LEVANTAMIENTO DE INFORMACIN

1. INTRODUCCIN

Con el fin de facilitar el estudio de las organizaciones en las cuales se desenvuelven nuestras
actividades diarias se presentan estas notas tratando de mostrar de la manera ms elemental
algunos fundamentos del enfoque de sistemas que permitan al participante introducirse en la
formulacin de algn modelo de anlisis para el estudio de los procesos y procedimientos que
se dan en la organizacin.

Se introducen algunas definiciones y nociones bsicas sobre sistemas para usarlas luego un
marco de referencia, luego se introduce el uso del anlisis estructurado, como instrumento
para la presentacin de los modelos, de esta forma se podr establecer el enlace con los
diagramas de procedimientos para aplicarlos como tcnica de simplificacin del trabajo.

El material est orientado hacia personas que no poseen ningn conocimiento previo acerca
de sistemas ni organizaciones, de all su carcter elemental y su horma de presentacin en
lenguaje sencillo, tratando de lograr un efecto didctico.

Las observaciones que se pueda hacer al material contribuirn a mejorar su presentacin para
ediciones posteriores.

2. ORGANIZACIN Y SISTEMAS

En su intento por comprender y explicar mejor el funcionamiento de las organizaciones,
diferentes disciplinas tales como la administracin, la sociologa, etc., han buscado una
aproximacin a travs del enfoque de sistemas.
Se entiende por sistema a un conjunto de elementos concretos o abstractos, que
interactan para el logro de un objetivo .

Puede concebirse una organizacin como integrada por un conjunto de componentes o partes
las cuales trabajan coordinadamente (interactan), para lograr un objetivo previamente fijado.
Esa organizacin se encuentra en estrecha relacin con el medio que la rodea (medio
ambiente), y esto se puede poner de manifiesto por las siguientes razones:

A. El objetivo de toda organizacin es el de satisfacer alguna necesidad del medio en el cual
se desenvuelven.
B. Los recursos e insumos que la organizacin necesita para su funcionamiento, los provee el
medio ambiente.
C. El producto o servicio que se genera en la organizacin, va el medio ambiente.
D. Cuando los productos o servicios satisfacen las necesidades del medio ambiente, ste
contribuye a que la organizacin continu funcionando.

En virtud de lo expuesto se clasifica a las organizaciones como sistemas sociales abiertos con
las siguientes caractersticas:

- Dependen de los insumos que les proporciona el medio para poder mantenerse en
funcionamiento.
- Transforman los insumos en productos o servicios, a travs de una serie de proceso.
- Debe existir una informacin de retorno, del medio ambiente, esta informacin constituye
un insumo segn el cual el control del sistema es informado sobre las necesidades del
medio y la forma como los productos del sistema las satisfacen dichas necesidades.
- Existe una tendencia dentro de las organizaciones, hacia la super-especializacin, esto se
manifiesta a travs de sucesivas divisiones del trabajo con la consecuente creacin de
funciones y cargos.
3. MODELOS.

Cuando se intenta estudiar una organizacin, ante la imposibilidad de conocer todas las
interrelaciones (Sobre todo entre el elemento humano), que se dan en ella, se recurre a una
representacion simplificada de ella, que permita estudiar una caracteristica o un cojunto de
ellas; se dice entonces que se ha construido un modelo de la organizacin.

El modelo y el sistema son sistemas diferentes. Existen partes y relaciones del sistema que no
estn en el modelo y viceversa.

Puede haber varios modelos de un mismo sistema, as, una maqueta, un diorama, una foto y
un plano son modelos diferentes de un rea geogrfica.

La creacin de modelos es una formas que el hombre ha ideado para tratar y estudiar la
realidad.
1.1 Un modelo organizacional: puede lograrse una primera aproximacion al
estudio de las organizaciones, formulando el siguiente modelo:

Qu Fines, Objetivos, Metas,
Cunto
Cuando
Con qu

Planificacin

Quien
donde
Estructura
Organica

Cmo
Normas
Procedimientos
Reglas



O
r
g
a
n
i
z
a
c
i

n


El mismo puede ser explicado como sigue:

Una orgranizacion responde a un qu, esto es el objetivo hacia el cual ella se direge, el mismo
es orientado a travs de las politicas que se formulan en el nivel mas alto de la organizacin.
El objetivo de una organizacin no es esttico, puede cambiar a lo largo de la vida de la misma
y se lograr ese cambio por medio de reorientaciones y reformulaciones de polticas.

2.1.2 Para lograr los fines u objetivos se recurre a la planificacion l o cual no es
ms qie determinar, cunto, cundo y con qu.
2.1.3 Para que la planificacion se haga efectiva es necesario estabelcer quin y
donde. La ordenacion de quin y dnde constituye lo que se ha denominado
tradicionalmente LA ESTRUCTURA DE LA ORGANIZACIN.
2.1.4 La parte importante del modelo es el de establecer el cmo se llevaran a cabo
los planes, esto se logra a travs de las normas, procedimientos y reglas. El
conjunto de estructura y procedimientos es loque se denomina organizacin
en un sentido organico. En la mayor parte de nuestras organizaciones falla
alguna de las partes del modelo produciendo ineficiencias en el logro de los
objetivos de los mismos.

3. ESTUDIO DEL SISTEMA ACTUAL

Rara vez se emprende el estudio total de una organizacin, sobre todo en organizacoines
que ya estn funcionando, lo ms frecuentemente es que se plantee el estudio, creacion o
reorganizacion de una parte de la organizacin, bien sea una unidad administrativa o un
conjunto de operaciones tales como la elaboracion de la nomima, la incorporacion del
personal, etc.

En todo caso lo que se pretende en intentar conocer como opera el sistema actual y efectuar
los cambios necesarios de manera sistemtica para lograr mejorar, o sustituir el sistema.
Para llevar a cabo n trabajo de esta naturaleza se necesita tener una pauta de operacin;
ninguna organizacin es igual a otra, ya que an cuando tengan las msima estructura el
elemento humano dentro de ellas las hace diferentes ya que introduce elementos coductuales
y de comportamiento que el confieren ese carcter distintivo a la organizacin.
As que para poder modificar un sistema o subsistema organizativo es necesario determinar
cmo opera el sistema actual.

ESPECIFICACIONES: para emprender el estudio del sistema actual se procede a:
Recopilacion de informacion: Recopilar la informacion necesaria de los diferentes tipos de
usuarios del sistema.

Los usuarios pueden clasificarse como sigue:
- Usuarios operadores: estas son las personas que hacen funcionar el sistema, en
todos los niveles.
- Usuario responsable: generalmente es un gerente, es el responsable
administrativo o directo del sistema.
- Usurio dueo: ste generalmente es una persona al ms alto nivel, vicepresidente,
rector, etc. No tiene porque coincidir con el usuario responsable.
- Existe otro tipo de usuario: el usuario externo, este ser el cliente o cualquier
persona a ser servida por la organizacin o por el sistema.

AL RECOPILAR LA INFORMACION DE LOS DIFERENTRES USUARIOS SE PRETENDE:

A). Obtener o determinar los requerimientos de cada tipo de usuario para ver cuales son
satisfechos por el sistema actual y cuales deben ser incorporados al sistema nuevo.

B). Determinar el grado, tipo y secuencia de participacion de cada usuario en el
funcionamiento del sistema.

C). Objetivos del sistema, actuales y futuros.

D). Estructuras y relaciones.

E). Cambios que afecten o pueden afectar al nuevo diseo, ejemplo:
- Cambios de requisitos
- Cambios de tecnologa
- Cambios Sociales
- Cambios en las personas
- Cambios en los componentes o sus cantidades (cuentas por cobrar, inventarios
etc.)
- Cambios de costo

INSTRUMENTOS: para recopilar esta informacion se pueden utilizar diferentes mtodos e
instrumentos tales como:
- Entrevistas
- Observacion de actividades
- Tcnicas Audiovisuales
- Cuestionarios (Encuestas)
- Inspeccion
- Simulacion

ENTREVISTA: la entrevista es uno de los procedimientos de relevamiento de informacion
mas difundidos y peor utilizados.
Existen diferentes modalidades de entrevistas; entre las ms importantes en el trabajo de
sistemas pueden mencionarse:
- La entrevista estructurada
- La entrevista no estructurada

LA ENTREVISTA ESTRUCTURADA:Constituye un interrogatorio , para el cual se ha
preparado previamente un conjunto de preguntas, las preguntas se formulan siempre en el
mismo orden y en los mismos trminos, el interrogador anota las respuestas en forma textual
o atendiendo a un cdigo.
LA ENTREVISTA NO ESTRUCTURADA: Deja al entrevistado mayor margen de libertad e
iniciativa, se utilizan preguntas abiertas, no hay formas estndar.

Generalemente al iniciar el estudio de una sistema se usa la entrevista no estructurada con los
niveles directivos ms altos, para detectar algunos aspectos importantes que permitan
posteriormente elaborar el listado de tpicos para una entrevista estructurada.

PARA EFECTUAR LA ENTREVISTA DEBEN TENERSE EN CUENTA ALGUNOS
DETALLES IMPORTANTES A SABER:
En el contacto inicial, establezca una atmofera agradable y de confianza, no adopte postura
de sabelotodo ni de experto. Es necesario lograr la colaboracion del entrevistado y no el
rechazo.

Aun cuando la entrevista sea estructurada es recomendable hacerls preguntas de una manera
aparentemente informal, que el intrevistado no se sienta interrogado, el entrevistador debe
evitar hacer gestos o expresiones que impliquen reprobacion, critica, sorpresa.

Las preguntas deben hacerce en un tono natural y aun cuando se tenga el cuestionario
(cedula) de preguntas como referencias, evite el tono de lectura o interrogatorio.

Se debe mantener el orden de las pregunttas de acuerdoal cuestionario. (Esto no es vlido
para la entrevista no estructurada)
Se debe dar a la persona entrevistada, suficiente tiempo para pensar la respuesta.

PARA PASAR DE CONJUNTO DE PREGUNTAS A OTRO:
Se recomienda usar frases de transmision tales como; muy bien, bueno, continuando
con..
Si es necesario introducir un cambio en el cuestionario durante el proceso, debe dejarse
constancia de ello.

No deben usarse frases que sugieran la respuesta, ejem.: Cree ud. Que es mejor?, Piensa
ud. Que es fatal?

Las preguntas deben reunir el requisito de ser neutras, ejem.: Qu opina ud. sobre?, Cul
es su idea acerca del punto?, Cmo explicaria ud. la situacion ?

PARA REGISTRAR LAS RESPUESTAS A LA ENTREVISTA SE RECOMIENDA:
- Tener el cuestionario en una posicion que permita escribir y hace anotaciones sin
distraerse.
- Diponer los elementos de modo que pueda dominar visualmente al entrevistado y la
encuesta.
- Anotor todo aquello que pueda ser til posteriormente, gestos, signos, de
admiracion, disgreciones, etc.
- Al concluir la entrevista debe dejarse establecido si habr otras entrevistas.

VENTAJAS Y LIMITACIONES DE LA ENTREVISTA: La entrevista como todo instrumento
tiene ventjas y desventajas, entre las ventajas pueden citarse:
- Es una tecnica eficaz para averiguar que dicen, que hacen los usuarios al menos en
el campo de los sistemas.
- Las respuestas se pueden tratar estadisticamente.
- Se puede lograr mayor porcentaje de respuestas en los cuestionarios a veces no
se responde en absolutpo o se reponde slo en parte.
- Se puede repreguntar par aclarar respuestas ambiguas.
- Se complementan las repuestas verbales con los gestos y otras manifestaciones de
la comunicacin no verbal.

ENTRE LAS LIMITACIONES SE PUEDEN SEALAR:
- Cierto subjetivismo al no otorgar la misma validez a la respuesta de acueerdo a la
persona que responde.
- Si la persona que entrevista o la que reponde tienen limitaciones en la expresion
verbal, no se aprovecho la entrevista.
- La informacion que se obtiene es esttica (lo que la persona dice que hace).
- El entrevistado puede no estar dispuesto a contestar. Puede bloquearse.
- Puede responder insinceramente.
- Puede ser sincero y sin embargo expresar la respuesta en la forma adecuada.

A pesar de todas las desventajas, la entrevista ser para la persona que trabaja en sistemas,
un auxiliar poderoso para revelar informacion acerca de procesos y procedimientos.

OBSERVACION DE ACTIVIDADES: Los metodos de revelamiento de informacion se pueden
dividir en estticos y dinamicos, se denomina estaticos aquellos en los que las personas dicen
lo que hacen, este es un corte estatico de sus actividades, el cuestionario tambien es un
metodo estatico, sin embargo el relavatamiento a travs de la observacion directa o la
simulacion es un revelamiento dinamico, por cuanto se obtiene lo que realmente hace la
persona en cada caso.

LA OBERVACION PUEDE TENER VARIAS MODALIDADES.
Una de esas modalidades es la obervacion general: es aquella en l a cual se pretende obtener
una vision global del medio ambiente del sitema, en este tipo de obervacion si se revela
informacion sobre factores como:
- Movimiento del personal y documentos en general
- Tipos de maquinas y equipos de uso.
- El ritmo de trabajo.
- El nivel de desperdicio, de tiempo y recursos y sus posibles causas.
- Nmero de asesores en el area.
- Algunas apreciaciones sobre imprevistos y los problemas que pueden surgir.
- Evaluar el grado en el cual un procedimiento se est llevando a cabo y cules son
los factores que posiblemente requieran atencion especial.

OTRO TIPO DE OBERVACION: Es la que se lleva a cabo sore un personal seleccionado,
ejemplo sobre los vendedores, los oficinistas, el personal de almacen, profesores, bedeles, o
sobre aquel que labora en cualquier otra actividad especifica.
En este tipo de obervacion se tratar de determinar:
- La cantidad de tiempo perdido usado en cada tarea o actividad (se usaran
funciogramas).
- Tiempo usado en llevar formularios
- Tiempo empleado en el uso del telefono.
- Tiempo usado en traslados y otros movimientos.
- Tiempo usado en tareas de archivos.

Este tipo de obervacion no implica medicion de tiempos y movimientos como se utiliza en
estudios de eficiencia, ya que en ese tipo de estudios se traa de determinar estandares de
tiempo par cada operacin, en la observacion de la que aqu se trata lo que se pretende es
obtner un valor aproximado de cuan productivo es un trabajador o una tarea, cul es la
estructura u organizacin de trabajo de una unidad administrativa, si hay superposicion o
traslape en las tareas, funciones y cuan importante es la cantidad de tiempo dedicada a cada
tarea o actividad.

El tercer tipo de observacion es el de la ruta o camino que sigue un documento o forma, qu
pasos sigue, a qu procesos es sometido y por quin, en esta parte encontraremos un valioso
auxiliar en los graficos y diagrmas como se ver mas adelante.

ALGUNAS CARACTERISTICAS CARACTERISTICAS DE ESTE MTODO DE
OBSERVACION SON:
- Hay menos posibilidad de perder o dejar de observar actividades relacionadas con
formas (formularios), ejemplo: chequear, analizar, calcular, archivar, etc.
- Las unidades administrativas a travs de las cuales pasa la forma, estn
indentificadas y es posible establcer las idas y venidas e incluso medir los espacios
recorridos.
- Las demoras y retardos pueden ser determinadas y computadas.
- Es mas facil identificar la fuente y el destino final de cada documento.

TECNICAS AUDIOVISUALES: en casos muy especiales (sobre todo en procesos
productivos) en los cuales el proceso o procedimiento est construido por un gran numero de
movimientos, se pueden utilizar peliculas, videos o cualquier metdo que permita grabar el
proceso y luego someterlo a un analisis detallado; este metodo se utiliza para analizar la
coordinacion de equipos deportivos en accion, puede ser aplicada tambien para analizar los
movimientos en almacenes, puestos de despacho de mercancias, taquillas de atencion al
publico, departamentos de procesamiento de datos.

Una modalidad de este tipo de tecnica es la llamada micro-movimiento en la cual se filma el
proceso a velocidad normal y luego se proyecta en camara lenta o a velocidad menor, incluso
se analisa cuadro por cuadro.

Este caso especial se aplica para el estudio de operaciones de maquinas de contabilidad,
terminales, etc.

Existen otras variantes como la cronociclografia, o fotografia de larga exposicion con flash
intermitente, el cual permite fotografiar las manos de un operador pero ya este tipo sale de los
limites del trabajo de sistemas.

CUESTIONARIO (ENCUESTA) el cuestionario en sistema puede ser utilizado como ayuda o
complemento de ls entrevistas y obsrvaciones personales.
Los cuestionarios se clasifican de diferente formas de acuerdo a variados criterios, asi
encontramos que de acuerdo a la presencia o no del encuestado hay:
- Cuestionario de respuesta directa que son los que se utlizan en las entrevistas
estructuradas.
- Cuestionarios de respuestas indirectas tambien llamadas encuestas po rcorreo.
De acuerdo que las respuestas esten prestablecidas (codificadas) o no, se
tendaran:
- Cuestionarios Precodificados: en los cuales el encuestado solo debe sealar la
respuesta con una cruz o palabra, se dice que es un cuestionario de preguntas
cerradas o de preguntas en abnico con alternativas multiples.
- Cuestionario postcodificados, son aquellos cuyas respuestas son libres,
preguntas abiertas.

PREPARACION DE LOS CUESTIONARIOS: de acuerdo a la forma de las preguntas, se
clasifican en:
- Preguntas Abiertas: de las cualesse habl en la entrevista no estructurada.
- Preguntas cerradas dicotmicas: aquellas que se responden marcando; si; no; con
opinion, sin opinion, etc.
- Preguntas de eleccion multiple:
com preguntas en abanico: estas son preguntas cerradas con varias
opciones a escoger.
Preguntas de estimacin: son preguntas cerradas con varias
opciones hay un grado de intensidad creciente o decreciente.

LAS PREGUNTAS PUEDEN CLASIFICARSE TAMBIEN COMO:
- preguntas de hecho, aquellas que se relacionan con cuestiones concretas y
tangibles, ejemplo:
- Horas trabajadas?
- Nmero de documentos. Procesados?
- Profesin?
- Posee bienes muebles?
- preguntas de accin, aquellas en las cuales se pretende averiguar sobre decisiones
tomadas:
- Nmero de expedientes aprobados?
- Particip en la elaboracion de los procedimientos?
- Preguntas de intencion, son las que pretenden averiguar cul sera la actitud del
cuestionado en determinada circunstancia.
- Cmo resolvera ud. Determinada situacion?


OTRAS INDICACIONES SOBRE CUESTIONARIOS: en la elaboracion de cuestoinarios es
recondable:
- incluir slo preguntas relacionadas con el problema. (Ms adelante se darn
indicaciones al respecto).
- No redundar incluyendo preguntas cuyas respuestas se pueda obtener en otras
fuentes con mas exactitud. (se veran esas fuentes ms adelante)
- Las preguntas deben ser de facil comprension.
- Las preguntas deben guardar secuencia lgica.
- Las preguntas no deben ser muy numerosas, sobre todo cuando las encuestas van
dirigidas a usuarios responsables o usuarios dueos ya que estos carecen de
tiempo para responder cuestionarios.
- Las preguntas no deben sugerir las respuestas.
- Se pueden utilizar preguntas de control, (especialmente en las entrevistas no
estructuradas) para verificar la veracidad de determinadas respuestas.
- Deben incluirse en el cuestionario algunas secciones o partes tales como:
Presentacion: en esta parte se explica la finalidad y objetivos del
mismo. Tambien en esta parte se pide la colaboracion de lso
funcionarios o encuestados y se presenta al ente o unidad que
efecta la investigacion.
Instruciones para responder el cuestionario.

VENTAJAS Y LIMITACIONES DEL CUESTIONARIO: entre las ventajas se pueden
mencionar:
- Menor costo que la entrevista y otras tecnicas
- Menores gastos y uso del personal y mayor cobertura respecto al nmero de
personas y rea fsica.
- Menor peligro de distorcsin en las respuestas, as como mayor tiempo para
reflexionar los mismos.

ENTRE LAS LIMITACIONES SE PUEDEN MENCIONAR:
- No se pueden solicitar aclaratorias a ciertas respuestas.
- Dificultades para verificar la informacion.
- Pueden haber un gran nmero de cuestionarios no respondidos.
Como se dijo al comienzo, el cuestionario es un auxiliar o complemento de otros medios de
relevantamiento de informacin.

INSPECCIONES: Las inspecciones consiste en revisar (previo permiso de las instancias
correspondientes) otras fuentes de informacion como:
- Reportes periodisticos (memoranda y cuentas)
- Reporte de auditoria
- Recortes de prensa
- Record de cantidad
- Sugerencias de los empleados
- Quejas de usuarios y clientes
- Organigramas (reales y aparentes)
- Estructuras de control
- Archivos y manuales, etc.

SIMULACION: La simulacion es una tcnica de relevantamiento de informacion dinmica y
consiste en hacer circular un documento en un procedimiento y observar cada uno de los
pasos y procesos a los cuales es sometido, esto sirve para constrastar con la informacion
relevada por los metodos estaticos.

Dada la importancia y frecuencia con la que se utilizan los cuestionarios (y encuestas) como
instrumentos de levantamiento de informacion, es recomendable examinar cada pregunta del
cuestionario previamente antes de su aplicacin, a continuacion se presentan una serie de
interrogantes sobre el contenido, forma y orden de las preguntas y algunas sobre las posibles
respuestas.

SOBRE EL CONTENIDO:
a. Es necesario hacer todas y cada una de las preguntas?
b. Son suficientemente precisas las preguntas a fin de que motiven las respuestas que
se necesiten?
c. Cubren las preguntas en conjunto los aspectos esenciales de la informacion que se
necesita?
d. Se necesitan preguntas ms especificas o concretas para poder obtener una
informacion ms precisa de la situacion?, o por el contrario, deben ser ms generales
para que rindan un cuadro global de la situacion?
e. Son oportunas las preguntas y estan libres de una orientacion paracializada que
sugiera ya la respuesta?
f. Se permiten suficientes alternativas de respuestas, a fin de contribuir a la plenitud y
exactitud de expresion?

SOBRE LA FORMA DE LAS PREGUNTAS:
a. Es cada pregunta breve y clara, libre de tecnisismo y ambiguedades?
b. Es la pregunta ambigua porque deja por fuera alternativas importantes, o porque el
marco de referencia es insuficiente?
c. Se emplean frases estereotipadas, emotivas o superlativas que contribuyen a viciar la
respuesta?
d. Se emplean frases inapropiadas o rudas que, por provocar sentimientos hostiles,
puedan contribuir a invalidar las respuestas?
e. Existe alguna forma ms impersonal de hacer la pregunta que aumente las
posibilidades de obtener una informacion mas precisa?


SOBRE EL ORDEN DE PREGUNTAS:
a. Preparan las preguntas iniciales el terreno para las siguientes?
b. Estan ordenadas a fin de faciliatar la atencion y limar resistencia?

SOBRE LAS RESPUESTAS:
a. Conviene que las respuestas se den mediante una simple marca en el cuestionario?;
Mediante unas dos o tres palabras?; mediantes respuestas libres?
b. Si la pregunta debe Marcarse, se deben emplear dicotomas, opciones multiples, o
escalas?
c. Se toman en cuenta las diferencias de precision en las preguntas segn se utilicen
escalas oridinales, de intervalo, o de proporcion?
d. Se ha diseado el cuestionario con miras a facilitar la tabulacion de los datos?
e. Se dan instrucciones concisas y claras colocadas cerca de cada operacin, y
mediante el uso de ejemplos cuando es del caso?
f. Cundo se dan respuestas de opciones multiples, se colocan las diferentes opciones
al azar a fin de reducir la posibilidad de errores sistemticos?
g. Se ha tomado una muestra aleatoria de los sujetos que no contestaron a fin de
obtener sus respuestas y compararlas con las dadas?

CUESTIONARIOS: PRUEBA PRELIMIAR:
a. Se prob previamente el cuestionario con un grupo reducido de sujetos?
b. Se explicaron plenamente los propositos y las preguntas durante esta prueba?
c. Despues de modificaciones introducidas al instrumento, se verific la confiabilidad de
las respuestas?

CLASIFICACION DE LOS DATOS:
a. se pens desde los inicios de la investigacion en la forma de ordenar y clasificar los
datos?
b. No aparecen los datos en ms de una categora a la vez?
c. Es insuficiente la informacion disponible?, o por el contrario, se presentan datos que
estn dems para el estudio?

RECOPILACION DE DATOS:
a. Fu parcial en su juicios el observador por haber conocido previamente la actuacin
de los sujetos del estudio?
b. Se verificaron y comprobaron todos los aspectos de la recoleccion, como anotaciones,
computos y procedimientos ?
c. Se analiz en forma crtica la autenticidad y fidelidad delas fuentes? se mencionan
tales fuentes a fin de que puedan ser consultadas si se desea?
d. Utiliza el informe medios graficos o pictoricos cuando sean indicados? Son efectivos
en su confesion?