Insights at the Edge - con Tami Simon Entrevista con Jeff Foster, Noviembre del 2012 (Traducida por

Tarsila Murgua) Tami Simon habla con Jeff Foster, elegido en 2012 por la editorial "The Watkins Review" como una de las 100 personas actualmente vivas ms influyentes dentro del mundo espiritual. Jeff public su nuevo libro junto con Sounds True, "La Aceptacin Profunda: Un Despertar Radical en la Vida Ordinaria" junto con un programa de audio en el cul nos invita a descubrir ese ocano de lo que ya somos: una consciencia que ya ha permitido la llegada de cada ola de emocin y experiencia. En este episodio, Jeff explica que ya somos aceptacin y explica tambin cmo es que podemos lidiar con esas preocupaciones cotidianas como los temores financieros y la implicacin de convivir con alguien que est sufriendo y el poder que tiene el ofrecerle nuestro abrazo completamente abierto. Jeff tambin habla acerca de su propio camino hacia el despertar, incluyendo su profunda depresin y algunos de sus descubrimientos ms valiosos. Tami Simon: Ests escuchando "Insights at the Edge." Nuestro invitado de hoy es Jeff Foster. Jeff ensea y comparte desde su propia experiencia del despertar una forma de abandonar esa bsqueda de satisfaccin en el futuro a travs de la aceptacin de "todo lo que ya es, aqu y ahora." El estilo de enseanza de Jeff es directo y sin concesiones, an as est lleno de humanidad, humor y compasin. l no pertenece a ninguna tradicin ni linaje y su enseanza resulta muy accesible para todo mundo. En 2012, Jeff fue elegido por la editorial "The Watkins Review" como una de las 100 personas actualmente vivas ms influyentes dentro del mundo espiritual. Junto con Sounds True, Jeff escribi un nuevo libro llamado "La Aceptacin Profunda: Un Despertar Radical en la Vida Ordinaria" junto con un programa de audio en donde invita al pblico a descubrir "el ocano de lo que ya somos", una consciencia que ya ha permitido la llegada de cada ola de emocin y experiencia. En este episodio de Insights at the Edge, Jeff y yo hablamos acerca de aquello que ya somos, la aceptacin. Tambin platicamos acerca de cmo lidiar con esas preocupaciones cotidianas como nuestros temores hacia la limitacin financiera. Y tambin hablamos acerca del poder que se tiene al convivir con aquellos que estn sufriendo o con quienes sienten dolor y cmo poder abrazarlos con una total aceptacin. Finalmente, Jeff y yo hablamos acerca del camino del despertar que l ha recorrido a travs de su experiencia en una profunda depresin y algunos de sus descubrimientos ms importantes. He aqu esta real, honesta y til conversacin con Jeff Foster. En la introduccin de tu nuevo libro, La Aceptacin Profunda, comienzas, Jeff, con una declaracin sumamente fuerte. Una declaracin realmente fuerte y definitiva y quiero empezar nuestra conversacin con esto. Aqu est lo que escribiste: "Yo enseo una cosa, y slo una cosa: una profunda y valiente aceptacin de todo aquello que se ponga en tu camino." As que para comenzar con esto, es una fuerte declaracin... escribir estas palabras: "Yo enseo una cosa y slo una cosa." Jeff Foster: Si, bueno t sabes, esto que enseo es realmente un mensaje radical. Yo dira que no es precisamente para los dbiles de corazn. Dira que se trata de un problema fundamental de la humanidad, si pudiramos llamarlo as. Y es que, hasta cierto punto, le tenemos mucho miedo a la vida o nos hemos vuelto temerosos a la vida, tenemos miedo a vivir. Pasamos mucho de nuestro tiempo, al parecer, apartndonos de la vida, apartndonos de nosotros mismos; apartndonos del dolor, apartndonos del miedo, apartndonos de la tristeza, apartndonos de la duda. Y yo dira que, si tuviera que resumir todo lo que tengo para ensear es, parar!. Dejar de apartarnos. Y quedarnos con la vida y voltear hacia la vida si es que se puede. Enfrentar aquello que est frente a nosotros. Finalmente, aprender a conocerla como si fueras t mismo. Muy a menudo se siente como si la vida estuviera de alguna forma en contra de nosotros, sabes? o como si la vida nos estuviera haciendo algo, o que la vida va mal, o que la vida no est de nuestro lado. Mi invitacin es: parar y mirar aquello que est realmente aqu. Sal de esa historia de tu vida - la vida es esto, la vida es aquello, o esto est mal, o aquello no est bien, esto es lo que pasar, aquello es lo que pasar. Simple y amablemente regresa a lo que realmente est

aqu. Yo hablo acerca de la constante invitacin que la vida nos hace. Veo la vida como una constante invitacin a simplemente regresar a casa, en cierto sentido, regresar a lo que est frente a ti, porque eso es realmente todo con lo que ests lidiando, a pesar de que a veces parezca que hay mucho ms. Slo enfrenta esto que est aqu. TS: Ahora, esta idea de enfrentar lo que hay aqu, una profunda y valiente aceptacin de todo aquello que se ponga en tu camino - pero, sabes, obviamente, que hay cosas realmente difciles que se van presentando en el camino de la gente. Y mientras nos platicas yo me imagino algunas de esas cosas realmente difciles y quizs alguien diga, "Cmo aceptar realmente y sin temor, y cmo voltear a ver este gran dolor como el de haber perdido un hijo o cualquier otra cosa que parezca insoportable?" JF: Eso es muy cierto. Sabemos que la vida puede ponerse realmente difcil y que somos confrontados con esas olas. En el libro hablo mucho acerca de esas olas en el ocano que t eres. Si te ves a ti mismo como ese vasto ocano, todas esas olas aparecen siempre pensamientos, sensaciones, sentimientos - todas estas son las olas que aparecen en ti. Como t dices, absolutamente, muchas veces las olas se pueden llegar a poner muy difciles. Son grandes olas: olas de temor, olas de dolor, olas de tristeza, olas de dudas, olas de alegra, olas de felicidad. Lo que quiero decir es que todo ya est permitido en ti. Ya sabes, todo, esencialmente; lo que eres es ese espacio para todo ello. Pero como dices, algunas veces las olas se pueden poner muy intensas y la verdad es que normalmente no sabemos qu hacer con ellas. A pesar de todo lo que hemos aprendido, a pesar de toda nuestra evolucin espiritual, de todas las experiencias que hemos tenido y todas las reflexiones que hemos hecho y todos los despertares que hemos tenido, an, a veces, esas olas aparecen como avalanchas demasiado intensas de dolor, como dices. TS: O como un tsunami, digamos. JF: Si, como un tsunami. TS: Alguien que est experimentando algo as. No slo una ola sino algo ms parecido a "Oh dios mo, esto me va a destrozar!" JF: Si, si. Y esto le pasa hasta el ms experto. Les sucede a las personas supuestamente ms despiertas e iluminadas. Nadie es inmune a esos tsunamis. Eso es parte de la invitacin, aunque sabes, un buen punto de inicio es ser realmente honesto acerca de este asunto. "Este tsunami est surgiendo, este tsunami de dolor, de miedo y, en este momento, no s qu hacer con l". Este puede ser un maravilloso comienzo. En lugar de meterse en toda esa historia quejosa de "No s qu hacer con esto," y "Qu estoy haciendo mal, porqu no puedo resolverlo? y "Esto me va a destrozar" y ya sabes, todas esas historias que nos contamos. Regresas realmente a la verdad de ese momento - que podra ser, en ese momento, podra ser "No s realmente cmo enfrentar esto." A menudo digo que se ha hablado mucho acerca de la resistencia, muchas de las enseanzas espirituales hablan acerca de la resistencia y de cmo siempre estamos resistindonos al momento y que deberamos dejar de hacerlo; que nos resistimos al dolor, que nos resistimos al miedo y que deberamos parar. Lo que pienso es que quizs sea ms verdadero decir que nadie est resistindose activamente a su temor. Nadie est activamente resistindose al dolor. Tal vez sea ms preciso decir que simplemente no sabemos cmo estar con nuestro dolor. Y no sabemos cmo convivir con nuestros temores. No es que nos estemos resistiendo. Ms bien es que no sabemos cmo sentarnos con ellos, cmo estar con ellos. Posiblemente se deba a que nadie nunca nos ense cmo sentarnos con el dolor, cmo estar con l. Se nos ense, desde muy pequeos, a no sentir demasiado esas cosas. Nos ensearon que la tristeza es mala, que el miedo es malo o que el enojo no es bueno. As que invertimos mucho de nuestro tiempo huyendo de esos sentimientos, porque realmente,

quin nos enseo, quin nos tom de la mano en medio de nuestro dolor, en medio de nuestras penas, en medio de nuestras dudas? Quin se sent con nosotros y nos tom de la mano y por un momento no intent componernos o cambiarnos o llevarnos hacia un sitio diferente? A m me parece que realmente hemos olvidado, o quizs nunca supimos cmo convivir con esas olas gigantes. Y como dije antes, podra ser un precioso inicio simplemente admitir tu inocencia, en cierto sentido, admitir con completa humildad "Realmente, no s cmo lidiar con esto" y empezar desde ah. TS: Ahora, qu le diras a una persona que dice "No s como estar con esto que es tan abrumador, sea lo que sea , ya sea miedo o alguna otra cosa, debido a que es muy intenso. Simplemente parece que hay aqu demasiada intensidad." A veces la gente dice, "Si me permito realmente sentir esto voy a empezar a llorar" y luego dicen "Si empiezo a llorar, no voy a terminar de hacerlo". As que qu le diras a esa persona que siente miedo a la intensidad? JF: Eso es muy cierto. Sabes? Normalmente digo "No creo que nos asuste tanto la muerte, pienso que nadie le teme realmente a la muerte, pienso mas bien que estamos muy atemorizados de la vida. Tenemos miedo de la intensidad de la vida, porque como dijiste, se puede poner muy intensa. Y ciertamente en estos cinco, seis aos en que he estado viajando alrededor del mundo, hablando con la gente y realmente profundizando en todo esto con ellos, escucho con frecuencia eso. Dicen "Jeff, temo mucho que si permito tan slo un momento este dolor, si realmente lo permito, si lo dejo libre, si no me resisto a l, si tan slo dejo de huir de l por un momento, temo que se arraigue en m. Que nunca se vaya. Esto me destruira". Es decir, aqu estamos hablando de miedos fundamentales. Temer ser destruido por esa ola. Que esta ola me aniquile, que esta ola me destruya, t sabes. Esta ola, simplemente es ms grande que yo. Me convertir en algo (diferente). Hay demasiados temores alrededor de eso. Entonces, es aqu donde llegamos al mensaje principal de mi libro, que es "la aceptacin profunda," porque siempre se trata de eso: "Bien, y cmo acepto?" Cuando todo sale como quieres, cuando las olas son hermosas y tranquilas, cuando el da est soleado en el ocano y las olas son suaves, parece muy fcil aceptar el momento presente. (Pero) cuando las olas se tornan intensas y surge el tsunami, la pregunta es "Bueno, cmo voy a aceptar esto?" Entonces tratamos de aceptar esos tsunamis. Esto es lo que digo en el libro. Hay mucha gente por ah que conozco que est tratando de aceptar ese momento. Estn intentando decirle "Si" a este momento. Hay muchos intentos. Tratamos de aceptar los tsunamis pero debido a nuestros temores y a la intensidad del momento, simplemente nos sentimos incapaces de aceptarlos. Nos sentimos incapaces de permitir. As que nos enfrentamos con el tsunami y, en el momento, nuestra propia incapacidad para aceptarlo - nuestra propia incapacidad hace que fallemos en aceptarlo. Entonces eso se convierte en la verdad de ese momento, que hay ese gran tsunami y que hay, en ese momento, un sentido de limitacin para enfrentarlo. Lo que digo en el libro es que realmente no es que t ests fallando. Eso no es una muestra real de tu fracaso; el hecho de haberte sentido incapaz de aceptar ese momento. Aqu hay una verdad mucho ms profunda. Es la razn por la cual hablo de una aceptacin profunda. Hablo acerca de la aceptacin no como algo que hacemos, lo que digo en el libro es que la verdadera aceptacin es lo que ya somos. Es tu otro nombre. Aceptacin es otro nombre para lo que t eres. La paz, el descanso y la libertad y todas esas cosas buenas que estamos buscando no son cosas por las que se pueda hacer algo para conseguirlas, es ms una cuestin de recordar que ests hecho de eso. Fuiste hecho como aceptacin. Esa es tu verdadera naturaleza.

TS: Puedes ahora explicarnos esto un poco ms? No estoy segura de estarte entendiendo muy bien, con exactitud. Dices que lo que somos es aceptacin, pero vemos que mucha

gente no parece estar precisamente aceptando. JF: Es muy cierto. Aceptacin es lo que somos. As fue como fuimos construidos y eso es lo que olvidamos. Dira yo que quizs este es el problema de la humanidad y todo el conflicto, todo el sufrimiento, toda la violencia y todas las conductas destructivas surgen de ese olvido acerca de lo que somos. Entonces, si lo pensamos bien, esta sera la forma ms fcil de explicarlo. Si alguna vez te has puesto a meditar, estas ah sentado observando cmo los pensamientos vienen y van; tal vez observes cmo las sensaciones surgen y desaparecen, y entonces empiezas a darte cuenta de que tal vez no seas t quien creas ser porque si los pensamientos vienen y van, entonces estos no pueden realmente definir lo que eres porque lo que realmente eres en tu esencia no puede venir y desaparecer. No puede llegar e irse. No podra aparecer y desaparecer. Lo que realmente eres, es siempre, siempre est aqu. Siempre est presente. Creo que todo mundo tiene ese sentido bsico de estar aqu, de existir ahora, en este momento. Podemos dudar de todo, de todo lo que nos han dicho, de todo lo que nos han enseado, excepto del hecho de que existimos en este preciso momento. Hay un claro sentido de estar aqu. En realidad no importa en dnde estemos. No se trata de estar aqu o estar all, sino de Ser en donde estemos. En cualquier parte del mundo donde nos encontremos, es Ser donde estemos. Todos tienen ese sentido y es a lo que llamo el ocano, el ocano de la consciencia, el ocano consciente. As que te pones a meditar, te das cuenta de que los pensamientos vienen y van, que los sentimientos vienen y van, que las sensaciones vienen y van y empiezas realmente a darte cuenta que lo que en verdad eres no pueden ser esos pensamientos. Lo que yo soy no pueden ser esos sentimientos, lo que soy, en mi esencia, no pueden ser las sensaciones debido a que todas ellas van y vienen. Empiezas a hacerte consciente de que hay algo aqu que no va ni viene, que est siempre presente, este ocano que eres, as es como lo llamo: el ocano de lo que eres. Entonces, empiezas a advertir que dentro del ocano que eres, dentro de ese amplsimo, siempre presente espacio que eres, todas las olas de la vida estn siempre apareciendo y desapareciendo. Los pensamientos van y vienen. Las sensaciones llegan y se van. Todas las olas surgen y se disuelven en el ocano que eres. Lo que t eres siempre est ah. As que cuando hablo de aceptacin, lo hago desde un punto de vista diferente, tal vez, a como estuvimos acostumbrados a utilizar la palabra. Entonces, aceptacin no se trata de yo (llevando a cabo) la aceptacin: "tengo que aceptar este momento, tengo que aceptar mi miedo o tengo que aceptar este dolor". Se podra decir que en un nivel mucho ms profundo, ese ocano que eres ya ha aceptado o permitido desde un principio esas olas. Cualquier ola que surja en el ocano de ti ha sido, en cierto modo, ya aceptada. Ya ha sido aceptada porque est apareciendo, porque est aqu. Entonces, si est apareciendo un pensamiento, significa a nivel ms profundo, que el ocano que eres, ya acept ese pensamiento. Si hay una sensacin apareciendo en este momento, significa que el ocano que ya eres est aceptando esa sensacin. Est permitiendo ese sentimiento. Est permitiendo esta tristeza. Est permitiendo este dolor. Est permitiendo esta alegra. Si est surgiendo una ola en ti, significa, bsicamente, que aquello que t eres le ha dado el Si en cierto sentido. Y en cierto sentido, lo que t eres ha dicho Si a este momento, exactamente como es. As que esos pensamientos, esas sensaciones, esos sentimientos, incluso esa duda o esa confusin o ese dolor que aparece en este momento - a un nivel ms profundo, lo que t eres, ya lo est permitiendo, lo que t eres ya lo est aceptando, lo que eres ya ha dicho que Si a ello. Entonces, aunque a un nivel superficial, algo parezca inaceptable para ti, para la mente, para el pensamiento - tu pensamiento podra decir: "esta tristeza no debera estar aqu" o podra decir, "esto es demasiada tristeza." o un pensamiento incluso podra decir, "esta tristeza no es suficiente", porque el pensamiento siempre est comparando y en el fondo, ese ocano que eres ya est permitiendo esa tristeza. Esa tristeza ya ha sido bienvenida en ti, por eso est ah. Claro, en cierto modo, esto est en

contra de nuestro sentido comn por como fuimos enseados y podra parecer, sobre todo cuando se escucha por primera vez, podra parecer una locura o sonar muy confuso. Pero realmente, no es algo que t crees, es algo que empiezas a notar dentro de tu propia experiencia. Es como cuando la vida se convierte en una meditacin constante, y te das cuenta de los pensamientos, de las sensaciones, de los sentimientos y empiezas tambin a notar a un nivel ms profundo, que cualquier cosa que surja en este momento, incluso si se trata de algo muy intenso que bsicamente no es tu enemigo. Pienso que este es el punto ms importante, que si la tristeza est surgiendo en ti, aunque sea demasiado intensa, no se trata de un enemigo. Ninguna ola puede estar en contra del ocano. Eso ya ha sido aceptado en ti. Entonces, lo que dira es que la vida es esa constante invitacin a recordar esta naturaleza ya aceptada de experiencia presente. As es como vemos que la aceptacin no es algo que t haces. No se trata de "ya acept este momento" o "no acepto este momento". Es notar atentamente que este momento ya ha sido aceptado. A eso es a lo que me refiero cuando hablo de aceptacin profunda. Es una aceptacin que va ms all del "yo acepto" y del "yo no acepto".

En cierto modo, es rendirse completamente a la vida. Es una total rendicin. Es como reconocer tu total humildad ante la vida. Pero no es un sitio de impotencia ni pasividad. Dira yo que es completamente lo opuesto, porque se trata de descubrir ese "Si" de la vida que incluye todo. Es un "Si" a cada momento, pero no como algo por lo que tienes que luchar para lograr. No se trata de luchar para lograr decir "Si", porque eso resultara muy cansado, pienso, tratar de aceptar este momento aunque el momento sea muy difcil. Tratamos y tratamos y tratamos de aceptarlo. Puede resultar exhaustivo, tratar de aceptar este momento. Pero incluso ese estar exhausto es parte de la invitacin, darte cuenta, darte por vencido en ese intento de aceptar e identificar que en el fondo este momento ya fue permitido. Esos pensamientos, esas sensaciones, esos sentimientos, esas olas de experiencia ya han llegado, entonces, es demasiado tarde como para luchar contra ellos. Es demasiado tarde para aceptarlos y es ya demasiado tarde para evitarlos porque ya estn aqu. TS: Sera correcto decir, Jeff, utilizando esta metfora de las olas y del ocano - desde una perspectiva prctica y dese este punto de vista- que si alguien se siente muy identificado con algn tipo de ola demasiado intensa de experiencia que parece muy difcil o abrumadora, que si cambian su atencin hacia la naturaleza ocenica de esa experiencia, eso permitir generar ese espacio necesario para el reconocimiento de la aceptacin? Qu opinas de esto? Sentirse el ocano en lugar de identificarse con la ola. JF: Bueno, eso es verdad. Se trata de que recordemos nuestra verdadera identidad como ese vasto, espacioso ocano en lugar de identificarnos como esa persona limitada. Cada momento constituye esta invitacin a recordar que realmente somos mucho ms vastos de lo que nos hemos imaginado. Creo que ah est el centro del sufrimiento, especialmente de mucha gente que he conocido en los ltimos aos. Existe esta creencia cuando estamos sufriendo, de que somos demasiado insignificantes, de que estamos demasiado limitados para abordar los asuntos. "Este dolor es demasiado grande para m, o este temor es demasiado para m o esta pena es demasiado grande para m". As es como se puede llegar a sentir, aunque en realidad, este momento nunca podra ser demasiado para m. Cualquier cosa que est sucediendo en este momento, aunque el momento sea demasiado intenso y est impregnado de dolor y de miedo, podramos decir que hay algo aqu que ya est sosteniendo este momento, hay algo que est abrazando este momento. Es algo que est ya permitiendo que este momento sea, incluso si personalmente te sientes incapaz de lidiar con l, an si te sientes incapaz de aceptar este momento. Lo que t eres, ese vasto ocano, ya est sosteniendo ese miedo.

Entonces el sufrimiento realmente depende de la identificacin. Por ejemplo, cuando hay una ola de temor - o de cualquier otra cosa como miedo, enojo, tristeza- es una invitacin a recordar aquello que eres. Lo que t eres en este momento est sosteniendo el temor, lo que t eres es ese espacio en donde entra ese temor. Lo que yo soy en ese momento es el espacio para ese miedo. De algn modo le estoy permitiendo un espacio a ese enojo. Ya sabes, le estoy dando a este enojo un espacio para que respire. Le estoy dando la libertad a este enojo para que se exprese. Le estoy dando la libertad a este dolor para que se exprese. Le estoy dando la libertad a esta tristeza, a esta duda, para que se exprese. En cierto modo, todo esto es completamente opuesto a lo que hemos aprendido acerca de nosotros mismos. Esto perece darle un vuelco a la vida, sin embargo, nos recordamos como ese vasto ocano que est permitiendo que estas olas sean. De alguna manera, esas olas, una ola de enojo no es ningn enemigo. Eso fue lo que nos ensearon, tal vez. Una ola de dolor, una ola de tristeza no es el enemigo; como el ocano, podras decir que se trata de uno de tus hijos, o no? Como ocano, diste nacimiento a esa ola de enojo, diste nacimiento a una ola de tristeza. Estos no son enemigos que deban ser destruidos, sino nios que deben ser apoyados, que deben ser amados en este momento. La vida no te pide ms que eso. Simplemente te encuentras encarando este momento de enojo. Cuando entramos en la identificacin, cuando olvidamos nuestra verdadera identidad, como dijiste, el ocano, este vasto ocano, este vasto espacio en donde aparece en este momento el miedo; cuando olvidamos lo vastos que somos, cuando olvidamos lo espaciosos que somos. Cuando olvidamos lo amorosos que somos o cuando olvidamos nuestra capacidad de abrazarlo todo. Nos empezamos a identificar con la ola. Y as, en lugar de recordarnos como ese vasto ocano en donde llega y se disuelve el miedo en ese momento, nos identificamos como alguien que se siente asustado. Pienso que esta es la diferencia fundamental entre recordar lo que realmente eres y olvidar lo que realmente eres. Es esa identificacin. As que nos recordamos a nosotros mismos en este momento y slo en este momento, porque eso es todo lo que hay, finalmente. Si nos recordamos a nosotros mismos ahora como ese vasto ocano en donde la ola del miedo es admitida y no nos identificamos como "Yo soy ese que est asustado" o "Yo soy ese que se siente triste" o "Yo soy ese que est sufriendo, yo soy la vctima" - porque siempre hay una especie de historia de victimismo detrs de todo esto. No se trata de rechazar ni negar la ola. No se trata de querer alejar la ola. No se trata de decir "Oh, este miedo no me va a tocar. Estoy ms all del temor." Sabes, todo ese tipo de atajos espirituales que a veces queremos tomar. No se trata de eso. Se trata ms bien de ese reconocimiento de que el miedo est aqu, percibindolo, notndolo, y al mismo tiempo recordarme a m mismo como ese espacio completamente abierto que est sosteniendo este miedo. As que el miedo tiene permiso para moverse a travs de m, pero ultimadamente, no me define. As que ambos aspectos se dan. Es como permitir que el miedo se exprese totalmente sin que yo intente evitarlo. Pero al mismo tiempo recordarme como ese vasto espacio. TS: Ahora Jeff, por alguna razn estoy pensando en alguien que pudiera tener mucho temor, digamos acerca de una limitacin financiera de cualquier tipo como "no voy a lograr tener el dinero que necesito". Y que te diga que todo esto es muy hermoso, "esta pltica espiritual que Jeff nos est dando acerca de recordar la naturaleza ocenica de nuestra consciencia, pero yo ahorita realmente necesito resolver este miedo centrado en no contar con el dinero suficiente y lograr conseguirlo y movilizarme y si me pongo a descansar en este sitio ocenico y dejo de preocuparme exactamente acerca de este miedo, no voy a manifestar prcticamente aquello que necesito". Cmo responderas a esto? JF: Esta es una de las preguntas que ms me hacen. Me preguntan mucho "Jeff, todo esto suena muy bien, sabes, reconocerme como el ocano y vivir en el presente y permitir completamente, pero, cmo me ayuda eso para hacer dinero y para pagar mis facturas? Y qu piensas acerca de esto, acerca de aquello?" TS: Te hice una pregunta que te han hecho demasiadas veces, eso est bien. Est bien. Me

parece bien que la haya hecho... (Risas) JF: Tami, esa no es una pregunta original. JF: Est bien, puedo con eso. JF: Puedes con eso!. (Risas) Est muy bien. Es interesante. La semana pasada estaba platicando con una mujer y estbamos teniendo esta misma conversacin y me comentaba que haba la posibilidad de que perdiera su casa en unas cuantas semanas y que no tuviera en donde vivir. Cuando se acerc a m, obviamente estaba muy ansiosa y estresada. Hablaba, hablaba, hablaba muy, muy rpido. "Qu pasa con todo esto? Esto puede llegar a pasarme. Podra sucederme. Tal vez no tenga ni dnde vivir. Podra quedarme sin dinero. Podra quedarme sin casa." Y sabes? hay una relativa realidad en todo eso. Eso puede suceder. En unas semanas ella podra tener una casa o no, tener dinero o no, pero el punto era que en ese momento, ella estaba tratando de resolver absolutamente todo. Estaba queriendo contar con todas las respuestas en ese mismo momento. Se estaba agotando a s misma, tratando de componer su vida en un slo momento. Entonces lo que hice fue que simplemente la invit por un momento a detenerse, en lugar de tratar de arreglar su vida y encontrar toda la solucin en ese momento - Yo no estaba diciendo que la solucin nunca llegara. No estaba tratando de decir que nunca tendra dinero. El punto es que en ese momento, ella no lo saba. En ese momento, ella no contaba an con las respuestas, todava no encontraba la solucin. Y estas podran llegar. Esto es lo curioso del asunto, el detalle curioso que encontr - y mucha gente con la que hablo acerca de esto tambin se ha dado cuenta - es que cuando simplemente se apartan de esa historia tan complicada, tan estresante que pretende resolver el futuro - eso es lo que hacemos. Nos sentamos, en este momento, tratando de componer el resto de nuestras vidas. A veces se vuelve demasiado agotador. A veces puede ser maravilloso, justo en este momento, admitir que an no sabemos nada, que an no tenemos ninguna respuesta. Por tan slo un momento relajarnos y sumergirnos en ese sitio de no saber nada, sumergirnos en ese sitio en donde an no contamos con las respuestas, quedarnos en ese sitio lleno de misterio. Y despus, como dijiste, lo que sucede es que la gente dice "Si, pero si me dejo sumergir en el misterio, las cuentas por pagar seguirn ah. Si me sumerjo en la vida, perder mi casa. Si me sumerjo en la vida terminar sin resolver nada. Terminar convirtiendome en un parsito. Mi vida quedar destrozada" Creo que esta es realmente la raz del miedo. Si me siento aqu, por un momento, y no hago nada, mi vida terminar desmoronndose. Creo que es fascinante que tengamos ese temor: si me siento aqu y no hago nada, slo por un momento - porque eso es todo lo que se te pide - mi vida entera se destrozar. Fue muy interesante con esta mujer con la que estaba yo platicando. Simplemente la invit a regresar a ese momento, a respirar y a empezar a sentir las sensaciones de su cuerpo y simplemente sentir el miedo, realmente. Le pregunt en qu parte de su cuerpo lo senta. Apunt a su estmago, a su cuello y garganta. Le ped que regresara algo de su atencin a la vida, a la vida que ella era, la vida que realmente se mova dentro de ella, a esa sensacin de vivo hormigueo que senta moverse dentro en este momento, la invit a que de algn modo se saliera de esa historia acerca de M vida. Mi vida y mis problemas, y mis soluciones y que en el lapso de unas tres semanas se quedara sin casa. Le ped que se saliera tan slo por un momento de eso, de la historia de su vida y que regresara de algn modo a la vida, que recordara esa vida que ella era. Y despus, result muy interesante ya que se permiti sentir las sensaciones en su cuerpo y realmente sentir el miedo, en lugar de salir huyendo de l y tratar de resolver el temor - porque de alguna manera eso era lo que ella estaba intentando hacer. Ella estaba tratando de arreglar ese miedo presente. Estaba tratando de deshacerse del miedo que senta resolviendo la historia de su vida, arreglando la historia de su vida, como si se estuviera saliendo de la "vida" y entrando a la historia de "Mi vida". El punto es que eso no estaba funcionando, simplemente estaba resultando muy agotador y estresante y las respuestas no se aparecan. Las respuestas an no llegaban.

Lo importante fue que simplemente relaj su cuerpo y empez a honrar el miedo, en lugar de huir de l, empez a reconocerlo y honrarlo y a compartirlo conmigo, enfrent el miedo, realmente - no trat de arreglarlo o de evitarlo, ms bien se reuni con l. Ah fue cuando ella empez a relajarse y de repente, su vida no pareca ser ese desastre y ya no fue ms una catstrofe. Lo ms gracioso es que, desde esa posicin, desde ese lugar creativo, desde el misterio de ese momento, es desde donde surge la fuente de toda creatividad. Si las respuestas van a llegar, es justo de aqu de donde vienen - del misterio de cada momento. No vienen contenidas dentro de la historia temporal de tres semanas. Las respuestas que estamos buscando, emergen dentro de su propio y dulce tiempo desde este misterio y es como si la mente - esto es muy hermoso- como si la mente estuviera tratando de resolver la vida para nosotros. La mente es una hermosa herramienta y por supuesto que no desearamos deshacernos de ella y tampoco queremos convertirla en nuestro enemigo, sin embargo, la vida simplemente nos est invitando a salir de esa historia de "mi vida" y de "resolver mi vida" y "componer todo" y simplemente recordar el misterio que ya somos. TS: Ahora Jeff, en esta historia donde t guiaste a esta persona, ayudaste a que se sentara con el sentimiento de miedo que estaba en su cuerpo, y tal parece que ste es un paso muy importante y uno que puede resultar ciertamente difcil para las personas, especialmente si no estn entrenadas - por lo menos en mi experiencia - en alguna clase de enfoque o atencin incorporada. Cmo ayudas a que la gente lo entienda y que se quede con la fisiologa de lo que est sucediendo dentro de ellos? JF: Creo que lo que hago, si pudiera resumir lo que hago con la gente, es que no hago demasiado, realmente. No me experimento como haciendo mucho con la gente. Para m, se trata de estar con ellos, sabes? A menudo pienso, cuando nos sentamos junto a alguien, cuando conocemos a alguien, cuando estamos conversando con alguien y esa persona expresa su miedo, o dolor o siente duda o confusin, rpidamente intentamos arreglarlos o solucionar sus problemas. Si alguien est sintiendo mucho temor, tratamos, quizs por amor o compasin que ya no se sienta de esa manera o intentamos ofrecerle algunas soluciones o pretendemos tener una especie de respuesta. Lo que trato de hacer con la gente, es no hacer tanto. Busco aquello que realmente sana, es decir, esta es mi particular experiencia con la gente - lo que realmente sana en este encuentro, este estar con ellos. Me siento con alguien que est experimentando mucho miedo, y entonces se meten en su historia tenebrosa de "Esto es lo que pasar, esto pasar, no tendr qu comer, perder mi hogar, morir, terminar viviendo en un agujero." Yo no les ofrezco respuestas. No trato de componerlos. No pretendo tener la solucin. Soy muy honesto en ese sentido. No pretendo saber ms que ellos. Lo que creo que hago - y no te dira que es realmente un hacer- es que les ofrezco un espacio para que ellos mismos se encuentren son su propio miedo. Si me es posible me siento con ellos en el estado en que se encuentren, no evito nada, no trato de arreglarlos y no les ofrezco respuestas fciles con el fin de comprobarles lo maravilloso que soy como maestro porque s mucho - eso no me interesa. Sabes? no me interesa. Lo que realmente me interesa es realmente estar ah con ellos. Como te deca antes, creo que eso es lo que hemos olvidado como especie. Hemos olvidado bsicamente cmo estar con nosotros mismos. Ah es en donde comienza todo nuestro sufrimiento, en el olvido de lo que somos, que es bsicamente el olvido acerca de cmo sentarnos con nosotros mismos, cmo sentarnos con nuestros miedos. Nadie nos ense cmo sentarnos con el miedo. La gente nos ha enseado a lo largo de nuestras vidas cmo deshacernos del miedo, cmo escaparnos de l, cmo transformarlo en algo diferente, pero quen nos ha enseado cmo convivir con el miedo cuando es momento del miedo? enfrentando el hecho del miedo, sentarnos ah, encarando el hecho del miedo en el momento presente. Quin nos ense a simplemente quedarnos quietos ah? Nos han dado muchas tcnicas y soluciones y mtodos para deshacernos de todas esas cosas. Siento bastante confianza cuando hago esto con las personas, quizs debido a mi propia experiencia en estos aos soy ahora ms capaz de sentarme con mi propia experiencia. Soy ahora ms capaz de sentarme con mis propios temores, de sentarme con la tristeza, de

sentarme con la confusin, de sentarme con la duda dentro de m porque aprend, a travs de los aos, a no darles la espalda. Aprend que huir de este momento realmente no nos ofrece aquello que tanto estamos buscando. Por muy paradjico que suene, sabes, este enfrentar la situacin, quedarse ah, quedarse ah, quedarse ah. Pienso que esa es la constante invitacin de la vida diciendo, qudate ah, qudate, qudate. Aunque en este momento, puedas llegar a sentir que no puedes quedarte, qudate ah. Qudate con eso! Creo, por el motivo que sea, que desde estos das en que soy ms capaz de convivir con mi propia experiencia, soy mucho ms capaz de mantenerme tambin con la experiencia de los dems y no huir ni tratar de componer las cosas. TS: Me parece que ests ahora apuntando a algo realmente importante, que es el poder de estar con otra persona aceptando de manera incondicional todo aquello por lo que est pasando. Me parece que nos sealas algo de suma importancia acerca de cmo poder estar ah para los dems. JF: Creo que esa es la esencia misma de la curacin y el verdadero significado de la palabra. Lo que yo dira es que para m, el sanar no tiene nada que ver con el hecho de huir. No tiene nada que ver con arreglar las cosas. La sanacin no tiene nada que ver con componerte. No tiene que ver con tratar de componer a los dems. Sino ms bien con ese quedarte ah con tu experiencia, incluso si en ese momento nos dan ganas de salir corriendo, incluso si se siente sumamente incmodo quedarse ah, incluso si estamos junto a alguien que est experimentando mucha tristeza, duda, confusin o ira. Cuando estamos sentados al lado de alguien que en ese momento est expresando enojo hacia nosotros, que se dirige a nosotros, que nos insulta y nos culpa de haber hecho ciertas cosas. Nos est juzgando. Normalmente lo que pasa en esta situacin es que comenzamos a sentirnos incmodos. Nos empezamos a sentir lastimados. Incluso empezamos a sentir la urgencia de irnos, ya sea literalmente o psicolgicamente a travs de retirar nuestra atencin o de ignorarlo, lo evadimos psicolgicamente, o podramos incluso sentir la urgencia de atacarlo porque nos sentimos atacados. Nos sentimos lastimados. No sabemos cmo estar con nuestro propio dolor. Nos sentimos heridos y no sabemos cmo quedarnos con eso. No sabemos cmo lidiar con eso. As que arremetemos contra ellos hay cierto impulso de arremeter contra ellos. As que aqu est la invitacin que nos hace la vida, y esa es la invitacin que yo les ofrezco y esa es la invitacin de la que hablo en mi libro. Podramos simplemente quedarnos en ese sitio, incluso si en el momento se d mucha incomodidad, aunque sintamos mucho dolor? Podramos mantenernos con nuestra propia experiencia, aunque haya dolor, aunque nos est doliendo? Podramos encontrar ese sitio en ese momento, en donde esa ola, esa intensa ola de dolor que se mueve en nosotros, sea bienvenida? Podramos encontrar nuestra vastedad inherente? En ese momento, podramos simplemente pararnos y notar que eso que somos es suficientemente vasto? Lo que somos es ocenico. Lo que somos es lo suficientemente grande como para contener ese dolor, aunque queme, aunque sea demasiado intenso, aunque haya la urgencia de huir o de expulsar a alguna persona o atacarla o arreglarla, o manipularla o tratar de cambiar su experiencia. Podramos quedarnos ah, con todo eso? Podramos encontrar ese lugar en donde realmente todas esas olas que se mueven por dentro, slo por ese momento, tienen permiso de estar? Podramos recordar que lo que somos es tan inmensamente grande como para alojar ese dolor y despus encontrarnos con esa misma persona en ese sitio de profunda aceptacin? He tenido mucha experiencia con esto durante los ltimos aos, sobretodo siendo maestro. Una cosa es hacer todas esas reflexiones y tener una experiencia de despertar y otra muy diferente es salir y ensearla, ya que uno se expone a toda clase de situaciones y a todo tipo de gente. Uno se expone al ataque ante la gente que no est de acuerdo o que no le gusta cmo enseas o cmo ests diciendo las cosas y es realmente difcil. Muchos de los aspectos sobre los que hablo pueden resultar bastante difciles para la gente y eso es muy

comprensible. Me he visto en situaciones a travs de estos aos, en donde estoy sentado con alguien que ha estado muy enojado conmigo, o que est en total desacuerdo conmigo y me dice tal o cual cosa. No me ha pasado demasiado, sin embargo, si ha llegado a suceder. Para m eso representa siempre una invitacin para permitirlo profundamente, en ese momento, permitir cualquier ola que surja. Porque no soy inmune. No hay tal cosa como alguien que sea inmune a la vida. Y pienso que a veces tenemos esa loca idea acerca del despertar, o algunas personas tienen esa loca idea acerca del despertar o de la iluminacin, como si fuera una especie de entumecimiento, o un lugar en donde no se sienten ese tipo de olas, en donde no vuelve uno a sentir tristeza, o donde ya no se siente dolor o en donde las olas se han vuelto bastante ms leves. En mi propia experiencia resulta justamente al revs. Porque las olas tienen permiso de moverse, incluso las olas se vuelven bastante ms intensas. Las olas son ms intensas porque uno pierde el inters de ahuyentarlas. Uno pierde el inters de adormecerse ante la vida porque mejor se busca vivir. Ya sabes, pas los primeros 25 aos de mi vida - yo estaba prcticamente muerto. Estaba adormecido. Estaba completamente dormido, tanto para m mismo como para los dems. As que hoy en da ya no me interesa mantener ese estado. No me interesa pretender que soy el iluminado que no siente nada. Eso, ni parece posible ni tampoco humano. Lo que realmente me interesa en estos das es convivir con otros seres humanos en este lugar de profunda aceptacin, dndome cuenta del movimiento de todas estas olas dentro de m y encontrando ese lugar en donde tienen permiso a surgir, en donde surgen. As fue como en realidad empec a dejar de darle la espalda a lo que tena que enfrentar. As es como podemos romper el ciclo de violencia y conflicto porque estamos permitindonos sentirnos heridos justo en el momento y recordando que somos ese vasto, ilimitado y abierto espacio de consciencia que permite esta ola de dolor. No se rechaza el dolor. Simplemente le dice "Si" al dolor, por muy extrao que parezca. Uno le dice "Si" al dolor. De un modo extrao, eso es lo que permite que no salgamos lastimados, a travs de descubrir este "Si" interno hacia aquello que duele. As es como terminamos con la identificacin de "Yo soy el que est lastimado. Soy el afectado, t me lastimaste. Yo soy el que est sufriendo. Yo soy tu vctima." Me parece que es aqu en donde todo tipo de violencia, en donde todo conflicto comienza; en esta identificacin como vctima. "T me lastimaste. T me lastimaste" As que el hecho de recordarnos como ese vasto ocano en donde el dolor est permitido ese dejar de pretender que el dolor no est ah. No se trata de pretender que el dolor no est ah. Es reconocerlo. Es sentirlo profundamente, pero es permitir que ese dolor se mueva en ta para que no se quede estancado. Fluye y se mueve. Y recuerdas, desde lo ms profundo, que eso no tiene la capacidad de lastimarte, que lo que t eres, como ocano, no podra ser nunca lastimado por eso. Podra doler, pero no te va a hacer dao. Creo que comprender esto es fundamental, y as fue como, en mi propia experiencia, fui capaz de acompaar a la gente - incluso cuando estaban en un estado violento o muy nerviosos o muy enojados. Quedarme con ellos. Detrs de todo esto, por supuesto, vers su dolor. Conoces su dolor - y es ah en donde puede haber compasin, es cuando recuerdas que toda esa conducta destructiva viene de ese dolor, de ese dolor que no ha salido a la superficie. Ellos simplemente no son capaces, en este momento, de estar consigo mismos. As que tal vez yo si pueda hacerlo. Y eso, para mi, es de lo que finalmente se trata. La vida se trata de esa convivencia - la convivencia con nosotros mismos, con nuestro dolor, con nuestros miedos, con nuestras bendiciones y alegras - reunirnos con todas esas olas en nosotros y reunirnos con los dems de la misma manera. Porque, al final del camino, se trata de una misma reunin - esa que es con nosotros mismos. Esto se ha convertido ltimamente en un clich pero es cierto. Siempre estamos reunindonos con nosotros mismos con diferentes disfraces. No somos tan

diferentes como nos gustara creer. TS: Ahora Jeff, hay tantas cosas de qu platicar que pronto tendremos otra conversacin pero, mientras tanto, tengo la sensacin de que nuestro pblico quieresaber ms acerca de ti. Es decir, aqu ests, con tu hermoso acento britnico, JF: (Risas) TS: ...y tal vez no se den cuenta que eres una persona muy joven, apenas pasando los 30 aos. Es correcto? JF: Es cierto. Si, tengo treinta... cuntos tengo? 32, creo. TS: Si, algo as. JF: Si, como 32, despus te lo puedo confirmar (Risas) TS: Gracias. Podemos revisar tu acta de nacimiento o algo por el estilo. Pero sabes lo que es interesante, creo que la gente quiere escuchar un poco ms acerca de tu propio proceso. Mencionaste cmo los primeros 25 aos de tu vida, en retrospectiva, habas estado "dormido". Pero tengo curiosidad, has escrito acerca de la profunda depresin en que vivas, hasta el punto casi del suicidio pero despus tu situacin cambi. Tuviste ciertos progresos, ciertas ideas y ests aqu ahora, ayudando a los dems. As que platcanos un poco acerca de tu historia, especialmente sobre la depresin y qu fue lo que cambi todo eso. JF: Claro. Siempre fui un nio deprimido, un adolescente con depresin. Si tuviera que resumirlo, la vida siempre result para m demasiado pesada. Me levantaba por las maanas, sabes, fueron 25 aos que yo me acuerde. Me levantaba cada maana y senta la vida pesada, pesada, pesada. Era demasiado tmido y demasiado consciente de m mismo. No creo, es decir, casi no hablaba con la gente hasta que tuve ms o menos 20 aos, lo que resulta demasiado irnico, considerando que en estos das viajo alrededor del mundo hablando con gente, haciendo reuniones y talleres. Es curioso cmo la vida puede dar un vuelco as. Yo estaba demasiado consciente de m mismo y esto empeoraba cada vez ms y me senta con una sobre carga inmensa y odiaba como luca yo. Simplemente me odiaba. Me senta completamente inadecuado. Mi vida careca de cualquier tipo de intimidad. Era incapaz de compartir algo con los dems. Me aterraba tener que expresarme desde ese temor tan grande. Si ellos hubieran sabido qu me pasaba, si realmente hubieran sabido lo que yo era, si hubieran visto ms all de mi fachada, me hubieran rechazado. Se hubieran redo de m. O nunca hubieran querido volverme a hablar, sabes? Yo era simplemente alguien que se guardaba todo, todo, completamente. Nunca tuve realmente amigos. Nunca tuve con quin platicar, realmente. Estaba como murindome por dentro. Todo eso iba empeorando y ya en la universidad fue peor. Tena 22, 23, 24 , no lo puedo recordar- viva en Londres y trabajaba en la BBC. Supuse en ese entonces que entrara a la televisin. Estaba trabajando en el turno de la noche. Odiaba mi trabajo. Tena una relacin demasiado obsesiva con una chica. Yo pensaba que ella era la indicada. Crea que me iba a completar. Que haba encontrado a mi alma gemela. Pero ella no estaba de acuerdo (Risas) Todo termin y simplemente toqu fondo. Creo que ms o menos por ese tiempo tambin ca muy enfermo. Termin en el hospital. Fue una especie como de crisis nerviosa. Viendo hacia atrs puedo decir que si fue como una crisis nerviosa, sin embargo, yo senta que algo tena que cambiar, algo tena que establecer una diferencia, las cosas no podan seguir as. Creo que un evento que realmente empez a cambiar las cosas fue una experiencia cercana a la muerte. Es decir, fue un momento, tal vez en ese justo momento no me di cuenta. Fue una especie de experiencia cercana a la muerte. Un da estaba yo absolutamente tocando fondo. Me tom el da libre en el trabajo porque me senta muy mal. De repente, tuve la necesidad de ir corriendo al bao y empec a vomitar y

vomit sangre. Me espant mucho y empec a perder la consciencia y me desvanec. Despert, no s despus de cunto tiempo, tal vez despus de 5 10 minutos y estaba tirado en mi regadera y estaba todo cubierto de sangre. Me acuerdo que no poda respirar y trataba de gritar para pedir ayuda y no pasaba nada. Realmente tuve la sensacin de "bueno, esto fue todo". Ya sabes, a veces escucha uno historias as, de gente que vomita sangre de la nada y despus 5 minutos, estn muertos y eso verdaderamente me asust. Me asust verdaderamente y tirado ah lleno de sangre por todos lados sin poder gritar, sin poder pararme. Pens "hasta aqu llegu. Este es el fin" y as es como termina la historia. Creo que este fue el comienzo de algo diferente. TS: Ahora Jeff, una pregunta, tuviste la clsica experiencia cercana a la muerte en donde abandonas tu cuerpo y todo eso, o fue ms bien una experiencia que te asust por completo, vindote en tu regadera completamente lleno de sangre? JF: Si, creo que fue ms un caso de terror existencial muy fuerte, uno que yo nunca haba experimentado antes. Es decir, he tenido miedo a la muerte antes, pero esto fue como un encuentro con... no recuerdo mucho pero creo que estaba bastante asustado y marc mi vida de alguna manera. Fue como "dios mo, la muerte est tan cerca. En cualquier momento podemos caer muertos. As que, qu diablos voy a hacer con mi vida?" Este tipo de preguntas empezaron a rondar en m. Preguntas que nunca antes me haba hecho. Yo estaba educado como un cientfico. Tena una mente muy racional y en ese momento era completamente ateo, no tena ningn inters en la espiritualidad, no estaba interesado en nada que tuviera que ver con lo espiritual. Todo era pura jerga para m. Todo era como prefabricado, sabes? Pero todo esto inici algo, porque desde mi propia experiencia, sent que me haba acercado demasiado a la muerte. O por lo menos me di cuenta de que la muerte siempre est cerca y que la vida es preciosa. Creo que lo que me hizo reaccionar fue haber sentido "dios mo, esta vida es tan preciosa, este momento es precioso, qu diablos estoy haciendo con mi vida? Tengo un trabajo que odio. Me siento completamente limitado y contenido. No estoy ni cerca de tener una vida que me guste." Era como estar viviendo una vida de robot o una vida de segunda: ir a la escuela, ir a la universidad. Graduarme. Conseguir un trabajo. Casarme. Estaba yo atrapado en la rutina. TS: Podramos decir entonces que tocaste fondo en ese momento? Es correcto? JF: Creo que toqu mi primer fondo. TS: Ah, ah de acuerdo (Risas) JF: Todava haban ms fondos qu tocar. (Risas) Pero ese primer fondo definitivamente determin algo en m. Entonces me encontraba yo en el hospital unas horas despus y recuerdo claramente que vi una copia de la Biblia, que se encontraba en uno de los cajones junto a la cama. Esto es algo que nunca antes hubiera hecho. Algo en m estaba... era como si el buscador hubiera nacido en ese momento. El buscador espiritual haba nacido, estaba buscando respuestas, buscando alguna clase de significado para la vida. Qu significado tena todo eso ante la posibilidad de la muerte? Qu es la muerte? Quin soy?, y todas esas preguntas empezaron a fluir dentro de m pero no era... es decir, yo necesitaba esas respuestas en ese momento justo. Ya no se trataba de un juego. Yo necesitaba saber quin era yo y necesitaba saber lo que era la muerte y quin mora realmente. Qu significado tiene la vida? As que todo eso fue... el siguiente ao, por un par de aos me convert en un obsesivo buscador completamente. Le, le, le. Le cada libro acerca del despertar y acerca de la iluminacin que caa en mis manos. Pero, para m, todo giraba en torno a la muerte, de verdad. Todo era acerca de la muerte y tambin acerca del sufrimiento. Creo que en determinado momento le algn libro sobre el Budismo y sobre la iluminacin espiritual. Yo nunca haba escuchado hablar acerca de la iluminacin espiritual. De repente,

tuve la necesidad de hacerlo. Iluminacin espiritual... aqu est el fin de mi sufrimiento, porque yo ya haba sufrido demasiado. As que todo se volvi una obsesin, todo un ao, tal vez dos, buscando iluminacin espiritual. Realmente me encerr en eso. Me regres un tiempo a casa de mis padres. Literalmente me encerr en mi habitacin, tal vez por un ao, dos aos. Ahora ya me parece borroso todo eso. Empec a leer, a leer, a leer y a meditar. Toda clase de prcticas de auto indagacin, todo con el nimo de volverme iluminado, ves? Todo se trataba de un objetivo a futuro en mi mente. "Un da me iluminar y todo mi sufrimiento se ir". TS: Queremos seguir escuchando tu historia porque creo que en este momento mucho de nuestro pblico se siente identificado contigo en cierto sentido. Diciendo "si, yo antes no me interesaba, sin embargo, ahora me siento muy interesado en saber quin muere. Es por lo que escucho estas transmisiones de 'Insights at the Edge' hasta el cansancio, una y otra y otra vez" como muchos otros escuchas. Y para continuar, Jeff, porque ms all de todo esto, t tuviste ciertos descubrimientos que te llevaron a concebir "La Profunda Aceptacin." JF: Bueno, si. Es decir, estos aos han sido muy intensos. Como dije, me volv completamente obsesivo con esto de la iluminacin. Realmente haca todo lo que poda para volverme un iluminado. Nunca acud a un maestro. Nunca asist a ningn taller o retiro o satsang, ni a seminarios, ni nada por el estilo. Creo que fue simplemente mi personaje en ese momento. Tena este fuego dentro de m y como que deseaba hacer todo por m mismo. As lo senta, recuerdo que hace bastante tiempo tuve la sensacin de que si haba ese algo llamado paz, si haba eso a lo que se llama libertad, si es que haba realmente un despertar, lo tena que encontrar por m mismo. Lo encontrar aqu. Lo encontrar aqu en mi habitacin, aqu en el patio de mi casa. Siempre, desde un principio, tuve esa sensacin. Tal vez era un poco de terquedad, tal vez una especie de timidez. Todava era muy retrado y no deseaba abrirme ante los dems. Quera guardarme lo mo para m. No saba lo que estaba pensando, realmente, pero tena esa obsesin de "har esto por mi cuenta." As que empec a leer todos los libros sobre iluminacin y a los maestros iluminados y todos aquellos descubrimientos que haban hecho; las experiencias de iluminacin que contaban acerca de que un da iban caminando y el yo se desvaneci. Y ya sabes, la historia de Eckhart Tolle, cuando est l acostado en su cama y de repente lleg la claridad. Entonces trat de que todo esto sucediera para m. Porque en ese entonces, eso era lo que yo crea que era la iluminacin. Pensaba que se trataba de una especie de evento que pasara algn da, alguna experiencia que deba suceder en un momento dado. As que conforme pasaban los meses, aos, realmente. Tuve toda clase de pensamientos, todo tipo de experiencias como hacen muchos buscadores espirituales. Tienes momentos, horas, das a veces, de pura paz y alegra y despus todo eso se va y quieres tu experiencia de nuevo, o tienes algn tipo de experiencia de total unidad y despus eso se desvanece. O tienes una experiencia de no-pensamiento, el pensamiento desaparece, ya sabes, por minutos, horas, das. Es decir, ya ni sabes nada. Pero despus todo eso se va y el pensamiento regresa. Yo tendr todas esas experiencias, pens, como muchos lo hacen, sin embargo haba algo an no satisfecho. Segua en la bsqueda de algo. Llegu al punto, realmente, en que ya ni saba qu era lo que estaba buscando. No saba ya lo que buscaba. Simplemente senta que tena que seguir buscando. No puede ser esto lo que busco. No puede ser mi experiencia presente, sea lo que sea, cualquier cosa que sea que los maestros espirituales estn prometiendo... los gurs... no puede ser esta experiencia personal aquello que estoy buscando. Esa era la sensacin bsica. Sea lo que sea que estoy buscando, se encuentra en otro lugar. En el futuro. Sin importar lo que hiciera, nunca podra llegar hasta ah. Las experiencias seguirn yendo y viniendo. Las experiencias de alegra pura, de alegra orgsmica total. Hermosas, pero se irn y entonces yo seguir esperando esa experiencia final, la iluminacin final, la experiencia del despertar y nunca llegar. Estaba atrapado en todo eso. Estaba realmente atrapado en esa idea de un futuro despertar, realmente atrapado. En mi experiencia, esto parece ser aquello de lo que hablan algunos maestros espirituales - por lo menos aquellos

que yo estaba leyendo - ese despertar era algo que se encontraba en el futuro; era algo que sucedera algn da. As que realmente, el resultado de todo esto fue que llegu a sentirme completamente, totalmente exhausto. Me haba estado agotando a m mismo. Simplemente perd contacto con el mundo exterior. Me haba refundido en mi pequea cueva. No tena ninguna relacin en ese momento. No me quedaba ya ningn amigo, creo. A nadie le platicaba acerca de mis experiencias. Haba veces en que ciertamente pensaba que ya estaba iluminado. Tambin pas por eso. Tuve ciertas experiencias y llegu a la conclusin de que efectivamente estaba ya iluminado. Me iba a la cama en la noche...(Risas) creyendo que ya estaba completamente iluminado. Y por supuesto, me levantaba por la maana y se me olvidaba. Me estaba volviendo loco, pero segua sin poder encontrar una salida. Todo lleg a un punto de completo cansancio con todo lo que fuera espiritual, cualquier cosa espiritual, realmente. Simplemente me estaba ahogando en todos esos conceptos espirituales. En ese entonces tuve contacto con el Advaita y la no-dualidad, que seguramente varios de tus escuchas han de conocer. Estaba yo lidiando con todos esos conceptos como "no hay un yo, no hay tiempo, ni espacio, ni eleccin" y todos estos asuntos andaban nadando por toda mi cabeza. Ah fue cunado me sent completamente exhausto. Bueno, tuve una experiencia que recuerdo y de la que hablo de vez en cuando. Realmente no se trat de una experiencia, como tal, porque eso que haba yo estado esperando era una especie de gran experiencia: estaba tratando de encontrar mi salvacin a travs de experiencias. Realmente lo que pas fue ms bien que me acord de algo que tal vez haba olvidado. As que recuerdo muy especficamente: un da, me parece que estaba acostado en mi cama cuando viva con mis padres, completamente agotado, totalmente rendido de toda esa bsqueda espiritual, simplemente cansado de todo y me dije "nunca me volver un iluminado, sin embargo, no puedo dejar de buscar." Eso era lo que senta. "He tratado todo, nada funciona. Todo lo que hago para tratar de despertar, todo lo que intento para poder despertar, parece alejarme ms y ms de ello." Entonces, ah tirado en mi cama, en mi habitacin - era la habitacin en donde haba crecido, la misma- simplemente record, por alguna razn ech un vistazo hacia una silla. Estaba viendo la silla de mi habitacin. Era una silla que haba visto miles de veces antes. Haba estado ah desde que yo era un nio. Era una silla vieja, muy familiar. Y creo que algo simplemente se apoder de m. O record algo, o algo se hizo evidente. Para m ahora resulta muy difcil explicarlo porque no era la gran cosa. Era esa sensacin de "Ah, claro! Por supuesto!" Era algo como muy familiar. Algo que siempre supe, algo que siempre estuvo en la punta de mi lengua, algo que siempre haba estado conmigo. No era como una nueva experiencia. Era algo que siempre haba estado conmigo. Y era un sentimiento de "dios mo, este momento era el que estaba buscando. Este momento es el que siempre busqu." Es decir, podra sonar muy extrao pero, haba una sensacin de "oh dios mo, es la silla. Es la silla." (Risas) Porque haba estado por aos, quizs toda mi vida, siempre estuve buscando algo, sin saber siquiera lo que era. Especialmente como buscador espiritual, estaba buscando la iluminacin, esa gran experiencia, los fuegos artificiales. Yo quera fuegos artificiales. En dnde est la unidad? En dnde est la unidad? Y tuve la sensacin en ese momento de "bueno, la unidad es esto. Ya est aqu. Cualquier cosa que ests buscando Jeff, ya est aqu!" Y esto no se dio con palabras, no se trataba de la mente entendiendo eso. Era algo mucho ms profundo, algo mucho ms primario que eso. "Cualquier cosa que ests buscando Jeff, nunca la encontrars fuera de lo que ya hay aqu." Recuerdo que en ese momento, estall en lgrimas. Estaba llorando. Creo que lo hice por una hora porque estaba con un sentido de total humildad y gratitud. Era gratitud por una silla! En realidad esto es bastante difcil de explicar. Se trataba de algo tan ordinario y simple como lo es una silla. Siempre pas esto por alto porque estaba ms bien buscando algo

diferente, algo ms: deseaba ser exitoso, deseaba la iluminacin, esperaba muchas cosas y siempre pasaba por alto la silla, que siempre estuvo ah, ofrecindose libremente, sin pedir nada a cambio. La vida misma siempre estuvo aqu ofrecindose y siempre la estuve ignorando. Siempre la ahuyentaba o la ignoraba o me senta abrumado por ella o simplemente no la reconoca. Esa fue quizs la primera vez, cuando me hice consciente de esa silla - aunque suene demasiado extrao. Despus, recuerdo haber visto a mi alrededor y cambiar mi atencin de la silla hacia el tapete. Se trataba de un tapete comn y corriente, y estaba ah esa sensacin de "oh dios mo, tambin el tapete." (Risas). Suena muy chistoso cuando uno lo platica. Cualquier cosa que hubiera yo estado buscando a un nivel profundo, est apareciendo ahora en forma de esta silla y de este tapete. Recuerdo haber recorrido la casa, observando todo, como si fuera la primera vez. Es decir, realmente era as - suena un poco como a clich- pero realmente fue observar todo por vez primera. Simplemente estar mirando toda la casa sin Jeff, por supuesto. Observando lo que la vida era sin Jeff, sin aquel buscador, sin que Jeff estuviera en busca de algo, sin ese personaje Jeff que siempre se haba sentido incompleto y que siempre estaba en la bsqueda de una especie de futura complecin. Era ver la vida sin Jeff, y el tapete, y las paredes y las luces y despus abr una ventana. Y ah "oh dios mo, tambin all afuera!" tambin hay rboles, autos, carreteras en construccin, perros y perros armando un desastre y casas. Hay mucho de todo eso. Y despus recuerdo haber volteado a ver mi cuerpo y pens "oh dios mo, tambin esto es parte de todo!" debido a que por mucho tiempo haba estado yo atrapado en todas esas ideas espirituales que decan de alguna manera que el cuerpo era un especie de enemigo, o que la iluminacin marcaba el fin de ese cuerpo o que debamos deshacernos del cuerpo o trascenderlo de algn modo. Fue como si el hacerme consciente de todo eso pusiera las cosas de cabeza. Porque ahora... y eso realmente nunca cambi, pienso que fue fundamental, una toma de consciencia fundamental porque nunca desapareci - es ese sentido que se tiene de que cualquier cosa que surja ahora mismo, ya sea una silla, un tapete, los rboles, los autos o tus pensamientos, tus sensaciones, tus sentimientos, esas olas de tristeza o de ira - en el nivel ms profundo, son sagradas. Todo esto es sagrado y digno de amarse, en cierto modo, la mente nunca comprender esto. Pas demasiados aos intentando entender todo desde el intelecto o trat de llegar a un entendimiento intelectual y creo que me di cuenta en ese momento que se trataba de algo que no poda entenderse intelectualmente, sino que se trataba de identificar aquello que estaba presente, lo que hay aqu, lo que se ha dado aqu. As que recuerdo haber estado mirando el cuerpo y las manos, los pies, las piernas, el pelo; y todas las imperfecciones de repente se vieron sin aquel buscador, sin esa historia acerca de perfeccionarme en un tiempo futuro, sin la historia de volverme un iluminado. Visto desde la luz de esta aceptacin, incluso mis imperfecciones eran perfectas de alguna manera. Estaban perfectamente dispuestas. Haba un sentido de que todo estaba justo en su lugar y en una forma que nunca antes haba podido comprender. No se trataba de un juego intelectual conmigo mismo. No era como creer que todo era perfecto; era realmente estar apreciando esa perfeccin inherente que no estaba en guerra con mi imperfeccin. Pienso que esa fue una toma de consciencia fundamental. Todo esto destruy completamente mis viejos conceptos acerca de lo que era la perfeccin. Antes de eso, siempre vi la perfeccin como un estado futuro o que la perfeccin significaba deshacerse de la imperfeccin. Todo esto haba establecido un gran cambio porque ahora la perfeccin se trataba de esta total aceptacin de la imperfeccin - esta aceptacin del pensamiento, de las sensaciones, de los sentimientos, de los sonidos y de los aromas. As que recuerdo que me dej caer sobre mis rodillas y me puse a llorar. Llor todo lo que tena que llorar. Me parece que en esa experiencia - o en esa no-experiencia o como quieras llamarlo- me parece que romp de tajo con todo. Ese fue el real comienzo del fin de mi bsqueda espiritual. Siento que realmente - es como si toda mi vida hubiera dado un vuelco despus de eso

porque la vida ya no se trataba de m, Jeff, intentando llegar a algn sitio o yo, Jeff, buscando algo o yo, Jeff tratando de iluminarse. Todo se trataba ya de recordar que todo pensamiento, toda sensacin, todo sentimiento es sagrado en el nivel ms profundo y adems es aceptado por la vida, no por m. Es aceptado y aceptable por la vida. Creo que desde ese entonces.. no fue "oh dios mo, todo mi sufrimiento se ha ido y todo es perfecto." Me parece que a todos nos encantan esas historias de despertar pero, nunca he conocido a nadie que realmente que haya tenido una experiencia de despertar y que todo su sufrimiento se haya desvanecido para siempre, para nunca volver. Creo que lo que esta experiencia o esta no-experiencia, o como quieran llamarle - creo que lo que logr en m es que cambi por completo mi relacin con el sufrimiento. Lo que concientic fue que bsicamente el sufrimiento era, en el nivel ms bsico, el sufrimiento era y es ese huir de la vida. El sufrimiento es nuestro intento de escapar de lo que hay en este momento, huir de aquello que est aqu, negar aquello que es aqu. Es olvidar lo que somos. Es olvidar que el origen de esa experiencia ha sido aceptada de antemano: esos pensamientos, esas sensaciones, sentimientos, en el nivel ms profundo, ya han sido aceptados en nosotros, en este momento. Entonces, el fin del sufrimiento - ahora me di cuenta de que el fin del sufrimiento no se trataba de un gran evento que iba a suceder algn da. El fin del sufrimiento estaba realmente contenido dentro de mi experiencia presente. Se trataba de un recordatorio a mirar todo aquello que estaba aqu. Entonces lo que vi despus fue que cada vez que me vea sufriendo, cada vez que me encontraba en medio de una lucha en mi vida, se trataba nuevamente de una invitacin. No se trataba de un error. No era tampoco un castigo. Era una invitacin que me indicaba en ese momento que me estaba olvidando de algo. Por aos -creo que fue hace como siete u ocho aos- pas por toda clase de cosas en esos siete u ocho aos. Ya sabes, pleitos en mis relaciones, dolor fsico - mi padre se encuentra bastante enfermo actualmente - he tenido toda clase de retos. Y retos tambin al convertirme en maestro - porque eso sucedi inesperadamente - y el que me pidieran salir y hablar con la gente y que se me hicieran preguntas tan desafiantes, y abrirme a todo eso teniendo cuidado para no convertirme (o resistiendo la urgencia de convertirme) en una especie de gur iluminado que iba a salvar el mundo. Sabes, siempre estando alerta para no apegarme demasiado, evitando generar la idea de ser un maestro o un salvador que posee todas las respuestas. Enfrent toda clase de retos en estos aos pero en todos y cada uno de los casos ha sido mantenerme quieto ante lo que est surgiendo y mantenerme ah ante la tristeza, ante el dolor, mantenerme ante la confusin y la duda sabiendo que todo esto es una invitacin. Es tan slo una invitacin a recordar. Creo que esa experiencia de la silla, ese recordatorio de algo tan familiar, me hizo pensar bsicamente que nunca me debe importar pasar por lo que estoy pasando, que no importa realmente la experiencia que est yo teniendo. No importa que tan intensas se pongan las olas de la vida, hay un saber muy profundo que indica que todas esas olas ya han sido bienvenidas aqu. Es como honrar la vida. Es honrar esta vida que se mueve en m. Eso es lo que a m me parece, y eso es lo que olvidamos como seres humanos. Volteas a ver el mundo y parece haber demasiado conflicto, miedo y estrs. Me parece que todo conflicto humano y violencia y sufrimiento provienen de ese olvido bsico, muy bsico... de lo que somos realmente. Hemos dejado de honrar la vida. Cuando dejamos de honrar la vida, sufrimos. Cuando dejamos de apreciar lo sagrado en todos y en cada uno de los momentos, en todos y en cada uno de los pensamientos, sensaciones, sentimientos - ah es en donde nace el sufrimiento. Pero despus, incluso nuestro sufrimiento es parte de esa invitacin a recordar. No queremos convertir ese sufrimiento en el enemigo a destruir. El sufrimiento es una invitacin. Si podemos apreciarlo de esta forma, sabes? Cuando se est sufriendo, por supuesto que no se siente a veces como una invitacin. Tal vez eso sea cierto. Sabes, hace varios aos cuando estaba yo tan deprimido y no poda salir de la cama algunos das porque la vida me resultaba demasiado pesada, no lo senta como una invitacin. En retrospectiva, me doy cuenta que as era. Creo que en ese entonces,

simplemente no poda darme cuenta. Vea el momento como algo con lo que tena que luchar o algo de lo que tena que escapar, en lugar de ver ese momento como algo para aceptar, abrazar y quedarme ah. As que siento que esta es nuestra aventura y nuestro reto. Y es nuestra invitacin, a quedarnos, a quedarnos, a quedarnos. Es decir, en todo el sentido de la palabra quedarse. Reunirnos. Reunirnos con nosotros mismos, sin importar lo incmodo que se ponga todo, o qu tan intensas se pongan las olas porque podra haber oro en esas olas - sabes, para combinar algunas metforas. Si tan slo nos podemos quedar con nuestra experiencia, incluso si hay la tentacin de salir corriendo, el impulso es de huir - pero la invitacin es a quedarse, quedarse con ese malestar. Quedarse en la confusin. Quedarse en la duda, porque puede que encontremos oro, podra haber polvo de oro dentro de esa duda. Podra haber oro en ese miedo. Podra haber oro en la tristeza, pero nunca lo sabrs si sales corriendo. Nunca lo sabrs. Y quin quiere - sabes, yo no quisiera morirme sin saberlo. As que es esto realmente lo que comparto y sobre lo que hablo en mi libro y en mis reuniones y en los retiros, es este mantenerte en la vida y cmo nos reunimos con la vida, cmo nos quedamos con la vida, cmo le decimos Si a la vida. Y tal vez, como sugiero en mi libro, tal vez ni se trate de preguntar cmo, tal vez ni siquiera tengamos que preguntarnos cmo me quedo. Tal vez ni siquiera se trate de una cuestin de cmo me reno con la vida. Tal vez no sea cuestin de preguntarse cmo aceptar este momento. Tal vez, y a un nivel ms profundo, este momento ya ha sido permitido. Tal vez aquello que somos ya ha permitido que esto sea as. As que quizs no sea una cuestin de cmo. Tal vez el "cmo" se disuelva. Tal vez en ese quedarse con el malestar, el "cmo" quede a un lado, y finalmente nos reunamos con aquello que nunca fuimos capaces de reunirnos. Y tal vez podamos finalmente descansar, realmente, dentro de ese malestar. Podemos descansar en nuestro dolor. Podemos descansar en nuestra tristeza. Sin importar lo extrao y lo paradjico que suene, pero tal vez ah sea ah en donde verdaderamente se encuentra el descanso real, en ese sitio del que siempre quisimos huir. Tal vez es ah en donde el verdadero descanso se est escondiendo, en el ltimo lugar que buscaramos. Sabes? TS: Debo decirte Jeff, me encant escucharte. Amo platicar contigo y me siento honrada y muy agradecida de que "Sounds True" est trabajando contigo y que hayamos podido publicar tu nuevo libro. Es maravilloso conocer a un joven, podramos decir un maestro espiritual que est surgiendo y que an no es tan conocido, con un trabajo que de verdad ayuda. Esto pone a la gente con los pies en la tierra y le llega hasta el corazn. As que quiero agradecerte y pronto tendremos otra conversacin. Por el momento creo que es bueno que paremos aqu Te parece? JF: Muy bien, muchas gracias Tami. Es un verdadero placer reunirme contigo. TS: Exacto. Se siente como una reunin. Hemos estado platicando con Jeff Foster. Autor de un nuevo libro que se llama "La Profunda Aceptacin: Un Despertar Radical en la Vida Ordinaria" Jeff tambin ha creado junto con "Sounds True" una serie de aprendizaje de seis sesiones de audio llamada La Aceptacin Profunda. Jeff, como siempre, fue maravilloso compartir contigo. Lo has hecho realidad. JF: Gracias Tami. TS: Desde Soundstrue.com. Muchas voces. Un slo camino. Gracias por escucharnos.

site powered and designed by imagen design agency and wonderland.