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Victimes et responsables Yolanda Onghena

REVISTA CIDOB DAFERS INTERNACIONALS 66-67. Reprsentations et interculturalit

Revista CIDOB dAfers Internacionals, nm. 66-67, p. 383-406

Victimes et responsables
Lignes transversales des dbats
Yolanda Onghena*

Tout le monde est victime de quelquun et nous sommes tous exposs a linfluence de tous, mais qui est responsable ? Do vient cette mode de nous faire responsables de tout ce qui se passe ? Victimes et responsables, deux mots qui nous permettent danalyser llaboration et la fonction des reprsentations, au moyen des dbats des deux sminaires. Mais aussi deux ides partir desquelles nous pouvons placer la dimension des dynamiques de reprsentation et les constructions qui seront partages ou pas et qui seront inclusives ou exclusives des personnes reprsentes. Comment les reprsentations se manifestent-elles et se communiquent-elles, comment sont-elles utilises par les uns, manipules par les autres dans cette logique massive de victimisation et de responsabilisation collective et /ou individuelle ? Derrire les reprsentations il y a (I) des personnes qui se reprsentent ou qui reprsentent les autres, comme des victimes ou comme des responsables. Parmi eux il y a des fatalistes et des hypocrites, des consommateurs, des vulnrables, des immigrants et des supranationaux. Toute une varit de personnes qui sont victimises ou responsabilises par des dynamiques (II) labores par des discours, des motions, des dsirs, des expriences, des processus et des moyens, les mass-mdias. Dans ces dynamiques, se communiquent, se crent et slaborent des reprsentations, qui leur tour alimentent les constructions (III) didentification et de diffrentiation, de pasteurisation, de restructuration et de dmocratisation. La quatrime partie recueille tout ce qui fournit des donnes pour passer de la thorie la pratique. Comment peut-on passer laction (IV). Interculturaliser, cest--dire dialoguer, traduire, rcrire, repenser, configurer etc. sans oublier dinternationaliser la rflexion interculturelle. Le seul objectif de ces lignes transversales est, sans vouloir don-

*Coordinatrice du Programme Dynamiques Interculturelles de la Fundacin CIDOB yonghena@cidob.org

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ner des recettes ni poser des dogmes ou des idologies, que le lecteur, impliqu ou intress ce projet de cohabitation, trouve des pistes au moyen desquelles renforcer ou reorienter son implication et son intrt Il y a encore beaucoup de rflexions sans recueillir par la limitation de ltendue de cet article et aussi par le souci de recueillir uniquement celles qui sont directement en rapport avec le sujet du sminaire, Nous avons insr les commentaires de quelques participants invits qui, partir de leur milieu acadmique ou professionnel, travaillent linterculturalit dans le quotidien. Cest lopinion de responsables ou de victimes de linterculturalisation existante dans lducation, la communication etc. : Sean Golden, Mary Nash, Miquel Rodrigo, Pepi Soto, Xavier Besalu, Rosanna Reguillo, Jordi Moreras, Julieta Piastro, et Joan Manuel Tresserres. I PERSONNES Victimes Responsables Consommateurs Vulnrables Immigrants Supranationaux II DYNAMIQUES Discours motions Expriences Processus Mdias III CONSTRUCTIONS Identification Diffrenciation Pasteurisation Dmocratisation Restructuration Globalisation IV ACTIONS Interculturaliser Internationaliser

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PERSONNES
Victimes
Nous sommes face un monde fragilis, comme si nous tions tous victimes des autres. Comme si les Etats-Unis taient victimes du terrorisme, les musulmans victimes de lhgmonie des occidentaux, les immigrs victimes des pays daccueil, les pays daccueil victimes de linvasion des immigrs tout le monde est victime de quelquun. Mais qui est responsable? Le problme rside dans le fait que tout le monde est expos aux influences de tout le monde, malgr la logique des rapports de forces car nous assistons au passage de lre des significations communes celle des risques partags. Noureddine Affaya La victimisation est extrmement importante car il sagit dune logique de responsabilisation dramatique dans le monde actuel. Un monde qui nous fait responsables de tout ce qui arrive : les campagnes contre lalcoolisme, les campagnes contre le SIDA, les campagnes contre toute sorte de pratiques qui nous communiquent, de moins en moins de normes culturelles et qui nous font chaque fois plus responsables. Dans le bus, en venant de laroport une publicit de Martini disait : Boire est ta responsabilit . Lensemble de ce genre de pratiques sociales est ta responsabilit Si tu as chou lcole, cest ta responsabilit, si tu es au chmage, cest ta responsabilit, si tu propages le SIDA, cest ta responsabilit et par consquent, face cette logique massive de responsabilisation individuelle, le sentiment de victimisation est une des multiples manires, pas la meilleure, mais lune delles, dexprimer un sentiment de rsistance de nombreuses classes populaires, dautant plus que les mcanismes collectifs pour lexprimer nexistent pas. Danilo Martuccelli Tout le monde se pose en victime de quelquun plus quen responsable. Cest pourquoi les imaginaires explosent et les motions se mobilisent, fondamentalement cause de la faiblesse du discours politique. Limaginaire peut dformer les faits, les simplifier, les caractriser, ou les dramatiser, mais il persiste rester un des filtres dterminants dans le travail de la reprsentation, et un facteur, souvent non dclar qui agit sur lhistoire. Il y a dans limage une relle absence de ce quelle reprsente et une fausse prsence dont se dguise cette absence. quel point assistons-nous un nouveau mode de fonctionnement des imaginaires politiques et religieux? Noureddine Affaya Nous devons nuancer lide de victimisation en gardant la vision globale tout en en tant le plus prcis possible. Lchec du Sud est discutable, ce qui est sans doute vrai pour lAfrique sous-saharienne, dans le Maghreb, mais difficile affirmer pour lAsie du Sud-Est et plus compliqu encore dans le cas de lAmrique latine. De nombreux pays du Nord connaissent des processus de prcarisation sociale plus forte que celle des pays du Sud. Ce qui est vraiment nouveau, en parlant en termes post-coloniaux, cest qu partir de lanne 1960, le Sud commena parler pour la premire fois, et quaujourdhui

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le Sud commence consommer, produire, faire la concurrence conomique au Nord. Attention de ne pas tomber dans des images terribles aujourdhui dcales de la ralit. Un ouvrier qualifi coren gagne davantage quun ouvrier qualifi en France. La crise du progrs est beaucoup plus forte en Europe que dans le reste de la plante car cest en Europe que la scularisation frappe le plus fort, o il ny a aucun projet collectif europen et o lhorreur de lex-Yougoslavie annule toute utopie europenne. Cest lEurope qui a un problme de projet de progrs, Cest qui est bien moins vrai en Amrique du nord et nexiste srement pas dans de nombreux pays du Sud. Danilo Martuccelli Nous devons nuancer cette question de la faillite du projet de dveloppement et de construction nationale dans les pays du Sud. Nous pouvons parler de la Chine, de certains pays de lAmrique latine qui dcollent effectivement, mais dans lensemble, en tout cas en ce qui concerne les rgimes des pays dorigine des immigrs, cest vraiment la faillite totale, le fiasco, si nous parlons, par exemple, du monde arabe. Ce qui sest pass dans les trente dernires annes, cest le fiasco conomique, politique, culturel, social. Il sagit de pays de plus en plus dsorganiss et otages. Les socits mme sont des otages de certaines lites corrompues, connectes et dfendues aussi en quelque sorte par les intrts des grandes puissances internationales. Nous sommes vraiment coincs et les gens nont pas russi rinventer une modernit arabe, ou pas: modernit tout court. Burham Ghalioun Il y a une sorte de fatalit qui vient dapparatre ces dernires annes. Cest dire que pas mal de gens et surtout les jeunes disent et rptent que tout ce qui se produit maintenant dans le monde est norme. Ce sont les grandes puissances, trs suprieures, qui jouent avec le monde et nous, occidentaux, nous nous sentons de moins en moins capables ou ayant moins de possibilits dintervention. Cest vraiment un sentiment qui sinstalle et plus nombreuses seront les informations qui circulent dans le monde, dans les mdias et mme sur Internet, plus fort sera ce sentiment dimpuissance. Cela devient lourd. Ma modeste raction, cest de penser quil est temps dessayer de nous engager nouveau de faon concrte, en faisant des choses ensembles. Des petites rvoltes, pourquoi pas ? Si on est tap dessus, cest une exprience inoubliable : on vit, on est sujet et sujet prenant. Rik Pinxten Cest vrai que le fatalisme commence rgner aujourdhui, que ce soit parmi les jeunes ou les moins jeunes. Et cest vrai que les groupes, les socits, les peuples se trouvent dans une situation dincapacit pour faire face ce nouveau type de domination et dhgmonie. Ne pourrions-nous pas nous interroger sur les raisons profondes des replis, surtout sur les religions et sur certains principes politiques, cause du vide idologique ? Noureddine Affaya

Responsables
En parlant de la recomposition identitaire dans ce jeu dinclusion/exclusion il faudrait, certainement, voir aussi comment une culture se retourne vers ses rfrents fondateurs quand elle se sent agresse. Cest pourquoi la recomposition identitaire semble

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sappuyer sur le rfrent islamique ou se fait au nom de lIslam parmi les migrants arabes en Europe, et mon avis, il y a l un amalgame. De quel Islam parle-t-on? LIslam est la rfrence sacre mais il y a aussi les musulmans qui sont responsables de leur identit. Il y a aussi les Islamistes qui se dmarquent des autres interprtations de lIslam. Cest pourquoi jappelle une certaine prudence dans la comprhension de cette recomposition. Noureddine Affaya Nous devons essayer dapprofondir un peu dans le concept de culture, plutt que de rechercher de responsabilits dans la malversation de ce concept, bien quil y ait plus quun abus, je parlerai mme dune imposture. En tout cas, il y a une malversation de ce concept, quon banalise, et mon avis la responsabilit provient, dans une certaine mesure, du concept dindustrie culturelle jaillie du point de vue gouvernemental. Cest, par consquent, un nonc gouvernemental postul du Ministre de la Culture. Je crois donc que cest la propre dynamique des processus de lindustrie culturelle celle qui russit dtourner ce concept de culture, en le dispersant de telle manire, en le diffusant de telle faon que nous avons finalement un chaos mental sur ce qui est ou nest pas un fait culturel et surtout en ce qui concerne la conception de la culture o nous sommes tous placs. Csar San Nicols Il existe une sensation dchec, dinscurit et dinquitude en ce qui concerne linterculturalit de la part des ducateurs, par exemple, qui la vivent comme une responsabilit et qui doivent soutenir le poids de leffort interculturel de la socit. Il y a parfois aussi la stratgie de nous renvoyer la balle aux journalistes en disant que cest la faute aux mdias. Mais plutt que de voir qui arrte dabord la balle, il sagit de se rendre compte que les complexes nont pas des explications mono causales. Cest la responsabilit de tous. Nous ne pouvons lattribuer personne, bien que parfois, quand nous disons que cest la responsabilit de tous, nous pensons toujours de tous, cest--dire, de lautre. Il sagit dune synergie qui apparat dans les contextes sociaux lcole, la famille, les mdias et qui aide ou rend difficile la cohabitation ou la reconnaissance. Miquel Rodrigo Face leuphmisme que suppose parler dinterculturalit pour ne pas faire rfrence directement aux jeunes de la banlieue, lIslam en ce quil implique de religion, de culture, de civilisation, les seuls qui parlent clairement, avec de lauthenticit, sont lextrme droite sous ses diverses reprsentations et les fondamentalistes de signes divers. Dans les formes culturelles, dans les relations entre les personnes il y a un composant important dhypocrisie et la bonne ducation repose sur des conventions daprs lesquelles certaines choses ne doivent pas tre dites certains moments, bien quelles soient relles. Cette demande dauthenticit, de clart et de spontanit incarne en quelques dirigeants europens leur permet de faire rfrence sans ambages, ni niaiseries des ralits existantes, mais en partant dune position dvalorisante. Claudio Magris, en faisant rfrence Berlusconi, analysait cette attitude comme ngative, comme favorisant le tout est valable au nom de cette authenticit, de cette clart. A quel point leuph-

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misme, linterculturalit, peuvent-ils crer une ralit bien quelle ne le soit pas en ce moment ? A quel point le mot authentique est une forme de racialiser mme si nous parlons dimmigration les discours ou de soutenir les politiques qui existent rellement dans le domaine social? Xavier Besalu

Consommateurs
Il y a une attitude que nous devrions adapter et cest de comprendre que dans les nouvelles formes globales de construction didentits ou de cration didentits, mme dans celles des identits locales dans le sens le plus strict, la rception est essentielle. Non seulement dans la production dimaginaire ou de reprsentations, mais aussi dans notre consommation culturelle. Les cultures locales se caractrisent galement pour avoir une production locale spcifique distinctive, mais aussi par leurs modes spcifiques de regarder, de voir les produits globaux. Si nous acceptons quil existe des entreprises transnationales qui confrent de lidentit, comme par exemple les marques entre les jeunes, je crois que la cl de subsistance du local rside aussi dans les modes de lecture. Sil y a des modes spcifiques, particuliers, de lecture il y aura de la re-assignation de sens. Et par consquent il peut avoir une appropriation du local des reprsentations globales qui adoptent un sens diffrent. Joan Manuel Tresserras

Vulnrables
Une proposition alternative de fuite ou dvasion est lance face au problme de la vulnrabilit. Ce qui se manifeste galement dans la conception du domaine de protection, de lide de ville rampante par exemple, dans le fait de projeter un espace urbain dexclusion thmatise, o tout a une cohrence et o est construit un rcit de fiction de lespace urbain. Ce nest plus une ville habitable mais la ville inventable, inventoriable et surtout commercialisable. Dun point de vue sociologique nous pouvons parler dun sentiment de vulnrabilit sociale, reli toutes les dimensions au caractre socioconomique. Du domaine de la communication nous pouvons dire que ce ne sont pas des identits de renforcement, de diffrenciation qui sont cres mais que ce qui se propose plutt ce sont des styles de vie alternatifs. Avec le passage du capitalisme de production un capitalisme de consommation, le style du monde comme affirme Vicente Verd drive actuellement vers un capitalisme de fiction o ce que lon commercialise rellement ne sont pas tant des images que lexprience de consommation de ces images. Csar San Nicols

Immigrants
Si la question est de savoir si les jeunes de la seconde et de la troisime gnrations dimmigrants ne sont pas intgrs par des raisons culturelles, la rponse videmment est ngative. Dans les annes 30 on disait, en France, que les Italiens taient gntiquement

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catholiques et quils nallaient jamais pouvoir sassimiler. Mais les mcanismes dintgration sociale et culturelle de cette priode ont permis leur intgration. Ce qui arrive aujourdhui est compltement diffrent. Il y a eu une sobre alination culturelle de la premire gnration, une seconde gnration qui na pas russi lintgration sociale et une troisime qui rinvente des rfrences culturelles allant du plus moderne au plus traditionnel. Et les immigrants qui ne sont pas des extraterrestres habitent dans une socit hte et ont les mmes volutions que cette socit hte. Dans le monde franais autochtone il existe une extrme droite intgriste et il existe un mouvement de modernisation culturelle, comme chez les immigrants o apparaissent des replis intgristes jusquau mouvement de jeunes mancipes, des jeunes filles de la banlieue qui sappellent ni putains, ni soumises . Danilo Martuccelli La prsence des anciennes gnrations dimmigrs, 100% de culture trangre, qui ne savaient pas lire ni crire la langue, les langues europennes, tait beaucoup plus tolre et, de toutes faons, ils ntaient jamais rejets parce quils avaient une fonction. Ils avaient une fonction dans lconomie et dans la socit et on ne sintressait pas leur identit culturelle ni leur manire de sidentifier. La question des nouvelles gnrations se pose justement parce quavec elles jaillit la question de leur insertion et de leur intgration. Dsormais, elles revendiquent lgalit et la citoyennet part entire, puisquelles nont pas de travail, elles nont pas de place. Et quand on refuse ces immigrants dtre citoyens, ils deviennent des croyants, tout au contraire de ce que voulaient les citoyens comme gaux. Ils deviennent donc des adversaires. Cest culturel, bien sr, mais je ne vois pas ce comportement uniquement sous son aspect culturel, et jenvisage le culturel sous une optique diffrente au reflet de la continuit dappartenance une mme civilisation, en le concevant plutt comme un processus dynamique qui modifie mme laspect culturel des jeunes gnrations. Burham Ghalioun

Supranationaux
Nous devons commencer parler de diasporas puisque nous navons pas un phnomne dimmigration comme avant. Un Chinois de Barcelone se sent plus identifi avec un Chinois de Paris ou avec un Chinois de Venise quavec un Espagnol ou un Catalan. La diaspora est le nouveau phnomne de limmigration. Pas tout fait nouveau, car il a toujours exist, mais cest un phnomne nouveau de rseaux didentit culturelle, linguistique et ethnique qui sont supranationaux. Cela fait donc que par exemple, la communaut chinoise ici Barcelone, ne sente aucun attrait pour sintgrer dans la culture locale car tout ce quils font, leur vie professionnelle et commerciale, etc. a lieu avec des parents dans dautres pays de lEurope et de lAsie. Sen Golden

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DYNAMIQUES
Discours
Do sont issus les discours ? Quelles sont les mthodologies utilises pour leur laboration? Nous entrerons dans lobjectivit et la subjectivit des discours car ils naissent de mthodologies qui sont subjectives. Peut-tre une des bases auxquelles il faudrait faire rfrence et que nous devrions, mon avis, discuter bien davantage des rencontres comme celle-ci, est la suivante: quelles mthodologies utilisons-nous pour rechercher cette ralit sociale ? Pour construire dsormais des discours, si ncessaire, les plus acadmiques, scientifiques, etc. pouvant tre, en outre, utiliss ensuite dans la ralit et servant mme pour encourager linterculturalit positive ou les bonnes relations entre les personnes ayant des manires diffrentes de voir la socit, de la comprendre, de se conduire, etc. Miquel Rodrigo Dans le dbat persiste une catgorisation globale: immigrs, fils dimmigrs, jeunes de banlieue, et nous devrions engager au moins une sociologie des parcours et des cheminements diffrents. Par consquent, par exemple dans le cas de lIslam, lorsque des groupes adoptent des positions proches des black muslims, la position sociale est un fort dterminant pour le type de catgorisation ou de discours. Par contre, dans le cas dune autre partie de la population musulmane cest la rfrence identitaire ou mme civilisationnelle celle qui prime au-del de la position sociale, car nous serions sinon placs dans un discours qui refuse toute autonomie du culturel ou du symbolique. Il faut prendre en compte les rpertoires de sens qui sont mobiliss aujourdhui et ne pas draper dans une sorte de fatalisme pessimiste. Felice Dassetto Si nous analysons des discours et nous voulons tablir des supposes relations causales entre ces discours et des comportements donns, nous devons considrer que le discours en soi ne produit pas des effets. Cest dire, le discours peut tre parl, sans plus. La fonction performative du langage faire ou russir que les choses arrivent, dpend essentiellement de lexistence dun tissu social qui peroive cette identit, ce qui est construit, mme si cest fictif, comme tant reprsentatif dun horizon dexpectatives ou de rgression. Si on me dit coute, nous allons grandir, je me place face ou auprs dune identit, dun parti politique trs concret. Si on me dit coute, tu vas disparatre comme basque ou comme galicien, je mnerve. Ce genre de ractions les identifications mdiatises ne vont pas dpendre du discours identitaire form par les identits mdiatiques. En agissant ainsi nous assumons une fausse supposition dans laquelle nous tombons trs souvent : penser que les effets sont dj compris dans le message. Une simple question pratique influence aussi : cest beaucoup plus facile danalyser les discours de la tl ou de la presse qutudier ce qui pourrait arriver avec ces messages dans la rue, ce que les gens pourraient faire avec ce discours de lidentit. Vctor Sampedro

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motions
Je suis convaincu que quand je parle de linterculturel je ne parle pas dun terme essentialiste, abstrait, je parle dune ralit effective qui existe dans les diffrentes socits par lintermdiaire de ce que jappelle limmigration des corps, des images, des signes et aussi des motions. Mais de quelles motions parlons-nous ? Est-ce que ces motions peuvent tre rduites des entits autonomes qui cherchent la communication avec lautre ? a existe, mais est-ce quil ny pas non plus dautres motions ngatives ? Lessentiel pour la pense cest de les interpeller, dessayer de les expliciter et en tout cas, dviter leurs rpercussions ngatives sur ltre, sur lhumain en tant que personne complexe et contradictoire. Il y a des contradictions, des paradoxes et des complexes qui nous habitent et qui sont reflts par les motions, parfois ngatives, parfois positives. Noureddine Affaya Certes, le mot haine est un mot fort et parler de haine comme lment moteur de lhistoire nous gne, nous choque. Cest vrai. Lhistoire est aussi faite de violence et de force. Il ny a presque aucune civilisation, sauf un petit nombre peut-tre, qui naient pas t fondes sur la conqute, sur linvasion et sur la force. Et je suis convaincu que si nous parlons de lhistoire des civilisations, nous ne pouvons pas les dissocier des histoires des Etats. Et les Etats font usage de la force. Mais le problme de la haine cest que mme la civilisation moderne, fonde sur la dmocratie, a cre aussi paralllement des formes desclavage. Lesclavage est une expression de haine. Elle a fond aussi la colonisation. La colonisation est une expression de haine. Elle a aussi invent le fascisme et le totalitarisme, la haine de ladversaire idologique ou politique. Et elle est aussi derrire le racisme. Ce sont diffrentes formes de haine. Mais malgr cela, lhistoire, comme jai dj dit, est contradictoire et les socits gnrent aussi des lans qui sont positifs, qui souvrent vers lautre, qui dialoguent avec lautre. Cest pour cela que jestime que ce terme va tre choquant, mais il est l et je crois quil faudrait se mettre daccord sur cette dimension, parfois tacite, implicite, qui ne se dit pas mais qui agit sur le cours de lhistoire. Noureddine Affaya Les motions conditionnent aussi les pratiques sociales. Et il se peut quun des problmes de linterculturalit soit la gestion de ces motions. Comme les reprsentations, elles construisent des motions dexclusion, des motions de stigmatisation. Dans le cas du conflit, par exemple, les reprsentations du conflit sont parfois plus importantes que ses vritables raisons et avant daller au fond du conflit nous devrions rsoudre ces reprsentations, puisquelles empoisonnent finalement le conflit. Miquel Rodrigo Dans notre dfinition de groupe nous introduisons habituellement les pratiques et les discours, mais pas les dsirs. Et les dsirs connectent davantage avec les reprsentations et sont trs importants, mme lorsquils sont inconscients. En fait, la classe hgmonique est celle qui contrle les dsirs des autres, plus que les discours et leurs pratiques. Joan Manuel Tresserras

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Nous pouvons parler du dsir de nous identifier avec lautre ou avec une partie de lautre. Omettre que les sahraouis sont des musulmans est une condition pour la modernisation. En taisant cet aspect, il semble quils sont plus modernes, donc plus proches de nous qui nous croyons les plus modernes, ou presque les plus modernes de la Mditerrane. Il en est exactement de mme avec les Kurdes et les Berbres, et ici en Catalogne nous nous plaisons beaucoup dire que les Kurdes sont les Catalans de lAsie mineure, les Berbres les Catalans de lAfrique du nord. On le dit sourdement mais il sagit dune manipulation vidente. Cest le dsir de nous comparer lautre, mais en llevant notre modernit. Il sagit videmment dune vision paternaliste. Eloy Martn

Expriences
Lorsque Dieu est mort, tout nest pas permis, contrairement ce quavait dit Dostoevski, mais il ne nous reste plus qu nous fabriquer une vie intressante. Et la vie intressante essaie de confrer une ouverture absolue aux styles de vie, o chacun peut plus ou moins choisir dans le supermarch des styles de vie, celui qui lui convient le mieux. En ce qui concerne lart moderne, par exemple, il y a deux grandes volutions. La premire : lart graphique a disparu. Les uvres sont chaque fois plus simplistes et la parole et lartiste deviennent luvre dart en soi chaque fois davantage. Le discours de plus en plus baroque de la singularisation identitaire prfigure, o chaque fois dans une vie trs banale je voudrais faire croire aux autres personnes, au moyen du discours, que jai des expriences individuelles, singulires et trs riches. Deuxime exemple : lart moderne ne vend plus des oeuvres, il vend des expriences. Ce qui signifie que ce nous cherchons chaque fois davantage dans nos vies personnelles cest avoir des expriences intressantes, cest dire diverses et exotiques. Dans cette premire recherche radicale il y a un lment dindividualisation extrme qui senchane au modernisme culturel dont lEurope sintoxique actuellement. Danilo Martuccelli Nous ne devons pas concevoir la reprsentation dune manire abstraite. La reprsentation est une forme de connaissance lie laction et faite en fonction de laction dune certaine pratique, dune certaine exprience imaginaire etc. Mais ayant une finalit trs relle: lorientation du comportement de lindividu. En dfinitive, ce nest pas la reprsentation culturelle dun vnement, dune personne celle qui dtermine le comportement des gens ou des acteurs, cest au contraire la pratique, celle qui le dtermine en dernire instance. Les reprsentations changent en fonction du changement des expriences des gens et des conditions et des contextes dans lesquels ces gens vivent. Cela ne veut pas dire que les reprsentations naient pas de limpact sur le comportement des individus, mais le moteur de linnovation et du changement des reprsentations sont toujours laction et la pratique, sociale ou individuelle. Burham Ghalioun

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Processus
Lorsque nous parlons de reprsentations culturelles il nous manque peut-tre un cadre qui les intgre prcisment comme des processus, cest--dire comme des dynamiques de construction et dlaboration constantes pour quelles ne restent pas geles de manire ahistorique dans le temps. Cest pourquoi, lefficacit et la difficult, non seulement de dcodifier ses contenus mais aussi de mettre en vidence ces relaborations ayant lieu dans des contextes diffrents. Il est possible quune certaine perspective du temps, de temporisation, ou de construction historique savre utile pour voir comment en peu de gnrations il y a eu des laborations diffrentes. Il ny a pas de perception de ces changements. Nous devons procder lidentification des mcanismes qui aboutissent aux changements produits dans les reprsentations qui sont projetes comme constantes et atemporelles. Aborder la problmatique de lagence dans la transformation des reprsentations est aussi trs intressant. Qui les effectuent? Sagit-il de dynamiques complexes ? Avec quelle intentionnalit se droulent-elles? Mary Nash A partir des processus cits, ma rflexion souligne quil manquerait encore un processus mentionner, le processus de construction de genre, comme une construction inhrente au systme concernant la construction dans ce cas didentits telles que la masculinit et la fminit, cest dire la catgorie de genre comme une catgorie transversale qui pourrait en mme temps nous fournir quelques pistes dans notre analyse en lintgrant dans nos catgories analytiques. Mary Nash

Mdias
Nous analysons peut-tre lidentit partir dune perspective critique assez errone : en assumant que les mdias sont un reflet de la ralit. Je suis dsol, les mdias ne refltent rien du tout. Ils construisent avant tout. Certes, il y a une part de ralit dans les discours identitaires que nous prsentent les mdias. Cest vident; Sinon, les programmes ni la publicit qui les justifie ne se glisseraient pas dans nos salles de sjour. Dpourvues de contact avec la ralit, les identits mdiatiques seraient refuses, on ne construirait pas lidentit de consommation dans laudience dont le seul rle est de consommer les programmes et les produits quils publicisent. Les identits lucratives , de clbrits cres pour et par la tlvision. Laffaire serait termine sans aucun sujet face la tlvision qui, mme si cest de manire trs restreinte, se sente identifi, interpell si laudience diminue, les revenus publicitaires diminuent. Cest la seule garantie que lconomie des identits mdiatiques accorde au public. Les mdias ont besoin de gnrer quelque sorte didentification avec leur audience, mme si cest en la transformant en monnaie de change avec le pouvoir public futurs votants et conomiques futurs consommateurs. Vctor Sampedro

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Une autre question qui me semble importante est que les mdias sont de plus en plus polysmiques, prcisment car ils essaient doffrir des produits de porte globale, et par consquent, ils devraient pouvoir tre compris sous des formes trs diverses et par des gens diffrents. La dernire vido de Madonna, par exemple, sur la guerre peut passer, selon qui le voie, pour une vido militariste, ultra-militariste, ultra-nationaliste yankee. Et peut tre considre comme une critique lArmageddon, cest dire lEtat neo-conservateur militaris, au complexe militaire et bureaucratique dont parlait dj Eisenhower. Il y a des marqueurs des identits mdiatiques dans cette vido, pour soutenir les deux interprtations. Le public peut tablir des identifications mdiatises au caractre belliciste ou antimilitariste. La pluralit dans la rception, linterprtation ou lidentification est accrue car nous recevons chaque fois plus de signaux, plus de marqueurs identitaires par lintermdiaire des mdias, de lieux que nous ne connaissons ni vaguement, et surtout dont nous navons pas ni nous aurons (possiblement) de lexprience culturelle ou vitale pralable. Que se passe-t-il ? Nous ne savons pas interprter de nombreux signes que nous envoient dautres cultures. Nous semblons vivre dans le monde de la dcodification aberrante, comme disait Eco. La dcodification aberrante est voir un symbole culturel et le confondre comme expression historique de certaines relations humaines et sociales qui nont rien voir avec les originaires. Vctor Sampedro En ce qui concerne le rle des mdias dans la (re)production de nouvelles modernits, permettant de percevoir, de saisir ce qui se passe devant nous, les dispositifs mdiatiques qui sont l et qui ne cessent de prolifrer et de slargir, constituent quotidiennement une des sources dterminantes pour la comprhension du rel. Nous sommes face la diffrence entre le rel et le virtuel. A quel point ce que nous voyons reflte la ralit ? A quel point les stratgies des mdias orientent les imaginaires, les nourrissent dimages et de sons qui sont nocifs pour ce qui est humain ? Cest une question importante, mais mon avis, malgr les stratgies de domination, dhgmonie, de guerre, de violence, des contrepouvoirs existent aussi paralllement grce aux mdias. Noureddine Affaya Il y a de bons journalistes, mais ils fournissent un produit journalistique trs limit, et il en est de mme au sujet de limmigration. Malgr la volont de bien agir, le rsultat nest pas si bon, en marge de facteurs tels que le paternalisme et ce genre de questions. Une ralit prcaire est prsente rellement. La plupart des bases populaires locales, par exemple, manquent de linformation minimum pour fabuler des histoires inventes sur la vie quotidienne des autres. Linformation nest donc pas suffisante et elle nest pas suffisamment correcte: les gens peuvent seulement imaginer au sujet de la population maghrbine partir des migrants qui arrivent actuellement du Maghreb. Ils nont pas beaucoup de marge pour inventer des histoires car ils manquent dlments. Il est impossible, par exemple, que les enfants espagnols, en voyant les missions tlvisuelles quils voient, puissent laborer limage quen Afrique quelquun est heureux de temps en temps.

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Car les seules images quils ont vues pendant des annes, de manire permanente, sont des images de conflit, de souffrance, de guerre. Par consquent, ils ne peuvent pas en imaginer dautres dans une situation semblable la leur. Donc, malgr la volont de correction politique le rsultat est franchement amliorable. Joan Manuel Tresserras Ce qui circule mieux dans les mdias semble tre ce qui est politiquement correct : le discours social institutionnalis. Car cela reprsente prcisment une bonne monnaie de change pour circuler dans les marchs politiques et savre trs utile pour sadapter aux marchs des biens et des services. Le march fminin, gay, ethnique tous commercent avec des identits reformules par la pression de base, mais sorientent toujours vers lobjectif de gnrer des bnfices conomiques ou lectoraux : largir le march lectoral et de biens et services aux femmes, aux gays, aux migrants mon avis, nous pourrions presque dfinir sociologiquement la correction politique comme le paquet identitaire le mieux adapt au march politique et conomique du moment. Lidentit de lautre est reconnue, en ce quelle vaut dans les urnes, comme force de travail, dinvestissement ou de consommation. Vctor Sampedro Je ne crois pas au politiquement correct parce que le message vhicule un ensemble dimages, un ensemble de reprsentations qui forgent les attitudes et les comportements. Et quand nous consultons les mdias europens, locaux, rgionaux ou nationaux, nous constatons, grosso modo, une image trs ngative de limmigr: limmigr qui est responsable de tous les maux de la socit. Un immigr peru sous deux aspects: limmigr clandestin, souvent qualifi de criminel et limmigr install. Ainsi, je crois que les mdias adressent un message la population et cest ce message qui forge les reprsentations et qui prcde le projet de limmigr, le dveloppement du communautarisme et qui cre aussi, en quelque sorte, une barrire entre les immigrs et la population de souche. Aicha Belarbi

CONSTRUCTIONS
Identification
Avec le mot identit il faudrait peut tre faire ce que proposait Frederic Jameson il y a quelques annes avec le mot corps. Daprs lui, lintoxication de son usage tait telle, quil conviendrait de linterdire, de ne plus en parler pendant dix ans. Cest difficile faire, de linterdire surtout, car il y a encore des gens qui donnent la vie pour leurs identits. Mais effectivement, la productivit de cette notion est de plus en plus faible, dans les sciences sociales et dans la pratique politique. Nstor Garca Canclini

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Quand nous parlons didentit, je crois quelle agit comme des dynamiques, au pluriel tout dabord et jamais comme essence. Et cela se joue sur trois dimensions: personnalit, socialit et culturalit. Pourquoi cette distinction? Justement pour ne plus utiliser un terme aussi vague, mais qui figure pourtant sur lagenda politique: une culture, des cultures, les diffrences entre cultures. En parlant de culture (substantif) ou de diffrences entre cultures nous nous plaons dans un discours qui pose des limites aux conflits pouvant ou ne pouvant pas tre rgls. Dans le modle labor de manire comparative, je crois quil y a une plus-value, qui est lide de dcrire les diffrents mixages de ces trois aspects qui forment lidentit dun individu, dun groupe ou dune communaut. Rik Pinxten Pourquoi les gens se retirent-ils face aux problmes de linterculturalit ? Pourquoi sentent-ils quils ne veulent pas faire face ce dfi ? Effectivement si nous regardons la scne contemporaine nous trouvons que linterculturalit est une inquitude des minorits, des ONG, des intellectuels, des artistes, de quelques mouvements sociaux, trs peu nombreux. Je dirais, dune perspective de valorisation positive, que cela sexplique dans une certaine mesure, par les conditions chaque fois plus aigres, plus pres dans lesquelles sexercent les diffrences, Tout ou presque tout tend ce que nous nous retranchions et ce que nous disions : cest mon identit, laissez-moi tranquille, laissez-moi parler ma langue . Nstor Garca Canclini A mon avis, lancienne lutte entre la structure et les vnements, ou peut tre plus exactement entre les structures et les processus, jaillit nouveau comme dans un nouveau registre. Il y a des structures que nous imaginons comme identitaires, qui sont les inerties identitaires dans lesquelles nous nous sentons laise et il y a des processus dans lesquels ces structures sont dsarmes, sont rearticules et y penser et les reconsidrer cote du travail et de la douleur. Mais je ne vois dautre avantage que dassumer cette douleur car elle va nous permettre dagir dune manire plus pertinente, plus crative. Nstor Garca Canclini

Diffrentiation
A mon avis, lide des diffrences inalinables est prcieuse pour concevoir des aspects positifs de la diffrence, de la persistance, de lemphase dans la diffrence. Cest dire, une cl travaille dj, dans lopposition des villes europennes/villes nord-amricaines, par exemple. Les diffrences inalinables aux Etats Unis sont habituellement des diffrences endognes, cest pourquoi linterculturalit est proscrite, et trs peu de spcialistes sen occupent uniquement. Les gens tendent alors se regrouper par la couleur de leur peau, par leur genre, par leur condition de certaines pratiques, comme par exemple les sexuelles, ou par leurs habitudes de consommation. Parfois, les habitudes de consommation se croisent mais sans tablir rellement des diffrences inalinables nouvelles ou dautre sorte, cratives. Il y a une reproduction assez ferme, circulaire, de

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la socit. A mon avis, dans ce sens, dans les socits europennes, et la gnralisation meffraie aussi un peu, la possibilit dirruption de diffrences inalinables nouvelles est plus forte, notamment parmi les jeunes gnrations. Je me demande pourtant dans quelle mesure elles sont aussi relies de puissants facteurs de dsintgration qui proviennent du march, de la difficult dincorporation au march du travail, dautres conditions qui confrent alors ce caractre de rcit compensatoire des nouvelles diffrences inalinables. Nous sommes jeunes, nous aimons le mme genre de musique, nous aimons aller aux mmes lieux, etc. nous nous connectons autour de tout cela. Mais, dans quelle mesure ce lien est-il cratif et productif? Et il lest trs souvent, comme nous le voyons dans la production culturelle mme? Il y a possiblement des rcits personnels, mais dans quelle mesure ce lien est-il productif pour lensemble de la socit, dans quelle mesure la socit peut labsorber et tend apaiser, diluer ces diffrences lorsquelle russit absorber par lge, par la fatigue, par les offres de travail, lincorporation de ces secteurs. Il y a laspect inalinable, qui serait comme laspect positif, cratif, dtablissement de relations, mais il y galement ce que nous ne voulons pas qui soit non plus reprsent de notre identit. Nous ne voulons pas cder les droits dune musique donne, ou nous nous fchons si un transnational arrive et sapproprie de cette musique, ou de cet lment iconographique qui appartient notre culture. Nstor Garca Canclini Je me sens toujours un peu responsable, ou on me fait sentir coupable au sujet de lhybridation, et je me suis parfois senti si coupable que jai mme crit une nouvelle introduction au livre publi en 2001, pour prciser que lhybridation ntait pas rconciliation, quelle incluait le conflit, la contradiction, que certaines des critiques faites au livre avaient raison. Ma conclusion serait que la notion dhybridation est descriptive, non seulement dans lutilisation que je lui ai donne, mais aussi dans celle confre par Homi Baba ou par dautres auteurs. Il ne sagit pas dune notion qui renferme un systme conceptuel explicatif. Elle nexplique pas bien que deux cultures se soient hybrides, comme elle nexplique pas beaucoup non plus que deux musiques se soient fusionnes ou que deux religions se soient syncrtises. Il faut placer cette notion dhybridation dans un rseau de concepts, par exemple, contradiction, reproduction, diffrence, ingalit, pour voir rellement quest ce qui est arriv. Nstor Garca Canclini Je ne vois pas que la problmatique traite par le multiculturalisme, la multiculturalit, aille tre rgle ni par lintermdiaire de linterculturalit la plus russie. Nous continuerons voir des diffrences quil faudra dfendre dans leurs droits politiques, juridiques et territoriaux, comme des diffrences. Par consquent, il y a une dimension du problme qui sera encore multiculturelle, et une juxtaposition des diffrences qui ne veulent pas tre rductibles, cest pourquoi jai voulu donner une place dans ce dernier livre ce qui nest pas ngociable et assimilable. La problmatique de la multiculturalit devient multiculturalisme, elle devient isme , lorsque nous pensons que nous allons rsoudre la multiculturalit en trouvant des formes de coexistence pacifique entre de

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nombreuses cultures, ou de nombreux groupes, sans envisager tout ce qui arrive entre eux. Ou en termes de lgislation, plus pratiques, il me semble quun certain degr de reconnaissance des autonomies dans les lois est une exigence lgitime, en ce moment en Amrique latine, et srement en Espagne aussi, qui doit tre rvise, et qui doit admettre les diffrences et leur autogestion locale ou rgionale. Nstor Garca Canclini

Pasteurisation
Pour envisager rellement comment se construit la notion de multiculturalit lchelle globale, deux stratgies sont possibles : dune part une stratgie de prsentation du drame social, de la ralit sociale en ddramatisant le conflit mais en dramatisant lextrme et en romantisant lidentit, la pauvret. Dans ce sens, il me semble que nous nous trouvons un moment de transit permanent trs intressant et fructifre pour la recherche, pour la pense critique, et nous transitons, comme nous pourrions dire de manire mtaphorique et parfois non pas aussi mtaphorique, vers la mdicalisation de la diffrence, qui fut un processus jailli au XVIII me sicle, mais qui ne fut pas perdu au XX me sicle, ni au cours du passage au XXI me. Cest lide de lhomme criminel, du gne dvi, du gne de lhomosexualit, du gne de la dlinquance, etc. et nous sommes en train de passer une espce de, disons, pasteurisation des identits, par la voie des mdias, du discours mdiatique, par la voie de la publicit, par la voie cinmatographique et par la voie de la musique. Par consquent, il y a un trs fort dfi pour la pense et je me demande comment nous allons faire pour placer des contre rcits ces rcits. Rosanna Reguillo

Dmocratisation
Il y a une affaire qui me semble essentielle qui est celle de la dmocratie, de la dmocratisation. Elle rassemble ou elle dit reprsenter plusieurs cultures, mais avec qui sommenous en relation ? Avec qui sont-ils en relation ? Avec les coupoles, avec les bureaucrates, avec les caudillos, avec les anciens, avec qui ? Quelles manires darticuler la multiculturalit peuvent favoriser le dveloppement dmocratique par rapport aux dveloppements des coupoles, sur des justifications, des lgitimations, de leaderships locaux autoritaires. Il y a beaucoup de a. La problmatique de la dmocratie qui a t si importante aux annes quatre-vingt, comme par exemple en Amrique latine, et mon avis ici galement, fut vacue soudainement et il me semble qun des facteurs de lvacuation fut laffirmation des diffrences. Probablement, la dmocratie est plus relie lgalit qu lingalit, la recherche de lgalit. Lorsquil sagit simplement de permettre les diffrences, nous annulons toute problmatique de ceux qui grent la diffrence au sein de chaque groupe. Qui sont ceux qui la grent ? Qui se bnficient mme de la diffrence? Nous devons donc introduire galement la question de la dmocratisation. De

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nombreuses formes dinterculturalit sont insatisfaisantes car nous narticulons que des coupoles, des bureaucrates ou des bnficiaires conomiques, des bourgeoisies locales ou comme nous voudrons les appeler. Nstor Garca Canclini Qui dtermine les cadres de la dmocratie ? Qui dtermine ce qui est national ou lespace du national ? Pourquoi l'aspect national tend-il concider avec un tat, avec un march, avec une langue, si possible, avec une culture ou avec un patrimoine culturel, particulirement questionn? Qui le dtermine? Dans ce terrain de la dmocratie la dmocratie est utile mais elle est conditionne par celui qui a le pouvoir de la conditionner. La dmocratie comme processus, comme mthode. A mon avis, linterculturalit est utile, et en outre nous ne pouvons pas en chapper. Mais la dmocratie a ses cadres et par consquent elle a ses conditionnalits, ses geliers. Qui dcide la mise en place dun crmatoire ? Ceux du municipe, ceux de la contre, ceux de la province, ceux de la rgion, ceux de lautonomie, ceux de ltat, ceux de lUE, le monde mondial ? Les cadres de la dmocratie sont son problme principal. Joan Manuel Tresserras Il y a de la crainte et il y a du dsir de figurer face lopinion publique. La dmocratie videmment peut nuancer, blanchir limage noire de lautre, mais je ne crois pas que cette image noire puisse disparatre comme par enchantement de la dmocratie et cela est ainsi car la dmocratie a beaucoup de carences. Eloy Martn

Restructuration
Cest curieux qu une poque o cela fait dj des dcades que les spcialistes en art, en thorie littraire, etc. ont d-construit la notion dauteur, il y ait cependant une reconstruction, une rapparition dauteurs, de sujets dans les mdias: la biographie des artistes devient plus importante que leur uvre. A nouveau on met une grande emphase dans les cls les plus idalistes et romantiques de lartiste souffrant, maudit qui, grce cette souffrance, russit la grande uvre. Et luvre en fin de compte nest pas lue et ce que nous lisons est ce rcit secondaire qui devient protagoniste, la biographie de lartiste. Nous voudrions rencontrer le sujet, nous voudrions pouvoir croire que la place du sujet est encore possible, que la place de lauteur qui rpond la structure ou la bouleverse ou la dpasse. Il me semble que cest une problmatique que nous devons envisager nouveau dans tout ce schma. Et dans une bonne mesure cest aussi la problmatique de la diffrence, cest--dire, les diffrences ne sont pas seulement ethniques ou groupales ou nationales, ce sont des diffrences de sujets, de sujets individuels mme. Nstor Garca Canclini En France il y a en gros deux tiers de limmigration (deuxime, troisime gnration) dont le processus dintgration ou dinsertion sociale et culturelle a t russi, et un tiers qui a des difficults. Ce qui a chang ou est en train de changer dans les processus dinsertion sociale cest que, chaque fois davantage, les individus qui sommes marqus par une srie de facteurs collectifs, nous passons de plus en plus par des preuves

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vcues comme des preuves individuelles. Dans le travail que jeffectue en ce moment, je cite quatre sortes de preuves (elles peuvent tre bien plus nombreuses) qui expliquent les checs et les succs personnels : lcole, lemploi, la mobilit et lespace, la vie familiale. Et ce qui est intressant cest quen fonction de ce genre de preuves, les individus ont des expriences de russite, de ralisation de leurs vies ou de se trouver dans des processus de dstructuration qui sont particuliers, Ce qui a vraiment chang, et cest trs important, cest que comme nous devons faire chaque fois davantage nos propres projets, nous devons invitablement intrioriser notre chec lorsque nous chouons. Et il sagit une logique diffrente. Danilo Martuccelli Dvelopper la question de la codification et de la standardisation ma conduit au sujet de lindividualisation, au problme du retour de sujets. Une grande partie de la pense contemporaine a dconstruit la notion de sujet, lide de la pense moderne. Depuis Marx, Freud et Nietzsche nous pouvions dj percevoir ce doute sur le sujet, sur la conscience, qui saccentue lpoque du structuralisme avec la rduction des sujets des structures. Cependant, mme dans les pratiques il y a un retour du sujet et de la ralit des sujets, une ralit non empiriste, non subjective, mais qui nest pas idaliste non plus, nous ne pouvons pas accepter que les sujets ne soient pas importants. La tension entre tre flexible et tre quelquun va dans cette direction. Il me semble alors que la question de lindividualisation est relie la question du sujet. Je prfre la poser en termes de sujet, car il me semble que la notion de sujet ne nous prsente pas simplement comme ceux qui veulent tre diffrents, des individus, mais comme ceux qui assumons en quelque sorte de ne pas tre des objets. Nstor Garca Canclini Je crois que notre discours se rapporte aux processus de dstructuration et de restructuration. Nous assistons, certes, un monde en pleine dstructuration dune partdabord la mondialisation, lglise, les conflits, la crise au Moyen-Orient et de lautre il existe un effort de restructuration. Et nous percevons parfois un malaise dans toute cette civilisation, que ce soit en Occident ou dans le Sud. Ce qui nest pas du tout opportun et qui est mme malheureux, cest que la restructuration se fasse individuellement, par lintermdiaire de stratgies personnelles et pas par des stratgies collectives, parce que nous nous trouvons dans des rfrents particuliers. Cest une situation trs complexe et nous ne pourrons pas aboutir des conceptions de stratgies collectives car nous analysons, nous dcrivons les stratgies individuelles sans penser leur aboutissement. Cest un discours pessimiste, mais dun pessimisme actif qui doit dboucher sur quelque chose et qui, vu lurgence du problme, doit dpasser la sphre de la rflexion vers la sphre de laction. Aicha Belarbi Le post-colonialisme en soi exige une dconstruction de la culture de la mtropole. Il est ncessaire et fait partie du processus psychologique post-colonial. Cette dconstruction ncessaire des valeurs de la mtropole ne permet pas de les appeler universelles car si elles taient universelles elles ne pourraient pas tre dconstruites. Et cette dcons-

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truction doit nous conduire vers une recomposition, vers une nouvelle communaut imagine. Cest un processus plutt smiotique, non pas tellement par son contenu, que par la ncessit de reinterprtation quil gnre. Sen Golden

Globalisation
Une nouvelle identit culturelle ne surgit pas, mon avis, avec lapparition de la globalisation; il est probable quentre les lites chaque fois plus globales. Il y ait de nouvelles conditions globales de lexistence des cultures locales. Et ce sont les cultures locales pouvant sadapter ces nouvelles conditions dexistence au caractre global, celles qui seront capables de subsister. Cela concerne aussi les cadres de la dmocratie et la capacit de disposer de la technologie pour les reprsentations. Joan Manuel Tresserras Cette dynamique entre le local et le global se dcline trs diffremment selon les pays, selon les secteurs, selon les domaines tudis. Dire quil y a une dynamique globale/locale ne veut au fond absolument rien dire. Il sagit simplement de lhorizon le plus abstrait de lanalyse mais cest important den tenir compte car certains aspects schappent actuellement lanalyse sociologique des dimensions proprement nationales. Il existe une dynamique entre le global et le local qui aujourdhui, sans tre une nouveaut absolue, se pose en termes nouveaux. Danilo Martuccelli Si une culture locale, et des reprsentations trs locales, se sparent dInternet, de la publicit tlvisuelle ou des grands centres de production globale de reprsentations, elles tendent alors sisoler ce qui les met en danger. La manire de subsister du local notre poque est dtre toujours en contact avec le global. Cela oblige mettre laccent sur la rception et ce genre de questions, par consquent Internet est un instrument pour la rcration, pour la nouvelle impulsion du local. Joan Manuel Tresserras

ACTIONS
Interculturaliser
Parler de dialogue ? Je veux bien. Le dialogue est l mais il faudrait dabord se mettre daccord sur ce quon entend par dialogue. Je suppose que les cultures ne dialoguent pas, que les civilisations ne dialoguent pas. Il y a des personnes qui sont reprsentatives et qui reprsentent une culture, qui dialoguent avec des personnes appartenant une autre culture. Parce que le dialogue nengage que la personne qui dialogue et nous confondons souvent le dialogue et la ngociation, le dialogue et la conversation. Dans la ngo-

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ciation nous ne dialoguons pas parce que la ngociation implique des concessions. Une culture se transmet et les cultures migrent justement parce quil ny pas de limites, pas de frontires. Personne ne peut contrler, censurer la circulation dune culture et cette circulation se fait fondamentalement par lintermdiaire de personnes. Noureddine Affaya Proximit et loignement. Le rel et le fantastique. Le prochain et le rel nous fournissent de la scurit tandis que le lointain et le fantastique nous produisent de linscurit. Le proche et le fantastique : cest le rve, le dsir. Dans le lointain et dans le rel se trouvent la crainte et la menace. Ce qui ne se combat quavec la connaissance. Les secteurs populaires exposs au contact et dpourvus dinstruments ncessaires pour pouvoir se dcouvrir positivement aboutissent se protger, en affirmant les uns et les autres leur propre hritage et leur propre bagage, ce qui fait que linterculturalit soit plus complexe et plus difficile. De ce point de vue le dialogue apparat comme une conqute complexe, historique qui a besoin de ressources et dinstruments de reconnaissance Joan Manuel Tresserras Je voudrais tendre un peu lanalyse vers le cadre plutt historique et dune manire plus gnrale mme, gopolitique, pour placer la question de linterculturel dans le long terme plutt que dans le moyen terme, social ou anthropologique. Je crois que le sujet de linterculturalit, des reprsentations de lexclusion et de linclusion est aujourdhui trop dtermin par la question des immigrs. La prsence de certaines communauts dimmigrants dans les pays europens et leurs problmes sont trs palpables, alors que la question dpasse de loin cette affaire. Si nous nous plaons sur le long terme, nous verrons que dans les mmes cultures, il y a des pays, disons europens- o la culture nest pas quelque chose de monolithique. Il ny a pas une culture dfinitive: les cultures et les acteurs sociaux ou les individus changent et les communauts sont obliges de rengocier chaque fois leur position, leur mode de reprsentation. Il faut essayer de sortir de ce problme trs concret des immigrs, qui dpasse largement le domaine de la culture, qui nest pas un problme culturel bien quil ait une dimension culturelle. Burham Ghalioun Lide de codification implique de construire de nombreux codes ou de subordonner des codifications les cultures locales, les imaginaires, les formes de nommer, en partant du fait que dans toutes les socits, dune manire ou dune autre, il y a plus ou moins des familles qui se brisent, des familles qui discutent, des mythes pour exprimer le rapport avec la nature, quelque sorte de dieux, en dfinitive, comment codifier donc tout cela pour que les codes soient traduisibles entre eux ? Je crois quun des grands thmes de linterculturalit actuelle est prcisment la traductibilit, plus que la standardisation. Nstor Garca Canclini Jentends que linterculturalit et les reprsentations ont voir avec lcosystme de communication de chaque poque. Elles peuvent tre poses en termes cologiques et la facilit pour linterculturalit est relie des lments au caractre cologique, des

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systmes de croyances, aux langages disponibles, la technologie pour la reproduction des discours tout ce genre de questions. Je crois que notre travail en fait, ne doit pas tellement intervenir directement sur les reprsentations, mais agir plutt sur lintervention dans les systmes de communication et dans les systmes culturels pour que de manire cologique ils puissent contenir linterculturalit cest dire la relation entre des cultures diffrentes, entre des reprsentations diffrentes. Joan Manuel Tresserras Rcrire lhistoire. Cest vident. Nous sommes lpoque de la croyance de Alandalus et sa tolrance bien que ce ne fut pas un paradis. Cependant, nous le rabchons pour nous convaincre que nous sommes meilleurs ou que nous avons une opportunit dinfluer sur le monde. Lhistoire est pour la rcrire, pour la formuler et la reformuler. Nous navons pas, par exemple, de bonnes tudes sur limmigration catalan-parlante en Catalogne; les tudes existantes sont trs gnrales et en tout cas au biais trs politique. Avec cette premire vague dimmigrants nous avons perdu lopportunit de comprendre les actuelles. Do la ncessit de rcrire lhistoire. Eloy Martn Je partage le point de vue de ramener les rapports entre cultures des rapports sociaux. Je me demande, en mme temps, si nous ne devrions pas envisager actuellement des fonctionnements nouveaux qui nous rapprochent de ce dbat sur Internet. Certes, lhgmonie sexerce toujours et il y a toujours un rapport de force sur le plan culturel. Mais en mme temps nous devrions nous demander si la circulation de linformation ne rorganise pas, noblige pas repenser le concept dhgmonie tel que nous lavions. Si nous parlons de culture populaire, de la culture rap, par exemple, elle merge partir de groupes marginaux et elle est reprise, presque immdiatement, dans des processus de worldculture, de mondialisation culturelle. Par consquent ce rapport conu comme rapport dichotomique entre dominants et domins, hgmonique et populaire est repris dans un sens ou dans un autre dans les processus qui les dbordent. Felice Dassetto. Nous devrions abandonner progressivement cette vision utilitariste de linterculturalit, comme dernire ressource dans des domaines tels que par exemple lducation, la sant, et joserai mme dire la politique. Comme si le seul mot dinterculturalit nous offrait les alternatives, les issues ou les solutions en nayant pas des arguments ou des ressources pour faire face aux contradictions quimplique vivre dans une socit diverse. Nous devons reconstruire la gnalogie du discours interculturel car le concept suse et rcuprer la rflexion interculturelle comme un exercice comparatif et comme un exercice auto relativiste dans des contextes face de ralits et des formes de voir le monde diffrentes aux ntres. Nous voir galement en comparant, en contrastant dautres manires de nous voir et de comprendre la vie, aussi valables et aussi logiques que les ntres. Jordi Moreras Continuer travailler dans deux dimensions : lune qui essaye de comprendre le monde dans lequel nous vivons, et lautre qui essaye de le transformer et de lamliorer aussi. Et il semble ncessaire de jeter des ponts sur les uns et les autres mondes. Dans ce sens, il me

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semble que lun des domaines approfondir conceptuellement serait, hormis linterculturalit, la conception mme de culture. Il existe un vitement systmatiquement de lapprofondissement conceptuel concernant linterculturalit, mais qui cache, mon avis, un vitement systmatique de la dfinition de la culture. Je crois quil y a un us et un abus de la reprsentation de la culture reli la consommation culturelle et je pense que, derrire les recherches des patrons de consommation culturelle, il existe des htrognits culturelles multiples, des manires diffrentes de relier des lments et de rsoudre la quotidiennet, bien que nous puissions penser que le patron culturel est le mme. Pepi Soto Avec le bouleversement des marqueurs identitaires, il est surprenant de constater le bon sens des gens. Quils aient le bon sens de vouloir et de pouvoir cohabiter avec lautre, mme sil est constamment prsent comme une menace. Nous ne comptons peut tre pas avec des stratgies claires dintervention pour crer des identits mdiatiques alternatives. Mais nous constatons des tactiques de rsistance, comme dirait M. de Certeau. Par consquent ce serait plus utile, plutt que dessayer de produire des discours alternatifs, critiques ou questionneurs de notre ethnocentrisme, plutt que de produire des informatifs, des films, des livres ce serait peut tre plus efficace, et je le dis dans le domaine de la praxis, dapprendre les gens lire de manire oppositionnelle et critique ce quils voient dans les mdias et ainsi dmocratiser, cest dire leur fournir des outils pour gnrer des identifications plus autonomes et plurielles. Vctor Sampedro La condition essentielle pour linterculturalit est dabord la scurit. Jentends que seulement celui qui est sr de lui, peut tre respectueux avec lautre. Lorsque nous sommes inquiets, que nous nous voyons menacs dans notre propre identit, il est difficile dtre authentique car nous nous enfermons, nous nous rfugions, rsistons et ce sont de mauvais paramtres pour pouvoir comprendre lautre, pour avoir une position ouverte au dialogue avec lautre. Je dirais donc : scurit et respect. Et cest, mon avis, lessentiel lorsque nous distinguons entre citoyennet et identit. La citoyennet est pour tous, lidentit est lective pour chacun. Nous sommes ce que nous voulons tre et, plus srs nous serons, plus facilement nous pourrons cohabiter avec les autres. Joan Manuel Tresserras Le relativisme qui rgne dans les classes est plutt du dsenchantement, ne croire rien du tout. Cest ce que nous transmettons, non pas comme une valeur de la complexit, cest dire, pour que ta singularit ait de la place, je dois faire que mon exprience, singulire galement, ne soit pas absolue. Cest ici que nous devons travailler davantage et entrer fond, dans les coles o il ny a pas de la diversit et ou on dit : nous ne travaillons pas linterculturalit car nous navons pas ce problme. Julieta Piastro Il sagit de dire quil faut sortir de ce cercle de fatalisme, quil faut rencontrer des gens, faire des choses ensemble, avoir des expriences partages, des petites rvoltes, pourquoi pas ? Si nous sommes taps dessus, cest une exprience inoubliable : nous vivons, nous sommes sujets et sujets prenants. Nous vivons et nous devenons nouveau indpendants avec une sorte de petite libert, mais de libert relle. Rik Pinxten

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Si nous parlons de cet idal extraordinaire qui est celui de sengager en faisant des choses ensemble, je crois quil faudrait faire appel, en outre, ce que jappelle lesprance interculturelle, qui nest pas une simple esprance mais une esprance effective dans la ralit des gens. Et il faudrait introduire cette esprance interculturelle justement dans notre perception de lautre. Noureddine Affaya

Internationaliser
Cette explosion de diffrences ou cette circulation de diffrences est devenue ingouvernable, presque lchelle mondiale, ce qui constitue la nouvelle situation de ces dernires annes. Que faire de sa multiculturalit, de sa lgret, de ses formes de reproduction non lgale, non formelle de la socit ? Il sagit en effet dun problme international, cest dire, que je crois que nous lirions plus simplement ce qui se passe en Irak ou en Afghanistan si nous le voyions uniquement sous cl dimprialisme. Il y a un nouvel ramnagement des relations internationales, conomiques, sociales, culturelles et politiques pour lequel nous navons pas de rponse. Les manires, les politiques que nous utilisions jusqu' prsent ne nous servent pas. Il faut travailler sur plusieurs chelles, non seulement dans le cadre des microorganisations, des actions ponctuelles, mais aussi dans celui des organismes internationaux. Mais non seulement dans ces organismes internationaux ou dans la nouvelle lgalit, de quelque sorte de gouvernabilit mondiale, mais aussi dans les actions stratgiques qui crent des solutions diffrentes pour chaque cas. Il me semble que cest par-l que nous devrions chercher, ce sont les quelques indications qui me viennent lesprit en ce qui concerne la direction des paramtres ou des percepts que nous avions. Nstor Garca Canclini Je pense que nous nous trouvons cependant une phase o se pose la question de rinventer luniversalisme, cest dire, de rviser lthique internationale, lthique globale qui dtermine les changes interculturels, la cohabitation actuelle dans un seul peuple plantaire dun ensemble trs diversifi dhumanit, de culture et de socit. Je pense quil y a beaucoup faire dans ce domaine et que nous ne lavons pas fait suffisamment. Ce genre de dbats aidera peut tre dvelopper la rflexion sur la cohabitation interculturelle qui simposera peu peu partout dans le monde. Burham Ghalioun Cest trs peu ce que nous pouvons faire si nous nous retranchons uniquement dans la diffrence et il y a des espaces de ngociation trs puissants, qui sont en train de modifier la proprit de la musique, des produits culturels. La dpossession des biens culturels ne peut tre intervenue, je ne dis pas contrle, intervenue dans une certaine mesure, que par lintermdiaire dune position dans les grands forums internationaux, dune position politique effective. Et je mentionne ici ce que dit George Ydice et qui me semble une bonne observation : nous trouvons dans les mouvements altermondistes, dans les grands forums, une dfense des produits agricoles, une dfense de toute sorte de biens, qui devraient tre grs de manire endogne, au moyen dun commerce plus

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juste, etc. Mais, il ny a presque pas de positions labores sur les biens symboliques, sur les industries culturelles, sur les nouvelles technologies, comme par exemple sur lutilisation des radiofrquences en tant que ressources technologiques, simplement. Leur aspect culturel trouve trs peu despace dans ces dbats internationaux, cest plutt dans des publications acadmiques o nous trouvons une certaine rflexion, une analyse ou des propositions. Mon impression est quil y a l une sphre stratgique de lutte interculturelle. Nstor Garca Canclini Les reprsentations, dans le sens de reprsentation symbolique du rel et de reprsentation politique de positions sociales sont des champs de bataille, comme nous savons bien, mais des champs de bataille o il me semble que le scepticisme lgard des organismes internationaux est en train dtre dpass, en voulant penser les accords commerciaux, dans leur dimension culturelle, les relations internationales, et le libre commerce, non seulement comme des phnomnes commerciaux, mais aussi interculturels. Nous verrons quand est-ce que nous pourrons introduire ici un nouvel agenda. Nstor Garca Canclini Je souhaiterais introduire un mot que je nai pas encore entendu dans ce sminaire et qui est celui de cosmopolitisme, Nous parlons dintgration, qui est un mot terriblement complexe car il a des significations trs opposes. Pour certains, lintgration veut dire assimilation limmigrant perd sa propre culture et sassimile la culture autochtone- et pour dautres lintgration signifie respect de la pluralit. Et en ce qui concerne limmigration il y a un problme de fond qui constitue une mauvaise approche. Il y a des barrires idologiques qui entravent la possibilit de faire voler limagination. Le problme principal est de sentir limmigration comme une invasion, comme une menace la culture propre et ne pas changer la reprsentation et dire : nous avons ici une opportunit de cosmopolitiser ou de globaliser notre propre culture . Sen Golden

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Revista CIDOB dAfers Internacionals, 66-67