Frederick Wiseman - ARTE

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IM GESPRCH MIT... - 02/03/05

Frederick Wiseman
Meine Filme untersuchen die Beziehungen zwischen Individuen und Obrigkeit, also die Kluft zwischen der demokratischen Idee und der Praxis am Beispiel der Institutionen. M.R. Sie portrtieren seit 40 Jahren ffentliche und private Institutionen in Amerika. Was interessiert sie so sehr an diesen Institutionen? F.W.: Die wahre Antwort auf diese Frage ist damit ich mir die Filme anschauen kann. Diese Begrenzung auf Institutionen dient einem fr mich sehr ntzlichem Zweck weil sie eine Grenze fr meine Dreharbeiten schaffen. So kann ich sagen, was immer in solch einer Institution passiert, ist fr den Film geeignet und was auerhalb passiert, ist entweder kein Film oder gehrt in einen anderen Film. Die Analogie, die ich dafr benutze, ist die eines Tennisplatzes. Eine Institution ist das quivalent zu einem Netz und den Begrenzungslinien eines Tennisplatzes. Sie liefert einen Rahmen. Eine Sache, die mich dabei interessiert, ist die, wie Menschen in Situationen leben, in der bestimmte Regeln Aspekte ihres Verhaltens regulieren. Grundstzlich interessiert mich, wie Menschen denken, handeln und sich bewegen, die Institution liefert dafr einfach nur einen Rahmen, innerhalb dessen ich dies untersuchen kann. Meine Filme sind wenn sie so wollen eine impressionistische Bestandaufnahme des amerikanischen Lebens, so wie er sich in diesen Institutionen ausdrckt. Natrlich reprsentieren meine Themen nur ausschnittsweise das Leben in Amerika, aber ich halte sie fr wichtig und reprsentativ. M.R.: Obwohl man vielleicht den Eindruck haben knnte, sie wrden nur objektiv, neutral den Alltag in diesen Institutionen beobachten, enthalten ihre Filme doch etwas sehr Politisches ! F.W.: Ich glaube nicht, dass meine Filme neutral sind, denn ich glaube, es sind dramatische Filme. Ich versuche sie so zu schneiden, dass sie eine dramatische Struktur bekommen. Meine Filme sind nicht einfach nur beobachtend, was immer das auch heien mag. Fr mich hnelt das Schneiden eines Films dem Schreiben eines Theaterstcks oder eines Romans. Weil meine Filme von Charakteren handeln und eine dramatische Struktur besitzen. Diese Struktur mag vielleicht eine Person auf abstrakte Art und Weise ausdrcken, aber sie hat einen Anfang, eine Mitte und einen Schluss; das Ende des Films bezieht sich auf den Anfang und in meiner Vorstellung haben auch alle Sequenzen eine Verbindung untereinander. Meine Filme haben auch einen erzhlerischen Standpunkt, auch wenn dieser Standpunkt sich im Film ausdrckt und wenn ich das, was ich zu sagen htte, in weniger als 25 Worten ausdrcken knnte, sollte ich den Film nicht machen. Ob meine Filme politisch sind das hngt davon ab, was sie unter politisch verstehen. Sie sind nicht in dem Sinne ideologisch, dass sie einer bestimmten Weltanschauung folgen. Ich weigere mich bewusst, irgendeine Art von ideologischer Gebrauchsanweisung fr meine Filme zu geben, dann wren sie irgendwo unvollstndig und es wre so, als wrde ich mich Scheuklappen durch die Gegend laufen. Ich mag die Vorstellung, ob sie nun stimmt oder nicht, dass ich mich meinem Thema whrend der Dreharbeiten und in den anschlieenden 12 Monaten, die ich fr gewhnlich im Schnitt verbringe, mit grt mglicher Offenheit nhere. Ich antworte also auf das, was ich sehe, hre und erlebe, anstatt dem Material meine ideologische Sichtweise aufzuzwngen. M.R.: In Highschool beispielsweise aber geht es darum, wie die Institution Schule den Schlern ihr Wertsystem, ihre sozialen Spielregeln aufzwingt und die Schler damit manipuliert, und in ihrer Entwicklung beschrnkt. Insofern sind ihre Filme schon politisch, weil sie sich fr die amerikanische Verfassungsgrundstze Freiheit des Individuums und der individuellen Meinungsuerung stark macht. F.W.: Beide Dinge sozialer Anpassungsdruck und persnliche, verfassungsrechtlich garantierte Freiheit widersprechen sich zwar in gewissem Sinne, sind aber auch zwei unterschiedliche Aspekte des amerikanischen Lebens. Sicherlich hat diese Highschool so wie viele amerikanische Schulen auch ihren Schlern bestimmte moralische Verhaltensregeln verordnet. Einige Studenten passten sich diesen Regeln an, andere haben dagegen rebelliert. Andererseits liefert das 1. Amendment der amerikanischen Verfassung einen Rahmen, das den Amerikanern Redefreiheit garantiert und sie davor schtzt, vom Staat dafr bestraft zu werden. Auf der einen Seite erzieht eine Highschool ihrer Schler mit Hilfe gewisser sozialer Regeln, die die Schler auch akzeptieren mssen einige davon sind auch absolut notwendig andererseits schtzt dieser Verfassungsgrundsatz die Schler auch davor, falls der Staat seine Befugnisse berschreitet. M.R.: Wie gehen sie bei ihrer Themensuche vor bzw. wie machen sie den Ort ausfindig, an dem sie schlielich ihren Film ber eine Institution privat oder ffentlich drehen? F.W.: Ich versuche immer den Ort ausfindig zu machen, der beispielhaft fr eine Institution steht. So ist zum Beispiel der Madison Square Garden Subjekt meines neuesten Films - die bekannteste amerikanische Arena fr populres Live-Entertainment. Viele davon sind nicht brig geblieben seit der Erfindung des Fernsehens. Hier wird nicht nur Hockey und Basketball gespielt, sondern auch Theater, Hunde- und Katzenausstellungen finden hier statt, Pop- und Klassikkonzerte, politische Veranstaltungen. Hier finden so viele unterschiedliche Veranstaltungen statt, dass ich dachte, dies sei der ideale Ort, um einen Film ber populres amerikanisches Entertainment und amerikanische Populrkultur zu machen. M.R.: Wie kann ich mir ihren Arbeitsprozess vorstellen? Recherchieren sie sehr lange, bevor sie mit dem Drehen beginnen? Wie lange drehen sie? Wann wissen sie, dass sie genug Material besitzen, um ihren Film schneiden zu knnen? F.W.: Ich recherchiere berhaupt nicht viel. Ich verbringe einen oder zwei Tage am Drehort, bevor ich mit den Filmarbeiten beginne. Das Drehen ist fr mich die Recherche. Dann studiere ich das Material whrend dem Schneiden. Ich wei, wann ich fertig bin, weil ich das Material sehr genau im Kopf habe und mich auf mein Gefhl verlasse. Es ist eine subjektive Entscheidung. Vielleicht liegt es manchmal auch daran, dass ich pltzlich Heimweh bekomme. Natrlich knnte ich auch jeden meiner Filme immer weiter drehen, da alle Ereignisse auf der Bhne passieren und dabei immer wieder anders. M.R.: Wie sieht ein Drehtag bei ihnen aus? F.W.: Ich drehe maximal 2-3 Stunden am Tag. Die brige Zeit rede ich mit den Leuten. So finde ich meine Ideen und versuche zu verstehen, was vor Ort passiert. M.R.: Sie bentzen in ihren Filmen keine Interviews oder Voice-Over. Warum? F.W.: Interviews verfhren leichter zu bertreibungen oder Lgen. Meiner Erfahrung nach neigen Menschen, die ber keine schauspielerischen Erfahrungen verfgen, im Alltag und im Umgang mit anderen Menschen nicht dazu, zu bertreiben oder sich zu verstellen. Wenn, dann wrden sie es auch ohne die Anwesenheit der Kamera tun. Ein Interview aber schafft eine knstliche Situation. M.R.: Hat sich die Art, wie sie ihre Filme drehen, im Laufe der Jahre verndert? Wie wrden sie ihre Technik beschreiben? Oder einordnen. F.W.: Eigentlich nicht. Ich hoffe nur, ein bisschen erfahrener geworden zu sein. Technik? Keine Ahnung dabei sein und mglichst viel Material drehen. M.R.: Ist es schwieriger fr sie geworden, ihre Art von Filmen zu realisieren? F.W.: Nein, es war eigentlich immer einfach. Einfach in dem Sinne, dass es leicht ist, Drehgenehmigungen zu bekommen und dass die Menschen nichts dagegen haben, gefilmt zu werden. Aber es ist harte Arbeit man rennt von morgens bis abends mit der Kamera rum, muss immer wachsam sein, muss ein feines Gespr dafr haben, was gerade passiert, sowohl im Hinblick auf die Wahrung der Persnlichkeitsrechte und damit verbundenen rechtlichen Probleme, aber im Hinblick auf das eigene Verstndnis der Situation. Schwieriger gestaltet sich die Finanzierung meiner Filme, die immer nur in Tranchen zusammenkommt. Manchmal geben mir amerikanische Stiftungen Geld oder staatliche Fernsehstationen oder im Ausland ARTE oder die BBC. Es gibt auf der Welt nur 8 oder 10 Orte, wohin ich mich mit meiner Art von Projekten wenden kann. M.R.: Sie sind immer auch der eigene Produzent ihrer Filme. Warum? F.W.: Das amerikanische System ist anders als beispielsweise in Frankreich. Dort scheint es unabdingbar zu sein, einen Produzent zu haben, der das Geld auftreibt. Ich verstehe nicht, warum Filmemacher dort nicht auch als ihre eigenen Produzenten auftreten. Sicher haben die Sender dort ein Interesse daran, den Produzenten als einen Wahrer der eigenen Interessen dem Filmemacher gegenber einzuschalten. Meine Filme aber gehren mir, weil ich mein eigener Produzent bin. Das ist die einzige finanzielle Sicherheit, die ich besitze. Ich verstehe nicht, wie man die Vorteile, die Kontrolle ber den eigenen Film zu behalten, gegen die Unannehmlichkeit, die Finanzierung fr den Film alleine auftreiben zu mssen, eintauschen kann.

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strukturiere, ist offensichtlich knstlich. Struktur wird immer knstlich hergestellt und zwei Filmemacher wrden niemals dieselben Sequenzen identisch schneiden. Ich hoffe, dass am Films Aspekte auftauchen, die ber die wrtliche Bedeutung einer Sequenz hinausgehen.

M.R.: Warum gibt es in ihren Films keine Interviews? F.W.: Es gibt sicherlich groartige Filmemacher, wie Marcel Ophls oder Erroll Morris, die mit Interviews arbeiten. Aber das ist einfach nicht meine Wahl. Mich interessiert aber eher, w Menschen sich verhalten und handeln. Meine Annahme ist die, dass Menschen ihr Verhalten in Anwesenheit der Kamera nicht verndern. Ich versuche, vor der Kamera die Dinge ab die sich ohnehin ereignet htten, ob der Film nun gemacht wird oder nicht, auch wenn sie natrlich mit der Kamera anders wahrgenommen werden, als das menschliche Auge oder O Dennoch kommt man so der Art, wie Menschen sprechen, sich anziehen, sich bewegen und sich zueinander verhalten am nchsten. Bei der Schaffung einer dramatischen Struktur f Filme spielt auch die Geschichte eine wichtige Rolle. Stellen sie sich vor, whrend des amerikanischen Brgerkrieges wre ein Film darber gedreht worden oder sie wrden die Erlau erhalten, whrend des Irakkrieges zu drehen so knnen die Menschen in einigen hundert Jahren, vorausgesetzt sie sind interessiert und das Originalmaterial wre unzerstrt ein B machen, wie wir gelebt haben .

Interview mit Frederick Wisemann, Berlin, Hotel Savoy, 24.02.2205 Martin Rosefeldt

----------------------------------------------Der amerikanische Dokumentarfilmer Frederick Wiseman erkundet seit bald 40 Jahren Institutionen von modernen Industrienationen, die sich ganz nchtern in seinen Titeln ankndi Schulen, Spitler und mter, Gerichtshfe und Gefngnisse, spter auch Sttten des Kapitalismus wie Kaufhuser und Vergngungszentren sind die Welten, in die er in seinen Filme und die er genau beobachtet. Systematisch nimmt er sich Anstalten der staatlichen Kontrolle und Ordnung vor und zeigt, wie Menschen geformt und behandelt werden, wie die staatli Autoritt eingreift.

Die Schatten des Wohlstands und brchige Stellen der Gesellschaft werden hier besonders sichtbar. Sein Interesse fr diese Systeme verdankt Wiseman seiner Ttigkeit als Juradoz immer wieder in Berhrung brachte mit Gefngnissen und Gerichtshfen. Bei den mehrwchigen Dreharbeiten dreht er jeweils ohne vorherige Recherchen unablssig und ordnet ers Schneiden sein Material. Ich glaube nicht an eine umfangreiche Recherche vor dem Drehen. Das Drehen ist die Recherche. Der Schnitt ist dann wie das Schreiben eines Buches.
(Frederick Wiseman)

Dabei erweist er sich als zurckhaltender und geduldiger Beobachter, der keinen vorgefestigten Standpunkt einnimmt und sich seinem Thema offen nhert, um eine vielschichtige Betrachtungsweise zu ermglichen. Er greift nicht in die Handlung ein und liefert weder Kommentar noch Analyse. Durch den Verzicht auf alles Spektakulre dringt er tief in den komp Alltag und unter die Oberflche ein und schafft intensive und oft beklemmende Studien von einem nahen und gleichzeitig fernen Alltag.

Meine Art, Dokumentationen zu machen, ist der Versuch, keine Trennung zwischen dem Zuschauer und den Ereignissen im Film herbeizufhren. Ein Kommentar trennt von der Erfah dessen, was man sieht und hrt, weil er impliziert, das Ganze habe nichts mit einem zu tun, oder weil er vorschreibt, was darber zu denken hat.
(Frederick Wiseman)

Frederick Wiseman in Cannes 2002 La Dernire Lettre

Offizieller Wettbewerb Auer Konkurrenz

Im Gesprch mit Frederick Wiseman (Real Video) Frederick Wiseman auf ARTE Retrospektive Frederick Wiseman

Erstellt: 28-02-05 Letzte nderung: 02-03-05

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