Entrevista con Francisco Etxeberria Gabilondo, profesor titular de Medicina Legal... Enrique Dorado Fernndez 24 Entrevista con Francisco Etxeberria Gabilondo Profesor Titular de Medicina Legal y Forense de la Facultad de Medicina de la Universidad del Pas Vasco Debemos tomar posicin y desde la perspectiva de nuestra especialidad mdica, no podemos mirar para otro lado cuando hablamos de desaparecidos, delito que no prescribe nunca, y para el que se necesita el concurso de nuestros conocimientos Por Dr. Enrique Dorado Fernndez. Mdico forense de Alcal de Henares y profesor asociado de la Facultad de Medicina de la Universidad Complutense de Madrid Paco, ltimamente no es raro verte en los medios de comunicacin por las polmicas fosas de la Guerra Civil cmo te iniciaste en esta andadura? Siempre he tenido conciencia de que no es lo mismo la imparciali- dad que la neutralidad. Me explico, un profesional, sea forense o c a r a
a
c a r a F r a n c i s c o
E t x e b e r r i a
G a b i l o n d o Fecha de recepcin del artculo Febrero de 2012 Fecha de aceptacin del artculo Febrero de 2012 Revista de la Escuela de Medicina Legal ISSN 1885-9577 Febrero de 2012 Entrevista con Francisco Etxeberria Gabilondo, profesor titular de Medicina Legal... Enrique Dorado Fernndez 25 arquitecto, siempre debe ser objetivo e imparcial en sus aprecia- ciones. Los forenses lo son a diario y sustentan sus opiniones en argumentos tcnicos y cientficos, pero cuando se trata de viola- ciones de derechos humanos no podemos ser neutrales. Debemos tomar posicin y desde la perspectiva de nuestra especialidad mdica, no podemos mirar para otro lado cuando hablamos de detenidos desaparecidos, delito que no prescribe nunca, y para el que se necesita el concurso de nuestros conocimientos. Por ese motivo el ao 2000 no pude decir que unas vctimas civiles asesi- nadas en una fosa de la Guerra Civil no eran cosa ma. Desde el punto de vista estrictamente antropolgico, cules son las mayores dificultades que habis encontrado? En cualquier muerte violenta es de rutina establecer la identidad y la causa de muerte. La identificacin en estos casos es una tarea muy difcil y esto hay que advertirlo a los familiares que durante los primeros aos simplemente queran exhumar los restos con el fin de que no siguieran en el lugar en donde haban sido abandona- dos por sus asesinos. Pero, a medida que han pasado los aos, ha aumentado el nivel de exigencia y ahora se pide la identificacin y entrega individualizada. De este modo, las tcnicas clsicas de antropologa forense difcilmente obtienen identificaciones positi- vas fuera de toda duda razonable y si lo hacen es en fosas que representan a grupos cerrados y de pocos esqueletos. En cual- quier caso, procuramos hacer pruebas genticas dirigidas de con- formidad a la marcha analtica de la investigacin en donde se con- templan los hechos circunstanciales y el estudio osteolgico. Obviamente ni la dactiloscopia ni la odontologa se pueden aplicar en estos casos, al no haber registros previos. Son trabajos en los que participis especialitas de diferentes campos... Desde el primer da he visto claro que hay espacio para la multi e interdisciplinariedad. Estos nos enriquece a todos en convicciones de disciplinas aparentemente alejadas de la nuestra. La localiza- cin de documentacin de archivo es en ocasiones fundamental, al igual que la recogida de testimonios. Afortunadamente as lo con- templa el Protocolo que ha sido aprobado por el Ministerio de J usticia para este tipo de exhumaciones y la Medicina Legal y Forense tiene ah un espacio indiscutible. En qu porcentaje de casos habis llegado a una identificacin suficiente? Reducido y pendiente de evaluar en su porcentaje exacto. Tenemos casos en donde la vctima era una sola en un determina- do pueblo y cuando hemos abierto la fosa en el monte ha apareci- do un solo esqueleto en donde hay coincidencia en sexo, edad, estatura, vestimenta. Otros en donde cada vctima tiene una bote- lla entre las piernas y dentro de ella un papel con su nombre escri- to. Tambin casos en los que la patologa antemortem ha resulta- do fundamental para la identificacin (mancos, cojos y lesiones traumticas importantes). Adems, en los ltimos aos, existe una poltica de ayuda desde el Ministerio de la Presidencia que ha ser- vido para pagar los gastos y por ello realizar pruebas genticas. Poca gente calcula que estas investigaciones nos estn sirviendo a todos para mejorar nuestra preparacin en el mbito general de la Antropologa y Patologa Forense. En la exhumacin de restos de las fosas hay espacio para la multi e interdisciplinariedad. Estos nos enriquece a todos en convicciones de disciplinas aparentemente alejadas de la nuestra. La localizacin de documentacin de archivo es en ocasiones fundamental, al igual que la recogida de testimonios. Afortunadamente as lo contempla el Protocolo que ha sido aprobado por el Ministerio de Justicia para este tipo de exhumaciones y la Medicina Legal y Forense tiene ah un espacio indiscutible
Revista de la Escuela de Medicina Legal
ISSN 1885-9577 Febrero de 2012 Entrevista con Francisco Etxeberria Gabilondo, profesor titular de Medicina Legal... Enrique Dorado Fernndez 26 En tu trayectoria destacan los estudios, conferencias, artculos, libros sobre antropologa y paleopatologa, cmo te iniciaste en este campo? Creo que soy ejemplo equivalente al de otros muchos profesiona- les en nuestro pas cuando hablamos de Medicina Forense, es decir, autodidacta en buena manera. Mis inicios se encuentran justo al finalizar la carrera de Medicina y tener la oportunidad de incorporarme como mdico forense en la Audiencia Provincial de San Sebastin. Para m aquello fue como entrar en una mina sin explotar. Eran tiempos de cambio y todava no se perciba la impor- tancia de nuestra especialidad. Al mismo tiempo me interesaban los restos esquelticos de cualquier cronologa y procedencia y siempre vea que poda aportar algo sobre todo en patologa. En cualquier caso no puedo olvidar a muchos profesores de Madrid y Barcelona. Y cmo valoras el nivel de estas especialidades actualmente en Espaa? Pertenezco a una generacin que est ya superada por la prepa- racin y empuje de gente joven que afortunadamente ha llegado a esto con entusiasmo y mejores oportunidades formativas. Nosotros podemos tener ms experiencia, pero hoy da eso no sirve. Hace tiempo que el criterio de autoridad ha desaparecido afortunada- mente en las pericias en Espaa. Hoy da vale el caso concreto bien trabajado y para eso se requiere tiempo, dedicacin y medios que cada vez son ms accesibles para los forenses. Existe en Espaa una evidente falta de uniformidad en los centros y profesionales que se dedican a la Antropologa forense... La creacin de la Sociedad Espaola de Antropologa y Odontologa Forenses es un paso importante, como tambin lo ha sido la creacin de la Sociedad Espaola de Patologa Forense. No hay ms que ver las reuniones peridicas y las aportaciones que hacen en ellas forenses muy jvenes. El remplazo est garantiza- do. En la actualidad hablemos de acreditacin que creo debera ser a equipos y laboratorios teniendo en cuenta la experiencia, forma- cin acadmica y medios tcnicos. En el Pas Vasco, estn centralizados estos estudios? La creacin del Instituto Vasco de Medicina Legal es el mayor avance para la disciplina en todo el siglo XX y ha puesto una base slida para el XXI. Por fin, ahora, hay una estructura que me atre- vo a considerar en trminos equivalentes para toda Espaa con todos los institutos de Medicina Legal. Es decir, antes no haba nin- guna estructura y por ello fallaba todo. Como quiera que tengo dedicacin exclusiva a la Universidad, he de aadir que desde mi punto de vista no debe existir ni distancia ni diferencia entre la vocacin investigadora y formativa de los institutos y las universi- dades de su entorno. El gran peligro para los prximos aos es que no existan convenios y uniformidad entre estos mbitos. Si yo fuera autoridad en este pas, lo exigira de inmediato y remplazara de sus cargos a quienes se oponen o no lo ven claro. Cmo crees que debera ser la formacin de un antroplogo forense?. Parece existir una gran diferencia entre los pases anglosajones y Europa continental. Pertenezco a una generacin que est ya superada por la preparacin y empuje de gente joven que afortunadamente ha llegado a esto con entusiasmo y mejores oportunidades formativas. Nosotros podemos tener ms experiencia, pero hoy da eso no sirve. Hace tiempo que el criterio de autoridad ha desaparecido afortunadamente en las pericias en Espaa. Hoy da vale el caso concreto bien trabajado y para eso se requiere tiempo, dedicacin y medios que cada vez son ms accesibles para los forenses
Revista de la Escuela de Medicina Legal
ISSN 1885-9577 Febrero de 2012 Entrevista con Francisco Etxeberria Gabilondo, profesor titular de Medicina Legal... Enrique Dorado Fernndez 27 Naturalmente creo que la Antropologa Forense es una parte de la Medicina Legal y Forense, ya que los problemas de identificacin de sujetos vivos y de cadveres siempre han estado presentes en nuestra especialidad. Pero hay quienes han descubierto esta cues- tin a travs de las series de televisin que se han puesto de moda. La verdad es que a la Antropologa Forense slo se puede llegar desde la Medicina o desde la Biologa y para ello se requie- re especializacin de la misma manera que ya se hace en Psiquiatra Forense o Toxicologa Forense. Te has interesado tambin por el estudio antropolgico de los cuerpos momificados. Entre otros, has estudiado el de Ins Ruz de Otzola y los del convento de Santa Clara Esto ha sido por buscar un equilibrio en lo personal. Es decir, el estudio por el estudio, sin que medien imposiciones ni remunera- cin ni sirva necesariamente para puntuar una dcima del curricu- lum. Una inquietud que arrastro desde mi juventud y que intriga cuando uno se acerca y toca con sus propias manos aquello que es una materia inerte de personas que tuvieron un papel relativa- mente importante en la historia. Los Condestables de Castilla y Len eran casi ms importantes que los reyes. Llevaban sus cuen- tas y tomaban decisiones trascendentales. Conocer su historia tambin es apasionante. Disponis de un registro de las momias existentes en el Pas Vasco, existe algo anlogo en otros lugares de Espaa? Finalmente hay momias en todas partes, la cuestin es buscarlas. Y son frecuentes en recintos religiosos, ya que los cuerpos fueron tratados con procedimientos conservadores y luego han permane- cido atendidos adecuadamente. De entre todos ellos, destaco las falsas momias, que son esqueletos articulados con alambres y que visten ropas ms o menos aparatosas y tienen una mascarilla de cera en la cara.. Desde una cierta distancia parecen momias, pero no queda en ellas nada de tejido blando. La mayora fueron reali- zadas por artesanos en Roma y luego regaladas a muchas iglesias de todo el mundo. Adems de la Antropologa, qu otras materias mdico legales te han interesado especialmente? Me ha interesado la patologa del hueso, juzgada en cadver fres- co y dando importancia a las lesiones perimortem, como tambin apreciada en hueso seco. La diferencia entre las lesiones ante- mortem, perimortem y postmortem es un clsico en Medicina Forense y me interesan por el reto que representa en ellas las alte- raciones taxonmicas que con frecuencia sirven para equivocar nuestro diagnstico. En esto momentos crticos para la especialidad de Medicina Legal, en tu opinin cmo crees que deberan canalizarse estos estudios? Es muy sencillo, mucho ms sencillo que cualquier otra cuestin que yo haya visto en el desarrollo organizativo de estructuras ms complejas en el mbito de la Sanidad o de la Universidad. Los Institutos de Medicina Legal deberan ser los lugares en los que se formaran como residentes los mdicos que aspiran a la especiali- La creacin del Instituto Vasco de Medicina Legal es el mayor avance en todo el siglo XX y ha puesto una base slida para el XXI. Ahora hay una estructura equivalente para toda Espaa con todos los institutos de Medicina Legal. Antes no haba ninguna estructura y por ello fallaba todo. No debe existir ni distancia ni diferencia entre la vocacin investigadora y formativa de los institutos y las universidades de su entorno. El gran peligro para los prximos aos es que no existan convenios y uniformidad entre estos mbitos
Revista de la Escuela de Medicina Legal
ISSN 1885-9577 Febrero de 2012 Entrevista con Francisco Etxeberria Gabilondo, profesor titular de Medicina Legal... Enrique Dorado Fernndez 28 dad de Medicina Legal y Forense, mediante los correspondientes convenios y coordinacin con las universidades. Una vez obtenida la especialidad, se presentaran a las plazas convocadas para Mdicos Forenses con el requisito previo de estar en posesin del ttulo de esa especialidad mdica y obtendran un destino y pues- to definitivo. Esta sera una buena preparacin con garantas cier- tas de que las plazas convocadas por el Ministerio de J usticia (Consejo General de Poder J udicial) se encuentran reservadas para estos especialistas. Y lo anterior es cuestin de voluntad para hacerlo. No entiendo que con tanta gente alrededor del poder no se logre suscitar este tema de forma natural y sin forzar ninguna situacin en beneficio de todos y pensando en el futuro. En el fondo, en Espaa, nos falta el catalizador que lo haga posible y al que dejemos trabajar y respetemos todos sin desprestigiarle a la primera de cambio. Cmo es la relacin en Pas Vasco entre los mdicos forenses y la Universidad? Creo que tenemos un ambiente de cordialidad y respeto. Personalmente he hecho todo lo posible para que los mdicos forenses participen, colaboren y sientan cercana la universidad. A travs del Instituto Vasco de Criminologa, donde he sido Secretario y Subdirector, he invitado a muchos forenses a que impartan docencia con el fin de adquirir experiencia y esto ha dado sus frutos. Con todo, no todo el mundo se encuentra satisfecho y siempre hay un inconformismo que a veces es en todo negativo. Como Profesor, mi papel debe ser conciliador buscando la empa- ta con los forenses y sus jefes en las estructuras administrativas del Gobierno vasco. Tambin colaboras habitualmente con otras universidades de Madrid, Valencia o Santander Me resulta muy gratificante colaborar en temas formativos, ya que cada alumno que conoces tiene una perspectiva distinta y siempre te sorprenden con una idea nueva que te hace recordar esa frase tan forense Los ojos no ven nada ms que lo que ya conocen. Si no encuentran lo que buscan, dicen que no hay nada. Adems, fruto de esas relaciones me he puesto al da en temas en los que andaba muy despistado. Ya eres un veterano asistente en pases latinoamericanos, como Chile y Colombia. Mi primer viaje a Colombia fue como consecuencia de un congre- so bajo el ttulo Antropologa Forense y Derechos Humanos, que he de decir es mi ideal. Todos entendemos Medicina Forense y J usticia, pero para m hay un mbito al que debemos prestar ms atencin como es el que concierne a Derechos Humanos, que no es lo mismo que J usticia. De esta cuestin te das cuenta en Latinoamrica y ms an si trabajas para organismos como el Comit Internacional de Cruz Roja o Amnista Internacional. Cuando regres de Colombia y dije que all haba un Instituto de Medicina Legal y Ciencias Forenses de primera divisin, nadie me crea. Afortunadamente, hoy se han establecido convenios de cola- boracin y es habitual que mdicos forenses espaoles realicen estancias formativas en esos mismos lugares. Los IML deberan ser los lugares en los que se formaran como residentes los mdicos que aspiran a la especialidad de Medicina Legal y Forense, mediante los correspondientes convenios y coordinacin con las universidades. Una vez obtenida la especialidad, se presentaran a las plazas convocadas para Mdicos Forenses con el requisito previo de estar en posesin del ttulo de esa especialidad mdica y obtendran un destino y puesto definitivo
Revista de la Escuela de Medicina Legal
ISSN 1885-9577 Febrero de 2012 Entrevista con Francisco Etxeberria Gabilondo, profesor titular de Medicina Legal... Enrique Dorado Fernndez 29 Y en cul de estos pases has encontrado una Medina legal ms desarrollada? Desde mi punto de vista, tanto en Buenos Aires, como en Bogot y Mxico hay instituciones forenses que en el mbito de la crimi- nalstica nos pueden ensear mucho. No slo por experiencia con- creta sino en aspectos organizativos y de gestin. Una ltima pregunta. Ya finalizasteis el estudio de los restos de Salvador Allende, hblanos sobre esta experiencia Una de las cuestiones en las que he influido a lo largo de estos ltimos aos en el Servicio Mdico Forense de Santiago de Chile es la idea del informe pericial integrado. Esto ahora es norma all y por tal motivo el trabajo en el caso de la muerte del Presidente Salvador Allende ha sido una experiencia magnfica, ya que hemos trabajado en equipo de verdad. El ejercicio de observacin lo fui- mos haciendo en pequeos grupos, casi por parejas, los odontlo- gos, patlogos, criminalistas, para luego y cada da exponer los resultados y comenzar a plantear las deducciones o inferencias. Todo el mundo tena que manifestar su opinin. Y as, de da en da se produca un avance en el que cada uno de nosotros incorpora- ba y tena en cuenta lo aportando por todos los dems. Finalmente las conclusiones aparecan de forma natural en la conversacin alrededor de una mesa con todos los elementos de prueba que las sustentaban. En este amplio equipo yo era un perito ms, que debe expresar pblicamente el reconocimiento al trabajo bien hecho por los dems peritos y la gratitud por la confianza de la familia de Salvador Allende y del Director de la institucin el Dr. Patricio Bustos. Doctor en Medicina por la Universidad del Pas Vasco. Mdico Especialista en Medicina Legal y Forense. Especialista en Antropologa y Biologa forense de la Universidad Complutense de Madrid. Master en Derecho Mdico por la Universidad Complutense de Madrid. Profesor Titular de Medicina Legal y Forense de la Facultad de Medicina de la Universidad del Pas Vasco, en la que imparte docencia desde el curso acadmico 1983/84. Profesor de Medicina Legal del Instituto Vasco de Criminologa de la Universidad del Pas Vasco desde el curso acadmico 1985-86. Ha participado en diferentes cursos y mster, entre otros sobre Urgencias y Emergencias Mdicas, Criminologa, Prevencin de Riesgos Laborales, Direccin de Recursos Humanos, Antropologa Forense, Valoracin del Dao Corporal, Medicina Forense y Antropologa y Gentica Forense. Docente en numerosos Cursos de Extensin Universitaria en la Universidad del Pas Vasco y en el Instituto Vasco de Criminologa. Conferenciante asiduo sobre temas de medicina legal, arqueologa, paleopatologa, antropologa, criminologa y etnologa. Ha recibido el Premio Derechos Humanos de la Diputacin Foral de Gipuzkoa 2006. Su equipo ha recibido el Premio de Derechos Humanos del Gobierno Vasco en el 2007. Es Medalla al Mrito Ciudadano 2011 del Ayuntamiento de Donostia-San Sebastin. Creo que la Antropologa Forense es una parte de la Medicina Legal y Forense, ya que los problemas de identificacin de sujetos vivos y de cadveres siempre han estado presentes en nuestra especialidad. Pero hay quienes han descubierto esta cuestin a travs de las series de televisin que se han puesto de moda. La verdad es que a la Antropologa Forense slo se puede llegar desde la Medicina o desde la Biologa y para ello se requiere especializacin de la misma manera que ya se hace en Psiquiatra Forense o Toxicologa Forense