UFAM Universidade Federal do Amazonas Departamento de Comunicao Social - Jornalismo Tcnicas de Reportagem, Entrevista e Pesquisa em Jornalismo

Professor Antnio Jos Vale da Costa Alunos: Alan Gomes Freitas 20900614 Marcus Augusto da Silva Cordeiro 20530335

Manaus Julho -2013

Srgio Amadeu da Silveira socilogo e Doutor em Cincia Poltica pela Universidade de So Paulo. Atualmente professor adjunto da Universidade Federal do ABC e professor de ps-graduao na Faculdade de Comunicao Csper Lbero.Uma das figuras centrais da militncia pelo Software Livre no Brasil, Srgio foi um dos implementadores dos Telecentros na Amrica Latina, alm de presidente do Instituto Nacional de Cincia da Informao. Falamos com Srgio logo aps uma discusso sobre privacidade na rede durante o III Frum da Internet no Brasil, realizado em Belm do Par. Durante a mesa de discusso, intitulada Privacidade, inimputabilidade da rede e liberdade de expresso, a modesta estatura do palestrante fazia contraste com a energia de sua fala e a capacidade de prender a ateno do pblico aos tpicos mais relevantes da cultura digital. O socilogo no mostrou reservas ao ser entrevistado por estudantes de jornalismo ao longo de mais de uma hora, mostrando o lado transparente da sua atuao como um dos elementos difusores da incluso digital no Brasil. As perguntas no foram somente relacionadas sua atuao pblica, mas principalmente os fatores pessoais fundamentais que o levaram assumir lugar de destaque da discusso sobre tecnologia e sociedade em um pas cada vez mais conectado e desconectado ao mesmo tempo. ______________________________________________________________________ Por questes de nomenclatura, j que nossa conversar vai girar bastante em torno desse tema, o senhor poderia esclarecer o que Cultura Digital? Cultura Digital uma nomenclatura que s comeou a ser usada no Brasil depois da implementao da Internet comercial e se refere muito mais aos usos da digitalizao na comunicao, nos processos, no armazenamento de informaes, enfim... A Cultura Digital acaba sendo um guarda-chuva pra todos esses temas, mas o termo por si s no deixa claro que dentro dela existem vrios campos. Ou seja, voc pode ter um defensor do software proprietrio - por exemplo um applemanaco -, um cara que enxerga o mundo todo como um grande mercado de troca e compra e venda de produtos digitais, e um defensor do software livre, que acha que o digital est alm do mercado.

Como foi sua formao e o incio do contato com a cultura digital? Eu cursei Cincias Sociais na USP e depois comecei a trabalhar como assessor legislativo em So Paulo. Sempre tive interesse em prosseguir na carreira acadmica - cursar o mestrado e o doutorado - e sempre me interessei muito por tecnologia - j tinha tentado montar uma BBS1 no incio dos anos 90 - e decidi que queria fazer um projeto de mestrado pra estudar a Internet que estava sendo implantada no pas. Eu atrasei pra desenvolver isso e tive contato com vrias ideias - de pessoas que se dedicavam a estudar isso - e principalmente com as ideias do Nicolas Negroponte que dizia que a Internet era uma rede completamente livre, sem o controle dos Estados nacionais. Isso me deixava muito curioso e acabei fazendo um projeto de
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BBS, ou Bulletin Board System, uma espcie de embrio dos fruns da internet onde as pessoas se juntavam em um endereo pra compartilhar mensagens, imagens e at arquivos. Fruns como 4chan e Reddit so as verses modernas das BBSs do passado.

mestrado sobre a relao entre a Internet e os Estados nacionais. Esse projeto foi muito importante pra mim - quase dez anos depois de ter terminado a graduao - por que eu cheguei a concluso de que quem controlava a infra-estrutura da rede - a Internet um conjunto de redes, redes lgicas, mas ela usa uma rede fsica - controlava o fluxo de informao. Essa uma ideia bsica, n, mas naquela poca no era assim, havia uma empolgao que enxergava a rede como algo quase mstico. Nesse trabalho eu acabei entrando em contato com muitas coisas que no usei na minha dissertao por que meu foco era a relao Internet x Estados Nacionais. Conheci por exemplo os textos do Richard Stallman 2 e a ideia de software livre, e a minha aproximao com o software livre foi terica num primeiro momento. Eu achei muito pertinente as crticas que o Stallman fazia ao modelo proprietrio, ao controle do conhecimento, e depois que eu fui comear a aprender a mexer com isso. Ento eu tive oportunidade de, nesse momento, de fazer um projeto com a marta Suplicy em So Paullo, o projeto dos telecentros, que comeamos no ano 2000, e eu acredito que a gente criou a maior rede de telecentros numa cidade do tamanho de So Paulo. Na poca no tinha nada parecido. Depois eu fui trabalhar em Braslia, exatamente por causa desse projeto, fui quando o Lula se tornou presidente, fui pro Instituto de Tecnologia da Informao, e a BA que era a pessoa que tava comigo desde o comeo construindo esse projeto continuou. Ns chegamos a ter aproximadamente 500 mil usurios numa rede Linux/Debian, com interface GNOME3 em So Paulo. Era uma coisa muito grande e o detalhe o seguinte: eu me aproximei disso - insisto - atravs da academia. Ainda na questo da cultura digital, eu digo uma coisa, eu estou num lugar privilegiado, por que estou na academia, num lugar de ponta (a Universidade Federal de So Carlos - UFSCar), apesar de nova. Tem alguns caras com quem me relacionei que me ajudaram muito, alm dos autores que j citei, teve um cara o Henri Simon, que faleceu h pouco tempo, foi como um professor pra todos ns; o Pedro Rezende, da UNB, um cara decisivo na minha reflexo pessoas do tipo Mario Teza, do software livre do Rio Grande do Sul, um lutador impressionante, cara, ns temos um Frum Internacional do Software Livre que j vai pro seu dcimo quinto ano caramba, e muito disso por causa do Teza, juntamente com Marcelo Branco, um louco, ativista forte! Aprendi muito com Cldio Prado, Gilberto Gil esses caras foram formando, junto com Nelson Preto impressionante... o Demi [Getschko, um dos conselheiros do Conselho gestor da Internet no Brasil] que t aqui, que eu brigo direto com ele - no bom sentido -, o seguinte, voc em contato com esse pessoal, voc lendo Dona Haraway voc vai criando referncias. E tem o Andr Lemos, da Bahia, esse cara de uma reflexo! D at medo [enftico] Eu vejo a dimenso desse cara, no consigo imaginar o debate de cultura digital sem ele.

Richard Matthew Stallman, ou simplesmente "rms" (Manhattan, 16 de maro de 1953) um ativista, fundador do movimento software livre, nos Estados Unidos e no mundo. Ele tambm foi criador da licensa GNU, a maior licensa aberta de programao do mundo.
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Linux/Debian, interface GNOME: Sistemas operais e interfaces visuais de programao que possuem o cdigofonte aberto, ou seja, so construdas de formas colaborativas pelos prprios usurios, e distribudas gratuitamente.

A militncia poltica chegou como? Foi paralela formao acadmica? Ambas esto diretamente relacionadas atuao dentro de polticas pblicas? Eu tive militncia poltica antes da formao acadmica. Fui do movimento estudantil desde o secundarista, sempre militei, sempre atuei nessa dimenso das lutas em defesa da liberdade e da igualdade. Eu me considero uma pessoa que tem uma trajetria de esquerda, em nenhum momento eu seria enquadrado como simpatizante de direita. Eu desde o comeo lutei contra a ditadura - quando era criana existia a Ditadura e eu participava dos movimentos contra -, e isso com certeza refletiu na minha trajetria acadmica. Tenho feito uma reflexo a respeito dessa questo que seria: como a desigualdade nessa sociedade informacional? Em 2001 lancei um livrinho - que poderia ser considerado um paradidtico, mas como no tinha nada no Brasil, em portugus pelo menos,ele passou a ser muito usado academicamente - que chama-se Excluso digital, a misria na era da informao, onde eu colocava o problema dessa desigualdade que de certa maneira, anos depois, eu cheguei a estudar outros autores que j tinham posto esses problemas em questo. Por exemplo o Willen Flusser, que pode ser enquadrado como um filsofo do design, tem reflexes muito interessantes, por exemplo, estamos numa era em que usamos um aparato tcnico que no sabemos como funciona, ou seja, algum t programando sua ao, est delimitando seus espaos, e ele formula Programe ou seja programado, no sentido de que estamos fadados a viver num mundo em que esto programando os programadores, que programam o que ser utilizado pelo consumidor final. Quando a gente fala de incluso digital tem uma ideia muito prxima da Utopia Hacker, que formula que todo mundo tem que ser autnomo, conhecer aquilo que usa, que voc s pode ser efetivamente livre se tiver controle daquilo que fundamental na tua vida. E voc vai ver nos softwares livre que no h uma grande preocupao com design - isso uma coisa nova - e tem muito a ver com essa ideia de que voc tem que buscar, tem que dominar o cdigo. Ento, essa minha perspectiva de autonomia influencia minhas escolhas. Aps a concluso do meu mestrado eu trabalhei a questo da propriedade intelectual. Podemos dizer que dos anos 80 pra c a visibilidade dessas discusses (marco civil, leis de regulao da Internet, direitos autorais, etc) ligadas cultura digital e a adeso da populao esses temas aumentou de forma exponencial? Como se deu isso? Primeiro que atualmente no h praticamente ningum que no saiba o que Internet -ainda que no a use j ouviu falar ou viu na TV- e ns temos uma quantidade crescente de usurios de redes. Os temas da tecnologia como elemento-chave - seja na comunicao, na econonomia ou na poltica - so cruciais, e isso traz, na minha opinio, dois grandes assuntos como campo de conflito para o sculo XXI. Um deles o guarda-chuva da propriedade intelectual e o outro a privacidade. E ns temos uma grande dificuldade nessa disputa por que h muito desconhecimento, apesar das pessoas estarem mais ligadas aos temas da tecnologia por estarem no dia-a-dia. E quando o Snowden, recentemente, revelou que os EUA usa grandes empresas de tecnologia para fazer uma vigincia massiva pode trazer a

impresso de que vivemos o mundo do Brig Brother [do livro de George Orwell], mas na verdade no, refora uma perspectiva terica que eu tenho trabalhado ultimamente que a perspectiva de Foucoalt e Deleuze, que mostra que os arranjos sociais eles ditam pra onde a gente caminha. A Sociedade se engendra em processos que nenhum dos seus indivduos controla. No h um sujeito ruim ou bom controlando esses processos. E o perodo em que vivemos no um perodo em que h um olho que tudo v, um perodo em que as pessoas prazerosamente entregam suas informaes para essas grandes corporaes em troca de benefcios, o que permite identific-las, enquadr-las em perfis, como nunca antes foi possvel, ento o que ns vivemos uma sociedade de controle. Todos esses eletrnicos que carregamos - celular, tablet, lap tops - so elementos que no nos aprisionam, mas eles nos libertam, desde que a gente esteja com eles, desde que sejamos modulados por eles. Sua atuao na prefeitura da Marta Suplicy e posteriormente no incio do governo Lula foi marcante. Que pontos voc destaca dessa luta e como foi o processo de trazer as pautas da cultura digital para esses governos? Bom, nessa trajetria eu considero dois grandes pontos: um foi o trabalho com os telecentros, sobretudo com software livre, pois mostrou que o software livre vivel em grande escala. E depois, no governo federal, foi a estabilizao de uma rea de criptografia importante, que a certificao digital. Quando eu cheguei era uma desconfiana muito grande, com um trabalho iniciado no governo anterior que no foi concludo, e havia uma desconfiana muito grande na relao com chaves pblicas por parte do mercado. Talvez as pessoas no usem muito, mas as empresas que precisam disso sabem como foi importante.

Qual o motivo da sua sada do governo e, posteriormente, do gradual afastamento do PT? Bom, e eu fui para o governo federal por meio de um acordo, que era a implementao do software livre, e isso foi indo bem at momento em que o governo no cumpriu a parte dele Chegaram a dizer que os tcnicos eram contra, e no verdade, os tcnicos de TI se empolgaram com a possibilidade de utilizar software livre, de desenvolver tecnologia, de ganhar relevncia, o projeto esbarrou nos burocratas, no nos tcnicos. Quem recebe a presso dos lobbys o burocrata que no entende de tecnologia. A gente no precisava ganhar o corao das pessoas, o corao j estava ganho com a implementao do SL em diversas escalas do governo, precisvamos conquistar as pessoas que no eram de TI, ento precisaramos de um decreto. Reunimos todo um aparato jurdico, mais de 20 procuradores, e redigimos uma bela proposta. Ento o Lula chamou uma reunio e veio o veto de alguns ministros fortes, e no meio da presso o presidente adiou a deciso, e isso degringolou minha participao no governo, por que eu no sou poltico profissional, eu no estava ali por conta de um cargo. Eu fui pros governos pra implementar projetos especficos.

Hoje voc se consideraria oposio ao PT, pelo menos no campo da cultura digital? Eu no sou oposio ao PT, mas sou bastante independente ao PT. Votei na Dilma, fiz campanha pro Haddad, desenvolvemos um manifesto da cultura digital - o Dcalogo4 - em conjunto com Haddad. Uma carta que ele incorporou no programa de governo, uma carta por uma cidade ampla, aberta. Uma das coisas que t fazendo ele implementar as Praas Digitais isso. Ajudei esse projeto inicialmente, mas no fiz parte do governo dele por que no tinha condio na estrutura que eles tm e pra mim no era bom sair da universidade. Eu estou tentando terminar um acordo que a gente tem, uma parceria da universidade com a prefeitura, mas muito pontualmente pra atuar no campo da pesquisa e da implementao de praas digitais, das cidades digitais. Acho que o PT ainda um partido que tem muita gente de esquerda, alinhado com os princpios de esquerda, mas tambm j tem muita gente que no tem nada a ver com os princpios originais dele, que no tem nada a ver com a esquerda. Um exemplo o ministro das Comunicaes, Paulo Bernardo, que at estranho imaginarmos que ns dois fazamos parte do mesmo partido, o Cndido Vacarezza, que chegamos at a nos conhecer, uma pessoa simptica, mas que defensor dos transgnicos, do controle do conhecimento, lobista da Microsoft, quer dizer, no tem a ver, n? Eu no sou do PT, mas voto em cada eleio naquele candidato que tem melhor condies de implementar aquilo que eu acredito. Resumidamente a minha relao com o PT uma relao de tenso atualmente, eu olho bem, no tenho vinculao automtica, apesar de achar que l onde tem em maior nmero as pessoas que compem um campo democrtica, que constroem um campo de justia e igualdade. A cultura digital parece ainda ser - no apenas como tema, mas tambm como presena real na vida das pessoas - algo ainda muito restrito aos grandes centros e s classe de maior poder aquisitivo, transmitindo a impresso de que suas questes no so pertinentes grande massa da populao. Isso real? De que forma ela est presente na vida de um agricultor no interior de SP, de um assentado sem-terra no Sul do pas ou de um ndio em Roraima?

Eu acho que o Brasil muito grande, as realidades so diferenciadas, mas quando eu vejo lideranas indgenas, povos tradicionais, quilombolas, quando vejo indcios de que o Brasil Profundo est mais conectado, em termos relativos - apesar das dificuldades - eu acho que no h essa distncia entre cultura digital e a cultura tradicional, mas h uma distncia entre a cultura digital e os modelos da cultura de massa. Ento quando voc v algum do MinC
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Declogo da cultura digital: Documento assinado por Fernando Haddad que intitula 10 diretrizes para o fomento de uma cultura digital plena na cidade de So Paulo atravs da criao de portais de transparncia, pontos de livre acesso internet e uso de software livre na mquina estatal.

defender remoo de contedo, controle de compartilhamento, significa que ele no entendeu nada, mas a juventude t entendendo, e j vive imersa nessa cultura digital. E ela no a mesma em cada lugar [a cultura digital], isso muito instigante pra quem observa, as culturas locais, as tradies, elas so digitalizveis, mas elas so diferentes no modo de ser feita a depender de quem faz. Ns vamos ter, em breve, ter que nos ligar nessas questes graves todas: as hidreltricas, a remoo das comunidades, essas agresses todas. Conectar o pessoal das redes com essa populao ainda vai gerar muitas aes grandes, muitas aes bonitas mesmo em defesa da tradio, ao contrrio do que pensam Ouvi certa vez de um professor -ao qual no recordo o nome - em uma mesa durante o Frum Social Mundial em Belm do Par, o que existe de mais avanado hoje a aliana entre as comunidades tradicionais e esses caras, ele no sabia identificar mas ele estava falando dos hacker mesmo. Essa ideia ficou na minha cabea. L no Mxico, em Chiapas, a grande aliana dos anos 90 foi entre os hackers americanos e os campesinos que criaram a figura do subcomandante Marcos5. Isso j foi uma aliana, e no teve nada a ver com o capital, foi entre os movimentos, entre aqueles que queriam viver com autonomia e aqueles que queria a terra pra poder viver. Muito louco isso.

Voc declarou em recente entrevista que no ficou surpreso com as manifestaes de junho. Por qu? No foi surpresa - e at vinha discutindo isso publicamente antes - por que o padro dessas manifestaes que que iniciaram em junho no Brasil vinha acontecendo antes: aconteceu no Egito, na Espanha, no Mxico, em Nova Iorque, e o qu? A poltica est em curto-circuito, est bloqueada, os grandes grupos optaram pela poltica de corredores, e a rompe movimentos - chamados pela rede - de microlideranas, ou de lideranas momentneas. No so lideranas tradicionais, como de movimentos, sindicatos. Agora a surpresa foi a dimenso que tomou, a fora e o irradiamento no Brasil inteiro, no esperava que fosse em torno do transporte pblico, um trabalho que comeou off-line, pelas mobilizaes do Movimento Passe Livre em So Paulo, mas que se propagou pelas redes. Era comum ver as pessoas falando que estavam ali por que viram uma convocao no Facebook, por exemplo. Durante essas manifestaes, e at mesmo hoje, diversas emissoras e veculos de comunicao tm sido hostilizados pelos manifestantes. A que se deve isso? H uma crise de intermediao generalizada. Todas as estruturas de intermediao construdas no mundo industrial foram abaladas e esto sendo abaladas h algum tempo, mas a Internet e a comunicao em rede aceleraram isso. Ento, essa crise na indstria cultural, na imprensa - a imprensa j no define mais sozinha quais fatos sero considerados notcia,
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Subcomandante Marcos uma figura lder cuja real identidade nunca foi liberada que faz parte do movimento Zapatista Mexicano (movimento ultra-nacional indgena). Acredita-se ser o professor universitrio Rafael Sebastin Guilln Vicente que fez vrios discursos e publicou livros sobre protestos pacficos ideolgicos desse grupo. Eles tambm trabalhavam com ajuda de programadores (hackers) pra disseminar a ideologia do grupo, j nos anos 90.

agora ela disputa com as redes. H uma crise na educao, o professor j no mais detentor das informaes exclusivas, a riqueza da informao est na rede. O Professor como um guia numa floresta. Todo mundo sabe andar, todo mundo sabe usar um GPS, por que precisaria de um guia? Por que um guia detm informaes que vo alm, a percepo de coisas, cores e texturas que no se entregam num primeiro momento. Esto em crise os partidos polticos, e o Estado tambm entra numa espcie de crise, porque o cidado tem hoje um aparato de controle do Estado muito grande a sua disposio, e o Estado no se abre. Ento h choques o tempo todo. Essa abertura que as pessoas querem, a transparncia, o controle, o Estado faz uma transparncia editada. Ento cada vez mais grupos, como o Transtarncia Hacker, pressionam para uma transparncia completa. Eles chegam e exigem no apenas essas planilhas que escolhem postar nos seus sites de transparncia, eles querem os bancos de dados. No passado o gestor pblico poderia at achar graa Ah, o que vocs fariam com terabytes e mais terabytes de informao? Hoje eu posso executar um software de minerao em qualquer computadorzinho, e eu mesmo fao as correlaes e anlise que eu quero. Eu acho que h uma crise forte, mas isso no significa achar que nada mais funciona, e sim que haver mudanas. Olhando sua trajetria alterna-se militncia poltica, gesto pblica e um pesquisador/acadmico da rea. Voc conseguiria definir-se em algum papel do segmento da cultura digital no pas? Um motivador? Um entusiasta? Um pensador?

Olha eu diria a voc que[pausa] Eu gosto muito de teorias. Como as pessoas simplificam a realidade, pensam que a realidade funciona. Eu gosto muito disso. Mas eu tenho um impulso de agir tambm. Eu no conseguiria ficar ali, s olhando, ento eu posso dizer que sou um hbrido nesse ponto [risos] Mas eu queria dizer uma coisa... Eu eu no sei dimensionar o meu papel nesse negcio... muito difcil falar de voc mesmo, voc no tem muita noo. E eu, pra falar a verdade, no paro nessa coisa No t muito preocupado com essa Eu acho assim cara, voc o que voc faz. E voc tem que ir fazendo, e mesmo que eu diga que tem que ir fazendo, um cara com eu sempre para. Mesmo que v fazendo, tem que ir refletindo, fazendo, sempre tem que estar escrevendo. Ontem ouvi voc se declarando um pessimista. Voc se considera um pessimista sempre? Cara eu acho que sou, mas um pessimista ativo! No sou dos que fica parado, dos que acham que quanto pior melhor. Quais suas maiores derrotas? Olha eu s fui derrotado parcialmente! [Risos] O software livre no governo federal eu fui derrotado, foi uma grande derrota parcial! Mas voltaremos. Eu no vou voltar pro governo, mas o software livre vai voltar pauta. Atualmente no termos conseguido aprovar o Marco

Civil considero uma derrota. E outras coisas, frustraes que vo acumulando, tenho muitas de, sei l, no ter conseguido fazer muitas coisas. Eu teria que ficar pensando, no so coisas que me marcam O lance do pessimismo mais pela questo de ficar pensando Putz, vai ser duro, vai ser difcil, mas no acho isso ruim no, ruim um pessimista passivo.