SEMINARIO SOBRE CUESTIONES CLNICAS. (27-03-03) Nociones de: en!"#d# en #n$%isis& ' s(n!o)# #n#%(!ico&.

Andrea Leiro
Andrea Leiro: Vamos a abrir hoy el seminario que habamos propuesto sobre cuestiones clnicas. Lo que bamos a intentar trabajar eran ciertas nociones que manejamos habitualmente y que en realidad no son trminos que haya utilizado Lacan. Habamos propuesto una lista de varios sintagmas que en habr n ledo en diversos mails y que obviamente est abierta a otros que a uds. se les ocurran. ! m se me ocurri" proponer no s"lo sintagmas que no se encuentren en la obra de Lacan# sino adem s# otros modos de leer ciertos conceptos que se han perdido con el uso e$tendido% ya ni sabemos qu quieren decir# se ha perdido el sentido original y nosotros lo usamos de otro modo al que lo us" Lacan. Los trminos que voy a trabajar hoy que son entrada en anlisis y sntoma analtico# s est n en la obra de Lacan# pero l no los utiliza en el sentido en que los utilizamos nosotros. Lo que yo propongo entonces es no tanto si lo dijo o no lo dijo# sino c"mo lo usamos. &n este mismo sentido yo me qued pensando en una cuesti"n' de c"mo estos sintagmas del estilo cambio de posici"n subjetiva# demanda de an lisis# acotamiento de goce y tantas otras (rases que a veces repetimos hasta el cansancio# c"mo en realidad se trans(orman en (rases que no nos permiten pensar demasiado# porque lo decimos# creemos que el otro entiende lo que decimos# todos nos entendemos y as hablamos el dialecto de nuestra comarca. )uando vamos a otra comarca no entendemos lo que dicen. ! m concretamente me pasa eso con el dialecto de la &*L# yo no lo entiendo# yo no entiendo sus sintagmas porque no participo de ese dialecto. )reo que es un obst culo que tenemos# arrastramos ciertos sentidos que llega un punto que los utilizamos con tanta (recuencia que ya ni sabemos qu estamos diciendo. Voy a tomar en primer lugar entrada en an lisis. +e encuentra dos veces en la obra de Lacan. La primera se encuentra en el +eminario del !cto ,+eminario -V.# en la clase del /0120134 y en realidad se encuentra en su obra pero no la dice Lacan. &s un seminario cerrado y es una intervenci"n de Melman# quien se pregunta' que es lo que podra considerarse como acto en un campo perifrico an al psicoanlisis? la entrada en el psicoanlisis, por ejemplo, es un acto?. Instalarse como psicoanalista debe ubicarse en la categora del acto? La primera consideraci"n es entonces que no lo dijo Lacan# pero establecimos que vamos a salir un poco del si lo dijo o no lo dijo# y en segundo lugar# a m la (rase me resulta bastante equvoca porque no s si se re(iere a la cuesti"n del inicio de un an lisis o si se re(iere a que alguien advenga como analista# si de lo que se trata es de ese devenir de analizante a analista. 5e da la impresi"n que es una interpretaci"n admisible por la l"gica de ese mismo seminario. La segunda re(erencia est en &l saber del psicoanalista# en la clase del 26106170 donde Lacan est recomendando la importancia de las entrevistas preliminares y dice' o !a" entrada posible en anlisis sin entre#istas preliminares$ ! m lo que me sorprendi" tambin (ue el uso tan restringido de este trmino en la obra de Lacan y la popularidad que tiene entre nosotros ,no s si uds. han encontrado otro lugar

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donde aparezca# yo no. y cuando yo escucho estas cosas tan populares digo' alerta8# seguramente debemos pensarla en otro sentido. +e me ocurri" hacer un recorrido situando un antes de Lacan y ver lo que han dicho despus de Lacan. &ntrada en an lisis no es un trmino que encontremos en 9reud. &n 9reud aparece iniciaci"n del tratamiento y la otra precisi"n que 9reud utiliza es neurosis de trans(erencia. :ara 9reud no hay demasiadas consideraciones m s que el encuentro entre analizante y analista que es la misma l"gica que utiliza en !n lisis terminable e interminable' cuando se dejan de ver. ;o es una l"gica muy precisa. <e todas maneras uds. recordar n el tratamiento de ensayo que 9reud propona que era el modo que l llamaba de entrevistas preliminares que para l ya era el comienzo del an lisis y deba obedecer a sus reglas% se acuerdan que la pr ctica (reudiana era recostar a los pacientes en la primera entrevista# enunciarles la regla (undamental y s estaba# la prudencia respecto de la interpretaci"n. &l otro concepto que me parece que 9reud utiliza con m s precisi"n es el de neurosis de trans(erencia. =o nos lo quiero agotar con muchas citas pero hay dos que yo recort# hay un mont"n% una es la de la %onferencia &&'II# donde l dice que la neurosis no es algo congelado o terminado sino que es algo que se va reproduciendo y que la iniciaci"n del tratamiento no limita esto# muy por el contrario# sino que toda la producci"n de la nueva en(ermedad se concentra en la relaci"n con el analista. <ice que no se trata de la neurosis del paciente# esa neurosis anterior# sino que es una nueva en(ermedad# una nueva neurosis creada# recreada# con la ventaja de que el analista est en el centro de esto y que sustituye a la primera. >na re(erencia a mi gusto mas interesante est en (ecordar, repetir " reelaborar$ donde l dice que la neurosis de trans(erencia implica dar a los sntomas un signi(icado trans(erencial. 5e parece interesante porque ya hay una operatoria respecto del sntoma# eso implica sustituir una neurosis ordinaria por una neurosis de trans(erencia. +i bien este nuevo estado tiene todos los caracteres de una en(ermedad tiene la ventaja de que uno lo ha visto devenir y es m s asequible de este modo a nuestra intervenci"n. &ntonces# si tuviramos que decir qu es la neurosis de trans(erencia en trminos m s actuales sera que al producirse ese agregado que es el analista a la neurosis ordinaria# la neurosis ordinaria se vuelve susceptible de dialctica% es la neurosis susceptible de ser dialectizada porque hay *tro. 9reud en sus trminos deca que neurosis de trans(erencia signi(icaba# cuando las opona a las neurosis narcisticas# la posibilidad de libidinizar objetos que no (ueran el yo# o sea que haya *tro. <espus voy a tomar sntoma analtico y se me ocurri" re(lotar unas joyitas de la biblioteca que son' %lnica bajo transferencia$# )mbrales del anlisis$ y Modos de entrada en anlisis " sus consecuencias$. ?odos est n llenos de sintagmas# as que vamos a empezar a recortarlos. =o tengo una hip"tesis' este uso tan e$tendido de entrada en an lisis responde a la l"gica que plantea 5iller de esta suerte de binarismos donde entrada en an lisis sera el correspondiente a (in de an lisis. +i vamos a hacer hincapi en (in de an lisis necesitamos un trmino que haga su opuesto# entonces necesitamos entrada en an lisis% o sea vamos a situarlo desde esa retroacci"n. :odemos hacer entonces una suerte de alternancia de binarismos'

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Entrada en anlisis :roducci"n signi(icante del sntoma. !islar el signi(icante de la trans(erencia. :uesta en (orma meta("rica del sntoma. @nstauraci"n con +ujeto +aber.

Fin de anlisis !travesamiento del (antasma. +epararse del objeto. :roducir los nombres de goce que est n en relaci"n al objeto. <estituci"n subjetiva.

* sea# una lnea# la de la entrada tendra que ver con el signi(icante# el (in tendra que ver con el objeto. =o encontr en un trabajo de Aithe )evasco la entrada tiene que #er con la alienaci*n " la salida con la separaci*n$. ?odo cierra y queda b rbaro y para m no es tan as. :or ej. pienso en el inicio' est bien# no se puede hacer un recorte ni se puede aislar este objeto del cual el sujeto se separar en el transcurso del an lisis# etc... pero est presente# estar velado por la instauraci"n del sujeto supuesto saber y dem s# pero no es que no est . ?ampoco el (inal tiene todo que ver con el objeto# inclusive pensando en el auge que tiene Bltimamente la identi(icaci"n al sntoma# tambin est apuntando a otra cosa. 5e parece que el problema de stas especies de bolu(rases es que quedamos ubicando de un lado una cosa# del otro lado otra cosa# el signi(icante# el objeto y me parece que Lacan es m s complejo# es m s di(cil# m s sutil# m s entreverado. &ntonces# las bellezas stas son' %lnica bajo transferencia$ del aCo 0D4E10D4F# este otro te$to )mbrales del anlisis$ es interesante porque recopila toda una serie de trabajos que se hicieron en unas jornadas en Garcelona que se llamaban &ntradas en an lisis y yo encontr uno actual del aCo HDE que es Modos de entrada en anlisis " sus consecuencias$ que es un seminario que dict" &ric Laurent. 5ini1resumen para recordarles )lnica bajo trans(erencia para que podamos ubicarnos un poco. 5iller intenta situar secuencias tpicas en los an lisis# como est la secuencia tpica del (in con un ndice muy veri(icable' el atravesamiento del (antasma. La pregunta que uno se hace es si tambin hay un ndice tan veri(icable para el inicio. :or supuesto que los inicios son mucho m s (recuentes que los (inales# esto lo sabemos todos. <ice algo interesante en esta misma l"gica# as como el (in en ese momento# en el H4F# no estaba tan acentuado el tema del pase como ahora# l dice que la entrada en an lisis sera como un cuasi pase. <e nuevo me parece que es la misma l"gica' desde el pase en retroacci"n ubicamos este cuasi1pase. =o supongo que esto debe ser lo que apareci" hace unos aCos como el dispositivo del pase a la entrada. +upongo que es esta cuesti"n que Lacan trabaja en la )arta a los italianos donde aparece este modo de entrada a una escuela# que consiste en dar testimonio de la entrada en an lisis y por supuesto esto ... no sos !& por eso# pero algBn nombre te ponen por hacer eso. La cuesti"n de este cuasi1pase tal como la e$plica as# un poco sitBa las coordenadas de la entrada en an lisis que es que hubo una conmoci"n en la rutina# en las escenas habituales donde un sujeto se mova# ah viene lo que conocemos todos como vacil" el (antasma# seguro hubo algo del orden de la t"c!e# bueno todas estas cosas que decimos# estas que no dejan pensar y entonces lo que 5iller recorta es que esa especie de cuasi1pase estara dado por ese paso del analizante que da cuenta de una destituci"n subjetiva# la l"gica

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sera' as como el pase da cuenta de la destituci"n subjetiva que se produce en el transcurso de un an lisis# ese cuasi1pase a la entrada dara cuenta de esa destituci"n subjetiva. La di(erencia es que el sujeto supuesto saber r pidamente restaura esta destituci"n que es la idea de lo que se instale a partir de las entrevistas preliminares. :or supuesto entonces la entrada en an lisis estara connotada por los e(ectos clnicos que conciernen al sntoma# no al (antasma. Lo cual tambin es un problema porque muchas veces nos encontramos con sujetos que la presentaci"n subjetiva no es a travs de un sntoma# es otro problema que aparece en esta cuesti"n tan pautada. &ntonces de lo que se tratara es de la puesta en (orma del sntoma que sera escuchar los signi(icantes que est n sosteniendo al sntoma como mensaje y que por supuesto el sumum de esto sera localizar el signi(icante de la trans(erencia haciendo coincidir que el signi(icante de la trans(erencia enganchara con el sntoma de alguna manera. &l seminario que da &ric Laurent es interesante porque hace un desarrollo de l"gica que est muy laburado# pero hay como 7 B 4 m $imas sobre la entrada en an lisis que se las leo' +e produce la entrada en anlisis cuando se instala un espacio que permita que el sntoma sobre el que se fundamenta la queja se aloje en un nue#o espacio subjeti#o$. +e entra en anlisis cuando la #erdad est puesta en juego la relaci*n que cada uno mantiene con el orden simb*lico a tra#s de sus sntomas$. ,l psicoanlisis busca una nue#a subjeti#aci*n que es una #a para despla-ar la formulaci*n de la queja$. +e entra en anlisis cuando el sujeto se implica en su mensaje$. .a rectificaci*n subjeti#a apunta a #incular al +ujeto con el /tro$. ! m se me ocurrieron otras que yo creo que dijimos en todos estos aCos' 1 :asar de la queja a la implicaci"n subjetiva. =o le encuentro dos mil objeciones a esa (rase. :rimero# no siempre el sntoma implica queja. &sto concierne m s a la histeria. 1 Iu di(cil que la queja entre en discurso. =o recuerdo# hay un libro que se llama .a Interpretaci*n$ que era del +eminario de :sicoan lisis para graduados en medicina# del aCo H4F1H43# donde se deca e(ectivamente que la queja no hace discurso. =o pienso en el discurso histrico Jpor qu noK. !dem s la queja apela al otro. J+e acuerdan lo que mand" Luciano por mail que estaba buensimoK. La cuesti"n del algoritmo del sujeto supuesto saber que en realidad Lacan lo llama el algoritmo de la implicaci"n signi(icante# ya ah tenemos un trmino de implicaci"n% y la otra re(erencia que est en La cosa (reudiana# en mi edici"n en la p g. /D4# viene hablando Lacan de la causalidad y dice'

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+i toda causalidad #iene a dar testimonio de una implicaci*n del sujeto, no !a" duda de que todo conflicto de orden sea puesto en su cuenta.$

*tra (rase' 1 :asar de la queja a la responsabilidad. = entonces despus decimos (rases como' !a" que implicar al sujeto$# o lo que pasa es que no se implica$. )omo diciendo' es una resistencia del sujeto y yo ah pienso' otra bolu1(rase a la medida de nuestra resistencia porque recuerdo que siempre la resistencia es la del analista# entonces creo que ese es un buen modo de lavarse las manos# de que algo sucede por lo cual no se produce esa implicaci"n. *tra de estas re(erencias' 1 ! cualquier persona que venga# en la primera entrevista decirle' Jqu lugar ocupa ud. en el desorden del que se quejaK. Hoy justo me comentaron algo as' una persona a la que el padre haba abandonado a los 0F aCos y a los 04 la madre tambin decidi" irse con otro tipo# y entonces decirle' " bueno... ud. es responsable de esto que le pasa$ # es decir# los padres se (ueron por culpa de ella 888. :arece que todos los pacientes (ueran <ora# con lo cual la poca creatividad que tenemos me espanta# porque ni siquiera lo podemos decir de otra manera# lo enunciamos igual y otra objeci"n es que muchas veces se lo dicen en la primera entrevista y obviamente el que est en(rente nuestro no entiende absolutamente nada. Aespecto a lo que encontr en &ric Laurent# aparentemente recti(icaci"n subjetiva sera como un modo m s avanzado de pensar la implicaci"n subjetiva# como que es una manera m s elevada de pensarlo. =o no s si es porque implicaci"n subjetiva lo dijo en el HF0 y <irecci"n de la cura es posterior. !qu aparecen entonces preguntas bastante insistentes' entr* en anlisis o no entr* en anlisis? cul es el significante de la transferencia? le sugiero que se recueste en el di#n? est en transferencia? % empiezan a aparecer este tipo de preguntas que tal vez verdaderamente sean como previo a todo esto# recti(icar la relaci"n del sujeto con lo real# ubicar cu l es la escena en la cual est situado ese sujeto para despus poder habilitar la (unci"n de otra escena. *tra (rase que decimos todo el tiempo' 1 La entrada en an lisis consiste en producir una pregunta. &ntonces el sujeto se pregunta por qu me pasa eso? qu le parece? me podr curar?. +e hace cualquier pregunta# entonces se supone que ah ya se produjo la entrada en an lisis y me parece que s tiene que ver con la pregunta pero lo que hay que aclarar

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es que es una pregunta a nivel de la enunciaci"n# es una pregunta que hay que m s bien escuchar# no es que alguien sea un pregunt"n.

= la (rase (inal# tiene que ver con que la entrada en an lisis es cuando se instala la trans(erencia. :or supuesto que es as# pero pensando la trans(erencia al modo de Lacan# esto es pensarla como relaci"n al saber# como amor al saber y no como una relaci"n a(ectiva. &(ectivamente muchas veces tambin se producen como ciertas ideas m s vulgares de c"mo se entra en an lisis# por ej. un paciente dice que pens" en el an lisis# que estuvo pensando en las entrevistas# entonces ya algo marca eso. >n paciente sueCa con el analista# entonces ya eso marca la entrada en an lisis y a m me parece un poco (reudiano# es como pensar en las series psquicas que nombraba 9reud' entr" en la serie psquica y yo pienso que ah el pasaje es si puede advenir de una dimensi"n del otro al *tro# creo que esa es verdaderamente la dimensi"n. &n realidad uno puedo soCar y pensar en un semejante# lo hacemos todos los das% la cuesti"n es si encarna al *tro# esa sera la cuesti"n# si est ubicada la alteridad simb"lica. = est esa recomendaci"n que ah s se puede sugerir' el recostarse en el div n porque ya no es a otro semejante a quien se le habla sino que est instalada esa dimensi"n de alteridad del *tro y ahora s se puede establecer una relaci"n al saber inconciente. *tra cuesti"n' recin ah en la entrada en an lisis hay asociaci"n# no antes% recin ah hay trabajo del inconsciente. 5e parece que hay que recordar que para Lacan el estatuto del inconsciente es tico' si hay analista# hay inconsciente. = analista es poder pasar a esa dimensi"n que no sea el semejante. ?ambin record una cuesti"n que estuvimos trabajando con el material que haba trado :aola sobre el tema de entrada en an lisis# y habamos trabajado que entrada en an lisis m s bien tena que ver con la producci"n de algo nuevo# que era ese punto donde se poda establecer una di(erencia entre trans(erencia y repetici"n. Paola Gutkowski: Habamos empleado el trmino creaci"n. A.L.: +# habamos dicho creaci"n. +ituamos que no era del orden del automaton' lo que a ud. le pasa lo repite ahora conmigo# sino que es m s bien del orden de un cambio de discurso# de creaci"n y de advenimiento de algo que no haba# que creo es de la misma lnea que posicionar al inconciente. Gueno# vamos a sntoma analtico. &ste es peor porque est 3 veces en la obra de Lacan# est ms veces. 5e parece que el acento est m s bien puesto en ubicar al sntoma analtico como diciendo que es un sntoma constituido por signi(icantes y la oposici"n es entre el sntoma como andamiaje signi(icante y el signo. 5e parece que cuando dice sntoma analtico se re(iere a eso. +obre todo signo respecto de la semiologa mdica. =o lo uso a esto# yo uso todas todo el tiempo# pero cuando yo lo uso lo uso para decir' a!ora es un sntoma en transferencia$, a!ora es un sntoma en anlisis$. Les leo 6 " / de las re(erencias que recort# una est en el +eminario II# en la clase I'# en )na definici*n materialista de la conciencia$ en la p g. 70' )na palabra es matri- de la parte desconocida del sujeto, " se es el ni#el propio del sntoma analtico, ni#el descentrado con respecto a la e0periencia indi#idual,

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"a que es el del te0to !ist*rico que lo integra. 1 en consecuencia, es indudable que el sntoma s*lo ceder ante una inter#enci*n que recaiga sobre este ni#el descentrado$. *tra re(erencia que se encuentra en los escritos en ,n memoria de ,rnest 2ones$ est en la p g. 34E. Lacan est criticando la prevalencia que Lones le daba al signi(icado por sobre el signi(icante y dice' 3s se le escapa esa funci*n a #eces tan sensible en el smbolo " el sntoma analtico, la de ser una especie de regeneraci*n del significante$. = la Bltima que voy a tomar est en el +eminario &II# en 4roblemas cruciales para el psicoanlisis$# en la clase del 3 de enero de 0D3F y dice' ... los sntomas 5 en sentido analtico del trmino que no es el del signo, sino de un cierto nudo cu"a forma, su apretamiento, el !ilo, no fueron nunca denominados con propiedad ms que como cierto nudo de signos 5 lo que es propiamente el fundamento de lo que se llama el sntoma analtico, a saber, algo de instalado en lo subjeti#o, no podra ser resuelto por ninguna forma de dilogo ra-onable " l*gico. 3qu, el psicoanalista afirma a aqul que sufre de ello al paciente 5 6 7)sted no ser liberado de ese nudo ms que en el interior del campo$. Hacemos la misma secuencia que armamos con entrada en an lisis si les parece. &n 9reud yo recuerdo haber trabajado mucho una re(erencia que es muy interesante que est en el Bltimo captulo de &studios sobre la histeria que se llama :sicoterapia de la histeria. !h 9reud viene como nombrando distintos obst culos al tratamiento# es un te$to que trabaja bastante el tema de la resistencia y sitBa lo que l llama un obst culo e$terno y ah ubica la trans(erencia. 9reud dice algunas cosas divertidas y a veces son los pacientes los que dicen estas cosas' por ej. cuando dicen tener miedo de acostumbrarse demasiado a la presencia del analista# miedo de depender. &sas (rases as# cuando se siente menospreciado# menoscabado y 9reud dice algo interesante' ... cuando el paciente se espanta por transferir representaciones penosas a la persona del mdico$... ,usa ya el trmino trans(erencia.. &stas representaciones penosas que a(loran desde el contenido del an lisis# en lugar de aparecer como material en la asociaci"n# aparece jugado en el an lisis. Ml dice que en ese punto la trans(erencia con el mdico aparece como enlace (also. &l ej. que da es el de una mujer que en lugar de recordar que tena ganas que todos los hombres le estampen un beso# de repente se le ocurre que 9reud le va a estampar un beso. &sa sera la idea. = dice algo# a mi gusto lo m s interesante# y es que esta modalidad se comporta del mismo modo que un sntoma# o sea para 9reud una sustituci"n y dice un sntoma producido segBn el modelo antiguo. &sto me result" interesante porque e(ectivamente el modo en que nosotros utilizamos sntoma analtico tiene que ver# ya que estamos hablando de la producci"n y de la creaci"n# con esta neo1producci"n del sntoma en an lisis. &ntonces para 9reud el sntoma analtico o lo que nosotros llamamos eso# sera el sntoma ya pasado por las redes de la neurosis de trans(erencia.

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+e acuerdan que dijimos que en Aecordar# repetir# reelaborar se trataba de dar a los sntomas un signi(icado trans(erencial. La Bltima re(erencia en 8reud es la %onferencia &&'III# .a terapia analtica$ donde dice'

la primer tarea del tratamiento es apoderarse de los sntomas$. <onde me parece que 9reud apunta a que la direcci"n de la cura tiene que ver con trabajar sobre el sntoma# ese sera el inicio del tratamiento. &l propone pensar la l"gica de la cura desde las ("rmulas de la libido' sacar la libido de los sntomas y pasarla a la trans(erencia# luego se libra el combate con ese nuevo objeto irreal que es el analista y luego la libido libre a disposici"n del yo# uno podr gozar y producir que es lo que uno no poda hacer por la neurosis. ! m me parece interesante porque estos binarismos que en realidad parecen bastante simpli(icadores# 9reud de alguna manera algo situaba de que el inicio era por el sntoma y que la salida era resolver algo en torno al objeto# en esa libido que quedaba adherida al objeto. Gueno# vamos a clnica bajo trans(erencia. Miller dice as' el sntoma en tanto analtico se constitu"e por su captura en el discurso del analista porque se transforma en demanda enganc!ndose al /tro$. Lacan no lo usaba as al trmino sntoma analtico. ;osotros decimos que es el sntoma ya trabajando en trans(erencia# ya es el sntoma dialectizado y portando un mensaje y ya susceptible de ser desci(rado# en ese punto 5iller lo dice# que es la puesta en (orma meta("rica del sntoma# que e(ectivamente es hacer coincidir al sntoma con la met (ora. =o recuerdo una cosa en la que !l(redo insista bastante y a m me convenci" con eso# la verdad creo que tiene raz"n' no siempre el sntoma es met (ora y me parece que m s (reudianamente el sntoma era sustituci"n% nosotros decimos es puesta en (orma meta("rica del sntoma Jy la obsesi"nK Jestos sntomas en dos tiemposK Jcu l sera la met (oraK. = en otras ocasiones intentamos que el sntoma analtico coincida con el signi(icante de la trans(erencia y cortamos ah como para que las cuentas nos cierren. &n Lacan yo encontr una precisi"n y podra ser la lnea en la que nosotros trabajamos sntoma analtico# no lo nombra as# pero a m me pareci" interesante% est. en el +eminario de la !ngustia# en esa clase donde produce esa di(erencia entre sntoma y acting por estar encolumnados# entonces l dice que un acting es un llamado al *tro# un llamado a la interpretaci"n# que apela al *tro y ah caracteriza al sntoma como algo que se basta a s mismo. <ice' el sntoma no llama al /tro$# se basta a s mismo porque es goce y en todo caso necesitamos el rodeo de la trans(erencia para que esa (unci"n del *tro se introduzca y por supuesto ah comience a hablar. Gueno# yo dejara ac y me parecera interesante abrir como para empezar a discutir. ! lo mejor a uds. se les ocurren m s de estas (rases que hacen que no las abramos demasiado y creo que despus tienen consecuencias porque (orzamos la clnica. Alfredo Eidelsztein: Iuiero plantear algo del tema en torno a la cuesti"n de la queja# porque me da la impresi"n que al menos en algunos casos que recuerdo en especial de

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re1an lisis# mi impresi"n (ue que el trabajo sobre la queja que se postula en nuestro comBn decir es justamente al revs' parte del comienzo del trabajo para que el trabajo resulte analtico e incida sobre las neurosis# es habilitar la queja. &l argumento es el siguiente' de hecho en la especi(icidad de lo que hablamos hay que hacer eje en la neurosis de trans(erencia. La neurosis de trans(erencia debe ser leda como que en la neurosis histrica# el sujeto est aquejado de histeria% en la neurosis obsesiva# el sujeto est aquejado de obsesi"n% en la neurosis de trans(erencia# el sujeto est aquejado de trans(erencia# como si dijsemos neurosis ("bica. J&sto qu quiere decirK que justamente las personas que est n en posici"n de poder consultar con un analista# que son tan poquitas en este mundo# son aquellas justamente que tienen una relaci"n determinada al otro# podramos decir# vamos despacito# muy proclives a amar al otro# o sea es gente como dice 9reud# que puede hacer amor de trans(erencia. +i el neur"tico es proclive al amor de trans(erencia la pregunta que yo hago es Jjustamente no se ir a analizar para ver qu es lo que siempre hace mal l mismo# justamente como una (orma de intentar sustituir la (alla del *tro por la propia (allaK <e ser as# es un sujeto que aunque se queje estar siempre pensando que no se debe quejar# se trata de l ya que si se quejase jam s ira a un analista. >na persona que tiene una queja para plantear sobre el otro va en todo caso a un abogado# no va a un analista y aunque se queje# mal estara orientado el analista creyendo que hay que sancionar esa queja para convertirla en tica de la responsabilidad porque el sujeto es muy proclive a hacer eso y es por eso que nosotros tenemos en nuestra clnica tanta presencia del super1yo. )on lo cual me parece que habitualmente se trata de lo contrario# que habra que ver si entrada en an lisis no implica ya en lo que vos decs de dialectizar# pero un dialectizar que apunte a cierta posibilidad de poner en tela de juicio al otro% con lo cual me da la impresi"n que se trata justamente de lo contrario. A.L.: =o estaba pensando justamente en esto que vos decas y me parece que hay cierta orientaci"n que me parece lo que hace es poner en tela de juicio al sujeto# como diciendo' ud. no debe quejarse# para poder producir signi(icantes ... A.E.: = por otra parte ni siquiera es lacaniano# en Gs. !s. ya se practicaba e$actamente la tica de la responsabilidad# que es engordar al super1yo bajo la (orma que siempre utilizaron los psicoanalistas porteCos que son los que yo m s conozco# de aqu se trata de !ablar de ud.$. &so es m s viejo# es pre1lacaniano pero en 62 aCos. 3qu no se trata de !ablar mal de su mam, no se trata de !ablar mal de su pap, de su mujer o de su marido, aqu se trata de ud.$. &l que est puesto en tela de juicio es ud.# pero esa intervenci"n que suele ser sostenida y asumida por la propia persona que consulta es justamente por la posici"n neur"tica de quien consulta. 5e parece que deberamos trabajar muy bien el estatuto de la queja porque me parece que la posici"n m s habitual que asumimos es justamente la contraria si nosotros trabajamos con neur"ticos% ahora si nosotros trabaj semos con perversos o con canallas# ah s# claro .... pero nuestra clientela no hace queja. &l psicoan lisis se practica con gente que no se queja# en todo caso si se queja# se queja sabiendo que no se debera quejar porque es un chanta que debera estar hablando de las cosas malas de s mismo.

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A.L.: =o recuerdo una (rase que no s donde la le# de 9reud# que me parece que est en esta lnea y deca que los neur"ticos son una molestia para s mismos .... y para los otros tambin. ! m me parece que era lo que a l le molestaba# porque yo coincido con lo que vos decs# a m me parece que el sujeto se hace responsable de todas las cosas# muchas veces esa es en la posici"n en la que adviene y este tipo de intervenciones' ud. qu tiene que #er en esto que le pasa$, ud. est a! por algo$ ... me parece que lo que hacen es acentuar esa posici"n que m s que de responsabilidad es de culpabilidad. A.E.: Jacaso vuestros pacientes si son neur"ticos y se quejan# no piden disculpas por quejarseK 1o "a s que esto lo dije tantas #eces ...$ &n todo caso# el neur"tico es aquel que se queja pidiendo disculpas porque est mal quejarse# con lo cual entra muy bien ah esta intervenci"n de aqu se trata de !ablar de ud.$ porque engorda al super1yo# entonces el sujeto dice claro, s, "o me do" cuenta, la #erdad que se trata de !ablar de m...$ y en realidad en an lisis no se trata de hablar de s. &n eso yo quera intervenir solo en la cuesti"n de la queja# pero en la e$periencia analtica se trata del advenimiento del sujeto que en absoluto tiene que ver con que nadie hable de s# menos que menos de los propios de(ectos# en un an lisis uno no habla de sus propios de(ectos Jpara qu serviraK. = la tica de la responsabilidad lo que intenta es pasar de la queja a hablar mal de s mismo. &l neur"tico es una persona absolutamente proclive a hablar mal de s mismo# en realidad Jqu sera el super1yo si no es esoK Irene Eizyko icz: &n realidad me parece que hablar mal de s mismo# con(unde responsabilidad con culpa. &sa es la condici"n neur"tica' l se hace cargo de la deuda del *tro y eso es declararse culpable# no responsable. ,cambio de cinta. Inter enci!n: .... yo hice an lisis desde los 00 hasta los 62 aCos con un analista (reudiano# no era lacaniano# pero despus empec un an lisis por F aCos y me pasaba esto# yo siempre me iba llena de culpa# sala con "o tengo la culpa de todo " entonces qu #o" a !acer$. ;unca me pas" a div n y la analista me dijo al (inal que lo que yo haca era compulsi"n a la repetici"n entonces no pudo darse la entrada en an lisis. = en realidad eso (ue lo que me pas"# yo repet una historia que no poda terminar de concluir nunca y siempre la angustia volva y bueno# ahora hace 6 aCos cambi de analista y me cambi" bastante la vida# me pas" a div n y todo ...

A.L.: *tra vez es la misma posici"n de que el que resiste es el paciente. Inter enci!n: &so es lo que yo pens antes de irme Jesta mujer no pudo indicarme antes de F aCos que yo no poda entrar en an lisis# que me (ueraK. <igamos# de parte de ella no hubo ninguna (alla. &lla me dijo no entraste$ despus de F aCos. +i yo veo que con un paciente no estoy logrando algo por lo menos le propongo un cambio. Inter enci!n: 5e perd un poco en el armado de la l"gica ,de !.&... ;o es la posici"n indicada lo que conviene# lo que corresponde como posici"n del analista# encarnar al

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super1yo por cuanto el neur"tico y ac es donde me parece que hay que di(erenciar# la posici"n de la queja# porque hay quejas y quejas. >na queja puede ser tremendamente gozosa# una dimensi"n# y habra que di(erenciar para no asimilar las quejas a la queja# cosa que me parece era tu insistencia. )reo que el goce est de entrada en algunos pacientes como una dimensi"n o una categora de queja. ?al vez no sea muy clara en lo que digo. :ero creo que hay los neur"ticos y hay una categora de queja que es el goce instalado de entrada que no apunta a barrar al *tro. Pa"lo Peusner: ?e pregunto si en el marco de este seminario podemos incluir el psicoan lisis con niCos. A.L.: :or supuesto# habilitamos ... P.P.: 5ientras yo escuchaba estos problemas y elevando mi bandera en estas cuestiones# mi pregunta es Jc"mo pensar la recti(icaci"n subjetiva en el caso de un niCoK# siguindolo con muchos de estos sintagmas que vos (uiste tirando que son de muy larga data y muy conocidos por todos nosotros. &n el te$to del HF4 de la <irecci"n de la )ura# Lacan usa dos e$presiones' una e(ectivamente es las recti(icaciones de la posici"n del sujeto en lo real y la otra m s cortita es recti(icaci"n subjetiva# cuando hace la escansi"n de los tiempos. La primera la voy a dejar al costado por ahora. La recti(icaci"n subjetiva tal vez podra ser aplicable para la clnica con niCos. La Bnica condici"n# para darle una vuelta m s a algo que deca !l(redo recin# es hacer una crtica de la noci"n de sujeto con la que estamos trabajando# porque me parece que en la (rase que Lacan recorta de 9reud# que 9reud nunca dijo# 9reud nunca le dijo a <ora' Jqu tienes que ver tB con ...K% en los escritos cuando Lacan dice eso# abajo pone la cita en alem n# en alem n tampoco est # es mentira la invent" l# hizo la de Gorges# con lo cual no s qu quiso decir Lacan con ese invento pero me da la impresi"n de que en c"mo est dicha por l tiende mucho a ser asociado sujeto con persona y se nos pierde el eje de lo que venamos trabajando hace bastante tiempo de sujeto como un asunto bien bi1dimensional. ! nadie se le ocurrira# sera ridculo pensar en hacer una recti(icaci"n de las relaciones o una recti(icaci"n subjetiva con un niCo# nadie dira' i9o, fjate qu tienes que #er t con el di#orcio de tus padres$. +era cuasi1ridculo. ,inaudible. P.P.: ! lo que quera llegar es a que tal vez lo que haya que recti(icar es el sujeto pero en tanto asunto. ;osotros venimos trabajando hace bastante tiempo que la palabra sujeto en (rancs y en espaCol tambin ......... ,inaudible. A.L.: +i pensamos en <ora# 9reud no le dice ud. es la culpable de que el +r. N se la quiso levantar y estuvo ah en la ventana apoyado con ud.# no le dice eso# es como cambiar el asunto' y bueno# pero ud. es c"mplice. &n ese sentido creo que va esa lnea# no de persona' bueno entonces ud. hizo algo para seducirlo al +r.N.

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P.P.: ,@naudible. O. La recti(icaci"n subjetiva (ue elevada a la categora en vez de un concepto# no s si es un concepto ... pero me da la impresi"n que lo que habra que ver es cu l es la estructura de la recti(icaci"n# por eso yo les hago una propuesta porque me parece que 9reud no lo dijo nunca y Lacan tampoco. A.L.: &n 9reud# la re(erencia que encontr s parecida es en !n lisis terminable e @nterminable cuando dice que hay que recti(icar la pulsi"n a nivel de la represi"n primaria# dice algo as bastante enigm tico# bastante e$traCo# pero como que en relaci"n al an lisis hay alguna posici"n respecto de la (ijaci"n que hay que recti(icar. A.E.: Vos te quejabas de usar <ora por remanido# pero a m me parece mas increble utilizar <ora porque (ue un desastre ese an lisis. J)"mo vamos a seguir a pie juntillas lo que hace 9reud que ya es ridculo seguir a pie juntillas# pero para colmo de un an lisis que 9reud lo presenta porque (ue (ragmentario y l mismo dice que (ue un an lisis (ragmentario de una histeria a causa de que l no emboc" una y l (ue capaz de decir al menos varias de las cuales no emboc". :ero si se trata del asunto Jse trata de que <ora tiene una participaci"n activa en lo que sucedi"K# de lo que decas vos que el +r. N. se la apret" no s en d"nde o les pregunto yo a uds. si tuviesen ese caso Jno empezaran el trabajo de establecer cu l es el asunto del que se trata# de lo que hizo el pap de esa chicaK Ana #a illa: 5e parece que lo interesante es mostrar el proceso# lo que Lacan lee de lo que 9reud hace es por qu a!ora te quejs de que tu pap sale con la +ra. :.$ &so es lo que me pareci" maravilloso# yo hara eso. A.E.: J&mpezaras un an lisis asK A.#.: ;o s si empezara s# pero me parece que es un punto a donde hay que apuntar por qu a!ora ud. se brota " !ace este escndalo, cuando tanto tiempo supo de ese tringulo?$. A.E.: =o !na te preguntara esto' Jvos no haras esc ndalo si tu pap te intercambia y te entrega se$ualmente a su amigo para l poder acceder se$ualmente a la esposa del amigoK :orque poner en tela de juicio ah es volver al argumento (amiliar de que <ora es loca e histrica. J)"mo cerraba ese cuaternoK A.#.: &st bien# pero me parece que eso estuvo desde el vamos# que haba algo de un intercambio# <ora como objeto de intercambio en esta cuesti"n. A.E.: +# pero Jpor d"nde empez s el trabajoK &ntrada en an lisis# Jpor d"nde empez s el trabajoK :orque la dialctica a m me parece es primero establecer el asunto# Jcu l es el asuntoK. A.#.: J= cu l sera en ste casoK

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A.E.: =o te pregunto a vos# si el padre entrega se$ualmente a su hija ... suponte que est s en el consultorio y te vienen con este asunto Jvos empezaras trabajando por qu la niCa acept" esa situaci"n y colabor" a sostenerlaK :or ej. suponte un caso de violaci"n# vos le preguntaras a la nena " #os por qu nunca lloraste cuando tu padrastro te meta el dedo?$ :orque esa es la pregunta# obvio que es esa la pregunta y ella Jpor qu no lo hizoK :orque protega a la mam # porque tena miedo... pero Jes la pregunta de entradaK o la pregunta de entrada es " #os por qu crees que tu padrastro te meta el dedo " tu mam siempre iba de compras " #os estabas toda despeinada cuando ella llegaba?$ ! partir de ah# cuando ella verdaderamente asuma que ella (ue entregada por su madre y ... ah 88 ,s cierto, la #erdad e! ... mi mam ...$. !hora si uno dirige el an lisis as# Jvos crees que realmente hace (alta preguntarloK# la pregunta viene sola' " "o d*nde estaba, por qu me dej ...?$ !hora si uno dice por qu te dejaste?$# uno est diciendo' turrita, c*mo te gustaba e!?$. A.#.: Gueno# eso es lo que yo no concluyo tan ( cilmente# que lo que le estas diciendo con eso es turrita. ,inaudible. $ariana %ta ile: la hija de una paciente ma me cuenta que va a hablar sobre que el padre la abus" a ella como 0F aCos y en la primera entrevista le preguntan eso# por suerte la paciente se (ue a buscar a otro analista. 9ue lo primero que hizo# preguntar Jbueno# pero vos que tens que ver con que tu pap quiso ...K ;o se dedic" a pensar que el padre es tucumano# que en ?ucum n ... bueno# cosas que yo estuve indagando con la madre de la paciente. ,inaudible. P.P.: 5e parece que hay una ventaja m s en establecer el asunto de principio porque estableciendo el asunto uno puede ubicar bien la otredad# es decir# se puede instalar bien cu l es la posici"n de otredad respecto de la escena que te vienen a contar porque eso no debe ser descuidado. &n clnica de niCos me parece a m que poder producir esta recti(icaci"n del asunto es la que habilita a uno poder decidir si toma como paciente al niCo o si tiene que hacer algo con relaci"n a los padres. 5e acuerdo de una discusi"n bastante nutrida que tuvimos el aCo pasado con un caso de 5artn en el +eminario de ;iCos y yo podra decir sin temor a equivocarme que en ese caso donde nosotros trabajamos bastante para establecer el asunto# el punto donde el asunto quedaba claramente planteado y recti(icadas la posiciones de los actores respecto de un asunto que los superaba a todos pero que los inclua a todos# recin ah era el momento de decidir qu hacer# con quin trabajar. !lgo que tal vez en la clnica con pacientes adultos no sea una instancia tan claramente determinable. &n clnica de adultos tenemos el problema de que de acuerdo a c"mo est montada la escena tendemos a creer que el paciente es el sujeto. ,inaudible.

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A.#.: ... primero hay que armar algo en relaci"n al *tro# obvio. &sto me parece el !G)# es cierto' por qu crees que tu pap? ... :ero la discusi"n es la entrada en an lisis# no la primera entrevista# si uno de entrada es un bestia animal y le dice en la primera entrevista al paciente' #os qu tens que #er?# no# yo lo que estoy debatiendo es la entrada en an lisis. &ntonces en algBn momento me parece pertinente aunque no sea (ormulado as# despus s qu tiene que ver el paciente en esto que se arm"# si hay algo de una repetici"n en eso ... I.E.: 5e parece que eso cae de maduro una vez que estableciste el asunto# que no hace (alta ni (ormularlo. ,inaudible. I.E.: ... entonces esa pregunta ni siquiera hay que (ormularla. La pregunta es la conclusi"n a la que llega el analizante. A.#.: =o creo que no hay que perder de vista que estamos hablando del momento de la entrada# ah algo de esto se (ormula. Lo dice el analista# lo dice el sujeto ... ,inaudible. A.L.: Volviendo a lo que planteaban !na e @rene# no s si cuando se arriba a este punto entonces "o qu tendr que #er en esto$ ... me parece que lo que tratamos de situar es que producir esa implicaci"n no coincide con la entrada en an lisis# para m (ue todo un hallazgo cuando hablamos del tema de la creaci"n# me parece que tiene que ser algo del orden de la t"c!e no del automaton. 5e parece que tiene que haber alguna cosa nueva# me parece que la entrada en an lisis tiene que ver con el posicionamiento del inconciente y no creo que alcance con la implicaci"n para que eso sea. <e nuevo# Jqu entendemos como sujetoK. @mplicaci"n subjetiva Jes recortar algo del orden del sujeto o el sujeto adviene como sujeto del inconscienteK% para Lacan es' si hay inconciente hay sujeto# el modo l dice de sustantivarse el sujeto# a travs del inconciente# con lo cual digo# est bien# el sujeto pensado como asunto# etc.. pero me parece que eso no da la entrada# por supuesto prepara la cuesti"n de la entrada y me da la impresi"n tambin de que todos estos te$tos hacen un recorrido muy lineal# de cuestiones planteadas y la clnica no es as# me parece que no hay un momento inaugural donde se dice entrada en an lisis# pienso que se va preparando con todos estos movimientos# me parece que hay que pensarlo como una cuesti"n mucho m s compleja de lo que creemos. I.E.: &n la historia cuando se ubican las edades de la historia' antigua# media# moderna y contempor nea se (echa por ej. 0ED6 el pasaje de la edad media a la edad moderna ,por ah estoy diciendo cualquier cosa.# se (ech" ah pero en realidad y pens ndolo como una homologaci"n# es un disparate. Hay todo un perodo de transici"n# de procesamiento# donde aparecen cosas que tienen que ver con las entrevistas preliminares que son modos de relaci"n de producci"n y de relaci"n al saber que son medievales cuando ya est instaurada la sociedad burguesa en Holanda. * sea que la historia no se puede (echar# son como puntos nada m s que para situar cuestiones pero yo creo y en ese sentido

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estoy de acuerdo contigo# que ese es un proceso# la entrada en an lisis y que uno lo puntBa (iccionalmente porque pesca algo pero no quiere decir que eso se haga sencillo. A.L.: 5e parece adem s que hay como una desestimaci"n de todo ese trabajo que se hace antes y yo creo que la entrada en an lisis a veces es y lo voy a decir mal es casi como todo el transcurso de un an lisis# abarca mucho m s tiempo de que el que nosotros pensamos y verdaderamente es todo un recorrido eso. =o veo que cada vez y no porque cada #e- los pacientes #ienen peor$ y esas boludeces como cada #e- tienen menos simb*lico " es tan difcil a!ora$# no creo que sea as pero tal vez yo estoy pens ndolo distinto# no es una cuesti"n de tres entrevistas y ya est # 3 entrevistas# soC" conmigo# hizo un (allido en an lisis# ya est . ,inaudible. Inter enci!n: ... me gustara que puedan de(inir m s a qu se re(ieren cuando dicen asunto que escucho que lo citan bastante y yo es la primera vez que vengo. 5e imagino que se trata de indicar las coordenadas de aqul que consulta y que se historiza# que da datos y la coyuntura que ha hecho que este sujeto se presente o que sea atrado en el caso de <ora# me parece que eso sera ubicar el asunto y el sujeto en el discurso en relaci"n a stas coordenadas. A.E.: &stuvimos trabajando la noci"n de sujeto intent ndola establecer a partir de sujeto del inconciente como si intent semos hacer la siguiente (icci"n' hay lo inconciente y de eso inconciente hay un sujeto# esto Jqu podra querer decirK que no solo que hay di(erencia entre enunciado y enunciaci"n# sino que decir hay sujeto de lo inconciente# porque no somos los Bnicos ni los primeros que venimos a decir que siempre se dice m s y menos de lo que uno quiere decir# eso en lingPstica ya est establecido y eso no es para nada una noci"n de inconciente% es que adem s eso quiere algo. <ecir hay sujeto del inconciente es que hay un decir en m s pero que a partir de ese decir en m s se puede establecer que se quiere algo. &se se quiere algo no tiene pr cticamente coincidencia alguna con las coordenadas vitales de la persona que consulta# una persona consulta y uno e(ectivamente lo primero que hace es decirle Jy por qu consulta ustedK :ero eso no tiene nada que ver con el sujeto# eso es la persona y uno espera obtener de esa persona cierta cantidad de coordenadas pero esas son las coordenadas de la persona. ! partir de 9reud y de Lacan suponemos que si se establece un decir procesado de alguna manera con adem s otra instancia discursiva que es el analista# empieza a advenir un cierto decir que se coherentiza con un desear. &l advenimiento del sujeto es que se enuncie ese deseo de ese decir en m s que no lo dice nadie. ! eso intentamos nosotros llamar el asunto# es un asunto con un sentido# con un querer# est vectorizado ese decir# hay un tema pero es un tema que apunta a algo# no es un mero tema. ;unca el tema podra ser ayer llovi"# eso que se dice# dice que ayer llovi" eso es como cuando uno va al cine y analiza la pelcula Jqu quiso decirK y a m me parece que quiso decir que hoy las relaciones personales est n muy di(ciles# eso sera como el otro decir pero para hablar de sujeto del inconciente adem s hay que agregarle un deseo# que eso apunta a algo y luego hay que ver si esa persona que se asocia a esa subjetividad se posiciona a (avor o en contra de ese deseo# con lo cual ya no es ni la persona# ni las

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coordenadas de la persona# ni siquiera alguien que pueda decir yo respecto de eso% se desea# el asunto es qu posici"n asumir quien consulta en relaci"n a eso. ,@naudible. A.E.: )laro# lo que pasa es que ese deseo no pudo advenir# tanto 9reud como Lacan dicen que ese an lisis no lleg" al punto del deseo# si ella quera o no quera al +r. N# eso no se trabaj". &l deseo no apareci" y no apareci" porque 9reud cerr" el sujeto en la persona de <ora# para colmo con una teora del &dipo ... ,@naudible. A.L.: ?al vez una recti(icaci"n de esto de la creaci"n que es verdad que podras como cernirlo m s en relaci"n al objeto y a esta cuesti"n en relaci"n al vaco. ?al vez un trmino que podramos usar es este que dice Lacan en el +eminario -@ de producci"n# hallazgo. &n ese sentido me parece que sera ese signi(icante que adviene# en relaci"n a que no se trata de la repetici"n sino del advenimiento de algo nuevo. &n ese material que habamos trabajado era muy interesante porque nos tensaba muchsimo para poder pensar justamente en la entrada en an lisis en lo que cl sicamente se indica en relaci"n a cierto pasaje muy (reudiano de el mismo sntoma pero ahora con el analista a que e(ectivamente haba un cambio de discurso y haba una producci"n di(erente# no recuerdo cu les eran las coordenadas# qu era lo que pasaba# pero claramente sera supongamos para no tomar siempre <ora# tomemos el otro caso que siempre se cita con esto que es &l hombre de las ratas# no es el por el ano$ de 9reud cuando le dice' ah# este es el sntoma en trans(erencia# creo que ah tampoco hubo una producci"n de algo nuevo. 5e parece que nosotros tendemos a pensar que es una nueva versi"n con el agregado ese que modi(ica el sntoma que traera el sujeto que es el analista# y me parece que es como pensar que el inconciente ya est # ese es el problema. La connotaci"n (uerte que tiene esta idea de que entrar en an lisis sera repito con el analista sera que el inconciente ya est y hay que hacerlo salir y que no es algo a producir. :ara(raseando a Lacan' depende qu ideas tengas de inconciente vas a tener qu idea tens de entrada en an lisis. +i uno piensa el inconciente como un lugar a develar# bueno es hacer conciente lo inconciente% si uno tiene la idea de que el inconciente es a producir# bueno entonces entrada en an lisis ser eso y por supuesto entonces que un paciente conecte una cosa con otra ;c*mo asocia<$% digo# asociar va a ser otro trabajo# porque tambin decimos' ;u", c*mo asoci* en esta sesi*n<$ y asociaci"n libre ser verdaderamente cuando se ponga en posici"n al inconciente. ,@naudible. A.E.: ... la tica de la responsabilidad. JIu quiere decir responsabilidadK <e los asuntos de los que se trata en an lisis Jhay responsableK ,@naudible.

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A.E.: porque mi impresi"n es que si se aplica una responsabilidad ...# hace 6 aCos muchos de nosotros estuvimos leyendo a !gamben y l plantea un an lisis muy desarrollado sobre la cuesti"n de la responsabilidad. >ds. se acuerdan que el argumento de los criminales de guerra nazi era' todos fuimos responsables$# entonces l trabaja ese problema# el problema de la responsabilidad y trabaja que si entonces la responsabilidad les cabe a todos entonces no le cabe a ninguno# porque solamente la responsabilidad puede ser asumida en nombre propio. Lo que yo pregunto es' en an lisis# Jse trata de asuntos que tienen el estatuto de ser resueltos en nombre propioK. ! m me parece que ese es m s el discurso legal# los abogados# los jueces# tienen que ver con las cuestiones que tratan sobre la responsabilidad pero en psicoan lisis por ej. Jquin sera responsable del sujetoK Jla persona que consultaK. +upongan que ese sujeto# el sujeto del inconciente# desea algo que se interpreta mediante actos que no generan un buen nivel de vida para la (amilia# supongan que por ej. quiere ser artista en !rgentina# los padres dijeron cagaste, !ambre para toda la #ida$# y supongan que esa persona que tiene un vnculo ntimo a la subjetividad que est implicada con un deseo vinculado a la creaci"n artstica quiere darle un buen nivel de vida a su (amilia Jd"nde aplicar respecto de ese deseo la noci"n de responsabilidadK ,@naudible. A.E.: J)onocen el an lisis del trminoK# viene de sponsor como en los espect culos artsticos que tienen sponsor y sponsor es el suegro que garantizaba la entrega de la novia. Iuiere decir que la tica de la responsabilidad es la tica de la garanta# o sea que hay alguien que garantiza que la chica iba a ser entregada# como la hija era propiedad del padre ... como la mujer es una tarada que no puede asumir el compromiso matrimonial# entonces Jentre quienes se pactabaK entre el novio que estaba interesado en esa chica y no ella# si era una tarada# entonces el padre de ella. &l padre de ella no est interesado l a(ectivamente# con lo cual l garantizaba. +upongan que alguien compra una vaca# y bueno es as# es de esa poca# no es culpa ma# no es misoginia ma ... ahora son todas anor$icas. +upongan que alguien compra una vaca# no se le puede hacer un juicio a la vaca si la vaca no se presenta# tiene que haber alguien que tenga autoridad legal para que la entregue. )on lo cual la tica de la responsabilidad es Jquin es el garanteK# miren si nosotros vamos a trabajar con garanta8. +upongan un sueCo asqueroso# un paciente que sueCa algo asqueroso que ataCe al analista# es medio di(cil contarlo# seamos sinceros. >no dice una chanchada con el analista y bueno contarlo# no contarlo Jy quK Juno pedira disculpas por el contenido del sueCoK. !hora# tampoco podra dejar de contarlo. Iueda en ese entre# pero Jes responsable de lo que soC"K ,@naudible. I.E.: ! m me parece que en ese caso no es lo mismo hablar de la tica en el sentido del compromiso que uno asume a la propia palabra con lo inconciente# entrada en an lisis me parece que tiene que ver con eso# con un cierto compromiso en relaci"n a la palabra pero esa me parece que es una posici"n tica con respecto al inconciente. Lo de la garanta que vos decas# me parece que eso es modernidad# que eso es individualismo moderno y

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eso es la posici"n neur"tica por e$celencia' hacerse garante de que el otro goza# de que el otro sabe. ,@naudible. Inter enci!n: tomando el ejemplo tuyo# por ej. un sueCo cochino# pensando' eso adviene y adviene a consecuencia de ese trpode en que se sostiene la posibilidad de dirigir y ese devenir son los movimientos de un sujeto ... ,@naudible. A.E.: >no es responsable del sueCo que no cont"# si yo tengo un sueCo chancho que me reservo para m mismo soy enteramente responsable ... ,cambio de cinta. A.E.: ... pensemos en el tiempo anterior del estado de eso antes del alguna #e- le cont?$. &so no participa de la e$periencia# con lo cual no participa del sujeto# es enteramente responsable de esa persona. 1o nunca me analic$# todo lo que me va mal en la vida Jde quin es responsabilidadK ma. >na vez que yo me empec a analizar Jquin es responsable de c"mo va esoK ya no hay m s responsable. +upongan' Jquin se hara cargo de que va lentoK Jquin podra decir lentoK ,@naudible. A.L.: ;o desculpabilizar tambin es otro latiguillo que tenemos. +i el sujeto dice "o so" culpable$ ser por algo# veamos por qu ud. dice que es culpable$# que me parece que no lo estamos diciendo pero de alguna manera est enunciado que e(ectivamente tenemos esa otra regla dando vueltas de que no hay que desculpabilizar. ,@naudible. A.L.: &s otra vez cuando el analista lo supone# es de nuevo que con(iese su culpa. ,@naudible. I.E.: Los prejuicios del analista es lo que vos decas !l(redo# cuando un psicoan lisis est desorientado tiende al individualismo moderno porque es el pecado original. +i uds. se acuerdan !l(redo haba planteado / coordenadas para situar nuestro sujeto del inconciente' la religi"n juedeo1cristiana# el lenguaje indoeuropeo y el sujeto de la ciencia. &sta creencia# este prejuicio del analista es el pecado original' algo !abr !ec!o, por eso #iene, por eso sufre$. :ero eso no hace m s que con(irmar la posici"n neur"tica. ,@naudible. A.E.: ... un cambio de tema JalcanzaraK# para vos no alcanzara. A.L.: ;o

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A.E.: :or ej. si <ora dijese' me di cuenta que no tiene nada que #er ni con mi pap ni con el +r. :$# despus de un trabajo# me di cuenta que la cuesti*n para m es d*nde estaba mi mam?$. A.L.: Iue es un tema en ese an lisis JnoK A.E.: >n tema ausente# es increble Jd"nde estaba esa mujerK &so sera nuevo. A.L.: ;o# para m tampoco es. A.E.: 5e pareci" que vos estabas queriendo decir que era algo m s que eso. A.L.: Iue se introduzca otro asunto pero sin duda no es que e(ectivamente trae algo que estaba desestimado. 5e parece que es del orden de alguna sorpresa# del hallazgo y de alguna convicci"n del sujeto de esto es as. :oder probarlo en un e(ecto de divisi"n y adem s me parece que inaugura algo# una lnea de asociaci"n que nunca la haba pensado antes pero no en el sentido de no pens en mi mam$. 5e parece que hay ah un e(ecto de sorpresa# de divisi"n y de convicci"n# es un nunca lo !aba pensado antes$. Va hasta m s all de la historia. P.P.: J?ema vale por asunto en lo que est s diciendoK :orque por ej. toda la situaci"n de <ora# pong mosle un ttulo al asunto' es un intercambio y la madre participa de ese intercambio porque es c"mplice silenciosa pero el asunto sigue siendo un intercambio# por eso me parece que la posici"n de la madre no dara cuenta de algo nuevo. A.L.: =o lo haba pensado siempre que el problema de la madre es que estaba por (uera del intercambio. ,@naudible. A.E.: ! m me parece que !ndrea reclamaba algo de la ndole de otra estopa# que no alcanzaba con un cambio de estructura tem tica. A.L.: +e me ocurre como ejemplo otro que haga de esto algo mas comunicable ya que <ora tiene esos problemas. &ste sueCo que relata Lacan en <irecci"n de la cura de este paciente de l que tiene este episodio de impotencia y sueCa que la amante tiene un pene y al principio se angustia y cuando se despierta se cura. Lo importante no es que se cur" de esa impotencia transitoria# sino tal vez esta idea de que el otro tema ... A.E.: &lla lo soC". A.L.: &st bien# pero la vuelta que da l no obstante el deseo del *tro# l puede tenerlo. 5e parece que ah hay alguna cuesti"n que adviene como verdad para l. ;o s como era el transcurso de ese an lisis pero ah s verdaderamente se produjo un e(ecto que no estaba. !dem s hay otro problema# como justamente es con el *tro hay un punto donde

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no se sabe muy bien de quin es esa producci"n. &se entre sujeto y el *tro que es la posici"n del inconciente por otra parte# no es ni que lo dice el *tro# ni que lo dice el sujeto. &s un decir# no s como enunciarlo. ! m me da la impresi"n que algo nuevo sera para m +ignor$ para 9reud porque verdaderamente es m s all de todo el recorrido que l hace# es por un lado un modo nuevo de nombrar muerte y se$ualidad y por otro lado respecto de la operaci"n que practica con su nombre es el olvido del nombre propio. &so sera la producci"n de algo nuevo. A.E.: +era de la estopa plenamente discursiva. ,inaudible. A.E.: no# porque hay toda una producci"n en psicoan lisis lacaniano ya# que son las intervenciones en lo real por ej. A.L.: de revolear cosas# de zarandear cosas Jde esoK A.E.: !lgo m s que estopa discursiva. &n 9reud Jqu seraK en definiti#a se trata de mi nombre propio " el asunto es por qu me lo cambi?$ :orque 9reud nunca habl" de porque se cambi" el nombre. A.L.: &$acto# hizo lo mismo con narcisismo. A.E.: )laro# tal cual# es la misma maniobra. = es un acto de nominaci"n porque llam" a una etapa libidinal. J;os sera su(iciente de que en an lisis advenga la pregunta de "o siempre cre que se trataba de esto " lo otro " a!ora #engo a darme cuenta ...$ Iue se pueda decir que se trata de por qu me cambi de nombre?$. =o estimo que vos adem s le agreg s valor de verdad. A.L.: +. ?al vez me cuesta terminar de enunciarlo# me parece que hay ah alguna cuesti"n donde como si no hiciera (alta que alguien le esclarezca esto es lo que ud. no conoce de ud. mismo$# por eso me parece que es un punto de convicci"n# un esto es as " me sorprende tanto decirlo como escuc!arlo como nunca lo pens$. :ara decirlo se me vuelve hasta muy imaginario# no s c"mo transmitirlo... ,inaudible. A.L.: ?e cuento una cosa# uno involuciona a veces# en dos aCos uno sabe menos ... ,inaudible. A.L.: Lo que me parece piola de esto es que salimos de la idea de que es una cosa recontra oculta y que hay que hacerla salir y ah apareci" el inconciente y apareci" esto que estamos laburando tanto que es entre. ,inaudible.

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A.L.: Habra que discutir ah c"mo est pensado el tema del pase. =o nada m s enunci algunos trminos de esta l"gica. Gueno# vamos dando por terminado y acurdense que el 6E de abril !l(redo va a presentar <emanda de an lisis y quedan libres todas las otras (echas as que todos pueden presentar# anmense porque estara b rbaro que nos escuchemos.

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