAC, Izaskun- como el de Len. Murac 2- se ve que les suena ms, y nos llaman MUSAC o Mural, tambin. Izaskun- En el nombre Murac, adems, hay un asterisco, tiene sto algo de peculiar, o cul es la connotacin? Murac 1- En la creacin grfica de la identidad corporativa aadimos como icono un asterisco. Nos gustaba porque refuerza la idea de fake. Cuando en un texto quieres aclarar algo se pone un asterisco que despus sale aclarado en una nota posterior y del texto. Normalmente esa nota aclaratoria es en una letra pequea para que nadie la lea, pero de alguna forma ya el asterisco indica que no todo lo ests leyendo o viendo es tal como lo ests viendo. Cuando aparece un asterisco en un precio de una oferta, por ejemplo, significa que igual es sin IVA o que no lleva incluido algo que aparece en la imagen. Y tambin lo suelen utilizar mucho en los textos de los bancos, pues si lo ponen en un slogan en algn anuncio y ponen un asterisco, ya sabes que no todo lo que estn diciendo es verdad. Murac 2- Cuando empezamos a generar la marca hubo una tendencia hacia la representacin del no espacio, de que no tenamos un espacio fsico como museo, y al final el asterisco era una forma, pues eso, de no decir que no tenamos un espacio pero que se notase que all haba algo de falsedad, en ese nombre. Izaskun-Cul es la relacin que establecis con la ciudad como ciudad, como espacio urbano y social?

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Murac 2- La relacin viene dada por el irte y luego volver. Ese ansia de conocimiento que tienes cuando eres ms joven y necesitas salir y conocer otros lugares y piensas que lo que hay en tu ciudad pues es una mierda. De hecho, tenemos un artculo que se llama Todo en Logroo es una puta mierda. Y un poco es volver aqu y darte cuenta que es verdad, que no hay nada, que es un desierto y que la nica cultura que tenemos es la cultura del vino y caer en la cuenta de que o te lo buscas t o nadie te lo va a dar. Esta es un poco la relacin que tuvimos con la ciudad, encontrarnos que no tenamos nada que hacer y como veamos que nadie lo iba a hacer por nosotros, nos dedicamos a generarlo. Murac 1- Despus ya cuando trabajamos bajo la identidad de Murac todas las iniciativas que hemos hecho han sido muy bien acogidas por el pblico, en general por la ciudad, por la comunidad y siempre hemos tenido mucha relacin con otras asociaciones, con otra gente interesada por el arte en Logroo, y en La Rioja. Izaskun- Qu otras asociaciones existen aqu? Murac 1- De entre las que hemos colaborado -que es con las conocemostenemos mucha relacin con Galera Minscula, que tambin estn interesados por las prcticas artsticas y trabajaban en un espacio escaparate. All crean sus mini exposiciones y hacen una lectura en relacin al barrio donde estn ubicados tambin. Con la Asociacin de Amigos de la Calle San Juan, que es una calle que tiene muchas peculiaridades porque estando en el centro de la ciudad, la relacin entre los vecinos se mantiene como las de antes y estn intentando proteger eso. Porque al estar ubicada tan en el centro de la ciudad est en peligro, tanto por intereses inmobiliarios como

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comerciales. Su objetivo se dirige en ese sentido para que los vecinos mantengan esas relaciones. La asociacin Yaman son artistas jvenes que tambin han colaborado. YAQUITI que es una asociacin de vecinos y nos propusieron unas jornadas, algo as como aproximacin al pblico, o el pblico como protagonista, en las que tambin participamos. Con Logroo en Bici tambin hemos hecho algunas cosas. Biking Day, como la relacin con la ciudad y los ciudadanos, la utilizacin del espacio pblico, etc. Murac 2- Las asociaciones con las que hemos trabajado siempre tienen algo que ver con el hecho de la ciudad. A lo mejor se podra dar igualmente en otra ciudad pero lo que tenemos en comn es el uso del mismo espacio pblico. Izaskun- Siendo que, eso es peculiar del Murac, siendo que no tenis un espacio fsico tradicional, una sala de exposicin o un taller, de qu manera entendis entonces el espacio? Cmo habitis ese espacio o cul es vuestra representacin en el espacio? Murac 2- Era un truco. Siempre utilizamos la frase de que el arte no est en el museo sino que el museo est all donde se encuentra la obra o la obra no est en el museo. Eso en principio naca de un defecto, una cuestin que tenamos que solventar de alguna manera que era que no podamos tener espacio. Entonces pensamos que el espacio pblico es de todos y por qu no utilizar ese espacio y as nuestro museo poda ser un museo ms grande porque era un museo sin lmites, ya que el espacio publico no tiene ninguna limitacin. Y al final lo hemos utilizado siempre como una ventaja ya que no tenemos que pagar alquiler ni luz. Tenemos otros problemas. Murac 1- A nivel ideolgico tambin tiene que ver con separar el arte

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contemporneo de una mirada un tanto elitista que veamos que exista. Al no estar encerrados en un edificio queda totalmente abierto, tambin conceptualmente, a cosas que igual no se consideran arte contemporneo que, por el contrario, nosotros consideramos que podran estar entre las prcticas artsticas actuales. El no tener un espacio y reivindicar que el espacio pblico es el museo, tiene que ver con que todo el mundo est integrado de alguna manera dentro del museo porque no tienen que ir y entrar. Ya estn dentro. Murac 2- Forma parte de lo que llamamos el efecto calcetn, que es el de darle la vuelta a las cosas y entonces lo que est fuera est dentro como cuando le das la vuelta a un calcetn. Y entonces era un poco esa idea tambin de que todo lo que esta dentro de un museo se considera arte y a lo mejor no estbamos muy de acuerdo con ese concepto general, de meter el arte en los museos. Era un poco ms globalizador. Izaskun- Porque de esta manera el museo lo abarca todo, abarca la ciudad en s, todo... Me lleva a pensar en el tipo de programacin que hacis siendo museo. Como museo igual valdra la pena llamar la atencin sobre qu implica el ser museo. Murac 1- Para ser museo tienes que tener una coleccin permanente, para poder definirte as dentro de lo que es la normativa de las instituciones. Para eso creamos la Coleccin Libre y la Coleccin Permanente. En la Coleccin Libre cualquier persona poda ser comisario, haciendo una irona con el poder que tiene la identidad de comisario, que es quien decide quien expone y quien no. Y tambin uniendo la Coleccin Libre con la idea de que, hoy en da, despus de Duchamp, cualquier cosa puede ser arte. Entonces cualquier persona puede decidir tambin qu est en una exposicin y qu no. Un poco tambin jugando a esa idea.

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Eso por un lado era la Coleccin Libre. Invitbamos tambin a la participacin que es una de las cosas que siempre intentamos mantener, la participacin de todo el mundo. Por otro lado, la Coleccin Permanente tambin tena un juego de palabras porque eran todas cosas efmeras, por tanto era una Coleccin Permanente efmera. Una de las estrategias que utilizamos en estas acciones de las colecciones como en otras es la etiqueta, que tiene que ver tambin con la idea de peana en un museo. La etiqueta funciona un poco como una peana. Cuando etiquetas algo ya lo ests marcando, ya forma parte del museo. Ya deja de ser algo cotidiano y lo que haces es cambiar tu mirada; se convierte en otra cosa. En este caso como somos un museo, se convierte en obra de arte pero otra persona podra usar esta misma estrategia para cualquier otra cosa. En la Coleccin Permanente lo que hacamos era llamar la atencin sobre cmo est evolucionando la ciudad, sobre todo el casco antiguo e bamos documentando cmo iban destruyndose y cambindose ciertas zonas de la ciudad a travs de la etiqueta y as, iba formando parte de una Coleccin Permanente efmera. Murac 2- En la Coleccin Permanente hicimos primero un registro. Catalogamos unas cuantas obras, no recuerdo ahora cuntas. Y luego volvimos sobre nuestros pasos un par de aos despus e hicimos una comparativa de cmo se encontraba esa obra que habamos catalogado dos aos despus. La mayora haban cambiado considerablemente. Era bastante curioso como detonante de todo el cambio urbanstico que estaba sufriendo Logroo, sobre todo la zona del casco antiguo. Aunque tambin tenemos catalogada la periferia. Murac 1- Esas colecciones tienen mucho que ver con las actividades que programa el museo. Fue como comenz la idea de crear un museo, que

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que aqu no tenamos un lugar donde ir a ver arte porque no haba instituciones que estuviesen haciendo esa labor en aquel momento, porque estaba todo cerrado. Esas colecciones tienen que ver con pensar que si no haba una oferta de arte contemporneo haba que ir a buscarla. Y fue lo que te encuentras, lo cotidiano en la calle. Pensamos: pues vamos a convertirlo en arte. Murac 2- Consista en cambiar la mirada. Empezamos por cambiar la nuestra para empezar a ver las cosas desde otro punto de vista, para mejorar nuestra imagen de nuestra propia ciudad. Y tambin cambiar la mirada del resto de los ciudadanos y hacer una llamada de atencin sobre cosas que a nosotros nos parecan interesantes. Murac 1- El resto de la programacin del museo tiene mucho que ver con la divulgacin del arte contemporneo aunque sea de una forma ldica como pueden ser las subastas. Las actividades que programamos tienen mucho que ver con la participacin, como pueden ser los desayunos. Siempre estn disfrazadas bajo una apariencia banal, que tiene ms atractivo, aunque tienen un trasfondo muy profundo,. Murac 2- En realidad siempre tienen un trasfondo bastante conceptual y bastante terico. Izaskun-Cul es la recepcin del publico? Cmo el publico de Logroo recibe las actividades que programis? Y, cmo es ese pblico, que tipo de publico es? Murac 2- Pues, hay un poco de todo. Al principio era sobre todo gente cercana a nosotros: amigos, familiares y conocidos. Y poco a poco se ha ido extendiendo e incluso hemos llegado a tener pblico de otros lugares. Por ejemplo, Desayuno con Viandantes que es un colectivo de Valencia que tambin hace esta actividad de desayunar (ellos eso lo hacen una

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vez al mes). Contactamos con ellos y el ao pasado vinieron a desayunar aqu, a Logroo. Despus tambin nos han invitado a ir all. Murac 1- S o con Venezuela, tambin. Murac 2- Estuvimos haciendo tambin una conferencia en un Postgrado de Arte y Arquitectura de la Universidad de Venezuela. Y tambin en la Universidad de Sevilla estuvimos en un curso de verano que tambin tena que ver con el arte, la arquitectura y el espacio pblico. O sea, que nosotros empezamos con un pblico bastante local y cercano pero que se ha ido globalizando, sobre todo por la difusin a travs de la pagina web. No slo por lo que hacemos en la ciudad sino por cmo lo ve la gente desde fuera, desde otras ciudades y desde otros pases, incluso. Murac 1- Siendo una propuesta tan local, el pblico, sin embargo, es bastante global, porque hay algo que est hablando de forma universal en la idea. Aunque sea el Museo Riojano de Arte Contemporneo, la gente sabe ir mas all y ve la idea que hay detrs, que yo creo que le llega a mucha gente que se mueve en torno al arte. El cmo funcionan las instituciones del arte que parece ser tambin que no es algo a nivel nacional sino que es a nivel internacional. En Venezuela entendieron el juego y de alguna forma, siendo pblico, quieren apoyar esa idea, no exactamente al Murac, sino esa idea de que esto ya no puede ser as. No pueden decidir cuatro. Creo que la gente o el pblico por eso nos adopta. Porque estamos hablando de cosas que ellos tambin estn intentando practicar, defender y reivindicar. Izaskun- Llegados a este punto creo que es muy importante definir cul es vuestra relacin con las dems instituciones. Siendo vosotras una especie de institucin o una institucin. Cmo os veis? Murac 2- Nosotros acogimos esa forma de institucin porque pensamos

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que era lo mejor para resultar crebles. Y desde el principio, sin querer, nos han avalado otras instituciones. Por ejemplo, la primera conferencia que dimos aqu fue en la Escuela de Arte y estaba patrocinada por Cultural Rioja, Gobierno Rioja y La Escuela tambin, como una institucin dentro de Logroo que tambin nos avalaba, metindonos dentro de un ciclo de arte contemporneo. Desde el principio nos han acogido, a veces un poco de forma irnica. Sin embargo, luego siempre nos han dado credibilidad. Tambin en el Colegio de Arquitectos nos invitaron a dar una conferencia en el da de los museos. A nosotros que somos un museo sin edificio! Tambin estaban avalando esta idea. Cmo es que unos arquitectos cuyo inters es sobre todo construir edificios o museos se vean interesados por un proyecto en el que el edificio no tiene ninguna importancia! Y luego, otras instituciones, como universidades, tambin nos han llamado, nos han buscado para colaboraciones. Murac 1- S. Nunca ha habido rechazo. Igual podra parecer que hubiese un rechazo, pero nunca ha habido rechazo. Ha habido ms pasividad que rechazo. Murac 2- Al principio nosotros pensbamos que podramos generar un poco de controversia. Pero siempre nos han tolerado e incluso nos han tenido en cuenta para cosas que muchas veces no nos esperbamos. Nos han llegado a llamar polticos para hablar con nosotros sobre arte contemporneo, sobre qu creamos que haca falta en la ciudad. Yo creo que siempre nos han tomado muy en serio. A pesar de que la idea del fake y la imagen del museo no dur mucho porque en seguida se corri la voz y tambin nosotros propiciamos que se descubriese la verdad porque sino el fake no tiene sentido. Si nadie descubre que es mentira, en cierta parte, pues pierde la gracia. Siempre hemos sido bien considerados por las instituciones.

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Murac 1- S, nosotros hemos jugado a que nos validasen ya que ellos s que eran una institucin real, al estampar su logotipo en actividades que nosotros hacamos, -en la cartelera y cosas as- estaban validando el Murac a pesar de ser un museo que no existe. A veces por ignorancia, otras porque nos seguan el juego o por pasividad. El estar su logotipo junto al nuestro nos validaba y eso nos serva para continuar. Izaskun- Habis conseguido la legitimidad a travs de sus logotipos! Es muy buena historia, la verdad. Y, como asociacin recibs algn tipo ayuda o subvencin econmica? De qu manera financiis los proyectos? Murac 1- Directamente no recibimos ninguna. Lo que hemos hecho es presentarnos a ciertas actividades, por ejemplo, de arte joven o convocatorias que salan en torno a la creacin artstica para conseguir dinero pblico. Pero presentbamos cosas que luego no hacamos y usbamos ese dinero para hacer actividades del museo que a nosotros nos interesaban. Para cumplir el expediente hacamos algo que no costaba apenas dinero y ese dinero lo bamos guardando para costear las siguientes actividades del Museo. Tambin la venta de merchandising y las conferencias que hemos impartido, nos ha servido a veces para recaudar algo de dinero. Con las subastas tambin recaudbamos algo de dinero. No son cantidades de una institucin, son cantidades casi simblicas, pero bueno, nos servan por si algn da tenamos que hacer una actividad, como los carteles en imprenta y no en fotocopia para reforzar la idea de museo como institucin, para validarnos. Cuando tienes una imagen corporativa hay que seguir el juego. Una imagen buena, de calidad, de imprenta valida tu actividad aunque luego sea ms leve que un museo de verdad.

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Murac 2- El poco dinero que obtenemos casi siempre lo hemos utilizado en difusin: en imprimir carteles, invitaciones, papelera Izaskun- Y en cuanto a la programacin que hacis, por ejemplo. Me interesara que me contaseis algn caso en concreto. Lo de las subastas, me parece bastante interesante. Qu tipo de objeto se subastan? Murac 1- Es una de las actividades que tiene un carcter bastante profundo en cuanto a divulgacin de arte contemporneo. Tambin tiene otra parte conceptual de ironizar sobre la idea de genio y los Top 10 del arte contemporneo. O sea, tiene muchas lecturas. Murac 2- Lo que solemos hacer es elegir artistas de gran renombre, sobre todo del mbito del arte contemporneo, coger grandes obras del arte contemporneo y suecarlas. Esto viene de la pelcula Rebobine por favor de Michel Gondry, en la que ellos suecan diferentes pelculas, hacen como versiones caseras de clsicos del cine. Y nosotros tomamos esto como referencia para copiar o falsificar obras de grandes artistas del arte contemporneo y acercarlas al pblico. Lo que hacemos es una subasta convencional de arte contemporneo en la que las obras tienen un precio de salida y el pblico va pujando hasta que el maestro de ceremonias, dice adjudicado a fulanito y fulanito paga el dinero estipulado y se lleva su obra a casa. Fundamentalmente la idea es que la gente conozca esas obras de arte contemporneo y tambin lo hacemos desde el punto de vista bastante ldico, ironizando. Casi siempre elegimos obras que son bastante fciles de hacer desde el punto de vista del pblico. Es la tpica obra que te diran eso lo hace mi hermano pequeo. Pero luego mostramos tambin cmo la hemos hecho, o el proceso. Tambin obras que son divertidas. A lo mejor salimos nosotros haciendo alguna cosa, como performance, obras fotogrficas. Casi siempre son obras muy conceptuales que tienen

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un gran contenido terico detrs y que casi siempre hablan tambin de la obra de arte. Tambin intentamos cuestionar el valor de la obra en el mercado. Hemos hecho, por ejemplo, la calavera de los diamantes de Damien Hirst, creo que la obra de mayor precio de un artista vivo. Esa la elegimos por esa cuestin, nos pareca bastante importante poner en evidencia el precio de esa obra. Y, luego en la ultima subasta lo que hicimos fue engaar al pblico diciendo que iba a ser una subasta y en realidad lo que hicimos fue una especie de taller de suecado de obras. Lo que hacamos era que el propio pblico se tena que hacer la obra. Nosotros no la habamos hecho sino que habamos elaborado una serie de instrucciones para que el pblico llegase a crear su obra y llevrsela a casa. Entonces, de cada obra haba tantas reproducciones como pblico. Eso fue muy interesante porque mucha gente del pblico luego nos coment que realmente haban sentido esa experiencia de lo que deca antes, de crear algo pensando que lo poda hacer tu prima y ver la dificultad que eso puede conllevar. Cosas que parecen muy sencillas pero que luego igual no lo son. Murac 1- En el momento de tener que elaborarla t, de alguna forma comprendes la obra de otra manera por eso tiene que ver con divulgar las prcticas artsticas ms contemporneas con las que el publico general no est familiarizado. Les ayuda a comprenderlo de otra forma. El arte contemporneo que a veces es tan Murac 2- Elitista. Murac 1- S, a veces es difcil que llegue a gente que no est familiarizada con el arte contemporneo. Y, el tener que hacerlo ellos o el formar parte del juego, les ayuda... Pero tambin tiene un lado muy irnica sobre el mercado del arte, sobre los Top 10 del arte, sobre la idea de genio, sobre la experiencia esttica, etc. Tiene muchsimas lecturas.

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Izaskun- S, porque yo veo que pasa del estadio ese de la contemplacin de la obra de arte a la de la experiencia. No? Murac 2- La primera vez que lo hicimos nos pas una cosa muy curiosa. Nosotros no tenamos pleno convencimiento de que esas obras se iban a comprar, e incluso tenamos preparado un dinero por si acaso nadie quera comprar darles el dinero y que se llevasen la obra, que tambin formaba parte de la irona. Dijimos pues, si en principio no funciona nuestra idea de que la gente puje y la compre, pues le damos la vuelta y lo que hacemos es pagarle a la gente para que, por favor, se lleve esa obra a su casa. Adems, en esa primera subasta haba cosas muy radicales: trozos de cartn, etc. Murac 1- S, s, era muy bestia... Murac 2- El vaso de agua, el vaso de agua roble de No recuerdo ahora el artista. Pero haba cosas as. Decamos esto no lo va a querer nadie. Pero la gente entr muy bien en el juego. Era muy divertido y encima tuvimos bastante gente. Murac 1- Se implic bastante el publico. Murac 2- Hubo bastante implicacin y luego a nivel econmico, a ver, no un dineral, pero sacamos para cubrir gastos y digamos que estuvo bastante bien. Murac 1- S, sobre la experimentacin, tiene es algo que reivindicamos tambin, que tanto con la idea de Museo como con las prcticas del arte contemporneo. Creemos que es necesario que el pblico las viva desde la experimentacin y no slo desde la contemplacin porque sino, se quedan fuera. Y tiene que formar parte de ellos. As que a travs de la experimentacin y de que siempre sean actividades que impliquen la participacin, consigues todo eso.

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Izaskun- La ltima pregunta que tengo yo es si creis que esta ciudad, que Logroo tiene tradicin asociativa, si hay muchas asociaciones, si las ha habido, si las ha habido de las que conocierais si perduran o si han desaparecido. Murac 1- Pues, as a bote pronto, yo dira que no, pero la verdad es que luego nos ha tocado trabajar con muchas. La sensacin general es como de que no hay mucha tradicin asociativa y lo que hay es muy temporal, no suelen perdurar, y eso hace que el trabajo sea muy fragmentado y no consiga los objetivos que tenan al asociarse, porque siempre queda el trabajo de la asociacin como para el tiempo libre... casi como hobby. No consigue profundizar. Murac 2- Y por lo general suele dar poca visibilidad a las cosas que hacen. Yo creo que en general las asociaciones buscan solventar un problema individual, pero hacerlo colectivo, o colectivizar un problema individual y solucionarlo en un pequeo reducto. Y no le dan publicidad. Igual hay muchas asociaciones que no conocemos y estn trabajando y estn sacando adelante sus cuestiones pero no son visibles. Murac 1- S, casi como un trabajo interno Murac 2- S, algo como familiar. Se queda dentro de ese reducto y no sale al exterior. Y creo que eso es un problema. Lo malo es que cuando te asocias t buscas tu beneficio pero tambin, el trabajo que realizas es para que ms gente se beneficie de l y si no lo sacas fuera al final van existiendo como pequeos reductos que trabajan aislados, muchas veces con objetivos comunes pero que nunca llegan a conocerse. No llegan a aflorar. Creo que es un poco la trampa. Lo que nosotros tenamos claro desde el principio es que no queramos algo para nosotros. Que s, que a nosotros

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nos ayudaba a nivel personal y a nivel profesional, y a nivel artstico, conceptual, terico, a todos los niveles. Pero tambin queramos que eso sirviese para el resto de la gente, que de alguna manera el trabajo que hagamos no se quede en un pequeo un reducto. Y ms siendo pocos y en una ciudad de provincias, ests abocado a ese fracaso. Murac 1- S, suele quedar como diluido, ese trabajo desde las asociaciones. Murac 2- Es muy poco visible. Murac 1- Y muy poco tenido en cuenta por las instituciones que reparten el dinero, por as decirlo. Y que se poda aprovechar ms esa energa y ese trabajo. Generalmente suele ser gente que tiene pasin por ese tema. Murac 2- Igual es tambin ese miedo al otro, que decamos antes. Eso es lo que te lleva a cerrarte en un pequeo reducto y sentirte como nico y maltratado por las grandes instituciones y no querer relacionarte ni sacarlo a la luz. Como cuando tienes un problema y no quieres que nadie lo sepa, porque piensas que a nadie le va a importar. Que a todos los dems lo que a ti te pase les da igual. Es un poco eso, que esa forma de quedrselo en el reducto y no sacarlo a la luz tiene que ver con esa lucha, con la del otro. Nunca te van a hacer caso, nunca te van a dar dinero. Entonces para qu vas a intentar hacer eso visible o que te tengan en cuenta... se ve como una prdida de tiempo. Luego cuando lo intentas desde dentro, que fue la idea que nosotros tuvimos.... porqu tenemos que ser el otro y ellos. Por que no podemos ser ellos? Entonces, siendo ellos te das cuenta de que utilizando sus estrategias puedes conseguir muchas ms cosas. Vindote con el poder que los ves a ellos.

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Murac 1- Siempre hay una idea de que hay alguien que decide. Que decide lo que es y lo que no es. No s si es una idea de aqu o es generalizado Izaskun- yo creo que es generalizado Murac 1- Y creo que hay que romper de alguna manera eso. Que eso no es real. Murac 2- Esa forma de decir: Bueno, nosotros no queremos ser un pequeo reducto, sino que queremos ser ellos y formar parte de toda esa institucin y empezar a minarla desde dentro. No tirar bombas desde fuera sino meternos en el sistema y reventar el sistema desde dentro. Al final, nos dimos cuenta de que es la nica manera, desde nuestro punto de vista. Igual hay otras. Pero sta nos resulta efectiva. Izaskun- Porque como decas antes, evidencias que ests fuera, no? Murac 2- Claro. Y si t te crees que ests dentro, y demuestras que ests dentro, y haces ver que ests dentro todo el mundo se lo cree. Nadie lo cuestiona. eso es lo bueno del fake tambin. Ni siquiera nadie cuestiona que no tengamos edificio. Al principio todo el mundo preguntaba, y dnde est el museo? Murac 1- Esa pregunta ha desaparecido por completo con el tiempo y al principio era la principal. Murac 2- Con el tiempo la gente se da cuenta de que no es importante dnde est para llevar a cabo una actividad. Lo importante es qu es y qu hace y qu puede hacer. Creerse que puedes tener ese potencial aunque no tengas ningn recurso ni fsico ni econmico, solamente intelectual. Izaskun- Casi nada!

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Murac 2- Ya, pero que visto desde el otro lado parece que no sea nada. Que si no tienes recursos econmicos ni fsicos, ni tienes un gran equipo, pues ests abocado a admitir lo que hay y conformarte con ello. As todo surge de lo que decamos al principio de todo. Murac 1- De la carencia Murac 2- De que la falta de cuestiones, de contenidos culturales, de actividades es lo que ha generado que nosotros queramos crearlos y no conformarnos con lo que hay. Izaskun- Porque, vosotros programis para salas institucionales, salas de exposicin o espacios culturales? Murac 1- Como Murac, no. Como Murac no generamos productos al uso de exposiciones. Nunca lo hemos hecho. Murac 2- De hecho las nicas colecciones ms convencionales que tenemos como Museo es la Coleccin Libre y la Coleccin Permanente. El resto de actividades suelen ser actividades de carcter muy efmero que tienen lugar en un momento determinado y empiezan y terminan y ya est. Luego slo queda la documentacin y la difusin que creo que es a lo que ms importancia le damos. De hecho, creo que es lo que ms nos ha servido a nivel de visibilidad exterior. Despus de hacer algo, siempre comunicarlo.

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Entrevista a Solar Corona, La Calderera y Comboi a la Fresca.

Valencia, 19 de Julio 2013 Anas- Yo, por ejemplo, lo que es formar parte de un colectivo, es decir, yo formo parte de este colectivo, como podra ser Adrin de La Minscula, no. Acab formando parte de la asamblea Corona porque llevamos dos aos funcionando pero no he fundado ningn colectivo, por as decirlo, no estoy en ningn blog. De hecho, no me considero an de ningn colectivo. He sido miembro fundador de espacios, me considero miembro fundador de espacios como La Calderera o como el solar. He estado en Comboi, he trabajado con muchos colectivos pero no he sido miembro fundador de ningn colectivo como tal. Como s otras personas con las que he trabajado que han sido miembros fundadores de dos colectivos ms otro, o de un colectivo, etc.

Izaskun- Me podrais contar qu colectivos. Como se llaman esos colectivos de los que habis formado parte? Mijo- Yo empiezo desde 2002, 2003. Era un colectivo activista que se llamaba Guerra Mtica. ramos como unas 30 personas. Era super catico, super orgnico. Los que estaban decidan e iban haciendo, tenan actividades paralelas. Funcionamos un ao a saco. A saco fue mogolln de acciones, videos, flyers, intervenciones, a saco. Luego cada uno se fue para su lado, porque muchos estbamos terminando la carrera, -Laura, que acabas de ver, estaba all-. Gente que despus tal o que has conocido por. Ese fue mi primer colectivo, Guerra Mtica. Luego, me puse a currar con Barra Diagonal, miembro fundador, que se

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uni con gente de La Tejedora que era... eso lo cuenta muy bien Teresa Marn porque me hizo una entrevista. Yo figuro como una persona nodo. Lo mo casi que te lo lees hasta donde tal. Lo que pasa es que yo he seguido. En Barra Diagonal funcion. Y luego me puse a colaborar con Perifries donde Rafa Tormo es la persona nodo. En Perifries colabor y conoc a la gente de Desayuno con Viandantes y de La Charito. As se traman relaciones y desde all surge la idea original de Comboi a la Fresca, pero porque ya son colectivos con los que ya ests trabajando. Hice un grupo de trabajo en el que estaba la Revista Bostezo, Desayuno con Viandantes, La Charito y yo dentro de Perifries. All como que ya ests haciendo muchas conexiones. Particip en Perifries, incluso coordin una de las convocatorias, 2009 creo. En 2007 me llamaron la primera vez para participar con una obra artstica y con una conferencia, -an haca yo obras artsticas-. Y en 2009 ya colabor en la organizacin de uno de los grupos de trabajo y lneas de desarrollo. De ah empec a conocer otros colectivos de Valencia y surgi el Comboi a la Fresca, que es una plataforma de diferentes colectivos y de forma simultanea. Al principio del desarrollo de Comboi a la Fresca que es 2010, yo ya haba constituido otro colectivo, Autoformato, un colectivo de auto formacin que sigue funcionando con Lluis Benlloch. Nosotros hicimos nuestro trabajo como Autoformato pero en seguida, digamos, empezamos en octubre 2010 pero a partir de abril 2011 ya estuvimos completamente absorbidos por Comboi a la Fresca. Seguamos siendo Autoformato en Comboi a la Fresca. Digamos que colaborbamos muchos colectivos diferentes pero an no constituamos un colectivo diferenciado. Era una plataforma de colectivos, que era el ao que yo te tuve de alumna (a Anas). Lo abr a toda la gente que quiso participar. Participaron varios de los que en ese momento eran mis

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alumnos, y algunos se quedaron como es el caso de Anas. Mario Males que est con el tema grafitti entre otros colaboraron ah tambin, pero puntualmente. Aunque luego se desvincularon o siguieron por otras lneas. Y del Comboi a la Fresca yo segua siendo Autoformato. Seguimos haciendo cosas como Autoformato pero constituimos la CIV que era la Coordinadora de Iniciativas Vecinales que ya lo constituimos al final del Comboi y antes de hacer el encuentro. Entonces a la Coordinadora de Iniciativas Vecinales se le ofreci un espacio: La Calderera. En aquel momento hizo otras cosas y lanz otros proyectos pero fundamentalmente se centr en La Calderera, que es la parte que yo analizo en mi tesis. La Calderera sigue. Autoformato se queda un poco en standby porque Lluis est muy metido con la red Ciutat Vella Batega con lo cual no tiene energa y yo estoy muy metida con mi tesis. Entonces lo tenemos en standby. La Calderera se cierra en enero. l sigue en Ciutat Vella Batega y Solar Corona y todo esto. Yo acabo la tesis y ahora estamos replantendonos relanzar el Autoformato y por qu lneas. Entremedias surgen muchas colaboraciones. Digamos que la CIV se deshace o se queda en un ncleo limitado. Calderera desaparece. La plataforma de colectivos que era el Comboi ha desaparecido desde el principio porque hay algunos colectivos que se mantienen y otros que no. Desayuno con Viandantes, por ejemplo, se mantiene. La Minscula desaparece. El Solar se mantiene. Maquea sigue. Hay colectivos que siguen como independientes. Hay colectivos que se deshacen porque se subsumen. Y hay colectivos que se subsumen y luego se recomponen. Dentro de eso, la gente que sale de La Calderera, entre ella colabora en diferentes proyectos, por ejemplo Mariv con David y con no s quin para

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lo del Cabanyal. Mariv ha hecho integraciones con Desayuno con Viandantes. Anas- Mariv entr en Desayunos con Viandantes. Mijo- S pero de eso hace ya tiempo. Tambin de Calderera sale sto porque ella se posiciona como La Cuina Furtiva. Ahora ya est con su nuevo colectivo. No est como Desayuno con Viandantes. Cuando colabora en eso del edificio del Cabanyal Anas- el Jarabo no s cual es. el Jarabo en El Cabanyal. Mijo- El bloque ese que se estn planteando el reformateo. Muchos de nosotros colaboramos con los otros por afinidades o por convergencias pues no es tan pesado como con La Calderera que ramos muchos y al unsono, de forma forzada porque tenamos lneas diferentes y tal y bajo una presin muy grande, sino que volvemos a recomponernos y a remezclarnos en proyectos. Yo intento lanzar un proyecto europeo con ella y con Paula Rossell que no nos sale al final pero hay un intento de colaboracin. Por otra parte con Lluis sigo. Lluis sigue con ellas. Hay como muchas colaboraciones sub que no constituyen a lo mejor directamente en colectivo. Hay cruces. Anas- Son como cruces. Mijo- Y algunos de los colectivos se mantienen como Encajes Urbanos, Desayunos, Autoformato. Autoformato sigue en standby. Ahora tendra que reciclarse en septiembre, pero que s que tenemos lneas. Izaskun- Cules son las lneas de trabajo que se mantienen a travs de esos colectivos?

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Mijo- Espera que te cuente ella un poco. Anas- Lo mo es mucho ms breve y casi todo se cruza con Mijo. Yo llegu a Valencia hace tres aos buscando ese tipo de proyectos. Hice un trabajo de posgrado de investigacin sobre este tipo de iniciativas en Francia, como te comentaba antes y vine aqu buscando este tipo de proyectos. Ca con Mijo de profesora porque empec Bellas Artes aqu. Ca con Mijo que cay con el tema del Comboi. Entr a Comboi. A partir de all me qued. Fui parte del grupo de Comboi a la Fresca que se qued con la gestin del Solar Corona que es el espacio que reactivamos durante el encuentro y hasta ahora, hace dos aos y La Calderera un poquito ms adelante. A partir de ah, lo que dice Mijo: Llega un momento en que cada uno est en sus colectivos o en varios colectivos, pero haces llamamiento por afinidad. Entonces pues, yo no estaba en el colectivo la CIV que fue a quienes lleg el espacio de La Calderera, pero parte de la CIV acudi a m para una serie de trabajos dentro de La Calderera, para el lanzamiento. Y yo me iba a quedar. De hecho yo iba a ser, al igual que fui del grupo que se qued en el solar, de los que se quedaran en el espacio de La Calderera despus de su lanzamiento porque la CIV lo iba a reactivar. Aunque se iban a quedar dentro de ese espacio otros colectivos con sus propios proyectos yo iba a ser de stas personas que quedaban, los residuos de la primera oleada, que se quedaba dentro de La Calderera. Y a partir de ah, entre que cerr La Calderera y alguna colaboracin con algn otro colectivo y el Solar hasta hace poquito. Yo creo que soy una persona que va... No tengo colectivo propio como puede ser Makea, que es Makea con su identidad y su lnea propia de trabajo, o Crearqci o Desayunos, que son colectivos que aunque luego

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cada componente siempre tenga sus otros colectivos y sus trabajos s que tienen una identidad grupal. Yo creo que nunca he llegado a ser, a da de hoy, una parte fuerte de un colectivo ms que de la Asamblea Corona, aunque tampoco lo considero un colectivo. No un colectivo como se puede entender Desayuno con Viandantes. Somos un grupo de personas que gestionan un espacio. No es exactamente lo mismo. Hay un matiz. Por eso se me suele poner como parte del colectivo de la Asamblea Corona. Pero no, es una asamblea. No he sido persona de colectivo realmente. Izaskun- Eso puede que igual se aclare ahora con la siguiente idea: cules son las lneas de trabajo, las lneas un poco ideolgicas que aglutinan todas estas prcticas a travs de todos estos colectivos o de todas estas agrupaciones de personas porque, que varias personas formen parte de varios grupos implica que hay una afinidad ah muy clara en cuanto a ideas o en cuanto a planteamientos, muy clara en cuanto a las polticas culturales o una cuestin directamente social, antropolgica, o de qu tipo? Anas- Yo creo que dentro de las muchas cosas que aglutinan es el deseo de trabajar en red. El deseo de cruzar y traspasar disciplinas, yo creo que est presente en todos esos proyectos, ya sean colectivos o espacios, que sean parte de la produccin artstica, ya sea slo cultural, social, siempre hay ese deseo de arrejuntarse, de trabajar juntos. De all el trmino Comboi que utilizamos para ese espacio, de hacer pia ante lo que no nos dejan o no nos ofrecen o lo que no existe o no vemos. Yo creo que lo que existe ms all de polticas culturales, de movimientos sociales es ese deseo de hacer pia, de arrejuntar, y hacer fuerza juntos. Realmente eso es lo que yo creo, que yo lo puedo aplicar a absolutamente todo y todo lo que conlleva. Mijo- Para mi ha habido una orientacin... eso, desde luego, pero ha

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habido una orientacin de poltica de transformacin social. Cuando empezamos con el grupo activista era con la intencin poltica de irrupcin, de intervencin, de perturbacin. Cuando seguimos con la produccin cultural, la otra lnea es la auto formacin: una formacin colectiva orientada a la transformacin social que no es una formacin self-formation, self-education sino al revs, colectivamente: aprender lo que no podemos aprender a travs de la academia o las academias y orientado a esos parmetros de transformacin. Y con La Tejedora... bueno, La Tejedora, con Infraestructuras Emergentes y Barra Diagonal hicimos ya eso. Hicimos un encuentro de proyeccin cultural con cuestionamiento general. Hicimos despus Encuentros de Cultura Libre. Trabajamos... haciendo mdulos didcticos para el LEAC sobre la cultura proyectual que en esos momentos estaba empezando y se trataba poco. Digamos bordeando el arte, y adems haciendo comisariado artstico, pero digamos que eran temas de autoformacin ya. Y luego con Autoformato y las colaboraciones adems del Comboi en el que nosotros nos encargamos de los talleres y de las mesas redondas. Y tambin, en La Calderera yo me ocup sobre todo de organizar los seminarios de economa crtica, un encuentro sobre decrecimiento y siempre lneas de formacin sobre asuntos como el procomn, el decrecimiento, la economa critica, las alternativas laborales auto gestionadas o lgicos de los intersticios de Pascual Nicols Lestr, sociologa. Las posibilidades de trabajo entre sociologa y espacios pblicos. Siempre eran lneas de auto formacin pero no de formacin acadmica o acumulativa sino orientada a las prcticas directamente y a repensar y resituarte en una realidad que necesita de ese cuestionamiento generalizado. Para mi esa es la lnea fundamental en lo que es mi trabajo personal en diferentes colectivos. Porque al final, siempre colaborando y siempre

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aprendiendo. Es fundamental lo de los colectivos porque all te ests metiendo en disciplinas y mbitos que no son el tuyo y entonces aprender con y compartir es fundamental. Izaskun- Que tipo de pblico se acerca a este tipo de eventos? Anas- Depende. El tipo de pblico es siempre un tema un poco difcil porque est el pblico deseado y el pblico que asiste. El pblico deseado es un pblico muy diverso. El pblico utpico de este tipo de proyectos es el pblico que no se encuentra en una galera de arte ni un seminario. Es el intentar abarcar pblicos nuevos con nuevas estrategias y un poquito para todo el mundo, todos los pblicos. Pero la realidad es muchas veces distinta, al menos la experiencia que yo tengo. En los espacios aqu, -porque s que he visto en otros sitios formas diferentes-, pero aqu el pblico es el pblico alternativo que ya est vinculado y ya est tal... Izaskun- Los convencidos... Anas- Pero ya est cambiando porque yo lo noto. En el Solar Corona este ltimo ao, tenemos un nuevo pblico. Tenemos el pblico deseado que est empezando a llegar. Pero nos cost mucho tiempo entender cmo acercarnos a ese pblico. Porque cuando planteas un proyecto de este tipo quieres un pblico diferente, un pblico ms lejano que al que ests acostumbrado en eventos artsticos convencionales. Muchas veces llegas y plantas tu proyecto. Tu proyecto y el proyecto que t piensas para la gente del barrio, por ejemplo. Son los proyectos que van enfocados a barrios perifricos que son de intenciones super nobles, a m me encantan, pero claro, t llegas con tu proyecto, que es tuyo, que es precioso, y dices es que os hace falta este proyecto, es lo que

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necesitis, es que os va a arreglar la vida y la gente de repente dice es que a lo mejor no, a lo mejor no me apetece, a lo mejor t no me apeteces, a lo mejor no me est gustando como te acercas. Entonces de repente acabas con eso, con los convencidos que vienen, los colegas, la gente de otros colectivos e iniciativas parecidas que quieren ver esos proyectos funcionar pero no consigues hacer pia con el vecindario, con lo que son los nuevos pblicos. Entonces es un poco difcil. Yo en el solar, por ejemplo, el conseguir empoderamiento por parte del barrio del proyecto fue algo que tard un ao. Un ao en aprender que no era nuestro proyecto sino que era un proyecto para el barrio. Adems ah tienes que hacer todo un trabajo interno, a nivel de egos, de posesin, Mijo- de si lo cedes, lo cedes y sino es que sigue siendo tu proyecto Anas- de planteamientos. T montas un proyecto y hay propuestas que no son las propuestas que te hubiera gustado ver. Dices, yo quera otro tipo de propuestas. Pero esas propuestas son las tuyas, no son las del barrio. Yo creo que aqu estamos an muy verdes an en ese tipo de proyectos pero con el tiempo llega. Y, por ejemplo, ahora en el solar hay todo tipo de pblicos. Hay un padre que est montando un ciclo de cine para los nanos del barrio. Hay un colegio que ha rodado un corto con los nios del colegio del Santa Teresa que es un colegio del Barrio del Carmen en el solar. Hay cafetas con gente de todo tipo y todas edades vecinos . Ahora es cuando est empezando pero es difcil. Ese pblico, es muy difcil acercarse a l. Mijo- Luego la paciencia. Es decir, lo que no tenemos tampoco y a m me

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parece que a muchos nos falta es la paciencia. La paciencia para esperar, porque los procesos participativos reales son procesos largos. T no llegas y pones el huevo. Anas- S, est la paciencia, pero est ese problema, sobre todo, que anticipas algo que no es real. Planteas un proyecto, planteas unas necesidades que en el fondo son tuyas. Son ms necesidades de lo que te gustara ver y cmo te gustara que la gente reaccionara. Tiene ms que ver con tu forma de ver las cosas y con tu ego, con lo bien que me sentara ver esto y que fuese de mi mano, que con las necesidades reales del barrio. Yo, por ejemplo, lo estudi mucho en la teora ese pblico y esa relacin con el pblico. Pero de verlo y experimentarlo y asumirlo, tard un ao largo. Tard en el solar, tard La Calderera, y es algo que estoy viendo ahora. Mijo- Y es la misma piedra. Es siempre algo que hacer con cada uno de los proyectos. Porque el peligro y la tentacin... Porque es normal. Es un hijo tuyo. T lo pares, t lo pones all, ay, mira, pues ya est andando!. Y no puede ser. Lo que pasa es que creo que hemos aprendido bastante. Yo estaba revisando hace poco los proyectos de proceso participativo que plantearon en Modo de Estudio y La Gente Dira, Colectivo A y todo eso respecto al propio solar. All est por escrito lo que hubiera debido ser, que es eso. Pero bueno, creo que poco a poco se va aprendiendo. Y con los proyectos de auto formacin es lo mismo. T no puedes pretender estar fuera de la Academia y hablar con gente de fuera de la Academia si te traes a gente de la Revista Multitudes que son super exquisitos porque slo para entender a este tipo tienes que tener un bagaje muy potente. No es como Paco lvarez hablando de Economa para Torpes una vez al

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mes en el Instituto Francs. Eso es eficaz para lo que es eficaz. O eres consecuente con yo estoy planteando un seminario super especializado para gente muy especializada, o no, estoy haciendo un proceso abierto de auto formacin con movimientos sociales de base, que tambin es. Tambin depende mucho de qu tipo de actividades. La fiesta, la comida, sos son democrticos 100%. Eso ya lo sabemos. Aqu funcionan mejor que nada. Si te quieres acercar a los vecinos tienes que empezar con una fiesta, una comida abierta, con un no s qu. Anas- Adems, yo creo que cuando planteas proyectos que quieren abarcar ese tipo de pblico lo bonito y lo difcil de esos proyectos es que, si t por ejemplo montas un espacio y quieres llegar a ese tipo de pblico para vender un producto. Una venta esos espacios, t quieres llegar al pblico. Pero la misma naturaleza del proyecto va a variar en funcin del pblico que va a aparecer Eso es lo difcil. Es lo ms difcil que para mi me ha resultado de ver y entender pero a la vez es lo ms chulo. Porque de repente, el proyecto ya no te pertenece slo a ti, es tambin del pblico. El objetivo real se cumple. Es difcil de ver y entender. Cuando de repente tienes un proyecto que es ms de los vecinos. Que hay ms llaves del solar entre los vecinos que entre miembros de la asamblea, tienes que hacer todo un trabajo de desapego pero a la vez es cuando crece realmente y cuando se va a ir haciendo estable el proyecto, creo. Izaskun- En relacin a la nocin de espacio. Los colectivos que he entrevistado, algunos de ellos tienen espacio y otros no tienen espacio pero s tienen una idea en relacin al concepto espacio, o en relacin a lo que puede ser el espacio, que puede llegar a ser espacio ciudad o espacio social. De qu manera habis entendido el espacio. El hecho del Solar Corona ya es una reivindicacin total del espacio urbano, no? Pero

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bueno, a lo largo de los diferentes proyectos? Anas- Son dos proyectos. Ha estado el espacio cerrado y el espacio abierto. El que sea un solar cambia muchas cosas. Es muy diferente trabajar con un solar porque es un espacio abierto. El caso del Solar Corona es un espacio privado, entonces no llega a ser a lo mejor tan poltico como podra ser... Mijo- Yo creo que s. Yo no lo definira como ms o menos poltico. Anas- Adems la gente no sabe que es privado. El Solar es como el punto en medio entre la calle y el espacio cerrado. Es un espacio muy peculiar. Es difcil de definir, adems. Mijo- Yo he pasado por todo, desde un grupo activista que ni quera, ni necesitaba, ni pensaba en espacio hasta un grupo de produccin cultural al que se defina un espacio sin espacio al que se ocupaba puntualmente por proyectos, haciendo exposiciones en furgoneta, una cosa como muy nmada. Luego con el Comboi. El Comboi es el espacio ciudad porque ocupamos toda la ciudad e intervinimos en diferentes barrios; en cinco barrios diferentes de Valencia o ms, con asociaciones de vecinos de esos barrios, con problemticas o deseos de cada uno de esos barrios, con lo cual era claro que era un encuentro a nivel de ciudad. Luego pues eso, Solar y Calderera, creo que ya lo ha definido muy bien. Calderera era lo que se hubiera deseado que fuera que no lleg. S funcion. Pero funcion sin funcionar. Funcion antes de que se abriera. Fue una cosa bizarra. Yo creo La Calderera muri antes de nacer. Mijo- No. Yo creo que no. En el fondo te pones a ver la cantidad de actividades que hicimos desde mayo hasta enero y fue un no parar. De todo tipo de actividades, solicitudes, que tenamos que decir que no a

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gente. Anas- S, amasamos pan y montamos un seminario de economa crtica. Hubo de todo. De todo. Lo que pasa es que se acab muy pronto La Calderera. Mijo- Se acab antes de que se lanzara realmente pero como espacio los seis meses que funcion, funcion a saco y con todo tipo de propuestas a diferentes niveles. Es decir, estbamos sorprendidos de la cantidad, de la necesidad que haba de un espacio as. Eso es lo que se evidenci, que haba un hueco, un nicho de necesidad brutal, a nivel de ciudad, no a nivel de barrio, ni a nivel de edificio. Ese fue el problema. No se orient como centro de proximidad sino como centro social a nivel ciudad. Que son alcances diferentes y responden a Anas- Falt trabajo de barrio en este proyecto. Mijo- Exactamente, o no, porque si no se hubiera planteado como tal hubiera sido otra cosa. Entonces funcion como atractor. El modelo de atractor que hace el Patio Maravillas que hace Tramallol, que hace tal. Tramallol no estn implicados con el barrio. Abren al barrio las actividades. A nosotras nos hubiera gustado que fuera un centro de proximidad, pero sino, hubiera funcionado a nivel ciudad cumpliendo una serie de necesidades a nivel ciudad. Anas- Est claro que aqu en valencia hay una necesidad, una carencia... es carencia. Izaskun- Creis que tiene que ver con el urbanismo? Esta es una de las preguntas que yo me he hecho muchas veces, sobre todo cuando llegu a Valencia. El tipo de urbanismo. La forma de organizacin de las

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personas en esos blocazos que dices Cuntas personas vivirn aqu! No? Si no se tienen ni qu conocer!. Como que igual la dimensin del propio espacio Adems yo soy de esa zona, de la zona del puerto. De qu manera te relacionas con las personas Mijo- Claro. Pero esa es dura, dura hay poca relacin con las personas. Izaskun- yo pensaba. Porque en un barrio como ste la propia dimensin de los edificios ya te posibilita que te mezcles, que te conozcas, compres el pan en el mismo sitio. Pero creis que tiene que ver la forma urbanstica, creis que tiene que ver con el que no se llegase en la Calderera a generar una dinmica autctona, as como de barrio? Anas- S. En parte s, o sea no creo que sea el motivo, el nico motivo. Porque s que es cierto que esa zona y esa avenida-calle no facilitaba el encuentro. Mijo- No hay espacios comunes. No hay espacios acogedores, las plazas son duras, el mobiliario urbano es hostil. Anas- Adems, estbamos en frente de una parada de metro que era un punto de entrada y salida pero no era un punto de parar. Mijo- Procesos de gentrificacin acelerados, urbanismo para crear geth communities, todo. Lo tenamos de todo. Izaskun- Es que eso era un gran proyecto. Yo estuve en la inauguracin. Creo que llegamos como a las migas. Del horario no nos enteramos bien. Pero yo dije joder qu maravilla, que en esta zona pueda surgir algo as. Si era una maravilla. Mijo- Enlazando Ayora con el Cabanyal hubiera estado muy bien. Pero no

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es slo eso. Ayer, o anteayer cuando hablaba con la de Maternidad Subversiva. Ella es de pueblo, del poblado martimo de aqu y ella me daba una teora que era curiosa, porque comparamos un poco su experiencia con la ma y yo le deca, yo vengo de una burguesa acomodada para la que la intimidad, las relaciones entre vecindarios son muy limitadas porque la intimidad de la unidad familiar es fundamental. Y aqu no necesitamos a nadie y tenemos el servicio para que te cuide al chiquillo cuando la madre se tiene que ir y hay un modelo de intimidad mucho ms potente, y ella me deca que ella haba observado el mismo proceso en su zona, es decir que la gente ya no dejaba a los nios en ese especie de maternidades comunitarias: ay, que me tengo que ir a nos se qu, qudate al chiquillo, o yo me los llevo a los tres a no s dnde... Primero, porque hay una quiebra de la familia nuclear, y no slo nuclear sino tambin la extendida. Ya no es la abuela que vive encima que se queda con los cros, etc. Pero ella me deca que pensaba que tambin haba como una imitacin en general de todas las clases sociales a las clases ms poderosas, y era copiar un modelo de aislamiento sin que hubiera los medios econmicos para permitir esa especie de comunicacin a otros niveles. La burguesa se puede permitir ese tipo de exhibicin de autosuficiencia porque sus canales de relacin social suceden a otros niveles. Mientras que en las otras clases que imitan ese modelo de burguesa acomodada se genera el aislamiento de autosuficiencia por imitacin pero no hay unos canales alternativos porque el entorno est tambin bloquendose a ese nivel y cunto ms se hostiliza el entorno menos se produce el encuentro comn. Izaskun- Qu es lo que cambiaba desde esos inicios a lo que realmente al final sucede? Qu es lo que sucede? Por qu hay ese agotamiento en el caso de Calderera? Por qu se cierra, por ejemplo, puedes contar la evolucin de los dos espacios?

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Anas- El solar es el que ms cambios ha tenido. Tambin el que ms tiempo ha durado y el que menos se plante desde un principio. El solar fue como muy espontneo. Es un espacio que naci dentro de Comboi a la Fresca en 2011 y a partir de all se activ y se limpi y se movi un poco el espacio para El Encuentro. Fue una cesin inesperada. No pedimos una cesin realmente en seguida para este espacio sino que el propietario a partir de sto dijo: yo de momento no voy a hacer obras as que os cedo el espacio, con cuidado, hasta que entre en obras. Claro, de repente, no fue un planteamiento de pedir un espacio: es que tenemos este proyecto para este espacio. De repente, nos dieron un espacio as. Y fue un poco de: qu hacemos, qu es lo que queremos, para quines y de qu forma? Y claro, salamos justo de un encuentro de Comboi a la Fresca con un montn de ideas bonitas, un montn de proyectos de fuera como ejemplo. Y entonces era: vamos a montar un proyecto para el barrio... un espacio abierto, vamos a hacer sto y lo otro... reactivar esta parte del barrio, vecinos... Y es lo que os comentaba, porque los vecinos nos necesitan, necesitan ese espacio y no lo saben pero lo necesitan y lo necesitan de esta forma. Claro, lo haces con tu mejor intencin pero es muy difcil. Pero al final en ese momento, -yo hablo por mi- pecamos un poco de plantear nuestro proyecto que nos gustaba mucho y era muy bonito pero era nuestro proyecto para nosotros, para nuestro ego. Y claro, no tuvimos las reacciones esperadas de vecinos aplaudiendo desde el primer da. La gente no se acerc en seguida no les llamaba mucho la atencin. Era como: Ay que chulo!, pero bien. No tenamos muchos vecinos nosotros en el solar. Fue como muy largo eso. Tardamos como un ao en conseguir que la gente se acercara. Yo creo que pasa mucho en ese tipo de proyectos, que planteas algo pensando en que existen algunas necesidades que a lo mejor o no

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existen, o no se resuelven de la forma que t pensabas resolverlas. Pero bueno, en el solar al final lo conseguimos. Por tiempo, por insistir, por dejar que los vecinos entraran cada vez ms al solar, hacer que el proyecto fuera cada vez menos nuestro y ms de los vecinos y del barrio. Que eso, parece fcil decirlo pero es muy difcil romper ese tipo de apegos con un proyecto. En realidad el desapego al espacio, en ese tipo de proyectos, yo creo que es la base. Es lo que hace que no sea un sitio con nombre y apellido de tal persona. Y que la gente entre en funcin de esas normas. De repente es un espacio que es de todos. Todo el mundo puede tener una llave, todo el mundo puede venir a pasar un rato. Es una dinmica totalmente distinta que desconcierta mucho, de hecho, en comparacin con un espacio convencional. Izaskun- Y en relacin a la duracin de los colectivos. Primera cosa: creis que Valencia es una ciudad que tiene una tendencia asociativa? Creis que hay una tradicin de asociarse? Mijo- Asociarse caticamente, s, esa es la definicin. Anas- Ella es ms indicada para hablar de eso, pero yo lo que tengo estudiado, de haber hecho los deberes, s que hay una tradicin. Luego te pones a mirar. Yo me acuerdo cuando estudi, de hecho, todo el texto de Teresa Marn y Miguel Molina, cuando te pones a mirar, en los 15 ltimos hay un montn. Movimientos de colectivos hay, unos ms Mijo- y estn las fallas y las bandas de msica y el no s qu... y es que eso est en la base. La tradicin asociativa est en las fallas. Anas- Yo deca del sector independiente, pero slo te pones a mirar las fallas....ya hay una dinmica existente.

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Mijo- Copada pero existente. Izaskun- Eso sera otra tesis, porque creo que hay mucha miga, no? Porque aqu se hace mucha vida en la calle por la climatologa, por lo que sea, no? Mijo- Se sigue haciendo mucha vida en la calle. Izaskun- Y otra, de las asociaciones y colectivos que has podido conocer, conoces algunos que perduren y otros que ya hayan desaparecido? Y por qu razones te imaginas que sucede todo este panorama? Anas- Pues, desde mi escaso conocimiento de Valencia, s que creo que hay un tejido. El tema de las asociaciones es algo que forma parte de Valencia. Lo que comentbamos, el tema de las fallas. Hay costumbre de trabajar juntos, de agruparse, para un objetivo u otro. Luego el tema de cuando ya te vas al sector independiente, los colectivos ya son... con slo mirar los diez, quince ltimos aos, tienes montones de colectivos, espacios que han abierto, que han cerrado, algunos, muy pocos, siguen en pie, es algo que funciona por olas. El texto de Teresa Marn est muy bien porque te pone la evolucin en un esquema, o sea los espacios que han ido abriendo o cerrando y luego pone quien est en el poder en ese momento. Y puedes ver la relacin que hay en funcin de quin est en el gobierno. De cmo hay de repente subidas de muchos colectivos cuando, a lo mejor, hay un gobierno de derechas. Hay de repente una subida y luego se va. Izaskun- Interesante. Anas- Y colectivos, s, en Valencia, s. A lo mejor no tanto como en otros

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sitios. Pero s que existen. Y colectivos... yo, estos aos he conocido bastantes. Pero tambin es cierto que de cada cinco colectivos, en cada colectivo coinciden una o dos personas que estn en otros tres colectivos o que han estado, que son miembros fundadores pero luego se han ido y han formado otro, que vuelven. Es una constante. Al final es difcil hacer que ese segmento de poblacin, la gente que tiende a formar parte de estas iniciativas, crezca. Al final, lo difcil es ver caras que no conoces, porque al final son las mismas caras de las mismas personas, de espacios o colectivos. Y muchos, muchos colectivos mueren. Y bueno, los espacios lo que ms. Porque un espacio quema ms. Muchos espacios cierran por el cansancio. Es muy difcil porque son iniciativas que intentan trabajar en asambleas, o sea de forma horizontal. Y como no nos educan para trabajar en asambleas, como hay un gran fallo a nivel de educacin -pero educacin desde pequeos-, a nivel de cmo trabajar en equipo, poca gente tiene las herramientas del trabajo en asambleas. Y es muy difcil que esos grupos sean realmente todo lo productivos que podran ser. Uno se cansa mucho perdiendo el tiempo en esas asambleas. Una asamblea debera durar hora y media, dos como mucho. Deberas de tomar tus decisiones en la primera media hora. Yo he estado en asambleas de cinco horas, lo que slo hace que crezca el cansancio, los malos rollos y los malentendidos, los desencuentros. Y eso para empezar, creo que es el gran cncer de esas iniciativas: el no saber trabajar. Luego tambin est el problema del desencuentro porque no existe esa educacin ni esa formacin o educacin. Hay muy pocos colectivos que buscan autoformarse en esas herramientas. En el Comboi, por ejemplo, s que hicimos un taller de herramientas para el trabajo en asambleas y la participacin ciudadana. Pero hay muy poca gente que busca esa

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formacin, as que no la puedes transmitir, y cuando hay un relevo generacional muchas veces el proyecto cambia a otra cosa o no se entiende y vas arrastrando problemas a lo largo de todo el proyecto. En el caso de espacios, por ejemplo, se dice mucho con la boca pequea cuando empiezas es el tema del dinero. O sea, no hay apoyo y la gente se quema porque tienes que comer, tienes que trabajar en paralelo porque no puedes vivir de sto y llega un momento que no puedes, que esto lo hace por amor al arte. Entonces los primeros meses o aos de esos proyectos, porque se hace por amor al arte, son ms potentes que un proyecto pagado. Pero no funciona sobre el largo plazo. Cuando te pones a mirar, el mapa de Valencia de proyectos es un mutante totalmente. No paran de aparecer y apagarse. Aparece aqu y cambia. Pero espacios que duren en Valencia... han cerrado un montn. Est el Sporting Club de Ruzafa que sigue all porque tiene una forma de funcionamiento que le permite no quemarse tanto. Pero es muy difcil porque no estamos acostumbrados a nuevos modelos de gestin, nuevos recursos econmicos nuevas formas de plantearse que sean diferentes, que les permitan sobrevivir. Aunque sea sobrevivir, porque al final como no hay nada de dinero no puedes ni sobrevivir. Y al final entre una cosa y otra, pues te cansas y cierras. Y luego otros factores, o como La Calderera no nos dio tiempo a cansarnos. Izaskun- Que paso? Anas- El propietario encontr un inquilino. Fue un poco feo. Porque a mi no me molesta, por ejemplo, que este seor alquile a precio de mercado su local, lo que me parece lo ms normal del mundo. Pero se supone que en La Calderera bamos a firmar un contrato de masovera, que no era un acuerdo de cesin como en el solar. Porque el acuerdo de cesin es ms un papel para ensearle a la polica si vienen para demostrar que

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tenemos un acuerdo con el dueo, que una cobertura legal. Pero el contrato de masovera s que nos protega. Era un contrato de tres aos, y durante esos tres aos ese hombre no nos poda tirar. Era otro tipo de pago ... pagbamos con obras, no pagbamos con dinero pero era un contrato real. Y entonces poco a poco, no s qu es lo que pas realmente con l, qu es lo que no vio claro, pero fue ponindonos muchas pegas: Pues este contrato no. No quiero firmar con todos los proyectos que van a entrar, slo quiero firmar con la CIV, que era el colectivo que coordinaba La Calderera, cuando l saba que no queramos firmar solos porque no queramos tener la entera responsabilidad del espacio. El caso es que, poco a poco, nos fue retrasando la fecha de firma. Y luego ya no quera un contrato de masovera, opt por un convenio de cesin y claro eso ya no nos protega. Y cuando lleg un inquilino, pues no pudimos hacer nada. Y es una pena porque iba a ser un gran centro. Izaskun- S, era la preparacin para otro mejor. Anas- S, todo suma. Izaskun- Muchas gracias, Anas.

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Entrevista a Desayuno con Viandantes

Valencia, 20 de Julio de 2013 Izaskun- Lo primero, decidme, quienes sois, qu hacis, a que colectivo pertenecis, desde qu ao llevis trabajando y qu tipo de actividad desarrollis. Boris- Pues somos el colectivo Desayuno con Viandantes. Es un colectivo actualmente formado por siete personas. Es un colectivo abierto. Hay personas que se han desplazado a otro pas y siguen vinculadas a Desayunos pero que no son ya activas, de cerca. Y se han ido incorporando otros, actualmente somos siete. Llevamos organizando desayunos, que es nuestra actividad, la que se ve as a primera vista, desde el ao 2008. Vamos a cumplir cinco aos en noviembre con esta actividad. Bsicamente, resumiendo, lo que hacemos es una cosa muy sencilla, convocamos desayunos, una vez al mes, suele ser el tercer sbado de cada mes y suele ser en un lugar pblico, en un espacio pblico de la ciudad de Valencia. David- Al desayuno invitamos a que la gente traiga para compartir, de esa manera la participacin se convierte en una implicacin. O sea, no es un desayuno popular en el que la mesa est puesta con todo. Una manera de implicarte es trayendo tu desayuno. No es obligado pero s que hace que formes parte. No hay pancartas, no hay un nombre detrs. No s sabe muy bien quin, tal vez si no lo conoces tal vez tienes que preguntar, quin lo monta. Pero al final pensamos que el Desayuno, cada uno se tiene que apropiar de ese espacio y de esa actividad. Aunque haya unos organizadores detrs, no es un evento, como se suele convocar de forma unidireccional sino que es una actividad. Como dice Boris, pienso yo tambin, una accin en la que tu mismo usas tambin esa actividad.

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Entonces la gente que viene es activa desde el primer momento. Izaskun- Cuales son ms o menos los perfiles de las personas que formis parte de la asociacin, de qu mundos vens, de qu mbitos? Boris- Venimos del mundo de la arquitectura, hay algunos que somos arquitectos, del mundo de las bellas artes, escultores, artistas plsticos, y hay una integrante que viene del mundo de la cocina. Cocinera. Y ella dio un punto, un poco la mirada sobre la comida, que es importante. David- El colectivo no es un colectivo disciplinar ni multidisciplinar. Tenemos nuestras disciplinas, el colectivo que no asociacin, en este momento, siempre ha sido as, es ms bien un club de amigos y nace por amistad as que no es tanto una cuestin profesional aunque nuestras propias disciplinas nos llevan a pensar en lo que hacemos desde nuestra profesin, pero no es un leitmotiv. As como tenemos alguien de la cocina no es porque queramos alguien de la cocina para hacer esto, o de la arquitectura o lo que sea. Incluso hay una chica que es de gestin cultural, que est acabando ahora un mster de gestin cultural ha hecho su tesina sobre sto y esto le ha ayudado para lo que ella est proponiendo. Izaskun- Cual es la relacin que tenis con el espacio. A otros colectivos les he preguntado sobre el hecho del espacio, como auto-gestionan su espacio. Aqu se invierte completamente el espacio. No? Todo es susceptible de utilizarse. Cul es la idea que tenis del espacio? Cmo habitis el espacio? Cual es la relacin que establecis? Boris- El espacio lo dinamizamos. Es una ocupacin temporal, efmera. El desayuno, en un momento dado, unas horas se convierte en otra cosa y eso hace que la gente tenga otra mirada. Imagnate una persona que pasa a muchas veces por este lugar y lo conoce de una forma y de

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repente, hay otra actividad. Eso lo que conlleva es que la persona ve de distinta forma este lugar y ya lo ha transformado para el futuro. Esa persona que vuelva a pasar por este lugar en el futuro ver el lugar de otra forma. Jos- Creo que tambin podemos ser una especie de acompaantes. Acompaamos a la gente a que conozca su propia casa, su propia casa es su ciudad, su espacio, que muchas veces se desconoce porque se quedan encerrados en su casa fsica y no conocen otros mbitos de la ciudad que son interesantes de visitar. Nosotros utilizamos lugares que s que estn pero que ellos desconocen. Los utilizamos, los usamos para estar all, para hacrselos visibles. David- El colectivo no tiene un espacio fsico, ni lugar de reunin. Nos reunimos una vez a la semana, los martes, ms como una tertulia en una casa o en un bar. Lo que s que trabaja es la ciudad como espacio pblico, aunque haya lugares que no son espacio pblico del todo porque son de difcil acceso. Lo que s pensamos es ms que en espacio pblico, en espacio comn. Esos lugares en los que te puedes encontrar con otra gente. O que el hecho de hacer un desayuno que es algo muy inocente o muy cotidiano es, no reivindicar sino como decan ellos, usar. Y el hecho de usar es apropiarte de algo, verlo de forma diferente. En lugar de pasar, ests. Cuando t haces un desayuno en un puente es el ejemplo ms claro. Dices: Ostras! No slo los espacios sirven para conectar mi casa al trabajo, al mercado, a lo que sea, sino que son lugares de relacin. Esto que antes era una cosa habitual pero sin conocimiento de causa, ahora existe tambin como una tendencia a reivindicar el espacio pblico como lugar de encuentro, lugar de humanizacin.

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Al final la sociedad occidental, sobre todo, ha ido perdiendo antes contaba yo con un amigo que las Torres de Serranos, en el puente, la gente iba all a cortarse el pelo y ahora que lo han peatonalizado sigue siendo un lugar de paso, no es un lugar de estar. Si nosotros hiciramos un desayuno all desvelaramos la oportunidad de estar. Las carencias que tiene y las oportunidades que tiene. Entonces es una actividad muy cotidiana que te desvela posibilidades de uso, aunque el lugar ya se use, como es el caso de hoy, porque este es un lugar que aqu ya se usa un montn. Pero gente tal vez del centro de Valencia no se acercan a la periferia y esto es un motor atractivo para que vengan aqu y vean un espacio en sombra en verano. Boris- Quisiera matizar el tema de ocupar. Nosotros lo que hacemos es usar. Nosotros usamos el espacio. La ocupacin tiene a veces unas connotaciones como de apropiacin, negativas. Realmente lo que nos interesa es el uso del espacio. Y como dice David, en lugares que muchas veces son de trnsito, en nuestra vida ajetreada de ir de un lado a otro. Transitamos por el espacio pblico pero nunca nos quedamos. No nos quedamos quietos en un lugar, un tiempo, una maana, un lugar por el que la gente pasar all todos los das, quedarte quieto all, y observar... David- Ocupar, ocupan los coches. Esos s que ocupan porque no generan ninguna actividad. Generan ms bien una molestia. Para disfrutar del espacio pblico parece que tienes que ser nio o mayor rollo tengo tiempo para ir all. Y al final no se trata de nada de eso. Puedes estar. Jos- O para disfrutar del espacio publico, es que tambin los propios ayuntamientos y diferentes organismos lo que hacen es que ellos ponen unos puntos para disfrute de la gente, pero es que se puede disfrutar en toda la ciudad y en todos los lugares.

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David- El banco no tiene por qu estar fijo. Si no quiero mirar all, quiero mirar all, pues habr que ver cmo. Al final parece que slo cuando quedes con alguien tengas que ir a una terraza de un bar y consumir. A todos nos gusta ir a las terrazas de bar pero se puede estar de otra manera. Izaskun- A qu pblico os dirigais y qu publico habis ido recibiendo? De qu manera habis visto qu es lo que ha ido sucediendo en este tiempo con la gente que se ha ido acercando? Jos- El pblico es variado. Como podrs entender aqu mismo hoy. No existe un perfil ni una ideologa. No existe ningn perfil. Puede venir desde un nio que ha venido hoy y viene normalmente a los desayunos hasta una persona mayor. Tenemos incluso seguidoras y seguidores de avanzada edad que quieren hacer desayunos en sus propias localidades. O sea que no hay ningn perfil definido. Cualquier persona puede acercarse a un desayuno o puede ella hacer un desayuno por su cuenta. Boris- Siempre hemos intentado no limitar a un perfil. Nosotros podemos ser de un perfil pero en realidad no ha trascendido, que seamos arquitectos o de bellas artes, a que slo admitamos ese tipo de pblico. Siempre nuestra intencin ha sido abarcar el mximo pblico posible. Al final es la riqueza de una ciudad. David- Como deca Jos, ideolgicamente, hace poco un chico nos escribi un artculo que deca: Por primera vez voy a un sitio en el que veo representada a la mayor parte de la sociedad civil. Y eso, seguramente, el efecto ese es que cuando ves a una manifestacin puedes estar de acuerdo o no, pero ya est marcado. El desayuno no est tan marcado. Puede que ideolgicamente reivindicar el espacio pblico sea ms de

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izquierdas que de derechas. Pero no vienes a eso. Eso est implcito. T vienes a compartir y compartir lo hace cualquiera. Eso produce la atraccin de nios, nias, mujeres, hombres, de izquierdas, de derechas, etc. No hay tipologas de personas. O sea, hay un grupo de gente que va cambiando tambin segn sea el desayuno, que empez siendo los amigos y los amigos de los amigos. Pero luego los amigos de los amigos son otros y va corriendo de boca en boca y ya no sabes hasta dnde puede llegar. Boris- Nosotros vamos a los desayunos y s, conocemos a bastante gente que repite. Pero hay una gran cantidad de gente que no la conocemos ni ellos nos conocen a nosotros. No s sabe muy bien quin es el organizador. Y eso es bonito. David- Parte de ti querer relacionarte no. T puedes venir y sentarte en un lado y ya est si ese da no te apetece. Boris- No hay ninguna obligacin por medio. Izaskun- Bueno, ahora me gustara que me hablaseis, as grosso modo, de cul es la lnea de investigacin que subyace, la ideologa que subyace, aunque creo que queda bastante claro, pero bueno, cul es el leitmotiv. David- En cuanto a contenido ltimamente hemos reflexionado ms sobre esto porque primero vino la prctica y despus la teora. Es algo que nace de las ganas de hacer, las ganas de diez mil personas en una ciudad como Valencia de decir: Pues bueno, vamos a hacer algo. Viendo algo parecido, decir: Vamos a hacer esto. Porqu no? Y lo contextualizamos en cuanto a nuestras inquietudes. En cuanto a contenido decimos actualmente que hay cinco miradas en el

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desayuno. La mirada afectiva, que no deja de ser teora, el hecho de que algunas personas se relacionan con otras. La empata es fundamental en un grupo. De hecho, ms que el amor, sera la empata lo que mueve el mundo. La segunda mirada es la comida. Es una mirada que conforme ha ido avanzando el desayuno tambin hemos tratado de cuidarla ms. De hecho, si preparas una comida para otro ests cuidando, ests pensando en esa otra persona aunque no la conozcas, y eso es muy interesante. La comida u objeto en si tambin es importante. Otra mirada es la mirada poltica. Me falta una ms que es la mirada artstica. Muchas veces en desayunos hay acompaamientos tambin, hay acompaamientos musicales, acompaamientos tipo performance, acompaamientos de danza, etc. El desayuno en si ya es una performance, es muy situacionista, es muy happening. Y, la ltima mirada -que es la que a mi particularmente ms me interesa porque soy un arquitecto- es la mirada del espacio pblico, es la que hemos comentado casi desde el principio: el espacio pblico como uso positivo y propositivo. El uso efmero de un lugar desvela la oportunidad de ese lugar, eso est claro. Si adems lo acompaas de las otras miradas -ya no es una cosa disciplinar sino que es una vivencia- es una experiencia y se le da un contenido ms all de la teora escrita, o sea que es una empata sobre el propio desayuno. Es como algo rizomtico en s. Izaskun- Qu relacin mantenis con otros colectivos de la ciudad? En el caso de los colectivos que tienen espacio la pregunta se dirige a la relacin que tienen con los colectivos del barrio. En este caso para vosotros el espacio es Valencia, entonces qu relacin mantenis con

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otras asociaciones, otros colectivos de la ciudad en si, y cules son. Boris- Te voy a comentar como es la relacin que tienen en los propios Desayunos, ya que tu has hablado. Pues lo que intentamos desde el principio es de alguna forma colaborar con otros colectivos. Tenemos el desayuno como un lugar de encuentro, de conocerse. Que sea un lugar que puedan acceder otros colectivos para visibilizarlos tambin. En ese sentido lo que intentamos en algunos desayunos, no en todos, es realizar colaboraciones desde musicales a tambin otras de relacin de lugar y que esto, ms que un acompaamiento, sea una colaboracin. Como desde el inicio; que no fuera ven al desayuno y haz algo all, toca una cancin, sino que se elabora el proyecto, nace e incluso la eleccin del lugar nace a veces de esa colaboracin. No es que elijamos un lugar y digamos: Ay, mira, est este colectivo que quiere colaborar, pues que vengan. Es al revs: Este colectivo quiere trabajar con nosotros y nosotros queremos trabajar con ellos. Vamos a elaborar algo conjunto. Y conjuntamente o segn la actividad de ese colectivo elegimos el lugar. David- El acompaamiento no es un cauce unidireccional. Es decir, si aqu hubiera un acompaamiento musical no estaramos frontalmente mirando la actuacin sino la actuacin se mezcla con el propio desayuno y genera otro tipo de espacio tambin. Los espacios pblicos a la vez que huelen, hacen ruido, tienen unas sensaciones que no vemos tanto y esos acompaamientos ayudan tambin a desvelarlos. Por ejemplo, el hacer un desayuno dentro de una rotonda te das cuenta que el ruido va hacia afuera no va hacia adentro dentro. Dentro de esa rotonda si adems se hace algo con msica, o lo que sea, pues tambin se puede tocar msica en una rotonda. Ese tipo de cosas. Y en cuanto colaboracin, es lo que dice Boris. Es fundamental. Las

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colaboraciones siempre son desde la base. Estamos abiertos si ellos estn abiertos y entienden el desayuno no como un lugar de atraccin de pblico. Eso nunca lo hacemos. Es decir Desayunos no dinamiza un evento de algo que tenga una lista de contactos en Access. Desayunos puede acompaar una reivindicacin, por ejemplo, como cuando hemos trabajado con asociaciones de vecinos, Nazaret, San Marcel, el futuro Patraix, Campanar, Cabanyal, cuando hemos trabajado con ellos no se trata de que Desayunos reivindica su protesta sino que se genera entre los dos un discurso contextualizado a ese lugar y a ese momento. Eso es lo interesante porque al final llegamos a colectivos que pueden ser asociaciones, Salvem, Valencia en bici, institucionales, Sala Parpall, Veo, fuera de valencia, incluso, tambin. Se mezcla mucho entre el colectivo reivindicativo de base que tiene su objetivo y el institucional. Y vuelve a aparecer otra vez esa representacin un poco general de la sociedad. No tiene porqu marcarse slo esto. El mundo fallero que hablbamos antes. Todo cabe ah. Izaskun- En cuanto a la relacin que mantenis con las instituciones, tenis algn tipo de relacin con ellos o no, o trabajis al margen de las instituciones? En parte, si que me dices que con Sala Parpall s que habis trabajado. Todo esto viene a cuento tambin de la gestin econmica. Son dos preguntas que van un poco enlazadas. De qu manera os auto gestionis y por otro lado qu relacin mantenis con las instituciones? Jos- Bueno al principio como se ha dicho aqu en la entrevista empezamos un grupo de amigos que ramos siete, ms nuestros amigos, catorce o quince como mximo. Cmo nos financibamos? Pues cada uno aportamos un pequeo cantidad, la voluntad. Dinerito para comprar materiales: manteles, comprar caf, cosas bsicas. Al siguiente ao surgi la idea de hacer un poquito de merchandising, entre comillas. Es decir unas chapitas. Y con esto auto financiarse, como realmente no

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necesitamos de mucho dinero para montar desayunos tampoco necesitamos una aportacin econmica muy grande. Con esto nos llevamos auto gestionando, auto financiando. Nuestra economa es de base, es poca, y da lo justo y necesario para montar los desayunos. Nada ms. Como sabes Desayunos es una propuesta plural. Como tambin se ha dicho, no reivindicamos nada evidente. Igual intrnsecamente hay algo escondido dentro. Pero no reivindicamos, entonces tampoco pedimos ayuda a las instituciones con lo cual la relacin es de cordialidad. David- De cordialidad! me ha gustado esa palabra. Jos- Pero no hay... nunca nos han puesto ninguna traba para montar el desayuno en cualquier sitio de la ciudad, pero tampoco hay una relacin directa con ellos. Cuando quieren colaborar colaboramos, pero realmente no hay nada. David- Las instituciones son las personas, al final. Nosotros para hacer el desayuno no pedimos permiso cuando es en la calle. Cuando es en un lugar que necesita del permiso de alguien, puede ser privado o pblico, tratamos de implicarle tambin. Es decir, no es que te alquilo este lugar, forma parte del propio proceso. Por ejemplo, vamos a ver si podemos hacer un desayuno en la Imprenta Bitcora o en el refugio republicano. Involucras al colegio donde est el refugio. Esas son instituciones tambin, pero son privadas o lo que sea. De las que formas parte. Pero lo que dice Jos es verdad. Nosotros no necesitamos una subvencin para hacer sto. No nos remuneramos de esto. Otra cosa es que a partir de nuestros trabajos salga una conferencia, un viaje, una historia, pues hacemos algo, pero no hay un beneficio directo ni tiene que haberlo. Igual que lo puedo

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tener yo lo puede tener el actor que ha venido, el abuelo. Es lo que te sirve. Pero s que es verdad que en algn festival o en alguna invitacin en algo hemos colaborado con instituciones. Desde Bruselas, Vitoria -que te he comentado antes-, Madrid, Badajoz, en Valencia el Festival VEO Escena Oberta, el Festival Teatro de las Artes Escnicas. Eso s. Pero ni hay un choque ni hay una voluntad. Al final, lo que surja. Por lo tanto, una institucin est al mismo nivel que nosotros y que las personas que vienen al desayuno. Boris- El otro da tambin nos escribi alguien, un participante, un viandante. Nos gust mucho porque deca que es de los pocos sitios a los que haba ido o haba participado sin que se le pidiera algo a cambio, que no ha tenido que firmar una lista de reivindicacin ni pagar una entrada o algo. Aqu no se pide nada a cambio. Lo nico que se pide es participar. David- El ayuntamiento de Valencia nos ha invitado a participar en una jornada de participacin sobre el plan de movilidad de Valencia porque en Valencia no hay ninguna asociacin destinada al peatn, as como lo hay de seguridad vial, de la bici y del transporte publico, no hay del peatn. Entonces desde el nombre Desayuno con Viandantes parece que nuestro colectivo sea un colectivo reivindicativo del peatn, cuando ms que del peatn es de la persona. Por eso, incluso viandante. Peatn es del cdigo de circulacin. Viandante es alguien que se encuentra con otra gente, que pasea, que le gusta mirar, etc. Pero es curioso porque ya es el propio ayuntamiento el que dice: Oye, aqu hay un colectivo activo de la ciudad que no nos incordia, directamente. Indirectamente, no es que no incordiemos, es que construimos ciudad. Eso es importante porque cinco aos hay pocas cosas institucionales que duren. A la vez construimos una mirada mucho

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ms constructiva que es empoderar a la gente, porque ests -sin decir, sin leerle el discurso o la cartilla- dando unos valores que luego ellos van a transmitir. Eso es muy didctico. Izaskun- Creis que Valencia es una ciudad que tenga un carcter asociativo tradicionalmente? Se tiende la gente a asociar, a reunir? David- El movimiento asociativo en Valencia coge fuerza -como en muchas ciudades- con la llegada de la democracia. Es cuando surgen las asociaciones de vecinos que empiezan a reivindicar sus necesidades en cuanto urbansticas, en cuanto a equipamiento, saneamiento, pavimentado, arbolado, lo que sea. A la vez, esos movimientos asociativos se vinculaban con otro tipo de ideologas que eran a nivel global: la OTAN, la mili, etc. El que estaba en la asociacin de vecinos reivindicando el saneamiento era el mismo que iba a manifestarse a lo otro. Ese movimiento asociativo que ha ido evolucionando y que ya lleva ms de treinta aos -que se ha ido incluso envejeciendo- en la ciudad de Valencia, con la llegada de la derecha, se convierte en un movimiento reactivo. O sea, pasa de reivindicar a reaccionar, que es an ms doloroso. Porque no es ya no tengo cosas sino que me estas haciendo cosas que no quiero: quitarme la huerta, quitarme el Cabanyal, quitarme el Botnic. Es cuando surgen los Salvem, un fenmeno casi nico de este territorio. Vivimos una municipalidad muy autoritaria en ese sentido -de mucha mayora absoluta durante mucho tiempo- que genera una reaccin -que no es la mayora- muy visible, muy luchadora, muy batalladora. Valencia tiene una tradicin minifundista y a la vez tiene una tradicin cooperativista.

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Entonces se mezcla todo eso. Son varias individualidades pero cuando nos afecta algo, nos juntamos. Eso con el tiempo tambin se agota. Trece aos de Salvem el Cabanyal, quince aos de no s qu, de Salvem tal... que a la vez han conseguido muchas cosas. Gracias a eso el Jardn del Turia, el Saler.... movimientos que dices, cul es el mejor proyecto urbano de la ciudad? el Jardn del Turia, que viene de la reivindicacin vecinal. Eso es importantsimo porque no es la institucin o la administracin que lo ha propuesto, sino que ha sido de todos los ciudadanos. Sin embargo, el modelo de reaccin se agota y surgen colectivos que se suelen llamar de segunda generacin, entre ellos est Desayuno con Viandantes. Son colectivos que simplemente no, sino directamente, accionan. Que ni reivindican ni reaccionan, sino que accionan. Van directamente a la propuesta. Es el tipo de colectivos que surgen en las escuelas, en las universidades, que surgen tambin desde las otras asociaciones, desde el 15 M, entre ellas. Son movimientos que se van encontrando entre ellos y van generando una red ms propositiva, en la que igual a veces se roza la frivolidad pero que tiene tantas ganas de hacer que acaba por juntarse con los anteriores con los reactivos y los reivindicativos. Ah se forma un impulso, un motor que impulsa nuevas frmulas de relacin en la ciudad. Como dice Ins Plasencia, el para-sistema nace en los lugares donde el sistema a ahogado parte de la poblacin. Ese parasistema es capaz de renacer desde abajo y de generar una forma de vida en la que no es que ests al margen de la institucin o de la administracin, es que simplemente no hay interlocutor. Tu interlocutor son tus iguales. Y eso genera algo muy positivo para la ciudad. Valencia es de las pocas ciudades, pienso yo, donde puede surgir algo

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as. Al final, aunque parezca algo doloroso, por otro lado es algo muy positivo. Jos- Me he quedado sin palabras! Boris- Qu bien lo ha contestado, verdad? Jos- Yo ya no s qu decir. David- Es que es un tema que me apasiona. Jos- Vamos a por la cerveza, va. Izaskun- Yo ms o menos lo tengo como todo ya super preguntado. David- Fantstico. Jos- Alguna pregunta ms personal? Izaskun- No, lo nico, si queris agregar alguna cosa, yo lo tengo como todo preguntado. Si queris agregar alguna cosa... Ya est bastante completo. Boris- Me gustara invitar a los que nos vean, si esto sale en algn sitio, pues invitarlos a que vengan y que nos conozcan de primera mano. Aqu ha habido mucha teora! A vivir y experimentar el desayuno! Jos- Y salir, salir de la casa, salir por la ciudad, descubrir rincones, hacer amigos, etc. David- La mejor forma de manifestarse es usar, usar la ciudad. Boris- Y si alguien quiere una chapa Izaskun- Genial! Y gracias a vosotros. Ya os contar! David- Nos enviars algo? Izaskun- Claro.

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Entrevista a Plutn
Valencia, Lunes 22 de Julio 2013 MJ - Estamos en Plutn, una asociacin cultural que se constituy en noviembre de 2009 aunque no empezamos a hacer actividades hasta finales del 2010. Durante ese tiempo encontramos y acondicionamos el lugar, ya que lo abrimos y al poco tuvimos que cerrar para insonorizarlo, creo que fue despus de las Pascuas del 2010 cuando empezamos con una actividad ms o menos regular. Izaskun- Cuntas personas formis parte de la asociacin? Cuntas personas suelen estar? MJ - Respecto a los socios hay dos situaciones. Una son los socios que fundaron Plutn, fuimos seis, cuya participacin ha ido variando en funcin de circunstancias personales. Y la otra corresponde a los socios que pagan una cuota al ao de 12 euros, un euro al mes, con lo que colaboran un poco para mantener Plutn. En principio, toda la gente que viene a ver o hacer actividades debera ser socio. Izaskun- Conocis otras asociaciones de esta zona, que estn ubicadas en el barrio de Velluters o del Carmen. Carlos- La envidia, s y Dr. Nopo tambin. Algunas que haba ms cerca ya no existen. MJ - Hubo un momento en que intentamos coordinarnos un poco para aunar algn tipo de energa y compartir recursos. Pero lo cierto es que las circunstancias se han puesto un poco complicadas y muchos han tenido que cerrar. En algunos casos se mantienen como asociacin para propuestas artsticas pero ya no pueden mantener el local. Por ejemplo, La Minscula, La Clnica, Magatzem, o La Mutante que puede que ahora tambin cierre. A veces es complicado mantener el local.

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Izaskun- Cules son las caractersticas de vuestro espacio? Cmo es? Hay alguna razn por la que elegisteis este espacio? Tiene caractersticas que os pareciesen interesantes o fue su ubicacin dentro de Valencia? MJ - Queramos que estuviera en este barrio, no exactamente en Velluters donde estamos, pero s en lo que se reconoce de forma ampliada como El Carmen. En aquel momento, ninguno de los que montamos Plutn vivamos en este barrio, pero queramos que la asociacin estuviera aqu. Carlos- Pero s que era el ms cntrico. MJ - S, pensamos que este Barrio unifica ms. Y porque le tenemos cariet. No queramos montarlo en Russafa. Nos apeteca que estuviera aqu, en El Carmen. Elegimos este bajo en concreto, aunque no es grande porque cumpla las condiciones que necesitbamos y era econmico. Vimos otros que nos gustaban porque tenan otra distribucin ms difana o tenan ms luz, pero eran muy pequeos o muy caros. En ste vimos un entente equilibrado. Izaskun- Qu programacin se suele hacer en Plutn? Carlos- Pues hay de todo porque es un espacio polivalente. Antes la programacin era mixta porque haba ciclos de cine, audiovisuales y sonido. La pantalla tambin se utiliza para conciertos donde la imagen tiene mucha importancia, ya sean imgenes grabadas ex profeso antes de la actuacin o trabajadas en directo a la vez que la msica. Se puede decir que hay una especie de ciclo casi continuo de conciertos desde mitad de septiembre hasta que el calor lo permite, que es a ltimos de

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junio, cuando ya es impracticable, como cualquier bajo de la zona. MJ - S, la humedad y el calor hacen difcil estar aqu en verano. Adems de arte sonoro y proyecciones audiovisuales tambin se hacen talleres, principalmente de programacin open source o electrnica, y presentaciones de libros o propuestas que normalmente estn prximas a todo lo que es la cultura del ordenador y del cmic. No hay exposiciones en Plutn, no es una galera. Se han hecho algunas muestras que podran rozar la idea de exposicin pero se montan y desmontan en uno o dos das. Como instalaciones interactivas que se presentan, la gente puede interactuar o comentar las piezas. Luego se desmonta. Izaskun- Qu tipo de pblico suele venir a Plutn? Cuando hicisteis la programacin estabais pensando en un tipo de pblico en concreto? O ha venido un pblico que no esperabais? Ms o menos cul es la relacin con el pblico? MJ - No haba una idea de pblico determinado, pero s que el lugar se diera a conocer de boca a boca, que no viniera muchsima gente y que el vinieran en funcin de la actividad que se programase. Es decir, que estuvieran realmente interesada en esa actividad y ganas de hacer el esfuerzo de desplazarse hasta aqu. Nos apeteca ofrecer un lugar que cumpliera unas condiciones mnimas de calidad. Los aparatos de proyeccin y el equipo de sonido no es buensimos pero tampoco malsimo. Digamos que tiene un nivel correcto para poder ver con inters una cosa. Y, el pblico va variando en funcin de la propuesta y de la actividad que hay. Las propuestas tienen que ver con el arte sonoro, la msica electrnica, y otros proyectos ms experimentales, aunque tambin ha venido algn grupo de Rap y de Jazz.

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Carlos- Y, tiene mucho que ver con la prevencin acstica. Aunque se hicieron muchas obras para que el sonido no moleste a los vecinos, hay instrumentos que por su constitucin no se pueden tocar aqu. Un grupo de rock normal no podra tocar porque el local no est acondicionado para eso. Es muy curioso porque hay propuestas electrnicas que son muchsimo ms ruidistas o molestas por el tipo de sonido pero ms controlables por el volumen. De alguna forma, ese es un tipo de pblico que no viene porque no se dan esas propuestas. Pero ms que por razones de gusto personal de aqu no se va a poner nada de guitarras ms bien porque el local no lo admitira por no estar acondicionado. Izaskun- Despus de tres aos de estar aqu, qu tal es la relacin con el vecindario? MJ- Conocemos algunos vecinos. Creo que como en todo, la relacin se ha establecido de manera orgnica. Una de las primeras socias fue una vecina que vive ah en frente. No ha venido a muchas actividades, pero desde el primer da que abrimos nos vio y se apunt. Y tambin el vecino del primero ha venido a varias actuaciones. No hay una mala relacin con los vecinos pero tampoco estamos buscando que sea un local para hacer actividades con los vecinos. No es ese tipo de propuesta. Izaskun- De los objetivos que os marcasteis al principio a da de hoy, habis visto algn tipo de evolucin? Ha habido algn cambio? Qu objetivos os marcasteis? MJ- Creo que se estn cumpliendo bastantes. El que menos, pese a que lo hemos intentado, ha sido el mantener la biblioteca activa. Traemos libros que les tenemos cario y a veces s que hemos ledo cosas, pero

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eso ha funcionado menos, aunque tenamos ganas de organizar encuentros o reuniones de intercambio de libros y de visiones crticas de los textos. Otro objetivo importante es la degustacin artstica. Ese ha funcionado bastante bien. Siempre que hay alguna actividad hacemos una pequea cena antes, pensamos que es importante Carlos- disfrutar. MJ- S, disfrutar de todos los sentidos. No es bueno hacer nada con el estmago vaco, con el nervio en punta, y la degustacin facilita la relacin con el lugar, paladear cosas, sentir sabores, para luego hacer sonidos o presentar proyecciones. Eso genera un ambiente de intercambio ms relajado y agradable. Otro de los objetivos era establecer relaciones con otras asociaciones, como hemos comentado antes, y lo hemos hecho un poco. En una ocasin participamos en un intento de coordinacin de asociaciones en donde los objetivos que se pretendan en ese momento no eran los de Plutn, por lo que intentamos colaborar sin salirnos de nuestros propsitos. Concretamente se trataba de dar mayor visibilidad o difusin a las asociaciones, Plutn no tiene ningn deseo de visibilidad, ni de difusin, ni de Facebook, ni nada que est relacionado con eso. Carlos- A veces slo se trata de no colisionar, que aunque no se puede llamar colaboracin, s se hace un ajuste -un acuerdo entre asociacionescomo cuando estaba la Clnica Mundana. Los conciertos: ellos los hacan en viernes, y -como nosotros no lo sabamos-, en Plutn a veces se hacan tambin en viernes. Hablando con ellos se qued en: La Clnica los viernes y Plutn los sbados. No fue un gran acuerdo pero s una manera de facilitar el camino a la gente que quera visitar algo.

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Izaskun- La cuestin sobre no querer visibilizarse me lleva a la pregunta de vuestra relacin con la institucin. Yo puedo pensar que a lo mejor no os interesa debido al riesgo intrnseco ante procesos de gentrificacin como pueda haber sucedido en Russafa. O a ese tipo de institucin que igual desde arriba programe e intente vincular cualquier produccin cultural a un motor econmico pero me gustara aclarar este punto. Cul es la idea que tenis vosotros sobre esto? MJ- A ver, no hay un rechazo total a la institucin, pero lo que tenamos claro era que no queramos hacer ninguna gestin ni papel burocrtico, ms all de los pocos que conlleva el hacerse asociacin. Las reuniones de Plutn se hacen mientras comemos, para ver lo que podemos/queremos hacer con los recursos que tenemos. No queremos pedir ninguna subvencin, ni hacer memorias de qu se yo, como las que tengo que hacer en la universidad. Trabajo en la universidad y tengo una carga burocrtica muy fuerte. No tendra sentido venir aqu para hacer lo mismo. Para eso lo hara en la universidad donde el espacio es gratis, con unas limitaciones, y ya no puedes hacer lo que le apetece, ni ofrecer el espacio a gente que no cumpla determinados requisitos. Es decir, queramos plantear otro tipo de propuesta que no pase por esas justificaciones. Izaskun- Creis que Valencia tiene una tradicin asociativa? Hay una tendencia aqu al colectivo ya sea cultural, artstico, hay tradicin de asociarse? Carlos- S y no. Yo creo que s que la hay pero las asociaciones son de muchas cosas que aparentemente pueden parecer menos interesantes a algunas personas. Pero hay de colombofilia, muchas de pescadores o de comerciantes. Y por supuesto, las Fallas. Hay bastantes ms de las que pensamos.

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Despus, cada calle y cada barrio tiene sus propias caractersticas y gustos. Son tantos que no te podra decir...."S, yo he investigado las asociaciones y te puedo decir que hay muchsimas". Yo creo que s las hay, pero en diferentes categoras. En cuanto a asociaciones artsticas, no s si tendra que haber muchas o pocas. Creo que la cuestin de cantidad funciona ms bien porque nadie se plantea que tenga que haber una muy grande, que agrupe a todos, sino que cada esquinita se monta su propio lugar y despus conoce al otro rincn que hay en la otra manzana, y no antes. MJ- Yo tengo una proto teora que no est muy verificada y no corresponde slo a Valencia sino a todo el mbito artstico occidental. Y es que el nivel de asociacionismo, de cooperativas, u otro tipo de agrupacin en arte est vinculado a las crisis econmicas. Hubo un surgimiento muy potente en los 70, con muchos colectivos. Aqu, en Espaa, se dio tambin en la crisis de los 90 -una pequea crisis- con varios grupos de artistas o lugares que funcionaban como asociacin: Mestizo, La Esfera, etc. Y, ahora hay de nuevo muchas asociaciones porque vuelve a haber una crisis econmica. Es un poco como el Guadiana, aparecen y desaparecen. O casi mejor, como las amebas. Cuando hay alimento las amebas se multiplican y surgen identidades del tipo Soy el artista de la pista!. Y, de repente, cuando no hay recursos, se juntan en una sola ameba para compartir lo poco que hay. Y un poco as creo que sucede tambin con los artistas. Izaskun- Entonces, cules son las causas de que esto suceda, econmicas?

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MJ- Respecto a las asociaciones creo las causas son econmicas, y principalmente la dificultad es mantener el local. Respecto al mundo de las amebas, la respuesta es mucho ms compleja, tiene que ver con la desestructura del tejido cultural. Carlos- Y el cansancio. Si hay muchas ganas y empeo, el dinero puede salir debajo las piedras porque cavas muy hondo y lo encuentras. Pero si ests muy cansado, hay momentos en los que ha habido dificultades econmicas en asociaciones -o grupos de colectivos en los que he estado- que el cansancio ha podido ms, incluso habiendo dinero. Aguantar sin que haya algn resultado, o porque la idea no es que tenga un resultado sino cierta continuidad, que haya un ritmo de actividad. Si llega un momento en que varias personas de un colectivo se han quedado sin pilas, muchas veces aunque pudieras continuar, no se hace por cansancio. Pero eso es normal, no hace falta ser una asociacin para que eso ocurra. Izaskun-Hay alguna cosa que os apetezca contar que no salga en este contexto que yo he trazado? MJ- Bueno, hay algunas actividades que se han quedado a mitad, como cuando decidimos que no hacamos ms proyecciones programadas de antemano, porque ramos nosotros los que las venamos, no vena nadie ms.. Carlos- Se asomaban, ah, el concierto es maana, no?. Al final ramos nosotros cuatro. Bueno, decir que es un sitio donde se puede hacer de todo. Escuchar msica, ver pelculas, series o documentales y dibujar. MJ- Hay otro objetivo que nos motiv a montar el lugar, es la Mediateca.

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Entre las cosas que nos planteamos una era tener una base de datos, para que los que vinieran aqu con un porttil, pudieran compartir libros que tuvieran que ver con las lecturas crticas, los audiovisuales que se iban pasando o los que tenamos por casa, msica, etc. Y, de esa manera, no estaba en Internet, estaba en una Intranet, de modo que todos los socios pudieran compartir y comentar cosas. Izaskun- Deduzco que el uso del espacio no es ya slo para programar cara al pblico sino que es un lugar donde vosotros podis venir a trabajar. Lo usis para sto? Carlos- S, bueno, eso no es una propuesta, es una posibilidad. Yo aqu vengo a hacer ilustraciones, cmics y otras cosas. Depende. La semana que viene sern agendas..., o t estars preparando algo, t o Emanuel, o quien sea. MJ- S, aqu a veces estamos trabajamos -tal como pone en la web: si pasas y estamos trabajando, ests invitado a entrar y trabajar en tus cosas, tomarte un caf, leer un libro o acceder a internet todo gratuitamente-, la idea de un taller abierto sin un horario establecido. Carlos- S. De hecho aqu se han hecho y se van a hacer ensayos de teatro experimental porque lo pidi una socia, Mar, y hasta hace poco, han estado ensayando su obra. Tambin a veces ensayan grupos. Siempre hay algo que se puede hacer. Si es muy difcil, pues.... MJ- Acoplar horarios, simplemente, la gente puede venir aqu a hacer cosas.

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Entrevista a La Mutante
Valencia, 25 de Julio de 2013 Jos Vicente- Soy Jos Vicente Garca, el propulsor de la asociacin cultural La Mutante. La historia es muy curiosa. Este espacio antes se llamaba Magatzems, y era un espacio cultural que llevaba ms de cuatro aos haciendo eventos culturales de manera independiente. El espacio era muy interesante, antes eran 200 m2 difanos. Mientras yo estaba en los ltimos aos de carrera universitaria, era un referente en la ciudad de la escena independiente. Una vez tomando una cerveza all me enter que iba a cerrar. Vi ese espacio y me dije: No puede ser posible que desaparezca un espacio cultural como ste, Si Valencia cada vez va necesitando ms propuestas! Me pareca terrible. Pregunt, me inform bien sobre qu costes haba y cmo se gestionaban. Aunque yo nunca haba gestionado una asociacin cultural s que haba hecho eventos. Haba gestionado un programa de televisin en la Politcnica y haba dirigido un estudio de diseo. A nivel profesional tengo un matiz muy emprendedor. Siempre he sido independiente y freelance. Me haba metido en mil fregados pero nunca en un espacio cultural as, aunque s que estaba vinculado con el mundo artstico, porque haba estudiado Bellas Artes y haba terminado el doctorado en ese momento. Hice los clculos del dinero que era mensual y la manera. Entonces pens: yo solo no puedo meterme en esto. Me enter de cmo se hace una asociacin cultural y pens que sera ms divertido realmente intentar mezclar el concepto. Del concepto a la prctica fue un mundo!

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El concepto fue involucrar a artistas de cada disciplina, de casi todas las disciplinas artsticas. Y as enga a doce artistas. Nos reunimos en el Bigornia como si furamos los Dadastas revolucionarios del Caf Voltaire. Haba unos que se dedicaban a la performance, otros al teatro, otros a la costura, otros a la pintura, otros a crear instalaciones audiovisuales, haba dibujantes y haba gente ms del mundo tecnolgico. Haba demasiada mezcla. Yo me emocion. Y todos dijeron que s. Eso fue encima ms duro. De repente tena doce personas delante diciendo, A ver, por dnde empezamos? Pero como no tengo vergenza ni problema ninguno empezamos a gestionar y a organizar sto como buenamente pudimos. Izaskun- Qu me puedes decir de los roles de las personas que formasteis parte de la asociacin? Jos Vicente- Javier Marisco ha hecho mucho trabajo, ha gestionado muchsimo. Yo me he dedicado ms bien a la gestin administrativa, y l un poquito ms al comisariado de exposiciones. An as yo he comisariado exposiciones tambin como la de Luce, y alguna otra tambin como la de Casius, de dibujantes de cmics. Tengo un gran recuerdo de todas. Hay que reconocer mucho el trabajo de Javi, tambin ha crecido gracias a esa experiencia. Luego a Casmic Lab, Amadeo Castroviejo y Roser Miquel, que han llevado la creacin continua de la web. Son unos grandes diseadores, llevan la imagen de Cinema Jove desde hace varios aos y estaban aqu con nosotros desde el primer momento y hasta el final. Marta Villaroya, tambin Caro -ms dentro del teatro-, Andrs -desaparecido tambin-, Alfons -que dej su nevera y un casco con cuernos all-, Pepa, Edu Todos se han portado muy guay. Somos unos cuantos.

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Izaskun- Una curiosidad: el nombre de La mutante, cmo surge? Jos Vicente- Le cambiamos tres veces el nombre. Fue un da, Caro, que es la actriz argentina, siempre frustrada porque me deca: es que yo no tengo experiencia en esto y no s qu tengo que aportar. Yo le deca: T, precisamente tienes mucho que aportar. Aqu no sabemos ni gestionar una barra. Quin mejor que t! Ella tena tambin experiencia en el mundo de la hostelera. Un da dijo: Che pibe, que he pensado una cosa: La Mutante. Y todos dijimos s. Nos gust mucho. Luego Casmic Lab hizo la M mutada y dije me encanta! El nombre vino as. Y luego result que Sento -un dibujante importante de aqu de Valencia- en su blog, se llamaba Galera Mutante tambin. Y l estaba encantado, no paraban de enviarle e-mails. Haba una galera mutante en Venezuela tambin. Izaskun- Por lo que entiendo era ya tradicionalmente un espacio artstico y tenas el sentimiento de preservarlo. Pero tiene tambin la zona esas connotaciones para ti o era el espacio en concreto? Qu me puedes contar en relacin a la ubicacin del espacio? Jos Vicente- Bueno, yo soy muy romntico y muy valenciano en el sentido bueno de la palabra. La cuestin es que estaba tambin al lado de las Torres de Quart, donde naci literalmente mi padre. Adems, estaba al lado del Botnico, que es mi jardn favorito. Pero sobre todo, era un espacio ya testado, un espacio cultural que tena su tradicin, que siempre haba estado vinculado con ofertas culturales interesantes. Era imposible desaprovecharlo. Tambin hay otros factores porque la autogestin no est dotada de mucho potencial econmico para trabajar. Eso conlleva el no poder adaptar el espacio al cien por cien como te gustara. Molestar lo mnimo

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posible y hacer la mxima programacin. Es decir, posibilidades de exhibicin sonoras de cualquier tipo, sin ninguna traba. Y ese bajo en realidad no tiene insonorizacin ninguna. Sin embargo, da la casualidad que los vecinos ya estaban acostumbrados. No porque estuvieran acostumbrados al folln sino que aunque son todo gente mayor son muy receptivos a esta propuesta. No s por qu. Creo que haba una galerista importante, ya jubilada, en el mismo edificio. Nunca hubo un recibimiento negativo. Haba apoyo por parte de la comunidad de vecinos. Me he sentido siempre muy a gusto all. Izaskun- Qu relacin habis tenido, si es que ha habido, con otros colectivos de la zona, aunque no sean artsticos? Jos Vicente- Hemos tenido relaciones muy buenas, la verdad, con Plutn, excepcionales. Sobre todo al principio que necesitbamos equipo, nos lo dejaban sin ningn problema. Siempre tenamos a nuestra disposicin todo el equipo que quisiramos. Todos son geniales. Hubo una incitativa por parte de otras asociaciones como fue LAMinscula, Dr. Nopo, Plutn y en su da La Clnica Mundana, e incluso un espacio de msica que se llama Spirit. Se hicieron una serie de reuniones. Estuvimos el ao pasado reunindonos para montar algo parecido a lo de Benimaclet Entra, que consiste en unificar todos los espacios para poder hacer fuerza, pero no lleg a cuajar del todo. Es muy difcil. Ya cada asociacin cultural tiene sus problemas de supervivencia como para encima meter a todos y tener muchas reuniones y gestionar sto cuando no cobras ni un duro. No slo porque no cobres sino porque es que tienes que comer y esto requiere mucho tiempo, requiere de un sueldo, sino es imposible, tienes que buscarte la vida. Y slo faltaban ms reuniones. Aunque la idea era muy buena. An as la relacin siempre ha sido muy guay entre las asociaciones de alrededor y colectivos que hay por aqu. Con los colectivos que han pasado por aqu, sin ningn

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problema. Izaskun- Qu tipo de programacin hacais? Haba una lnea de investigacin o de trabajo, un hilo conductor entre las actividades que se programaban o cmo eran las propuestas? Cmo llegaban y se realizaban? Haba algn criterio? Jos Vicente- En realidad, el primer planteamiento que hice fue convocar a cada artista de cada disciplina para que se conocieran entre ellos. Entre todos no se conocan. Algunos s, pero no todos. Eran como ncleos de tres personas, entre ellos se conocan pero no haban convivido. Yo era el nico que conoca a todos. Era muy guay y adems muy gracioso. Una de las razones de hacerlo as, como todas las utopas, fue que hubiera una invasin de propuestas de todas las disciplinas posibles y que no hubiera opcin para una sola lnea. Me pareca absurdo que un espacio cultural que intenta ser en arte emergente, se centrara en una sola lnea, pues lo que emerja! Lo que se planteaba era ms intentar abarcar todas las disciplinas y no intentar marcar una lnea. Era ms de disciplinas artsticas que de lnea expositiva. Izaskun- Creo que hacer que confluyan diferentes profesionales y disciplinas es en si mismo un criterio. Y, el tipo de pblico que se acercaba cmo era? Jos Vicente- Lo mejor de cada casa y lo peor de cada casa. Gente de todo tipo y muy bien, siempre. Ms que hablar de gente y de pblico, porque no podra catalogar el tipo de persona que ha pasado por la Mutante-, hablara de la sensacin. Una sensacin de bienestar, de tranquilidad y respeto, independientemente que fuera la primera vez que se enfrentara un espectador a arte. A pesar de estar bastante destartalado siempre ha habido un respeto absoluto. En los ltimos aos

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estaba ms limpio. La gente siempre fue amable y respetuosa. Ha sido una experiencia muy chula. Izaskun- Durante cuanto tiempo habis estado programando actividades all? Jos Vicente- Creo que han sido tres aos. Lo que pasa es que en temporada hemos tenido dos y media, por as decirlo. Hemos programado de todo y fue muy satisfactorio porque nos entrevistaron dos veces en Radio 3, salimos en Fluido Rosa. Me emocion cuando lo o en diferido. Me dije: Parece mentira que hayamos llegado hasta aqu. Me hizo gracia. La repercusin nos sorprendi porque nos ponan siempre en el Levante y el Pas y nunca hacamos promocin nuestra, a nivel prensa. A veces s, pero sin ningn inters importante o no especialmente focalizados porque tampoco tenamos mucha fe. Y sin embargo, salamos siempre al lado de las galeras. En la programacin cultural salamos muchas veces en las primeras exposiciones y a nivel de galeras seleccionadas. Eso me daba gozo. Pero era curioso. Me llamaba la atencin y me daba un poco de pena. Me alegraba por nuestro trabajo pero pensaba: Para que la Mutante salga a nivel de galera, cmo est el tema! Izaskun- Me gustara saber cul es vuestra postura hacia la figura de la institucin cultural y artstica dentro de la comunidad. Cul es la relacin que tenis con las propias instituciones culturales y si habis recibido algn tipo de ayuda o subvencin, si habis llegado a pedir o si os mantenis al margen. Jos Vicente- Yo cuando me plantee el proyecto La Mutante nunca me plantee la subsistencia en base a ningn tipo de subvencin o de apoyo institucional. Pero no por un sentimiento o un principio de no querer recibir

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ninguna ayuda, sino simplemente porque creo que hay que ser un poco realista. Independientemente a que te concedan una ayuda, t tienes que tener el dinero de ante mano. No te van a dar todo el dinero de golpe. Y adems, ese dinero se supone que es como recuperar un dinero invertido. A fin de cuentas, te lo van a devolver, pero para arrancar el proyecto nunca puedes contar con la subvencin. Y creo que la satisfaccin de crear cultura que sea sostenible es an mayor. No necesitas una subvencin para que la cultura funcione. Lo que tienes que hacer es pensar cmo hacer que funcione. Se tiene que plantear sostenible. Si queremos hacer que las cosas sean sostenibles -eficiencia energtica y todo tipo de cosas-, porqu no se plantea tambin para la cultura? Hay que darle la vuelta. Nosotros la manera que tenamos de pagar el alquiler era vendiendo cervezas en los conciertos y en los eventos culturales. Y ese era el nico dinero que reciba La Mutante. Daba para pagar el alquiler. Y punto. Bueno, llegamos a vender una obra al Politcnico, hace poco. Pero de todas formas, el acuerdo que tenamos con los artistas era que t te lo guisas t te lo comes. Nosotros no hacamos negocio con eso. No era un negocio. Lo que no queramos era que la cultura nos costara dinero. Y lo conseguamos aunque era muy difcil. Eso es lo complicado de la autogestin. Estara muy guay que se pudieran conseguir frmulas, tener tiempo para pensar.... Es el problema: no tener tiempo para poder dedicarle lo suficiente a pensar en esa sostenibilidad. Lo ideal es que te pille muy joven y que tengas mucho tiempo y que puedas centrarte bien, tener la cabeza muy asentadita, que seas muy realista y dejar un poco a parte el arte para centrarte en que tienes que pagar el alquiler y pagar una serie de cosas, y que tienes que buscar lo

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que sea. Cuando tengas eso cerrado, la sostenibilidad del espacio, ya empiezas a hablar de arte y empiezas a buscar la manera de funcionar y de ofrecer programacin. De todas formas estos espacios suelen ser caducos por ese tipo de situacin. Ahora mismo la asociacin est en stand-by. Me da rabia porque lo dej a coste. Esta ultima temporada consegu que fuera sostenible bajo muy poco coste. Lo que pasa es que ha pegado un bajn todo en general, y hay desgaste tambin, la gente que se va yendo... Pero no se va yendo porque se enfade. Se va yendo porque no tiene trabajo o ha conseguido trabajo fuera, o tiene mucho trabajo y no puede dedicrselo a sto. Es inevitable. Ahora mismo est parado y ya veremos a ver hacia dnde va. Si se transforma de otra manera, si se propone otro tipo de propuestas desde otra perspectiva, pero el espacio en s dejar de funcionar en septiembre lo ms seguro. Izaskun- Existen otros colectivos de la zona que cerraron. Hace un ao fue La Clnica Mundana, sin ir ms lejos. Pero ya que ests analizando los motivos, podras pensar cul es la durabilidad de estos colectivos y el porqu? Jos Vicente- Pienso que hay poca educacin empresarial y cuando me refiero a educacin empresarial pienso en ser realistas. Hay que buscar una manera de hacer un plan de vida. Tienes que tener un plan bien trazado al principio. No puedes contar con que te van a ayudar. Si viene luego, perfecto, pero no puedes. Es como si eres pintor y dices yo voy a vivir de ganar tres premios anuales. Es como pensar que te va a tocar la lotera y te va a solucionar la vida. Tienes que centrarte y hacer un plan. Esos planes como en todas las

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empresas y cosas pueden funcionar o pueden no funcionar. Pero no son cerrados, van evolucionando conforme a la experiencia. Tienes como punto de partida la sostenibilidad pero luego tienes que convivir con l y conseguir que se sostenga de verdad. Luego ya, los extras que te ayudan a crecer, pero no a mantenerte, sino a crecer. Y si tienes apoyo institucional, pues podrs comprarte un proyector de ltima generacin y tenerlo en la asociacin y ofrecer ms. Perfecto, pero no cuentes con ello, ch! Yo no s ya que opinar, pero hay mucha gente que opina que no deberan existir las ayudas en general. Porque generan a veces conformismos y generan comodidades que te frenan a la hora de ser ms creativo y ms emprendedor. Yo pienso que las ayudas vienen muy bien para ayudar. La Mutante nunca ha tenido ninguna ayuda econmica, nadie ha contado nunca con ella. Pero s que ha tenido ayuda humana. Por ejemplo, el ltimo ao, gracias a Jorge Rubert, un artista, bamos a cerrar ya el ao pasado y vino, apareci el da del cierre y dijo que quera compartir la mitad del espacio con nosotros. Se abri un mundo. Consigui bajar el alquiler de una manera impresionante. Eso s, nos quedamos con la mitad de espacio, era ms pequeo aunque segua siendo grande: 90m2 difanos, ms que suficiente. Lo que pasa es que parece que cuando lo tienes ms fcil, encima va y se desinfla. Antes estaba muy difcil y estaba a tope, y conseguamos pagar un alquiler muy alto ms gastos. Pero lo conseguamos todos los meses. Cmo lo hacamos? Ya no lo s. Slo te puedo asegurar que con mucho esfuerzo. Era bastante sacrificado. Y creo que quem bastante a mucha gente. Lo que pasa es que era la nica manera que tenamos en ese momento, por falta de tiempo para pensar, porque ese era el problema. El tiempo para pensar. Por qu se cierra? Porque falta tiempo. Falta tiempo por todas partes.

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Si hubiera ayudas por parte de las instituciones culturales para montar espacios qu pasara? Que nos pondramos todos a montar espacios culturales por pensar que por hacer exposiciones te van a dar un sueldo? No lo veo yo. Quizs a lo mejor aguanta tu espacio, ya veremos luego si consigues alguna ayuda que te pueda ayudar a crecer. Pero lo tienes que demostrar. Te tienes que demostrar ti mismo que eres capaz de aguantar un proyecto as. Izaskun- La pregunta estrella que le hago a todo el mundo, es si t consideras que tradicionalmente en tu ciudad hay una tendencia asociativa. Qu me diras? Cmo es Valencia? Jos Vicente- Pues depende de los ojos con que lo veas. Y quin te lo diga tambin, depende la experiencia tambin y depende de la suerte o la poca suerte que hayas tenido en tu experiencia como asociacin cultural o como artista en Valencia. Yo personalmente no puedo quejarme. Cuando he necesitado ayuda la he tenido, ayuda de gente como Plutn o gente en general del mundo artstico, asociativo. A lo mejor no vayamos todos de la mano pero que hay una comunidad artstica familiar creo que s, que somos una gran familia, algunos somos primos lejanos, otros hermanos. Lo bueno que tiene Valencia es que todo el mundo se conoce. El asociacionismo si es una sociedad guay, la gente que me he cruzado es muy maja. El concepto de asociacionismo tambin no s yo muy bien lo que se espera de una asociacin. Es cierto que se montan muchas asociaciones y desaparecen en seguida. Pero es por falta de principios bsicos de comunicacin, de diseo y de estrategia. A la gente, se lo tienes que pintar bonito para que entre. Izaskun- En general, la sociedad valenciana parece que s, que tiende a asociarse, que es muy activa.

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Jos Vicente- Hay dos o tres casales falleros por calle que son asociaciones culturales. Ms asociacionista no hay en todo el mundo. Eso est ah, es inevitable. Claro que s. Es la cultura. Eso es el valenciano. Puede ser ms garrulo o menos garrulo. Tener una propuesta de una manera o de otra, ms artstica o menos artstica, pero no dejan de ser tambin propuestas artsticas y culturales. Desde otro aspecto, pero lo son. Hacen monumentos y los queman, todos los aos. Les da para hacerse paellas y para hacer un montn de cosas. Que si creo que la sociedad valenciana es asociacionista, pues la mxima de toda Espaa, por no decir el mundo entero, como ciudad, posiblemente s.

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