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"Tentei recuperar o BNDES como banco de desenvolvimento" | Canal Ibase

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04/12/2013

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BNDES no corretor de compra e venda

Rogrio Daflon* Do Canal Ibase *Com colaborao do economista e pesquisador do Ibase Iderley Colombini O professor e economista Carlos Lessa foi presidente do BNDES de janeiro de 2003 a

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novembro de 2004. Teve uma experincia anterior no banco, no qual dirigiu a rea social do BNDES de 1985 a 1989. Antes de comear a entrevista ao Canal Ibase, Lessa, de 78 anos, quis deixar algo claro: O BNDES deve ser examinado criticamente, como objeto de avaliao e debate pblicos, mas nunca como uma viso neoliberal. A tendncia neoliberal a seguinte: se puder ac abar com o BNDES acaba e se no puder, converta-o em banco de investimento, porque, deste jeito, repassa recursos a operaes privadas. Se vocs concordam com isso, eu vou sair na porrada com vocs, disse ele, sem conter o riso. Nesta entrevista, Lessa ressalta que o caminho do BNDES deve ser seguido com toda a transparncia. CANAL IBASE: neoliberal Ibase CARLOS LESSA: Pois . Atualmente, estou vendo uma tentativa de acabar com a soberania nacional. Agora, a presidncia da Repblica autorizou at 30% de aes do Banco do Brasil na Bolsa de Nova York. O Brasil se saiu melhor nessa ltima crise mundial, por uma razo muito simples com a qual os atuais governantes no tm nada a ver: tanto o Banco do Brasil quando a Caixa Econmica Federal quanto o BNDES eram instrumentos de polticas pblicas. E, apesar do Banco Central estar inteiramente impregnado da doutrina do Conselho de Washington e serventurio do modelo de contrao neozelands, os trs outros bancos se comportaram de forma anticclica. Em qualquer crise, os bancos privados so pr-cclicos. Os europeus descobriram isso e j no tm mais banco pblico. Por isso, agora na Europa h uma ntida tendncia reestatizao dos bancos. CANAL IBASE: Como era o ritual para se tomar uma deciso no BNDES diretor no seu e perodo como desta presidente
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instituio? CARLOS LESSA: As condies que o banco imps e as razes que o levaram a apoiar aqueles projetos devem ser pblicas. Sobre isso no pode haver sigilo. Quando presidente do banco, eu recebia toda a imprensa uma vez por semana e respondia s perguntas. O procedimento padro do banco,
Carlos Lessa esmia o banco

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pelo menos at o momento em que fui presidente, era o seguinte: h

uma consulta (um pedido de financiamento) ao BNDES e h um chamado Comit de Prioridade, composto por todos os superintendentes do banco e no qual os diretores poderiam ter acento. O Comit decidia se este ou aquele pedido era ou no enquadrado nas prioridades do banco. Ao fazer isso, o projeto caia automaticamente numa diretoria,

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nas prioridades do banco. Ao fazer isso, o projeto caia automaticamente numa diretoria, que o transferia para uma superintendncia, que o transferia, por sua vez, para um chefe de departamento; e este, para um grupo de trabalho. Se houvesse uma especificidade de tecnologia, teria uma avaliao de um grupo de engenheiros. Se houvesse uma complexidade jurdica, tinha uma anlise mais acurada de um grupo de advogados. Seja como for, este grupo de trabalho produzia um relatrio de anlise, que tem de ir ao chefe do departamento, que examinava tambm o relatrio de anlise junto com assessores. Esse era o ritual interno pelo qual se chegava a uma deciso. Isso era padro de toda e qualquer operao do BNDES, enquanto fui diretor, enquanto fui presidente. O que quero dizer que um projeto ganhava transparncia ao longo da sua caminhada at a reunio de diretoria. E no haveria deciso em reunio de diretoria sem um relatrio de anlise extremamente lido por outras hierarquias. Se todos aprovassem, o projeto era contratado. CANAL IBASE: Mas na sua poca como diretor e presidente como se tinha acesso a esses contratos? CARLOS LESSA: O contrato tem de ser registrado em cartrio pblico. H, portanto, como saber as caractersticas de como uma operao foi contratada e todas as clusulas, salvaguardas e as ressalvas. S que sai caro mandar tirar certides desses contratos em cartrio. Pelo menos em tese uma comisso de inqurito pode devassar todos os contratos assinados: magnitude, hipotecas, condies de liberaes de recursos. O BNDES normalmente contrata segundo um cronograma. E se o projeto executa certos passos, vai recebendo outras quantidades de financiamento. Havia uma caminhada interna do banco em que diversos nveis de hierarquia examinavam o mesmo processo. Isso o Lula achava ruim, porque os empresrios se queixavam muito. E com isso os empresrios passaram a reclamar muito desse processo, porque no meio dele surgiam vrias perguntas que ele tinha de responder. Se um empresrio quer financiamento para um projeto e ele apresentasse uma tecnologia da ustria, mas a da Itlia mais em conta, ele tinha de explicar por que optara pela tecnologia austraca. CANAL IBASE: O senhor poderia dar mais exemplos do comportamento dos empresrios? CARLOS LESSA: Como eu disse, os empresrios faziam uma enorme presso para no dar as informaes, embora estivessem pedindo financiamentos. E o BNDES no emprestava dinheiro com facilidade. Lula na poca pediu para que eu desse uma entrevista coletiva para falar sobre isso. Na poca, eu falei que o BNDES no era uma padaria e que o banco levava tempo para tomar uma deciso fundamentada antes de levar frente um emprstimo. Os padeiros protestaram, e eu recebi vrios tipos de pes, que distribui no BNDES (risos). De qualquer forma, a demora era devido justamente relutncia dos empresrios em dar informaes que ns queramos. Se o empresrio no esclarece as dvidas do BNDES, a anlise de crdito no avana. E isso deve irritar muitos os empresrios. CANAL IBASE: H a hiptese ento de que no financiamento dado ao grupo de Eike Batista tenham sido feito poucas perguntas CARLOS LESSA: Eu acho que no foi feita nenhuma. Mas eu s posso prestar esclarecimento sobre o banco at o momento em que deixei de ser presidente CANAL IBASE: Como era sua relao com a imprensa na sua poca da presidncia? CARLOS LESSA: Eu fui o primeiro presidente do BNDES a ter cassado o direito de fazer uma conferncia pblica na passagem do cargo. Eu no iria atacar o presidente Lula, ia apenas prestar contas sociedade. Eu me reunia uma vez por semana com a imprensa. Os temas mais explosivos vinham tona. A imprensa me perguntava, e eu falava os relatrios de anlise das operaes e respondia. Hoje, a maior parte da imprensa no sabe os contratos do BNDES. Na minha poca quando presidente, havia grau de transparncia consecutiva desde o enquadramento na prioridade at o voto da diretoria. CANAL IBASE: Qual a poltica principal hoje do BNDES na sua viso? E ela est atrelada a algum modelo de desenvolvimento? CARLOS LESSA: Modelo de desenvolvimento no tarefa do BNDES. Isso tarefa da Presidncia da Repblica e seu Ministrio do Planejamento. Mas se no h projeto nacional e hoje em dia no h projeto nacional, o BNDES tem que trabalhar com alguma hiptese sobre qual o padro de desenvolvimento brasileiro. Atualmente, o BNDES, eu acho, quer dar s empresas brasileiras condies de concorrncia

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BNDES, eu acho, quer dar s empresas brasileiras condies de concorrncia internacional fora do Brasil. o que est na cabea de grupos como Gerdau e Votorantim. Ou seja, todo o apoio s empresas brasileiras que se internacionalizaram. Acho que a poltica principal criar multi brasileiras. No acho que a prioridade seja o desenvolvimento brasileiro. CANAL IBASE: Como o banco se comporta em relao ao atual modelo de desenvolvimento proposto pelo governo federal, no qual se percebe a reprimarizao da economia? Em 2012, 58% dos financiamentos foram para grandes empresas. CARLOS LESSA: Se voc quiser reprimarizar a economia, perfeitamente possvel apoiando grandes empresas. Por exemplo, se voc quer que o pas seja exportador de protenas, voc apoia a indstria de frangos e os matadouros. Alis, se voc prestar ateno, o BNDES fez grandes operaes com matadouros e a indstria de frango. Pode ser diferente. Voc pode apoiar a indstria de carnes se houver, primeiramente, prioridade de fornecimento de carne para o pas. Mas a reprimarizao surgiu da ideia de o Brasil como celeiro do mundo. Trata-se de um absurdo, j que ainda h fome no pas. O desmatamento da Amaznia vem por conta do boi no pasto ou da plantao excessiva de soja. O pas compete no mercado mundial de soja e de protena vermelha s custas da Amaznia. A reprimarizao da economia um horror e um fato. E eu lutei muito contra ela quanto estava frente do BNDES. E acumulei inimigos por causa disso, inclusive o ministro da Fazenda (Antonio Palocci) e da Indstria e Comrcio (Luiz Fernando Furlan) da poca. CANAL IBASE: Como o senhor v o foco do BNDES hoje sobre as grandes empresas? CARLOS LESSA: Primeiro banco no Brasil que apoiou a pequena e mdia empresa foi o BNDES, j no tempo de Juscelino (anos 1950). Hoje, o BNDES cresceu de maneira desmesurada o financiamento para grandes empresas, mas tambm por causa da infraestrutura, que tem o carter de sinalizar para onde vai a economia. Infraestrutura rea de investimento pblico e no para fazer concesso e nem leiles, como esto sendo feitos atualmente. O BNDES hoje est investindo muito em empresas privadas, porque est financiando infraestrutura para concesses privadas. O BNDES deveria investir em empresas pblicas, mas eles foram sendo eliminadas. Seja como for, eu tentei recuperar o BNDES como banco nacional de desenvolvimento. Tentei inclusive que o BNDES s financiasse somente empresas brasileiras. Tomei muito porrada por isso. CANAL IBASE: Como o senhor avalia o perodo Collor e de Fernando Henrique Cardoso em relao ao BNDES? CARLOS LESSA: Se voc tem um instrumento to poderoso como BNDES, que a nica fonte importante de financiamento de longo prazo do pas, tem-se nas mos o destino das foras produtivas brasileiras. Agora, pode-se ir numa direo ou em outra. S para ilustrar: quando cheguei presidncia do banco, ele tinha sido desviado de sua funo histrica pelo processo de privatizao. O BNDES foi pensado para desenvolver as foras produtivas e no para ser corretor de compra e venda de ativos pr-existentes. Houve, porm, uma enorme distoro da funo do banco no perodo Collor e de Fernando Henrique Cardoso. E a a distoro sempre acompanhada de uma cooptao das cabeas e das almas. No perodo tucano (PSDB) no banco, por exemplo, muitas diretorias do BNDES passaram a seguir direo neoliberal e da privatizao. Nessa poca, alguns milhes de dlares foram pagos no perodo tucano a uma consultoria inglesa que disse que o BNDES deveria se transformar num banco de investimento. Quando Lula me convidou para assumir a presidncia do banco, eu disse que queria nomear uma diretoria nova. E Lula concordou. Disse a ele que removeria alguns esqueletos. Um desses esqueletos eram operaes muito mal feitas de privatizao, nas quais o banco no havia recuperado o que havia emprestado. Outra exigncia que fiz foi a de recolocar o BNDES como um banco de desenvolvimento, em vez de investimento. Nos meus primeiros 15 dias, demiti assim todos os superintendentes do BNDES e obviamente ganhei alguns inimigos por causa disso. E coloquei pessoas, funcionrios pelos quais tinha grande respeito, nesses lugares. CANAL IBASE: Que outras medidas o senhor tomou? CARLOS LESSA: Cortei alguns contratos com o BNDES. Havia um monte de pessoas penduradas no BNDES ganhando uma fortuna sem no fazer nada. Tambm cortei os gastos com publicidade. As operaes do BNDES da Petrobras eram intermedirias por quatro trs bancos privados e o Banco do Brasil. Eu cortei essas operaes e passei a emprestar mais barato. Os banqueiros reclamaram, sob a alegao de que eles diluam os riscos para a Petrobras. Eu disse ento que preferia o risco Petrobras ao risco

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os riscos para a Petrobras. Eu disse ento que preferia o risco Petrobras ao risco banco. claro que houve muita insatisfao. Desativei tambm as operaes de mercados de capitais, a fim de atacar a corrupo. Ficar comprando e vendendo aes no cotidiano um perigo enorme, e o BNDES no precisa disso. O BNDES hoje est financiando infraestrutura para empresas privadas. CANAL IBASE: Como carioca, como o senhor analisa o Rio de Janeiro dos megaeventos? CARLOS LESSA: Megaeventos em si no so capazes de alavancar o desenvolvimento de uma cidade. No so panaceia e nem padro de desenvolvimento. Eu defendi 200 mil residncias populares para o Porto do Rio, mas isso no aconteceu. CANAL IBASE: O que o senhor mais tem a lamentar em relao ao Brasil? CARLOS LESSA: O drama nosso que no h um projeto nacional. H um discurso de se integrar globalizao. Estamos desmantelando as instituies e salvaguardas nacionais.

Tags: bndes, cidadania , dados abertos, democracia , entrevista , mercado financeiro, transparncia

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Comentrios (1)
RUY M AURICIO DE LIM A E SILVA NETO | 14 de dezembro de 2013

Caro e saudoso professor Lessa: ser que temos mesmo que continuar a assistir este penoso processo de desmantelamento e extino de salvaguardas de b raos cruzados? No h mesmo nada no horizonte ? Especialmente para ns da Gerao de 45 que j tivemos uma Gorilada pela frente durante 21 anos, e agora sab e-se l quantos ainda da atual gerao perfumada da Eliane Catanhede.Ah, b urguesia!

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