Trayectorias y problemticas de la antropologa en Colombia

Entrevista a Eduardo Restrepo1

Nota introductoria
En los ltimos aos Eduardo Restrepo se ha convertido en una figura de gran incidencia en el escenario de la antropologa colombiana. Desde sus contribuciones como coeditor de los volmenes de Antropologa en la modernidad y Antropologas transeuntes publicados por el ICANH, hasta su actual participacin en la Red de Antropologas del Mundo (RAM-WAN) dan cuenta de la intencin de Restrepo por producir y generar debates en torno al quehacer antropolgico contemporneo. Sus preocupaciones por la enseanza y profesionalizacin de la antropologa en el pas, al igual que el apoyo otorgado a los procesos de descentralizacin de la misma (en concreto al programa de antropologa de la Universidad del Magdalena), demuestran una decidida apuesta por afrontar crticamente la estrecha relacin entre la produccin de conocimiento y el compromiso poltico. La entrevista que se presenta a continuacin rastrea su genealoga intelectual, indagando asuntos relativos a las polticas de la representacin, las antropologas del mundo y los estudios culturales.
1 Eduardo Restrepo es antroplogo de la Universidad de Antioquia, tiene una maestra en Antropologa de la Universidad de Carolina del Norte-Chapel-Hill y es doctor en Antropologa de la misma Universidad. Actualmente, es investigador titular del Instituto de Estudios Sociales y Culturales, Pensar de la Universidad Javeriana, donde tambin fue director de la Maestra en Estudios Culturales. Es miembro fundador de la Red de Antropologas del Mundo (RAM-WAN), miembro del comit editorial de la revista Cultural Studies, publicada por Routledge, y ha sido investigador asociado del Instituto Colombiano de Antropologa e Historia (ICANH).Sus lneas de trabajo e investigacin incluyen la etnografa de la etnizacin de las poblaciones negras en Colombia, antropologa y crtica de la antropologa, estudios culturales y ecologa poltica del Pacfico colombiano. Entre sus ms recientes publicaciones se destacan: Polticas de la teora y dilemas en los estudios de las colombias negras (Editorial Universidad del Cauca, Coleccin Polticas de la Alteridad, 2005), Teoras contemporneas de la etnicidad: Stuart Hall y Michel Foucault (Editorial Universidad del Cauca, Coleccin Jigra de Letras, 2004) y una extensa produccin de artculos publicados en revistas acadmicas.

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CS: Para empezar quisiera recordar el artculo que t escribiste hace ya unos aos a propsito de las narrativas y las grficas de Arturo Escobar. Si nos pusiramos a hacer la misma tarea con t trabajo; tratar de trazar una genealoga intelectual que vincule tus intereses y lneas de trabajo (estudios subalternos, estudios culturales, teora social contempornea, antropologas del mundo o en el mundo). Por dnde comenzaras ese relato? Eduardo Restrepo: Vengo de una universidad pblica, de la Universidad de Antioquia. Cuando yo era estudiante de antropologa la ltima teora era Lvi-Strauss. En trminos del programa, Lvi-Strauss era el ltimo referente en teoras antropolgicas. Y eso no hace mucho tiempo, estamos hablando de hace no muchos aos. Yo estuve entre el 87 y 96 en la Universidad de Antioquia. Haba autores que nosotros leamos de cuenta nuestra (Clifford Geertz, por ejemplo), pero nosotros nunca descubrimos, por ejemplo, toda la discusin de la teora de la representacin etnogrfica, las polticas de la representacin textual, etc. Todo esto de Marcus y Fischer. En aquel momento era muy claro para nosotros que haba que trabajar fuertemente por cuenta de uno mismo. La universidad ofreca unos insumos, pero mucho trabajo se haca por cuenta de nosotros, en grupos de lectura y de discusin. Y no solamente con teoras digmoslo contemporneas para la poca, sino tambin con otras cosas que nos llamaba mucho la atencin. Por ejemplo, nosotros exploramos los textos de Orlando Fals Borda, todo lo que significaba la teora crtica en sus diferentes vertientes. Tambin lemos fuertemente autores como Michel Foucault, y algo de Bourdieu. La Universidad de Antioquia nos dio una muy buena formacin en trminos de pensadores clsicos: Boas, Malinowski, Lvi-Strauss. Yo vi cuatro Lvi-Strauss (dos clases de estructuralismo, una de mitos y otra de lingstica antropolgica), vi un curso slo sobre Boas, dos cursos sobre Malinowski, adems un funcionalismo con los socilogos. Tuvimos esa formacin, pero entonces las preocupaciones de orden terico no se quedaban slo en la Universidad y en el currculo, y ah exploramos teora latinoamericana. Para volver a tu pregunta, creo que esa formacin en la universidad es el fundamento desde el cual uno empieza como a explorar diferentes lneas de pensamiento. Inicialmente, lo ms importante, fue lo que se denomin Antropologa de la Modernidad, que es digmoslo una discusin que gestamos en el Instituto Colombiano de Antropologa, entre 1994 y 1997. Ah confluimos con personas que venan de hacer sus doctorados en Estados Unidos entre los que cabra destacar Mauricio Pardo y Claudia Steiner. Mara Victoria Uribe estaba empezando su periodo de direccin del ICAN que se extendi por casi diez aos. Empezamos a discutir en un seminario con todos los investigadores una

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serie de autores y de problemticas que nos llevo a cuestionar ciertos enfoques de la antropologa y a elaborar los criterios de una concepcin sobre la labor antropolgica que se materializ en una coleccin que se llama Antropologa en la modernidad. Los puntos de quiebre que se establecieron se refieren a la problematizacin de la idea de la antropologa ligada a pensar esas alteridades radicales, a esa antropologa ligada a la nostalgia imperial de querer encontrar en la indianidad su paradigma de anlisis e identidad disciplinaria. Ese fue un punto de quiebre sobre cmo se entenda el proyecto antropolgico en su conjunto, por eso se piensa a la antropologa como una tecnologa de gobierno, y la antropologa misma como uno de los agentes y productores de esas indianidades otrerizadas. Eso fue un elemento fundamental. Otro punto de quiebre fue recoger desde un dilogo ms sistemtico con las teoras y los autores del mundo, el lugar de las diferentes tradiciones antropolgicas en Colombia. Nosotros reconocemos que la antropologa en Colombia tiene aportes muy importantes, ha generado discusiones, elaboraciones y prcticas fundamentales que tienden a ser silenciadas como el trabajo adelantado por Luis Guillermo Vasco o otros desde la antropologa militante, as como las discusiones sobre la relacin del Estado y las minoras tnicas, etc. Pero entonces nosotros tratamos de esas cosas ponerlas en conversacin con discusiones que se estaban dando en otras partes del mundo y ah entonces pudimos de pronto sacar ciertas nociones y ciertas especificidades a marcos ms generales. No solamente con la antropologa, sino con teora social en su conjunto. Y un tercer elemento de ese giro a la antropologa en la modernidad es el posestructuralismo. A nosotros (cuando hablo de nosotros, hablo de Mauricio, de Astrid, de Claudia, un poquito del trabajo de la Toya) nos impact mucho el posestructuralismo. Y ah fue muy importante el dilogo con Arturo Escobar, quien fue una persona fundamental en el proceso. Y las temticas que estn ligadas ah, son unas temticas de cmo el Estado produce ciertas polticas de organizacin, cmo se constituyen movimientos sociales, cmo hay procesos de subalternizacin. Tambin fue fundamental el dilogo con otros acadmicos: Christian Gros, Anne-Marie Losonczy, Peter Wade, gente de diferentes partes del mundo, que de alguna manera estaban como conversando con la teora social amplia. Es en ese momento donde entro en estrecha relacin con Arturo Escobar, y por cosas de la vida termin en Estados Unidos. Ya en Estados Unidos viene otro momento como la elaboracin. Ah encuentro dos o tres cosas muy importantes. Primero que todo, me encuentro con el hecho de ser un extranjero en Estados

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Unidos frente a un proyecto de formacin antropolgica que es totalmente distinta al que haba experimentado en la de Antioquia. Por contraste, puedo comprender lo que es ese proyecto de formacin, el sistema educativo, puedo percibir sus ventajas, sus lmites, en relacin a las ventajas y los lmites de nuestro sistema educativo. Y ah es donde se desprenden una serie de problemticas que van a concluir en lo de antropologas del mundo, en preguntas por la geopoltica, la institucionalizaciones, en concebir a la antropologa como una prctica que hay que pensarla antropolgicamente antes que como una identidad trascendente o como una esencia metafsica. O sea, tomarse en serio el asunto en hacer una antropologa de la antropologa. En esa experiencia de estar en un sistema educativo que tiene grandes ventajas, que tiene grandes limitaciones, pero es viendo lo que sucede aqu, lo que ha pasado ac, se genera una serie de elaboraciones que se ven alimentadas por conversaciones con Arturo Escobar, Marisol de la Cadena, Gustavo Lins Ribeiro, Susana Narotzky, Eduardo Archetti quien ya muri, o sea una serie de personas que tenan una experiencia semejante, digmoslo de desplazamiento, descentramiento. Conjuntamente empezamos a elaborar lo que ahora denominamos la Red de Antropologas del Mundo. La otra cosa que es fundamental en Estados Unidos fue descubrir los estudios culturales. Yo descubro los estudios culturales porque cuando llego a Chapel Hill a hacer mi doctorado, ah est una persona que es como uno de los ejes de los estudios culturales en Estados Unidos, una corriente particular de los estudios culturales en los Estados Unidos que es Lawrence Grossberg. En el primer semestre, veo mis clases obligatorias un ao en arqueologa, un ao de teora social En el segundo semestre y alguien me recomienda un seminario de introduccin a los estudios culturales con Larry, creo que fue Arturo quien me lo sugiri o algunos estudiantes de doctorado que ya haban tomado el seminario. As llego yo a un primer seminario con Larry Grossberg y empiezo a descubrir los estudios culturales. Yo haba ledo a Stuart Hall antes de irme, haba tenido algunas referencias de estudios culturales pero muy puntuales y sin dimensionar sus alcances. A m lo que me sedujo de estudios culturales es que su conceptualizacin de la cultura es profundamente diferente de la de los antroplogos. Nosotros como antroplogos, por mltiples diferencias que tengamos en el concepto de cultura, pensamos la cultura como modos de vida o la pensamos como intercambio de significados, o sea, como el universo de los significados o como las prcticas que constituyen la forma de vida de la gente. Desde los estudios culturales se piensa la cultura como la co-produccin de lo significante y las relaciones de poder, o sea es una imbricacin, es el cruce, es la relacin inmanente entre el poder y el significado. Y eso era una cosa que resuena pronto en m. Fue muy interesante ver que estudios culturales es un proyecto de

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teorizacin de lo poltico y politizacin de lo terico, una modalidad de teora crtica, desde pensamiento concreto, trayendo autores que haba ledo desde la de Antioquia y que me interpelaban profundamente como Gramsci, Althusser, o sea una lectura muy interesante de marxismo, pero tambin de Deleuze, de Foucault. Entonces los estudios culturales fue toda una seduccin. CS: Te hago all una pregunta aprovechando lo que acabas de decir. Antes hablabas de una antropologa que haba representado al otro como una alteridad radical, y de paso a la cultura como una entidad discreta, aislada, autocontenida. Y ahora cuando mencionas esa imbricacin entre poder y significado, presente en los estudios culturales, crees t que esa es una salida para la antropologa contempornea? ER: Por supuesto, es una solucin. Y adems porque los estudios culturales no estn engrampados en la pregunta por la diferencia, que es la ventaja y el lmite epistmico y poltico del proyecto antropolgico. O sea, el proyecto antropolgico tiene esa ventaja y ese lmite, es la pregunta por la diferencia. Y la diferencia, el problema es que la diferencia en general tiende a esencializarse y a constituirse en un orientalismo, en una otrerizacin esencial, radical. Esa es una salida. La otra es que los estudios culturales se preguntan por la cultura de entrada en relacin a lo poltico en sociedades contemporneas, no es el proyecto antropolgico que es la otredad por fuera de la modernidad, o sea, aqu es cmo la modernidad se constituye como tal y los problemas son problemas de cultura popular, de las industrias cmo trasforman las subjetividades, etc. Cuando encuentro los estudios culturales en el seminario de introduccin, decid hacer el Programa en estudios culturales. Uno hace su doctorado y lo complementas con el programa en estudios culturales que son otra serie de seminarios y de trabajo metodolgico con un director de estudios culturales que se tiene que articular a tu disertacin. Por eso mi doctorado es en antropologa con nfasis en estudios culturales. Ah descubro la grandiosidad del pensamiento de Stuart Hall, yo haba ledo un par de sus artculos, pero es haciendo estudios culturales que vislumbro la dimensin de su contribucin. Todo esto constituye una oxigenacin a la antropologa, es por ejemplo pensar el problema de la crtica y de la poltica en una dimensin muy interesante. Y esos no son todos los estudios culturales, es una vertiente, digamos la vertiente que se remonta a Birmingham. Este encuentro con los estudios cultuales es, entonces, la segunda cosa. La tercera es que me toc la fortuna de estar en un momento en Chapel Hill cerca a Duke y a Walter Mignolo donde se hace una de las primeras reuniones de lo que despus se denominara Proyecto modernidad/colonialidad o que ahora denominan Proyecto decolonial. A esta reunin lleg Santiago Castro, lleg

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Catherine Walsh por primera vez desde Ecuador, lleg Anbal Quijano de Per, lleg Fernando Coronil, estaba Walter, estaba Arturo. Ah tuve la posibilidad de ser un testigo de la naciente discusin del grupo Modernidad/Colonialidad. De ah el elemento fundamental es toda la preocupacin por repensar la modernidad y toda la preocupacin por la geopoltica del conocimiento. Con este grupo tengo confluencias, pero tambin algunas diferencias. Aunque no me siento parte del grupo, he estado muy ligado a l y en el contexto de las discusiones se aprendieron cosas muy importantes para poder tener una visin digmoslo un poco ms completa de la teora poscolonial en general y para tener una lectura un poco ms anclada de los estudios de la subalternidad. Entonces el mapa es ese: empiezo en la de Antioquia, paso a antropologa en la modernidad que es un giro de cmo se entiende el proyecto antropolgico, la nocin de cultura. Despus voy a Estados Unidos y de ah se derivan tres proyectos: antropologas del mundo, los estudios culturales y esta discusin de modernidad/colonialidad. Por esto, es que ahora me interese fundamentalmente en teoras contemporneas que sean estudios culturales, que sean antropologas en el mundo y que en ltimas creo que yo podra verlo como la relacin entre los proyectos epistmicos y pedaggicos por un lado y con los proyectos polticos por el otro. Y en ltimas me interesa es cmo se producen subjetividades, subjetividades que constituyen ciertas formas de conocimiento y esas formas de conocimiento son formas no solamente de entender sino de hacer o dejar de hacer en el mundo. CS: Me parece importante que nos detengamos all un momento. Recuerdo una entrevista que te haba hecho Elizabeth Cunin hace dos aos y t decas all, al final del texto, que justamente ese quiebre de la antropologa no estaba en comenzar a preocuparse por asuntos diferentes a lo indgena, o ms an, preocuparse por estudiar la ciudad por oposicin al campo o la selva, sino que el quiebre radicaba en un giro epistemolgico y adems poltico, de saberse como un conocimiento localizado con sus dilemas de experticia que lo constituyen en un instrumento, a veces, bastante complicado por las cosas que es capaz de hacer en esa realidad social, pero tambin un giro que traa consigo una pregunta por las formas de representacin de la alteridad y la necesidad de desarrollar una especie de etnografa de las prcticas y los discursos antropolgicos, tanto en las instituciones como en las universidades mismas. Y ese es un punto que me gustara poder entrar a discutir ahora como una forma de introducir la pregunta por la antropologa en Colombia. ER: Hay dos formas de abordar eso. Una refiere a cul es el proyecto al que uno le apuesta y hacia donde uno quisiera que la antropologa apuntara y las transformaciones que eso implica. La otra es ver lo que hacen los antroplogos en la realidad, o sea, una etnografa de la antropologa. El gran aporte de la

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antropologa consiste en entender prcticas situadas, asociadas a formas de representar de esos actores que estn interpelados por esas prcticas situadas. O sea, lo fundamental de la antropologa es que entiende la relevancia de lo que se hace y de lo que se piensa que se hace por actores concretos. La pregunta del antroplogo con respecto al Estado, por ejemplo, no es cul es la esencia del Estado?, sino que en concreto para unas personas cmo aparece el Estado (si aparece), en qu trminos los interpela, cmo los constituye como sujetos y cules son las prcticas que se despliegan a nombre de ese Estado. Lo mismo con la modernidad, el desarrollo, el capital o la identidad. Y eso es una manera de plantearse las preguntas muy distintas de un filsofo, de un historiador o de alguien que hace estudios culturales. Es que no hay que pensar el Capital con C mayscula, ni el Estado con E mayscula, ni la Modernidad con M mayscula. Hay que ver cmo en concreto ha habido proyectos de modernidad a nombre de las cuales se han gobernado a determinadas personas. Esa estrategia de pensamiento es lo que define los aportes de la antropologa en trminos de conocimiento y en trminos de las prcticas polticas porque al entender situadamente uno puede intervenir situadamente. Esa es la gran contribucin de la antropologa, antes que la teora X o el autor Y, es esa forma de plantearse las preguntas. Y esa forma de plantearse las preguntas implica estar con la gente, meterse en la cabeza de la gente, ver lo que hacen y lo que dejan de hacer, cmo se contradice lo que ellos piensan con lo que hacen, etc. Entonces eso es el proyecto. Ahora, si uno mira ese proyecto en quienes se dicen que son antroplogos y las instituciones los avalan como tales y tienen doctorados, uno se encuentra con una gama ms compleja y contradictoria. En Colombia, para no ir ms lejos, uno encuentra que circulan una serie de representaciones sobre qu es la antropologa, uno identifica una serie de prcticas de produccin de subjetividades, de disciplinacin que pasa por congresos o por clases en un pregrado, se pueden evidenciar la existencia de una serie de relaciones de poder que se expresan en prestigios y privilegiosNo hay que abandonar, para pensar la disciplina en Colombia, lo que nos ha enseado este proyecto de la antropologa, de pensar antropolgicamente, etnogrficamente lo que los antroplogos hacen y mirar que los antroplogos se representan a s mismos de unas formas, pero eso no significa que sus prcticas sean coherentes con eso. Siempre me ha sorprendido mucho lo poco antropolgicos que son los antroplogos para pensarse a s mismos. Uno encuentra gente que es muy buena para hacer anlisis de un problema determinado, pero a la hora de volver la mirada para pensarse a s mismos y para pensar la disciplina que es un dispositivo de produccin de subjetividad, ah se quedan ciegos. Por ejemplo, es impresionante la fuerza de ese enunciado del sentido comn disciplinario de nuestro pas de que la arqueologa

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es antropologa, el cual est tan profundamente naturalizado que ciertos colegas se irritan cuando uno dice: pero mire que en la tribu de all, la del otro lado de la montaa, las cosas no son as. Mire que slo pasa eso en Colombia y en Estados Unidos, pero en Per, Mxico y casi todos los otros pases del mundo, no. Pareciera que la antropologa es una esencia, una tradicin sagrada, que implica la ficcin fantasmal de las cuatro ramas. Y se les olvida pensar como antroplogos, usar las categoras y el encuadre antropolgico para poner en evidencia la arbitrariedad de sus propios mitos. En sntesis, creo que eso es lo que hay que hacer, que ese mismo mtodo o esa misma estrategia de abordar el conocimiento, esa estrategia de pensar situadamente entramados de prcticas, relaciones y representaciones que constituyen mundos concretos, esa es la estrategia adecuada para entender no solamente al conjunto de los antroplogos y de las instituciones antropolgicas en Colombia, el establecimiento antropolgico en Colombia sino que hay pensarlo tambin en cmo ese establecimiento es producido, interpelado, subordinado, articulado a un sistema-mundo de la antropologa. Y entonces esa es la pregunta de antropologas del mundo. CS: Tocaste ahora el punto de la arqueologa. Nosotros en el fondo todos nos gestamos en el modelo de las cuatro ramas, pero en Norteamrica en los aos 80 ese ya era un proyecto que estaba entrando en crisis y algunos lo estaban enfrentando con respuestas novedosas como concentraciones por problemas, etc. Como ves t ese aparente divorcio que hoy se refleja en congresos separados y carreras diferenciadas?Cmo ves t el surgimiento de programas de antropologa como el de la Javeriana, o el nuestro, que se definen slo por la vertiente sociocultural? ER: Pienso que ese modelo de las cuatro ramas en general y de mantener la arqueologa con la antropologa especficamente es un profundo error que ha sido mantenido slo por inercia institucional. Considero que la arqueologa es una disciplina en sus propios trminos, con problemas, teoras, estrategias de investigacin absolutamente distintas, incluso inconmensurables, con la antropologa. Por eso no dira que hay antropologa social y cultural, sino que hay antropologa a secas. Por supuesto que la arqueologa puede aprender mucho de la antropologa y de hecho lo hace, como aprende de la geologa, como aprende de la historia, como aprende de la demografa. La arqueologa se alimenta de la antropologa y de ah el enunciado de Binford de que la arqueologa es antropologa o no es. En ese sentido hay que entenderlo, pero la antropologa no necesariamente necesita de la arqueologa en el proceso de formacin de antroplogos o en el proceso de formulacin de sus preguntas. O sea, la relacin no es simtrica, en trminos de la necesariedad de la antropologa

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para la arqueologa, o de la arqueologa para la antropologa. Uno puede coger elementos y la arqueologa puede hacer aportes importantes, pero la economa poltica todava ms, la historia todava ms. O sea, en trminos de relevancia, si yo tengo que sacrificar entre economa poltica versus arqueologa, pues que la gente se forme en economa poltica para ser mejores antroplogos. La arqueologa se ha mantenido por una arbitrariedad histrica, es el plantamiento de Boas en Estados Unidos y que aqu se aplic, pero uno a Francia y all son dos disciplinas distintas, al Per y son dos disciplinas distintas, a Chile, a China, a la antigua Unin Sovitica Entonces, la antropologa en Colombia es una de los pocos establecimientos que naturaliz el modelo de las cuatro ramas. Pero ms interesante an, cuando uno observa la prctica de los colegas es obvio que solo un puado lo han practicado realmente, o sea, eso es un discurso fantasmal, puesto que casi nadie practica el modelo de las cuatro ramas en sus investigaciones y en su docencia. Reichel-Dolmatoff es el Boas de Colombia, pero de ah para adelante nos sobran dedos de la mano. Adems, ese proyecto no es relevante en trminos intelectuales ni polticos. Prefiero que los antroplogos se formen con una gran densidad de conocimiento histrico, geogrfico, de economa poltica, de teoras clsicas, etc., antes de que sepan de arqueologa. La arqueologa es otra cosa, es una disciplina en sus propios trminos que no tiene que seguir subordinada a la antropologa. Es un gran acierto del programa ac de la Javeriana, que no se asuma arqueologa como un elemento necesario en la formacin de los antroplogos y que no se piense que el proyecto antropolgico pasa por arqueologa. En lingstica es ms obvio y en antropologa forense igualmente. Por supuesto que estas disciplinas pueden tomar elementos de la antropologa, pero eso no las hace eso antropologa ni, mucho menos, que sean indispensables en la formacin de los antroplogos. La antropologa forense, que es juego errado de palabras porque de usualmente de antropologa tiene bien poco, tiene gran acogida entre los chicos que ahora aplican a los programas de antropologa inspirados por las series de televisin estadounidenses. Para m es mucho ms importante en la formacin de los antroplogos campos como los estudios culturales en su tensin con la antropologia que arqueologa o antropologa forense. Adems, no hay ninguna razn de orden epistmico ni terico para mantenerlas juntas. Ahora, cuando la actual generacin de antroplogos que naturaliz el modelo de las cuatro ramas, deje de tener influencia en el establecimiento, en Colombia florecern carreras de arqueologa como en el Externado Hacia all vamos y eso es lo mejor que puede pasarle a los arquelogos y a los antroplogos, que la inercia institucional sea superada y lleguemos a una propuesta pedaggica de disciplina antropolgica mucho ms rica e interesante en trminos del proyecto

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de entender lo cultural y sus complejidades. CS: Ahora utilizabas la palabra tensin para referirte a la relacin estudios culturalesantropologa. Yo recuerdo que durante el pregrado era casi una hereja mencionar los estudios culturales. Cmo ves t hoy el estado de esa discusin despus de esos aos de cierre de filas y temores frente a la confusin de fronteras y la debilidad metodolgica? ER: S, se los ha criticado, y adems con razn. Pero uno no puede juzgar el proyecto y lo que se hace en estudios culturales por lo que ha hecho alguna gente de estudios culturales, como uno no puede juzgar el proyecto y lo que se hace en antropologa por lo que han hecho unos antroplogos. Habiendo dicho esto, existen tensiones entre la antropologa y los estudios culturales que son muy productivas. La antropologa tiene la tendencia a hacer culturalismo, a explicar la cultura en trminos culturales. Y eso es una miopa intelectual y poltica. Y los estudios culturales le recuerdan a la antropologa: cuidado que la cultura no puede ser entendida slo ni exclusiva, ni principalmente en trminos culturales! Ese es un punto importante de esa tensin. Es una tensin que no hay que resolverla, hay que mantenerla. Otro punto importante, es algo que medio mencionbamos de pasada y es que los estudios culturales nacen para pensar sociedades contemporneas y complejas. Mucho de la antropologa, sobre todo la ms convencional, sigue aferrada a encontrar la indianidad en la ciudad o la indianidad en el movimiento social o la indianidad incluso en los cientficos. El trmino de indiologa no significa tanto un estudio con los indgenas, sino una serie de preceptos de cmo se entiende lo cultural y el tipo de problemas que enmarca. Por eso uno puede hacer indiologa en el Wall Street y uno puede no hacer indiologa trabajando con los kogi en la Sierra Nevada. Indiologia es ms un encuadre orientalista desarrollado por la antropologa convencional. Ese es un punto que tambin los estudios culturales aportaran a pensar. Lo otro es que los estudios culturales se definen como teora crtica, como una vocacin poltica. En la antropologa en Colombia sobre todo en los 70s 80s, eso estaba muy claro, pero cada vez menos eso est claro porque se ha ido positivizando la antropologa, se ha ido elitizando. Cada vez ms tiene influencia el estilo de hacer antropologa de los Estados Unidos, no solamente en los tericos que se citan sino en la forma cmo se hace antropologa. All hay un proyecto profundamente positivista, elitista, asptico de la disciplina antropolgica, profundamente arrogante de que somos los intelectuales. En los estudios culturales lo que importa precisamente es el proyecto poltico. Y el proyecto poltico entendido no simplemente como una comprensin del mundo sino como una intervencin en el mundo. Adems, no es una intervencin

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burda, sino que es una intervencin que es al mismo tiempo problematizada. Esa sera otra tensin entre los estudios culturales con una vocacin poltica explicita en contraste con el creciente posicionamiento de un modelo asptico y academicista de elite de la antropologa. En la imagen que no pocos antroplogos tienen de los estudios culturales ha tenido un peso significativo el libro de Carlos Reynoso Apogeo y decadencia de los estudios culturales. Este es un texto que tiene muchas verdades, all hay cosas muy ciertas, pero que tiene digmoslo un problema fundamental y es que el problema de desconocer la especificidad y la densidad de los estudios culturales. El problema fundamental es que Carlos Reynoso est atacando a los estudios culturales precisamente desde un lugar cientista y disciplinario. Reynoso le critica a los estudios culturales que no existe consenso y claridad sobre conceptos tan centrales como el de articulacin. Uno le podra preguntar a Carlos Reynoso y ser que los antroplogos tienen un consenso y claridad sobre el concepto de cultura? Tambin le cuestiona a los estudios culturales que no han desarrollado una metodologa propia. Pues el proyecto de los estudios culturales no es desarrollar una metodologa propia ni tienen problema con recurrir a metodologas elaboradas en las disciplinas. Los estudios culturales son un mtodo, el del contextualismo radical. que es tratar de entender desde lo concreto, cmo se amarran las articulaciones del significado y el poder. Y eso no implica necesariamente ni una teora de la cultura, ni una teora del poder, ni unos tericos. No es suficiente con citar a Stuart Hall para hacer estudios culturales. El punto no es a quin se cita o de qu teora se usa, sino que es el encuadre del contextualismo radical el que orienta la teora, la metodologa y la poltica. No se puede confundir mtodo, metodologa y tcnica de investigacin. El mtodo es el por qu del cmo; la metodologa es el encuadre, la estrategia; y las tcnicas son las herramientas. Con base en lecturas como las de Reynoso se ha generalizado la idea entre algunos antroplogos de que los estudios culturales son banales, son light, son posmodernos, es decir, una elaboracin polticamente peligrosa y conceptualmente diletante donde impera el relativismo de todo vale. Nada ms contrario a los estudios culturales que agencian intelectuales como Stuart Hall y Lawrence Grossberg. Esa versin que se ha popularizado de los estudios culturales tiene asidero en la prctica de mucha gente que dice hacer estudios culturales y que no distinguen entre estudios culturales y estudios sobre la cultura. Pero ese tipo de estudios culturales no son los que a m me interpelan y me seducen. Adems porque hay un gran desconocimiento, para no hablar de prevencin,

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de los estudios culturales por parte de muchos antroplogos. Por ejemplo, no falta quin se queja de que los estudios culturales pretende robrsele la cultura a la antropologa. Los estudios culturales no estn trabajando con la nocin de cultura de la antropologa. Son dos nociones distintas. Si uno confunde las palabras con las nociones, no comprende las diferencias entre los estudios culturales y la antropologa en este punto. Una cosa es que usen la misma palabra: la cultura, pero las categoras son totalmente distintas. La antropologa opera con dos grandes conceptos de cultura: el de cultura como forma de vida y el de cultura como mbito de significacin. Por su parte, los estudios culturales enfatizan en la cultura como la mutua constitucin entre la significacin y las relaciones de poder, es decir, cmo los sentidos del mundo articulan relaciones de poder y, al mismo tiempo, como las relaciones de poder constituyen sentidos del mundo. Es esa interseccin entre la significacin y las relaciones de poder donde emerge la nocin de cultura de los estudios culturales. El proyecto de la antropologa es necesario y hay que continuarlo, que es lo que les estaba planteando antes como entender situadamente prcticas, relaciones, dndole relevancia a lo local. Eso es una contribucin de la antropologa, no solamente a los estudios culturales sino a los diferentes campos de saber social en general. Para m del posicionamiento de los estudios culturales no significa una negacin o un aniquilamiento de la antropologa. Institucionalmente puede pasar que cierren departamentos de antropologa y pongan departamentos de estudios culturales. Pero en trminos intelectuales, la antropologa y los estudios culturales son dos nichos distintos existentes en una tensin productiva. Uno como antroplogo puede aprender mucho de eso. He hablado de los estudios culturales, pero tambin existen otros proyectos intelectuales de los cuales los antroplogos podemos aprender mucho como el de los estudios de la subalternidad o el de modernidad/colonialidad. Obviamente que implican sus riesgos y deben ser apropiados de forma critica y siendo muy conscientes de toda la geopoltica del conocimiento y del riesgo del colonialismo intelectual, pero sin duda le ofrecen insumos para pensar muy sugerentes a los antroplogos. CS: Ms all de ser un lugar problemtico donde las fronteras entre lo qu hace el antroplogo, lo qu hace el socilogo, o el comuniclogo se diluyen, donde las distinciones entre mtodo etnogrfico y conocimiento antropolgico no estn claras. Cmo explicas t esa reaccin frente a los estudios culturales? ER: Sobre eso hay varias cosas. Uno, yo creo que la reaccin de Carlos Reynoso y de mucha otra gente, hay que entenderla como una reaccin al auge de los estudios culturales en los Estados Unidos, que para la gente por ejemplo desde Birmingham, desde Inglaterra, tambin tiene muchos problemas, porque

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Estados Unidos tiene un establecimiento acadmico muy particular. En Estados Unidos cualquier persona que hace los estudios sobre Madonna o un estudio sobre cultura popular que no encaja en sus disciplinas de origen, consideran que estn haciendo estudios culturales. Una de las distinciones fundamentales de estudios culturales es la distincin entre estudios sobre la cultura y estudios culturales. Los estudios sobre la cultura no son estudios culturales. Pero en el ambiente, en el imaginario, se considera que hay un gran auge de los estudios culturales, y que se estn tomando los departamentos, las disciplinas y es frente a esto que se reacciona. Es entendible esa reaccin, incluso de los mismos que hacen estudios culturales y de la gente de Amrica Latina como Daniel Mato que dice eso es colonialismo intelectual, o sea traer cultural studies de la academia anglosajona para las instituciones y contexto acadmico en Amrica Latina es colonialismo intelectual. Pero habiendo dicho eso, siento que el proyecto de los estudios culturales tal como lo encarna Stuart Hall, Larry Grossberg y otra gente, es un proyecto que le puede aportar a la antropologa y un proyecto que requiere, entre otras cosas, de la antropologa para crecer. Yo hablo de la antropologa porque es donde estoy parado. Creo que una de las cosas que hay que hacer es un seminario sobre antropologa y estudios culturales. Hay una gran literatura, pero muy poca de esa literatura realmente est intentando entender los impactos que puede significar el proyecto de los estudios culturales para la antropologa. Hay cosas, pero es lo marginal. Y del lado de los estudios culturales tambin pasa lo mismo. Cuando uno atraviesa la orilla del ro, uno ve cmo desde estudios culturales se caricaturiza la antropologa: se dice en un tono de cuestionamiento que los antroplogos son culturalistas. Igualmente predomina la imagen del antroplogo como aquel personaje que est ligado a una actitud hiper-colonialista y colonial frente a otros en tierras distantes. Tambin hay caricaturas del otro lado, yo creo que algn da habr que armar un seminario sobre eso. Todas estas caricaturizaciones son expresin de una serie de tensiones entre antropologa y estudios culturales que, a mi manera de ver, pueden llegar a ser muy productivas para ambos campos. Adems porque considero que uno no tiene que dejar de ser antroplogo para hacer estudios culturales, ni uno tiene que negar las posibles contribuciones y oxigenaciones de los estudios culturales al ser antroplogo. CS: T ahora hablabas de una intervencin crtica de los estudios culturales y del lugar que deban ocupar en el estudio de sociedad contempornea. Y yo pensaba en la idea del investigador ciudadano que retoma Jimeno, es decir ese compromiso y esas diferentes formas de conocimiento que surgen de unas condiciones histricas como las nuestras donde el otro siempre ha sido parte constitutiva del s mismo, de entender la sociedad de la que nosotros somos parte

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ya no en el sentido de comunidades aislados, sino en trminos societales. En ese sentido, cmo se combina para ti la investigacin rigurosa, el compromiso y la intervencin? ER: Claro. Empiezo por el lado de lo de investigador ciudadano, es una idea que viene de Krotz y de Cardoso de Oliveira que retoma Myriam Jimeno. La idea consiste en que hay una diferencia de las antropologas en Amrica Latina con respecto a las antropologas metropolitanas: mientras que las antropologas metropolitanas buscan al otro por fuera del contexto de la nacin en general en sus territorios coloniales o excolonias, las antropologas en Amrica Latina estaban pensando otros internos. Incluso Stoking plantea una distincin entre antropologas orientadas hacia la construccin de imperio, las antropologas metropolitanas, las de verdad versus las antropologas digmoslo latinoamericanas que son orientadas hacia la construccin de nacin, antropologas en ese sentido. Esa distincin tiene muchas implicaciones. Los antroplogos se estn pensando una gente con la que comparten el destino de su propio pas, aunque de formas diferentes y generalmente en posiciones subalternizadas. Entonces, como que estamos en un proyecto de construccin de nacin, los otros internos de las antropologas latinoamericanas llevan a que los antroplogos latinoamericanos siempre estn pensando en asuntos que en ltimas son polticos, de diseo de Estado. A veces, explcitamente, a veces oblicuamente, y ah es donde Myriam acua el concepto de investigador ciudadano, antroplogo ciudadano. Yo creo que esa es una lectura muy liberal. Ah tendra muchas discusiones y creo que el asunto es ms complicado de lo que Esteban Krotz, de lo que Cardoso y de lo que Myriam Jimeno estn planteando. Eso es una discusin que hay que pensar en detalle porque supone una nocin liberal de lo poltico, una nocin de ciudadana y es una serie de presupuestos que tienden a idealizar en muchos sentidos lo que los antroplogos hacen y las relaciones de los antroplogos con la gente con quien trabaja. All hay que explorar la situacionalidad, y esa situacionalidad en relacin con lo poltico, los proyectos intelectuales de la gente. Lo que uno hace siempre tiene que ver con la reproduccin o la problematizacin de las relaciones de poder, dese uno cuenta o no de eso. Alguien, Horacio Calle, deca una cosa maravillosa hace unos meses, deca: que la antropologa siempre es antropologa comprometida, la pregunta es con quin. La antropologa que se imagina ms all del bien y del mal, que se edifica en la narrativa del no compromiso, de la distancia, de la objetividad, de la neutralidad supone un compromiso con un estatus quo del conocimiento y de las relaciones de explotacin, sujecin y dominacin. Frente a esa tendencia, hay que desprivilegiar, democratizar y problematizar el proyecto antropolgico en Colombia, puesto que est profundamente elitizado. No es porque est en las universidades privadas.

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No. Es lo que est en juego ah. Es esa antropologa academicista, distanciada de la articulacin con lo poltico, precisamente en nombre de una calidad acadmica naturalizada, lo que hay que poner sobre el tapete para discutir. Siempre hay una articulacin de lo poltico con los proyectos intelectuales. Ahora, la razn de ser del intelecutal es el pesimismo del intelecto como lo deca Gramsci. Los intelectuales tienen la responsabilidad intelectual y poltica de tratar de entender en su complejidad los diferentes amarres del poder. Es un cartgrafo de las luchas, como deca Foucault. Esa es la funcin del intelectual, y esa funcin es poltica en s misma. Pero no es slo un cartgrafo, ni es solamente el pesimismo del intelecto, sino tambin el optimismo de la voluntad, es hacer cosas siempre a sabiendas de que uno se puede estar equivocando. La apuesta es por esa articulacin entre el proyecto intelectual como el pesimismo del intelecto, como el cartgrafo de las luchas, pero al mismo tiempo como un participante de alguna lucha y al mismo tiempo como alguien que le apuesta a procesos concretos en el mundo. Y la academia es parte del mundo, por lo que debe ser objeto de disputas e intervenciones. La academia es una parte crucial porque all se destilan una serie de nociones desde los que estamos pensando el mundo, pero tambin las subjetividades de las generaciones y de los acadmicos. Es ms, la academia es una esfera muy importante de los regmenes de verdad que establece el terreno no solo de lo que se piensa sino tambin desde el cual se piensa, de lo pensable. Obviamente, la idea tampoco es quedarse en el mundo de la academia. Para m, el asunto es: uno tiene que pensar su proyecto intelectual, que necesariamente est ligado a lo poltico, y eso se traduce en que uno hace unas apuestas concretas, de cartografas de luchas especficas y al mismo tiempo uno le mete el hombro a asuntos relacionados directamente con eso. Pero es lo que le permite a uno el anclaje con el mundo, para no quedarse en una torre de marfil pontificando sobre cules son el terreno de las luchas y no hacer nada. CS: En tu experiencia cul sera? ER: En mi experiencia hay varias apuestas. Lo de antropologas en el mundo es una serie de luchas dentro de la academia. Rl proyecto de la maestra de estudios culturales es una serie de disputas en cmo y qu estudios culturales se posicionan. Pero tambin es el movimiento social, y es la apuesta al movimiento social de comunidades negras. Concretamente a un combo de gente con los cuales hay relaciones de amistad y con los cuales tengo identidad poltica, aunque en mis anlisis sea pesimista en trminos de las sujeciones que eso puede implicar, pero al mismo tiempo, pienso que eso es un proyecto legtimo y viable. Son varias mis apuestas. La academia es un terreno de disputas al cual yo explcitamente le apuesto. Por eso hay gente que no me quiere ni ver, pero tambin creo que uno

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no se debe quedar en la academia, y para m ese anclaje ha sido siempre ciertos sectores del movimiento organizativo de comunidad negra. CS: Tal como lo dices, parece que la academia y el campo de la poltica son mundos separados, para ti existe realmente esa distincin? el posicionarse dentro de la academia como lugar poltico separndolo de ese otro mundo poltico que uno sita fuera de la academia. ER: S, eso es una falsa de distincin. Si hay un escenario poltico es precisamente la academia y yo adelanto muchas intervenciones ah. Tengo muy claro que lo que hago son intervenciones: en el programa de la Universidad del Magdalena, aqu en la Universidad Javeriana, en lo que yo hago con la Red de Antropologas del Mundo. Esas son intervenciones, en la antropologa pero tambin en estudios culturales. Pero lo que me incomoda es que uno piense que el mundo se reduce a lo acadmico y que las luchas en la academia agoten las intervenciones polticas propias. Por eso la relevancia de otros anclajes, incluso para alimentar las intervenciones en la academia. CS: Eduardo, desde mediados de los noventa han aparecido seis nuevos programas en Antropologa en el pas (Universidad de Caldas 1997, Universidad del Magdalena 2000, Universidad Externado 2002, Universidad Javeriana 2004, Universidad ICESI 2006 y Universidad del Rosario 2006) a los que hoy se suman una carrera a distancia de la Fundacin Universitaria Claretiana (2007) y el proyecto en construccin de la Universidad Tecnolgica del Choc (UTCH) Qu impacto puede tener esta popularidad y descentralizacin de la antropologa en Colombia? En trminos del mercado acadmico y profesional y de la responsabilidad social de las universidades frente a sus egresados? ER: La antropologa dentro de cinco aos va a ser algo muy distinto a lo que nosotros hemos visto. Y va a ser muy distinto por muchas cosas. Una de esas, por el cambio demogrfico. Van a haber muchos ms graduados, pero que tambin va a haber mucha gente que va a llegar de Europa, Brasil y Estados Unidos con doctorados. Esto significa que hay una tendencia hacia la profesionalizacin, entendida profesionalizacin como tener ttulos de doctorado y maestra. Eso est cambiando el terreno mismo de la antropologa. Van a ser mucho ms jvenes. La gente que contribuy, que form la antropologa tal como la conocemos en el pas, va a ser cada vez ms marginal y va a haber gente llegando con otro tipo de preguntas, otro tipo de formaciones, otro tipo de intereses. Esto significar un cambio fuerte en las problemticas y en las maneras de abordarlas. Eso tambin va a estar muy ligado a una ampliacin de los referentes tericos y metodolgicos de la antropologa. La gente va a llegar con formaciones en geografa, con formaciones en historia, o sea, va a ampliarse mucho el campo.

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Un aspecto que ha cambiado mucho de mi poca a hoy se refiere a las expectativas laborales. Hasta no hace mucho los antroplogos se formaban con pasiones que no eran precisamente las de conseguir un trabajo, uno haca antropologa a pesar de que no se pensaba que eso garantizara una remuneracin econmica, era ms una decisin, incluso un proyecto de vida, de ruptura con esas cosas. Ahora los chicos estn pensando ms en yo qu voy a salir a hacer, quin me va a contratar y cunto me van a pagar. La buena noticia es que la antropologa cada vez ms es una tecnologa de gobierno, y como tecnologa de gobierno est cada vez ms demandada por todos los diferentes aparatos de intervencin y de gubernamentalizacin de poblaciones, no solamente del estado, sino por fuera del estado. Y como los antroplogos cada vez son menos crticos, y cada vez ms aspticos y conformistas con el hedonismo consumista, entonces no creo que vayan a haber muchos problemas de conseguir un trabajo. Van a encontrar muy buenos trabajos, van a tener muy buena recompensa con su dinero y les van a pagar muy bien, y ellos van a tener sus vidas felices. Pero de todas maneras para uno que piensa en otras prioridades ah est la disputa: qu tipo de antropologa estamos construyendo y no solamente para la definicin de nacin, sino en trminos de las subjetividades y de las apuestas que trascienden incluso la nacin. En el pas se est consolidando una nobleza antropolgica, que es la gente que tiene doctorados, la gente que tiene trabajos acadmicos, la gente que publica, que hace las cosas que debe hacer. Quienes tienen sus libros, sus artculos, que los invitan a congresos aqu y afuera, son quienes definen el terreno de la discusin antropolgica. Hay una nobleza antropolgica, pero hay un creciente, yo no s cmo llamarlo, un creciente nmero de antroplogos que no son interpelados por la academia, ni por esa nobleza. Ellos se inscriben en los que tienen que dictar un nmero inverosmil de ctedras de servicio o se inscriben en labores tcnicas, o en la burocracia estatal o en las ONGs. Son unos antroplogos muy distintos a la nobleza de que hablaba antes. Adems, empiezan a emerger colegas que han hecho las maestras que existen en el pas pero que no son antroplogos de pregrado. Eso introduce una variable que es muy interesante y que tambin es problemtica. Mira t coges a alguien, t lo tienes dos semestres en clases y ya despus sale a hacer su trabajo de grado: en dos semestres nadie se forma como antroplogo. Y esto es un reto an mayor si a eso se le agrega que hay que des-formarlo como politlogo o como economista o administrador o comunicador social, que hay que des-formarlo en el mejor de los sentidos. Otra variable es la regin, t lo has mencionado. La antropologa ha estado muy

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ligada a Bogot. El hecho de que entren a conversar en el campo antropolgico antroplogos de otras regiones, con otras trayectorias biogrficas, con otro tipo de amarres, es muy positivo. No es lo mismo las biografas, problemticas y expectativas de los estudiantes en un programa de antropologa en Santa Marta que los de la Universidad de los Andes. Las expectativas de alguien que pueda pagar casi diez millones de pesos por la formacin antropolgica ms deficiente del pas debido a la mediocretizacin forzada del pregrado de los Andes, son bien distintas a las de otros programas incluso en Bogot y en universidades de lite. En fin, la creacin de estos nuevos programas se va a servir un poquito para hacer ms polifnico el campo. Y en general creo que en cinco aos no vamos a reconocer la antropologa en la que nosotros nos formamos. No la vamos a reconocer, y eso est bien. Pero tambin hay cosas que percibo negativas para el proyecto de antropologa que me convoca a m. CS: Ya para terminar Eduardo, cmo ves t los perfiles que han estado definiendo esos nuevos programas, pienso en la pregunta por el caribe, como lo es en Unimagdalena, o en el caso nuestro la pregunta por la regin, pero tambin por lo urbano? ER: Quisiera empezar por esto, y es que con el escalamiento del conflicto en Colombia los antroplogos en Colombia estn haciendo cada vez menos trabajo de campo en zonas rurales. En ese marco se los antroplogos han volcado a pensar que la ciudad en tanto suponen que es un escenario ms fcil y ms cmodo para hacer trabajo de campo. Los estudios de antroplogos en la ciudad, que no es lo mismo que antropologa urbana, se han incrementado, entre otras razones, por el contexto del conflicto colombiano. Entonces eso es una cosa que hay que entender. Tambin se han incrementado los estudios de antroplogos en las ciudades por el facilismo frente al trabajo de campo. Se asume que es ms fcil, lo cual es un error. Pero eso se refleja tambin en un creciente nmero de estudios antropolgicos en la ciudad, sobre todo desde trabajos de grado. Ahora bien, yo pienso que la antropologa urbana, que no es un estudio en la ciudad, sino un estudio antropolgico de lo urbano, ha sido un reto y una incomodidad para la antropologa convencional. Es una incomodidad en trminos metodolgicos, porque la observacin participativa no puede estar definida como la tienda en la mitad de la aldea, como la imagen de Malinowski. Es una incomodidad en trminos tericos, porque entonces dnde est la comunidad y dnde est la cultura, dnde trazo los lmites. Y es una incomodidad tambin en trminos de identidad disciplinaria porque si estamos en la ciudad cul es la diferencia con la sociologa. Debido a esa imagen de que nosotros

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como antroplogos tenamos en la divisin intelectual del trabajo los otros de la modernidad, los tradicionales, los primitivos, la antropologa urbana es una incomodidad metodolgica, terica y de identidad de la disciplina. Por esto considero que la antropologa urbana es un proyecto por profundizar, es una apuesta intelectual y tambin es una apuesta poltica. Esto es claro en el proyecto que ustedes adelantan en Cali. Las preguntas tienen una densidad y una fuerza histrica, entonces no creo que un programa all en Cali responda las mismas preocupaciones que un programa en la Universidad de los Andes o en la Universidad Nacional. Hay modelos y hay anclajes distintos. Una cosa que a m se me ocurre de entrada es que antropologa urbana no es pensar Cali, o sea, es por ejemplo pensar cules son los impactos que en trminos culturales de prcticas de relaciones y de representaciones de la urbanizacin de un conjunto de poblaciones que afectan no solamente a la gente que est en Cali, sino a la gente que est en la regin. Si hay un paralelo, es lo de antropologas del Caribe para el programa en Santa Marta. Pensar el Caribe desde la antropologa eso es una problemtica abierta y llena de riesgos, no es algo que est resuelto. Es mucho ms complicado de que porque un costeo o un caribeo estudie el Caribe desde la antropologa entonces ya tenemos antropologa del Caribe, no. Eso es ms complicado. Hasta donde hemos avanzado esa reflexin es que las antropologas del Caribe seran una perspectiva, y una perspectiva que no est definida por donde se hace, sino por la manera cmo se hace. Entonces t podras hacer antropologas del Caribe en Bogot. Ahora bien, lo concretamente qu define esa especificidad est por elaborarse, pero no lo tenemos claro an. Adems, el Caribe es un problema poltico en s mismo que en mucho ha sido una invencin relativamente reciente de las lites. Pero como dice Stuart Hall, el hecho de que un significante haya sido histricamente definido de una manera, eso no significa que no pueda desarticularse y articularse de otra manera, aunque obviamente no se puede desarticular y rearticular de cualquier forma. Entonces, all hay una serie de discusiones, pero creo que para ustedes antropologa urbana es anlogo a antropologa del Caribe en trminos de anclaje problemtico para el programa. Entrevista realizada por: Enrique Jaramillo Buenaventura e Inge Helena Valencia. Bogot, Julio de 2008