A grande transformao

no campo religioso brasileiro

Universidade do Vale do Rio dos Sinos UNISINOS
Reitor
Marcelo Fernandes Aquino, SJ
Vice-reitor
Jos Ivo Follmann, SJ
Instituto Humanitas Unisinos IHU
Diretor
Incio Neutzling, SJ
Gerente administrativo
Jacinto Schneider
Cadernos IHU em formao
Ano 8 N 43 2012
ISSN 1807-7862
Editor
Prof. Dr. Incio Neutzling Unisinos
Conselho editorial
Profa. Dra. Cleusa Maria Andreatta Unisinos
Prof. MS Gilberto Antnio Faggion Unisinos
Dr. Marcelo Leandro dos Santos Unisinos
Profa. Dra. Marilene Maia Unisinos
Dra. Susana Rocca Unisinos
Conselho cientfico
Prof. Dr. Gilberto Dupas (
?
) USP Notrio Saber em Economia e Sociologia
Prof. Dr. Gilberto Vasconcellos UFJF Doutor em Sociologia
Profa. Dra. Maria Victoria Benevides USP Doutora em Cincias Sociais
Prof. Dr. Mrio Maestri UPF Doutor em Histria
Prof. Dr. Marcial Murciano UAB Doutor em Comunicao
Prof. Dr. Mrcio Pochmann Unicamp Doutor em Economia
Prof. Dr. Pedrinho Guareschi PUCRS Doutor em Psicologia Social e Comunicao
Responsvel tcnico
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Reviso
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Projeto grfico e editorao eletrnica
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Universidade do Vale do Rio dos Sinos
Instituto Humanitas Unisinos
Av. Unisinos, 950, 93022-000 So Leopoldo RS Brasil
Tel.: 51.35908223 Fax: 51.35908467
www.ihu.unisinos.br
Sumrio
Prefcio ...................................................................................................................................... 5
Religio e poltica. A instrumentalizao recproca.
Entrevista especial com Ricardo Mariano .............................................................................. 6
Catolicismo no Brasil em declnio: os dados do Censo de 2010
Artigo de Faustino Teixeira .................................................................................................... 12
Trnsito religioso e o permanente peregrinar
Entrevista com Jos Ivo Follmann ......................................................................................... 14
A (re)construo da identidade religiosa inclui dupla ou tripla pertena
Entrevista com Slvia Fernandes ............................................................................................ 22
A desafeio religiosa de jovens e adolescentes
Entrevista com Pedro Ribeiro de Oliveira .............................................................................. 26
A relevante queda do crescimento evanglico revelado pelo Censo 2010
Entrevista com Paulo Ayres Mattos ........................................................................................ 30
Pluralismo, transformao, emergncia do indivduo e de suas escolhas
Entrevista com Pierre Sanchis ............................................................................................... 36
Censo 2010, fotografia panormica da vida nacional
Entrevista com Renata Menezes ............................................................................................ 40
O campo religioso brasileiro na ciranda dos dados
Entrevista com Faustino Teixeira ........................................................................................... 45
As religies segundo os dados do Censo 2010: desafios e perspectivas
Entrevista com Jos Rogrio Lopes ....................................................................................... 50
Pentecostalismo: mudana do significado de ter religio
Entrevista com Cecilia Loreto Mariz ...................................................................................... 54
Rebanho virtual, fator que contribui para o individualismo religioso evanglico?
Entrevista com Leonildo Silveira Campos ............................................................................. 57
Religies afro-brasileiras e sua participao na cultura nacional no religiosa
Entrevista com Jos Reginaldo Prandi ................................................................................... 60
Espiritismo, religio do meio
Entrevista com Bernardo Lewgoy .......................................................................................... 63
O budismo tnico est gradativamente envelhecendo
Entrevista com Frank Usarski ................................................................................................ 66
Cultura judaica e brasileira. Uma sntese?
Entrevista com Monica Grin e Michel Gherman .................................................................... 70
4
No haver paz no mundo sem teologia do pluralismo religioso
Entrevista com Jos Mara Vigil ............................................................................................. 74
Pluralismo religioso: entre a diversidade e a liberdade
Entrevista com Wagner Lopes Sanchez ................................................................................. 80
A modernidade fragmentou o campo religioso e fez emergir uma diversidade de religies
Entrevista com Carlos Steil ................................................................................................... 83
Uma nova classe mdia sem religio?
Entrevista com Jorge Cludio Ribeiro ................................................................................... 87
Religio 2.0: um novo conceito
Entrevista com Carlos Sanchotene ........................................................................................ 91
Mdia, religio e poltica
Entrevista com Paul Freston .................................................................................................. 95
O pentecostalimo no Brasil, cem anos depois. Uma religio dos pobres
Entrevista com Ricardo Mariano ........................................................................................... 98
Sem filiao religiosa. Um contingente significativo e heterogneo
Entrevista com Emerson Alessandro Giumbelli ..................................................................... 102
5
Prefcio
O Censo 2010, recentemente publicado
pelo Instituto Brasileiro de Geografia e Estats-
tica IBGE desenha os contornos que apontam
para a grande transformao do campo religioso
brasileiro. O mapa religioso que emerge desta
publicao, j debatido por pesquisadores e pes-
quisadoras nas pginas diariamente atualizadas
do stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU,
juntamente com a edio 400 da Revista IHU
On-Line, o tema desta publicao. A seguir
destacamos uma sntese de algumas de nossas
entrevistas.
O docente do Programa de Ps-Graduao
em Cincia da Religio, da Universidade Federal
de Juiz de Fora UFJF, Faustino Teixeira, comen-
ta que a diminuio da declarao de crena ca-
tlica vem se acentuando h mais tempo.
Para Pierre Sanchis, professor emrito da
Universidade Federal de Minas Gerais UFMG,
das religies tradicionais que as pessoas tendem
a se afastar.
J para o professor titular do PPG em Cin-
cias Sociais da Unisinos, Jos Rogrio Lopes, as
religies no Brasil tendem a compor futuramente
um campo complexo e difuso de filiaes e trnsi-
tos dos fiis entre elas, com tendncias ao acirra-
mento da concorrncia religiosa.
O professor titular da Universidade Meto-
dista de So Paulo Umesp, Leonildo Silveira
Campos, por sua vez, acredita que talvez os evan-
glicos no determinados sejam uma expresso
dos desigrejados que nos EUA ou Europa so
muitos, nestes tempos de individualismo e de for-
mao de um rebanho virtual.
Monica Grin, professora do Departamento
de Histria e da Ps-Graduao em Histria So-
cial da Universidade Federal do Rio de Janeiro
UFRJ e Michel Gherman, doutorando no Pro-
grama de Histria Social na UFRJ, avaliam que o
censo de 2010 revela um crescimento da popula-
o judaica no Brasil.
J o professor snior do Departamento de
Sociologia da USP, Jos Reginaldo Prandi, acre-
dita que as religies afro-brasileiras possuem par-
ticipao na cultura nacional no religiosa.
Frank Usarski, do Programa de Ps-Gradua-
o em Cincias da Religio da Pontifcia Univer-
sidade Catlica de So Paulo PUC-SP, por sua
vez, avalia que, baseado nos dados disponveis,
pode-se dizer que em nmeros absolutos, entre
2000 e 2010, houve um crescimento de brasilei-
ros que se declaram budistas.
Para Bernardo Lewgoy, do Programa de
Ps-Graduao em Antropologia Social da Uni-
versidade Federal do Rio Grande do Sul, o espi-
ritismo invocado como recurso teraputico em
situaes de crise pessoal, como doenas, separa-
es, perdas, desemprego, etc.
Renata Menezes, por sua vez, analisa que o
censo uma fotografia da autodeclarao religio-
sa em determinado contexto.
A professora da Universidade do Estado do
Rio de Janeiro UERJ, Cecilia Loreto Mariz, frisa
que, alm de Rondnia, que j se destacou no
ltimo censo como o estado mais pentecostal, o
Amap, Par e Acre tm mais de 20% da popula-
o pentecostal.
O Instituto Humanitas Unisinos IHU agra-
dece, de maneira particular, ao Prof. Dr. Faustino
Teixeira que inspirou e nos assessorou na cons-
truo da edio 400 da Revista IHU On-Line,
na qual se apoia esta 43 edio dos Cadernos
IHU em Formao, A grande transformao no
campo religioso brasileiro.
6
Religio e poltica.
A instrumentalizao recproca
Entrevista com Ricardo Mariano
Sobre as relaes entre religio e poltica no
Brasil, o socilogo Ricardo Mariano pontua que,
de um lado, observa-se uma crescente ocupa-
o religiosa da esfera pblica. Isto , apstolos,
bispos, missionrios e pastores pentecostais, a
cada pleito, tentam transformar seus rebanhos
religiosos em currais eleitorais, seja para eleger
seus prprios representantes religiosos ao Le-
gislativo, seja para, em troca de promessas e
benesses diversas, apoiar eleitoralmente candi-
datos seculares a cargos majoritrios. De outro,
verifica-se que candidatos, polticos e partidos
de Norte a Sul do pas, independentemente
de suas orientaes ideolgicas, cada vez mais
tentam instrumentalizar a religio para fins po-
ltico-partidrios e eleitorais. Trata-se, portanto,
de uma instrumentalizao mtua. Em entrevis-
ta concedida por e-mail IHU On-Line e publi-
cada no stio em 5 de novembro de 2012, ele
destaca que no Congresso Nacional e nos legis-
lativos municipais e estaduais a presena e o ati-
vismo poltico dos pentecostais vm ganhando
terreno a passos largos. Trata-se de um ativismo
poltico recheado de moralismo e corporativismo
e, desde a Constituinte, marcado por escnda-
los. Pesquisa da ONG Transparncia Brasil revela
que 95% dos membros da bancada evanglica
esto entre os mais faltosos do Congresso Nacio-
nal e, em sua maioria, so objeto de processos
judiciais, enquanto, segundo o DIAP, 87% deles
constam entre os mais inexpressivos.
Ricardo Mariano graduado em Cincias
Sociais pela Universidade de So Paulo, onde
tambm realizou o mestrado e doutorado em So-
ciologia. Hoje, professor na PUCRS. Entre suas
obras, citamos Neopentecostais: Sociologia do
novo pentecostalismo no Brasil (So Paulo: Edi-
es Loyola, 2005).
IHU On-Line Como o senhor analisa as
relaes entre religio e poltica no Brasil?
Ricardo Mariano De um lado, observa-se
uma crescente ocupao religiosa da esfera p-
blica. Isto , apstolos, bispos, missionrios e
pastores pentecostais, a cada pleito, tentam trans-
formar seus rebanhos religiosos em currais eleito-
rais, seja para eleger seus prprios representantes
religiosos ao Legislativo, seja para, em troca de
promessas e benesses diversas, apoiar eleitoral-
mente candidatos seculares a cargos majoritrios.
De outro, verifica-se que candidatos, polticos e
partidos de Norte a Sul do pas, independente-
mente de suas orientaes ideolgicas, cada vez
mais tentam instrumentalizar a religio para fins
poltico-partidrios e eleitorais. Trata-se, portan-
to, de uma instrumentalizao mtua. Dirigentes
e leigos catlicos tambm participam da vida po-
ltica, geralmente atravs do lobby da CNBB, mas
no s. Muitos deles, por exemplo, atuaram in-
tensamente na eleio presidencial em 2010. Bis-
pos e leigos conservadores (assim como muitos
pentecostais) atacaram a candidata petista pre-
sidncia, opuseram-se ao III Programa Nacional
de Direitos Humanos, especialmente s propostas
de descriminalizao do aborto e de retirada de
crucifixos de edifcios da Unio.
CADERNOS IHU EM FORMAO
7
A criminalizao da homofobia
Em 2010, os evanglicos atacaram, sobretu-
do, o Projeto de Lei 122/2006, proposto por uma
parlamentar petista, visando criminalizar a homo-
fobia. Por isso o referido projeto de lei percebido
por muitos desses religiosos como um atentado
liberdade religiosa e de expresso. Defendem fer-
renhamente seu direito de prosseguir, animados,
pregando um discurso homofbico que v a ho-
mossexualidade como patolgica, pecaminosa,
diablica e uma perverso da natureza humana.
Fundamentados em preconceitos moralistas de
extrao bblica e abertamente dispostos a discri-
minar minorias sexuais, muitos lderes pentecos-
tais, versados em interpretaes fundamentalistas
dos evangelhos, se opem abertamente ao espri-
to dos direitos humanos, dos direitos de cidadania
e dos valores da democracia. A recente polmica
envolvendo o famigerado kit gay, usado como
arma eleitoral contra o candidato petista a prefei-
to de So Paulo, foi apenas a mais nova dessas
manifestaes homofbicas.
O caso Russomanno
Na campanha para prefeito de So Paulo
deste ano, alm da romaria de candidatos s
missas de Padre Marcelo Rossi e de Aparecida,
o cardeal-arcebispo, dom Odilo Scherer, entrou
de sola na disputa, ao divulgar comunicado, lido
em missas pela capital, desancando (sem cit-la
nominalmente) a candidatura de Celso Russo-
manno. Apesar de afirmar-se um catlico fer-
voroso, Russomanno foi alvo do tiroteio entre
dirigentes da Igreja Universal e da Igreja Catli-
ca. Matrias de imprensa mostraram que pasto-
res e obreiros da igreja, revelia da lei, estavam
atuando como cabos eleitorais e alguns templos,
funcionando como comits de campanha de
Russomanno.
Ex-apresentador da Rede Record e candidato
pelo PRB, partido criado e comandado pela Igreja
Universal, ele no teve como desvencilhar-se dos
ataques catlicos, sobretudo quando veio a pbli-
co as acusaes (delirantes) feitas um ano antes
pelo presidente do PRB, bispo Marcos Pereira, de
que a Igreja Catlica era uma das responsveis
pela promoo do chamado kit gay, isto , o kit
anti-homofobia formulado (mas cujo lanamento
foi abortado por presso de evanglicos) pelo Mi-
nistrio da Educao sob a direo de Fernando
Haddad, ento candidato a prefeito do municpio
de So Paulo pelo PT. Os ataques catlicos cha-
maram a ateno para o fato (desconhecido por
grande parte de seus eleitores, em boa medida
pouco escolarizada) de que Russomanno era can-
didato de um conglomerado religioso, miditico e
partidrio pertencente Igreja Universal, denomi-
nao neopentecostal pouco prestigiada, associa-
da a escndalos diversos e, h dcadas, promo-
tora de estratgias de arrecadao heterodoxas.
Limites e dificuldades da instrumentali-
zao religiosa para fins eleitorais
A instrumentalizao religiosa para fins elei-
torais apresenta limites e dificuldades consider-
veis. Para o poder Legislativo, nem tanto, j que
Assembleia de Deus, Igreja Universal e Quadran-
gular, entre outras, tm conseguido eleger crescen-
te nmero de vereadores, deputados estaduais e
federais. Para o Executivo, porm, sua influncia
bem menor, muito menos decisiva. Isso ocorre
no somente porque os evanglicos pentecostais
compem uma minoria da populao. Deve-se
tambm ao fato de que esse movimento religio-
so fragmentado, diversificado, recortado por
um sem-nmero de denominaes concorrentes.
Concorrncia denominacional que, por diversas
razes, se reproduz nas alianas e nos apoios
eleitorais. Basta observar que, na eleio pre-
feitura paulistana de 2012, trs diferentes igrejas
identificadas como Assembleia de Deus (duas de
convenes concorrentes, outra de um ministrio
independente) apoiaram trs candidatos distintos
a prefeito. Divisionismo religioso e poltico.
No momento, os evanglicos podem vir a
decidir uma eleio majoritria to somente no
caso de haver um candidato evanglico no se-
gundo turno capaz de mobilizar seu voto (Ga-
rotinho recebeu 51% do voto evanglico no pri-
meiro turno de 2002, mas apenas 6% do dos
catlicos, clivagem religiosa radical que o impe-
CADERNOS IHU EM FORMAO
8
diu de passar para o segundo turno) ou no caso
de um dos candidatos em disputa no segundo
turno for objeto de um amplo boicote ou rejei-
o eleitoral de sua parte, por algum srio moti-
vo religioso ou moral.
No Congresso Nacional e nos legislativos
municipais e estaduais, a presena e o ativismo
poltico dos pentecostais vm ganhando terreno
a passos largos. Trata-se de um ativismo polti-
co recheado de moralismo e corporativismo e,
desde a Constituinte, marcado por escndalos.
Pesquisa da ONG Transparncia Brasil revela que
95% dos membros da bancada evanglica esto
entre os mais faltosos do Congresso Nacional e,
em sua maioria, so objeto de processos judiciais,
enquanto, segundo o DIAP, 87% deles constam
entre os mais inexpressivos.
IHU On-Line Quais os principais desafios
para a sociologia da religio, considerando
o chamado trnsito religioso e a forma
de viver a religiosidade e a f na sociedade
contempornea, marcada pelo individualis-
mo e pela autonomia?
Ricardo Mariano Num contexto onde vigo-
ram liberdade religiosa, pluralismo religioso, acir-
rada competio inter-religiosa e onde o mercado
no regulado pelo Estado, o trnsito religioso
tende a intensificar-se. Pois nesse contexto os in-
divduos detm enorme liberdade para fazer suas
escolhas religiosas. De modo que, quando insatis-
feitos, podem romp-las, troc-las, minimiz-las e
larg-las. Decerto, seus laos familiares e de socia-
bilidade, incluindo os religiosos, pesam em suas
opes religiosas.
O prprio esgaramento do tecido familiar
tende a reduzir, pouco a pouco, a importncia
da famlia na definio das opes religiosas dos
indivduos. Tais opes, assim, tendem a depen-
der e apoiar-se mais e mais na subjetividade dos
agentes, que, alm de mediada por seus laos
sociais e religiosos, informada por uma srie
de outras fontes, como a literatura religiosa (in-
cluindo as de matriz crist, esprita, autoajuda,
esotrica, nova era etc.), a internet e suas redes
sociais, a msica e as bandas religiosas (entre
elas a gospel), as mais diversas publicaes se-
manais, sobretudo as revistas destinadas a pbli-
cos femininos, os cursos e palestras de gurus, as
feiras msticas etc.
A privatizao da religio
Avana a privatizao da religio. Com isso
no se quer dizer que a religio se circunscreva
cada vez mais vida privada (decididamente no
isso que est ocorrendo), mas, sim, que se tm
multiplicado as bricolagens, as experimentaes
idiossincrticas e privatizantes da religio. Aumen-
ta tambm o contingente de pessoas que mantm
a identidade religiosa e a crena, mas preferem
faz-lo fora de instituies. Isso algo que pode
estar ocorrendo com parte dos 9,2 milhes de
evanglicos identificados pelo Censo como evan-
glicos no determinados, isto , como no filia-
dos a igrejas. Em razo do contexto de liberdade,
de pluralidade cultural, do individualismo e da
crescente procura por autonomia individual em
relao aos poderes constitudos, incluindo os re-
ligiosos, debilita-se, sobretudo, a capacidade do
clero de impor a seu squito condutas morais ri-
gorosas, sectrias e indesejadas ou na contramar
das transformaes culturais e comportamentais
em voga na sociedade abrangente. Esto sob
presso crescente, portanto, os grupos religiosos
que pretendem, por exemplo, moralizar a con-
duta individual e controlar rigidamente a sexua-
lidade de seus adeptos segundo ditames bblicos
morais ascticos.
O anacronismo da moralidade sexual
nas igrejas
Tais proposies tendem a dilatar as de-
feces, a indiferena religiosa e a hipocrisia.
Pesquisa realizada pelo Bureau de Pesquisa e
Estatstica Crist BEPEC revela que 26,2% de
homens e mulheres evanglicos casados con-
cordou totalmente com a afirmao de que o
comportamento da igreja evanglica em relao
ao sexo muito hipcrita (Cristianismo Hoje,
jun./jul. 2011). Afirmao que indica descon-
tentamento com o anacronismo da moralidade
sexual pregada pelas igrejas evanglicas, mas
CADERNOS IHU EM FORMAO
9
tambm reivindicao de autonomia individual
em relao a essa moral bblica e s autoridades
religiosas que a difundem.
Cabe sociologia da religio investigar mais
atentamente como os fiis ou adeptos praticam
sua religio e vivenciam efetivamente sua religio-
sidade. Mas isso, defendo, deve ser acompanhado
da pesquisa do que fazem e propem as institui-
es e suas lideranas religiosas, e no somente
para observar o descompasso entre as crenas
e prticas dos adeptos e as orientaes de seus
lderes. Mesmo que reduzido o poder pastoral,
no se pode descurar da importncia sociolgi-
ca das instituies religiosas na conformao do
discurso, das crenas e prticas de seus adeptos,
bem como em certos de seus padres de com-
portamento. E preciso que a sociologia da reli-
gio dialogue mais com outras sociologias e com
outras cincias sociais para ampliar seu alcance
e aperfeioar sua anlise.
IHU On-Line Considerando a trajetria
histrica do movimento pentecostal no Bra-
sil, o que marca a religiosidade pentecostal
atualmente? Em que sentido ela mais mu-
dou em comparao a 50 anos atrs, por
exemplo? Qual a novidade que a corrente
neopentecostal introjetou na vivncia reli-
giosa brasileira?
Ricardo Mariano A corrente neopentecostal
exerceu papel crucial na transformao do pente-
costalismo nacional nas ltimas trs dcadas. Im-
plantou e disseminou a Teologia da Prosperidade,
abandonou e desprezou antigos usos e costumes
de santidade, reduziu, por princpio e estratgia,
o ascetismo e o sectarismo, adotou crenas da te-
ologia do domnio, enfatizou a guerra espiritual
contra o diabo, hipertrofiou e sistematizou a ofer-
ta de solues mgico-religiosas nos cultos e na
mdia, forjou gesto denominacional em moldes
empresariais, investiu pesado no tele-evange-
lismo, na msica gospel e na aquisio e arren-
damento de emissoras assim como na formao
de redes de rdio e TV, encarou a pluralizao
religiosa e sociocultural como um desafio evange-
lstico e de mercado e, tal como a Assembleia de
Deus, ingressou na poltica partidria na Consti-
tuinte. No caso da Igreja Universal, alm de eleger
bancadas parlamentares, fundou um partido pol-
tico, o PRB. Toda essa transformao no ocorreu
s em razo da deliberada disposio das novas
lideranas pentecostais de promover, por razes
diversas, tal acomodao s mudanas em curso
na sociedade, mas tambm das presses da con-
corrncia religiosa e, sobretudo, dos constrangi-
mentos impostos pelas demandas por mudana
por parte de seus adeptos, clientes e diferentes
pblicos-alvo.
Acomodar o pentecostalismo socieda-
de brasileira
A vertente neopentecostal liderou, portanto,
diversas mudanas e inovaes teolgicas, est-
ticas, litrgicas e comportamentais no pentecos-
talismo. No obstante seu sectarismo no plano
religioso, cujo destaque recai sobre sua demoni-
zao dos cultos afro-brasileiros, ela contribuiu
fortemente para acomodar o pentecostalismo
sociedade brasileira. Colaborou, por exemplo,
para abrir espao ao surgimento e incorporao
de artistas, modelos, surfistas, jogadores de fute-
bol, polticos, rappers, roqueiros, atletas de Cristo,
bandas gospel e at para a formao de blocos
evanglicos carnavalescos: a folia de Cristo.
Desde ento, tornou-se possvel ser pente-
costal e modelo; ser pentecostal e roqueiro, etc.
Tal conjuno identitria, que at h pouco era
inadmissvel e radicalmente incompatvel com sua
moralidade, com seus usos e costumes e com seu
ascetismo, tornou-se repentinamente aceitvel.
Sinal de que essa religio, ao se transformar, vai
paulatinamente deixando de ser um retrato nega-
tivo da cultura brasileira. Demonstrao de que
suas fronteiras identitrias, tanto no plano moral
como no comportamental, tornaram-se mais di-
ludas, porosas, flexveis e mais difceis de distin-
guir. A ponto de terem surgido at os traficantes
evanglicos, repletos de tatuagens (verdadeiros
amuletos protetores) contendo versculos bblicos.
Mesmo as fronteiras religiosas mostram-se menos
ntidas do que frequentemente se espera.
Pesquisa do Datafolha, realizada em maio de
2007, mostrou que 8% dos pentecostais tinham
um santo (catlico) de devoo e 15% deles acre-
CADERNOS IHU EM FORMAO
10
ditavam totalmente em reencarnao (doutrina
de origem hindu disseminada pelo kardecismo no
Brasil). No obstante tamanha transformao, es-
ses religiosos mantiveram importantes traos asc-
ticos e sectrios, como a rejeio ao consumo de
lcool, do fumo e das drogas, ao sexo fora do ca-
samento, ao homossexualismo e ao ecumenismo.
IHU On-Line No contexto atual, marcado
pela secularizao, o senhor percebe um
arrefecimento ou um reavivamento da reli-
giosidade entre as pessoas?
Ricardo Mariano No Brasil, os catlicos de-
cresceram, os pentecostais cresceram acelerada-
mente entre os mais pobres nas regies urbanas
(sobretudo nas periferias violentas e desassistidas
pelos poderes pblicos) e de fronteira agrcola, os
sem religio, grupo que mais cresceu entre 1980
e 2000, continuaram se expandindo embora num
ritmo menor, os espritas avanaram entre os es-
tratos sociais de maior renda e escolaridade, os
umbandistas, depois de perderem mais de 144
mil adeptos entre 1980 e 2000, estagnaram na
ltima dcada, as Testemunhas de Jeov (inten-
samente proselitistas) e as outras religies conti-
nuaram crescendo.
De todo modo, excluindo catlicos (64,6%),
evanglicos (22,2%) e sem religio (8%), todas
as outras somavam apenas 5% da populao
brasileira em 2010. A despeito do avano dos
sem religio, o Brasil retratado pelo ltimo Cen-
so Demogrfico continua mostrando-se solo dos
mais frteis para a prdica religiosa, em especial
para o pentecostalismo. No conjunto, as igrejas
pentecostais continuam crescendo vigorosamen-
te mediante, entre outros recursos e estratgias, o
proselitismo pessoal (efetuado por leigos e, em
especial, pelas mulheres) e miditico e a oferta
sistemtica de servios mgico-religiosos (e tera-
puticos) para a soluo de problemas pontuais
e imediatistas de sade, psicolgicos, afetivos,
familiares, financeiros etc. Com suas promessas
mgicas e taumatrgicas, aproveitam, sobretu-
do, a vulnerabilidade social de parcela conside-
rvel da populao brasileira, a tradio mgica
do catolicismo popular, o baixo nmero de pa-
dres catlicos, o elevado contingente de catli-
cos nominais.
Brasil: um pas laico?
Nas comparaes internacionais, o Brasil
aparece sempre entre os pases mais religiosos em
termos de crena e de prtica religiosas. Constitu-
cionalmente, o pas laico, no obstante o ensino
religioso facultativo em escolas pblicas, a recente
concordata catlica, a referncia a Deus no pre-
mbulo da Constituio. No plano poltico, con-
tudo, a laicidade tem sido pressionada pela ins-
trumentalizao recproca entre religio e poltica.
Pois, medida que correm atrs de apoio, voto
e legitimao providos por lderes e rebanhos re-
ligiosos, nossos polticos, partidos e governantes
contribuem para reduzir a autonomia da poltica
em relao aos poderes eclesisticos e a seus rom-
pantes moralistas, integristas e fundamentalistas.
Muitas vezes isso ocorre por pura covardia
ou por temor eleitoral diante dos lobbies religio-
sos e de seus representantes parlamentares. Com
isso polticos seculares pressionados por grupos
e parlamentares religiosos tendem a impedir que
questes pblicas fundamentais sejam tratadas e
debatidas a partir de vises de mundo, expertises
e conhecimentos seculares radicados na cincia,
na medicina, na sade pblica, nos direitos hu-
manos e da por diante. Impedem, portanto, a se-
cularizao do encaminhamento e tratamento de
uma srie de problemas.
IHU On-Line Quais as novidades nas pes-
quisas sobre a concordata catlica, a Lei
Geral das Religies e as teorias sociolgi-
cas da secularizao e da laicidade do Es-
tado? Como essas pesquisas nos ajudam a
compreender o cenrio religioso brasileiro
contemporneo?
Ricardo Mariano No possvel resumi-los
e nem fazer jus aos trabalhos que esto sendo
realizados nos ltimos anos sobre tais temas. O
site do Observatrio da Laicidade do Estado (OL
http://www.nepp-dh.ufrj.br/ole/) pode dar uma
boa dimenso da variedade de pesquisas e tem-
ticas que esto sendo desenvolvidas em diferen-
tes reas do conhecimento (sociologia, antropolo-
gia, educao, histria, direito, assistncia social,
psicologia, entre outras) envolvendo a questo da
laicidade. Este tema vem se tornando mais e mais
CADERNOS IHU EM FORMAO
11
relevante medida que se acelera a ocupao re-
ligiosa da mdia eletrnica, da poltica partidria
e das campanhas eleitorais. Ocupao esta que
deriva, em boa medida, do recrudescimento da
competio entre pentecostais e catlicos pela he-
gemonia religiosa no pas. Tal competio intrar-
religiosa desdobrou-se para a esfera pblica nas
ltimas trs dcadas. O investimento macio de
pentecostais e catlicos na compra de emissoras
e na formao de redes de tev exemplifica em-
blematicamente isso. Pela mesma razo, prolifera-
ram os megatemplos e os megaeventos religiosos,
efeitos de uma corrida desenfreada pela ocupa-
o religiosa do espao pblico.
O ativismo poltico e miditico de reli-
giosos no Brasil
Ainda cedo para sabermos as consequn-
cias, no mdio e longo prazo, do crescente ativis-
mo poltico e miditico desses religiosos no Brasil.
Mas j se podem ver indcios como ocorreu na
explorao eleitoral do kit gay para tentar des-
moralizar e prejudicar uma candidatura a prefeito
em So Paulo nesta eleio de reaes seculares
e religiosas adversas mistura entre religio e po-
ltica. No caso norte-americano, mais de trs d-
cadas consecutivas de ativismo da Direita Crist
no deram em bons resultados no campo poltico,
j que a militncia desses religiosos no conse-
guiu alterar nada de fundamental em prol de suas
causas moralistas nos planos jurdico e poltico
nos Estados Unidos.
Mais que isso: recente pesquisa realizada pelo
Pew Research Center revela que cresceu muito e
rapidamente o contingente dos norte-americanos
sem filiao religiosa. J so 19,6% dos norte-ame-
ricanos (includos os 13 milhes ou 6% de ateus
e agnsticos) sem filiao religiosa. E os jovens
so, disparado, os menos filiados a grupos religio-
sos. Nada menos do que um tero (32%) dos nor-
te-americanos abaixo de 30 anos so nones ou
unaffiliated, isto , sem filiao religiosa. Desde
a Primeira Guerra, cada gerao tem se revelado
sempre menos religiosa do que a anterior.
Tal forma de secularizao tende a se estender
pelas prximas geraes, medida que a socializa-
o religiosa intrafamiliar mostra-se cada vez mais
dbil. Mais ainda que os filiados a grupos religio-
sos, os no filiados criticam fortemente as igrejas
e organizaes religiosas por estarem preocupadas
demais com dinheiro e poder e envolvidas demais
na poltica. O envolvimento da Direita Crist na
poltica, alm de criticado por religiosos e por no
filiados religio alguma, resultou na formao de
diversos movimentos e coalizes seculares, que
constituram lobbies diversos para atuar sobre os
poderes pblicos. Reaes laicas no Brasil no tar-
dam por esperar, embora seja de todo improvvel
que ocorram nos moldes organizados, sistemticos
e pragmticos dos movimentos seculares dos Es-
tados Unidos, especialmente da encabeada pela
Secular Coalition for America.
12
Catolicismo no Brasil em declnio:
os dados do Censo de 2010
Artigo de Faustino Teixeira
Os dados (do Censo Demogrfio de 2010)
indicam que o Brasil continua tendo uma maio-
ria catlica, mas se a tendncia apontada nesse
ltimo censo continuar a ocorrer teremos em bre-
ve uma significativa alterao no campo religioso
brasileiro, com impactos importantes em vrios
campos, analisa Faustino Teixeira, professor e
pesquisador Programa de Ps-Graduao em
Cincia da Religio UFJF.
Segundo ele, com base nos dados do censo
agora apresentado, os cristos configuram 86,8%
da declarao de crena. Mas, observa o telo-
go, isso pode ser problematizado com a questo
complexa da mltipla pertena ou ento da ma-
lha larga do catolicismo, que envolve, como diz
Pierre Sanchis a presena de muitas religies
em seu interior. Segue artigo publicado no stio
do IHU em 30 de junho de 2012.
Os dados que acabam de ser apresentados
pelo IBGE com respeito s religies brasileiras
no Censo Demogrfico de 2010 confirmam a si-
tuao de progressivo declnio na declarao de
crena catlica. Os dados apresentados indicam
que a proporo de catlicos caiu de 73,8% regis-
trados no censo de 2000 para 64,6% nesse ltimo
Censo, ou seja, uma queda considervel. Trata-se
de uma queda que vem ocorrendo de forma mais
impressionante desde o censo de 1980, quando
ento a declarao de crena catlica registrava
o ndice de 89,2%. Da em diante, a sangria s
aumentou: 83,3% em 1991, 73,8 % em 2000 e
64,6% em 2010. O catolicismo continua sendo
um doador universal de fiis, ou seja, o prin-
cipal celeiro no qual outros credos arregimentam
adeptos, para utilizar a expresso dos antrop-
logos Paula Montero e Ronaldo de Almeida. A
reduo catlica ocorreu em todas as regies do
pas, sendo a queda mais expressiva registrada
no Norte, de 71,3% para 60,6%. O estado que
apresenta o menor percentual de catlicos conti-
nua sendo o do Rio de Janeiro, com 45,8% (uma
diminuio com respeito ao censo anterior que
apontava 57,2%). O estado brasileiro com maior
percentual de catlicos continua sendo o Piau,
com 85,1% de declarantes (no censo anterior o
registro era de 91,4%). Os dados indicam que o
Brasil continua tendo uma maioria catlica, mas
se a tendncia apontada nesse ltimo censo con-
tinuar a ocorrer teremos em breve uma significa-
tiva alterao no campo religioso brasileiro, com
impactos importantes em vrios campos.
O novo censo aponta um dado que j era
previsvel, a continuidade do crescimento evan-
glico no Brasil. Foi o segmento que mais cresceu
segundos os dados agora apresentados: de 15,4%
registrado no censo de 2000 para 22,2%. O au-
mento bem significativo, em torno de 16 milhes
de pessoas. Um olhar sobre os trs ltimos cen-
sos possibilita ver claramente essa irradiao cres-
cente: 6,6% em 1989, 9,0% em 1991, 15,4% em
2000 e 22,2% em 2010. O Brasil vai, assim, se
tornando cada vez mais um pas de presena evan-
glica. H que sublinhar, porm, que a fora desse
crescimento encontra-se no grupo pentecostal, que
o responsvel principal por tal crescimento, com-
pondo 60% dos que se declararam evanglicos (no
censo anterior, o peso decisivo no crescimento dos
evanglicos, em 15,44% da declarao de crena,
CADERNOS IHU EM FORMAO
13
foi dado tambm pelo pentecostais, que sozinhos
mantinham 10,43% do ndice geral evanglico).
Os evanglicos de misso no registram esse cres-
cimento expressivo, firmando-se em 18,5% da de-
clarao de crena evanglica.
Os sem religio, que no censo de 2000 re-
presentavam a terceira maior declarao de cren-
a no Brasil mantiveram o seu crescimento, ainda
que em ritmo menor do que o ocorrido na dca-
da anterior. Eles eram 7,28% no censo de 2000 e
subiram agora para 8% (um ndice que comporta
mais de 15 milhes de pessoas), e o seu regis-
tro mais significativo continua sendo no Sudeste.
Esse crescimento no indica, necessariamente,
um crescimento do atesmo, mas uma desfiliao
religiosa, um certo desencanto das pessoas com
as instituies religiosas tradicionais de afirmao
do sentido. Reflete um certo desencaixe dos
antigos laos, como bem mostrou Antnio Flvio
Pierucci em suas pesquisas.
Os espritas tambm seguem crescendo. Os
dados do censo de 2010 indicam um crescimen-
to importante, com respeito ao censo anterior: de
1,3% para 2%. So agora cerca de 3,8 milhes de
adeptos declarantes. Trata-se do ncleo que tem
os melhores indicadores de educao, envolven-
do o maior nmero de pessoas cm nvel superior
completo (31,5%). Os dados apontados pelo cen-
so so importantes, mas h que lembrar a presen-
a de uma impregnao esprita na sociedade
brasileira que escapa abordagem estatstica.
Isso os estudiosos do espiritismo tm mostrado
com pertinncia. As crenas e prticas espritas
tm uma alta ressonncia social, transbordando
a dinmica de vinculao aos centros espritas.
Quanto s religies afro-brasileiras, tanto a
umbanda como o candombl mantiveram-se no
eixo de 0,3% de declarao de crena. No hou-
ve mudana substantiva com respeito ao censo
anterior, que indicava a porcentagem de 0,26%
para a umbanda e 0,08 para o candombl.
Com respeito s outras religies, permane-
cem com uma representatividade pequena que
em sua soma geral no ultrapassa 3,2% de decla-
rao de crena. Mantm-se viva a provocao
feita por Pierucci em artigo escrito depois do cen-
so de 2000 sobre a diversidade religiosa no Brasil,
de que o Brasil continua hegemonicamente cris-
to, e a diversidade religiosa ainda que em cres-
cimento , permanece apertada em estreita faixa
um pouco acima de 3% da declarao de crena.
Com base nos dados do censo agora apresenta-
do, os cristos configuram 86,8% da declarao
de crena. No h dvida que isso pode ser pro-
blematizado com a questo complexa da mltipla
pertena ou ento da malha larga do catolicismo,
que envolve, como diz Pierre Sanchis a presena
de muitas religies em seu interior.
14
Trnsito religioso e o permanente peregrinar
Entrevista com Jos Ivo Follmann
O mapa religioso brasileiro, traado a partir
dos dados do censo 2010, pode ser comparado
ponta de um grande iceberg da esfera religiosa
do Brasil, que sinaliza para uma crescente diver-
sificao e pluralidade, afirma o socilogo Jos
Ivo Follmann, em entrevista concedida por e-mail,
equipe da IHU On-Line e veiculada no stio do
IHU em 14 de setembro de 2012. Entretanto, ape-
sar de sinalizar a multiplicao de novas formas
de expresso do religioso, a pesquisa do IBGE de-
monstra uma grande fragilidade dos nmeros,
porque no contempla a diversidade religiosa bra-
sileira. Existe uma riqueza muito grande que sub-
jaz e que as estatsticas ainda no esto conseguin-
do fazer emergir, assinala. O pesquisador refere-se
aos seguidores das religies de matriz africana e as-
sinala que qualquer levantamento superficial que
se faa, nas nossas regies metropolitanas, leva
constatao de nmeros elevados em termos de
espaos fsicos dedicados a religies de matriz afri-
cana, como casas, terreiros ou centros, com
uma multiplicidade mpar de denominaes, tanto
pelo vis das afrobrasilidades umbandistas como
pelo vis de africanidades mais cultivadas em
suas tradies de origem, muitas vezes tambm se
expressando em suas formas cruzadas.
Para ele, o censo 2010 reitera a diversida-
de religiosa brasileira, que se manifesta, inclusive,
naqueles que se declaram sem religio. Esse fen-
meno de desfiliao religiosa, esclarece, est rela-
cionado com o crescimento de uma cultura fa-
vorvel independncia dos sujeitos com relao
aos atrelamentos institucionais. Trata-se do cresci-
mento de uma cultura que estimula a afirmao
dos sujeitos individuais, da independncia subje-
tiva. A subjetividade tambm favorece o trn-
sito religioso e a constante experimentao nas
diversas matrizes religiosas, oportunizando ao fiel
a elaborao de processos de identidade religio-
sa. um misto, uma espcie de composio do
processo de peregrinao e de converso. Muitas
converses acabam sendo passageiras e predo-
mina o permanente peregrinar, complementa.
Jos Ivo Follmann graduado em Sociologia
pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul
UFRGS, em Filosofia pela Faculdade de Filosofia
Nossa Senhora Medianeira, e em Teologia pela
Universidade do Vale do Rio dos Sinos Unisi-
nos. mestre em Cincias Sociais pela Pontifcia
Universidade Catlica de So Paulo PUC-SP e
doutor em Sociologia pela Universit Catholique
de Louvain. vice-reitor e professor da Unisinos,
onde leciona no Programa de Ps-Graduao em
Cincias Sociais. Tambm diretor de Assistncia
Social da Associao Antnio Vieira ASAV.
IHU On-Line Algum dado do censo em re-
lao religio lhe surpreendeu? Em que
aspecto?
Jos Ivo Follmann A maior surpresa? No
surpresa e no de agora , mas um estranha-
mento com relao s estatsticas religiosas do Bra-
sil apresentadas pelos censos do IBGE em geral.
Trata-se do baixssimo percentual daqueles que se
dizem seguidores de religies de matriz africana.
Mais do que surpresa, um grande ponto
de interrogao. uma limitao lamentvel o
fato de o IBGE ainda no ter encontrado meca-
nismos mais apropriados para colher dados mais
condizentes. Qualquer levantamento superficial
que se faa nas nossas regies metropolitanas
leva constatao de nmeros elevados em
CADERNOS IHU EM FORMAO
15
termos de espaos fsicos dedicados a religies
de matriz africana, como casas, terreiros
ou centros, com uma multiplicidade mpar de
denominaes, tanto pelo vis das afrobrasili-
dades umbandistas como pelo vis de africa-
nidades mais cultivadas em suas tradies de
origem, muitas vezes tambm se expressando
em suas formas cruzadas.
Por exemplo, para falar a partir de pesqui-
sa recente realizada por nossa equipe na regio
metropolitana de Porto Alegre, especificamente
em seis municpios no entorno de So Leopoldo,
dos 1327 locais de culto religioso e templos que
identificamos at 2004, 442 eram locais de culto
religioso de religies de matriz africana e/ou um-
banda. (Conforme a imagem abaixo, n. 1.)
Nmero de locais de culto religioso e templos, segundo a religio, em seis municpios da Regio Metro-
politana de Porto Alegre RS, Brasil, 2004
Municpio
Religio
Cachoei-
rinha
Canoas Esteio So
Leopoldo
Novo
Hamburgo
Sapucaia
do Sul
Total
Afro e Umbanda (A) 56 131 55 101 41 58 442
Esp. Kardecistas (K) 6 8 9 17 4 3 47
Catlica (ICAR) (C) 14 54 44 65 45 29 251
Pent. e NeoPent. (P) 73 65 18 136 97 46 435
Prot. Histricas (H) 12 13 4 28 35 10 102
Diversas (D) 4 4 4 17 15 5 50
Total 165 275 134 364 238 151 1.327
Fonte: GDIREC, Instituto Humanitas Unisinos IHU, UNISINOS, So Leopoldo, RS, Brasil, 2004.
(Cadastros realizados no perodo de 1994-2004).
Observao: por locais de culto religioso e tempolos compreende-se todos os espaos fsicos e rgidos e/ou disponibilizados para fins de ma-
nifestao pblica da f de determinada religio de forma regular atravs do tempo.
Religies de matriz africana
A mesma surpresa que nos causam os
percentuais muito baixos das religies de ma-
triz africana e de umbanda tambm pode ser
manifesta com relao ao espiritismo. O Brasil
provavelmente uma das culturas onde o espi-
ritismo reencarnacionista encontrou maior gua-
rida. O principal indcio que faz reforar esta
hiptese a intensidade com que concepes
religiosas de ordem reencarnacionista so vei-
culadas por certos meios de comunicao, so-
bretudo atravs de novelas de grande penetra-
o popular. Este aspecto da realidade religiosa
continua, tambm, totalmente ausente nas es-
tatsticas religiosas.
urgente e fundamental que o IBGE crie
mecanismos adequados para dar conta de for-
ma mais consistente das diferentes prticas re-
ligiosas e, sobretudo, do fenmeno to prprio
dos processos de identidade vividos no Bra-
sil e que envolvem dupla ou mltipla adeso
religiosa.
IHU On-Line Quais as principais caracte-
rsticas da religiosidade do povo brasileiro?
Como descreve o mapa religioso brasileiro
que emerge do Censo 2010?
Jos Ivo Follmann O verbo emergir est em-
pregado de uma forma muito feliz aqui. Trata-se
da ponta de um iceberg que emerge. A ponta de
um grande iceberg da esfera religiosa do Brasil
que sinaliza para uma crescente diversificao e
pluralidade. O mapa religioso brasileiro sinalizado
pelo IBGE 2010, alm de apontar para esta mul-
tiplicao de novas formas de expresso do reli-
gioso, mostra tambm, como j mencionei acima,
uma grande fragilidade dos nmeros. Existe uma
riqueza muito grande que subjaz e que as estats-
ticas ainda no esto conseguindo fazer emergir.
O que est claro, ao longo das ltimas trs
dcadas, um processo acelerado de inflexo
nas foras da esfera religiosa: de um Brasil predo-
minantemente catlico est-se caminhando para
um Brasil onde a fora do segmento evanglico
pentecostal e neopentecostal tende a conquistar
sempre maiores espaos.
CADERNOS IHU EM FORMAO
16
Chute da santa e a inflexo na esfera
religiosa
Como socilogo, no posso deixar de fazer
referncia a um episdio que, eventualmente, po-
deria ser considerado como um fato isolado, se
ficarmos em nvel de senso comum. Seria como
que mais uma notcia sensacionalista que passa.
Seria mais uma entre tantas outras notcias que
se enfileiram e tomam o espao de nossa percep-
o no dia a dia. No entanto, creio ser necessrio
voltar ao evento do chute da santa como um
evento de elevadssima fora simblica e impacto
social. O episdio ocorreu em 12 de outubro de
1995. Trata-se de um episdio que, muito alm
de sua ruidosa repercusso miditica e social,
tem um alcance simblico sem igual em termos
de composio e recomposio da esfera religio-
sa brasileira. Naquela data, dia da santa catlica
Nossa Senhora Aparecida, culturalmente consa-
grada no mundo catlico como a Padroeira do
Brasil, o bispo Srgio Von Helder, da Igreja Uni-
versal do Reino de Deus, em um programa ma-
tutino, na Rede Record, chamado O Despertar
da F, proferiu insultos e deu chutes na imagem
desta santa em frente s cmaras. O episdio tor-
nou-se conhecido como o episdio do chute da
santa. Ricardo Mariano se reporta diversas vezes
a este episdio em seus estudos para uma socio-
logia do novo pentecostalismo no Brasil (Maria-
no, 2005)
1
. O chute da santa simboliza todo um
movimento agressivo de dimenses amplas que
vem promovendo uma inflexo na esfera religiosa
brasileira contra o predomnio religioso catlico.
As estatsticas parecem confirmar o amplo suces-
so deste movimento. A prtica de combater de
forma recorrente, buscando desclassificar, smbo-
los e prticas religiosos do meio catlico ou das
religies de matriz africana uma prtica usual no
meio neopentecostal e gera fortes repercusses
nos processos de identidade.
IHU On-Line Apesar de o nmero de fi-
is da Igreja Catlica representar 66,2%
1 MARIANO, Ricardo. Neopentecostais: Sociologia do Novo
Pentecostalismo no Brasil. So Paulo: Edies Loyola (2.
ed.), 2005.
da populao da regio do Vale do Rio
dos Sinos, os dados do censo demonstram
que entre as religies catlicas listadas no
questionrio, a Catlica Ortodoxa cresceu,
enquanto a Catlica Apostlica Romana e
Apostlica Brasileira perderam fiis. Como
compreender essas diferenas?
Jos Ivo Follmann Conheo os dados estats-
ticos, mas seria temerrio, de minha parte, tentar
qualquer explicao. As diferenas mencionadas
talvez possam ser atribudas a fatores conjunturais
sem maior impacto em termos de processo mais
amplo. A pergunta interessante e despertou em
mim a vontade de conhecer de perto.
IHU On-Line Ainda na regio do Vale
dos Sinos, percebe-se uma ascenso das
religies evanglicas e da prtica esprita.
Como v o crescimento dessas religies?
Jos Ivo Follmann O Vale do Sinos uma
regio de presena evanglica forte ao longo de
todo o seu processo histrico e, ao longo das l-
timas dcadas, est havendo um aumento signifi-
cativo na presena da fora evanglica pentecos-
tal e neopentecostal. Na pesquisa realizada por
nossa equipe, j mencionada acima estudo que
se concentrou em diversos municpios do Vale do
Sinos, constituindo uma pesquisa cadastral dos
locais de culto religioso ou templos e o afluxo de
fiis a esses espaos , chamou a nossa ateno
a constatao do relativamente elevado nmero
de templos pentecostais e neopentecostais bem
como o afluxo grande de frequentadores sema-
nais nesses espaos. Consideramos a frequncia
semanal como uma varivel importante, sinali-
zando para um indicador forte, mesmo que no
exclusivo, para medir o dinamismo religioso de
igrejas. Por exemplo, se ficarmos em nvel dos es-
paos fsicos utilizados, dos 1327 locais de culto
religioso ou templos identificados at 2004, 435
eram do segmento evanglico pentecostal ou
neopentecostal. (Ver imagem n. 1.)
um dado muito parecido com o dos locais
de culto religioso das religies de matriz africana e
umbanda. Porm, deve-se observar que, no caso
evanglico pentecostal e neopentecostal, os espa-
os tm muito maior capacidade fsica para reunir
fiis. Chama a nossa ateno o nmero de fre-
CADERNOS IHU EM FORMAO
17
quncias semanais no meio evanglico pentecos-
tal e neopentecostal. Voltando pesquisa mencio-
nada, do total dos que frequentam semanalmente
algum culto ou celebrao religiosa, no municpio
de Novo Hamburgo, por exemplo, 51% so do
recorte evanglico pentecostal e neopentecos-
tal. Nos municpios de So Leopoldo este dado
tambm est prximo disso, chegando a 45%.
(Ver imagens abaixo, nmeros 2 e 3, de acordo
com a ordem.)
Nmero e percentual de pessoas com frequncia semanal a atos religiosos (cultos, missas, sesses ...), segundo re-
ligies, rem relao populao existente em seis municpios da Regio Metropolitana de Porto Alegre RS, 2004.
Municpio
Populao
Cachoeirinha Canoas Esteio So
Leopoldo
Novo
Hamburgo
Sapucaia
do Sul
Total
Populao total 107.000 306.000 80.000 193.403 236.193 127.751 1.050.347
(Frequncias semanais) (36.162) (88.212) (31.031) (53.413) (68.802) (29.047) (306.667)
Pessoas de frequncia se-
manal (frequncia - 5%)
34.354 83.802 29.480 50.743 65.362 27.595 291.336
Percentual dos frequen-
tadores semanais sobre a
populao local
32% 27% 37% 26% 28% 22% 28%
Fonte: GDIREC, Instituto Humanitas Unisinos IHU, UNISINOS, So Leopoldo, RS, Brasil, 2004.
(Cadastros realizados no perodo de 1994-2004).
Observao: as frequncias semanais tendem a ser um pouco mais numerosas do que os frequentadores semanais uma vez que em todas as
religies d-se o fenmeno da assiduidade mais intensa de alguns dos frequentadores que comparecem mais de uma vez por semana. O dado
colhido foi o das frequncias. Aplicamos um redutor de 5% para chegar mais prximo ao nmero de frequentadores. Trata-se de um artifcio
estatstico baseado na observao emprica e na opinio de alguns lderes religiosos.
Frequncia semanal a atos religiosos (cultos, missas, sesses ...), segundo religies, em municpios da Regio Me-
tropolitana de Porto Alegre RS, 2004.
Municpio
Religio
Cachoeirinha Canoas Esteio So
Leopoldo
Novo
Hamburgo
Sapucaia
do Sul
Afro e Umbanda (A) 4% 13% 11% 12% 4% 14%
Esp. Kardecistas (K) 3% 2% 5% 6% 1% 1%
Catlica (ICAR) (C) 32% 48% 30% 26% 26% 47%
Pent. e NeoPentec. (P) 48% 30% 45% 45% 51% 32%
Protest. Histricas (H) 10% 6% 7% 5% 13% 4%
Diversas (D) 2% 1% 3% 6% 4% 2%
Total de frequncias 36.162 88.212 31.031 53.413 68.802 29.047
Fonte: GDIREC, Instituto Humanitas Unisinos IHU, UNISINOS, So Leopoldo, RS, Brasil, 2004.
(Cadastros realizados no perodo de 1994-2004).
IHU On-Line O que podemos entender por
pluralismo religioso? De que maneira ele
aparece nos dados do censo 2010?
Jos Ivo Follmann O censo 2010, refletin-
do uma tendncia das ltimas pesquisas, mostra
como a esfera religiosa no Brasil vai se diversi-
ficando. Ou seja, a diversidade religiosa passa a
ser sinalizada estatisticamente. Eu, at, diria que
existe uma espcie de exploso da diversidade,
como que reagindo contra os constrangimentos
CADERNOS IHU EM FORMAO
18
uniformes que precederam, na histria brasileira,
de quase quatro sculos de religio catlica como
religio oficial. Mesmo que isso tenha que ser
considerado como um fato, tambm de se ob-
servar que essa identidade social religiosa cat-
lica colada brasilidade, mesmo que tenha sido,
muitas vezes, constrangedora a outros empreen-
dimentos institucionais religiosos, acabou sendo
tambm um suave manto acolhedor de processos
de identidade diversificados, na esfera religiosa,
com camuflagem catlica. Parte da grande diver-
sidade religiosa que hoje explode e passa a ter
afirmao pblica prpria, mesmo que ainda no
se manifeste totalmente nas estatsticas, tem a ver
com esse processo histrico. A outra parte tem a
ver, sobretudo, com confrontos explcitos na esfe-
ra religiosa, pela via da afirmao do segmento
evanglico pentecostal e neopentecostal.
IHU On-Line Como podemos definir sin-
cretismo religioso? De que maneira ele
reflete as marcas e valores dos sujeitos
contemporneos?
Jos Ivo Follmann Eu gostaria de abordar
esta questo pelo vis de uma rpida reflexo cr-
tica com relao teoria da secularizao. Esta
teoria associada razo moderna alimentou uma
espcie de aposta com relao iminncia da
extino da dimenso religiosa, enquanto porta-
dora de significao considervel nas sociedades
humanas. A teoria, no entanto, sofreu fortes re-
vises, sobretudo no sentido de dizer que o que
realmente est em jogo e fato a gradual
perda da fora das instituies religiosas. Isso
no estaria necessariamente significando perda
ou esvaziamento dos sentimentos religiosos e o
cultivo pessoal da dimenso religiosa. O fenme-
no que se observa um movimento simultneo,
por um lado, de perda da fora institucional das
grandes instituies tradicionais e, por outro lado,
um novo ganho e maior vivacidade nas mltiplas
formas de vivncias religiosas cultivadas pelos su-
jeitos contemporneos.
Estas vivncias religiosas so, na maioria dos
casos, arranjos pessoais, que, olhados sob o
ponto de vista das denominaes e tradies reli-
giosas institudas, assumem o rosto de sincretismo
religioso. A observao dos sujeitos contempor-
neos nos convida a estar mais atentos quilo que
eu, pessoalmente, gosto de denominar de pro-
cessos de identidade. Talvez se possa dizer que
uma caracterstica de nossos tempos, os sujeitos,
em seus processos de identidade, j no se atrela-
rem mais a identidades sociais dadas, e partirem
para construes, desconstrues e reconstrues
efetivamente prprias. Mas no se trata simples-
mente de uma caracterstica de nossos tempos,
pois tem razes muito profundas no jeito de ser
brasileiro e da prpria religiosidade nacional. Po-
der-se-ia dizer que existe um qu de ps-moder-
nidade, na brasilidade, se quisssemos cometer
esta pequena irreverncia conceitual.
Registra a cultura do jeitinho, do arranjo pes-
soal e das bricolagens espontneas. Trata-se de
uma cultura muitas vezes citada e gerada pela ne-
cessidade de sobrevivncia da prpria tradio
religiosa, como foi o caso das religies de matriz
africana, como o caso do prprio surgimento
da umbanda e, por que no, do Santo Daime.
Pode-se levantar, com segurana, a hiptese de
que, se houvesse um registro estatstico dando
conta de dupla ou mltipla adeso religiosa, no
meio da populao brasileira, as estatsticas dese-
nhariam um quadro diferente. Religies como as
de matriz africana e outras apareceriam com mui-
to maior expressividade estatstica e a informao
estaria mais prxima dos verdadeiros processos
religiosos de identidade.
IHU On-Line O que explica esse trnsito
religioso e qual o significado desta expe-
rimentao? Quais as implicaes para as
instituies religiosas?
Jos Ivo Follmann Isso est relacionado in-
timamente com o que afirmei na questo ante-
rior. Existem autores modernos em nossa lite-
ratura que, de certa forma, parecem ter intudo
esta cultura do trnsito religioso; trata-se de uma
ps-modernidade brasileira. Refiro-me particu-
larmente a Guimares Rosa, quando coloca uma
fala muito sugestiva na boca de um de seus per-
sonagens: Por isso que se carece principalmen-
te de religio: para se desendoidecer, desdoidar.
Reza que sara da loucura. No geral. Isso que
a salvao-da-alma... Muita religio, seu moo!
Eu c, no perco ocasio de religio. Aproveito
CADERNOS IHU EM FORMAO
19
de todas. Bebo gua de todo rio... Uma s, para
mim pouca, talvez no me chegue. (...) Tudo
me quieta, me suspende. Qualquer sombrinha
me refresca (Rosa, 1980, p. 15)
2
. O dilogo re-
gistrado pelo autor paradigmtico. Aponta para
a existncia desta como que mente ps-moder-
na sabiamente constatada e expressa na esttica
deste e de outros autores, romancistas e poetas
da modernidade brasileira. Trnsito religioso
um conceito apoiado principalmente nos estu-
dos sobre as figuras do peregrino, por um lado,
e do convertido, por outro lado, dentro da esfera
religiosa, desenvolvidos pela sociloga francesa
Danille Hervieu-Lger. um misto, uma espcie
de composio do processo de peregrinao e de
converso. Muitas converses acabam sendo pas-
sageiras e predomina o permanente peregrinar.
IHU On-Line Um dos dados do censo as-
sinala o nmero de pessoas que no tm
filiao religiosa. Quais so as razes des-
sa mudana? Por que cresce o nmero de
pessoas sem vinculao institucional?
Jos Ivo Follmann Essa talvez seja a pergunta
mais fcil de responder. O fenmeno do cresci-
mento do nmero dos que se dizem sem religio
ou, melhor, sem vnculo religioso institucional
est, com certeza, relacionado com o crescimen-
to de uma cultura favorvel independncia dos
sujeitos com relao aos atrelamentos institucio-
nais. Trata-se do crescimento de uma cultura que
estimula a afirmao dos sujeitos individuais, da
independncia subjetiva. No podemos confun-
dir sem religio com atesmo ou descrena, cujo
percentual bem baixo, apesar de significar um
segmento considervel. No existe clareza estats-
tica com relao ao atesmo, mas se estima que
seja um segmento prximo do 1% da populao.
Voltemos aos 8% dos que se apresentam
como sem religio, incluindo, evidentemente, os
prprios ateus. necessrio ampliar a reflexo.
Existem propostas religiosas hoje, como so as
propostas das igrejas neopentecostais que tam-
bm se alinham com muita proximidade com este
no compromisso com uma instituio. No exis-
2 ROSA, Joo Guimares. Grande Serto: veredas. 14. ed.
Rio de Janeiro: Jos Olympio, 1980.
te criao de vnculo com uma comunidade ou
uma estrutura organizacional. So proporciona-
das experincias religiosas segundo necessidades
e oportunidades. Seria um exerccio interessante
e, no mnimo, provocador, somar as adeses ao
neopentecostalismo ao segmento sem religio.
J levantei, num outro momento, a hiptese de
que as adeses ao neopentecostalismo e as ade-
ses autodefinio como sem religio so os
dois segmentos que mais claramente sinalizam
um fenmeno que venho denominando de secu-
larizao encantada.
IHU On-Line Em que medida o conceito
da transdisciplinaridade pode contribuir
para a compreenso dos novos rumos reli-
giosos que o povo brasileiro vem tomando?
Como voc, que trabalha muito com o con-
ceito de transdisciplinaridade e tambm
est envolvido na prtica do dilogo inter-
religioso, percebe pessoalmente tudo isso?
O que gostaria de acrescentar alm dos co-
mentrios sobre as estatsticas?
Jos Ivo Follmann Vou abrir um pouco mais
a guarda para dar conta de uma resposta a essa
pergunta. Para mim, a esfera religiosa, ou, como s
vezes prefiro dizer, o mundo das religies e das re-
ligiosidades, ocupa um lugar fundamental. A mi-
nha percepo tem trs fontes, todas elas ligadas
minha prpria trajetria (ou processos pessoais de
identidade). Eu at diria que se trata de trs gran-
des escolas de aprendizado: 1) Sou sacerdote ca-
tlico, de uma famlia e comunidade de profundo
cultivo da tradio religiosa catlica. Tive, tambm,
longa formao espiritual dentro da espiritualidade
inaciana dos jesutas. Isso pauta fundamentalmen-
te meus processos de identidade. ( o aprendizado
permanente no recolhimento pessoal). 2) A minha
prtica de estudo das religies, como socilogo
das religies, pesquisador e orientador de muitos
trabalhos de pesquisa nesta rea. Dedico-me nas
ltimas duas dcadas principalmente questo da
crescente diversificao na esfera religiosa. nesta
frente que sempre mais fui despertando para a im-
portncia da transdisciplinaridade para o conheci-
mento. ( o aprendizado na prtica de pesquisa).
3) Na minha trajetria passada e tambm no pre-
sente, assumo uma postura de radical prtica de
CADERNOS IHU EM FORMAO
20
dilogo na relao com as demais religies. Fao
parte de um grupo inter-religioso de dilogo, desde
2002, no qual participam mais de dez segmentos
religiosos diferentes. ( o aprendizado no dilogo
com o outro).
So minhas trs grandes escolas nesta rea.
Muitos mestres e muitas mestras fizeram e fazem
parte destas escolas em minha vida. Nelas apren-
di e fui convencido de que a esfera religiosa
uma esfera fundamental tambm nas sociedades
de hoje. Reconheo-me como defensor da lai-
cidade do estado e da sociedade como espaos
pblicos, democrticos e de reconhecimento da
pluralidade religiosa.
Saindo do mbito de depoimento puramen-
te pessoal, quero retomar a constatao de que
a esfera religiosa tende a se tornar uma esfera
sempre mais diversificada e plural. Talvez sempre
tenha sido. A novidade que, de algumas dca-
das para c, est sendo sempre mais possvel que
isso se explicite. Que isso se torne mais visvel.
A pluralidade humana, que se expressa nas mais
diferentes esferas do convvio social, se expressa
tambm, de maneira forte, na esfera religiosa. O
convvio com a pluralidade traz dentro dele trs
grandes espaos de fecundidade e de desafios:
o espao do cultivo dos processos pessoais de
identidade; o desafio de um conhecimento mais
consistente, de um conhecimento transdisciplinar,
rompendo velhos paradigmas; e o desafio da cul-
tura do dilogo e do reconhecimento do outro,
do diferente.
Processos de identidade
Acho que vivemos tempos muito favorveis
para o cultivo daquilo que chamo de processos
de identidade. No caso, estamos falando de pro-
cessos religiosos de identidade ou processos de
identidade religiosa, se algum preferir. Fico im-
pressionado, hoje, no meu dia a dia de professor,
com o fato de no meio universitrio no existir
mais aquele temor que existia, por exemplo, no
meu tempo de estudante, quando falar de religio
era tabu e soava totalmente ridculo falar de suas
prprias convices e opes religiosas. Isso est
radicalmente mudado. Hoje os sujeitos assumem
muito mais a sua relao com o transcendente ou
tambm a sua postura de negao com relao s
crenas religiosas, quando o caso. As religiosida-
des, atravs dos arranjos pessoais, tendem a cres-
cer enquanto as foras institucionais das religies
se encolhem. Este incremento das religiosidades
coexiste, no entanto, com grandes fragilidades,
que tanto podem ser devidas falta de cultivo pes-
soal, falta de conhecimento mais amplo, como
tambm falta de um verdadeiro espelhar-se na
relao com os diferentes.
O conhecimento exerce papel importante no
processo de identidade religiosa. O que falta mui-
to em nossa sociedade conhecimento com rela-
o ao mundo das religies e das religiosidades.
Infelizmente a histria de nossa academia (das
universidades) est carregada por um positivismo
obtuso que, de certa forma, entendeu que s o
fato de falar da temtica religiosa j manchava
a pureza da cincia. Seria um assunto reservada
s mentes menos esclarecidas. Felizmente a nossa
academia est superando este tremendo prejuzo
intelectual do qual continuamos sendo vtimas.
Hoje, alm da multiplicao de grupos de estudo
e pesquisa, existe j um reconhecimento pblico
da parte do Ministrio da Educao com relao
a uma multiplicidade de cursos de graduao e
ps-graduao em Teologia, e, sobretudo, existe
uma grande abertura no sentido de cultivar no
estudo das religies e religiosidades um dilogo
fecundo entre os diferentes saberes. Isso se tornou
uma verdadeira rea de conhecimento, marcada
pela abordagem transdisciplinar.
Dilogo e conhecimento transdisciplinar
Outro componente fundamental nos proces-
sos de identidade religiosa a sadia relao com
o outro, com o diferente. Sempre costumo dizer
que o dilogo inter-religioso a nossa tbua de
salvao. A humanidade estar realmente dando
a volta por cima quando aprender efetivamente
a dialogar nesta esfera onde historicamente se
geraram os maiores fanatismos e intolerncias. A
histria est repleta de eventos onde se fez guerra
e se matou em nome de uma f. Muitos tambm
imolaram e imolam as suas vidas em de uma f.
CADERNOS IHU EM FORMAO
21
Se quisermos efetivamente trabalhar pela paz,
devemos empenhar-nos pelo cultivo do dilogo
inter-religioso. Assim como j foi dito que o de-
senvolvimento o novo nome da paz, assim tam-
bm se pode dizer que o dilogo inter-religioso o
novo nome da paz. Dilogo s acontece quando
se d um verdadeiro reconhecimento do outro,
do diferente. Dilogo s se faz possvel se aque-
les que dialogam entre si saibam cultivar sincera-
mente os seus prprios processos de identidade
religiosa e se cultivarem, ao mesmo tempo, um
grande reconhecimento dos processos de identi-
dade religioso dos outros.
A iniciativa de introduzir o disciplina de
Ensino Religioso nas escolas pblicas estatais
uma iniciativa importante. Porm, infelizmente
existe muita imaturidade poltica em nvel gover-
namental em diversos estados e, sobretudo, um
terrvel despreparo das escolas e das professo-
ras e professores. Sem um forte investimento no
sentido de fazer do Ensino Religioso um efetivo
espao de educao para o pluralismo, estare-
mos perdendo uma chance mpar na histria
deste pas. Acredito num ensino religioso que
seja uma efetiva educao das relaes entre
as diferentes crenas (descrenas) e prticas reli-
giosas. Nada melhor do que sentar ao redor
da mesma mesa os diferentes conhecimentos (e
crenas) no domnio religioso, seja pelo ngulo
das diferentes cincias da religio, seja pelo n-
gulo de leituras teolgicas e vivncias espirituais,
para se ensaiar um verdadeiro laboratrio de
transdisciplinaridade. Estou convencido de que
o papel da esfera religiosa um papel-chave nas
sociedades de hoje e isso se d tanto no plano
dos processos de identidade das pessoas como
no plano dos processos de conhecimento e dos
processos de convvio cidado.
22
A (re)construo da identidade religiosa
inclui dupla ou tripla pertena
Entrevista com Slvia Fernandes
Os dados do ltimo censo so um indicati-
vo para buscar compreender a modernizao
da sociedade brasileira, que inclui a mobilidade
religiosa dos indivduos num processo de intensa
experimentao e, ao mesmo tempo, reconhecer
mudanas no perfil dos atuais catlicos, aponta
a sociloga Slvia Fernandes. Para ela, o censo de
2010 demonstra que os fiis buscam elementos
mais subjetivos ainda que possam valorizar as-
pectos da tradio.
Embora o nmero de pessoas sem religio
15 milhes seja expressivo, a pesquisadora as-
sinala que o percentual ficou abaixo do esperado.
Muitos dos jovens que declararam no possuir re-
ligio, segundo ela, argumentam que no encon-
tram a verdade em nenhuma delas. curioso
que em tempos de mltiplos discursos se busque
a verdade ao mesmo tempo em que discursos
unilaterais so questionados. So tempos de bus-
ca de certezas, tanto quanto da negao destas.
Os dois aspectos convergem para a autonomia na
construo das identidades onde a religio pode
estar integrada ou no, avalia.
Na entrevista a seguir, concedida por e-mail
para a equipe da IHU On-Line, em 7 de julho
de 2012, Slvia reitera que a experimentao re-
ligiosa uma caracterstica atual de ser religio-
so. Assim, salienta, experimenta-se a religio
do outro por causa de um convite, ao mesmo
tempo em que a fora da orao com o padre
ou o pastor na TV; o Reiki, o Shiatsu; o tero
ou a Bblia so formas de encontrar a paz in-
terior. Segundo ela, esse comportamento est
associado s angstias modernas de que alguns
socilogos tm tratado. Ento muda tambm o
olhar dos indivduos sobre a funo da religio
em suas vidas.
Os dados referentes ao declnio do nmero
de membros do catolicismo e da Universal do Rei-
no de Deus demonstram o crescimento de novas
religies. Em relao atuao da Igreja Catlica,
ela enftica: A Igreja abandonou as pesquisas
sociolgicas sobre o cenrio religioso brasileiro
para apostar em leituras e interpretaes feitas
por seus prprios quadros o que a afasta ainda
mais da complexidade das mudanas no campo
religioso. Enquanto isso, a Universal enfrenta
agora algo semelhante ao que o catolicismo en-
frentou com o seu surgimento, isto , a criativida-
de e a agilidade trazida pelas novas igrejas do tipo
neopentecostal, constata.
Slvia Fernandes foi pesquisadora do Cen-
tro de Estatsticas Religiosas e Investigao Social
Ceris durante muitos anos. Atualmente, pro-
fessora da Universidade Federal Rural do Rio de
Janeiro. Graduada em Cincias Sociais pela Uni-
versidade Federal Fluminense, mestre e doutora
em Cincias Sociais pela Universidade do Estado
do Rio de Janeiro. Dentre outros livros, autora
de Jovens religiosos e o catolicismo escolhas,
desafios e subjetividades (Rio de Janeiro: Quartet/
FAPERJ, 2010); Novas Formas de Crer-catlicos,
evanglicos e sem-religio nas cidades (So Pau-
lo: Promocat, 2009) e organizadora de Mudana
de religio no Brasil desvendando sentidos e
motivaes (So Paulo: Palavra e Prece, 2006).
CADERNOS IHU EM FORMAO
23
IHU On-Line O que os dados do censo re-
velam sobre as religies tradicionais, con-
siderando o declnio do catolicismo?
Slvia Fernandes importante ressaltar que o
censo reafirmou uma tendncia j vista ao longo
das ltimas dcadas: declnio das religies tradi-
cionais e crescimento das novas expresses reli-
giosas crists, alm da presena dos sem-religio.
Por outro lado, se h confirmao de tendncia,
a queda de catlicos em nmeros absolutos foi
uma novidade, o que pode significar uma mu-
dana no paradigma do catolicismo como uma
religio cultural na qual os pais batizam os filhos
e ao crescer os filhos decidem se continuaro
catlicos. Desse modo, os dados sugerem uma
diminuio dos catlicos de batismo e uma in-
tensificao do pluralismo religioso que continua
a balanar a hegemonia catlica. No se pode
minimizar o declnio do catolicismo, mas buscar
compreender a modernizao da sociedade bra-
sileira, que inclui a mobilidade religiosa dos indi-
vduos num processo de intensa experimentao
e, ao mesmo tempo, reconhecer mudanas no
perfil dos atuais catlicos.
Outra questo importante em relao ao ca-
tolicismo diz respeito s estratgias institucionais
ao longo das ltimas dcadas. Alguns setores da
Igreja passaram a entender que quanto mais
reforassem a formao, a catequese e estimu-
lassem a misso e o carismatismo proposto pela
Renovao Carismtica, mais sucesso a Igreja
teria na permanncia dos fiis. Isso no ocor-
reu. A mobilidade religiosa entre os carismticos
maior do que entre membros de comunidades
eclesiais de base, por exemplo, segundo as nos-
sas ltimas pesquisas.
Mudou ainda o perfil do episcopado inves-
tindo-se em um quadro mais jovem, mais alinha-
do s diretrizes romanas e eventualmente menos
aberto s transformaes da sociedade brasileira.
A Igreja abandonou as pesquisas sociolgicas so-
bre o cenrio religioso brasileiro para apostar em
leituras e interpretaes feitas por seus prprios
quadros o que a afasta ainda mais da complexi-
dade das mudanas no campo religioso. A maior
perda foi entre os jovens e no toa que have-
r a Jornada Mundial da Juventude no Brasil no
prximo ano e que a Conferncia Nacional dos
Bispos do Brasil CNBB vem se esforando por
promover documentos e materiais didticos que
atraiam a juventude.
IHU On-Line Qual o desafio posto s reli-
gies tradicionais?
Slvia Fernandes Estamos falando de (re)
construo de identidade religiosa que inclui du-
pla ou tripla pertena. As religies tradicionais so
desafiadas ao dilogo e abertura diante dos fiis
que esto nesse processo. A lgica do adepto
muito diferente da lgica institucional de pureza
e vnculo e, por isso, enquanto a Igreja catlica
e as denominaes histricas do protestantismo
adotam o reforo da doutrina como meio para
o fortalecimento da identidade institucional em
contexto de pluralismo religioso, os fiis buscam
elementos mais subjetivos ainda que possam va-
lorizar aspectos da tradio. O desafio conciliar
tradio com outros elementos que so prprios
queles que vivem a experincia religiosa: novos
smbolos; novas composies de crenas; novas
prticas e experimentaes etc.
Em meados da nossa dcada fizemos um es-
tudo qualitativo com cerca de 400 pessoas que
moram nas metrpoles brasileiras e que estavam
vinculadas ao catolicismo (Comunidades e Ecle-
siais de Base e Renovao Carismtica Catlica).
Ficou muito claro esse aspecto da experimentao
como uma forma legtima de ser religioso. Assim,
experimentava-se a religio do outro por causa
de um convite; a fora da orao com o padre
ou o pastor na TV; o Reiki, o Shiatsu; o tero ou
a Bblia como formas de encontrar a paz interior.
Esse comportamento est associado s angstias
modernas de que alguns socilogos tm tratado.
Ento muda tambm o olhar dos indivduos so-
bre a funo da religio em suas vidas.
IHU On-Line Por que o Nordeste e o Sul
do Brasil ainda concentram o maior nme-
ro e catlicos?
Slvia Fernandes Em 2005 fizemos uma pes-
quisa em todo o estado do Piau a pedido de bis-
pos de um dos regionais da CNBB. poca ainda
havia setores da Igreja que buscavam compre-
ender as transformaes do campo religioso por
uma tica que no fosse exclusivamente a institu-
CADERNOS IHU EM FORMAO
24
cional. Constatamos que a religiosidade popular
naquele estado muito forte e a populao valo-
riza as romarias, as procisses e as festas religiosas
enormemente. Outros colegas tm pesquisado
essa religiosidade no Nordeste e conferido a fora
da religiosidade popular que faz surgir os chama-
dos santos no cannicos como o padre Ibiapina,
na Paraba; Dom Vital, dentre outros. importan-
te, entretanto, estar atento s diferenas entre os
vrios estados do Nordeste e prpria heteroge-
neidade da pertena catlica dentro dos estados.
No caso do Piau, ns vimos, por exemplo, que
entre os sete municpios investigados, a presena
de evanglicos era maior na capital Teresina. Isso
mostra a relevncia do desenvolvimento de mais
pesquisas para entender melhor as possveis cor-
relaes entre urbanizao e mobilidade religiosa.
IHU On-Line O que significa o aumento
do nmero de pessoas que se dizem sem
religio?
Slvia Fernandes Ns identificamos em nos-
sas pesquisas cinco tipos de pessoas sem religio:
os de religiosidade prpria so os que perten-
ceram a uma religio tradicional e se desvincu-
laram mantendo suas crenas originais e, muitas
vezes, rearranjando essas crenas com elementos
do universo new age e prticas milenares, tais
como pedras da sorte, cromoterapia etc.; h os
sem-religio desvinculados, que no fazem
composio religiosa, mas mantm a crena
em Deus. Esse tipo inclui ainda os agnsticos.
H os sem-religio crticos das religies enca-
rando-as como um modo de alienao do ho-
mem; outro tipo o sem-religio ateu e, por fim,
identificamos os sem-religio tradicionalizados
simplesmente pela falta de tempo de frequentar
Igrejas. Esse tipo faz uma autoavaliao que no
permite que ele se enquadre em nenhuma reli-
gio por no frequent-la. Eles veem incoerncia
em se denominarem de uma religio determinada
uma vez que no a praticam, mas acreditam em
uma dada religio e em seus valores.
Assim, o aumento dos sem-religio me-
nor do que o esperado representa a existncia
de pessoas em redefinio de identidade. Lem-
bramos que essa condio no se apresenta de
modo definitivo e, provavelmente, muitos dos
que se declararam ser sem religio no censo de
2000 hoje j mudaram sua identidade religiosa,
pois identificamos em uma de nossas pesquisas
uma reafirmao de vnculo tambm entre os
sem-religio.
IHU On-Line A senhora mencionou que
a religio passa a ser um aspecto da vida
social no qual permitido experimentar.
Qual o significado religioso desta experi-
mentao e qual a implicao disso para as
instituies religiosas?
Slvia Fernandes Ns temos analisado o fen-
meno religioso nos tempos atuais tendo a experi-
mentao como uma de suas principais caracte-
rsticas. Isso no significa dizer que as pessoas no
mais se vinculam ou passam a pertencer a uma
dada religio, mas antes demonstra que a escolha
menos definitiva e problematiza o antigo signifi-
cado de converso.
Se voc observar, cada vez menos ouvimos
a expresso fulano se converteu, mas mais
comum ouvirmos fulano agora de tal religio.
Assim, a transitoriedade da adeso religiosa
uma marca desses tempos. H um tempo ago-
rstico delimitado por uma subjetividade difcil de
ser mensurada uma vez que muitos fatores po-
dem catalisar ou desestimular o vnculo religioso:
a perda de um ente querido, uma doena na fa-
mlia, um filho que faz uso de drogas. A religio
buscada como refgio no presente para se viver o
aqui e o agora. Deus no pode ser uma figura do
passado ou um ser longnquo. Os fiis falam que
o buscam e o querem encontrar no dia a dia. Esse
o desafio das narrativas religiosas encampadas
pelas instituies tradicionais.
IHU On-Line A Igreja Universal tambm
perdeu 10% dos fiis na ltima dcada.
Isso est relacionado com que fatores?
Slvia Fernandes A Universal enfrenta agora
algo semelhante ao que o catolicismo enfrentou
com o seu surgimento, isto , a criatividade e a
agilidade trazida pelas novas igrejas do tipo neo-
pentecostal. Acessar o YouTube permite ter uma
ideia dessa versatilidade: a pastora cantando
reggae com duas ou trs palavras; o ex-funkeiro
promovendo o passinho abenoado. Ns temos
CADERNOS IHU EM FORMAO
25
observado, portanto, algo que no exatamente
novo porque relacionado diversificao ou plu-
ralizao da sociedade brasileira, o que muda
a intensidade e a velocidade desse movimento.
Nossa hiptese de que as novas tecnologias de
informao tm contribudo de forma importante
para isso. A oferta religiosa mais visvel, mais
acessvel intensificando a possibilidade de acesso
aos novos movimentos religiosos ou Igrejas.
IHU On-Line Outro dado significativo do
censo o nmero de pessoas que no tm
filiao religiosa. Quais so as razes des-
sa mudana? Por que cresce o nmero de
pessoas sem vinculao institucional?
Slvia Fernandes A desfiliao institucional
est relacionada ao que mencionei acima. Se
possvel falar em escolha numa sociedade de
muitas ofertas, possvel tambm falar em no
escolha ou ainda na escolha por no ter vnculo
institucional com nenhuma religio. Esse compor-
tamento tanto pode denotar autenticidade ou bus-
ca dessa autenticidade por parte dos indivduos
como uma impreciso sobre que caminho seguir.
Eu me recordo de um estudo que fiz com jovens
sem religio na Baixada Fluminense, em que al-
guns deles se autodeclaravam no possuir religio
por no encontrarem a verdade em nenhuma de-
las. curioso que em tempos de mltiplos discur-
sos se busque a verdade ao mesmo tempo em
que discursos unilaterais so questionados. So
tempos de busca de certezas, tanto quanto da ne-
gao destas. Os dois aspectos convergem para a
autonomia na construo das identidades onde a
religio pode estar integrada ou no.
IHU On-Line O que o censo revela em
relao postura dos jovens diante da re-
ligio? Qual a tendncia religiosa a ser
seguida pelas novas geraes?
Slvia Fernandes O desdobramento de um
modelo de Igreja com nfase na evangelizao, na
mdia, e na diversificao por meio de comunida-
des religiosas de natureza carismtica visa atingir a
um pblico por excelncia: a juventude. Mas no
tem surtido o efeito esperado, uma vez que houve
declnio na ltima dcada de 3 % no nmero de jo-
vens catlicos na faixa dos 15 aos 29 anos, confor-
me o censo 2010. Assim, eles totalizam atualmente
17,6%. Entre os jovens catlicos adultos (18 a 29
anos) a queda se apresenta na mesma proporo
passando de 16% em 2010 para 13,6%.
Vrias estratgias tm sido implantadas pela
Igreja com o objetivo de alterar esse quadro e
atrair o segmento juvenil. A Jornada Mundial da
Juventude JMJ que ocorrer no Rio de Janeiro
em 2013 com a presena de Bento XVI uma de-
las. Documentos eclesisticos orientam para que
os jovens assumam um papel ativo na evangeliza-
o de outros jovens e na misso, fato que nega a
recorrente afirmao da hierarquia catlica de que
Igreja importaria a qualidade de catlicos e no
a quantidade de membros. Na verdade, a atrao
da juventude fator de fortalecimento do catolicis-
mo e, como mencionei acima, a JMJ se apresenta
como um esforo institucional nessa direo.
26
A desafeio religiosa de jovens e adolescentes
Entrevista com Pedro Ribeiro de Oliveira
A insatisfao do fiel com os servios ofere-
cidos pela sua igreja , na avaliao do socilo-
go Pedro Ribeiro de Oliveira, a primeira explica-
o para entender os dados do censo 2010, que
demonstram um declnio no nmero de membros
das igrejas catlica, luterana, presbiteriana e me-
todista. Segundo ele, trata-se de uma crise das
religies tradicionais.
Diante deste dado, Oliveira menciona que
h um problema geracional, porque na dca-
da passada havia mais catlicos com idade de
zero a 29 anos do que hoje. Isso significa que as
crianas e os jovens esto deixando de ser ca-
tlicos. Se isso se mantiver, assegura, no censo
de 2020 a diminuio ser maior ainda, porque
vo morrendo os velhos, e as novas geraes es-
to mais afastadas das igrejas tradicionais. Por
outro lado, este dado no atinge as igrejas pen-
tecostais, que apresentaram um crescimento de
fiis jovens e crianas.
Na avaliao do socilogo, outro dado inte-
ressante o nmero de jovens sem religio. Em
termos de projeo, isso algo a ser pensado. (...)
15 milhes de pessoas que se dizem sem religio,
para mim, o dado que desperta curiosidade,
diz na entrevista a seguir, concedida por telefo-
ne s jornalistas Patricia Fachin e Luana Nyland
da IHU On-Line, em 5 de julho de 2012. E dis-
para: Quando eu comecei a estudar sociologia
da religio, tinha como axioma que o brasileiro
religioso, ou seja, todas as religies so boas,
todas levam a Deus, e o que no pode no ter
religio. Hoje, o caso diferente no. O fato de ter
religio no um indicador de que a pessoa seja
boa, assim como o fato de ela no ter religio no
significa que ela seja m. Houve uma mudana
na cultura brasileira.
Pedro Ribeiro de Oliveira (foto abaixo)
doutor em Sociologia pela Universit Catholique
de Louvain, na Blgica. professor do PPG em
Cincias da Religio da PUC-Minas. Dentre suas
obras, destacamos F e Poltica: fundamentos
(Aparecida: Ideias & Letras, 2004), Reforando a
rede de uma Igreja missionria (So Paulo: Pauli-
nas, 1997) e Religio e dominao de classe (Pe-
trpolis: Vozes, 1985).
IHU On-Line Os dados do censo 2010,
divulgados pelo IBGE, demonstram um pro-
gressivo declnio do catolicismo no pas.
Como o senhor interpreta esses dados? O
que isso significa?
Pedro Ribeiro de Oliveira Esses dados no
esto exatamente relacionados ao proselitismo
evanglico, mas sim a uma crise das religies tra-
dicionais. Ainda no fiz um estudo minucioso dos
dados do censo, porm pude perceber que as igre-
jas tradicionais catlica, luterana, presbiteriana
e mesmo a metodista perderam membros em
termos absolutos e no acompanharam o cresci-
mento da populao. Uma igreja que me surpre-
endeu nesse sentido foi a Congregao Crist do
Brasil, que era muito slida e tinha membros pra-
ticantes. H a um dado no censo que obriga cer-
ta ateno, porque vrias igrejas perderam mem-
bros, inclusive a Universal do Reino de Deus.
Precisamos ter presente o dado de que a
perda de membros atinge vrias denominaes
religiosas. Claro que o proselitismo tem sua im-
portncia nesse processo, mas isso ocorre princi-
palmente por causa da insatisfao do fiel com os
servios oferecidos pela sua igreja.
No caso da Igreja Catlica, minha hiptese
diz respeito ao sacramento. A Igreja Catlica foi se
CADERNOS IHU EM FORMAO
27
tornando, nos ltimos 40 anos, mais exigente na
realizao dos sacramentos. Por exemplo, no se
podem batizar crianas se os pais e padrinhos no
fizerem um curso, no se pode casar se os noivos
no tenham feito a primeira comunho, ou um
curso de noivos acho tudo isso muito normal.
Mas as pessoas deixam de frequentar a igreja por
conta das exigncias.
IHU On-Line Qual o significado de o Bra-
sil ainda ser um pas majoritariamente ca-
tlico, considerando que existem os prati-
cantes e no praticantes?
Pedro Ribeiro de Oliveira Muitos s consi-
deram catlicos aqueles que vo missa e co-
mungam. Entretanto, a tradio catlica brasileira
nunca foi de seguir tradicionalmente o catolicis-
mo romano. O catolicismo popular tradicional
mostra muita reza e pouca missa, muito santo e
pouco padre. Essa frase perfeita. Quer dizer, a
tradio catlica sempre teve muita devoo aos
santos; era uma religio familiar. Praticava-se o
catolicismo em casa, com a famlia, geralmente
a materna, e de vez em quando se frequenta-
va a igreja para receber os sacramentos. Quer
dizer, trata-se de um catlico no praticante do
sacramento, mas um catlico praticante da de-
voo aos santos. Um velho telogo que j mor-
reu dizia: O padre fala da ignorncia religiosa
do povo, e o povo tambm acha que o padre
ignorante na religio, porque no sabe fazer a
devoo aos santos.
Ento, o catolicismo tem essa propriedade,
uma religio que comporta muita gente, e di-
ferentes formas de ser catlico, inclusive aquela
dos no praticantes. De fato, o sacramento funda-
mental para o catlico o sacramento de entrada
na vida, o batismo, e o sacramento de sada,
que a missa de stimo dia. Fora isso, ele se vira
muito bem com os santos.
IHU On-Line Qual a novidade os dados
do censo apontam em relao religio no
Brasil?
Pedro Ribeiro de Oliveira Uma das novida-
des diz respeito idade. Eu tive a curiosidade de
socilogo e comparei os dados de 2000 e 2010.
Vi que h um problema geracional. Em 2000,
havia mais catlicos de zero a 29 anos, do que
em 2010. Ou seja, as crianas e os jovens esto
deixando de ser catlicos. Ento, tm mais cat-
licos em 2010 com 30 anos ou mais. Se isso se
mantiver, no censo de 2020 a diminuio ser
maior ainda, porque vo morrendo os velhos, e
as novas geraes esto mais afastadas da insti-
tuio. interessante porque isso atinge tambm
o protestantismo de misso, mas no atinge as
igrejas pentecostais que, ao contrrio, apresen-
tam um crescimento entre os jovens e crianas.
Tambm no atinge os espritas, que esto cres-
cendo. Outro dado interessante o crescimento
de jovens entre 15 e 19 anos sem religio. As no-
vas geraes brasileiras tm uma forma religiosa
muito diferente das antigas geraes. Em termos
de projeo, isso algo a ser pensado.
IHU On-Line Outro dado do censo de
que a Igreja Universal perdeu 10% dos fiis.
Entretanto, o crescimento das igrejas evan-
glicas ainda significativo. Como avalia
essa questo? A Igreja Universal tem perdi-
do fiis para igrejas menores, que so mais
flexveis e aceitam fiis especficos como
jovens, gays?
Pedro Ribeiro de Oliveira Tenho a impresso
de que a Universal bem aberta e no uma
igreja rgida, mas eu no a conheo suficiente-
mente. Por outro lado, percebe-se o crescimento
enorme da Assembleia de Deus, que um pente-
costalismo clssico. Ela j era a maior igreja dos
evanglicos, e hoje j tem quase 50% dos evan-
glicos brasileiros.
O que tambm existe essa difcil categoria
de igrejas evanglicas no determinadas. O que
ser evanglica no determinada? Pode ser aque-
la interpretao da Fundao Getlio Vargas, de
evanglico no praticante, mas tambm pode ser
essas igrejas novas que esto aparecendo por a,
e que eram conhecidas antigamente como igrejas
eletrnicas. No sei. Mas tudo indica a passagem
de uma religio a outra: de catlico a evangli-
co tradicional, ou pentecostal tradicional, depois
a neopentecostal, depois a pentecostal no de-
terminado e depois os sem religio. A trajetria
parece demonstrar essa passagem. Ao que tudo
indica, pelos dados de idade, isso vai continuar.
CADERNOS IHU EM FORMAO
28
IHU On-Line A que atribui essa desfiliao
religiosa? A religio como instituio est
deixando de ser significativa para parte dos
brasileiros? Segundo o censo, de 7,28% em
2000 aumentou para 8% em 2010 o n-
mero de pessoas sem religio, cerca de 15
milhes.
Pedro Ribeiro de Oliveira Penso que sim. A
religio est deixando de ser significativa. 15 mi-
lhes de pessoas que se dizem sem religio, para
mim, o dado que desperta curiosidade. Quan-
do comecei a estudar sociologia da religio, tinha
como axioma que o brasileiro religioso, ou seja,
todas as religies so boas, todas levam a Deus, e
o que no pode no ter religio. Hoje, o caso
diferente. O fato de ter religio no um indica-
dor de que a pessoa seja boa, assim como o fato
de ela no ter religio no significa que ela seja
m. Houve uma mudana na cultura brasileira.
O que significa exatamente esses sem religio, eu
no sei.
Gosto muito de um conceito pouco usado
na sociologia, que o de desafeio religiosa. Ou
seja, a pessoa que desafeioa j no gosta mais
de uma igreja. Quando uma pessoa se identifica
no censo como catlica, mesmo no pratican-
te, ela est querendo dizer que a sua referncia
aquela igreja, s vezes at por conta de uma
relao afetiva com a me, por exemplo. Tenho
impresso de que esse conceito seria central para
entendermos os sem religio.
IHU On-Line Outro dado demonstra que
64% dos pentecostais avanam em seg-
mentos mais vulnerveis da populao, nas
periferias urbanas, e entre famlias que ga-
nham at um salrio mnimo, 28% recebem
entre um e trs salrios, 42% tm ensino
fundamental incompleto. A questo econ-
mica tambm passa a determinar a crena,
a religiosidade?
Pedro Ribeiro de Oliveira Isso difcil. Sem
dvida, quando se pensa que a religio tem a ver
com dar um sentido para a vida, uma das gran-
des questes, especialmente entre os pobres, se
perguntar: Ser que Deus no gosta de mim?,
ou, Por que eu sou pobre?. Nesse sentido, o
segmento pentecostal tem uma fora grande em
termos da difuso da crena, na nossa cultura, da
existncia dos demnios, ou seja, os demnios,
os maus espritos esto a. Ser que eles esto
usando as religies indgenas, religies africanas,
as religies celtas que passaram para dentro do
catolicismo?
Ento, o mundo est cheio de demnios,
mas est cheio de deuses tambm. Por isso, para
muitos bom ter uma religio que seja capaz
de expulsar os demnios, porque passam a ter
uma vida melhor. Esse discurso encontrado
nas igrejas pentecostais, e isso pega bem para
pessoas que vivem em uma situao muito dif-
cil, para quem plausvel se dizer que esse mun-
do do diabo, que nesse mundo no bom de
viver. Ento, precisa-se de uma igreja capaz de
afugentar o diabo. Essa a minha explicao
para tanto sucesso.
IHU On-Line O senhor concorda com a
crtica de Antnio Flvio Pierucci de que
h uma cultura econmica e capitalista en-
tre as igrejas? Quais so as igrejas mais ex-
pressivas nesse processo?
Pedro Ribeiro de Oliveira No concordo
muito. Pierucci era um socilogo muito inteligen-
te, s que a linha dele era um pouco diferente da
minha. Eu no diria que tm religies que pro-
curam o capitalismo, mas que h religies que
combinam melhor com a cultura capitalista. E
de fato, o protestantismo, como demonstra Max
Weber, combina bem com o esprito capitalista.
Um grande telogo j dizia: O catolicismo tam-
bm tentou se casar com o capitalismo, mas foi
um casamento de interesse; no foi de amor. Eu
gosto muito dessa expresso. O catolicismo tem
essa dificuldade com o capitalismo. O catolicismo,
na sua expresso mais oficial, romana, est muito
mais ligado a uma sociedade do tipo medieval e
que preza mais a permanncia do que a mudan-
a, a evoluo e a modernizao. O protestante
tem uma afinidade de que preciso mudar, pre-
ciso transformar, preciso ir adiante. E o catli-
co, quanto menos mexer, melhor ser. De modo
que essa questo da concorrncia, a questo de
acumular dinheiro no combina bem com o jei-
to catlico de ser. Combina bem com a tradio
protestante, e foi muito bem retomada pelo pen-
CADERNOS IHU EM FORMAO
29
tecostalismo. Ento, a sim, eu concordo que h
essa afinidade.
IHU On-Line Que desafios os dados do
censo apresentam para a Igreja Catlica
brasileira?
Pedro Ribeiro de Oliveira Diante dos dados
do censo, fiquei muito curioso, e entrei no site
do Conferncia Nacional dos Bispos do Brasil
CNBB, e vi l uma matria dizendo que a Igreja
est viva. Isso muito interessante. A matria in-
formava que aumentou o nmero de parquias
e o nmero de padres. Isso igreja viva? A pa-
rquia uma instituio medieval que na Idade
Mdia era muito boa, e tambm foi boa para o
mundo rural. Se tivesse aumentado o nmero
de comunidades de padres, a tudo bem, porque
teria aumentado o nmero de padres presente
ao lado do povo. Achar que aumentar o nme-
ro de parquias aumentar a presena da igreja
no mundo um equvoco, no meu entender, de
todo tamanho. E o segundo dizer que a igreja
est viva porque aumentou o nmero de padres.
A igreja est mais clerical, porque aumentou o
nmero de padres, mas o nmero de padres no
representa a vitalidade para a igreja. A vitalidade
da igreja sempre foi a atividade dos leigos.
Tenho impresso de que a reao oficial
da Igreja Catlica, pelo menos nas matrias que
pude ver, um grande equvoco em termos socio-
lgicos, ou seja, ainda pensar em um modelo de
igreja do Conclio de Trento. A fora da Igreja, de
qualquer igreja, est no que os protestantes cha-
mam de congregar, ou seja, juntar pessoas que
possam participar e sentir-se igreja. Creio que a
experincia mais bem sucedida na Igreja Catli-
ca foram as Comunidades Eclesiais de Base, se-
guida dos grupos de orao, grupos de pastorais,
que hoje chamam de novas comunidades. Esses
programas buscam juntar pessoas leigas que se
renem, celebram, leem a Bblia para, a partir dis-
so, influenciar no mundo. A est a fora de uma
igreja, a fora pentecostal. A fora pentecostal das
igrejas evanglicas no o nmero de pastores,
mas o nmero de obreiros, que so pessoas lei-
gas, que tm um entusiasmo pela religio.
Trata-se da fora de expandir da igreja para
o mundo. Isso quer dizer: uma igreja forte quan-
do tem grupos de leigos que se renem para atuar
no mundo. Hoje o que vemos a fora de atrair
para dentro, ou seja, o bom catlico aquele que
est na igreja. Isso a o definhamento da institui-
o. Na hora que os responsveis pela igreja no
Brasil levarem a srio esses dados geracionais, ou
seja, a desafeio religiosa de jovens e adolescen-
tes, espero que deem um recado a essa pastoral
maluca que eles tm, que gasta todos os recursos
para construir seminrio e formar mais padres.
IHU On-Line Como os dados do censo
em relao religio devem se manifes-
tar na poltica, considerando as prximas
eleies?
Pedro Ribeiro de Oliveira Esse um pro-
blema, tema para outra entrevista. Mas posso
dizer que os partidos polticos se desfiguraram
tanto, que agora a eleio passa a ser defini-
da por filiao religiosa, ou entidade religiosa.
Muitas pessoas votam num candidato porque
ele presidente do clube de futebol para o qual
torcem. Misturam esporte e religio com parti-
dos. Isso uma pena para a religio, mas pior
ainda para a poltica. No sei se os dados do
censo sero importantes nas eleies, porque
eles podem ser sempre utilizados de uma ma-
neira ou de outra.
Essa identificao do voto poltico com um
candidato religioso funciona em alguns casos,
mas nem sempre. Por mais que o pastor diga
que para sua congregao religiosa votar em tais
candidatos, s vezes isso acontece, s vezes no,
porque o critrio religioso no determina o voto.
30
A relevante queda do crescimento evanglico
revelado pelo Censo 2010
Entrevista com Paulo Ayres Mattos
Diante dos dados religiosos do ltimo cen-
so, o fato mais importante a diminuio do
crescimento dos evanglicos na ltima dcada,
comparando com os dados da dcada ante-
rior, diz o bispo metodista Paulo Ayres Mattos
equipe da IHU On-Line em 17 de agosto de
2012. De 1991-2000 os evanglicos em geral
cresceram cerca de 120%; na dcada de 2001 a
2010, os evanglicos cresceram aproximadamen-
te 62%. Isso no pode ser ignorado de forma al-
guma para quem trabalha com rigor e seriedade
as mutaes no campo religioso brasileiro, men-
ciona. Na avaliao de Ayres Mattos, a queda no
crescimento dos evanglicos tem razes de or-
dem exgena, j que a sociedade brasileira pas-
sou por transformaes sociais que possibilitam
s pessoas resolverem seus problemas mediante
meios mais racionais sem buscar o recurso de so-
lues milagrosas. E acrescenta: Por outro lado,
a reao catlica ao pentecostalismo com o forta-
lecimento da renovao carismtica catlica, com
forte uso da msica e de cantores/cantoras gospel
do prprio meio catlico tm oferecido uma alter-
nativa vivel ao pentecostalismo, particularmente
a setores de classe mdia, estancando a sangria
nas fileiras catlicas.
Pesquisador do pentecostalismo, Ayres Mattos
enfatiza que esse movimento est crescendo em
toda a Amrica Latina, sendo muito forte em
pases como o Chile. Em outros como a Guate-
mala, ele j chega a disputar a hegemonia com a
Igreja Catlica. Na sua interpretao, esse cres-
cimento possvel porque o pentecostalismo
contemporneo tem modificado de forma radical
sua escatologia, e assumido quase sempre de
forma inconsciente (...) a maneira de ser religio-
sa brasileira, caracterstica das matrizes religiosas
que contriburam para a formao religiosa do
nosso povo, com forte dose de sincretismo, com
solues miraculosas para as necessidades do co-
tidiano aqui e agora.
Na entrevista a seguir, concedida por e-mail,
Ayres Mattos analisa as transformaes do cen-
rio religioso nacional e assina que, embora o pen-
tecostalismo continue crescendo nos setores mais
vulnerveis da sociedade brasileira, preciso
prestar ateno para o fato de que setores con-
siderveis de distintos segmentos da classe mdia
e at mesmo de alguns setores da classe mdia
alta tm sido atrados pelo pentecostalismo.
Paulo Ayres Mattos graduado em Teologia
pela Faculdade de Teologia da Igreja Metodista,
e em Filosofia pela Universidade de Mogi das
Cruzes. mestre em Teologia pelo Christian
Theological Seminary, EUA, em Filosofia pela
Drew University, EUA, e doutorando em Teologia
Sistemtica nessa mesma instituio. docente
da Universidade Metodista de So Paulo.
IHU On-Line Em sua avaliao, qual foi a
novidade do censo 2010 em relao s reli-
gies no pas? Pode-se dizer que o cadastra-
mento trouxe algum dado novo, ou apenas
reiterou o que j era esperado?
Paulo Ayres Mattos Dados novos aparece-
ram, mas sem surpreender aos estudiosos do
campo religioso brasileiro, pois pesquisas parciais
anteriores na segunda metade da dcada j in-
CADERNOS IHU EM FORMAO
31
dicavam o surgimento de uma realidade que foi
confirmada de forma mais rigorosa pelo censo.
A queda da membresia catlica era esperada; o
aumento dos evanglicos em menor proporo; a
diminuio da Igreja Universal do Reino de Deus
IURD em virtude do crescimento da disseno
da Igreja Mundial do Poder de Deus; o apareci-
mento mais visvel dos evanglicos sem igreja; o
aumento das pessoas sem religio; etc.
Em meu entender, o fato mais importante do
ltimo censo a confirmao de um dado j iden-
tificado anteriormente, trabalhado com bastante
competncia por socilogos da religio como Paul
Freston, da Universidade de So Carlos, que diz
respeito diminuio do mpeto do crescimento
dos evanglicos na ltima dcada quando com-
parado com o crescimento da dcada anterior.
De 1991-2000 os evanglicos em geral cresceram
cerca de 120%; na dcada de 2001 a 2010 os
evanglicos cresceram aproximadamente 62%.
Isso no pode ser ignorado de forma alguma para
quem trabalha com rigor e seriedade as mutaes
no campo religioso brasileiro.
IHU On-Line A que atribui essa diminui-
o do crescimento entre os evanglicos na
ltima dcada?
Paulo Ayres Mattos Em parte, por razes de
ordem exgena j que a sociedade brasileira pas-
sou por transformaes sociais que possibilitam
s pessoas resolverem seus problemas mediante
meios mais racionais sem buscar o recurso de so-
lues milagrosas. As pessoas apelam para o so-
brenatural quando no encontram solues para
seus problemas no aqui e agora. A nfase na
maioria das igrejas pentecostais desde um tempo
para c passou a ser no oferecimento de cura di-
vina, j que a assistncia sade continua sendo
um pesadelo para a maioria dos brasileiros, in-
clusive para a classe-mdia (comparem a nfase
em cura divina particularmente dos programas
da TV aberta da IURD, da Internacional, da Mun-
dial, da Renascer).
Por outro lado, a reao catlica ao pente-
costalismo com o fortalecimento da renovao
carismtica catlica, com forte uso da msica e
de cantores/cantoras gospel do prprio meio ca-
tlico, como explico abaixo, tm oferecido uma
alternativa vivel ao pentecostalismo, particular-
mente a setores de classe mdia, estancando a
sangria nas fileiras catlicas. Creio que o apare-
cimento do fenmeno dos evanglicos sem igre-
ja comea a afetar a adeso de muitas pessoas
ao pentecostalismo institucionalizado. Est para
ser provado se os escndalos envolvendo gran-
des e pequenos lderes pentecostais acabaram
por influenciar na diminuio do crescimento
dos evanglicos na ltima dcada. Finalmente,
a histria dos movimentos religiosos no mun-
do ocidental mostra que os novos movimentos
surgem, crescem, se estabilizam e, finalmente,
experimentam sua estagnao. Compartilho da
intuio de Paul Freston segundo a qual, no m-
dio prazo, o crescimento evanglico vai atingir
seu plateau, estabilizando-se por volta de 35%
da populao brasileira.
IHU On-Line Muitos socilogos da reli-
gio comentaram o aumento do nmero de
pessoas que se dizem sem religio. Para o
senhor, o que este dado sinaliza em relao
ao futuro das religies no Brasil?
Paulo Ayres Mattos Creio que, com os pro-
cessos de maior transparncia na sociedade brasi-
leira, as pessoas se sentem menos desconfortveis
ao assumirem publicamente sua no adeso a
qualquer forma de filiao a instituies religiosas,
o que no significa que elas so arreligiosas ou
que tenham aderido a alguma forma de atesmo.
O que me parece estar ficando mais claro na so-
ciedade brasileira o desencantamento de muitas
pessoas com as religies institucionalizadas.
IHU On-Line Entre as igrejas pentecos-
tais, os dados do censo demonstram que a
Assembleia de Deus cresceu, enquanto que
a Igreja Universal perdeu 10% do nmero
de fiis. Como interpretar esses dados?
Paulo Ayres Mattos Em primeiro lugar, as As-
sembleias de Deus AADD no so uma denomi-
nao, mas uma marca de fantasia, pois no h
uma Assembleia de Deus, no Brasil, e sim muitas
denominaes que usam esse nome como se fos-
se de domnio pblico. Como pblico e notrio,
h uma guerra civil entre as diversas convenes
das distintas Assembleias e entre os seus distin-
CADERNOS IHU EM FORMAO
32
tos ministrios. Considerar as Assembleias de
Deus como um bloco monoltico um grande
equvoco a meu ver. Creio que seria oportuno
comear-se a distinguir de forma mais rigorosa
as diversas denominaes que existem no Bra-
sil para verificar-se quais que esto crescendo
e quais as que no esto crescendo. Entretanto,
creio que as Assembleias de Deus tm crescido
porque tm sabido se ajustar s transformaes
modernizantes no campo religioso brasileiro que
levaram certos grupos religiosos a assumirem o
perfil de igreja-empresa, relativizando e at mes-
mo abandonando certos dogmas que no passado
acabavam por inibir a adeso de setores mais li-
gados ideologia de classe mdia.
Quanto IURD, podemos dizer que ela igreja
perdeu membros no porque foi menos efetiva na
dcada passada do que nas anteriores, mas por-
que em meu entender resolveu identificar-se
mais de perto com o emergente segmento social
mais identificado com a mentalidade do empre-
endedorismo, opo que acabou criando espao
para o fortalecimento e consolidao da Igreja
Mundial do Poder de Deus, a qual est atingindo
de forma mais direta o lumpen da sociedade bra-
sileira que no tem sido atingido, pela ascenso
de setores populares, a baixa classe mdia brasi-
leira durante a dcada passada.
IHU On-Line Como analisa os dados do
censo diante da queda das religies tradi-
cionais como o catolicismo?
Paulo Ayres Mattos No ltimo censo no me
chama tanto ateno a queda das religies tradi-
cionais conforme tem sido realado na mdia e
em certos crculos religiosos e acadmicos. O que
mais tem chamado a ateno a diminuio pela
metade do mpeto do crescimento institucional
dos evanglicos e o aumento dos evanglicos sem
igreja e dos brasileiros sem religio. O fato de que
o campo religioso brasileiro foi profundamente
afetado pela comoditizao dos bens religiosos
fez com que houvesse maior oferta de alternati-
vas religiosas s religies tradicionais. As novas
religies agregaram ao mercado dos bens oportu-
nidades para novas escolhas que respondam de
modo mais eficaz s necessidades e aos desejos
das pessoas dentro uma sociedade crescentemen-
te baseada no consumismo.
As religies tradicionais como o catolicismo
tradicional e as igrejas evanglicas tradicionais
no tm sabido responder a esta nova configu-
rao da sociedade brasileira, abrindo espao
para o pentecostalismo e a renovao carismti-
ca catlica. Como disse acima, o crescimento dos
evanglicos ligados ao pentecostalismo diminui
sensivelmente na ltima dcada. Creio que umas
das razes, ainda por se comprovar, o cresci-
mento da renovao carismtica catlica a t-
tica de combater-se fogo com fogo. Ao que tudo
indica, a pentecostalizao da Igreja Catlica cria
condies para o catolicismo, no mdio prazo, es-
tancar a sangria de sua membresia. Ser pentecos-
tal, falando lnguas estranhas e fazendo milagres,
alm de poder continuar com a Virgem Maria e
os santos venerados mais o papa, sem quebrar a
liturgia e a ordem do catolicismo, muito atraente
para o sincretismo histrico do campo religioso
brasileiro. O problema est em que este tipo de
pentecostalizao generalizada do cristianismo
dominante (catlicos mais evanglicos), conforme
j sinalizado pelo falecido Pierucci, traz consigo a
ameaa da exacerbao da intolerncia contra as
religies brasileiras de matriz africana.
IHU On-Line Qual o perfil dos pente-
costais? Segundo os dados do censo, 64%
deles avanam nos segmentos mais vulne-
rveis da populao, especialmente nas pe-
riferias. O que atrai essa populao para o
pentecostalismo?
Paulo Ayres Mattos verdade que o pente-
costalismo continua atraindo os setores mais vul-
nerveis da sociedade brasileira, particularmente
nos grandes centros urbanos do pas. Entretan-
to, preciso prestar ateno para o fato de que
setores considerveis de distintos segmentos da
classe mdia e at mesmo de alguns setores da
classe mdia alta tm sido atrados pelo pen-
tecostalismo. Em meu entender, estes diferentes
setores esto sendo atrados e continuaro a ser
atrados enquanto houver necessidades que no
esto sendo atendidas pelos meios que possibi-
litem consideravelmente escolhas mais racionais
CADERNOS IHU EM FORMAO
33
(rational choice theories). Educao, sade, se-
gurana e emprego continuam sendo problemas
afetando a populao em geral que no tm sido
suficientemente equacionados pelo poder pbli-
co. Tais problemas impedem que uma sociedade
menos injusta possibilite a todos o acesso a tais
oportunidades, restando apelar-se para solues
mgicas que so oferecidas pelo pentecostalismo
mais ligado sociedade de consumo que vem
sendo construda no Brasil desde 1994.
IHU On-Line Que transformaes o pen-
tecostalismo est promovendo no cenrio
religioso brasileiro?
Paulo Ayres Mattos Creio que a formao de
uma ideologia que diz que a sociedade de con-
sumo boa e que tem lugar para todos o mun-
do como ele no um lugar maldito, mas est
cheio de bnos que devem ser possudas aqui
e agora, no aqum e no alm depois da mor-
te. Se os processos sociais racionais no facilitam
o acesso s benesses da sociedade de consumo,
h sempre a possibilidade da interveno do so-
brenatural nos problemas de nosso cotidiano. O
show da f a porta para a prosperidade aqui
e agora.
Essa ideologia vai na contramo do pente-
costalismo clssico, que afirmava que este mundo
est posto no Maligno e que, portanto, ele mau
e a esperana est na volta de Cristo, ocasio em
que os crentes seriam arrebatados para o cu lon-
ge deste mundo perverso e pecaminoso a reli-
gio, mais do que o pio do povo, o corao de
um mundo sem corao; o esprito de um mundo
sem esprito.
O pentecostalismo contemporneo tem mo-
dificado de forma radical sua escatologia. Isso
tem sido no meu entender possvel porque,
em muitos aspectos, o pentecostalismo tem, qua-
se sempre de forma inconsciente, assumido a ma-
neira de ser religiosa brasileira caracterstica das
matrizes religiosas que contriburam para a for-
mao religiosa do nosso povo, com forte dose
de sincretismo, com solues miraculosas para
as necessidades do cotidiano aqui e agora, tese
j apontada pelos trabalhos de estudiosos como
Sanchis, Droogers e Bittencourt. O sincretismo
com as religies populares brasileiras, hoje, est
presente nas prticas de vrias igrejas pentecos-
tais sem qualquer reserva, diferentemente dos
evanglicos tradicionais. Isso tem possibilitado
tambm que muitas das bandeiras do conserva-
dorismo tradicional dos catlicos brasileiros sejam
assumidas sem qualquer reserva pelos pentecos-
tais, como bem manifesta a atuao dos polticos
evanglicos ligados s igrejas pentecostais ao lado
dos polticos catlicos mais conservadores nas
duas casas do Congresso Nacional.
Interessante observar os posicionamentos
progressistas da ex-ministra Marina da Silva, mem-
bro de uma denominao pentecostal e ex-catli-
ca ligada s comunidades eclesiais de base. Seus
posicionamentos esto em favor de bandeiras do
movimento ambientalista brasileiro e internacio-
nal. Tambm h posicionamentos conservadores
em temas como direitos reprodutivos e direitos
civis iguais para as pessoas homoafetivas, assim
como o apoio contraditrio que recebeu de lide-
ranas ambientalistas e pentecostais como foi o
caso da pastora Valnice Milhomens.
IHU On-Line Diante dessa anlise do caso
da Marina Silva, diria que a tendncia as
pessoas aderirem a caractersticas de v-
rias religies e, a partir delas, terem uma
conduta religiosa pessoal?
Paulo Ayres Mattos Creio que sim; este fen-
meno possvel porque a religio tambm sofreu
um processo de privatizao. As pessoas, hoje,
tm mais liberdade para escolher e combinar di-
versas opes em seu prprio cardpio religioso
como num balco de comida a quilo.
IHU On-Line Cem anos depois do ingres-
so do pentecostalismo no Brasil, que ava-
liao faz da religio no pas? Que fatores
explicam o sucesso do pentecostalismo en-
tre os brasileiros e o fato de o Brasil ser o
maior pas pentecostal do mundo?
Paulo Ayres Mattos Seguindo as pistas co-
locadas por Pierucci, o Brasil um pas de baixa
diversidade religiosa, sendo sua maioria de pes-
soas crists. Entretanto, desde a independncia
do pas, mas de forma mais contundente nas
ltimas dcadas, foi gradualmente quebrando o
monoplio do catolicismo. Hoje, quase 90% dos
CADERNOS IHU EM FORMAO
34
brasileiros continuam cristos, mas o catolicismo
no mais hegemnico e, gradualmente, passou
a compartilhar parte considervel de nossa po-
pulao com evanglicos, principalmente com os
pentecostais de todos os tipos. No passado, os
pentecostais cresceram porque souberam ocupar
os espaos religiosos vazios nas periferias brasilei-
ras, j que tanto a Igreja Catlica como as igrejas
evanglicas se localizavam ou na praa central de
nossas cidades, a praa da matriz, ou nas reas
ocupadas por setores de classe mdia.
Os pentecostais ocuparam as periferias onde
a Umbanda era a nica contrapartida religiosa
presente. O enfrentamento entre duas manifes-
taes religiosas que creem piamente que o na-
tural controlado pelo sobrenatural. Na medida
em que o projeto modernizante das comunidades
eclesiais de base do catolicismo popular ligado
teologia da libertao perdeu sua viabilidade den-
tro do prprio catolicismo por presso do Vatica-
no, a nica alternativa religiosa plausvel para as
periferias tem sido o pentecostalismo. Em mdio
prazo, o pentecostalismo mostrou-se mais apro-
priado do que a Umbanda para atender s de-
mandas de uma sociedade de consumo e da seu
vertiginoso crescimento nas ltimas trs dcadas.
Entretanto, na ltima dcada o pentecostalismo,
como disse, tem avanado tambm entre a po-
pulao de classe mdia e at mesmo em setores
mais ricos do pas.
Creio que, no mdio prazo, teremos uma po-
pulao de cerca de 70 a 75% de cristos (cat-
licos e evanglicos) e de cerca de 25% a 30% de
outras religies e de gente sem religio.
IHU On-Line Em entrevista IHU On-Li-
ne, o historiador Alderi de Matos disse que
uma crtica que se faz ao pentecostalismo
diz respeito ao fato de ele ter tido um cres-
cimento to grande na sociedade brasilei-
ra, mas, por outro lado, um impacto social
muito pequeno, restringindo-se ao in-
dividual. Como o senhor v essa questo?
Paulo Ayres Mattos A meu entender, isso foi
verdade at o perodo da ditadura militar, quan-
do a ideologia no sou do mundo, do mundo
eu no sou predominou entre os evanglicos,
inclusive os pentecostais poltica era considera-
da coisa suja e dominada pelo diabo. Na medida
em que a ditadura e a Igreja Catlica entraram
em rota de coliso, os militares se aproximaram
dos pentecostais, que tomaram gosto pela pol-
tica. Hoje, parece-me que os pentecostais, mais
os evanglicos tradicionais conservadores, esto
causando impacto social cada vez maior na socie-
dade brasileira. Atualmente notrio o reconhe-
cimento da presena pblica dos evanglicos que
acaba por influenciar nas definies de muitos
aspectos da vida nacional, inibindo que avanos
mais republicanos ocorram no pas.
IHU On-Line Em que aspectos da vida
social percebe maior influncia dos
evanglicos?
Paulo Ayres Mattos Especialmente nos temas
que tm a ver com sexualidade, tais como edu-
cao sexual nas escolas pblicas, aborto, direi-
tos reprodutivos e direitos das pessoas homoafe-
tivas; tambm tm assumido maior importncia
na agenda evanglica temas como criacionismo
como alternativa teoria da evoluo (Darwin)
e o direito morte assistida. So esses temas que
pautam, por exemplo, a ao da bancada evan-
glica no Congresso Nacional e que determinam
o apoio ou no aos projetos que interessam
base do governo Dilma. Por outro lado, no se v
o mesmo empenho na luta contra a corrupo e
em favor da defesa do meio ambiente.
IHU On-Line Como o pentecostalismo
repercute nos demais pases da Amrica
Latina? Depois do Brasil, em que pases o
pentecostalismo aceito?
Paulo Ayres Mattos O pentecostalismo est
varrendo toda Amrica Latina, sendo muito forte
em pases como o Chile. Em outros como a Gua-
temala ele j chega a disputar a hegemonia com a
Igreja Catlica. E at em Cuba desfruta de fora.
O socilogo ingls David Martin tem desenvolvi-
do pesquisas que mostram que em muitos lugares
da Amrica Latina o pentecostalismo est repro-
duzindo o papel modernizante que o metodismo
desempenhou nas mudanas sociais na Inglaterra
durante a Revoluo Industrial do sculo XIX.
CADERNOS IHU EM FORMAO
35
IHU On-Line Quais as diferenas e seme-
lhanas do pentecostalismo praticado no Bra-
sil e nos demais pases da Amrica Latina?
Paulo Ayres Mattos Na maioria dos pases, e
no conheo mais de perto a situao do pente-
costalismo em diversos deles, o pentecostalismo
praticado no difere muito do brasileiro. Se aqui
entre os pentecostais domina o que tem sido cha-
mado de ethos sueco-nordestino, muito prximo
do coronelismo nordestino, nos demais pases
latino-americanos o ethos bem prximo do cau-
dilhismo hispano.
A grande diferena o Chile, onde o pen-
tecostalismo em sua maioria de origem meto-
dista, enquanto o pentecostalismo brasileiro em
sua quase total maioria de origem batista com a
grande exceo da Congregao Crist no Brasil,
que de origem calvinista. Entretanto, a diferena
somente na teologia que professa, pois a expe-
rincia pentecostal como tal a mesma.
36
Pluralismo, transformao, emergncia do indivduo
e de suas escolhas
Entrevista com Pierre Sanchis
Um dos grandes problemas religiosos do
prximo sculo ser o da relao do indivduo
com a instituio que lhe propicia uma identidade
religiosa, aponta Pierre Sanchis, em entrevista
concedida por e-mail jornalista Thamiris Maga-
lhes e publicada na Revista IHU On-Line de 27
de agosto de 2012, edio 400. Dizer-se catlico
ou umbandista, at proclamar-se evanglico, se-
gundo ele, no ser mais unvoco. No caso de
uma identidade tradicional, a situao est cla-
ra: continua-se aderindo a uma identidade, mas
escolhe-se o contedo desta adeso. E mesmo
no caso de uma converso, na medida em que
o tempo vai passando, a iniciativa individual na
bricolagem de uma cosmoviso de f e de um
mapa de vida tende a se alargar. Neste sentido,
as pesquisas devero afinar as suas perspectivas.
Para Pierre Sanchis, so mltiplas as pes-
quisas que detectam o fenmeno de mltipla
pertena quando se trata de identidade religio-
sa declinada a partir de uma instituio, mui-
to alm dos 15.379 casos de declarao de
mltipla religiosidade mencionados no Censo
2010. Estas declaraes tero sido espont-
neas? Induzidas? A experincia parece provar
que uma pergunta explcita necessria. Sem
dvida, vrias perguntas so possveis e seriam
reveladoras. E continua: Lembro-me de uma,
que deu sempre amplos resultados. Depois da
pergunta clssica sobre Qual a sua religio?,
aquela outra: Tem outra religio que voc diria
sua tambm? Afinal, um censo precioso, porque
retrato de nossa realidade e incitao a modular
este retrato. Em vrias dimenses.
Pierre Sanchis doutor em sociologia pela
Universidade de Paris e especialista em antropo-
logia da religio. professor emrito da Universi-
dade Federal de Minas Gerais UFMG, pesquisa-
dor do Instituto Superior de Estudos da Religio
ISER e membro do corpo editorial da revista
Religio & Sociedade.
IHU On-Line De que maneira o senhor
descreveria as principais caractersticas do
mapa religioso brasileiro que emergem do
Censo 2010?
Pierre Sanchis Impressionou-me a continui-
dade teimosamente sistemtica da mesma trans-
formao: um crescimento do nmero daqueles
que acham agora possvel declararem-se no ca-
tlicos (provavelmente as declaraes de catoli-
cismo de outros tempos eram, em muitos casos,
mais declaraes de identidade do que de con-
vices); um reconhecimento crescente de nova
identidade religiosa, globalmente dita evang-
lica, como numa afirmao de autenticidade
(desta vez, sim!) da adeso mensagem de
que fala o nome; e o alargamento embora a um
ritmo decrescente do grupo multivariado dos
sem religio.
Transformao do campo religioso
brasileiro
Esta abertura do leque denominacional, de-
talhada muito alm do que falei nas tabelas ana-
lticas, impe o reconhecimento do fenmeno
CADERNOS IHU EM FORMAO
37
fundamental de transformao do campo religio-
so no Brasil. Advento, desta vez inegvel, da plu-
ralidade religiosa, melhor ainda, do pluralismo,
quer dizer, de uma pluralidade aberta, reconhe-
cida, legtima, e em funo da qual as relaes
sociais entre os grupos religiosos devero dora-
vante se construir. No se impe mais ao imagi-
nrio poltico, cidado, devocional e tico a
equiparao das identidades catlica e brasileira.
Num prazo mais ou menos longo, essa mudana
implica transformaes nas vises do mundo, nas
convices, nas atitudes. Por isso a categoria que
domina a perspectiva a da transformao. das
religies tradicionais, que se confundiam com um
quadro, individual e social, recebido (catolicismo,
protestantismo importado junto com determina-
dos grupos tnicos, at modalidades mais etnica-
mente fechadas de religies-afro), que as pessoas
tendem a se afastar. Para escolher autonomamen-
te outra. Ou a mesma, mas numa redescoberta
pessoal, cujos passos as dimenses de um censo
dificilmente detectariam. Diria, ento: pluralismo,
transformao, emergncia do indivduo e de
suas escolhas.
A notar um ltimo trao: este processo est
vigente de modo diversificado nas vrias regies
do Brasil. No Nordeste (estendido s Minas) e no
Sul, continua mais presente a tradio. A novida-
de, mais no Brasil Novo.
IHU On-Line Por que, em seu ponto de
vista, a reduo catlica, que ocorreu em
todas as regies do pas, teve queda mais
expressiva registrada no Norte, de 71,3%
para 60,6%?
Pierre Sanchis Precisamente!... Brasil Novo:
o Norte, e especialmente o Par profundo, os an-
tigos territrios, os dois Mato Grosso. Populaes
recm-imigradas, oriundas das terras tpicas da
tradio: Nordeste, Sul. Cortadas desta tradio,
no encontram nas novas terras a implantao da
estrutura paroquial clssica, que amparava sua
formao, sua vivncia, suas expectativas. Vida
profissional tambm em outra escala e em pers-
pectivas dinmicas de transformao econmi-
ca e social. Neste ambiente novo, so atravs de
outras tribos, outras redes, outros ajuntamentos
comunitrios, que o recm-afirmado indivduo
vai se reformulando como pessoa. Pesquisadores
so de fato frequentemente surpreendidos pela
fermentao da criatividade religiosa nessas re-
gies. No necessariamente, alis, dentro de uma
perspectiva afirmativa. J que em determinados
espaos do Amazonas, do Par, de Rondnia e
do Mato Grosso que, depois do Rio e do seu cinto
metropolitano, o grupo dos sem religio encon-
tra sua maior concentrao.
IHU On-Line Como avalia o nmero dos
sem religio, de acordo com os dados di-
vulgados no ltimo censo?
Pierre Sanchis Um crescimento significativo,
embora menos acentuado do que parecia pre-
visvel, sobretudo levando em conta uma idade
mediana de 28 anos e uma dominante de jovens
adultos (18 a 30 anos). O senso comum, no en-
tanto, pode achar-se surpreendido pela repartio
em termos de cultura e tambm de renda e, cor-
relativamente, de raa. Imaginar-se-ia facilmente
a no religio tendo mais afinidade com a moder-
nidade de nveis culturais e econmicos elevados.
Ora, os sem instruo so ligeiramente mais re-
presentados entre os sem religio do que no total
da populao, enquanto a curva evolui para uma
sub-representao no grupo dos possuidores de
instruo superior, completa ou incompleta. Niti-
damente mais negros e pardos e menos brancos
de que na mdia nacional. Se lembrarmos, por
outro lado, que assim como o sugerem as limi-
tadas declaraes de atesmo e agnosticismo do
presente censo e o afirmam os resultados de nu-
merosas pesquisas, a declarao de no religio
no implica necessariamente a ausncia de uma
dimenso de religiosidade, mas de preferncia a
no adeso a qualquer instituio religiosa. Pode-
mos fazer a hiptese de que esta categoria reco-
bra em boa parte uma nebulosa mstico-esot-
rica prxima daquilo que costumamos chamar
de nova era. E que situamos espontaneamente
em certa elite cultural. Uma das lies deste censo
parece-me ento trazer tona a necessidade de
cobrir esta falha, detectando e analisando as es-
pecificidades de uma nova era popular.
IHU On-Line Em entrevista anterior (dispo-
nvel em http://migre.me/a36SG), o senhor
CADERNOS IHU EM FORMAO
38
falava da larga malha do catolicismo. Ela
aparece nos dados do Censo 2010? Como
ela pode ser descrita?
Pierre Sanchis Catlica Apostlica Romana,
Catlica Apostlica Brasileira, Catlica Orto-
doxa, trs so as modalidades que o censo dis-
tingue na Catlica. evidente que estamos longe
daquela larga malha a que fao aluso. E que o
censo no estava destinado a revelar. Outras pes-
quisas o fazem, a partir de autorreconhecimentos
explcitos ou de anlises mais sutis de contedo.
Costuma-se dizer que o gnio protestante se ma-
nifesta pelo reconhecimento de diferenas que le-
vam ciso e multiplicidade denominacional, e
que o gnio catlico tende a articular as diferen-
as na complexidade de uma estrutura hierrqui-
ca que, dialeticamente, obstaculiza e promove o
dilogo. Pense-se, por exemplo, no Brasil, con-
vivncia, at numa estrutura paroquial, que no
esgota o espao da Catlica, das comunidades de
base com o movimento carismtico.
IHU On-Line Como podemos definir o
pluralismo religioso? De que maneira ele
aparece nos dados do Censo 2010? Quais
so as suas principais caractersticas, pos-
sibilidades e cenrios futuros?
Pierre Sanchis Tambm falei acima em plu-
ralismo. Que diz mais do que pluralidade, simples
percepo da existncia de uma dimenso plural.
Um novo estado do mapa religioso e de suas rela-
es internas e externas, que implica uma atitude
de abertura, de dilogo, de predisposio a certa
relativizao em funo do encontro do outro. Se
for assim, evidente que as instituies, em maior
ou menor grau, conforme a sua autodefinio
como mediadoras de Sagrado, tero dificuldade
em assimilar esta nova situao. Uma dialtica ten-
der a se instaurar entre afirmaes de estrutura
identitria e reformulaes do estatuto da verdade
em modernidade. A verdade no se impe seno
por si mesma, chegou a dizer Joo Paulo II, abrin-
do assim para sua Igreja uma nova poca.
IHU On-Line O que o censo revela em
relao postura dos jovens diante da re-
ligio? Qual a tendncia religiosa a ser
seguida pelas novas geraes?
Pierre Sanchis O grupo que, pela idade me-
diana dos seus participantes (26 anos) seria o
mais afim adeso dos jovens, seria o da no
religio. De fato, vrias pesquisas sobre a juven-
tude distinguem entre os jovens uma tendncia,
s vezes intensa, ao exerccio de uma religiosida-
de de cunho bastante individual ou de pequenos
grupos. Este universo da no religio, complexo
e multivariado, dever ser estudado com mais
ateno se quisermos mapear os caminhos desta
dimenso no futuro prximo. Verdade, em todo
caso, que, ao contrrio, o grupo catlico niti-
damente menos jovem (idade mediana: 30 anos),
o grupo evanglico (e no s de misso) pare-
ce tender a leve envelhecimento, provavelmente
sinal, no primeiro caso, do carter reprodutor do
recrutamento, no segundo, dos anos que j vo
passando sobre o perodo das primeiras conver-
ses massivas. Por sua vez, o envelhecimento dos
espritas (a idade mediana mais avanada: 32
anos) parece opor-se em significao ao cresci-
mento geral do espiritismo.
Mudana cultural
Enfim, no se poderia falar da juventude re-
ligiosa sem assinalar outra mudana, a que este
censo no podia se referir. Uma mudana cultural
de clima na expresso musical, nas assembleias
catlicas e, muito mais, nos grupos jovens evan-
glicos. Louvor, gospel, grupos musicais de ora-
o, padres cantores: a modernidade entrou pela
msica, pretendendo transformar ou confirmar as
atitudes. A julgar pelo movimento comercial dos
livros e dos CDs, bem possvel que os resulta-
dos de frequncia deste censo no seriam os mes-
mos sem este misticismo sonoro. Resta a medir as
transformaes que ele pode induzir.
IHU On-Line Qual a peculiaridade dos
evanglicos pentecostais em relao aos
evanglicos de misso? O que levou, de
acordo com dados do ltimo censo, o pri-
meiro a crescer e o segundo a decrescer?
Pierre Sanchis Os evanglicos de misso, em
outros termos, mas analogamente ao catolicismo,
representam uma tradio. Em muitos casos at
CADERNOS IHU EM FORMAO
39
tnica. Ora, vimos que da tradio, do dado, da
identidade recebida, que o moderno indivduo
tende a se liberar. Ou pelo menos a reencontrar
suas grandes linhas para recri-las numa verso
sua. Por outro lado, o neopentecostalismo pare-
ce em muitos casos colar realidade quotidiana,
tanto dos jovens (j falamos da msica) quanto
das camadas populares. Por sua insero dire-
ta e agressiva na cosmoviso das religies afro,
muito presentes no imaginrio popular (exorcis-
mos); por seu cultivo do milagre at ritual que
atende s preocupaes de sade; por sua insis-
tncia na compensao econmica (teologia da
prosperidade), que permite at a constituio de
uma verso empresarial de classe mdia, abrindo
assim estas igrejas a camadas sociais que no lhes
pareciam afins.
IHU On-Line Gostaria de acrescentar
algo?
Pierre Sanchis Dois pontos. O primeiro so-
bre um necessrio esclarecimento pelos pesquisa-
dores analistas do valor das categorias denomi-
nacionais presentes neste censo. Um dos grandes
problemas religiosos do prximo sculo ser o da
relao do indivduo com a instituio que lhe pro-
picia uma identidade religiosa. Dizer-se catlico ou
umbandista, at proclamar-se evanglico, no ser
mais unvoco. No caso de uma identidade tradi-
cional, a situao est clara: continua-se aderindo
a uma identidade, mas escolhe-se o contedo
desta adeso. E mesmo no caso de uma conver-
so, na medida em que o tempo vai passando, a
iniciativa individual na bricolagem de uma cos-
moviso de f e de um mapa de vida tende a
se alargar. Nesse sentido, as pesquisas devero
afinar as suas perspectivas.
Sincretismo
O segundo ponto relativo a uma dimenso
bem brasileira, que, para ser breve aqui, conti-
nuaremos a chamar de sincretismo. So mlti-
plas as pesquisas que detectam o fenmeno de
mltipla pertena quando se trata de identidade
religiosa declinada a partir de uma instituio,
muito alm dos 15.379 casos de declarao de
mltipla religiosidade mencionados no censo.
Estas declaraes tero sido espontneas? In-
duzidas? A experincia parece provar que uma
pergunta explcita necessria. Sem dvida,
vrias perguntas so possveis e seriam reve-
ladoras. Lembro-me de uma, que deu sempre
amplos resultados. Depois da pergunta clssi-
ca sobre Qual a sua religio?, vinha aquela
outra: Tem outra religio que voc diria sua
tambm? Afinal, um censo precioso, porque
retrato de nossa realidade e incitao a modu-
lar este retrato. Em vrias dimenses.
40
Censo 2010, fotografia panormica da vida nacional
Entrevista com Renata Menezes
Em relao diferena da Igreja Catlica
com as outras religies, Renata Menezes aponta
que ela tem uma histria milenar e uma estrutura
que simultaneamente permevel convivncia
com a heterodoxia em suas margens internas,
mas refratria a mudanas radicais que poderiam
efetivamente coloc-la em dilogo com a moder-
nidade. Em entrevista concedida por e-mail jor-
nalista Thamiris Magalhes e publicada em 27 de
agosto de 2012 na edio 400 da Revista IHU
On-Line, Renata Menezes narra que, no Brasil,
ela perde uma condio de monoplio e de he-
gemonia, ou de pilar da cultura e da sociedade,
para cair no lugar de mais uma opo no cam-
po religioso brasileiro, ainda que este permanea
marcadamente cristo. E diz: Ela teve que apren-
der a ser a religio da maioria dos brasileiros em
vez de ser a religio dos brasileiros, e est ten-
do que aprender a lidar com uma situao ain-
da mais desfavorvel, em que ela cada vez mais
perde espao. Portanto, continua, saiu de uma
posio em que sua reproduo se dava de forma
quase automtica, transmitida atravs da famlia
e da cultura, para uma posio indita no pas,
de ter que disputar, ensaiando formas de pro-
selitismo. O que os dados demonstram que sua
estratgia de retomada de posies no tem dado
muitos resultados.
Renata Menezes professora do Programa
de Ps-Graduao em Antropologia Social do
Museu Nacional, da Universidade Federal do
Rio de Janeiro UFRJ; pesquisadora Jovem
Cientista do Nosso Estado, da Faperj e editora
associada da Revista Mana. Possui Bacharelado
em Histria pelo Instituto de Filosofia e Cincias
Sociais, da Universidade Federal do Rio de Janei-
ro, Licenciatura em Histria, pela Faculdade de
Educao da mesma universidade, mestrado em
Antropologia Social pelo PPGAS/Museu Nacional/
UFRJ e doutorado em Antropologia Social pelo
mesmo programa. Sua tese de doutorado, A Di-
nmica do Sagrado, foi publicada em 2004 pela
Relume-Dumar.
IHU On-Line H uma mudana no mapa
religioso atual de acordo com os dados do
censo? No que consiste essa mudana?
Renata Menezes A meu ver, existem dois con-
juntos de mudanas: aquelas que confirmam o
movimento dos ltimos censos, isto , que apre-
sentam uma continuidade com as sries histri-
cas, e aquelas que assinalam certa novidade, isto
, que apontam para descontinuidades com os
censos anteriores.
Como mudanas esperadas, podemos falar
do decrscimo expressivo do catolicismo e do
crescimento evanglico, que so movimentos que
vm ocorrendo a largos passos desde a dcada de
1980. E, dentro do segmento evanglico, h no-
vamente um decrscimo nas igrejas histricas, li-
gadas ao protestantismo clssico (luteranos, pres-
biterianos, metodistas) e um forte crescimento de
igrejas pentecostais. Tambm em nvel nacional,
permanecem as tendncias regionais de um nor-
te mais evanglico e de um nordeste e sul mais
catlicos, sendo o sudeste uma interessante mis-
tura de um estado mais catlico do que a mdia
nacional (Minas Gerais, com 70,43% de catlicos
e 20,19% de evanglicos); um estado um pouco
menos catlico que a mdia nacional (So Paulo,
com 60,06% de catlicos e 24,08% de evangli-
cos) e dois estados bem menos catlicos e mais
CADERNOS IHU EM FORMAO
41
evanglicos do que essa mdia (Rio de Janeiro,
com 45,81% de catlicos e 29,37% de evangli-
cos, e Esprito Santo, com 53,29% de catlicos e
33,12% de evanglicos).
Surpresas
Todos esses dados j foram sublinhados pe-
los pesquisadores que se pronunciaram sobre os
resultados do censo de 2010, mas esses comen-
taristas tambm assinalaram algumas surpresas,
como o decrscimo no nmero de membros da
Igreja Universal do Reino de Deus, igreja de mo-
delo hierrquico, centralizado e episcopal, e o
crescimento expressivo da Assembleia de Deus,
igreja de modelo mais congregacional, capilar e
deliberativo, para alm de diferenas teolgicas e
litrgicas entre ambas. Esse dado extremamente
relevante, pois nos impede de tratar os evangli-
cos, mesmo os pentecostais, em bloco, de modo
unvoco, e nos leva a pensar na riqueza de sua
diversidade interna, bem como nas diferentes
modalidades de agregao e pertencimento com-
preendidas por essa identidade religiosa.
Sem religio
Tambm me chamou a ateno o crescimen-
to dos sem religio. Seu crescimento vinha ocor-
rendo desde a dcada de 1980: eles eram 0,8 %,
em 1970, passando para 1,6% em 1980, isto ,
dobrando seu percentual no conjunto da popula-
o, para 4,8% em 1991 e para 7,3% em 2000. E
em 2010, chegam a 8,0% da populao. Mas se
esse bloco continua crescendo e permanece como
a terceira categoria no universo religioso do pas
(bem acima da quarta colocada, a categoria esp-
rita, com 2,0% da populao), esse crescimento
se deu de forma muito menos acelerada do que
nas dcadas passadas. Isso curioso porque, em
alguns momentos, ns, que pesquisamos religio,
chegamos a levantar a hiptese de que esse bloco
estaria crescendo num ritmo igual ao dos pente-
costais, e isso no se deu. Ser que essa categoria
estaria atingindo seu teto?
IHU On-Line De que maneira podemos de-
finir o sincretismo religioso? Quais suas
principais caractersticas? Ele retratado
no censo? De que maneira?
Renata Menezes Sincretismo religioso uma
categoria bastante complicada de ser utilizada
por cientistas sociais. Ela uma categoria surgida
nos debates teolgicos para identificar as misturas
(snteses) entre sistemas religiosos, um amlgama
de concepes heterogneas, mas foi utilizada na
maioria das vezes em disputas inter e intrarreligio-
sas com o sentido pejorativo de desqualificar as
prticas alheias como impuras, misturadas, des-
conexas. E isso era pretexto para condenar essas
prticas porque seriam pouco ortodoxas, vulga-
res, sem sentido, etc. Mas, na verdade, sabemos
que todos os processos culturais tm uma dimen-
so de mistura, de integrao das diversidades,
pois os grupos humanos no vivem isolados, mas
em comunicao. Assim, suas cosmovises, suas
maneiras de pensar, de exprimir afetos, seus va-
lores e tcnicas esto em contato, provocando
influncias mtuas e ressignificaes constantes.
O prprio catolicismo surgiu num processo de hi-
bridao entre o judasmo, as religies de Roma,
as tradies semticas e orientais...
Sincretismo como um valor positivo
Na histria do Brasil, algumas religies, como
a umbanda, inverteram o sinal pejorativo do ter-
mo sincretismo e passaram a trat-lo como um
valor positivo. A umbanda, assumindo-se como
sincrtica, trouxe a mistura de prtica das tradi-
es afro, indgena, catlica e kardecista como
um sinal de sua legitimidade e de sua brasilidade,
por englobar as matrizes religiosas tradicionais da
sociedade brasileira. Assim, transformaram um
estigma numa afirmao positiva de singularida-
de. Mas essa posio atacada por vrios grupos
religiosos, por condenarem uma mistura que con-
sideram excessiva, incapaz de integrar um sistema
fechado e coerente, pobre intelectualmente, etc.
um debate sem fim, pois envolve catego-
rias analticas em embates polticos e sociais, em
torno da mistura religiosa e cultural. Por isso os
CADERNOS IHU EM FORMAO
42
cientistas sociais passaram a utilizar o conceito
de sincretismo com muito cuidado, para no em-
barcar num debate sobre legitimidade religiosa
que no lhes dizia respeito. Mas como as for-
mas puras s existem nos manuais das ortodo-
xias religiosas as pessoas esto em movimento
permanente, seno entre igrejas, ao menos em
torno de sistemas de pensamento e formas de
organizao, o tema da mistura sempre retorna,
seja com o nome de sincretismo, seja sob a for-
ma de outro conceito.
Trnsito
A dinmica de transformaes no domnio
das religies no Brasil, dos anos 1980 at agora,
em que se torna comum no apenas trocar da
religio de nascimento para uma segunda, mas
faz-lo at mesmo vrias vezes ao longo da vida,
tem trazido baila novamente o tema do sincre-
tismo: que misturas, que combinaes os agentes
religiosos tm feito que justificam ou que acom-
panham suas passagens por diferentes religies
ou igrejas?
Mas se o tema est de novo na pauta, no
o censo que vai ajudar a respond-lo. Pois o
censo uma fotografia da autodeclarao religio-
sa em determinado contexto: ele no possibilita
qualificar a mudana, ou entender suas nuances,
mas apenas nos ajuda a visualizar as macrolinhas
das transformaes de uma dcada. S saindo
da dimenso do macro e do quantitativo para a
esfera do estudo de caso e do qualitativo conse-
guiremos identificar processos mais sutis de trans-
formaes e combinaes nas esferas dos valores
e das crenas.
IHU On-Line Por que as regies Nordeste
e Sul ainda concentram o maior nmero de
catlicos e o Rio de Janeiro concentra o
menor nmero?
Renata Menezes A hiptese que nessas re-
gies (Nordeste, Sul) a transmisso religiosa ain-
da ocorre largamente pela famlia, isto , que h
um grande peso da religio herdada dos pais, da
comunidade de origem. E so regies em que o
catolicismo h muito tem o papel de demarcao
de identidade, tanto tnica como regional. Tanto
que, nos anos 1990, por exemplo, era dessas
regies que vinha a maior parte do clero catlico
masculino do pas. Ser que a transmisso fami-
liar diminuiu no Rio de Janeiro mais do que em
outros estados? Teria o decrscimo do catolicismo
no Estado alguma associao com a questo da
migrao, da pobreza, ou mesmo da violncia,
que marcou o estado nas ltimas dcadas? Alguns
estudiosos, como a professora Christina Vital da
Cunha e o professor Csar Pinheiro Teixeira, tm
encontrado na capital desse estado a figura do
bandido evanglico, ou do traficante evang-
lico, ou seja, de criminosos que manifestam sua
adeso identidade evanglica por encontrarem
nessas igrejas formas de proteo que consideram
mais eficazes do que aquelas que encontravam
anteriormente na Igreja Catlica ou nos cultos
afro-brasileiros.
Dificuldades
Acho, no entanto, difcil comparar duas re-
gies com um estado. Primeiro, porque h, como
j indiquei, uma grande variedade intrarregional.
O Rio de Janeiro encontra-se em uma regio em
que h uma diversidade interna muito grande,
com estados mais e menos catlicos, mais e me-
nos evanglicos. Segundo, porque o Rio de Ja-
neiro tem o mais baixo percentual de catlicos do
pas, mas no o mais evanglico: h um grande
nmero de pessoas sem religio, o percentual
de afro-brasileiros quase o triplo do ndice na-
cional e o de espritas, quase o dobro. Assim,
preciso uma anlise interna para a configurao
do campo das religies nesse estado, para enten-
der para onde esto indo os catlicos e de onde
vm os evanglicos, e definir em que medida se
trata de condies generalizveis a outros esta-
dos, ou seja, extrapolveis para o resto do pas.
Uma curiosidade: olhando os dados do es-
piritismo por dentro, seis estados esto acima
da mdia nacional, de 2,02%: Rio de Janei-
ro (4,05%), Distrito Federal (3,5%), So Pau-
lo (3,29%), Rio Grande do Sul (3,21%), Gois
(2,46%) e Minas Gerais (2,14%). A que se deve-
ria essa diversidade?
CADERNOS IHU EM FORMAO
43
IHU On-Line Que rumos o catolicismo
est tomando diante do futuro, de acordo
com os dados do ltimo censo?
Renata Menezes O catolicismo vem diminuin-
do, mantendo quase o mesmo ritmo nos ltimos
trinta anos e, pela primeira vez, diminuindo no
apenas em nmeros percentuais, mas em nme-
ros absolutos. Ou seja, h menos catlicos no pas
do que no ano 2000. O telogo Faustino Teixei-
ra destacou que h prognsticos de demgrafos,
como o professor Jos Eustquio Diniz Alves, em
artigo publicado no Globo de 1-7-2012, pgina
16, que at 2030 os catlicos devem ser menos
de 50% da populao do pas e at 2040 seu
nmero empata com o de evanglicos. Mas isso
ocorrer, obviamente, se a dinmica de transfor-
maes do campo religioso brasileiro se mantiver.
Ser interessante acompanhar esse processo e
observar em que medida esses prognsticos iro
se cumprir ou no, e quais os fatores que iro
marcar as novas configuraes dessa esfera da
vida social.
IHU On-Line Atualmente torna-se mais
visvel o trnsito religioso. Qual o signi-
ficado religioso desse trnsito e qual sua
implicao para as instituies religiosas?
Renata Menezes O trnsito religioso um fe-
nmeno que no se atm ao universo das reli-
gies, pois tem implicaes sociais, econmicas,
culturais, como tambm na famlia, na escola, na
construo de subjetividades, na noo de pes-
soa... Ele fruto de transformaes histricas,
mas tambm as provoca, num processo de ali-
mentao mtua do qual, pela velocidade com
a qual tem ocorrido, muitas vezes difcil perce-
ber as mincias. No Ocidente e falo em uma
escala ampla, para enfatizar que se trata de um
processo que no se d apenas no Brasil ou no
terceiro mundo , temos visto um processo de
desinstitucionalizao religiosa, de desfiliao
das igrejas de origem. Esse processo pode de-
saguar no atesmo, no agnosticismo, na opo
por espiritualidades difusas ou por prticas new
age, ou pode desaguar em converses, como ao
pentecostalismo (mais corrente na Amrica La-
tina e na frica), ao islamismo, religies de ma-
triz oriental (mais corrente na Europa e EUA), ou
uma procura de formas fundamentalistas de sua
religio anterior.
Esse movimento, como a sociloga Slvia
Fernandes assinalou em entrevista ao Instituto
Humanitas Unsinos IHU, tem muito de experi-
mentao, e pode se dar de formas diversas, iso-
ladas ou combinadas, o que faz com que o qua-
dro das mudanas seja multifacetado.
Implicaes para as igrejas
As implicaes para as igrejas so muitas.
Elas tm se colocado, desde os anos 1980, em
uma situao de competio aberta por fiis, por
legitimidade social, por recursos e espao no Es-
tado, por imposio de sua viso de mundo
sociedade. Em pases em que h imposto religio-
so, como a Alemanha, a desfiliao de membros
significa uma perda direta de recursos. Mas cla-
ro que o foco da preocupao das igrejas no
meramente com o caixa, porm com o que isso
significa em termos de seu espao na sociedade, o
que isso implica em termos civilizacionais: como
seria um Ocidente no cristo, ou um Ocidente
marcado por um cristianismo exclusivamente pen-
tecostal? Esto em jogo projetos eclesistico-ecle-
siolgicos, e no apenas cifras numricas.
IHU On-Line A Igreja Universal tambm
perdeu 10% dos fiis na ltima dcada.
Isso est relacionado com que fatores?
Renata Menezes Novamente citando Slvia
Fernandes, uma hiptese de que a estrutura
hierrquica, centralizada da IURD, esteja enfren-
tando a concorrncia de igrejas neopentecostais
de estrutura mais flexvel, portanto mais e abertas
criatividade e incorporao de novidades
em seus cultos.
Outra hiptese que poderia se somar a essa
seria a de que haveria um limite ao crescimento
de uma igreja to calcada na teologia da pros-
peridade. Na frica, por exemplo, existem igrejas
neopentecostais surgidas como dissidncias da
IURD, como o Templo da Restaurao, em Cabo
Verde, constitudas por pessoas que, endividadas
pelo dzimo doado IURD, passam a desconfiar
dos princpios teolgicos dessa igreja e criam
CADERNOS IHU EM FORMAO
44
outras, permanecendo, no entanto, no universo
pentecostal.
IHU On-Line Qual a grande diferena
da Igreja Catlica com relao s outras
religies?
Renata Menezes A Igreja Catlica tem uma his-
tria milenar e uma estrutura que simultaneamen-
te permevel convivncia com a heterodoxia em
suas margens internas, mas refratria a mudanas
radicais que poderiam efetivamente coloc-la em
dilogo com a modernidade. No Brasil, ela perde
uma condio de monoplio e de hegemonia, ou
de pilar da cultura e da sociedade, para cair no
lugar de mais uma opo no campo religioso bra-
sileiro, ainda que este permanea marcadamente
cristo. Ela teve que aprender a ser a religio da
maioria dos brasileiros em vez de ser a religio
dos brasileiros, e est tendo que aprender a lidar
com uma situao ainda mais desfavorvel, em
que ela cada vez mais perde espao. Portanto, saiu
de uma posio em que sua reproduo se dava
de forma quase automtica, transmitida atravs da
famlia e da cultura, para uma posio indita no
pas, de ter que disputar, ensaiando formas de
proselitismo. O que os dados demonstram que
sua estratgia de retomada de posies no tem
dado muitos resultados.
IHU On-Line Gostaria de acrescentar al-
gum aspecto no questionado?
Renata Menezes A meu ver, a divulgao
dos resultados referentes religio no censo
2010 provocou uma comoo surpreendente:
tanto as igrejas e as pessoas religiosas como a
mdia e os pesquisadores esperavam esses da-
dos com ansiedade, divulgaram-nos e comenta-
ram-nos de uma forma que me pareceu singu-
lar. Gostaria de destacar esse ponto como um
sinal do peso que esses dados esto tendo na
sociedade brasileira atual: usados por polticos
para construir alianas eleitorais, por religiosos
para conseguir espao na esfera pblica, por
Igrejas, como evidncia de sua importncia so-
cial, etc. Diante desse quadro, acho importante
destacar os limites de um censo na compreen-
so da dinmica religiosa de um pas. A ques-
to sobre religio no censo brasileiro apenas
uma, claramente considerada insuficiente pelos
pesquisadores para dar conta de suas preocu-
paes, aplicada apenas no questionrio longo,
de uma amostra dentro do pas. As inmeras
categorias de agrupamento (66) no resolvem
as dificuldades dos aplicadores em enquadrar
as informaes obtidas, pois muitas definies
so ambguas at mesmo para os especialistas
do tema. Assim, um dado com limitaes.
Porm, o dado mais macroexistente, o nico
a oferecer uma fotografia panormica da vida
nacional. Devemos nos apropriar dele, sem d-
vida, mas tambm sem expectativas de extrair
da todas as respostas s nossas questes.
45
O campo religioso brasileiro na ciranda dos dados
Entrevista com Faustino Teixeira
Se observarmos os dados dos ltimos cen-
sos, a tendncia da diminuio da declarao
de crena catlica ntida: 1970 (91,1%), 1980
(89,2%), 1991 (83,3%), 2000 (73,6%) e 2010
(64,6%). E as projees estatsticas indicam que
at 2030 os catlicos tero um ndice menor que
50% e em 2040 ocorrer um empate com o gru-
po evanglico, constata o docente do Progra-
ma de Ps-Graduao em Cincia da Religio,
da Universidade Federal de Juiz de Fora UFJF,
Faustino Teixeira, ao comentar, em entrevista
concedida por e-mail jornalista Thamiris Maga-
lhes e publicada na edio 400 da revista IHU
On-Line em 27 de agosto de 2012, os dados do
Censo 2010.
Para Faustino, curioso constatar como as
estratgias realizadas no campo da Renovao
Carismtica Catlica RCC, com a presena dos
padres cantores e uma busca de ao mais viva
na rea miditica, no surtiram os efeitos deseja-
dos. As iniciativas realizadas revelam-se tmidas
diante de outras implementadas pelos evang-
licos, como a Marcha para Jesus, que se repete
anualmente com grande sucesso, diz. E comple-
ta: A meu ver, vamos ter que nos acostumar com
um pas cada vez mais pontuado por diversidade
religiosa e tambm por distintas opes espi-
rituais, religiosas ou no. Saber lidar com essa
pletora de inscries de sentido constitui um dos
grandes desafios desse novo milnio.
Faustino Teixeira professor do Programa
de Ps-Graduao em Cincia da Religio, da
Universidade Federal de Juiz de Fora UFJF,
pesquisador do CNPq e consultor do ISER-Asses-
soria. ps-doutor em Teologia pela Pontifcia
Universidade Gregoriana. Entre suas publicaes,
encontram-se Teologia e pluralismo religioso (So
Bernardo do Campo: Nhanduti Editora, 2012);
Catolicismo plural: dinmicas contemporneas
(Petrpolis: Vozes, 2009); Ecumenismo e dilo-
go inter-religioso (Aparecida do Norte: Santurio,
2008); Nas teias da delicadeza: Itinerrios msticos
(So Paulo: Paulinas, 2006); e No limiar do mist-
rio. Mstica e religio (So Paulo: Paulinas, 2004).
Acaba de lanar um novo livro intitulado Os ca-
minhos da mstica (So Paulo: Paulinas, 2012).
IHU On-Line Que mapa religioso se dese-
nha no Brasil a partir dos dados divulgados
no ltimo censo?
Faustino Teixeira Sem dvida, um mapa
marcado por uma diversidade religiosa que se
anuncia. Com respeito ao censo de 2010, algu-
mas tendncias se evidenciaram, como a diminui-
o dos catlicos romanos, que caram de 73,6%
para 64,6% e o crescimento dos evanglicos,
sobretudo pentecostais, que passaram de 15,4%
para 22,2%. Numa populao de 190,7 milhes
de pessoas, os catlico-romanos somam 123,2
milhes e os evanglicos 42,2 milhes, dos quais
25,3 milhes de origem pentecostal. Verificou-se
ainda na ltima dcada um aumento percentual
dos sem religio, mas um pouco abaixo do espe-
rado, de 7,4% para 8,0% (15,3 milhes).
Cristianismo ainda em destaque
O pas permanece com uma marca crist,
j que 86,8% da declarao de crena do ltimo
censo girou em torno das tradies catlica ou
evanglica. As outras tradies religiosas no pas
CADERNOS IHU EM FORMAO
46
ainda so tmidas, em termos numricos, ainda
que sua influncia possa ser maior que a expressa
nos simples dados, como no caso do espiritismo,
que, apesar de comportar apenas 2,0% da decla-
rao de crena (3,8 milhes), tem uma ressonn-
cia social bem maior no pas.
Tradies religiosas afro-brasileiras
As duas grandes expresses das tradies re-
ligiosas afro-brasileiras, a umbanda e o candom-
bl, continuam tendo o mesmo registro estatstico
do censo anterior, com 0,3% de declarao de
crena (umbanda com 407,3 mil e candombl
com 167,3 mil). As demais religiosidades perma-
necem apertadas numa estreita faixa de 2,7%,
onde esto includas algumas que comeam a
despontar com uma presena mais definida: bu-
dismo (243,9 mil), judasmo (107,3 mil), novas
religies orientais (155,9 mil) e o islamismo (35,1
mil). H tambm nesse bloco a presena das tra-
dies indgenas, cuja declarao de crena en-
volveu 63 mil pessoas.
IHU On-Line O que as pessoas esperam
das religies a ponto de fazerem trnsitos
constantes?
Faustino Teixeira De fato, as religies funcio-
nam como um dossel protetor, fornecendo signi-
ficado e sentido para as pessoas. Como to bem
mostrou Peter Berger, as religies tm o potencial
de situar ou integrar as experincias-limites num
quadro de significado, favorecendo um referen-
cial importante para a construo e manuteno
da identidade. As pessoas realmente transitam
em busca de significado para a vida, e isso pode
ser constatado no Brasil. O brasileiro, como diz
o clssico personagem de Guimares Rosa, gosta
de muita religio e no se conforma com uma
nica parada, pois para ele uma s pouca. Ele
precisa ampliar o seu campo de proteo contra o
infortnio. Os dados dos ltimos censos apontam
para essa realidade da experimentao religiosa,
mas no se consegue ainda captar com preciso
a declarao de mltipla religiosidade no pas.
Trata-se de algo muito comum no Brasil, embora
o censo tenha registrado apenas 15,3 mil pessoas
que apontaram para isso.
Catolicismo como celeiro
O catolicismo exerce no pas o papel de
doador universal, ou seja, o principal celeiro
no qual outros credos arregimentam adeptos (P.
Montero e R. Almeida). Esse trnsito e mobilidade
esto muito vivos entre os evanglicos, sobretudo
os pentecostais, que circulam pelas denominaes
que no param de crescer nas ltimas dcadas no
Brasil. A ttulo de exemplo, em pesquisa realizada
em 1992, pelo Ncleo de Pesquisa do Instituto de
Estudos da Religio ISER na rea metropolitana
do Rio de Janeiro, constatou-se a mdia de cria-
o de cinco novas igrejas por semana ou uma
igreja por dia til no trinio de 1990-1992. Outra
pesquisa realizada pelo ISER e desenvolvida em
1994 sobre a presena evanglica no Grande Rio
evidenciou que cerca de 70% dos evanglicos da-
quela regio no nasceram nem foram criados
num lar evanglico. Ou seja, so fiis que migra-
ram de outras tradies religiosas, sobretudo do
catolicismo (61%).
Trnsito religioso
Esse fenmeno de experimentao e trnsito
religioso tambm muito vivo entre aqueles que
se declaram sem religio. Como sabemos, esse
grupo de declarantes composto, sobretudo, por
pessoas que se desencantaram com suas filiaes
tradicionais e encontram-se desencaixadas,
transitando em busca de vnculos sociais e espiri-
tuais. Para eles, o que conta mais so os elemen-
tos subjetivos, e de acordo com o foro ntimo,
buscam um nicho de sentido que possa respon-
der s suas expectativas pessoais. Eles se movem
como peregrinos do sentido entre as instncias
nomizadoras. Em recente entrevista concedida
ao Instituto Humanitas Unisinos IHU, a socilo-
ga Slvia Fernandes situou muito bem a questo:
Cada vez menos ouvimos a expresso fulano se
converteu, mas mais comum ouvirmos fulano
CADERNOS IHU EM FORMAO
47
agora de tal religio. Assim, a transitoriedade
da adeso religiosa uma marca desses tempos.
IHU On-Line Em vinte anos, a populao
catlica diminuiu 22%, ou seja, em propor-
o, a Igreja Catlica perdeu mais de um
quinto de seus fiis. Em seu entendimento,
a que se deve este fato?
Faustino Teixeira A diminuio da declarao
de crena catlica vem se acentuando h mais
tempo. Se observarmos os dados dos ltimos cen-
sos, essa tendncia ntida: 1970 (91,1%), 1980
(89,2%), 1991 (83,3%), 2000 (73,6%) e 2010
(64,6%). E as projees estatsticas indicam que
at 2030 os catlicos tero um ndice menor
que 50% e em 2040 ocorrer um empate com
o grupo evanglico. No tarefa muito simples
indicar as razes que levaram a tal situao.
Pode-se aventar a hiptese de que a estratgia
missionria da Igreja Catlica nas ltimas dca-
das tem fissuras importantes. Verifica-se que o re-
pertrio doutrinal mantm-se defasado com res-
peito aos sinais dos tempos. H muita resistncia
na igreja catlico-romana para atualizar a reflexo
e modernizar a postura pastoral em campos que
so nodais, como os da atuao na histria, no
dilogo ecumnico e inter-religioso e no mbito
da moral. Nota-se um claro enrijecimento da con-
juntura eclesistica nos ltimos 35 anos, e no h
sinais de arejamento eclesial.
tambm curioso constatar como as estrat-
gias realizadas no campo da Renovao Carism-
tica Catlica RCC, com a presena dos padres
cantores e uma busca de ao mais viva na rea
miditica, no surtiram os efeitos desejados. As
iniciativas realizadas revelam-se tmidas diante de
outras implementadas pelos evanglicos, como
a Marcha para Jesus, que se repete anualmente
com grande sucesso.
Ingnuo otimismo
Outro dado intrigante a respeito a inca-
pacidade dos setores eclesisticos, no mbito
catlico-romano, de perceberem com clareza a
dimenso da crise em curso. Diante dos dados
apresentados, reage-se com ingnuo otimismo.
Ou se diz que aqueles que permanecem catli-
cos so de fato os mais convictos, e que o ca-
tolicismo privilegia no o trao quantitativo, mas
qualitativo; ou ento se busca firmar um outro
olhar, sinalizando, na contramo, a vitalidade do
catolicismo. o que se verificou com a reao de
muitos clrigos diante dos dados apresentados no
ltimo censo.
Aos dados do censo do Instituto Brasileiro
de Geografia e Estatstica IBGE, buscou-se con-
trapor os dados do ltimo censo realizado pelo
Centro de Estatstica Religiosa e Investigaes
Sociais CERIS a respeito da Igreja Catlica
no Brasil, cobrindo o primeiro semestre de 2011,
tendo como referncia o ano de 2010. Segundo
os dados do CERIS, o catolicismo no Brasil est
vivo e vicejante, e isso vem demonstrado pelo
considervel crescimento das vocaes sacerdo-
tais e pelo aumento do nmero de parquias no
territrio nacional. O documento sinaliza que h
uma evoluo no nmero de fiis e que as no-
vas comunidades religiosas tm tambm desper-
tado esse reencantamento da f catlica.
Para quem l atentamente os dados do censo
do IBGE e as reflexes sociolgico-antropolgicas
que se seguiram, no h como deixar-se de sur-
preender com tamanha ingenuidade. Reagindo a
tal ocular, o socilogo e ex-assessor da Confern-
cia Nacional dos Bispos do Brasil CNBB, Pedro
Ribeiro de Oliveira em entrevista ao IHU , as-
sinala: Achar que aumentar o nmero de par-
quias aumentar a presena da igreja no mundo
um equvoco, no meu entender, de todo tama-
nho. E o segundo dizer que a igreja est viva
porque aumentou o nmero de padres. A igreja
est mais clerical, porque aumentou o nmero de
padres, mas o nmero de padres no representa a
vitalidade da igreja. A vitalidade da igreja sempre
foi a atividade dos leigos
Esta anlise de Pedro Oliveira certeira, e
vem de um perspicaz analista da Igreja Catlica
no Brasil. Concordo plenamente com ele quan-
do diz que a vitalidade de uma igreja se mede
por sua capacidade de congregar as pessoas, de
entusiasm-las no trabalho pastoral. E isso no se
v hoje com clareza. O que existe uma igreja
que fala para dentro, que deixa de exercer o seu
papel pblico imprescindvel e que perde seu po-
CADERNOS IHU EM FORMAO
48
tencial de contgio evangelizador. Como assinala
Pedro, hoje o que vemos a fora de atrair para
dentro, ou seja, o bom catlico aquele que est
na igreja. Isso a o definhamento da instituio.
IHU On-Line As regies onde o catolicis-
mo mais decresceu foram naquelas de re-
cepo de migrantes, nas fronteiras agro-
minerais do Norte e do Centro-Oeste e nas
periferias dos grandes centros urbanos do
Sudeste. A que se deve esse fato e como
a Igreja Catlica atuou para acompanhar
tanto a mobilidade territorial e, principal-
mente, a mobilidade religiosa?
Faustino Teixeira De fato, nessas regies
que se verifica a crescente presena pentecostal.
Se olharmos atentamente para o grfico apresen-
tado pelo IBGE, veremos que o maior colorido
pentecostal localiza-se nas frentes de ocupao
das regies Centro-Oeste e Norte, bem como na
linha litornea das grandes metrpoles do Sudes-
te, em particular nos estados do Rio de Janeiro,
So Paulo e Esprito Santo. Em cidades do Rio de
Janeiro, como Duque de Caxias, Nova Iguau e
Belfort Roxo, o nmero de evanglicos j superou
o nmero de catlicos. Estes ltimos marcam sua
presena mais decisiva nas regies Nordeste, Sul
e no estado de Minas Gerais. A meu ver, a Igreja
Catlica tem tido muita dificuldade de entender
a dinmica desta mobilidade religiosa, estando
tambm carente de instrumentao para reagir a
tal situao. O que alguns documentos da insti-
tuio assinalam como meta essencial da misso
catlica ir ao encontro dos afastados, contra-
riando, de certa forma, a ideia por ela mesma de-
fendida de que a igreja est viva e atuante.
Queda no nmero de religiosas
Um dado curioso apontado no censo do
CERIS a queda acentuada do nmero de reli-
giosas no Brasil, que passou de 35.039, em 1961,
para 33.386, em 2010. Vale lembrar que as reli-
giosas tiveram um dos importantes trabalhos na
irradiao evangelizadora. A Igreja Catlica fala
em buscar os afastados, mas est movida por um
discurso que muitas vezes no lhes interessa ou
motiva. Da toda a desafeio em curso. Ela
que era forte na dinmica popular, de irradiao
criadora no campo e nas periferias, deixou de
incentivar ou apoiar o importante trabalho das
comunidades eclesiais de base, que tinham um
alcance evangelizador significativo. Como se diz
com acerto, a Igreja Catlica optou pelos pobres,
mas no levou a srio essa opo, privilegiando
um trabalho intestino e clericalizante. As igrejas
se fecharam, muraram suas redondezas, protege-
ram-se dos incmodos outros e limitaram o tem-
po para a acolhida dos pobres e excludos. Esse
trabalho veio ocupado, com eficcia, pelas igrejas
pentecostais, que atingem rinces inalcanveis
pela atual pastoral catlica.
IHU On-Line Em paralelo, percebe-se que
h o crescimento da populao evanglica,
que passou de 15,4% em 2000 para 22,2%
em 2010. O que isso significa?
Faustino Teixeira Esse pujante crescimento
pentecostal no um exclusivo fenmeno brasi-
leiro, mas mundial. Como mostrou Peter Berger
em reflexo sobre a dessecularizao do mundo,
os dois maiores fenmenos verificados na cena
religiosa mundial relacionam-se com a irradia-
o islmica e a exploso pentecostal. A presen-
a pentecostal, sinalizada por Harvey Cox com a
imagem do fogo do cu, um fenmeno im-
pressionante e que merece dedicada ateno. O
seu crescimento no Brasil mesmo espantoso,
embora se perceba um trao de pulverizao, em
razo das constantes divises ocorridas em seu
meio e da criao de novas igrejas a cada mo-
mento e nos espaos mais exguos.
Disputas
Algumas igrejas pentecostais histricas,
como a Assembleia de Deus, mostram um inau-
dito vigor, com presena em todos os cantos do
pas. a igreja evanglica de denominao pen-
tecostal mais numerosa, contando hoje com 12,3
milhes de adeptos, seguida pela Congregao
Crist do Brasil, com 2,2 milhes de fiis. No h
semelhante registro de presena entre as evangli-
cas de misso, com exceo da Igreja Batista, que
CADERNOS IHU EM FORMAO
49
congrega 3,7 milhes de adeptos. Verificam-se,
porm, nos ltimos anos disputas acirradas por fi-
is no mbito de algumas pentecostais, como o
caso da Igreja Universal do Reino de Deus IURD
e a Igreja Mundial do Poder de Deus. Segundo os
dados do ltimo censo, a IURD perdeu 228 mil
fiis na ltima dcada, quebrando o ritmo de um
crescimento que era notvel nos anos 1990.
IHU On-Line Como v o futuro das reli-
gies no Brasil aps a divulgao dos da-
dos do Censo?
Faustino Teixeira A meu ver, vamos ter que
nos acostumar com um pas cada vez mais pon-
tuado por diversidade religiosa e tambm por
distintas opes espirituais, religiosas ou no.
Saber lidar com essa pletora de inscries de
sentido constitui um dos grandes desafios desse
novo milnio. A tarefa de encarar a diversidade
religiosa como um valor e uma riqueza tam-
bm um repto que se abre para as diversas igre-
jas crists. Nada mais problemtico hoje em dia
do que continuar defendendo a precria ideia de
que as outras religies so destinadas a encon-
trar o seu acabamento fora de si mesmas, numa
pretensa religio que englobaria em si o domnio
da verdade. Nada menos plausvel hoje do que
uma tal ideia que, infelizmente, continua viva no
repertrio da Igreja Catlica ps-Dominus Iesus.
Gosto muito de uma passagem do Diretrio para
a aplicao dos princpios e normas sobre o ecu-
menismo, de 1993, onde se diz que os catlicos
ho de respeitar com todo o cuidado a f viva
das outras Igrejas e Comunidades Eclesiais que
pregam o Evangelho e ho de alegrar-se de que
a graa de Deus frutifique entre eles (n. 206).
E cada vez mais acho que uma tal perspectiva
de abertura e reconhecimento da dignidade da
diferena deve ser ampliada para as outras tra-
dies religiosas.
IHU On-Line Como pode ser descrita a
desafeio religiosa? Em que consiste? O
que ela significa?
Faustino Teixeira Em sua entrevista ao IHU,
Pedro Ribeiro de Oliveira recuperou essa expres-
so sociolgica que se aplica muito bem aos 15,3
milhes de pessoas que se declararam sem reli-
gio no ltimo censo. curioso notar que, nes-
se quadro dos sem religio, os que se declaram
ateus ou agnsticos constituem minoria, respecti-
vamente 615 mil e 124,4 mil declarantes. Grande
parte dos sem religio esto entre aqueles que se
desencaixaram de seus antigos laos e mantm
sua religiosidade com os recursos da subjetivida-
de, mais do que com o aporte da tradio. H
tambm aqueles que se desafeioaram de suas
tradies e buscam caminhos alternativos. um
segmento mais afeito ou disponvel s experimen-
taes. Vem composto por pessoas que transitam
entre vrios pertencimentos, sempre sedentos por
vnculos sociais e espirituais.
50
As religies segundo os dados do Censo 2010:
desafios e perspectivas
Entrevista com Jos Rogrio Lopes
Em relao ao perfil do catlico que emerge
do Censo 2010 e dos traos mais caractersticos
deste perfil, Jos Rogrio Lopes afirma, em entre-
vista concedida por e-mail jornalista Thamiris
Magalhes e publicada em 27 de agosto de 2012
na edio 400 da Revista IHU On-Line, que, se-
gundo os dados do Censo, trata-se de um perfil
popularizado, concentrado nos estratos de baixa
renda e escolaridade. O crescente avano dos
carismticos entre os catlicos tem acentuado um
perfil espiritualista, mas conservador, com foco
nas interaes miditicas e em grandes eventos,
diz. E acrescenta: Por outro lado, importante
considerar que o catolicismo tem historicamente
uma dinmica plural de identificaes e filiaes,
caracterstica dos consensos hegemnicos, que
libera os catlicos de filiaes rgidas e disciplina-
doras. Assim, mesmo considerando as tendncias
conservadoras acima citadas, o perfil do catlico
ainda se caracteriza por uma composio variada
e multifacetada.
Jos Rogrio Lopes graduado em Pedago-
gia pela Universidade de Taubat, mestre e doutor
em Cincias Sociais pela Pontifcia Universidade
Catlica de So Paulo PUC-SP. professor titular
do PPG em Cincias Sociais da Universidade do
Vale do Rio dos Sinos Unisinos. De sua autoria,
destacamos A imagtica da devoo; a iconogra-
fia popular como mediao entre a conscincia
da realidade e o ethos religioso (Porto Alegre: Edi-
tora da UFRGS, 2010). um dos organizadores
de Diversidade religiosa, imagens e identidades
(Porto Alegre: Armazm Digital, 2007).
IHU On-Line Quais so as principais ca-
ractersticas do mapa religioso brasileiro
que emergem do Censo 2010? Como o se-
nhor enxerga o futuro das religies daqui
para frente?
Jos Rogrio Lopes As caractersticas prin-
cipais seguem uma tendncia que vem se acen-
tuando nas duas ltimas dcadas. O declnio dos
catlicos e o avano crescente dos evanglicos.
Dos 24.6% de queda do catolicismo, desde 1980,
19.7% decresceram desde 1991. No mesmo pe-
rodo, o nmero de evanglicos dobrou. Como
o campo institucional dos evanglicos mais di-
versificado, acelerou-se o processo de diferencia-
o religiosa no pas. Para se ter ideia, no campo
evanglico, que dobrou, os pentecostais triplica-
ram o nmero de adeptos no perodo de duas
dcadas, apesar da queda percentual de cresci-
mento na ltima dcada (de 4.6% na dcada de
1990 para 2.7% na dcada de 2000).
Nmeros
Os dados preliminares do Censo mostram
tambm uma concentrao dos que se decla-
ram religiosos nas camadas menos escolarizadas
(39.8% de catlicos; 42.3% de pentecostais e
33.7% de evanglicos no determinados) e com
baixa renda (66% de catlicos; 75.3% de pente-
costais e 69.6% de evanglicos no determina-
dos), dispersados em regies perifricas dos gran-
des centros e nas regies nordeste e centro-oeste.
CADERNOS IHU EM FORMAO
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Nessas mesmas camadas tambm aumentou mui-
to o nmero dos que se declaram sem religio.
Populao crist
Outro dado importante refere-se soma da
populao crist no pas. Apesar de ligeira que-
da, elas atingem ainda o percentual de 86,8% da
populao, enquanto as demais religies somam,
juntas, 5%, e os sem religio chegaram a 8%, em
um crescimento acelerado.
Aprimoramento
Essa diversificao institucional religiosa,
porm, possui tambm caractersticas metodol-
gicas e regionais que merecem mais ateno. Foi
a primeira vez que o Censo aprimorou a tipolo-
gia de identificao da populao, acrescentando
ateus e agnsticos entre os sem religio. A mdia
tem complementado esse aprimoramento com o
uso de aplicativos na anlise dos dados como o
Tableau Public que permite realizar agrupamen-
tos aprimorados dos dados, como fizeram os jor-
nais Folha de S. Paulo e o Estado de So Paulo,
nas matrias sobre o assunto.
Considerando a acelerao das mudanas
dessas caractersticas, na srie histrica recente,
as religies no Brasil tendem a compor futura-
mente um campo complexo e difuso de filiaes
e trnsitos dos fiis entre elas, com tendncias ao
acirramento da concorrncia religiosa.
IHU On-Line Qual o perfil do catlico
que emerge do Censo 2010? Quais so os
traos mais caractersticos deste perfil?
Jos Rogrio Lopes Segundo os dados do
Censo, trata-se de um perfil popularizado, concen-
trado nos estratos de baixa renda e escolaridade,
indicados anteriormente. O crescente avano dos
carismticos entre os catlicos tem acentuado um
perfil espiritualista, mas conservador, com foco
nas interaes miditicas e em grandes eventos.
Por outro lado, importante considerar que o ca-
tolicismo tem historicamente uma dinmica plu-
ral de identificaes e filiaes, caracterstica dos
consensos hegemnicos, que libera os catlicos de
filiaes rgidas e disciplinadoras. Assim, mesmo
considerando as tendncias conservadoras acima
citadas, o perfil do catlico ainda se caracteriza por
uma composio variada e multifacetada.
IHU On-Line Muitos jovens, a partir dos
dados do Censo, declararam no possuir
religio, porque no encontram a verdade
em nenhuma delas. Nesse sentido, como o
senhor avalia o real papel das religies? E
como os jovens comeam a ver, compreen-
der e vivenciar a religio no mundo atual?
Jos Rogrio Lopes A busca da verdade
torna-se, cada vez mais, um caminho com vrias
possibilidades. Essa justificativa indicada pelos
jovens tem a ver tambm com o fato de que o
crescimento da diversificao religiosa aumen-
ta a oferta de verdades, mesmo quando esse
aumento produzido de forma mimtica, como
entre os evanglicos pentecostais e, sobretudo, os
neopentecostais.
Trnsito religioso
Essa oferta crescente evidencia que o plu-
ralismo religioso concorrencial e as doutrinas
religiosas apelam constantemente para a coopta-
o ou a fidelizao dos fiis. Assim, a concor-
rncia religiosa que exterioriza essa variedade de
verdades pode aparentar-se a uma prateleira de
supermercado, como que expondo mercadorias
espera de clientes (o que favorece um trnsito re-
ligioso). Mas a crescente oferta de verdades tende
a produzir uma reflexividade entre aqueles que a
buscam. Afinal, entre tantas verdades, como es-
colher uma? Como j indicou o pensador ameri-
cano Alvin Toffler, no livro O choque do futuro (4.
ed. Rio de Janeiro: Arte Nova, 1972), essa iluso
de uma mirade de escolhas acaba embotando a
capacidade de discriminao dos indivduos.
Religio em trnsito
Nesse sentido, o papel das religies passa
tambm por reflexividades institucionais endge-
CADERNOS IHU EM FORMAO
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nas, em contraste com ameaas exgenas di-
versas. Embora concorde com o pensador francs
Luc Ferry (O que uma vida bem sucedida. Rio
de Janeiro: Difel, 2004), na ideia de que a religio
ainda tem um papel importante na definio do
que seja uma boa vida, desde a composio de
parmetros ticos e ideais de realizao pessoal
e coletiva, a definio desse papel depende da
dinmica dessa reflexividade institucional em de-
senvolvimento e das orientaes que as religies
passaro a adotar (o que evidencia um modelo
de religio em trnsito, como indicado pelo an-
troplogo Ronaldo de Almeida).
J o aumento crescente de jovens em seg-
mentos religiosos conservadores e desapegados
da vida cotidiana (Toca de Assis e Arautos do
Evangelho, no catolicismo, por exemplo) mos-
tra que a vivncia dos jovens, em matria de
religio, tem se orientado por experincias com
forte apelo corpreo e espiritualista, de fundo
disciplinador e comunitarista.
IHU On-Line Qual o principal desafio que
as religies enfrentam atualmente?
Jos Rogrio Lopes Vejo dois desafios im-
portantes. O primeiro refere-se necessidade das
tradies religiosas traduzirem suas msticas, seus
princpios ticos e seus sistemas doutrinrios em
linguagens acessveis e atrativas s novas expe-
rincias sociais (que muitos autores tm tratado
como novas gramticas sociais), sem perder
suas estruturas de plausibilidade, como bem
argumentou Peter Berger, frente aos desafios do
secularismo. Nesse caso, o Simpsio que o Insti-
tuto Humanitas Unisinos IHU promover sobre
Igreja, Cultura e Sociedade. A semntica do Mis-
trio da Igreja no contexto das novas gramticas
da civilizao tecnocientfica pode ser um marco
importante de anlise. O segundo desafio encon-
trar mediaes para ampliar o dilogo inter-religio-
so, em um campo de concorrncia acirrada entre
tradies ou denominaes religiosas.
IHU On-Line Que pistas os resultados tra-
zidos pelo Censo podem nos oferecer com
relao sociedade atual e a do futuro?
Jos Rogrio Lopes Nos dois casos propostos
para anlise, vou me autorizar a reproduzir uma
introduo que elaborei para um livro organizado
por amigos.
Os resultados do ltimo Censo permitem re-
conhecer que o campo religioso contemporneo
carrega a marca da pluralidade e se define, mais
do que antes, pelas problematizaes que tal plu-
ralidade provoca. Isso porque os reptos constan-
tes que as diversas denominaes religiosas diri-
giram, e ainda dirigem, predominncia catlica
no Brasil, tm flexibilizado as fronteiras e os pa-
dres sociais das prticas religiosas, e modificado
o cenrio institucional religioso.
Simultaneamente, vimos emergir nesse mes-
mo campo religioso de pluralismo concorrencial,
nas ltimas dcadas, processos de significao
individuais e coletivos que, combinados com es-
truturas de sentimentos abertas a novas percep-
es, rearranja de forma reflexiva os modelos
prevalecentes de religiosidade. Reagindo a esse
reordenamento, as antigas tradies religiosas se
atualizam seletivamente, ora incorporando, ora
desincorporando representaes e crenas diver-
sas. E seguindo a mxima de que nada se perde,
tudo se transforma, essas mudanas tm deixado
lacunas sobre as quais os atores religiosos con-
temporneos fabricam novos modelos, ou tam-
bm atualizam os antigos.
Nesse quadro de atualizaes e fabricaes
religiosas inacabadas (que tenho denominado de
campo performtico-religioso), as experincias re-
ligiosas populares tm ganhado fora, novamen-
te, pela sua capacidade performtica de produ-
zir estratgias e gerir identidades em negociao
com alteridades distintas.
Enquanto as institucionalidades religiosas
se atualizam vagarosamente, em virtude de suas
premncias normativas (isso repercutiu, no lti-
mo Censo, na constatao da queda dos fiis da
Congregao Crist no Brasil, por exemplo), foi
agindo em um plano transgressor, subversivo ou
residual s normas religiosas, mesmo sub-repticia-
mente, que as experincias religiosas populares se
atualizaram e passaram a reivindicar reconheci-
mento, no campo religioso.
IHU On-Line A Igreja Universal tambm
perdeu 10% dos fiis na ltima dcada.
Isso est relacionado com que fatores?
CADERNOS IHU EM FORMAO
53
Jos Rogrio Lopes Vrios fatores esto en-
volvidos nessa queda. Destacaria trs. As cises
no interior da Igreja Universal do Reino de Deus
IURD, tendo como exemplo a sada de bispos
da Igreja que foram para a recm-fundada Igreja
Mundial do Poder de Deus, arrastando milhares
de fiis; a difuso de uma tica indolor, pragm-
tica e experimental como indicada por Gillles
Lipovetsky, em A sociedade ps-moralista. O cre-
psculo do dever e a tica indolor dos novos tem-
pos democrticos (Barueri: Manole, 2005) na
experincia de pertencimento religioso, que deso-
briga os fiis do cumprimento de deveres absolu-
tos e exteriores e refora o processo de individua-
lizao e autonomia deles (perspectiva que atinge
outras lgicas de pertencimento religioso contem-
porneo); e a expanso da privatizao religiosa,
que era caracterstica de catlicos e, mais recente-
mente, de algumas denominaes de protestantes
histricos, que se define pela religiosidade vivida
minha maneira, como declaravam categorias
de indivduos, no Censo de 2000.
Hibridismo
Esses fatores permitem inferir que o cresci-
mento religioso de uma denominao religiosa,
sobretudo nos centros metropolitanos, como
apontado pelos ltimos Censos, est associado
crescente diferenciao de seus fiis, pelo carter
contrastivo que sua concentrao produz. Aqui,
evidencia-se um hibridismo que se caracteriza
pela intercorrncia de escalas de crescimento reli-
gioso e urbano, como fenmenos que se interpe-
netram em fluxos constantes e que se arranjam
em composies variadas. Esse fenmeno ainda
carece de anlise.
Outra explicao desse decrscimo diz res-
peito ao jogo de foras travado pela concorrn-
cia religiosa, no campo evanglico e pentecostal,
com repercusses miditicas que geram alianas
conjunturais e repercusses na opinio pblica,
como ocorreu na ltima dcada, muito bem ana-
lisadas por Ricardo Mariano.
IHU On-Line Por que as regies Nordeste
e Sul ainda concentram o maior nmero de
catlicos?
Jos Rogrio Lopes Porque essas regies es-
to dispostas em tradies populares e tnicas,
respectivamente, da formao da sociedade bra-
sileira, o que corresponde de forma apropriada
com os resultados preliminares do Censo 2010,
aqui em discusso.
IHU On-Line Como pode ser definido o
conceito de desafeio religiosa? Em que
consiste? O que ela significa?
Jos Rogrio Lopes O conceito permite ca-
racterizar uma indefinio crescente da identifi-
cao confessional declarada pelos informantes,
sobretudo justificada por uma insatisfao dos
fiis com os servios prestados pelas suas igrejas,
como afirmou o socilogo Pedro Ribeiro de Oli-
veira, em entrevista ao IHU (5 de julho de 2012).
Essa desafeio refere-se a uma mudana gera-
cional que afeta as tradies religiosas (a dimi-
nuio crescente do nmero de jovens catlicos
e dos protestantes histricos), e que se refora no
aumento acelerado dos que se declaram sem reli-
gio nas dcadas recentes.
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Pentecostalismo: mudana do significado de ter religio
Entrevista com Cecilia Loreto Mariz
Ao considerar o nmero de pessoas que se
declara sem religio, abordando especificamente
a responsabilidade das igrejas pentecostais, nesse
sentido, Cecilia Loreto Mariz levanta a seguinte
hiptese: as igrejas pentecostais podem estar sen-
do responsveis por uma mudana do significado
do que ter religio. Em entrevista concedida por
e-mail s jornalistas Thamiris Magalhes e Grazie-
la Wolfart e publicada em 27 de agosto de 2012
na edio 400 da Revista IHU On-Line, ela afir-
ma: no mundo pentecostal e protestante, a pes-
soa apenas se identifica com uma religio ou uma
igreja se, de fato, pratica e participa da comuni-
dade. Caso algum tenha se tornado evanglico
e abandonou a prtica, em geral, passa a dizer
que se tornou sem religio. Essa hiptese explica
uma parte do universo dos sem religio. E desta-
ca: observa-se que h um percentual importante
de sem religio com mesmo perfil sociogeogrfi-
co dos pentecostais.
Cecilia Loreto Mariz possui graduao em
Cincias Sociais e mestrado em Sociologia pela
Universidade Federal de Pernambuco e Ph.D
em Sociology of Culture and Religion pela Boston
University. Professora da Universidade do Estado
do Rio de Janeiro UERJ, uma das organiza-
doras de Novas Comunidades Catlicas: em bus-
ca do espao ps-moderno (Aparecida: Ideias &
Letras, 2009). Sua especializao sociologia da
religio e tem pesquisado religies no Brasil com
maior nfase no catolicismo e pentecostalismo.
IHU On-Line O que os dados do censo
revelam em relao aos evanglicos do
grupo pentecostal. O que este dado signi-
fica? Qual estado e/ou regio apresenta um
maior nmero de evanglicos pentecostais?
Por qu?
Cecilia Loreto Mariz Antes de discutir os
dados sobre os pentecostais, faz-se importante
destacar que, no censo de 2010, foi introduzida
a categoria evanglicos sem determinao de
denominao, que representa cerca de 21,8%
dos evanglicos em geral, um percentual maior
do que o dos evanglicos de misso. O Instituto
Brasileiro de Geografia e Estatstica IBGE no
tem como afirmar o que significa esse dado, se a
no explicitao da denominao foi opo do
entrevistado ou problema do recenseador. A hi-
ptese mais plausvel que tenha sido problema
na coleta dos dados. Dessa forma, ficamos sem
informao da denominao de um percentual
significativo de evanglicos. A anlise de mudan-
as em relao aos dados do censo de 2000 pode
ficar prejudicada quando se quiser investigar
transformaes no perfil de evanglicos de mis-
so e pentecostais ou crescimento especfico de
cada denominao. Apesar desse problema no
atingir a anlise dos evanglicos como um nico
conjunto, dificulta, por exemplo, avaliar a queda
percentual de vrias denominaes pentecostais.
Dessa forma, embora os dados mostrem que o
pentecostalismo continua crescendo, podemos ter
dvidas sobre o real percentual. Talvez seja maior.
Levando em conta o problema acima citado,
destacamos que os dados apontam que a Assem-
bleia de Deus se destaca como a denominao
pentecostal que mais cresce ou que ainda cres-
ce, porque vrias denominaes, segundo esses
dados, estariam caindo em termos percentuais,
como seriam os casos da segunda maior denomi-
nao pentecostal, a Congregao Crist do Bra-
CADERNOS IHU EM FORMAO
55
sil, e tambm a Igreja Universal do Reino de Deus
IURD. Mas temos que relativizar esse decrscimo
em vista do percentual dos que no informaram
sua denominao.
Outro dado que chama ateno nesse censo
foi o crescimento nos estados do norte do pas.
Alm de Rondnia, que j se destacou no ltimo
censo como o estado mais pentecostal, temos o
Amap, Par e Acre com mais de 20% da popu-
lao pentecostal. Esse crescimento refora uma
hiptese levantada desde os primeiros estudos do
pentecostalismo que relaciona seu crescimento
com migraes.
Como h uma tendncia de predominncia
da Assembleia de Deus no Norte e Centro-Oeste
do pas, os dados sobre crescimento regional e
denominacional da Assembleia de Deus se mos-
tram, portanto, coerentes.
IHU On-Line Em sua maioria, os pente-
costais so de qual classe social? H uma
explicao para isso?
Cecilia Loreto Mariz Os dados apontam que
h pentecostais em todas as camadas sociais. To-
davia, tem havido sempre uma relativa predomi-
nncia entre as menos abastadas e relativamente
menos instrudas. Vrios fatores podem explicar
essa relao como os menos privilegiados. Essas
igrejas propem um caminho garantido e rpi-
do de mudana de vida, que o que procuram
todos que esto em situao de maior penria.
Uma linguagem direta e simples, de defesa de
acesso de todos palavra, aos bens materiais,
intelectuais e espirituais, tambm atinge os que
tm menos instruo.
IHU On-Line As mulheres evanglicas
pentecostais so mais religiosas do que os
homens? Qual o sexo que predomina no
grupo dos evanglicos pentecostais? Por
qu? A adoo do modelo patriarcal ainda
prevalece entre as igrejas pentecostais?
Cecilia Loreto Mariz H, de fato, mais mu-
lheres nas igrejas pentecostais do que homens. A
afinidade da mulher com essas igrejas tem sido
muito apontada e discutida. Uma das explicaes
seria o fato das igrejas valorizarem e, mais do que
isso, apoiarem de fato com vrias prticas e rituais
a mulher sem companheiro, bem como tambm
aquelas que se dedicam a cuidar da famlia e fi-
lhos. Uma forma desse apoio defender um mo-
delo homem ou um papel masculino mais seme-
lhante ao feminino. Tal como a mulher, o homem
pentecostal deve ter a famlia, esposa/o e filhos,
deve ser fiel, asctico e no beber lcool. Apesar
da defesa do modelo patriarcal, no sentido que
o homem deveria em princpio ter a ltima pala-
vra, o pentecostalismo prope uma igualdade de
gneros em muitos aspectos que a cultura mais
ampla mantm desigual. importante tambm
destacar que o patriarcalismo pentecostal no sig-
nifica que a ltima palavra do homem possa ir
contra a lei de Deus. E essa ltima limita muito
prticas machistas, especialmente as que atingem
negativamente as mulheres (violncia, sexo sem
compromisso, ingesto de lcool).
IHU On-Line Algo mudou nos ltimos
anos em relao importncia da famlia
entre os fiis pentecostais?
Cecilia Loreto Mariz As igrejas pentecostais
continuam valorizando bastante a famlia. A im-
portncia no me parece ter mudado em nada.
At mesmo em denominaes chamadas de in-
clusivas, que aceitam o homossexualismo, os
pesquisadores tm observado que se defende a
formao de famlias, ou seja, que casais homos-
sexuais tenham relaes monogmicas e dura-
douras, que adotem crianas segundo o mesmo
modelo da famlia heterossexual.
IHU On-Line Que diferena pode ser es-
tabelecida entre as igrejas protestantes, as
pentecostais e a catlica quanto aceita-
o de lideranas femininas?
Cecilia Loreto Mariz H grandes diferenas.
A primeira que muitas igrejas pentecostais e
protestantes, em geral, aceitam que as mulheres
sejam ordenadas pastoras, e at alcancem o car-
go de bispo. H muitas denominaes fundadas
por mulheres. J na Igreja Catlica, o sacerdcio
permitido apenas a celibatrios.
IHU On-Line Como define e percebe o
trnsito religioso de fiis entre as igrejas
pentecostais?
CADERNOS IHU EM FORMAO
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Cecilia Loreto Mariz O trnsito religioso entre
igrejas pentecostais, e entre igrejas evanglicas em
geral, reflete, em minha opinio, a concepo cor-
rente no universo protestante que todas as igrejas
evanglicas, apesar de discordncias diversas, so
apenas denominaes diferentes ou, dito de outra
forma, nomes distintos para uma nica igreja de
Cristo. Da transitar entre denominaes no im-
plicaria uma tenso ou ruptura do tipo que ocor-
reria com a mudana de uma religio para outra,
ou com o abandono da Igreja Catlica. O trnsito
entre essas igrejas poderia ser fruto de uma mu-
dana de cidade ou mesmo de bairro, de emprego,
profisso, ou seja, podia ser gerada por questes
de fora do prprio campo religioso, sem implicar
mudanas nas convices daquele que transitou.
Assim, pode ser visto como fruto de uma identi-
dade evanglica nica que tem sido construda e
reforada no Brasil em vrios momentos distintos
como, por exemplo, durante campanhas polticas,
ou eventos interdenominacionais, por exemplo,
Parada para Jesus, entre outros.
IHU On-Line Considerando o nmero de
pessoas que se declara sem religio, qual
a responsabilidade das igrejas pentecostais
nesse sentido?
Cecilia Loreto Mariz Uma hiptese que le-
vantaria que as igrejas pentecostais podem estar
sendo responsveis por uma mudana do signifi-
cado do que ter religio. No mundo pentecostal
e protestante, apenas se deve se identificar com
uma religio e igreja se de fato se pratica e se par-
ticipa da comunidade. Se algum se tornou evan-
glico e abandonou a prtica, em geral, passa a
dizer que se tornou sem religio. Essa hiptese
explica uma parte do universo do sem religio.
Observa-se que h um percentual importante de
sem religio com mesmo perfil sociogeogrfico
dos pentecostais.
57
Rebanho virtual, fator que contribui para o
individualismo religioso evanglico?
Entrevista com Leonildo Silveira Campos
Ao analisar o perfil dos praticantes da Igreja
Universal do Reino de Deus IURD, o professor
titular da Universidade Metodista de So Paulo
Umesp, Leonildo Silveira Campos, em entrevista
concedida por e-mail jornalista Thamiris Maga-
lhes e publicada na 400 edio da Revista IHU
On-Line em 27 de agosto de 2012, conta que
as pessoas atradas pela pregao da IURD no
aparentam ser de classes sociais pauprrimas.
Os muito pobres so mais facilmente atingidos
pela pregao dos milagres e prodgios. Esses es-
to fora de esforos que resultem de um processo
de planejamento das atividades cotidianas. Eles
levam uma vida to dura, que somente um mila-
gre resolve. Nesse sentido, a Igreja Mundial, Igreja
do Evangelho Quadrangular ou a Deus Amor
levam vantagem nessas camadas sociais mais po-
bres onde a IURD perde a competitividade.
Em relao ao futuro da religio evanglica,
com o surgimento e fortalecimento das mdias di-
gitais, com os cultos e prticas religiosas podendo
ser realizados cada vez mais pela internet, Leonil-
do avalia que h um crescente nmero de evan-
glicos que no mais se adapta s estruturas bu-
rocrticas (que exigem arrecadao de dzimos e
ofertas) e preferem limitar a frequncia aos cultos
a alguns dias por ano, aumentando a prtica do
lazer, ou at fazendo parte do que temos chamado
de parquia virtual, praticando uma religiosida-
de evanglica na rede mundial de computadores.
Como prova disso, aumenta o nmero de igrejas
que transmitem seus cultos pela internet, chegando
os pastores ao agradecimento pelas visitas presen-
ciais e invocando uma bno especial para os que
acompanham o culto virtualmente.
Leonildo Silveira Campos graduado em
Filosofia pela Faculdade de Filosofia, Cincias e
Letras de Mogi das Cruzes, e em Teologia pela
Igreja Presbiteriana Independente do Brasil. Seu
mestrado e doutorado foram realizados na Uni-
versidade Metodista de So Paulo Umesp, com
a tese Teatro, templo e mercado: uma anlise da
organizao, rituais, marketing e eficcia comu-
nicativa de um empreendimento neopentecostal
a Igreja Universal do Reino de Deus (Petrpolis:
Vozes, 1997). Atualmente professor titular da
Universidade Metodista de So Paulo, Faculdade
de Humanidades e Direito, lecionando no Progra-
ma de Ps-Graduao em Cincias da Religio,
e como professor convidado, na Faculdade de
Teologia de So Paulo da Igreja Presbiteriana In-
dependente do Brasil.
IHU On-Line A Igreja Universal perdeu
10% dos fiis na ltima dcada. Essa perda
est relacionada com que fatores?
Leonildo Silveira Campos Os nmeros in-
dicam que a Igreja Universal do Reino de Deus
IURD perdeu 11% de seus fiis ao longo da d-
cada. Os evanglicos tradicionais perderam desta
vez s 0,1% e a Igreja Catlica caiu do patamar
dos 73,6% para o de 64,6% da populao bra-
sileira. Os evanglicos atingiram o patamar dos
22,2%. Entre os que mais cresceram esto a As-
sembleia de Deus, 46,4%; a Igreja do Evangelho
Quadrangular, 38,5%; e a Igreja Pentecostal Deus
Amor, 9,2%. A Assembleia de Deus ganhou 3,8
milhes de novos fiis na dcada, o que represen-
ta um total de 1.082 novos fiis por dia, durante
10 anos.
CADERNOS IHU EM FORMAO
58
Indagaes
Por sua vez, h igrejas pentecostais que no
cresceram. Entre elas est a Congregao Crist
no Brasil, que caiu 8%. H uma questo interes-
sante e pouco discutida: Por que h pentecostais
que cresceram enquanto outros perderam fora?
Que tipo de mensagem atrai fiis de um grupo e
os afasta de outros? Por quais motivos esse signi-
ficativo nmero de pessoas deixou a IURD? Para
que grupo ela est doando fiis? Ela estaria ali-
mentando outras denominaes pentecostais, a
majoritria Assembleia de Deus? Ou as pessoas
esto procurando igrejas pentecostais menores
onde h um espao social mais favorvel para
uma maior experincia comunitria? possvel
tambm que todos esses fatores influenciem nesse
trnsito. Porm, no se pode descartar que o plu-
ralismo, a diversidade e a competitividade interna
no pentecostalismo estimulam a disputa por fiis,
mesmo entre os que dizem ser a experincia com
o Esprito Santo um fator de unidade.
Igrejas clones
Deve-se ressaltar tambm o aparecimento do
que Marion Aubree (pesquisadora francesa) cha-
mou de igrejas clones da Universal. Isto , ao
longo de 35 anos de uma histria marcada por su-
cesso numrico, essa Igreja, que trouxe significati-
vas adaptaes ao pentecostalismo dentro de um
quadro marcado pela globalizao, pluralismo e
diversidade do campo religioso, experimenta hoje
o ataque externo provocado por novos movimen-
tos neopentecostais que a imitam. Entre outras, a
de maior sucesso a Igreja Mundial do Poder de
Deus IMPD, fundada pelo ex-bispo iurdiano Val-
demiro Santiago. Porm, j nos primeiros anos de
histria da IURD, surgiu a Igreja Internacional da
Graa de Deus, fundada pelo cunhado do bispo
Edir Macedo, um dos iniciadores da IURD. Com a
sada dos demais empreendedores iniciais, Mace-
do ficou sozinho frente do prspero empreendi-
mento. Muitas das estratgias da Universal foram
copiadas por esses novos empreendedores que
foram acrescentando mais algumas caractersticas
e adaptaes julgadas necessrias para o conti-
nuado sucesso da frmula herdada. O crescimen-
to desses concorrentes, assim como a possvel
ascenso socioeconmica da classe C, encontra
nas condies favorveis de vida outras sadas
alm da busca do exorcismo e da prosperidade.
possvel ainda que tenha aumentado o nmero
dos que se sentem decepcionados com as pro-
messas aliceradas em estratgias publicitrias e
marqueteiras. O aparecimento de produtos mais
em conta no mercado e de ofertas mais vantajo-
sas pode estar influenciando mais pessoas que as
anlises acadmicas pressupem.
IHU On-Line Qual a peculiaridade e as
principais caractersticas da IURD que a di-
ferencia das demais religies?
Leonildo Silveira Campos Ao longo de sua
histria, a IURD construiu um imprio meditico que
lhe fornece pontes para uma comunicao rpida,
unificada e eficiente com a sua clientela. H ainda
uma rede capilar de templos, cobrindo quase que
inteiramente a Amrica Latina, partes da frica e
Europa. No entanto, essa expanso exigiu que a
IURD se tornasse mais flexvel e inclusiva com re-
lao s culturas locais. As suas campanhas espe-
ciais, e muitas vezes a nomenclatura dos locais de
cultos e formas de atividades, geram nas pessoas
um sentimento de que, mesmo abandonando seus
cultos catlicos, mgico-indgenas ou africanos, eles
continuam habitando o mesmo universo de sentido.
A IURD conseguiu levar vantagem sobre as demais
por ter optado e trabalhado a partir dos desejos e
sonhos de uma vasta parcela da sociedade contem-
pornea. Enquanto isso, ela oferece produtos sim-
blicos remasterizados, dissimulando a ideia de
ruptura, trocando-a por uma aparente continuidade
com as culturas locais. Estaria a frmula desenvol-
vida por Edir Macedo caindo no domnio pblico,
tornando a sua Igreja vtima de suas prprias estra-
tgias de um marketing de guerra?
IHU On-Line Qual o perfil dos praticantes
da Igreja Universal?
Leonildo Silveira Campos As pessoas atradas
pela pregao da IURD no aparentam ser de clas-
ses sociais pauprrimas. Os muito pobres so mais
facilmente atingidos pela pregao dos milagres e
prodgios. Esses esto fora de esforos que resultem
CADERNOS IHU EM FORMAO
59
de um processo de planejamento das atividades co-
tidianas. Eles levam uma vida to dura, que somen-
te um milagre resolve. Nesse sentido, a Igreja Mun-
dial, Igreja do Evangelho Quadrangular ou a Deus
Amor levam vantagem nessas camadas sociais mais
pobres onde a IURD perde a competitividade.
IHU On-Line A que se deve o sucesso de
empreendimento da IURD? Quantos tem-
plos existem atualmente no Brasil?
Leonildo Silveira Campos A IURD sempre
escolheu o lugar para os seus templos: em cor-
redores de passagem, prximos a estaes de
nibus, de trem ou de metr. Nos seus primeiros
20 anos, o nmero de pequenos e mdios tem-
plos era grande. Havia uma maior capilaridade,
incluindo-se os interiores dos bairros. Nos ltimos
10 ou 15 anos, a IURD passou a construir enormes
catedrais, cujos nomes vo desde a Catedral da
F at o nome bblico do lugar onde os cristos
se reuniam em Jerusalm cenculo ou aposento
alto chamados em seus programas televisivos
de Cenculos do Esprito Santo.
Cenculo, templo e catedrais
Nos depoimentos, possivelmente editados,
poucos dizem que a vida melhorou aps fre-
quentarem a Igreja Universal ou irem ao templo.
Elas dizem com facilidade muito grande (como
se no houvesse um calejar dos vocbulos an-
teriores) que a vida melhorou depois que passa-
ram a frequentar os Congressos Financeiros no
Cenculo do Esprito Santo. Em So Paulo, est
sendo construda uma rplica idealizada do tem-
plo de Salomo. A questo ser, caso um dia o
crescimento explosivo dos anos 1990 diminua, o
que fazer com tantos imveis to grandes como
os que esto sendo construdos. Quanto s ca-
tedrais, o ajuntamento deve ter criado a iluso
de crescimento numrico, com a corresponden-
te queda nos gastos de aluguel, imposto predial,
gastos com a manuteno de recursos humanos e
de material necessrio para o funcionamento de
milhares de pequenos e mdios templos.
Realmente houve um crescimento explosivo
de evanglicos na dcada terminada em 2010.
Mas o pentecostalismo que mais cresceu mesmo
foi o da Assembleia de Deus e das que o Censo
classificou como outras igrejas de origem pen-
tecostal, que saltaram dos 1,84 milho (2000)
para 5,26 milhes (2010).
IHU On-Line Os nmeros do Censo 2010
mostram a exploso de fiis que se dizem
apenas evanglicos, mas no esto vincu-
lados a nenhuma igreja. O que esse dado
revela?
Leonildo Silveira Campos O aparecimento
de uma nova categoria, evanglicos sem igreja
ou os evanglicos no determinados, foi uma
novidade que j havia se manifestado em pesqui-
sas anteriores, como a de 2009 (POF), que tomou
por base os nmeros da pesquisa dos oramentos
familiares. Esses evanglicos no determinados
chegaram ao ndice de 4,8%, acima dos 4% dos
evanglicos de misso (ou tradicionais), porm,
abaixo dos pentecostais, 13,3%.
Ricardo Mariano (Folha de S. Paulo, 30-06-12)
apontou corretamente que o inchao da catego-
ria evanglica no determinada reduzir artificial-
mente o crescimento pentecostal. possvel que
uma boa parcela desses evanglicos no determi-
nados tenha prticas carismticas ou pentecostais.
Parquia virtual
Porm, h um crescente nmero de evan-
glicos que no mais se adapta s estruturas bu-
rocrticas (que exigem arrecadao de dzimos e
ofertas) e preferem limitar a frequncia aos cultos
a alguns dias por ano, aumentando a prtica do
lazer, ou at fazendo parte do que temos chamado
de parquia virtual, praticando uma religiosida-
de evanglica na rede mundial de computadores.
Como prova disso, aumenta o nmero de igrejas
que transmitem seus cultos pela internet, chegan-
do os pastores ao agradecimento pelas visitas pre-
senciais e invocando uma bno especial para
os que acompanham o culto virtualmente. Talvez
esses evanglicos no determinados sejam uma
expresso dos desigrejados que nos EUA ou Eu-
ropa so muitos, nestes tempos de individualismo
e de formao de um rebanho virtual.
60
Religies afro-brasileiras e sua participao
na cultura nacional no religiosa
Entrevista com Jos Reginaldo Prandi
Ao assinalar a importncia das religies
afro-brasileiras para o Brasil, Jos Reginaldo
Prandi diz, em entrevista concedida por e-mail
jornalista Thamiris Magalhes e publicada em
27 de agosto de 2012 na 400 edio da Revista
IHU On-Line, que a importncia dessas religies
de origem africana no pode ser medida simples-
mente pelo minsculo tamanho de seus contin-
gentes, mas pela sua participao na formao da
cultura nacional no religiosa. E enfatiza: Com
isso, tm ganhado visibilidade, prestgio social e
respeito. Talvez seja isso, segundo Prandi, uma
das razes pelas quais o candombl tem atrado
adeptos brancos de boa renda e alta escolaridade,
que se juntam nos terreiros aos extratos mais po-
bres da populao brasileira, os negros, conforme
atestam os dados do censo demogrfico de 2010.
Em resumo, a umbanda, para Jos Regi-
naldo Prandi, religio tpica da classe mdia
baixa, sempre foi. O candombl era religio ex-
clusiva de negros, pobres, mas no mais. No
candombl h os mais pobres, sim, sobretudo os
segmentos negros, dada a origem tnica dessa re-
ligio, mas tambm expressivo contingente de no
negros de alta escolaridade e renda. Essa presena
branca de elevada extrao social faz das religies
afro-brasileiras um grupo cujo perfil de escolarida-
de e renda somente superado pelos espritas.
Jos Reginaldo Prandi tem graduao em
Cincias Sociais pela Fundao Santo Andr, e
mestrado, doutorado e livre-docncia em Socio-
logia pela Universidade de So Paulo USP.
professor snior do Departamento de Sociologia
da USP e pesquisador do CNPq. Dentre seus livros
publicados citamos Os Candombls de So Paulo
(So Paulo: Hucitec, 1991); Um sopro do Esprito
(So Paulo: Edusp, 1998); e Mitologia dos orixs
(So Paulo: Companhia das Letras, 2000).
IHU On-Line No Censo 2010, as religi-
es afro-brasileiras, tanto a umbanda como
o candombl, mantiveram-se no eixo de
0,3% de declarao de crena. O que isso
demonstra?
Jos Reginaldo Prandi Significa estagnao,
o que contraria o que os socilogos pensavam no
perodo de 1960 at comeo dos 1980. A umban-
da chegou a ser vista como opo ao pentecosta-
lismo, como duas alternativas sacrais para a socie-
dade brasileira que mudava muito rapidamente e
ia deixando o catolicismo para trs. Hoje, a um-
banda mal se mantm nas pernas, mas como o
candombl tem crescido, as perdas umbandistas
so compensadas pelos ganhos do candombl, o
que deu ao conjunto das religies afro-brasileiras
a marca de 0,3% nos dois ltimos censos.
Perda
Mas se calcularmos at os centsimos, vere-
mos que o grupo como um todo continua per-
dendo adeptos. Enfim, o quadro desolador
para o conjunto. Em resumo, a linha das reli-
gies afro-brasileiras tem os seguintes pontos nos
anos censitrios de 1980 a 2010: 0,57%, 0,44%,
0,34% e 0,30%. E ainda devemos considerar que
esses nmeros, a cada censo, so melhorados,
CADERNOS IHU EM FORMAO
61
no somente pelo crescimento real dos adeptos,
mas tambm pelo aumento continuado da liber-
dade de escolha religiosa no Brasil e dos movi-
mentos de dessincretizao, que levam cada vez
mais afro-brasileiros a deixarem de se declarar
catlicos ou espritas, declarando-se umbandistas
ou de outras religies afro-brasileiras aos recen-
seadores. Com esse devido desconto, o declnio
ficaria bem acentuado.
IHU On-Line No novo censo, de que ma-
neira retratado o aumento ou a diminui-
o dos praticantes da umbanda e do can-
dombl? O que isso significa?
Jos Reginaldo Prandi A estagnao ou de-
clnio afro-brasileiro est ancorado na queda de
seguidores da umbanda, que sofre uma dupla
ofensiva. De fora, a umbanda corroda pela
campanha evanglica que visa converso de
seus seguidores e que chega ao ponto de se valer
da invaso de templos e perseguio fsica dos
umbandistas, como numa guerra. De dentro, so-
fre pelo avano do candombl sobre suas fileiras.
Grande parte dos seguidores do candombl, nas
religies em que ele avanou, alm das fronteiras
tradicionais tnicas, teve a umbanda como reli-
gio anterior.
IHU On-Line O que diferencia o candom-
bl da umbanda? Quais so os membros de
cada uma dessas religies? Como podemos
descrever os que frequentam a umbanda?
Qual o perfil dos praticantes? E dos que fre-
quentam o candombl?
Jos Reginaldo Prandi Ambas so religies
iniciticas, organizadas em pequenos grupos que
se congregam nos terreiros ou centros em torno
de um pai ou me de santo. Os seguidores so
chamados de filhos de santo. De alto contedo
mgico, procuram resolver problemas dos filhos e
tambm de uma larga clientela que vo aos terrei-
ros em busca de auxlio.
Candombl religio de culto aos orixs nos
moldes africanos, com a devida adaptao ao
Brasil. religio sacrificial e oracular que supe
a comunicao com os deuses orixs pelo transe
dos iniciados, mas as divindades s se manifes-
tam no transe para se congratularem com seus
fiis por meio de danas ao ritmo de tambores
e sob cantos em lngua ritual africana. Orixs
no do consultas nem fazem aconselhamento.
O pai ou me de santo, sacerdote-chefe do ter-
reiro (grupo ou local de culto), usa o orculo do
jogo de bzios para se comunicar com os orixs e
resolver problemas dos seguidores e da clientela
sem vnculo religioso. Para se alcanar os favores
dos deuses, eles devem ser agraciados com ofe-
rendas, em geral alimentares, como prprio das
religies politestas antigas e clssicas.
Umbanda
A umbanda tambm louva os orixs, cantan-
do para eles em portugus, mas o cerne do ritual
consiste na manifestao pelo transe de espritos
de mortos mitolgicos segundo o modelo dos
guias kardecistas , que so os caboclos, pretos
velhos e outros tipos caractersticos, que se encar-
regam de falar com os presentes, dar conselhos,
orientar e oferecer tratamento ritual para a cura da
doena e outros males. Tanto a umbanda como o
candombl apresentam muitas variaes internas
e tambm se entrecruzam, adotando cada uma
elementos da outra.
Ambas contm tambm muitos elementos
do catolicismo e, s vezes, de outras religies. Por
conta disso, os orixs so sincretizados com san-
tos catlicos. A umbanda se originou do encontro
do candombl com o kardecismo, mantendo ele-
mentos dos dois. O rito sacrificial foi quase apa-
gado na umbanda, que incorporou do espiritismo
a prtica sistemtica da cura.
Para se ter uma ideia das diferenas sociais
presentes nos diversos ramos religiosos e o lu-
gar ocupado pelas religies afro-brasileiras, po-
demos estabelecer o seguinte alinhamento: os
brancos representaram 69% dos espritas, 49%
dos catlicos, 47% dos afro-brasileiros e 41% dos
pentecostais. Para o conjunto da populao brasilei-
ra de 10 anos ou mais de idade, verifica-se que 22%
dos espritas esto concentrados na faixa at um
salrio mnimo mensal per capita, enquanto que
na mesma faixa esto 44% dos afro-brasileiros,
56% dos catlicos e 64% dos evanglicos pente-
costais. No outro extremo, tm rendimento men-
CADERNOS IHU EM FORMAO
62
sal per capita acima de cinco salrios mnimos
20% dos espritas, 7% dos afro-brasileiros, 5%
dos catlicos e 2% dos pentecostais. Em termos
de educao, 32% dos espritas tm nvel supe-
rior completo, taxa que cai para 13% entre os
afro-brasileiros, para 9% entre os catlicos e
que despenca a 4% entre os evanglicos pen-
tecostais. Tomando-se a outra ponta da escala,
apenas 2% dos espritas no tiveram nenhuma
instruo formal, nmero que sobe para 3% en-
tre os afro-brasileiros e 6% para os catlicos e
os pentecostais.
Umbanda, religio tpica da classe m-
dia baixa
Em resumo, a umbanda religio tpica da
classe mdia baixa, sempre foi. O candombl era
religio exclusiva de negros, pobres, mas no
mais. No candombl h os mais pobres, sim,
sobretudo os segmentos negros, dada a origem
tnica dessa religio, mas tambm h expressivo
contingente de no negros de alta escolaridade e
renda. Essa presena branca de elevada extrao
social faz das religies afro-brasileiras um grupo
cujo perfil de escolaridade e renda somente su-
perado pelos espritas.
Importncia das religies afro-brasilei-
ras para o Brasil
Em termos de Brasil, a importncia dessas
religies de origem africana no pode ser medida
simplesmente pelo minsculo tamanho de seus
contingentes, mas pela sua participao na for-
mao da cultura nacional no religiosa, com pre-
sena marcante na literatura, no teatro, cinema,
televiso, nas artes plsticas, na msica popular,
sem falar do carnaval e suas escolas de samba,
da culinria originria da comida votiva e, so-
bretudo, da sua especial maneira de ver o mun-
do. Com isso tm ganhado visibilidade, prestgio
social e respeito. Talvez seja isso uma das razes
pelas quais o candombl tem atrado adeptos
brancos de boa renda e alta escolaridade, que se
juntam nos terreiros aos extratos mais pobres da
populao brasileira, os negros, conforme ates-
tam os dados do censo demogrfico de 2010.
63
Espiritismo, religio do meio
Entrevista com Bernardo Lewgoy
Os cientistas sociais so pssimos profe-
tas, mas no creio em mudanas espetaculares
das tendncias dos ltimos censos: acredito, sim,
em mais liberdade, mais diversidade religiosa,
todas concentradas em agregados urbanos cada
vez maiores, mais problemticos e mais contra-
ditrios, com escolhas religiosas relacionadas a
demandas crescentes por incluso e ascenso so-
cial, conjetura Bernardo Lewgoy, em entrevista
concedida por e-mail jornalista Thamiris Maga-
lhes e publicada em 27 de agosto de 2012 na
400 edio da Revista IHU On-Line. Para ele,
os dados do censo a respeito de religio so uma
caixa-preta sujeita a interpretaes variadas e
no raro divergentes.
Ainda segundo Lewgoy, os dados revelam
um aprofundamento das tendncias j obser-
vadas no censo anterior: encolhimento dos uni-
versos catlico e afro, crescimento do mundo
evanglico e dos sem religio e, finalmente, um
amplo crescimento do contingente de espritas
autodeclarados. E acrescenta: Acredito que o
espiritismo invocado como recurso teraputico
em situaes de crise pessoal, como doenas, se-
paraes, perdas, desemprego, etc. e que h, por
um lado, uma grande circulao de pessoas no
espritas em centros espritas e, por outro, uma
grande circulao de crenas espritas em espaos
no espritas, por outro.
Bernardo Lewgoy possui graduao em Fi-
losofia pela Universidade Federal do Rio Gran-
de do Sul UFRGS, mestrado em Antropologia
Social pela mesma universidade e doutorado em
Cincia Social pela Universidade de So Paulo
USP. professor do Programa de Ps-Graduao
em Antropologia Social da Universidade Federal
do Rio Grande do Sul. vice-presidente da C-
mara de Pesquisa da UFRGS, membro do Conse-
lho Deliberativo do Instituto Latino Americano de
Estudos Avanados dessa instituio e membro
do Ncleo de Estudos da Religio. especialista
em espiritismo e autor, entre outros, de O Gran-
de Mediador. Chico Xavier e a cultura brasileira
(Bauru: EDUSC PRONEX/CNPQ/Movimentos
Religiosos no Mundo Contemporneo, 2004).
IHU On-Line O que os dados do censo
revelam para a sociedade brasileira em re-
lao religio na contemporaneidade?
Bernardo Lewgoy Os dados do censo a res-
peito de religio so uma caixa-preta sujeita a
interpretaes variadas e no raro divergentes.
Analistas com pendor mais quantitativo tendem
a ver slidos agregados homogneos, enquanto
antroplogos de histrica inclinao hermenu-
tica desconfiam de um olhar apenas de superf-
cie, que no captaria as dinmicas e estratgias
de mobilidade e afiliao religiosa concreta dos
atores sociais. Os censos devem ser considerados
como um retrato estatstico simultaneamente es-
ttico e dinmico de um momento da sociedade
brasileira, o qual deve ser interpretado luz de
um campo social complexo e multifatorial e, de
outra parte, como vetores que anunciam tendn-
cias histricas, devendo ser interpretados compa-
rativos com censos anteriores.
Os dados revelam um aprofundamento das
tendncias j observadas no censo anterior: en-
colhimento dos universos catlico e afro, cresci-
mento do mundo evanglico e dos sem religio e,
finalmente, um amplo crescimento do contingen-
te de espritas autodeclarados.
CADERNOS IHU EM FORMAO
64
Mercado religioso
O Brasil um pas mais diverso, mais iden-
titrio, menos controlado por uma posio hege-
mnica, salientando-se uma situao de mercado
religioso, onde a escolha individual tem um papel
pronunciado, mas, especialmente nas periferias
das grandes cidades, h um crescimento de op-
es evanglicas, que devem ser lidas luz de
suas promessas e xitos em termos de transfor-
mao de estruturas sociais. Ao mesmo tempo, h
um indito espao de liberdade e manifestao
para as diferentes opes individuais em termos
de sexualidade, direitos reprodutivos, aumento
das intervenes de grupos a sociedade civil no
sentido da defesa da cidadania, criao de novos
espaos para a discusso e reivindicao da laici-
dade, etc. Num Brasil mais rico, mais escolariza-
do, mais diverso, as religies acabam tornando-se
uma caixa de ressonncia para a expresso des-
sas diferentes expresses identitrias.
IHU On-Line Os dados do censo indicam
um crescimento dos espritas: de 1,3% para
2%. So agora cerca de 3,8 milhes de
adeptos declarantes. O que isso representa
e significa para o Brasil?
Bernardo Lewgoy Durante muito tempo, por
razes histricas, a filiao majoritria ao catoli-
cismo indicava no apenas sua predominncia
numrica, mas tambm um grande guarda-chuva
institucional que dilua e encobria prticas e ade-
ses religiosas diversas. Hoje, vivemos uma situa-
o diversa, em parte descrita na primeira resposta.
Esse crescimento de aproximadamente 65%
no nmero de espritas autodeclarados significa
ascenso de prestgio e aes institucionais de pro-
selitismo da parte dos espritas, no qual o papel das
produes cinematogrficas em torno da vida e
obra de Chico Xavier tem um considervel papel.
O espiritismo no Brasil atual
Se somarmos a isso a campanha para a auto-
declarao como espritas no censo e no mais
sem religio ou inerciamente catlicos nominais
como antes levada a cabo pelas federativas, as-
sim como sua articulao com representantes do
IBGE, de modo a acordar as diversas categorias
que poderiam ser oferecidas, que representariam
a opo esprita na resposta ao recenseador,
temos uma situao muito interessante. Conju-
ga-se um ativo proselitismo com uma afirmao
de identidades espritas latentes que vo des-
bancando a sub-representao, de modo a que
o contingente de espritas autodeclarados vai ga-
nhando um perfil mais completo, no qual os esp-
ritas com identidade mais forte assumem-se com
tranquilidade diante do censo. Isso obviamente
um conjunto de hipteses sobre os mecanismos
causais de crescimento recente dos espritas e no
esgota o problema do significado do movimento
esprita no Brasil recente.
Presena esprita
J escrevi em diversas ocasies sobre o sen-
tido dessa presena esprita, alocado numa clas-
se mdia urbana ps-catlica que se moderniza,
combinando a crena espiritualista na reencar-
nao com o reconhecimento da importncia
de avanos cientficos. Surpreende a resilincia
dessa cultura esprita como alternativa diante do
encolhimento do catolicismo e dos cultos afro e
do crescimento dos evanglicos e dos sem reli-
gio. Como j salientei, o espiritismo passa de
minoria religiosa para alternativa religiosa, que
oferece explicao de sucessos, conforto para fra-
cassos e aflies e cura espiritual de infortnios,
bem como doenas, dentro de uma doutrina que
se pretende simultaneamente racional e religiosa.
IHU On-Line Os espritas, de acordo com
o censo, formam o ncleo que tem os me-
lhores indicadores de educao, envolven-
do o maior nmero de pessoas com nvel
superior completo (31,5%). O que esse
dado nos revela?
Bernardo Lewgoy No h grande novidade em
relao a censos anteriores, mantendo-se a con-
sistncia da nfase de uma religio de letrados,
que valoriza o conhecimento formal e a leitura
de livros, constituindo um nicho de desencanta-
mento do mundo no sentido weberiano clssico,
CADERNOS IHU EM FORMAO
65
do afastamento de causas mgicas (no caso, suas
concorrentes catlica e afro, mas que no se v
a si mesmo como mgico) e na explicao das
coisas ordinrias, o qual mantm seus paradoxos
por enfatizar uma complexa composio com
elementos da cultura catlica brasileira, como no
caso de Chico Xavier, ele mesmo tambm um
santo das letras.
IHU On-Line O senhor acredita que as
crenas e prticas espritas tm uma alta
ressonncia social, transbordando a di-
nmica de vinculao aos centros espri-
tas? Por qu?
Bernardo Lewgoy Acredito que o espiritismo
invocado como recurso teraputico em situaes
de crise pessoal, como doenas, separaes, per-
das, desemprego, etc. e que h, por um lado, uma
grande circulao de pessoas no espritas em
centros esprita e, por outro, uma grande circula-
o de crenas espritas em espaos no espritas.
Gilberto Velho j havia chamado ateno,
h vrios anos, para esse ecumenismo alternati-
vo da linguagem dos espritos na sociedade bra-
sileira, onde o transe e a presena dos mortos no
cotidiano resistem fortemente a uma ideia linear
de modernizao e desmagificao do mundo,
sendo este um aspecto cultural prprio do Brasil.
Religio do meio
Em contraste com sociedades para quem
transe e possesso so elementos exticos, o es-
piritismo, a macumba, o candombl e mesmo o
neopentecostalismo afirmam esses componentes
como centrais numa cultura popular religiosa, ocu-
pando espaos sociais no colonizados pelo re-
gistro da cultura cientfica ou mesmo das religies
tradicionais, com sua fria despersonalizao da
explicao e ritualizao do sentido da experin-
cia humana. O espiritismo exatamente a religio
do meio, a que olha para o avano cientfico, mas
prega a moral crist, que acredita nos benefcios
da tecnologia, porm se emociona com a mensa-
gem psicografada da me falecida. Por isso, ape-
sar de sua recente internacionalizao, ele to
bem ambientado em terras brasileiras.
IHU On-Line Qual o significado de ser
sem religio, mas com Deus? A crena
em Deus diferente da adeso a uma de-
terminada religio?
Bernardo Lewgoy Sem religio um guar-
da-chuva onde espiritualistas no organizados,
ateus declarados e pessoas com variadas simpa-
tias, mas sem afiliao explcitas, se identificam.
uma categoria polissmica que se define em
oposio a uma filiao identitria mais explcita,
padecendo dos males e virtudes da negativida-
de. Como categoria, acredito que ela no capte
seno uma tendncia indiferena perante as re-
ligies tradicionais ou herdadas e uma vontade
individual de liberdade em face de obrigaes e
compromissos religiosos. Ela, como categoria, diz
muito pouco sobre as crenas e prticas religiosas
(no sentido amplo) dos sem religio, marcando
antes uma no filiao ou no identidade, carac-
terstica da experincia urbana e individualista
moderna, com sua grande nfase no respeito
escolha individual. Com certeza, muitos sem re-
ligio acreditam em Deus, mas isso no tem pro-
priamente um sentido socioantropolgico seno
quando essa crena tem implicaes em termos
polticos, educacionais, conjugais e reprodutivos,
alm dos propriamente confessionais. Sem dvi-
da, o termo sem acaba sendo mais importante
do que religio ou Deus para este grupo.
IHU On-Line Qual ser, a seu ver, o futu-
ro das religies daqui para frente de acor-
do com os dados divulgados pelo ltimo
censo?
Bernardo Lewgoy Os cientistas sociais so
pssimos profetas, mas no creio em mudanas
espetaculares das tendncias dos ltimos censos:
acredito, sim, em mais liberdade, mais diversida-
de religiosa, todas concentradas em agregados
urbanos cada vez maiores, mais problemticos e
mais contraditrios, com escolhas religiosas rela-
cionadas a demandas crescentes por incluso e
ascenso social.
66
O budismo tnico est gradativamente envelhecendo
Entrevista com Frank Usarski
No decorrer do ltimo censo, identifica-
ram-se 243.966 pessoas como adeptos da re-
ligio budista. Isso significa um aumento de
29.093 pessoas em comparao com os nme-
ros finais do censo de 2000 (214.873), apon-
ta o pesquisador da PUC-SP, Frank Usarski,
em entrevista concedida por e-mail jornalis-
ta Thamiris Magalhes e publicada em 27 de
agosto de 2012 na 400 edio da Revista IHU
On-Line. Para ele, em termos percentuais no
havia mudana significativa. E completa: Pelo
contrrio, devido ao crescimento da populao,
a proporo dos budistas no Brasil ficou inalte-
rada. Tanto em 2000 como em 2012 os budis-
tas autodeclarados representam apenas 0,13%
da populao brasileira.
Frank Usarski doutor, com tese sobre os
mecanismos e motivos da estigmatizao pbli-
ca de novos movimentos religiosos na Alemanha
Ocidental e possui ps-doutorado na rea de
Cincia da Religio pela Universidade de Han-
nover, na Alemanha, sobre o papel das religies
nas Exposies Mundiais entre 1851 e 1900.
Desde sua chegada ao Brasil em 1998, faz parte
do Programa de Ps-Graduao em Cincias da
Religio da Pontifcia Universidade Catlica de
So Paulo PUC-SP. Em 2009, obteve o ttulo
de Livre Docente na rea de Cincias da Religio
pela PUC-SP. Entre suas atividades acadmicas,
destacam-se a pesquisa, o ensino e diversas pu-
blicaes sobre as religies orientais, bem como
sobre a histria e o perfil atual da cincia da re-
ligio. Alm disso, fundador e coordenador da
Revista de Estudos da Religio REVER e lder
do grupo de pesquisa Centro de Estudos de Re-
ligies Alternativas de Origem Oriental no Brasil
CERAL. De suas obras, alm de O Budismo e as
outras. Encontros e desencontros entre as gran-
des religies mundiais (Aparecida: Ideias & Le-
tras, 2009), citamos Constituintes da cincia da
religio. Cinco ensaios em prol de uma disciplina
autnoma (So Paulo: Paulinas, 2006).
IHU On-Line Qual o valor analtico dos
dados fornecidos pelo IBGE at agora?
Frank Usarski At agora, o Instituto Brasilei-
ro de Geografia e Estatstica IBGE, baseado no
censo de 2000, forneceu apenas dados provis-
rios relacionados ao budismo no pas. Isso limita
o valor heurstico dos nmeros em dois sentidos.
Primeiro, estamos em uma situao compar-
vel com a divulgao dos primeiros resultados
do penltimo censo (2000), conforme os quais
havia 245.871 budistas no Brasil. A publicao
dos dados corrigidos alguns meses mais tarde
indicou que, na verdade, foram contados ape-
nas 214.873 budistas, ou seja, 31 mil a menos
do que inicialmente afirmado. Tratou-se de uma
discrepncia numrica que fazia muita diferena
em termos analticos. A interpretao dos dados
atuais, portanto, deve-se manter aberta para futu-
ras variaes de nmeros, tanto para baixo como
para cima. Segundo, como no caso do censo de
2000, as tabelas relacionadas ao budismo forne-
cidas pelo IBGE so menos detalhadas do que as
de religies numericamente mais relevantes. Por
exemplo, faltam informaes que permitem a de-
duo de correlaes entre o budismo e a classe
social. Para preencher tais lacunas, preciso sub-
meter os microdados do ltimo censo a uma an-
lise detalhada, o que uma tarefa urgente para o
futuro prximo.
CADERNOS IHU EM FORMAO
67
IHU On-Line Quantos e quem so os bu-
distas no Brasil?
Frank Usarski Baseado nos dados atualmente
disponveis, pode-se dizer que em nmeros absolu-
tos, entre 2000 e 2010, houve um crescimento de
brasileiros que se declaram budistas. No decorrer
do ltimo censo, identificaram-se 243.966 pessoas
como adeptos dessa religio. Isso significa um au-
mento de 29.093 pessoas em comparao com os
nmeros finais do censo de 2000 (214.873). Em
termos percentuais, porm, no havia mudana
significativa. Pelo contrrio, devido ao crescimento
da populao, a proporo dos budistas no Brasil
ficou inalterada. Tanto em 2000 como em 2012,
os budistas autodeclarados representam apenas
0,13% da populao brasileira.
IHU On-Line Os dados do censo revelam
um budismo em transformao no Brasil?
No que consiste essa mudana?
Frank Usarski H indicaes de uma crescen-
te desproporo no interior do universo budista a
favor do chamado budismo de converso. Para
entender essa dinmica, deve-se lembrar que,
na literatura especializada, encontra-se uma di-
ferenciao analtica que sensibiliza para a exis-
tncia de dois segmentos do campo budista.
Trata-se da distino categorial entre o budismo
de imigrao (ou budismo tnico) e o budis-
mo de converso. Obviamente, h limitaes
heursticas implcitas em dicotomias desse tipo. O
mesmo vale para as cinco rubricas da categoria
cor, com as quais o censo nacional trabalha e
aos quais os entrevistados se autoidentificam no
momento da entrevista. Abstraindo de problemas
metodolgicos e polticos, a correlao entre
as respostas eu sou budista e considero mi-
nha pele amarela representa um parmetro para
quantificar o segmento de brasileiros cujos ante-
passados imigraram de um pas asitico, sobretu-
do do Japo, e cujas famlias mantiveram prticas
e crenas budistas.
Dados
Em 2000, esta parcela do universo budista
foi representada por 81.345 pessoas, ou seja, por
37,9% dos budistas brasileiros. Devido a uma
diminuio de 4.449 budistas amarelos entre
2000 e 2010, o ltimo censo contou 76.896 pes-
soas, o que corresponde a 31,5% dos budistas
no Brasil. Essa queda estatstica no surpreende.
Em vez disso, confirma uma tendncia que j foi
observada em outros momentos da histria dos
censos nacionais, por exemplo, a partir de uma
comparao entre os dados do censo de 1991 e
os do censo de 2000. Em 1991, foram contados
236.405, dos quais 89.971 autoidentificaram-se
como representantes da raa amarela. Isso signi-
fica que, naquela poca, cada terceiro budista no
Brasil se encaixava na categoria do budismo t-
nico (33,05%). Abstraindo da relao numrica
entre os dois subuniversos do budismo brasileiro,
pode-se dizer que os dados relevantes para o bu-
dismo tnico revelam um processo de uma cons-
tante diminuio estatstica em relao ao campo
religioso em geral. Em 1991, os budistas auto-
declarados amarelos representavam 0,06% da
populao brasileira. Em 2000, o valor tinha ca-
do para 0,05%.
Em 2010, a diminuio contnua se manifes-
tou em uma porcentagem menor ainda (0,04%).
Este desenvolvimento negativo aponta para dois
problemas principais inter-relacionados: Primeiro,
no h mais aquele fluxo numericamente signifi-
cativo de imigrantes asiticos, que dcadas atrs
contribuiu para uma renovao das comunida-
des de budistas tnicos no Brasil. Segundo, h
dificuldades de manuteno da herana religiosa
dentro das famlias de origem asitica, cuja maio-
ria se estabeleceu definitivamente logo depois da
segunda Guerra Mundial em nosso pas.
IHU On-Line Qual a faixa etria dos que
frequentam o budismo em nosso pas? Por
qu?
Frank Usarski Os dados fornecidos pelo IBGE
referentes opo religiosa de faixas etrias pelo
budismo indicam uma irregularidade em com-
parao com a pirmide demogrfica da po-
pulao brasileira. Concretizando: enquanto as
brasileiras e os brasileiros acima de 50 anos re-
presentam cerca de um quarto da populao na-
cional, mais que um tero de budistas brasileiros
concentra-se nas correspondentes faixas etrias.
CADERNOS IHU EM FORMAO
68
Um olhar mais detalhado revela que, em 2010,
apenas 4,84% da populao brasileira tinha mais
que 70 anos. A proporo de budistas desta ida-
de 11,96%, isto , quase 2,5 vezes maior do
que a mdia geral. Ao mesmo tempo, 24,08% da
populao tinha menos de 14 anos, mas apenas
14,21% dos budistas brasileiros pertencia a esta
faixa etria.
Tendncias
A concentrao do budismo em faixas etrias
mais altas fruto de duas tendncias: A primeira
tem a ver com a problemtica j refletida na res-
posta pergunta anterior. Devido incapacidade
ou indisponibilidade de famlias com ascendncia
asitica de transmitir o budismo para as novas
geraes, o budismo tnico est gradativamente
envelhecendo. Quanto ao budismo de converso,
vale a observao de que a deciso de mudar de
religio e aderir ao budismo geralmente tomada
em um momento de vida j avanado, ou seja,
em uma fase biogrfica em que o indivduo j
possui recursos intelectuais para avaliar a religio
de origem de maneira crtica e entrar em negocia-
o com uma alternativa. Os referentes dados do
IBGE sustentam esta hiptese. Enquanto a pro-
poro de budistas nas faixas etrias 0-14 anos
(14,21% budistas versus 24,08% da populao
geral), 15-19 anos (5,4% versus 8,9%) e 20-24
(6,18% versus 9,04%) numericamente inferior
porcentagem relativa populao geral, os va-
lores da faixa etria 30-39 anos (15,24% budistas
versus 15,53% da populao geral) quase igual.
A partir da faixa etria 40-49 anos, a proporo
de budistas (14,6% versus 13,02%) comea a su-
perar as porcentagens da populao geral.
IHU On-Line Como avalia o fato de o bu-
dismo aparentemente depender, cada vez
menos, da sua transmisso entre as gera-
es de descendentes de asiticos, e come-
ar a se desenvolver entre pessoas de ou-
tras raas ou cores, mesmo em regies que
tiveram pouca influncia da imigrao?
Frank Usarski Trata-se de uma dinmica his-
trica comum em pases em que o budismo de
imigrao representa um fator importante para a
presena desta religio em uma sociedade anfitri
tradicionalmente marcada para uma tradio no
budista. O mesmo vale para tendncias de cama-
das conservadoras das comunidades tnicas, de
resistir, na medida do possvel, ao impacto da acul-
turao da sua herana religiosa. Quanto ao Brasil,
diversos budistas, particularmente os porta-vozes
das instituies mais ativas e articuladas, esto en-
volvidos em uma discusso intensa e duradoura
sobre o potencial do budismo de se aculturar
mentalidade, ao ethos e estilstica religiosa do
praticante brasileiro. Para um cientista da religio
interessado em processos de transplantao reli-
giosa, este debate mico muito interessante,
inclusive o fato de que at agora a reflexo dos
budistas brasileiros sobre o possvel futuro cami-
nho da sua religio no pas no tenha chegado a
uma concluso, ou at mesmo, a uma tomada de
providncias no sentido de medidas sistemticas
em prol de um enraizamento sustentvel do budis-
mo no Brasil. Do meu ponto de vista, a relativa es-
tagnao numrica do budismo um sintoma da
perplexidade dos lderes budistas diante do fato
de que a imagem positiva que o budismo desfruta
no pas no se traduz em um movimento signifi-
cante de adeso a essa religio.
IHU On-Line Qual a peculiaridade do du-
dismo em relao ao islamismo e em rela-
o ao cristianismo?
Frank Usarski A pergunta aponta para uma
problemtica altamente complexa, e uma respos-
ta satisfatria ultrapassaria o espao limitado ofe-
recido para esta entrevista. Portanto, contento-me
aqui com dois aspectos principais que diferen-
ciam o budismo do islamismo e do cristianismo.
A primeira diferena refere-se ontologia
favorecida pelas religies em questo. Enquanto
o cristianismo e o islamismo partem da hipte-
se da existncia de um Deus criador onipotente
e eterno, o budismo defende a ideia de que no
existe nada que escape dos princpios universais
da transitoriedade e no substancialidade, a no
ser que se trate de nirvana que corresponde a um
absoluto impessoal.
O segundo aspecto tem a ver com a soterio-
logia das trs religies. Em termos metafricos,
CADERNOS IHU EM FORMAO
69
pode-se dizer que, para o cristianismo, a salva-
o vem de cima para baixo. O ser humano
marcado por uma natureza decadente que
na ltima consequncia impossibilita sua au-
tossalvao. Sob estas circunstncias, a salvao
pensada como um ato divino impulsionado
pela Graa. O islamismo, por sua vez, relaciona
a salvao justia divina em contrapartida
competncia do ser humano de se submeter
vontade de Deus e de cumprir as regras impos-
tas por Ele. O conceito de autorresponsabilida-
de para a prpria salvao atravs de atitudes
corretas, do cumprimento de princpios ticos e
de prticas contemplativas ainda mais acen-
tuado no budismo, embora haja correntes, por
exemplo, o budismo de Terra Pura, que reco-
nhece o princpio de graa como um elemento
salvfico essencial.
70
Cultura judaica e brasileira. Uma sntese?
Entrevista com Monica Grin e Michel Gherman
O Censo de 2010 representa uma espcie
de maturidade do judasmo brasileiro, pois revela
a sua capacidade de renovao religiosa, assina-
lam Monica Grin e Michel Gherman, em entre-
vista concedida por e-mail jornalista Thamiris
Magalhes e publicada em 27 de agosto de 2012
na 400 edio da Revista IHU On-Line. Para
eles, desde uma perspectiva liberal, o aumento
de pessoas que se autodefinem como praticantes
da religio judaica pode estar na razo direta do
aumento de casamentos mistos e da necessida-
de de tolerncia ritual a fim de incorporar os que
desejam a converso. Nesse campo, pode-se
observar o fortalecimento de referncias liberais
e msticas do judasmo. Sados das sinagogas li-
berais mais consolidadas, avanam interessantes
snteses entre a cultura judaica e a brasileira, mis-
turando tradies cabalistas com referncias con-
servativas e reformistas, analisam.
Monica Grin professora-associada do De-
partamento de Histria e da Ps-Graduao em
Histria Social da Universidade Federal do Rio
de Janeiro UFRJ. Graduada em Histria pela
Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Ja-
neiro PUC-RJ, mestre em Cincia Poltica pelo
IUPERJ, mestre em Histria pela Brown Univer-
sity e doutora em Cincia Poltica pela tambm
pela IUPERJ. Realizou Ps-doutorado na Univer-
sidade de Coimbra. Coordena o Ncleo Interdis-
ciplinar de Estudos Judaicos da UFRJ (NIEJ).
autora, entre outros, de Raa: Debate Pblico
no Brasil (Rio de Janeiro, Mauad Editora, 2010).
coordenadora do Programa de Ps-Graduao
em Histria Social (PPGHIS/UFRJ).
Michel Gherman possui graduao em His-
tria com licenciatura em educao pela Universi-
dade Federal do Rio de Janeiro UFRJ. mestre
em Antropologia e Sociologia Hebrew Univer-
sity Of Jerusalem. Cursa doutorado no Programa
de Histria Social na Universidade Federal do Rio
de Janeiro.
IHU On-Line O que o censo de 2010 trou-
xe de novidade com relao ao judasmo e
s prticas judaicas no Brasil?
Monica Grin e Michel Gherman Na realida-
de, observa-se uma variao positiva no nmero
de adeptos do judasmo que contam 107 mil no
ltimo censo vejam que os nmeros auferidos
pela prpria comunidade judaica no ultrapas-
sam 90 mil judeus, a maioria em So Paulo. Essa
estimativa, ademais, no se restringe definio
religiosa da identidade judaica. Outras definies
de natureza social, cultural, tnica e histrica so
igualmente consideradas. O que se pode observar
na ltima dcada, como tendncia que se confir-
ma, a segmentao das prticas religiosas. H
uma diversificao de prticas religiosas dentro
do ncleo central das linhas religiosas presentes
no Brasil (judasmo conservador, judasmo orto-
doxo e judasmo reformista).
IHU On-Line Quem so os praticantes do
judasmo no Brasil? Qual o perfil das pes-
soas que frequentam essa religio?
Monica Grin e Michel Gherman De uma
perspectiva sociolgica, mantm-se no Censo
2010 as caractersticas observadas em dcadas
anteriores. Os judeus se concentram em grandes
centros urbanos, possuem alta escolaridade, ren-
da per capita acima da mdia e altssimo ndice
de Desenvolvimento Humano IDH. De modo
CADERNOS IHU EM FORMAO
71
geral, so brancos, de origem europeia e com for-
mao superior.
Praticantes do judasmo
Aqui h uma questo a ser considerada em
relao definio praticantes do judasmo. O
judasmo no pode ser considerado exclusiva-
mente pelas suas prticas religiosas. Nesse senti-
do, um dos mais importantes aspectos a ser res-
saltado que aqueles que se declaram judeus ou
adeptos da religio judaica no necessariamente
so praticantes do judasmo. Eles podem ser
desde praticantes fervorosos dos preceitos da reli-
gio at judeus fortemente seculares, cuja defini-
o identitria encontra-se na cultura, na etnici-
dade ou na identificao com a histria do povo
judeu. Organizaes de natureza cultural podem
ser no religiosas, ao mesmo tempo em que so
judaicas. Podemos, ento, acrescentar mais um
dado ao perfil dos judeus em nosso pas: os judeus
no Brasil so basicamente brancos, urbanos, com
alto nvel de escolaridade e, em grande medida,
no estritamente religiosos, ou seja, frequentam
a sinagoga poucas vezes por ano e em situaes
no raro especficas festas judaicas, casamen-
tos, enterros, brit mil (batizado) e barmitzv e
batmitzv (ritual de passagem maioridade de
meninos e meninas).
Em primeiro lugar, devemos considerar a
questo da origem. Os judeus brasileiros, de
modo geral, possuem duas origens distintas. Eles
vieram basicamente do Leste europeu (ou da Ale-
manha, no caso dos que chegaram s vsperas
da II Guerra), os chamados judeus ashkenazitas,
e do Oriente mdio e do norte da frica, das re-
gies do Magrebe e do Levante, os chamados ju-
deus sefaraditas.
Judeus sefaraditas
Os judeus sefaraditas podem ser divididos
ainda em dois grupos. O primeiro deles origi-
nrio de uma imigrao minoritria, decorrente
de regies afetadas pelos resultados da primeira
guerra mundial, que chegam ao Brasil nos anos
de 1920. Formaram instituies comunitrias
nesse perodo, como no caso das comunidades
de Manaus e de Belm. A segunda onda de imi-
grao sefaradita, majoritria, ocorre em finais
dos anos 1940 e incio dos 1950. So judeus que
imigram desde pases como Lbano, Egito e S-
ria, por questes polticas tambm decorrentes da
criao do Estado de Israel. Importante notar que
estes judeus sefaraditas, de maneira geral, tm
formao mais tradicional no que diz respeito
religio judaica. Os ritos religiosos e as formas tra-
dicionais de judasmo tm muito peso nas suas
identidades judaicas, que so constitudas por
elementos tpicos de suas origens tnicas.
Judeus ashkenazitas
No que se refere segunda origem dos ju-
deus brasileiros, a de judeus ashkenazitas, te-
mos uma imigrao contnua desde os anos 1920,
onde j h a formao de uma vida comunitria
judaica ashkenazita. Judeus de origem polonesa,
hngara e da bessarbia, enfim, das mais diversas
origens europeias, desenvolvem uma vida comu-
nitria que busca reproduzir, de maneira adapta-
tiva, a vida judaica tal como era em seus lugares
de origem. Importante notar que as identidades
judaicas e suas respectivas atividades (principal-
mente no caso de judeus ashkenazitas), no so
necessariamente religiosas, sendo algumas delas
abertamente seculares. Sendo assim, ao lado de
sinagogas ortodoxas ashkenazitas, que remontam
a prticas originais na Europa, h tambm insti-
tuies judaicas de ordem no religiosa, mas cul-
turais e polticas, que, vale dizer, tambm repro-
duzem a cultura judaica europeia. Por outro lado,
os judeus alemes chegam a partir dos anos 30 e
fundam instituies religiosas no ortodoxas. Os
judeus alemes renovam, portanto, as instituies
e rituais judaicos no Brasil, alargando o leque de
possibilidades das prticas religiosas no mbito
da religiosidade judaica.
Hoje, ainda se mantm na vida comunitria
judaica certa definio tnico-cultural. A divi-
so entre ashkenazitas e sefaraditas cada vez
menos destacada e observam-se hoje atividades
seculares e religiosas que concentram judeus de
CADERNOS IHU EM FORMAO
72
vrias origens. Do ponto de vista religioso, isso
pode ser visto entre os judeus ultraortodoxos do
Beit Lubaviche, que, apesar de serem claramente
ashknazitas, concentram em suas atividades ju-
deus de todas as origens em programaes ge-
ralmente de ordem litrgica e religiosa. O mesmo
pode ser visto em sinagogas de origem Alem,
conservativas ou reformistas, que atraem pessoas
das mais variadas origens judaicas. H tambm
comunidades mais renovadoras, fortemente in-
fluenciadas por prticas religiosas tpicas do mo-
vimento new age, onde h um dilogo religioso
entre culturas judaicas e referncias religiosas tpi-
cas de tradies msticas no judaicas, a exemplo
do movimento da Cabala, que ganha cada vez
mais adeptos no Brasil.
Casamentos mistos
Outro importante aspecto a ser considerado
o aumento dos casamentos mistos medida
que as novas geraes se tornam cada vez mais
integradas sociedade brasileira. Em algumas co-
munidades, eles chegam a ultrapassar 50% de to-
dos os casamentos comunitrios e apontam para
fenmenos interessantes: a flexibilidade nos casos
de converso (principalmente no que se refere s
comunidades no ortodoxas) e as intensas trocas
culturais que permitem e consolidam a experin-
cia judaica no Brasil, resultando em baixa inci-
dncia de antissemitismo, no caso brasileiro.
IHU On-Line Os dados do censo revelam
um judasmo em transformao no Brasil?
No que consiste essa mudana?
Monica Grin e Michel Gherman O censo de
2010 representa uma espcie de maturidade do
judasmo brasileiro, pois revela a sua capacidade
de renovao religiosa. Desde uma perspectiva
liberal, o aumento de pessoas que se autodefi-
nem como praticantes da religio judaica pode
estar na razo direta do aumento de casamentos
mistos e da necessidade de tolerncia ritual a fim
de incorporar os que desejam a converso. Nes-
se campo, pode-se observar o fortalecimento de
referncias liberais e msticas do judasmo. Sados
das sinagogas liberais mais consolidadas, no caso
a CIP em So Paulo e a ARI no Rio, a Shalom e a
CJB (embora essa se manifeste de forma mais res-
trita converso), avanam interessantes snteses
entre a cultura judaica e a brasileira, misturando
tradies cabalistas com referncias conservati-
vas e reformistas. O rabino Nilton Bonder, no Rio
de Janeiro, um exemplo sugestivo de leituras
rituais que trazem a cultura carioca, e mesmo a
brasileira, para dentro da tradio judaica.
Crescimento do judasmo ortodoxo
Entretanto, h hoje a consolidao de uma
tendncia, observada sobretudo desde os anos de
1980, nos grandes centros urbanos, notadamente
no Rio de Janeiro e em So Paulo, de crescimento
do judasmo ortodoxo. Ao longo desse perodo,
o nmero de instituies ortodoxas cresce sob
influncia de processos de fortalecimento de di-
menses religiosas conservadoras em curso tanto
nos Estados Unidos como em Israel. O proces-
so da tshuv (retorno s prticas religiosas), de
judeus afastados da vida religiosa judaica, vem
ensejando o aumento, no Brasil, dos chamados
judeus ortodoxos ou charedim, em hebraico.
Nesse processo, sinagogas ashkenazitas e
sefaraditas, que mantinham prticas religiosas
conservadoras e tradicionalistas, passam, de
maneira gradual, a incorporar elementos do ju-
dasmo ortodoxo em seus rituais. o que acon-
tece em So Paulo, onde sinagogas tradicionais
iniciam uma aproximao com os movimentos
ortodoxos, principalmente aqueles ligados ao
grupo americano Beit Lubavitcher, que seguem
os ensinamentos de uma corte hassidica (movi-
mento mstico do judasmo), liderada pelo ra-
bino de Lubavitche (cidade da Rssia Branca).
Desde os anos de 1930, o rabino e o movimen-
to se estabeleceram em Nova Iorque. Nos anos
de 1980, a influncia desse grupo comea a ser
sentida na comunidade judaica de So Paulo e
depois no Rio de Janeiro.
Na segunda metade dos anos de 1990, h
ainda o fortalecimento de outro grupo ortodoxo
entre os sefaraditas, judeus de origem oriental, em
resposta ao processo de ortodoxizao dos judeus
ashkenazitas. Nesse caso, a influncia vem do
modelo do rabino Ovadia Yossef, de Israel, cuja
proposta de um judasmo ortodoxo etnicizado,
CADERNOS IHU EM FORMAO
73
que articula o contexto da tradio sefaradita com
uma liturgia estritamente ortodoxa.
Aumento da populao judaica no Brasil
Do ponto de vista demogrfico, o censo de
2010 revela um crescimento da populao judai-
ca no Brasil, ao contrrio do que se observa hoje
em pases vizinhos da Amrica do Sul, notada-
mente Uruguai e Argentina. O demgrafo Srgio
De La Pergola identifica na estabilizao econ-
mica e poltica do Brasil a razo do aumento po-
pulacional dos judeus no pas.
IHU On-Line Qual a classe social, o grau
de instruo e a renda dos que frequentam
o judasmo em nosso pas?
Monica Grin e Michel Gherman Mais uma
caracterstica entre os judeus brasileiros que pode
ser verificada em outros grupos de imigrantes no
pas o investimento constante na educao, nos
seus diferentes nveis. Ao contrrio do que qual-
quer anlise mais essencialista pode indicar, os ju-
deus brasileiros adotam prticas tpicas das elites
urbanizadas. Sendo assim, as estratgias de busca
de capital cultural que encontramos entre os ju-
deus garantem como resultado ascenso econ-
mica e formao educacional significativas.
IHU On-Line O judasmo uma religio
de segmento? Por qu?
Monica Grin e Michel Gherman Est claro
que h que se problematizar a categoria de re-
ligio quando tratamos de judeus no Brasil. Por
serem parte de um grupo que contm desde indi-
vduos religiosos que praticam de maneira cons-
tante cultos e prticas da tradio judaica at in-
divduos pouco vinculados a quaisquer elementos
da tradio judaica, com perspectivas seculariza-
das e pouco vinculado religiosidade, mas que
se consideram judeus, passando por pessoas que
tm prticas religiosas no judaicas e se conside-
ram judias, percebemos que tal problematiza-
o pode responder tambm a questes sobre a
segmentao do judasmo.
74
No haver paz no mundo sem teologia do pluralismo religioso
Entrevista com Jos Mara Vigil
Em entrevista concedida por e-mail, em 3 de
janeiro de 2011, ao jornalista Moiss Sbardelotto
da IHU On-Line, o responsvel pela Comisso
Teolgica da ASETT na Amrica Latina, o telogo
espanhol Jos Mara Vigil constata: As religies
no dialogam; coexistem simplesmente. Por isso,
a oficina ser um espao para abordar o prprio
corao das religies, a mudana interna que
elas tm que realizar na sua `viso` (ou teolo-
gia, no vocabulrio cristo) para poder superar
o bloqueio que atualmente as paralisa, explica
Vigil. Segundo ele, isso se chama `teologia do
pluralismo religioso`, ou seja, teologizar sobre
o significado da pluralidade de religies.
Jos Mara Vigil telogo espanhol claretia-
no, naturalizado nicaraguense e que vive atual-
mente no Panam. o responsvel pela Comis-
so Teolgica na Amrica Latina da Associao
Ecumnica de Telogos/as do Terceiro Mundo
(ASETT/EATWOT) e colabora com o stio Servi-
cios Koinona, alm de coordenar todos os anos a
edio da Agenda Latino-Americana Mundial.
Estudou teologia em Salamanca e em Roma, e
psicologia em Salamanca, Madri e Mangua, e
doutor em educao em novos paradigmas pela
Universidade La Salle de San Jos, Costa Rica.
Dentre seus livros, destacamos Teologia do plu-
ralismo religioso. Para uma releitura pluralista do
cristianismo (Paulus, 2006, 469 pginas).
IHU On-Line Em 2011, ser realizada a
oficina Religies e Paz: A viso/teologia
necessria para tornar possvel uma Alian-
a de Civilizaes e de Religies para o
bem comum da humanidade e a vida no
planeta, dentro da programao do FSM.
Qual o objetivo de fundo para propor este
debate hoje?
Jos Mara Vigil Em Dakar, o FSM ter duas
frentes de atividades. Uma ser pblica e aberta,
organizando e realizando atividades autogestio-
nadas como as que faro outras muitas entida-
des e movimentos. E outra frente ser um se-
minrio de elaborao teolgica, uma atividade
prpria e interna, com a participao de telogos
e telogas vindos de todo o mundo, representan-
do entidades, movimentos, universidades, asso-
ciaes, para dar uma contribuio de produo
teolgica mesmo, que versar desta vez sobre o
futuro da teologia.
A oficina Religies e Paz pertence pri-
meira frente de atividades do FMTL no FSM, e
uma das mais de dez oficinas semelhantes, sobre
temticas diferentes, devidas iniciativa do FMTL.
A realizao concreta dessa oficina foi encomen-
dada ASETT ou EATWOT e j comeou na sua
fase que podemos chamar de telemtica.
O objetivo de fundo fazer avanar o apro-
fundamento da conscincia que todos ns te-
mos cada vez mais clara da urgncia de pr as
religies a trabalhar juntas pela paz do mundo e
pelo bem-estar da vida no planeta. um tema
que j se tornou lugar-comum nas ltimas d-
cadas: as religies no dialogam; coexistem
simplesmente, no conseguem apagar os mui-
tos focos de conflitos inter-religiosos que ainda
ardem no mundo atual e no se do conta de
que a emergncia ecolgica na qual estamos
provocada por um sistema social, por ideologias
e por concepes sobre a nossa relao com a
natureza, elementos que, em boa parte, tm sido
criados pelas religies. Essa oficina programada
CADERNOS IHU EM FORMAO
75
pelo FMTL quer questionar, em um foro to am-
plo como o FMS, a necessidade de conscientizar
sobre essa problemtica, de elaborar a viso ou
teologia necessrias, e no de nos acostumar
falta atual de dilogo.
IHU On-Line E qual seria a conjuntura
concreta ou o aspeto concreto ao qual ela
se dirige?
Jos Mara Vigil Dentro desse grande objeti-
vo, a oficina Religies e Paz quer se concentrar
no aspeto profundo e interno, diramos teolgico.
No quer ser uma conversa sobre as condies
sociopolticas conjunturais atuais das possibilida-
des do dilogo e da paz, mas das condies in-
ternas que permitem ou bloqueiam o dilogo das
religies, alm ou antes de as condies sociopo-
lticas permitirem. Quer dizer: o grande problema
ou obstculo para as religies se falarem, dialoga-
rem, se unirem... no externo, mas sim interno.
ideolgico, teolgico, epistemolgico at.
Mesmo que duas religies estejam em boa
vizinhana, com frequncia no dialogam, nem
podem dialogar. Podem se levar bem e, no m-
ximo, como se viu claramente em Assis, podem
se convocar para rezar juntas em uma mesma
cidade, mas em separado, e fazer depois uma fo-
tografia todas juntas, mas s at a. Dilogo re-
ligioso mesmo perguntarem-se mutuamente a
respeito do que pensam de si e das outras, tentar
encontrar os elementos homeomrficos (que
tm uma funo semelhante) em cada uma delas
e que talvez compartilham, se estudarem mutua-
mente, se perguntarem sobre o que poderiam e
deveriam fazer juntas para animar a humanidade
a se superar e a superar o momento atual , isso,
infelizmente, no est sendo feito. Esto paralisa-
das. Nenhuma sabe como se poderia fazer.
E tm alguma coisa dentro que as continua
paralisando: o complexo de superioridade, a
convico de ter a verdade total e no poderem
apreender nada das outras, a conscincia de se-
rem cada uma a nica religio verdadeira ou a
melhor, ou aquela qual todas as outras devem
vir a se converter... No podem dialogar mais do
que em aparncia formal.
IHU On-Line Isso se deve a algum medo?
Jos Mara Vigil Sim, mas no s, nem prin-
cipalmente. Ns achamos que o principal fator ,
como dizia, interno, ideolgico, epistemolgico.
As religies tm vivido a sua histria toda sobre
a convico de serem, cada uma, a nica, a ver-
dadeira, a universal, a perfeita, a que sabe tudo e
no tem nada a aprender de ningum... (No to-
das da mesma maneira, obviamente. As religies
no so iguais nem dizem a mesma coisa, como
o igualitarismo pretenderia).
Sendo essa tradio histrica, milenar at,
as religies no podem mudar de uma hora para
a outra. (H algumas poucas dcadas o mundo
virou mundializado e irreversivelmente multicul-
tural e multirreligioso.) Precisam digerir, processar
em uma outra forma aquela autocompreenso
tradicional, que j no sustentvel no mundo
atual. Mas o que fazer com aquela herana que as
religies receberam como intocvel, por ser reve-
lada e imutvel? Eis a o problema, que interno,
independentemente da boa ou m relao com
a religio vizinha, independentemente das boas
ou ms propostas da ONU para uma Aliana de
Civilizaes e religies... outro nvel.
IHU On-Line Para esse debate, parte-se
das propostas da teologia pluralista ou da
teologia do pluralismo religioso TdPR.
Em que consiste, em linhas gerais, essa
teologia?
Jos Mara Vigil Sim, esse o foco, a perspec-
tiva formal da oficina: no vamos falar de con-
juntura internacional, de condies sociopolticas
nem interculturais (mesmo sendo tudo isso muito
importante). Mas falaremos do prprio corao
das religies, da mudana interna que elas tm
que realizar na sua viso (ou teologia, no vo-
cabulrio cristo) para poder superar o bloqueio
que atualmente as paralisa.
Isso se chama teologia do pluralismo religio-
so: consiste em teologizar, ou seja refletir sobre
o significado que pode ter o pluralismo religioso,
a pluralidade de religies: por que existem reli-
gies e no s a minha religio que eu fui ensinado
que era a nica verdadeira? As outras tm valor?
Tm valor por si mesmas ou o recebem da minha?
Posso reconhec-las como vlidas, ou tenho que
procurar convert-las? E se posso reconhec-las,
CADERNOS IHU EM FORMAO
76
como ficam ento a unicidade e absoluticidade
que a minha religio sempre proclamou? Nessa
reflexo toda consiste a teologia do pluralismo
religioso.
Como se v, no a mesma coisa que o
dilogo inter-religioso. Uma coisa refletir so-
bre a pluralidade religiosa (teologia do pluralis-
mo religioso), e outra, dialogar mesmo com ou-
tra religio. Sem a transformao de mentalidade
que essa reflexo vai provocar, no ser possvel
dialogar verdadeiramente com outra religio,
porque ser um dilogo de surdos, aparente di-
logo daqueles que pensam cada um que s
eles tm a verdade e que o outro no interlo-
cutor religioso vlido. Por isso ns dizemos que
a teologia do dilogo inter-religioso um intra-
dilogo, um dilogo que uma religio deve fazer
consigo mesma antes de dialogar com outra, para
que o dilogo possa ser vivel e frutfero.
IHU On-Line De que forma a TdPR se rela-
ciona com a Teologia da Libertao TdL?
Jos Mara Vigil No que se relacionam,
seno que tm que ser relacionadas. Em princ-
pio, so teologias independentes, esto em para-
digmas diferentes, diramos que no tm nada a
ver. Pode-se ter uma teologia muito libertadora
e nada pluralista... De fato, a TdL clssica, a que
conhecemos, est no paradigma inclusivista, que
era comum na poca; no teologia pluralista.
Eis aqui a tarefa a ser desenvolvida: cruzar,
confrontar a TdL clssica que inclusivista
com a TdPR, quer dizer, repensar, refazer a TdL
alm do pressuposto inclusivista. Ou seja, ela-
borar uma TdL pluralista, no mais inclusivista.
E isso no fcil, nem fica garantido pelo fato
de sermos telogos/as da TdL. como no caso
do paradigma feminista: um telogo/a pode ser
muito libertador/a no mbito socioeconmico...
e ter mentalidade patriarcalista. Uma viso no
implica a outra, esto em paradigmas ou nveis
diferentes. Deve-se dar um salto de conscincia e
assumir o novo paradigma, uma nova forma de
ver a pluralista , o que ir causar uma verda-
deira comoo...
A ASETT assumiu no ano 2001, na sua As-
sembleia Geral ocorrida em Quito, o desafio de
provocar esse cruzamento entre a TdL e a TdPR, e
decidiu aquele projeto de pesquisa e elaborao
teolgica que deu como fruto a coletnea de cin-
co volumes chamada Pelos muitos caminhos de
Deus, felizmente completada neste mesmo ano
de 2010.
IHU On-Line Em sua opinio, o que as
religies precisam abandonar, retomar ou
construir juntas para chegar paz?
Jos Mara Vigil Devem deixar muitas coisas,
algumas delas muito queridas e que sempre fize-
ram parte do seu patrimnio simblico. Devem
abandonar o complexo de superioridade que as
fazia considerar que extra me nulla salus, que s
elas eram a religio verdadeira. Devem deixar
as pretenses de unicidade, tanto a respeito da
sua natureza como da sua revelao. Devem reti-
rar o mapa teolgico geocntrico, que as punha
no centro do mundo religioso, e devem aceitar
um novo mapa teolgico heliocntrico, com s
Deus no centro, e elas, todas as religies, girando
sororalmente companheiras ao servio da huma-
nidade para aquilo que tem a ver com a relao
com o Mistrio Divino. Devem atualizar sua epis-
temologia: muitas esto ainda em uma episte-
mologia mtica, que interpreta como literalmente
histricas as crenas tradicionais, sem aceitar a
viso hermenutica crtica ou suas consequncias
todas... e superar aquele modelo de verdade
objetivista, metafsico, fixista, de verdades eternas
claras e distintas (Aristteles e Descartes), por
um modelo mais concorde com o que a humani-
dade sabe e pensa hoje. E a, reconstruir a outra
religio possvel.
IHU On-Line uma meta factvel?
Jos Mara Vigil A curto prazo no, obviamen-
te. As dificuldades so profundas. A mudana que
est sendo exigida epocal. O que est em jogo
uma verdadeira releitura, uma reelaborao, um
novo nascimento. E estamos apenas abrindo a
porta. No s as religies (instituies), mas tam-
bm a teologia, e os telogos e as telogas.
por isso que o tema urgente: no have-
r paz entre as religies, e no mundo, enquanto
no tivermos uma viso pluralista. (No contexto
inter-religioso, falamos de viso como sinnimo
de fato de teologia, palavra com a qual algumas
CADERNOS IHU EM FORMAO
77
religies tm dificuldades; para ns, de nominibus
non est quaestio.)
Nesse sentido, uma tarefa a ser realizada
por todos, e em toda parte, e por toda a teolo-
gia. Quer dizer: se a teologia da libertao no
chegar a ser teologia pluralista da libertao,
no vai estar altura histrica atual da liber-
tao hoje necessria. A libertao que no
pluralista e que no liberta os povos dos ances-
trais preconceitos exclusivistas (existem regies
inteiras do mundo com religiosidade exclusivis-
ta) uma libertao opressora. E a libertao
que ainda fica presa do inclusivismo ainda est
em conivncia com vises que no liberam in-
tegralmente ao ser humano.
A tarefa no s dos telogos e das telogas
do pluralismo: toda a teologia tem que se con-
frontar com o paradigma pluralista, tem que se
transformar em teologia pluralista e tem que fazer
passar com que as pessoas que atende passem da
velha viso inclusivista para a viso pluralista, a
viso que permitir o outro mundo possvel.
IHU On-Line Que limites e possibilidades
podem ser encontrados em meio plurali-
dade de vises a respeito da Divindade?
Jos Mara Vigil Esse um problema concre-
to; no o grande problema ou o problema estru-
turalmente central. Tem telogos que esto refle-
tindo a superao do tesmo, tido at agora como
indubitvel no cristianismo. Sim, assim tem sido
nossa tradio testa , ao menos grosso modo.
Mas, hoje, quando conhecemos melhor os limites
do conceito de theos (fundamentalmente grego),
conhecendo outras religies no testas e escutan-
do suas crticas e seu testemunho, fica cada dia
mais claro que no podemos fazer do tesmo um
modelo insupervel, essencial, imprescindvel...
Mas esse um dos problemas concretos, ou
setoriais, eu diria. A TdPR quer se confrontar so-
bretudo ou em primeiro termo com a problemti-
ca estrutural, de base, epistemolgica.
IHU On-Line Muito se tem falado a res-
peito de uma aliana de civilizaes, ter-
mo to caro ONU, defendido tambm por
Bento XVI e s vezes utilizado como con-
traponto ao choque de civilizaes de
Samuel Huntington
3
. Qual a concepo da
EATWOT a respeito desse conceito? Quais
so seus fundamentos centrais?
Jos Mara Vigil Ns no somos polticos,
nem temos influncia nesses mbitos, mas esta-
mos convencidos de que a teologia do pluralis-
mo religioso tem muito a dizer ao mundo atual,
s religies e aos polticos, sobretudo neste mo-
mento de mundializao e de interculturalidade
e inter-religiosidade conflitiva. Se as instituies
mundiais e as foras sociais no contarem com
a teologia, explicitamente com a TdPR, tero que
fazer teologia leiga, ou civil, ou com outro nome,
mas no haver paz no mundo sem teologia do
pluralismo religioso, sem uma teologia pluralista
mesmo, atrevo-me a dizer.
Cada dia vemos mais clara a pertinncia
dessa teologia. Assim como o mundo necessitava
da TdL para lutar melhor pela justia e defender
os pobres, o mundo precisava e ainda precisa da
teologia feminista, que est transformando aos
poucos mas sem pausa o mundo patriarcal que
herdamos. E temos que acrescentar: o mundo
precisa, necessita da TdPR. Sem ela no sero
removidos os preconceitos que arrastamos ances-
tralmente, que foram elaborados em um mundo
totalmente diferente do mundo mundializado e
plural em que hoje vivemos. Sem ela, vivida no
interior de cada religio, no ser possvel que as
religies sejam parceiras sinceras em uma Aliana
pelo Bem Comum da vida e da humanidade. A
ONU deveria estar muito interessada na TdPR.
IHU On-Line Por outro lado, muito se fala
de paz hoje, muitas vezes apenas como a
no existncia de conflitos. Nesse sentido,
3 Samuel Phillips Huntington (1927): cientista poltico, co-
nhecido pela anlise do relacionamento entre os militares
e o governo civil, alm da tese de que os atores polticos
centrais do sculo XXI sero as civilizaes, ao invs dos
estados-nao. Mais recentemente, recebeu grande aten-
o por sua anlise sobre as ameaas colocadas aos Esta-
dos Unidos pela imigrao atual. Leciona na Harvard Uni-
versity. Tornou-se um acadmico famoso nos anos 1960
com a publicao de Political Order in Changing Societies,
trabalho que mudou os pontos de vista convencionais das
teorias modernizantes de que o progresso social e econ-
mico traria democracias estveis nas naes descoloniza-
das recentemente. (Nota do IHU On-Line)
CADERNOS IHU EM FORMAO
78
como o senhor definiria essa paz possvel
por meio das religies?
Jos Mara Vigil claro, sabemos todos que
a paz no s a ausncia de guerra... A paz no
um conceito negativo, mas extremamente positi-
vo. Poderamos dizer que a paz seria o shalom (ju-
deu), ou o shalam (rabe), que no so conceitos
negativos. Pelo contrrio, so conceitos de pleni-
tude: a paz o resumo de todos os bens salvficos.
Isso tambm se reflete na teologia do plura-
lismo religioso, que teria como funes ou tare-
fas: uma primeira, negativa, de desconstruo, de
desmonte dos obstculos, dos preconceitos gera-
dores de conflitos, dos axiomas superados que
hoje viraram daninhos inclusive no mundo mun-
dializado atual; e uma segunda tarefa, positiva, a
de reconstruo, o encontro prazeroso das con-
vergncias religiosas, da muita riqueza comum,
das inesgotveis peculiaridades que cada religio
tem como lampejos nicos da luz nica e eterna
do Mistrio, a funo mesma de religao por
cima da imensa hierodiversidade ou diversi-
dade do sagrado.
IHU On-Line Em sua opinio, quais so
os pressupostos bsicos para que seja pos-
svel estabelecer um verdadeiro e rico di-
logo entre as religies? Existem mbitos
acadmicos, polticos, culturais ou sociais
necessrios para isso?
Jos Mara Vigil As palestras e falas da ofi-
cina em Dakar, antecipadas no livreto que elabo-
ramos e colocamos antecipadamente na internet,
respondem a essa mesma pergunta: quais so os
pressupostos bsicos, os mnimos, os mais co-
muns, que poderamos elaborar e consensualizar,
a fim de que sirvam de base comum para o di-
logo inter-religioso e para a colaborao entre as
civilizaes e entre as religies?
Nessas palestras textos muito breves , os
autores fazem as suas propostas. Mediante o livre-
to, a ASETT quer abrir a todo o mundo interessa-
do a possibilidade de acompanhar e inclusive de
participar nessa reflexo. A pessoa interessada, a
comunidade que sintoniza, pode fazer essa refle-
xo por sua conta, talvez se ajudando com essas
palestras, expressadas em um estilo que visa
precisamente a provocar um debate. E podem,
se quiserem, partilhar a sua reflexo enviando-a
para ser levada em conta na oficina de Dakar. Po-
dem responder a essa mesma pergunta que voc
me faz. a prpria pergunta da oficina.
Mas, veja, no vamos nos perguntar pelos
mbitos acadmicos, polticos, culturais ou sociais
necessrios para isso. a temtica costumeira nos
dilogos e nas falas sobre dilogo inter-religioso.
Mas ns, como dizamos, queremos nos concen-
trar no aspeto propriamente teolgico, s, que o
aspecto normalmente esquecido nas falas desses
nveis dos fruns internacionais. Somos telogos
e telogas, e mesmo sabendo que a teologia no
tudo, somos conscientes de que ela muito
necessria, imprescindvel at, e queremos levar
essa fala a esse frum. E estendemos a mo para
que muitas das inumerveis pessoas que no po-
dero viajar a Dakar nos acompanhem. A poca
das comunicaes permite isso. Queremos tentar
um jeito novo de realizar uma oficina em um f-
rum internacional, aberta para todos os que no
podem viajar.
IHU On-Line Em um perodo de crise am-
biental em que a natureza geme em do-
res de parto, como prope a Campanha
da Fraternidade 2011 no Brasil, como as
religies podem contribuir para a defesa e
a proteo da Criao?
Jos Mara Vigil No objetivo da oficina diz-se:
para o bem comum da humanidade e da Vida
no planeta. J no podemos ter s o objetivo da
humanidade, como o antropocentrismo religioso
nos educou. O bem comum da humanidade fica-
ria absolutamente curto e mal-entendido se dei-
xasse de buscar o bem comum da vida no planeta
(alm dele pretensioso dizer que podemos fazer
alguma coisa, hoje ao menos).
Mas nesta ltima dcada (a conscincia da
emergncia da ameaa climtica no tem dez
anos), a situao mudou tanto que as priorida-
des se deslocaram todas. Todos os servios tradi-
cionalmente feitos humanidade ficaram curtos
diante da urgncia planetria. Se a caridade co-
mea pela prpria pessoa, hoje a caridade realis-
ta deveria comear pelo planeta: todos os nossos
objetivos esto ameaados de morte, ante o que
est vindo. Em rigor, estamos caminhando para a
CADERNOS IHU EM FORMAO
79
extino da nossa espcie. Se no mudarmos e
j tem quem duvide que seja possvel mudar a
tempo o sistema atual de vida (economia, pro-
duo, consumo, contaminao ambiental, des-
truio da ecologia...), estamos nos aproximando
a cada dia do nosso fim. No exagero, literal-
mente real, e mais provvel do que o contrrio.
Nessa conjuntura, como possvel que as
religies ainda no tenham pedido perdo por
terem permanecido cegas ao ecolgico? Como
no levantaram a sua voz proftica contra os
que se opem egoistamente s medidas urgentes
para o salvamento do planeta e da humanidade?
E como ainda no convocaram um conclio ver-
dadeiramente ecumnico (de todas as religies
que habitam a ecumene, a casa habitada) para
se unirem e se concentrarem na nica prioridade
verdadeiramente prioritria?
Sabe por que isso ainda possvel? Porque
algumas religies ainda tm vises espiritualistas,
sobrenaturalistas, que pretendem salvar o mundo
das almas, fazendo proslitos para si mesmas,
esquecendo que a misso outra. A TdPR tam-
bm tem muito a ver com isso.
IHU On-Line Um dos telogos que vem
propondo debate sobre as religies e a paz
Hans Kng, a partir do seu Projeto de ti-
ca Mundial, para quem no h paz entre as
naes sem paz entre as religies e no
h paz entre as religies sem dilogo en-
tre as religies. Como o senhor analisa as
contribuies de Hans Kng nesse sentido?
Jos Mara Vigil Entendo que essa frase de
Gandhi, sendo Kng quem a tornou conhecida,
sim. Mas acho que, a partir dessa perspectiva so-
bre a qual estamos falando, ela fica curta em todo
caso. Deveria ser completada assim: e no have-
r dilogo entre as religies, sem uma viso plu-
ralista, ou seja sem TdPR. De fato, Kng coloca
esse debate, como voc bem diz, a partir da tica
mundial, de uma tica que acharamos comum
a toda a humanidade, a todas as religies... mas
no a partir de uma viso teolgica comum (no
digo de uma teologia nica).
Com a tica mundial, Kng no entra no
campo propriamente teolgico, no entra na
TdPR, e de fato penso que ele no entrou ain-
da em uma viso pluralista (estou dizendo isso
como termo tcnico, equivalente a superadora
do inclusivismo). O professor confessa-se inclusi-
vista, at onde eu conheo gostaria de ser cor-
rigido se estiver errado. Tm telogos, como Paul
Knitter
4
, que dizem que Kng ainda no cruzou o
Rubico...
Bom, no quero dizer que o Projeto de
tica Mundial no seja muito bom, importan-
tssimo. Digo que ele no chega a entrar no nvel
teolgico mesmo. E no tem por que faz-lo.
um projeto no nvel da tica. legtimo. E leg-
timo tambm tentar ir alm da tica, entrando no
nvel propriamente teolgico. Como telogos, ns
estamos nisso, mesmo admirando e agradecendo
o Projeto de tica Mundial. Tudo o que contribui
para o dilogo e a convivncia entre as religies
bom, necessrio e urgente mesmo.
4 Paul F. Knitter: professor da ctedra Paul Tillich de Teo-
logia, Religies do Mundo e Cultura no Union Theologi-
cal Seminary, da cidade de Nova Iorque. ex-professor
emrito de Teologia da Xavier University, em Cincinnati,
Ohio. Desde a publicao do seu aclamado livro No Other
Name? A Critical Survey of Christian Attitudes toward
World Religions (1985), Knitter ficou conhecido pelo seu
pluralismo religioso. (Nota do IHU On-Line)
80
Pluralismo religioso: entre a diversidade e a liberdade
Entrevista com Wagner Lopes Sanchez
O pluralismo religioso a democratizao
do campo religioso, afirma o doutor em Cincias
Sociais Wagner Lopes Sanchez. Para ele, isso s
possvel graas existncia da diversidade reli-
giosa e reivindicao da liberdade religiosa. E se
a sociedade democrtica, uma de suas exign-
cias justamente a convivncia dialogal entre
as vrias vises de mundo, incluindo a religiosa.
Por isso, defende, o dilogo inter-religioso deve
se pautar por quatro grandes temticas, segundo
ele: a justia, a paz, a defesa do meio ambiente e
a construo da tolerncia.
Nesta entrevista, concedida, por e-mail, ao
jornalista Moiss Sbardelotto e publicada em 11
de julho de 2010 no stio da IHU On-Line, San-
chez aborda tambm o aspecto heterogneo do
campo religioso, que, segundo ele, marcado
por trs grandes posies: o exclusivismo, o in-
clusivismo e o pluralismo. Especificamente com
relao ao cenrio brasileiro, ele afirma que o
cenrio marcado por um florescimento religio-
so, por uma busca da religio como opo, alm
daquilo que ele chama de mixagem religiosa,
sem contar a persistncia das vrias formas de
fundamentalismos.
Wagner Lopes Sanchez filsofo e histo-
riador, com mestrado e doutorado em Cincias
Sociais pela Pontifcia Universidade Catlica de
So Paulo PUC-SP. Atualmente, professor
assistente-doutor do Departamento de Teologia
e Cincias da Religio da mesma instituio.
membro da diretoria do Centro Ecumnico de
Servios Evangelizao e Educao Popular
CESEP. autor de Pluralismo religioso. As reli-
gies no mundo atual (So Paulo: Edies Pau-
linas, 2005) e organizador da obra Cristianismo
na Amrica Latina e no Caribe. Trajetrias, diag-
nsticos, prospectivas (So Paulo: Edies Pau-
linas, 2003).
IHU On-Line Como podemos entender,
em linhas gerais, o fenmeno do pluralismo
religioso atual?
Wagner Lopes Sanchez Nas sociedades oci-
dentais, o pluralismo uma caracterstica cons-
tante em diversas esferas. Com a liberdade de
pensamento e de expresso, o pluralismo torna-se
uma consequncia fundamental. No caso do cam-
po religioso, o pluralismo religioso reflexo de
dois fatores: existncia da diversidade religiosa e
reivindicao de liberdade religiosa. O pluralismo
religioso uma condio social prpria de socie-
dades onde no h hegemonia religiosa ou onde
a hegemonia religiosa tende a desaparecer.
O pluralismo religioso , na verdade, a de-
mocratizao do campo religioso, em que todos
os sujeitos religiosos so reconhecidos como leg-
timos em suas reivindicaes, desde que respeita-
dos os princpios ticos.
IHU On-Line Em sociedades cada vez
mais plurais, qual a importncia do dilo-
go inter-religioso? Quais as condies e a
pauta desse dilogo, em sua opinio?
Wagner Lopes Sanchez Uma das exigncias
de sociedades democrticas justamente a con-
vivncia dialogal entre as vrias vises de mun-
do. Os diversos sujeitos, individuais ou coletivos,
numa sociedade plural, so convidados constan-
temente a dialogar sobre as grandes questes que
esto colocadas, e a reconhecer o direito dife-
rena como legtimo. Obviamente, isso se aplica
CADERNOS IHU EM FORMAO
81
tambm s religies. De um lado, elas so convi-
dadas a contribuir na soluo dos grandes proble-
mas humanos e, de outro lado, so convidadas
a reconhecer a necessidade da convivncia at
mesmo como uma necessidade de sobrevivncia.
Por isso, em sociedades caracterizadas pelo
pluralismo religioso, a questo do dilogo inter-
religioso coloca-se como um imperativo e como
um desafio. Essa exigncia no fundamental
apenas para as prprias religies, mas tambm
para o conjunto da sociedade. Com o dilogo
inter-religioso todos ganham: a sociedade em
geral, aqueles que tm adeso religiosa e aque-
les que no tm nenhuma referncia religiosa. A
inexistncia do dilogo inter-religioso, em contra-
partida, pode trazer problemas para as prprias
religies e para o conjunto da sociedade. Quanto
pauta, levanto quatro itens que, penso, so mui-
to atuais: justia, paz, defesa do meio ambiente e
construo da tolerncia.
IHU On-Line Como o cristianismo se po-
siciona diante do pluralismo religioso e do
dilogo inter-religioso? Dentro disso, quais
os desafios e possibilidades que se colo-
cam diante dele?
Wagner Lopes Sanchez O cristianismo um
campo religioso muito heterogneo, e, por isso,
muito difcil falar em posies unvocas. De qual-
quer forma, em linhas gerais, podemos identificar
trs grandes posies no interior desse campo. A
primeira posio, que conhecida como exclu-
sivismo, afirma que o cristianismo a nica re-
ligio verdadeira e que, por isso, somente ele
o portador da salvao. As demais religies no
tm nenhum valor salvfico. A segunda posio
a inclusivista, que reconhece a importncia das
diversas religies no plano da salvao, mas afir-
ma que a possibilidade dessas religies salvarem
depende do cristianismo. Essa posio, na verda-
de, uma tentativa de preservar a importncia do
cristianismo e, ao mesmo tempo, de reconhecer o
valor das demais expresses religiosas. A terceira
posio, denominada de pluralista, defende que
todas as religies so expresses humanas ver-
dadeiras do desejo profundo de salvao e, em
virtude disso, so legtimas.
As posies inclusivista e pluralista so aque-
las que favorecem o dilogo inter-religioso, pois
colocam as religies numa atitude de dilogo e de
compreenso com as demais. A crescente diversi-
dade religiosa tanto dentro como fora do prprio
cristianismo est fazendo com que igrejas e movi-
mentos cristos assumam uma atitude de humil-
dade diante dos diversos interlocutores religiosos.
Num campo religioso cada vez mais marcado pela
diversidade religiosa e pelo florescimento religio-
so, muitos segmentos do cristianismo esto sendo
levados a reverem os seus posicionamentos dian-
te das outras religies.
IHU On-Line Em traos gerais, como o
senhor analisa o campo religioso no Brasil
hoje? Que tendncias mais fortes vm se
manifestando?
Wagner Lopes Sanchez Todo campo religio-
so complexo e apresenta sinais de diversidade
e tambm de contradio. O campo religioso bra-
sileiro no indiferente a isso. Entre as diversas
tendncias que podem ser identificadas, quero
ressaltar quatro. Uma primeira tendncia o flo-
rescimento religioso bastante acentuado e que
leva a um processo de reinveno religiosa bas-
tante original.
Outra tendncia a busca da religio como
opo. Se, antes, a pessoa tinha uma religio que
recebeu da famlia, agora as pessoas tm a possi-
bilidade de escolher a sua religio ou, ento, em
alguns casos, de inventar a sua.
Uma terceira tendncia aquilo que pode-
mos chamar de mixagem religiosa. Muitas das ex-
presses religiosas que surgem a cada dia so o
resultado da composio de diversos repertrios
religiosos que so utilizados de forma bastante li-
vre para compor outros.A quarta tendncia a
persistncia das vrias formas de fundamentalis-
mos e, em decorrncia, de posies intransigentes
quanto a outras religies e vises de mundo. A
persistncia de fundamentalismos leva intole-
rncia e a uma compreenso das outras religies
como inimigas a serem combatidas.
IHU On-Line Em uma situao de crise
como a atual, como podemos compreender
CADERNOS IHU EM FORMAO
82
a religio como tal e seu papel dentro desse
contexto?
Wagner Lopes Sanchez H um aspecto an-
tropolgico presente na religio que importante
ressaltar: a religio , antes de tudo, uma fonte
de sentido e de significados para a vida humana.
Ela permite s pessoas construrem mapas para
se orientarem no mundo. A religio fornece para
as pessoas valores e opes a serem seguidos no
lusco-fusco da vida cotidiana. Essa uma funo
antropolgica da religio. Assim, tanto uma ex-
presso religiosa tradicional como uma expresso
religiosa recente atendem a essa funo prpria
da religio.
Outra funo da religio que importante
compreender a socializao. A religio permite s
pessoas criar novos laos de proximidade e com-
preender esses laos a partir do universo religioso.
No interior das religies, as pessoas criam redes de
relacionamentos bastante palpveis, que do a elas
segurana e conforto na contramo do anonimato.
IHU On-Line O senhor aborda a relao
entre a religio e o campo religioso e a so-
ciedade a partir de duas categorias, flexibi-
lidade e dialogicidade. O que significam?
Wagner Lopes Sanchez Enquanto a flexibi-
lidade a capacidade de uma religio atender a
demandas individuais, a dialogicidade a capa-
cidade de uma religio dialogar com os sujeitos
coletivos diversos grupos e instituies sociais
, incluindo as demais religies. Uma religio tem
flexibilidade enquanto consegue responder ade-
quadamente s diversas expectativas existenciais
das pessoas, e tem dialogicidade enquanto conse-
gue dialogar com a sociedade e contribuir com a
soluo dos grandes problemas.
O pluralismo religioso traz para as religies es-
sas exigncias na medida em que chama a aten-
o das religies para a diversidade e a liberdade
religiosa. Por outro lado, o dilogo inter-religioso,
to importante numa condio social de plura-
lismo religioso, depende dessas duas exigncias.
Uma religio que no tem flexibilidade nem dialo-
gicidade tem muita dificuldade para se inserir em
um ambiente de dilogo inter-religioso.
IHU On-Line Como podemos compreen-
der o fenmeno de um pluralismo religioso
crescente diante de outro fenmeno tam-
bm marcante, o da secularizao?
Wagner Lopes Sanchez A categoria seculari-
zao no explica adequadamente o campo reli-
gioso presente em sociedades como a brasileira.
O florescimento religioso atual, nas vrias verten-
tes e tradies, um sinal de que a categoria se-
cularizao tem limites em sua aplicao e precisa
ser matizada. O florescimento religioso bastante
acentuado que podemos observar atualmente
reflexo do prprio pluralismo religioso e do recuo
da secularizao.
IHU On-Line possvel que as religies
cheguem a um consenso bsico sobre va-
lores obrigatrios, parmetros inamovveis
e atitudes pessoais bsicas, conceito de-
fendido por Hans Kng como tica Mun-
dial? Por qu?
Wagner Lopes Sanchez possvel falarmos
num consenso bsico implcito pelo menos entre
as grandes religies. Acredito que, independente
dos diversos dilogos que tm sido realizados, nas
grandes religies, podemos identificar critrios
fundamentais convergentes para uma tica mun-
dial. Os estudos de Hans Kng e os seus esforos
prticos apontam para essa direo. O grande de-
safio est em envolver as milhares de expresses
religiosas nativas e outras mais recentes.
A construo de consensos s possvel em
longas caminhadas. Uma tica Mundial a partir
de um mnimo tico entre as religies exigir dos
diversos parceiros pacincia e capacidade de re-
nncia para defender o que fundamental e abrir
mo do que secundrio.
83
A modernidade fragmentou o campo religioso
e fez emergir uma diversidade de religies
Entrevista com Carlos Steil
A modernidade fragmentou o campo reli-
gioso e fez emergir uma diversidade de religies
dentro de um novo ordenamento e configurao
do religioso, disse em entrevista por e-mail IHU
On-Line e publicada em 20 de maio de 2007
no stio do IHU, o Prof. Dr. Carlos Steil, docente
na Universidade Federal do Rio Grande do Sul
(UFRGS). Segundo ele, h dois movimentos re-
ligiosos principais que se direcionam no sentido
de uma afirmao do indivduo no mundo e que
atravessam as religies estabelecidas. Em termos
empricos poderamos identific-los como o mo-
vimento pentecostal e o movimento da nova era.
Steil filsofo graduado pela Universidade
Federal de Santa Catarina (UFSC) e em Teologia
pela Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Ja-
neiro (PUC-Rio), Steil mestre em Teologia pela
PUC-Rio e em Educao pela Fundao Getlio
Vargas (FGV-RJ). Cursou doutorado em Antropo-
logia Social pela Universidade Federal do Rio de
Janeiro (UFRJ) com a tese O serto das romarias.
Um estudo antropolgico da Romaria de Bom Je-
sus da Lapa BA e ps-doutorado na Universida-
de da Califrnia, nos Estados Unidos. Escreveu as
seguintes obras: O serto das romarias. Um estudo
antropolgico da Romaria de Bom Jesus da Lapa
Bahia (Petrpolis: Vozes, 1996); Globalizao e
religio (Petrpolis: Vozes, 1997); Maria entre os
vivos. Reflexes tericas e etnografias sobre apa-
ries marianas no Brasil (Porto Alegre: Editora
da UFRGS, 2003); e Cotas raciais na universidade
(Porto Alegre: Editora da UFRGS, 2006).
IHU On-Line Em entrevista ao nosso site,
o senhor afirma que a religio de indivduos
aquela na qual a pessoa tem uma relao
com o sagrado a partir de um processo re-
flexivo. Como se d essa relao? Qual a
diferena do relacionamento do indivduo
com Deus na religio de indivduos e na re-
ligio tradicional?
Carlos Steil A religio dos indivduos surge
concomitantemente com o aparecimento histri-
co da sociedade dos indivduos. A possibilidade
dos seres humanos de se pensarem como sujeitos
autnomos e independentes frente ao social um
evento que surge de uma longa trajetria de rup-
tura com uma situao originria em que os seres
humanos se viam como parte de um todo social
e religioso que os englobava. Nestas sociedades
originrias, tambm chamadas de sociedades ho-
listas, a religio era instituda como o princpio fun-
dante da realidade e o mito como determinante
para o comportamento e as relaes dos humanos
entre si e com os no-humanos. A relao com o
sagrado era vivida de forma imediata dentro de
uma situao de imanncia do divino. No h uma
separao entre uma ordem natural e uma ordem
sobrenatural, e a nica ordem existente a ordem
sobrenatural. Os deuses habitam o mundo, deter-
minam o seu curso e seu destino. Aos humanos ca-
bia repetir em sua existncia o que estava prescri-
to pelo mito, imitando e reproduzindo aquilo que
seus antepassados viveram atravs das geraes. A
histria do ser humano no Ocidente a histria da
ruptura com essa determinao do mito e da apro-
priao do fundamento religioso. Aos humanos
no cabe mais apenas a repetio e reproduo,
mas a responsabilidade pelo curso da histria e seu
destino neste e no outro mundo.
CADERNOS IHU EM FORMAO
84
IHU On-Line Como ocorreu esse processo
de mudana na escolha da religio tradicio-
nal para a religio de indivduos? A que o
senhor atribui essa modificao?
Carlos Steil H uma convergncia de fatores
que permitiu a passagem da experincia de proxi-
midade em relao ao fundamento religioso para
a experincia da diferena. Nesta passagem, duas
figuras histricas ocuparam um lugar central: o
renunciante no mbito da religio e o sbio
no mbito do conhecimento. A renncia ao mun-
do e a retirada dos ermites e anacoretas para o
deserto possibilitaram que os humanos pudessem
se perceber distintos do mundo e estabelecer uma
relao com uma divindade que se colocava fora
da ordem natural. Da mesma forma, o sbio ou
o filsofo, por meio da reflexo e do intelecto, fo-
ram construindo um distanciamento em relao
ao princpio religioso como fundante do social.
Estabelece-se, assim, pouco a pouco, uma duali-
dade entre o humano e o transcendente, o visvel
e o invisvel, num longo processo de afirmao da
autonomia humana que passa por dentro e por
fora da religio e que poderia ser denominado de
uma sada da religio.
IHU On-Line Quais so os novos movi-
mentos religiosos? Como o senhor os define
e qual a sua importncia na formao dos
indivduos na sociedade contempornea?
Carlos Steil H dois movimentos religiosos
principais que se direcionam no sentido de uma
afirmao do indivduo no mundo e que atraves-
sam as religies estabelecidas. Em termos empri-
cos, poderamos identific-los como o movimento
pentecostal e o movimento da nova era. O movi-
mento pentecostal traz na sua origem a proposta
de uma rejeio do mundo, reproduzindo a fi-
gura de um renunciante que, ao invs de se retirar
para o deserto, se prope a viver no corao do
mundo como se no fosse do mundo. Podera-
mos, na verdade, incluir nessa categoria todas as
religies de converso, que apresentam essa ca-
racterstica de ruptura com uma ordem dada e de
reflexo sobre o lugar e o papel do indivduo no
mundo. A religio deixa de ser uma herana que
se recebe dos pais e uma repetio de rituais e
costumes e se torna uma questo de escolha e
de pertencimento institucional. Este movimento
de converso, no entanto, pode ser observado
no interior do prprio catolicismo, tanto na ex-
perincia das Comunidades Eclesiais de Base
(CEBs) quanto na Renovao Carismtica Cat-
lica, medida que estas experincias incorporam
em sua prtica a rejeio de um mundo. Neste
sentido, podemos afirmar que o pentecostalismo
um movimento de afirmao da autonomia do
indivduo no mundo.
A nova era tambm traz este elemento de re-
flexividade em sua prtica, mas, diferentemente
do pentecostalismo, sua rejeio do mundo no
se situa na ordem social e moral, e sim na bus-
ca do verdadeiro eu. Ou seja, no se trata de
se converter e viver conscientemente como um
santo no meio de um mundo de pecadores,
mas de se desvencilhar de todos obstculos pos-
tos pelo ego para acessar o self verdadeiro,
que se encontra no interior de cada indivduo. A
ideia de salvao substituda pela de autoaper-
feioamento e pleno desenvolvimento das poten-
cialidades humanas e divinas que se encontram
em cada ser individual. Este movimento tambm
atravessa as religies tradicionais como um esp-
rito do tempo.
IHU On-Line Os novos grupos religiosos
surgiram como um protesto s religies
preestabelecidas?
Carlos Steil Sim, surgiram como um protes-
to, entre aspas, como voc colocou na pergunta.
Porque, se na sua origem o pentecostalismo, por
exemplo, fez parte de um movimento revivalis-
ta de afirmao de dimenses mais emocionais
e corporais que se encontravam reprimidas pelo
formalismo e intelectualismo presentes no protes-
tantismo clssico, hoje o esprito pentecostal se
apresenta como uma fora que perpassa a socie-
dade e as religies tradicionais. Da mesma forma,
podemos pensar na nova era como um campo
em que emergem, no campo religioso moderno,
os sentidos mgico e imanente do sagrado que
foram reprimidos por sculo de dominao da re-
ligio da transcendncia no Ocidente.
IHU On-Line No h mais uma tradio
exclusiva das velhas ortodoxias institucio-
CADERNOS IHU EM FORMAO
85
nais religiosas (modelo Igreja). A estrutura
do crer, da religio, no mais exclusivi-
dade de tradies religiosas convencionais,
mas operacionalizada por indivduos.
Isso quer dizer que na sociedade contem-
pornea, cada indivduo est criando sua
prpria religio?
Carlos Steil Os processos sociais podem ser
vistos sempre como pendulares. No momento em
que as velhas ortodoxias institucionais religiosas
perdem sua hegemonia na produo de valores
e smbolos religiosos, abre-se espao tanto para
as religies centradas no self individual quanto
para a emergncia dos fundamentalismos. Desco-
lados de uma igreja ou de uma comunidade, os
indivduos podem construir uma sntese religiosa
pessoal, criando um sagrado compsito, que vai
recolher elementos de diferentes tradies religio-
sas, ou apegar-se a algum aspecto de uma tradi-
o como seu porto seguro e verdade absoluta
a ser imposta a todos. Assim como as religies
tradicionais foram capazes de produzir tanto a paz
quanto a guerra, as novas formas ou movimentos
religiosos que emergem na sua ausncia tambm
podem dar origem, contraditoriamente, a proces-
sos pessoais de busca e cuidado de si e a gru-
pos fundamentalistas marcados por intervenes
e prticas violentas.
IHU On-Line As pessoas buscam, na sele-
tividade de suas escolhas religiosas, com-
por para si um mundo com algum sentido.
Assim sendo, correto afirmar que a socie-
dade contempornea est tentando revitali-
zar o universo religioso?
Carlos Steil A diferena fundamental entre a
sociedade contempornea e a sociedade tradicio-
nal que hoje h uma diversidade muito maior de
instncias produtoras de sentidos e de valores. No
s a religio no mais a nica instncia de produ-
o de sentidos, mas tambm existem muito mais
opes religiosas disposio dos indivduos. Mas,
para responder se existe uma revitalizao do reli-
gioso na sociedade contempornea, preciso, an-
tes, definir o que estamos entendendo por religio.
Se entendemos a religio como o princpio fundan-
te do social, ou como um fora capaz de influen-
ciar efetivamente no nvel da organizao poltica
e econmica de uma sociedade e na orientao
dos comportamentos dos indivduos no mbito da
reproduo humana, por exemplo, devemos dizer
que no h uma revitalizao do religioso. No en-
tanto, se compreendemos a religio como formas
de crenas e espiritualidades que se manifestam no
espao pblico e miditico, podemos dizer que a
religio est viva e presente na sociedade contem-
pornea como uma fora que seduz e engaja os
indivduos em rituais massivos e prticas cotidia-
nas. Enfim, a modernidade fragmentou o campo
religioso e fez emergir uma diversidade de religies
dentro de um novo ordenamento e configurao
do religioso.
IHU On-Line Nos ltimos anos, as pessoas
no tm seguido risca os pensamentos e
os discursos universais da igreja, basean-
do-se muito mais nas suas experincias de
vida. Podemos dizer que o indivduo que
tem sua prpria religio consegue ter mais
autonomia na vida? Com a construo de
uma sociedade autnoma, possvel o de-
saparecimento da religio formal nos pr-
ximos anos?
Carlos Steil O que se aplica sociedade como
um todo no se aplica necessariamente aos indi-
vduos enquanto tal. A autonomia da sociedade
frente ao fundamento religioso no corresponde
ipso facto autonomia dos indivduos na socie-
dade. A autonomia um valor que precisa ser
afirmado em todas as instncias da vida social,
pois as amarras da dependncia podem atingir os
indivduos em qualquer situao. Em termos in-
dividuais, a religio pode ser tanto um elemento
de dependncia que prende os sujeitos a uma es-
trutura infantil quanto uma fora libertadora que
os conduz a aquisio de recursos psicolgicos e
identitrios para se posicionar autonomamente
frente aos outros e ao mundo. No creio que a re-
ligio venha a desaparecer numa sociedade au-
tnoma, mas, com certeza, ela no ser mais a
mesma nem ocupar o mesmo lugar que ocupou
historicamente nas sociedades tradicionais. Mes-
mo porque a autonomia da sociedade se realiza
pela sada da religio enquanto fundamento da
vida social e a sua migrao para o campo da
cultura, sujeita regulao e ao controle social.
CADERNOS IHU EM FORMAO
86
IHU On-Line Quais seriam os principais
aspectos que podemos apontar sobre a
metamorfose que a religio sofreu nos l-
timos anos tomando em considerao que
o senhor afirma, em Para ler Gauchet. Re-
ligio e sociedade, que a religio no dei-
xou de existir, mas se metabolizou, ou mi-
grou, do dossel sagrado para a pluralidade
polissmica?
Carlos Steil Ao deixar de ser o princpio ins-
tituinte e organizador do social, a religio emerge
no nvel da cultura como uma instncia produtora
de sentidos entre outras. Esta transformao do
lugar e do papel da religio na sociedade da au-
tonomia nos permite pensar na possibilidade de
uma sociedade ateia composta e governada por
uma maioria de crentes. Ou seja, a religio ao
deixar de ser o princpio estruturante da vida ma-
terial, social e mental, passa a atuar em experin-
cias singulares de sistemas de convico. Enfim,
no se trata de medir a perda da influncia das
religies sobre as conscincias dos fiis, mas de se
perguntar se as crenas e princpios, formulados e
defendidos pelas religies, exercem uma influn-
cia decisiva e real sobre a organizao da socieda-
de em sua base poltica e econmica. O que estou
procurando dizer que a era da religio enquanto
elemento estruturante do social parece ter termi-
nado. No entanto, seria ingnuo e contrrio mi-
nha argumentao concluir que a religio esteja
desaparecendo no mbito da cultura ou mesmo
que esteja recuando dentro da esfera pblica.
IHU On-Line A Igreja Catlica vem sendo
duramente criticada pela sua postura em
relao ao aborto. At que ponto um segui-
dor dessa religio consegue ter autonomia
em suas decises, contrariando o pensa-
mento da igreja?
Carlos Steil Por toda a argumentao que
procurei apresentar at aqui, creio que o aborto,
uma vez definido como uma questo poltica de
sade pblica, ser institudo, apesar da posio
contrria da Igreja Catlica. Os catlicos, no en-
tanto, podem seguir em sua conscincia a orien-
tao da Igreja Catlica contra a sua legalizao e
defend-la como uma questo moral.
IHU On-Line As igrejas devem moder-
nizar algumas de suas teorias, ou ao me-
nos proporcionar a discusso de assuntos
polmicos como uso de preservativos, por
exemplo, para conseguir aumentar o nme-
ro de fiis?
Carlos Steil Neste aspecto, assim como em
tantos outros pontos relacionados com questes
de moral sexual e reprodutiva, a Igreja Catlica
tem pautado sua atuao muito mais por uma
tica da convico do que por uma tica da
responsabilidade, para usar a distino clssi-
ca formulada por Max Weber. E no creio que,
a curto ou mdio prazo, a Igreja Catlica venha
a subordinar os princpios relacionados a estas
questes a uma ao estratgica de manuteno
ou ampliao de fiis.
87
Uma nova classe mdia sem religio?
Entrevista com Jorge Cludio Ribeiro
Na tentativa de conceituar o que seria a
chamada nova classe mdia, o professor Jor-
ge Cludio Ribeiro, da PUC-SP, percebe que este
novo extrato social est se restringindo a fatores
ainda referentes situao anterior. Tem mais
renda, mas continua espiritualmente o mes-
mo, podendo fazer mais do que j fazia antes. O
mundo dessas pessoas ainda pequeno, restrito
s preocupaes mais imediatas. Por isso, ela
politicamente conservadora, porque no preten-
de muitas rupturas. religiosamente tambm
conservadora, no sentido de que ainda mantm
os laos religiosos provindos, na sua maioria, de
igrejas evanglicas.
Na entrevista concedida por telefone
equipe da IHU On-Line e publicada no stio do
IHU em 20 de junho de 2011, Jorge Cludio Ri-
beiro entende que a Igreja Catlica est se sen-
tindo pressionada pela perda de seus fiis. Sua
hiptese de que as pessoas que recentemente
ascenderam para a classe mdia mantero uma
referncia religiosa, mas se tornaro pessoas
sem religio, entrando naquele rol dos que so
crentes, mas no dentro do catequicismo religio-
so que aprenderam.
Graduado em Filosofia pela Faculdade de
Filosofia Nossa Senhora Medianeira, e em Jor-
nalismo pela Universidade de So Paulo, Jorge
Cludio Noel Ribeiro Jnior mestre em Educa-
o pela Pontifcia Universidade Catlica de So
Paulo e doutor em Cincias Sociais pela mesma
instituio. Fez ps-doutorado em Sociologia das
Religies na cole des Hautes tudes en Scien-
ces Sociales, de Paris, na Unicamp e na Columbia
University de Nova York.
professor livre-docente em Cincias da
Religio e professor titular na PUC-SP, onde lecio-
na desde 1976. autor de vrios livros, dentre
eles, Sempre Alerta: condies e contradies do
trabalho jornalstico (So Paulo: Brasiliense/Olho
Dgua, 1994); e Religiosidade Jovem (So Pau-
lo: Loyola e Olho dgua, 2009). Recentemente,
concluiu no Itesp os crditos de graduao em
Teologia iniciados na PUC-Rio. No momento de-
senvolve mestrado em Teologia no Itesp.
IHU On-Line Em primeiro lugar, como
poderamos definir o que seria a chamada
nova classe mdia? Quais seus valores?
Jorge Cludio Ribeiro O conceito de classe
mdia no se resume ao nvel de renda, simples-
mente. Nesse sentido, seria forar a barra cha-
mar esse contingente expressivo so 30 milhes
de pessoas de classe mdia, usando apenas o
critrio da renda. E as classes sociais se definem
por outros critrios, como a sua forma de ver o
mundo, sua cosmoviso, sua atitude perante a
vida, suas memrias, sua histria. E esses so fa-
tores um pouco mais qualitativos, que no foram
pesquisados. Essa chamada nova classe mdia
nova, mas no mdia, pelo menos do jeito
como conhecamos a classe mdia convencional,
que desenvolvia e estimulava o esforo pessoal,
que tinha um mundo amplo, tinha escolaridade
tradicional na famlia. A nova classe mdia parece
que est se restringindo, por enquanto, a fatores
ainda referentes situao anterior. Ela tem mais
renda, mas continua espiritualmente a mesma.
Pode fazer mais o que j fazia antes. No houve
ainda uma ruptura muito pronunciada. So pes-
CADERNOS IHU EM FORMAO
88
soas que fizeram um esforo pessoal gigantesco, e
que valorizam as realidades mais prximas de si.
O mundo dessas pessoas ainda pequeno,
restrito famlia, ao bairro, s suas preocupaes
mais imediatas. Por isso, ela politicamente con-
servadora, porque no pretende muitas rupturas.
Ela pretende que a sociedade e o Estado lhe deem
mais daquilo que j tem, mas no realidades, pro-
postas e possibilidades diferentes. religiosamen-
te tambm conservadora, no sentido de que ain-
da mantm os laos religiosos provindos, na sua
maioria, de igrejas evanglicas. Por isso mesmo
so conservadoras tambm. Vejo isso em alguns
alunos meus. Muitos so o primeiro universitrio
da famlia. Escolhem a faculdade de grife, mas
que no seja muito cara, um curso no muito exi-
gente, mas aquele que foi possvel entrar. Muitos
no se envolvem com o ambiente universitrio,
mas querem ter o diploma. Ainda no viram mui-
ta efetividade em uma escolaridade maior. Inte-
ressante que muitos no tm ainda segurana
nessa nova posio. Esto endividados, no tm
perspectiva de futuro muito clara, e os laos ante-
riores, que so sua rede de sustentao, se man-
tm. Essa rede representada pelos hbitos, pela
cultura, pela religio e pelos relacionamentos co-
munitrios do seu bairro.
IHU On-Line Como o senhor entende a
proposta de aproximar a Igreja da nova
classe mdia?
Jorge Cludio Ribeiro A Igreja Catlica est
se sentindo pressionada. Ela est reconhecendo
uma situao, que no de agora, ao perceber
cotidianamente a perda de seus fiis. E no
uma perda geral, mas de fiis com cara, pes-
soas que tm uma convivncia e que, aos poucos,
vo abandonando sua parquia, s vo de vez
em quando. Isso d, para a prpria Igreja, uma
sensao de servio que no est sendo adequa-
do ou bem feito. Para a hierarquia d uma sensa-
o de tristeza, de falta de sentido para o que est
se fazendo.
As estatsticas religiosas mostram um cont-
nuo declnio que, de certa forma, foge ao con-
trole da Igreja. Ou seja, fruto de um movimen-
to histrico, cultural que, a meu ver, muito
mais amplo do que uma pastoral mais ou menos
bem feita, com mais ou menos padres cantores,
mais ou menos beatos, ou santos, ou milagres.
Isso j faz parte do repertrio habitual de pr-
ticas pastorais das igrejas em geral. O que est
acontecendo que uma realidade que j vem de
alguns sculos, est se impondo graas cincia,
economia.
Hoje, no necessariamente religio que
se apela primeiramente diante de um problema.
Apela-se para outras instncias. A religio perdeu
o prestigio que tinha, perdeu a autoridade de en-
sinamento que antes possua. E isso resultou na
perda de fiis, mas no o contrrio. Provavelmen-
te, no h muito que fazer com respeito nova
classe mdia que j tinha sado do catolicismo.
Muito dificilmente a pessoa que j passou por
duas religies volta para a primeira.
A nova classe mdia ainda mantm os laos
anteriores, mas certamente esse processo de mu-
dana de estado de vida, de situao, de maior
confiana nas prprias possibilidades, pode ge-
rar uma nova atitude religiosa. Se isso acontecer,
muito provavelmente elas iro para uma tercei-
ra religio. Quando a pessoa muda de estado de
vida ela desencana do tema religio. Uma das
coisas que consolida a pessoa na nova classe m-
dia a escolaridade e muito provavelmente a en-
trada na universidade.
Com o tempo, essa nova classe mdia vai
buscar formas de escolaridade mais sofisticadas.
Com isso, vai gerar uma nova postura frente s
religies. Na prtica, a pessoa vai ver que o pastor
dela fala errado, e fala coisas que entram em cho-
que com o que aprendeu na escola. Ento, sur-
gem necessidades novas que a religio nem se-
quer percebe. Minha hiptese que essas pessoas
mantero uma referncia religiosa, aos poucos
frequentaro menos a sua religio, e se tornaro
pessoas sem religio, entrando naquele rol dos
que so crentes, mas no dentro do catequicismo
religioso que aprenderam. Eu pessoalmente acho
isso bom, mas sou um pouco secularizado. Pode
ser que no seja bom, que as pessoas percam
suas razes. H essa possibilidade de que as pes-
soas enlouqueam, entrem nas drogas. Mas acho
que no desse jeito que funciona.
CADERNOS IHU EM FORMAO
89
IHU On-Line Quais os anseios dos jovens
de classe mdia hoje que poderiam ser
atendidos pelo mbito religioso?
Jorge Cludio Ribeiro Meus alunos so de
uma universidade particular, razoavelmente cara,
tradicional, e eles no so nova classe mdia. Pelo
contrrio, so tipicamente classe mdia. E pela mi-
nha pesquisa, que se desenvolveu na PUC-SP, o
que percebemos que entre as questes que mais
interessam aos jovens na faixa de 17, 18 anos, ,
primeiro, a famlia; segundo, os amigos; terceiro,
o ingresso na universidade; em penltimo lugar a
poltica, e em ltimo lugar as religies. A questo
que eles do menos importncia que a religio
deles a nica verdadeira, o que significa que,
para eles, h outras fontes de verdade que no s
a religio e no s a religio dele ou dela.
Pode ser que esses meus alunos de classe
mdia consolidada mostrem uma tendncia do
futuro perfil espiritual e religioso da nova classe
mdia. Mas isso questionvel. Outra coisa inte-
ressante que a maioria das pessoas dessa nova
classe mdia de mulheres. As mulheres, por uma
srie de fatores histricos, psicolgicos, tm uma
abertura maior para os aspectos religiosos. Pode
ser que ainda se mantenha, em grande parte, o
teor religioso, mas no necessariamente formal,
convencional, mas uma forma de religiosidade
mais livre, graas s mulheres das novas classes
mdias que esto surgindo.
IHU On-Line O senhor acredita que a as-
censo social de milhares de brasileiros
enfraquecer as religies neopentecostais?
Jorge Cludio Ribeiro Sim, porque essas
religies deveram seu sucesso a uma pauta
de prosperidade, de religio individualizada,
ligada ao pequeno grupo. Na medida em que
a pessoa, at graas religio, atinja esse pa-
tamar, ela vai querer mais da vida, ter mais
exigncias de tipo tico, litrgico, buscar algo
mais racional que do simplesmente acreditar no
seu lder, seu pastor ou padre. O novo mundo
vai se alargar, com acesso a viagens, ao consu-
mo, e isso trar questes para as quais a religio
anterior no estava aparelhada.
IHU On-Line Como conciliar, no mesmo
discurso, os preceitos da Igreja e a valori-
zao do consumo?
Jorge Cludio Ribeiro No sei. No sou bis-
po! Embora a Igreja Catlica tenha um nvel de
consumo altssimo, j que a Igreja muito rica,
ela faz outro tipo de consumo. O Vaticano e as
congregaes religiosas no tm um consumo de
tipo individual, ostentatrio, mas tm uma rique-
za inegvel. Ningum rene um bilho de pessoas
sem ter que gastar ou investir muito dinheiro para
isso. Talvez a Igreja Catlica quis estar nesse am-
biente de consumo, mas a mdio e longo prazo,
e no a curto prazo que, no fundo, algo meio
suicida, meio burro, e aqui falo como algum da
classe mdia antiga.
A acumulao de cultura e a Igreja Catlica
tem uma competncia antiga na rea da educa-
o poderia abrir para um tipo de ensino que
de boa qualidade, mas voltado para as classes po-
pulares ou classes mdias, que teriam interesse. A
pessoa consome de forma ostentatria porque s
v isso. Se ela, porm, tiver outras oportunidades
ou o ensino que no seja convencional, ela po-
der mudar de postura. E a Igreja Catlica ter o
que oferecer para a sociedade. Por outro lado, os
jornalistas que tratam da Igreja Catlica tm que
desencanar um pouco da ideia de que a Igreja
est perdendo fiis. A Igreja tem que prestar um
servio que no est prestando to bem como em
outras pocas.
IHU On-Line Qual deve ser o papel da co-
municao e do jornalismo nesse debate?
Jorge Cludio Ribeiro Os jornalistas deve-
riam se informar mais. Tradicionalmente, o jor-
nalismo, como classe profissional dotada de certa
cultura, ctico. A obrigao dele ser ctico,
duvidar, perguntar, no pode se restringir ao pa-
pel de moleque de recados. O jornalista no
transmite simplesmente, ele tem que questionar.
Esse ethos ctico impacta com o ethos crente das
religies. Ento, os jornalistas no gostam muito
das religies. Mas no tm que gostar ou desgos-
tar. Trata-se de uma realidade social, que deve ser
levada em conta. H um alto ndice de pessoas
CADERNOS IHU EM FORMAO
90
que se dizem ateias no curso de jornalismo, mas
pelo menos tinham que ter um respeito maior e
isso implica conhecimento. Muitas vezes sou en-
trevistado e o jornalista no tem preparo nenhum
nessa rea. preciso buscar as razes profundas
do tema. Os jornalistas precisavam ser como os
mdicos, ter estudo permanente e o material com
que eles trabalham no seu cotidiano nem sempre
permite esse aprofundamento, porque num dia
ele est fazendo uma coisa e no outro dia est
fazendo outra. saudvel que o jornalista no
acredite em tudo, no seja uma pessoa crente
como profissional como pessoa ele faz o que
quiser. Mas tem que ser uma pessoa duvidadora,
com dvidas bem fundamentadas por estudo e
conhecimento.
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Religio 2.0: um novo conceito
Entrevista com Carlos Sanchotene
No basta ir igreja para estar em comu-
nho com Deus. preciso estar conectado a ele,
ou pelo menos aos seus representantes na Terra.
As possibilidades de interao no mbito virtual
colocam os fiis internautas no mesmo patamar
daqueles que produzem o discurso religioso, ou
seja, atuam como coprodutores das mensagens
religiosas, fazendo uso desses instrumentos apro-
veitados pela igreja para expressar suas religiosi-
dade, explica Carlos Sanchotene, na entrevista
que concedeu por email IHU On-Line. Nela, ele
apresenta o conceito de religio 2.0 e fala sobre
o blog do Bispo da Igreja Universal do Reino de
Deus IURD, Edir Macedo. O discurso religioso
no blog materializado na figura de Edir Macedo.
So desenvolvidas enunciaes pedindo aos seus
fiis ou candidatos a fiis reconhecimento e
legitimidade das aes da igreja, explica.
Carlos Sanchotene graduado em Jornalis-
mo pelo Centro Universitrio Franciscano Uni-
fra e mestre em Cincias da Comunicao pela
Universidade do Vale do Rio dos Sinos Uni-
sinos, onde apresentou sua dissertao intitula-
da Religio 2.0: interaes entre igreja e fiis no
blog do bispo Edir Macedo. Ele doutorando em
Comunicao e Cultura na Universidade Fede-
ral da Bahia UFBA e autor de Mdia, Humor
e Poltica: a charge da televiso (Rio de Janeiro:
E-papers, 2011).
IHU On-Line Quando voc comeou a se
interessar em pesquisar o blog do bispo
Edir Macedo?
Carlos Sanchotene Primeiramente, impor-
tante destacar que minha trajetria acadmica,
at a concluso do mestrado, foi marcada por es-
tudos que analisam a midiatizao da religio. Em
2008, desenvolvi a pesquisa Mdia e religio: um
estudo dos novos dispositivos de contato entre o
mundo da f e o fiel. A pesquisa buscou descre-
ver e desvendar a mecnica do funcionamento
dos dispositivos audiovisuais por parte de igrejas
evanglicas, em especial, a Assembleia de Deus,
a Igreja Universal do Reino de Deus e a Igreja In-
ternacional da Graa de Deus.
A partir dessa experincia, foi possvel co-
nhecer tendncias e posies desenvolvidas na
relao mdia/religio atravs de distintos enfo-
ques e abordagens terico-metodolgicas. Che-
guei, portanto, a uma concluso de que, apesar
de haver um considervel nmero de trabalhos
que se detm a essa temtica, os estudos de mdia
e religio carecem de pesquisas que trabalhem o
impacto das novas religiosidades na sociedade
atual, principalmente as que analisam a internet.
A ideia de estudar o blog de Edir Macedo
surgiu ao longo do mestrado, por meio de obser-
vaes no stio. Aos poucos, fui me aproximando
do blog e percebendo que ele se constitua como
um objeto frtil a ser explorado pelo fato da figura
do lder da Igreja Universal do Reino de Deus
IURD manter um contato direto com seus fiis por
meio das potencialidades e ferramentas da inter-
net. E o que me despertou curiosidade foi justa-
mente isto: esse contato direto, que s possvel
por conta dos processos de midiatizao, hoje.
IHU On-Line Como se d a interao do
bispo com os fiis da igreja atravs do seu
blog pessoal?
Carlos Sanchotene As possibilidades de in-
terao no mbito virtual colocam os fiis inter-
CADERNOS IHU EM FORMAO
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nautas no mesmo patamar daqueles que produ-
zem o discurso religioso, ou seja, atuam como
co-produtores das mensagens religiosas, fazen-
do uso desses instrumentos aproveitados pela
igreja para expressar suas religiosidades. Pelo
fato de os fiis terem a chance de manifestar
suas opinies, cria-se um sentimento de coparti-
cipao que possibilitado pelo blog, por meio
dos comentrios. Lgico que todo contedo est
condicionado aos sistemas reguladores institu-
dos pela instncia religiosa. Esses sistemas so
operados por lgicas miditicas.
Pelo blog, h uma potencializao das trocas
com seus fiis e candidatos a fiis, uma vez que
prima por estabelecer contatos utilizando recur-
sos distintos: linguagem diferenciada de textos,
imagens, udio e vdeo. Esses elementos do ao
fiel internauta a chance de expressarem sua f e
manterem uma experincia religiosa de carter
multimdia. Por exemplo, a performance do bispo
no blog, seja atravs dos textos ou de suas apa-
ries em vdeos, gera vnculos e confiana na
relao com o fiel internauta. Essa relao passa
a ser marcada pela proximidade, pela conviviali-
dade e pelo contato atravs da afetividade com o
internauta. Ento, alm deles poderem comentar
e contar suas histrias, o espao interativo na in-
ternet tambm produz maior efeito verdico sobre
a importncia da IURD, para fazer com que suas
vidas sejam transformadas, pois, no caso do blog,
um espao de midiatizao dessas transforma-
es e conquistas.
IHU On-Line Como voc analisa o discur-
so dos posts do bispo Edir Macedo?
Carlos Sanchotene O discurso religioso no
blog materializado na figura de Edir Macedo.
So desenvolvidas enunciaes pedindo aos seus
fiis ou candidatos a fiis reconhecimento e
legitimidade das aes da igreja. Mas h duas
operaes: uma por parte da estrutura discursiva
do blog e outra pelos posts.
A estrutura discursiva do blog revela que h
estratgias para a manuteno de laos com seus
fiis. Por exemplo, quando o fiel coloca seu nome
no Livro de oraes ele recebe a seguinte men-
sagem: volte em breve e inclua seu nome nova-
mente. Isso denota uma estratgia discursiva de
retorno dos fiis para que o vnculo seja mantido
permanentemente.
Em Newsletter, o fiel insere seu eemail e cli-
ca no link enviar sendo direcionado a uma nova ja-
nela com uma caixa de solicitao de e-mail. Basta
inserir o cdigo, abrir o email e acessar o link de
confirmao e, a partir da, o fiel j est cadastra-
do e passa a receber as atualizaes diretamente
no seu e-mail. Esse servio uma opo indis-
pensvel para o crescimento no nmero de visitas
do blog, uma vez que os assinantes do informati-
vo digital (newsletter) recebem as atualizaes do
blog via e-mail. Ou seja, a manuteno de laos
com os fiis possvel sem que eles acessem di-
retamente o blog, pois so avisados, de forma
personalizada, sobre as atualizaes do contedo.
uma forma de o discurso religioso chamar aten-
o para sua plataforma dizendo: No esquea,
venha visitar o blog.
Ao final das postagens tambm h diferentes
dispositivos miditicos que podem ser acionados
pelo internauta fazendo circular as mensagens.
Em Espalhe por a, h uma operao por parte
da matriz religiosa de convocao distribuio.
Isso denota os modos como a igreja dinamiza seu
ambiente discursivo em processos de convergn-
cia. Ao perceber que seus fiis internautas partici-
pam de outras estruturas interativas, busca, dessa
forma, no perder a fidelizao com eles. Pelo
contrrio, os instrui a levar a mensagem por ou-
tras mdias, como o caso do Twitter, Facebook,
MySpace, Delicious, entre outros.
Outro exemplo a construo do Templo
de Salomo, em So Paulo. No blog, o fiel pode
acompanhar a construo do templo ao vivo. A
IURD instalou uma cmera de vdeo em cima de
um prdio na avenida Celso Garcia, no Brs, em
So Paulo, para transmitir 24 horas por dia ima-
gens do terreno onde ser construda a nova sede
mundial da igreja. Com isso, observamos a mi-
diatizao de uma construo religiosa operada
pela discursividade miditica, ou seja, o blog d
visibilidade para as aes institucionais da igreja.
Em relao aos posts, Macedo tambm pu-
blica mensagens de outros bispos, pastores, obrei-
ros, testemunhos e relatos de fiis. Os assuntos
so muitos variados. Alm da mensagem reli-
giosa, h uma contextualizao com os fatos do
CADERNOS IHU EM FORMAO
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cotidiano que possui forte cunho ideolgico da
igreja. Algumas postagens tratam de inaugura-
es de templos religiosos em todo mundo, como
resultado de luta e engajamento da comunidade
religiosa. O discurso se constri a partir de uma
noo de esteretipo que reconhecida a partir
das representaes compartilhadas e relaciona-
das com a cultura dessa comunidade religiosa. O
blog utilizado para dar visibilidade s aes da
igreja e tambm esclarecer aos seus fiis sobre o
destino do dzimo.
Alm disso, as postagens servem para anun-
ciar e promover as mdias relacionadas IURD,
como o caso da Rede Record. Em uma das pos-
tagens, Edir Macedo se dirige diretamente ao seu
pblico anunciando o novo portal de notcias da
Rede Record, o R7. Destaca a acessibilidade do
stio, o contedo das informaes e a qualidade
do jornalismo, manifestando sua autoridade e
crena na credibilidade do produto que anuncia
(a marca do jornalismo verdade da Record).
H marcas discursivas que denotam convocao
de seu pblico para o acesso exclusivo ao portal,
descartando ao fiel as chances de acessar outros
stios concorrentes, fazendo referncia direta
Rede Globo em tom depreciativo e de criticidade.
E os comentrios dos fiis revelam um sentimento
de comprometimento com os dispositivos miditi-
cos institudos pela instituio religiosa.
Em suma, o blog fortemente utilizado
para defender a imagem da igreja contra ata-
ques indesejados de outras mdias, reafirmando
a sua transparncia em relao aos seus fiis, so-
licitando comentrios para legitimar suas toma-
das de decises, seja de ordem espiritual, seja de
ordem miditica ou de conflito. Assim, h uma
nova forma de organizao do campo religioso,
tecida e regida por uma ordem tecnodiscursiva
de carter miditico.
IHU On-Line O que essa relao cons-
truda atravs no blog nos revela sobre a
religio 2.0?
Carlos Sanchotene A religio 2.0 o am-
biente interativo que move as prticas religiosas
dos fiis s prticas miditicas. Todas essas fer-
ramentas e recursos proporcionados pelas novas
tecnologias so apropriados pelo campo religioso,
fazendo emergir um outro conceito de religio. Ao
se apropriar dessas ferramentas, a igreja promove
a divulgao de suas marcas, de seus dispositivos
miditicos e tambm estabelece contato com seu
pblico. No caso da internet, verificamos que no-
vas prticas constituem o fazer religio da atuali-
dade, tais como navegar, clicar, tuittar, acessar,
etc., que fazem parte de uma religiosidade per-
sonalizada, que emerge da mdia, pois possvel
receber contedo no e-mail, no celular e compar-
tilhar a mensagem via redes sociais.
Essa relao estabelecida no blog revela os
modos como a religio vai tomando seu lugar
nesse mundo online, sendo uma das preocupa-
es no cenrio atual das relaes entre mdia e
religio. Pois h uma perda de referencial e uma
certa fragmentao do eu. No mundo ciberes-
pacial h uma potencializao das aes indivi-
duais e a aproximao do indivduo com poderes
mgicos, com a divindade, com Edir Macedo
por meio do blog. Isso, portanto, mostra que a
internet se constitui como um espao apropriado
para a reformulao dos modos de crena e prti-
ca religiosa individualizada atravs das facilidades
que oferece a conectividade digital. Exemplo dis-
so que o fiel pode perfeitamente aderir ao blog
e, assim, constituir-se como membro de sua reli-
gio, em interao com outros fiis, com o lder
religioso. Tambm, enviar dvidas, submeter seu
testemunho e, ainda, imprimir o boleto bancrio
para o pagamento do dzimo, sem a necessidade
de sua presena fsica no templo religioso.
IHU On-Line Durante as eleies presi-
denciais, um texto publicado no blog do
bispo Edir Macedo foi o estopim para uma
troca de acusaes, com direito resposta
do pastor Silas Malafaia, da Assembleia de
Deus Vitria em Cristo. Como voc analisa
a internet, no caso a internet 2.0, na dispu-
ta por fiis e pela verdade em Cristo pro-
posta por diferentes Igrejas a partir desse
exemplo?
Carlos Sanchotene Sem entrar na questo
ideolgica da religio, o fato que interessa e para
o qual chamo a ateno que ambos se utiliza-
ram dos meios de comunicao para proferirem
trocas de acusaes. Um aspecto interessante,
CADERNOS IHU EM FORMAO
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e que a internet 2.0 proporciona, o fato do
campo religioso no necessitar mais das mdias
tradicionais para tornar visveis suas aes e to-
madas de decises. Atravs do exemplo acima,
Edir utilizou seu blog e Silas preferiu um vdeo
disponibilizado no Youtube. A operao realiza-
da de ataque e defesa.
Vou exemplificar com um caso que analisei
no meu estudo. Em uma das postagens no blog
de Macedo, um reprter da Folha de So Paulo
enviou uma srie de perguntas para a assessoria
de imprensa da IURD. Edir Macedo publica a en-
trevista dois dias antes de a matria ser veiculada
pelo jornal. Com isso, a IURD faz uma operao
que antecipa o fluxo do acontecimento, dizendo
ao seu pblico antes da Folha de So Paulo. Ob-
servamos um campo no miditico realizando a
sua experincia institucional religiosa por meio de
uma processualidade estritamente miditica. o
que acontece nesse caso.
Atravs das novas tecnologias, possvel
criar um modelo de enunciao que se liberta
da dependncia dos meios de comunicao de
massa, pois so utilizados dispositivos miditicos
que colocam em seu poder o controle sobre a
ao do outro, dando visibilidade ao seu dis-
curso e, ainda, o que mais interessante, so os
pedidos feitos para que seus pblicos, fiis ou
no, comentem os mecanismos utilizados por
eles. Assim, ambos os lderes religiosos legiti-
mam seus discursos frente aos seus fiis. Mais do
que uma disputa por fiis, h uma disputa por
ego que est em jogo.
IHU On-Line Como a midiatizao da reli-
gio se tornou uma forma de operacionali-
zao de ordens e denominaes religiosas?
Carlos Sanchotene Por diversos aspectos,
alguns citados anteriormente. Hoje em dia,
impossvel pensar em uma religio que no est
conectada s tecnologias. Todas possuem seus
prprios stios, espaos em rdios, esto nas re-
des sociais, etc. Tudo isso impulsionado por uma
demanda social. Mas o que quero destacar, e que
outros pesquisadores conceituados na rea tam-
bm salientam, so as consequncias disso para
o campo religioso. A virtualizao dos espaos
sociais modifica as relaes interpessoais, provo-
cando a fragmentao de locais de sociabilidade,
possibilitando a criao de novos espaos e a in-
terveno da atividade tcnica passa a explicar,
cada vez mais, o contato religioso na atualidade.
Esse deslocamento dos fiis, de suas prticas
sociais a prticas miditicas, cria uma forma de
manifestao do religioso, marcada pela centra-
lidade no reconhecimento, pela visibilidade do
eu, em que a conscincia do ser com os ou-
tros e do ser com sua religio construda pela
participao nos meios de comunicao, seja no
rdio, na internet, no blog, no Twitter, etc. Quer
dizer, as possibilidades de interao fomentam
esse sentimento de participao dos fiis, forman-
do, assim, uma espcie de comunidade e redes de
reconhecimento. Isso mostra que a midiatizao
altera os processos tradicionais de celebraes e
interaes ritualizadas de comunidades de per-
tencimento religioso.
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Mdia, religio e poltica
Entrevista com Paul Freston
A maioria dos meios religiosos ocupa algum
ponto intermedirio. Alguns mencionam apenas
de vez em quando o processo eleitoral, de ma-
neira sutil, colocando orientaes mais gerais,
princpios de atuao e de escolha, valores que
candidatos e partidos deveriam defender. Outros
rgos no chegam a dizer com todas as letras
o nome do partido ou candidato que apiam,
mas deixam poucas dvidas ao pblico de como
deve se portar como eleitor, constata o profes-
sor Paul Freston, diretor do Programa de Estudos
da Religio na Amrica Latina da Baylor Univer-
sity, em entrevista concedida, por telefone IHU
On-Line e publicada no stio do IHU em 21 de
julho de 2010.
Paul Charles Freston graduado em Histria
e Antropologia Social pela University of Cambrid-
ge. Na University of Liverpool realizou o mestra-
do em Latin American Studies. Tambm mes-
tre em Christian Studies pela Regent College.
doutor em Cincias Sociais pela Universidade
Estadual de Campinas e ps-doutor pela Uni-
versity of Oxford. Atualmente, professor cate-
drtico em religio e poltica em contexto glo-
bal, na Balsillie School of International Affairs e
na Wilfrid Laurier University, Canad. Seu mais
recente livro Evangelical Christianity and De-
mocracy in Latin America (Nova Iorque: Oxford
University Press, 2008).
IHU On-Line Como o senhor v a insero
do tema da poltica em mdias religiosas
nesse perodo eleitoral?
Paul Freston As religies, principalmente as
crists, tm uma relao muito ntima com os
meios de comunicao, por razes teolgicas que
decorrem de sua natureza. Atualmente, muito em
funo das mdias eletrnicas. Essa relao tem
a ver com a poltica que, na democracia, possui
ligao com a divulgao passiva de ideias e de
apelos. Nesse sentido, h um paralelismo muito
forte, que leva aos grupos e indivduos religiosos
com presena nos meios de comunicao a de-
sempenharem um papel importante em perodos
eleitorais. Facilita por terem propriedade, acesso
e conhecimentos das tcnicas dos meios de co-
municao. O pentecostalismo ilustra, de maneira
muito forte, a ligao entre os meios de comuni-
cao religiosos e a poltica. H uma porcenta-
gem bastante grande de deputados pentecostais.
So pessoas com presena miditica anterior
e, os que no tinham, acabam criando depois de
se eleger. Muitas vezes os candidatos oficializados
por algumas igrejas pentecostais so conhecidos
por sua presena miditica, o que lhes d um me-
lhor trnsito no estado em que concorrem. uma
vantagem em termos de reconhecimento por
parte dos eleitores, prestgio diante do eleitorado
religioso. algum que conhecido por pregar
o evangelho, tem prtica e habilidade para se co-
municar, falar e ter presena pblica. Isso acaba
dando certa afeio s bancadas eleitorais que
aparecem nos parlamentos, muito influenciadas
por esse tipo de pessoa que se projetou atravs do
uso religioso dos meios eletrnicos.
IHU On-Line Nesse sentido, podemos
considerar a Rede Record como uma mdia
religiosa tambm, uma vez que a ligao
com a Igreja Universal est intrnseca?
Paul Freston A propriedade da Record de
um grupo religioso. No entanto, boa parte da
CADERNOS IHU EM FORMAO
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programao no dedicada ao uso explicita-
mente religioso. Claro que pode haver normas e
orientaes mais sutis, decorrentes da natureza
religiosa da instituio, que influenciam na pro-
gramao, como por exemplo, exibir um tipo de
novela diferente de outras emissoras. Isso dife-
rente de canais por assinatura com contedo in-
tegralmente religioso. outro tipo de influncia,
que no qualitativamente novo. Antes disso se
tinha outros meios de comunicao pertencentes
a igrejas, como jornais. As duas formas podem
influenciar, mas de formas diferentes.
IHU On-Line As mdias religiosas se tor-
naram mesmo, em perodos eleitorais, ve-
culos de doutrinao?
Paul Freston Depende muito do veculo. H
um leque de possibilidades. Um dos extremos se-
ria ignorar completamente o processo eleitoral,
e o outro seria dar uma nfase muito forte, com
a adoo explcita de candidaturas e posies. A
maioria dos meios religiosos ocupa algum ponto
intermedirio. Alguns mencionam apenas de vez
em quando o processo eleitoral, de maneira sutil,
colocando orientaes mais gerais, princpios de
atuao e de escolha, valores que candidatos e
partidos deveriam defender. Outros rgos no
chegam a dizer com todas as letras o nome do
partido ou candidato que apiam, mas deixam
poucas dvidas ao pblico de como deve se por-
tar como eleitor.
IHU On-Line Passados 100 anos da entra-
da do pentecostalismo no Brasil, que ele-
mentos o senhor destaca na trajetria deste
movimento religioso em nosso pas e sua
ligao com a mdia?
Paul Freston Embora o pentecostalismo tenha
100 anos, os primeiros 40 anos no viram tanto
sucesso. A partir dos anos 1950, comea a haver
um crescimento significativo, notado por pesqui-
sadores que fazem os primeiros estudos apontan-
do esse aumento. Isso tem relao com os meios
de comunicao. A divulgao religiosa no rdio
se intensificou em 1950. A partir dos anos 1970,
comea a aparecer na televiso, primeiramente
com programao estrangeira, com cunho pen-
tecostal. Nos anos 1980, se transforma em uma
indstria nacional. Muitas vezes, as novas iniciati-
vas so de igrejas pentecostais recm-criadas, que
surgem com maior desinibio e ousadia. Em se-
guida, as igrejas pentecostais mais antigas come-
am a imitar as novidades.
Dentro do pentecostalismo h uma diversi-
dade muito grande neste sentido. Em uma ponta,
esto igrejas como a Universal do Reino de Deus
e Internacional da Graa de Deus, cujas trajetrias
so totalmente ligadas presena na televiso e
rdio. difcil at imagin-las sem essa combina-
o. Por outro lado, h igrejas que no tm nada
disso, como a Congregao Crist, a segunda
maior do pas em nmero de frequentadores. Ela
rejeita o uso de todos esses meios. A no ser o im-
presso, mas sem carter de evangelizao, apenas
para outras finalidades. O crescimento numrico
da igreja ocorre por outros meios, no pelos mas-
sivos de comunicao. H casos ainda como o da
Deus Amor, que sempre usou massivamente o
rdio, mas no a televiso.
IHU On-Line A relao do pentecostalis-
mo com a mdia explica o crescimento des-
sa religio?
Paul Freston Explica em partes. No se pode
atribuir todo o crescimento a isso. O meio de co-
municao no funciona isoladamente, est den-
tro de um pacote maior, que inclui o contato com
familiares, vizinhos, colegas de trabalho e tambm
a ida congregaes locais. O contato da pessoa
que ainda no membro da Igreja com a mdia
religiosa raramente acontece de maneira isolada.
Quando h alguma influncia dos meios na evan-
gelizao este um item dentro de um processo
mais amplo. Nas metrpoles, a importncia dos
meios de comunicao maior. A congregao
que rejeita o uso dos meios se d melhor no inte-
rior, em cidades menores.
IHU On-Line Podemos dizer que a rela-
o do pentecostalismo com a mdia mais
forte do que o vnculo formado pela Igreja
catlica e os veculos de comunicao?
Paul Freston A Igreja catlica, obviamente,
tem uma histria imensa de ligao com os meios
de comunicao. Em muitos momentos, ela se
valeu do pioneirismo protestante. Para muitos
CADERNOS IHU EM FORMAO
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historiadores, a Reforma Protestante seria impos-
svel sem a inveno da imprensa. Esse uso dos
meios incorporado pela Igreja Catlica. No caso
dos meios eletrnicos, no Brasil h uma repetio
desse padro, principalmente na utilizao no
s como simples retransmisso de eventos, mas
como veculo de catequizao e evangelizao.
Os grupos dentro da Igreja Catlica que mais
assimilam isso so os ligados Renovao Caris-
mtica. A fora da mdia catlica muito gran-
de hoje e no perde para o uso pentecostal dos
meios. Os grupos evanglicos em geral tm certa
vantagem nas formas de divulgao e dissemina-
o da f e na inovao. Mas essa vantagem logo
eliminada, pois o catolicismo tambm incorpora os
novos mtodos. Na televiso, o uso catlico to
evidente e significativo quanto o evanglico.
IHU On-Line Como o senhor analisa a
presena das religies na internet?
Paul Freston A internet permite uma diversi-
ficao muito maior, por se tratar de um espao
democrtico, talvez mais que o prprio rdio. A
internet possibilita que grupos pequeno e que
nunca teriam oportunidade de ter presena te-
levisava, possam fazer a sua divulgao. Tam-
bm permite um processo mais democrtico
dentro de uma determinada igreja, com grupos
dissidentes, por exemplo. Isso acontece inclu-
sive dentro do pentecostalismo. Pode-se ver
outras linhas de pensamento, que no conse-
guem presena nos meios mais antigos, sendo
divulgadas na internet. Nuanam o esteretipo
pentecostal que, muitas vezes, caracterizado
pela presena televisava.
98
O pentecostalimo no Brasil, cem anos depois.
Uma religio dos pobres
Entrevista com Ricardo Mariano
Com exceo das denominaes que prio-
rizam o evangelismo de massas e realizam cultos
em grandes catedrais (...), as igrejas pentecostais
tendem a formar comunidades religiosas rela-
tivamente estveis e pequenas. Isto , elas so
compostas por congregaes e pequenos templos
em que todos se conhecem, residem no mesmo
bairro e compartilham coletivamente crenas,
saberes, prticas, emoes, valores, os mesmos
modos e estilos de vida, moralidade e posio de
classe. (...) So laos gerados por meio do contato
pessoal, de relaes face a face, estabelecidas em
frequentes e sistemticas reunies coletivas reali-
zadas semanalmente, ano aps ano. Eles tendem,
assim, a formar relaes fraternais de amizade, de
confiana mtua e tambm de solidariedade com
os irmos necessitados. A definio do so-
cilogo Ricardo Mariano. Na entrevista que con-
cedeu, por e-mail, IHU On-Line e publicada no
stio do IHU em Sbado, 15 de maio de 2010, ele
entende que depois de um sculo de presena
no pas, o pentecostalismo prossegue crescendo
majoritariamente na base da pirmide social, isto
, na pobreza. Na sua viso, o baixo prestgio
social do pentecostalismo deriva de seu relativo
sectarismo e de sua crena na posse exclusiva do
monoplio dos bens de salvao ou da verdade
divina. Modos de ser e de pensar que se chocam
com traos bsicos da modernidade.
Ricardo Mariano graduado em Cincias
Sociais pela Universidade de So Paulo, onde
tambm realizou o mestrado e doutorado em So-
ciologia. Hoje, professor na PUCRS. Entre suas
obras, citamos Neopentecostais: Sociologia do
novo pentecostalismo no Brasil (So Paulo: Edi-
es Loyola, 2005).
IHU On-Line Quais as principais transfor-
maes que o pentecostalismo promoveu
no cenrio religioso e social brasileiro?
Ricardo Mariano Ao longo dos ltimos cem
anos, a expanso pentecostal no pas contribuiu
para transformar o campo religioso brasileiro,
para consolidar o pluralismo religioso e para cons-
tituir um mercado religioso competitivo no pas.
O avano pentecostal no Brasil contribuiu para
intensificar o declnio numrico da Igreja Catlica
e da Umbanda e para pentecostalizar parte do
protestantismo histrico e do prprio catolicismo.
O chamado avano das seitas pentecostais, nos
termos do papa Joo Paulo II, e a formao do
pluralismo religioso levaram a religio hegemni-
ca a rever sua prdica e suas estratgias institucio-
nais e a reavaliar sua relao com as demais reli-
gies presentes em solo nacional, em detrimento
do ecumenismo. O crescente evangelismo eletr-
nico pentecostal tem tido significativo impacto no
mercado de comunicao de massa, sobretudo
em funo das iniciativas empresariais nessa rea
por parte da Igreja Universal e, em menor grau,
da Internacional da Graa de Deus e da Renas-
cer em Cristo, entre outras. Sua atuao tem se
ampliado igualmente nos mercados editorial e
fonogrfico. O ativismo pentecostal na poltica
partidria, por sua vez, tornou-se um elemento
constitutivo da democracia brasileira nas ltimas
trs dcadas. A cada eleio, seus lderes pasto-
rais, com raras excees, procuram transformar
CADERNOS IHU EM FORMAO
99
seus rebanhos religiosos em rebanhos eleitorais,
visando ampliar seu poder poltico, defender va-
lores cristos tradicionalistas e seus interesses ins-
titucionais na esfera pblica stricto sensu. Tratam,
portanto, de instrumentalizar a poltica partidria,
justificando o ativismo poltico como recurso para
defender suas bandeiras religiosas e corporativas.
Por consequncia, a cada eleio, esses religiosos
se veem mais e mais instrumentalizados eleito-
ralmente por partidos e candidatos de todas as
coloraes ideolgicas. Suas mirades de templos
e pequenas congregaes passaram a integrar o
cenrio urbano das cidades brasileiras, sobretudo
de suas periferias.
IHU On-Line Quais os maiores limites
e desafios do pentecostalismo hoje, cem
anos aps seu surgimento no pas?
Ricardo Mariano Depois de um sculo de
presena no pas, o pentecostalismo prossegue
crescendo majoritariamente na base da pirmide
social, isto , na pobreza. Embora contenha um
contingente de classe mdia, recruta a maioria
de seus adeptos entre os pobres das periferias ur-
banas. Um de seus principais desafios, portanto,
consiste em tornar-se atraente para as classes m-
dias e mais escolarizadas. Nesse terreno, porm,
enfrenta uma srie de adversrios religiosos mais
bem-sucedidos, uma vez que as preferncias reli-
giosas das classes mdias recaem sobre o catoli-
cismo, o kardecismo, o protestantismo histrico,
o esoterismo, entre outras. Sua estreita base so-
cial circunscrita s classes populares faz com que
o pentecostalismo, no obstante sua vertiginosa
expanso numrica e seu crescente poder polti-
co e miditico, mantenha-se numa posio clara-
mente subordinada no campo religioso brasileiro.
Seu baixo prestgio social deriva igualmente de
seu relativo sectarismo e de sua crena na posse
exclusiva do monoplio dos bens de salvao ou
da verdade divina. Modos de ser e de pensar que
se chocam com traos bsicos da modernidade.
IHU On-Line Qual a igreja que melhor
representa hoje a proposta pentecostal?
Ricardo Mariano O pentecostalismo um
movimento religioso muito diversificado interna-
mente, marcado por grande pluralidade teolgi-
ca, litrgica, esttica, organizacional (modelos de
governo eclesistico distintos) e comportamental.
Pode-se afirmar que h, na verdade, mltiplos
pentecostalismos. Portanto, no h uma igreja re-
presentativa de seu conjunto. Por outro lado, em
termos de sua amplitude demogrfica, a Assem-
bleia de Deus ocupa uma posio privilegiada,
uma vez que concentrava 47,5% dos pentecostais
brasileiros em 2000, segundo os dados do Cen-
so Demogrfico do IBGE. Mas, dividida em duas
grandes convenes nacionais, a Assembleia de
Deus apresenta grande variao interna nos pla-
nos doutrinrio, eclesistico, dos usos e costumes,
da relao com os meios de comunicao de mas-
sa e com a poltica partidria. Isso se deve, em
parte, sua ampla distribuio geogrfica pelo
pas, sua composio em diferentes ministrios
dotados de relativa autonomia e s idiossincrasias
de suas lideranas pastorais locais. Em suma, a
prpria Assembleia de Deus contm enorme di-
versidade interna, variando dos que se mantm
apegados aos velhos usos e costumes de santida-
de pentecostal e se opem instrumentalizao
poltica da igreja e dos fiis aos novos defensores
da Teologia da Prosperidade, e da por diante.
IHU On-Line Como a Igreja Universal do
Reino de Deus se posiciona em relao ao
pentecostalismo?
Ricardo Mariano Publicamente, os dirigen-
tes da Universal classificam sua igreja como uma
denominao neopentecostal e enfatizam que ela
prega a Teologia da Prosperidade. Reconhecem,
portanto, que a Universal faz parte de uma de-
terminada vertente pentecostal no pas. De modo
geral, eles mantm uma relao estritamente
concorrencial com as demais igrejas pentecos-
tais. E criticam abertamente as concorrentes por
pregarem um Evangelho gua com acar. O
principal episdio de aproximao deliberada
por parte da cpula da Universal com igrejas e
lderes pentecostais ocorreu imediatamente aps
a priso de Edir Macedo, em 1992. Temendo pu-
nies maiores por parte da Justia, a liderana
da Universal e da Rede Record abriu espao da
programao de sua tev para os pastores e tele-
vangelistas assembleianos Silas Malafaia e Jabes
de Alencar. E, em 1993, participou da criao do
CADERNOS IHU EM FORMAO
100
Conselho Nacional de Pastores do Brasil (CNPB),
comandado pelo bispo Manoel Ferreira, lder da
Conveno Nacional das Assembleias de Deus no
Brasil, que tambm ganhou um programa de tev
na Record. Tal aproximao foi curta e, de lado
a lado, fortemente instrumental. Desde ento, da
parte da Igreja Universal tende a prevalecer uma
relao de carter concorrencial com as outras
igrejas evanglicas.
IHU On-Line Como a realidade social bra-
sileira contribui para o Brasil ter se torna-
do o maior pas pentecostal do mundo?
Ricardo Mariano Vrios fenmenos tm con-
tribudo, em maior ou menor medida, para o
crescimento pentecostal desde meados do scu-
lo passado. No plano jurdico, a separao entre
Estado e igreja e a garantia de liberdade religiosa
permitiram a insero e criao de novos gru-
pos religiosos no pas, bem como sua expanso
e legitimao. O que, por sua vez, possibilitou a
formao e consolidao do pluralismo e de um
mercado religioso. Nos planos social e econ-
mico, a enorme desigualdade social, a exploso
da violncia e da criminalidade urbana, as altas
taxas de pobreza, a elevada proporo de lares
monoparentais, chefiados por mulheres pobres,
a precariedade da situao de grande parte dos
trabalhadores no mercado de trabalho, sobretudo
no informal, favorecem uma religio que tende a
direcionar sua misso de salvao aos sofredores
e desprivilegiados. No toa que o lema pro-
selitista da Igreja Universal Pare de sofrer: Ns
temos a soluo. Nos planos cultural e religioso,
a disseminada religiosidade popular, marcada por
crenas e prticas de cunho mgico e taumatr-
gico de matriz crist, o elevado contingente de
catlicos no praticantes e a relativa fragilida-
de institucional da Igreja Catlica, caracterizada
pelo baixo nmero de vocaes sacerdotais e de
padres, facilitam o trnsito religioso e o trabalho
evangelstico dos pentecostais. E, no campo po-
ltico, os pentecostais tm sido demandados a
participar da poltica partidria e influir na esfera
pblica por candidatos, partidos e governantes.
IHU On-Line Como definir as redes de socia-
bilidade tecidas pelas igrejas pentecostais?
Ricardo Mariano Com exceo das denomi-
naes que priorizam o evangelismo de massas e
realizam cultos em grandes catedrais, que costu-
meiramente contam com a presena de clientelas
flutuantes, as igrejas pentecostais tendem a formar
comunidades religiosas relativamente estveis e
pequenas. Isto , elas so compostas por congrega-
es e pequenos templos em que todos se conhe-
cem, residem no mesmo bairro e compartilham
coletivamente crenas, saberes, prticas, emoes,
valores, os mesmos modos e estilos de vida, mora-
lidade e posio de classe. Portanto, no se tratam
de redes de sociabilidade virtuais (que, alis, esto
crescendo nesse meio religioso com a expanso de
redes religiosas e de relacionamento na Internet)
nem compostas por laos impessoais, tpicos das
organizaes burocrticas. So laos gerados por
meio do contato pessoal, de relaes face a face,
estabelecidas em frequentes e sistemticas reuni-
es coletivas, realizadas semanalmente ano aps
ano. Eles tendem, assim, a formar relaes frater-
nais de amizade, de confiana mtua e tambm de
solidariedade com os irmos necessitados. Isso
no significa a ausncia de conflitos interpessoais,
disputas, fofocas. Pelo contrrio, a intimidade tam-
bm gera suas tiranias e problemas, que podem ser
desencadeados igualmente por decises arbitrrias
de lideranas autoritrias.
IHU On-Line Qual a contribuio do
pentecostalismo para o dilogo entre as
religies?
Ricardo Mariano At o momento, pode-se
afirmar que as igrejas pentecostais brasileiras no
prestaram servios relevantes para ampliar o
dilogo religioso para alm das fronteiras de seu
movimento religioso. De modo geral, o propsi-
to sectrio de salvar os mpios ou de evangeli-
zar as pessoas de outras religies em nada con-
tribui para o dilogo inter-religioso. Nas ltimas
dcadas, a demonizao pentecostal dos cultos
afro-brasileiros tem redundado em diversas ma-
nifestaes de intolerncia religiosa pelo pas afo-
ra. Alm disso, seu proselitismo provavelmente
um dos responsveis pela queda numrica da
Umbanda desde a dcada de 80, o que contribui,
em alguma medida, para a diminuio da diversi-
dade religiosa no pas.
CADERNOS IHU EM FORMAO
101
IHU On-Line Quais os rumos que as igre-
jas pentecostais tendem a tomar nos prxi-
mos anos?
Ricardo Mariano Sem incorrer em futurolo-
gia, pode-se afirmar que elas tendem a se aco-
modar crescentemente ao mundo que, retorica-
mente, tanto combatem, mas mantendo sempre
certa defasagem, por conta de suas inclinaes
sectrias ancoradas no velho literalismo bblico
e numa moralidade sexual crist de carter tra-
dicionalista. Tal adaptao, alis, vem ocorrendo
de forma acelerada desde os anos 50. Evidncias
disso existem aos montes, tais como a adoo
proselitista dos meios de comunicao de mas-
sa, que antes eram considerados demonacos, o
paulatino abandono dos usos e costumes de san-
tidade (antes biblicamente fundamentados e, por
isso, sagrados), a incorporao dos ritmos e esti-
los musicais da moda, o ingresso na poltica parti-
dria (proibido atualmente por poucas igrejas), a
valorizao positiva dos bens e riquezas materiais,
como demonstra soberbamente a Teologia da
Prosperidade, que vem se disseminando por boa
parte do campo evanglico. O aumento da esco-
laridade dos fiis e das novas lideranas pastorais,
por exemplo, tender a promover modificaes
nas relaes entre o rebanho e seus pastores, de
modo a reduzir as distncias hierrquicas, e a in-
citar cada vez mais a busca por melhor formao
teolgica. Um dos caminhos provveis que vrias
igrejas pentecostais devero percorrer o de di-
minuio do fervor missionrio em favor da qua-
lificao pastoral e de sua prdica, mais ao gosto
das classes mdias, tendendo, com isso, a asse-
melhar-se, um pouco, com denominaes pro-
testantes tradicionais. Tal opo, porm, tende a
gerar cismas diversas, justificadas com o prop-
sito de resgatar o fervor primitivo, romper com
a erudio teolgica, ou com um Evangelho de
muito saber, mas frio e de pouco poder.
Cismas que so importantes para tentar manter
seu extenso recrutamento entre os mais pobres.
Por vrias razes, provvel tambm que seu
crescimento diminua nas prximas dcadas. Por
enquanto, o terreno brasileiro para sua expan-
so dos mais frteis.
102
Sem filiao religiosa.
Um contingente significativo e heterogneo
Entrevista com Emerson Alessandro Giumbelli
A divulgao dos dados do Censo 2010 evi-
dencia uma tenso que permeia mais geralmente
nossas percepes acerca da religio no Brasil.
Por um lado, a ideia de um pas cristo; por ou-
tro, a ideia de um pas que apresenta diversidade
religiosa, avalia o socilogo Emerson Alessandro
Giumbelli, em entrevista concedida IHU On-Li-
ne por e-mail e publicada em 22 de novembro de
2012 no stio do IHU. Analisando os ltimos da-
dos do censo, o pesquisador afirma que precisa-
mos entender os vrios planos em que se inserem
as religies na sociedade, sem deixar de reconhe-
cer as situaes em que a ideia de uma maioria
crist pode obscurecer a realidade plural.
Giumbelli comenta os dados referentes aos
que se identificaram como sem filiao religiosa.
Apesar de o nmero de pessoas ter aumentado
em relao dcada anterior, diminuiu o ritmo
de crescimento no perodo 2000-2010. Para ele,
o contingente de pessoas sem religio significa-
tivo e heterogneo, mas somente pesquisas mais
precisas podem esclarecer todas as situaes que
nele se abrigam. Segundo ele, este ano o IBGE
divulgou pela primeira vez o nmero de pessoas
que se declararam agnsticas e ateias (cerca de
740 mil indivduos). Esse nmero corresponde a
cerca de 5% do total das pessoas sem religio, o
que demonstra que sem religio no sinnimo
de sem crenas religiosas.
Emerson Alessandro Giumbelli graduado
em Cincias Sociais pela Universidade Federal
de Santa Catarina UFSC, mestre e doutor em
Antropologia Social pela Universidade Federal
do Rio de Janeiro UFRJ. professor adjunto
da Universidade Federal do Rio Grande do Sul
UFRGS, onde atua no Departamento de Antropo-
logia e no Programa de Ps-Graduao em An-
tropologia Social. coeditor da revista Religio e
Sociedade.
IHU On-Line Os dados do Censo 2010
apontaram alguma novidade em relao
ao mapa religioso brasileiro e religiosi-
dade? Que mapa religioso aparece como
emergente?
Emerson Alessandro Giumbelli As prin-
cipais tendncias anunciadas nos resultados do
Censo anterior esto novamente presentes, como
j observaram muitos analistas: decrscimo dos
catlicos, e ascenso de evanglicos e dos decla-
rados sem religio. Talvez a principal novidade
esteja relacionada com a categoria dos evang-
licos genricos (sem denominao indicada,
quase 5% do universo total). Uma parte desse
contingente corresponde a pessoas que esto
pouco vinculadas a igrejas especficas, ou talvez
passando por uma situao de trnsito entre de-
nominaes. Mas creio ser necessrio interpre-
tar o nmero expressivo tendo em considerao
a fora que adquiriu, na sociedade, a categoria
evanglico. Mesmo muitos daqueles que pos-
suem pertencimentos denominacionais, frente
pergunta qual sua religio?, acham suficien-
te responder evanglica. H dez anos, a chan-
ce de isso acontecer era menor. O crescimento
evanglico vem acompanhado do reforo dessa
categoria genrica de denominao, sem prejuzo
necessrio aos pertencimentos denominacionais.
CADERNOS IHU EM FORMAO
103
IHU On-Line Aumentou o nmero de pes-
soas sem filiao religiosa. Como interpre-
ta esse dado? H uma tendncia no Brasil,
do mesmo modo que aconteceu na Europa,
de acentuar a desfiliao religiosa?
Emerson Alessandro Giumbelli O nme-
ro de pessoas sem filiao religiosa aumentou,
mas diminuiu o ritmo de crescimento no perodo
2000-2010. De todo modo, trata-se de um contin-
gente muito significativo e heterogneo. Apenas
pesquisas mais precisas podem esclarecer todas
as situaes que nele se abrigam. Este ano o IBGE
divulgou pela primeira vez o nmero de pessoas
que se declararam agnsticas e ateias (cerca
de 740 mil indivduos). Esse nmero corresponde
a cerca de 5% do total das pessoas sem religio,
o que demonstra que sem religio no sin-
nimo de sem crenas religiosas. Por outro lado,
deve-se considerar que, caso a resposta fosse es-
timulada, as estatsticas de agnsticos e ateus po-
deriam ser maiores.
IHU On-Line O espiritismo teve um cres-
cimento de 1,3 para 2% em relao pes-
quisa anterior. Qual o perfil dos seguido-
res do espiritismo? Como o senhor avalia e
a que atribui essa ascenso?
Emerson Alessandro Giumbelli O perfil dos
espritas, em comparao com outras religies,
de pessoas com escolaridade e renda mais al-
tas. um dado indicado por muitas pesquisas.
O aumento do nmero de espritas deve-se, em
parte, ao crescimento contnuo e sustentado
desse grupo; em parte, ao cenrio social mais
favorvel ao seu reconhecimento: recentemente,
filmes de temticas espritas aumentaram a pro-
jeo de suas referncias. De todo, os nmeros
de afiliao religiosa tendem como no caso das
religies afro-brasileiras a ser sempre menores
do que a importncia social do espiritismo. Isso
tem a ver com caractersticas do prprio espiri-
tismo e com traos estruturantes das identidades
religiosas no Brasil.
IHU On-Line Que relaes podem ser es-
tabelecidas entre as transformaes sociais
e culturais de nosso pas com sua diversi-
dade religiosa?
Emerson Alessandro Giumbelli A divulga-
o dos dados do Censo 2010 evidencia uma
tenso que permeia mais geralmente nossas
percepes acerca da religio no Brasil. Por um
lado, a ideia de um pas cristo; por outro, a ideia
de um pas que apresenta diversidade religiosa.
Em termos analticos, no so quadros contradi-
trios. Precisamos entender os vrios planos em
que se inserem as religies na sociedade, sem
deixar de reconhecer as situaes em que a ideia
de uma maioria crist pode obscurecer a rea-
lidade plural.
Temas dos Cadernos IHU em formao
N 01 Populismo e Trabalhismo: Getlio Vargas e Leonel Brizola
N 02 Emmanuel Kant: Razo, liberdade, lgica e tica
N 03 Max Weber: A tica protestante e o esprito do capitalismo
N 04 Ditadura 1964: A Memria do Regime Militar
N 05 A crise da sociedade do trabalho
N 06 Fsica: Evoluo, auto-organizao, sistemas e caos
N 07 Sociedade Sustentvel
N 08 Teologia Pblica
N 09 Poltica econmica. possvel mud-la?
N 10 Software livre, blogs e TV digital: E o que tudo isso tem a ver com sua vida
N 11 Idade Mdia e Cinema
N 12 Martin Heidegger: A desconstruo da metafsica
N 13 Michel Foucault: Sua Contribuio para a Educao, a Poltica e a tica
N 14 Jesutas: Sua Identidade e sua Contribuio para o Mundo Moderno
N 15 O Pensamento de Friedrich Nietzsche
N 16 Quer Entender a Modernidade? Freud explica
N 17 Hannah Arendt & Simone Weil Duas mulheres que marcaram a Filosofia e a Poltica do sculo XX
N 18 Movimento feminista: Desafios e impactos
N 19 Biotecnologia: Ser o ser humano a medida do mundo e de si mesmo?
N 20 Indstria Caladista: Quem fabricou esta crise?
N 21 Rumos da Igreja hoje na Amrica Latina: Tudo sobre a V Conferncia dos bispos em Aparecida
N 22 Economia Solidria: Uma proposta de organizao econmica alternativa para o Pas
N 23 A tica alimentar: Como cuidar da sade e do Planeta
N 24 Os desafios de viver a f em uma sociedade pluralista e ps-crist
N 25 Aborto: Interfaces histricas, sociolgicas, jurdicas, ticas e as conseqncias fsicas e psicolgi-
cas para a mulher
N 26 Nanotecnologias: Possibilidades e limites
N 27 A monocultura do eucalipto: Deserto disfarado de verde?
N 28 A transposio do Rio So Francisco em debate
N 29 A sociedade ps-humana: A superao do humano ou a busca de um novo humano?
N 30 O trabalho no capitalismo contemporneo
N 31 Mstica: Fora motora para a gratuidade, compaixo, cortesia e hospitalidade
N 32 Paulo de Tarso desafia a Igreja de hoje a um novo sentido de realidade
N 33 A famlia mudou. Uma reflexo sobre as novas formas de organizao familiar
N 34 A crise mundial do capitalismo em discusso
N 35 Midiatizao: Uma anlise do processo de comunicao em rede
N 36 O Universal e o Particular
N 37 Mulheres em movimento na contemporaneidade
N 38 As mltiplas expresses do sagrado
N 39 Usinas hidreltricas no Brasil: Matrizes de crises socioambientais
N 40 Campanha da Legalidade: 50 anos de uma insurreio civil
N 41 Memria e justia: quando esquecer imoral
N 42 Rio+20: Que futuro queremos?