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agosto 2007

IDEOLOGIA

A grande fbrica de consensos

Numa entrevista exclusiva, o lingista Noam Chomsky debate o papel da
mdia na preservao do capitalismo, o desgaste do governo Bush e o
papel do Estado numa nova sociedade

Daniel Mermet
Le Monde Diplomatique Comecemos pela questo da mdia. Na
Frana, em maio de 2005, por ocasio do referendo sobre o Tratado
da Constituio Europia, a maioria dos meios de comunicao de
massa era partidria do sim. No entanto, 55% dos franceses
votaram no. O poder de manipulao da mdia no parece,
portanto, absoluto. Esse voto dos cidados representaria um no
tambm aos meios de comunicao?
Noam Chomsky O trabalho sobre a manipulao miditica ou a fbrica
do consentimento, feito por mim e Edward Herman, no aborda a
questo dos efeitos das mdias sobre o pblico [1]. um assunto
complicado, mas as poucas pesquisas detalhadas sugerem que a
influncia das mdias mais expressiva na parcela da populao com
maior escolaridade. A massa da opinio pblica parece menos
dependente do discurso dos meios de comunicao.
Tomemos como exemplo a eventualidade de uma guerra contra o Ir:
75% dos norte-americanos acham que os Estados Unidos deveriam pr
fim s ameaas militares e privilegiar a busca de um acordo pela via
diplomtica. Pesquisas conduzidas por institutos ocidentais mostram que
a opinio pblica dos Estados Unidos e a do Ir convergem tambm
sobre certos aspectos da questo nuclear: a esmagadora maioria das
populaes dos dois pases acha que a zona que se estende de Israel ao
Ir deveria estar totalmente livre de artefatos nucleares, inclusive os que
hoje esto nas mos das tropas norte-americanas na regio. Ora, para
se encontrar esse tipo de opinio na mdia, preciso procurar por muito
tempo.
Quanto aos principais partidos polticos norte-americanos, nenhum
defende esse ponto-de-vista. Se o Ir e os Estados Unidos fossem
autnticas democracias, no seio das quais a maioria realmente
determinasse as polticas pblicas, o impasse atual sobre a questo
nuclear estaria sem dvida resolvido.
H outros casos parecidos. No que se refere, por exemplo, ao oramento
federal dos Estados Unidos, a maioria dos norte-americanos deseja uma
reduo das despesas militares e um aumento correspondente das
despesas sociais, dos crditos depositados para as Naes Unidas, da
ajuda humanitria e econmica internacional. Deseja, tambm, a
anulao da reduo de impostos que beneficia os norte-americanos mais
ricos, decidida por George W. Bush.
Em todos esses aspectos, a poltica da Casa Branca contrria aos
anseios da opinio pblica. Mas as pesquisas de opinio que revelam
essa persistente oposio pblica raramente so publicadas pelas mdias.
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Resulta que no somente os cidados so descartados dos centros de

deciso poltica como tambm so mantidos na ignorncia sobre o real
estado da opinio pblica.
Existe uma preocupao internacional com o abissal dficit duplo dos
Estados Unidos: o dficit comercial e o dficit oramentrio. Eles somente
existem em estreita relao com um terceiro: o dficit democrtico, que
no cessa de aumentar, no somente nos Estados Unidos, mas em todo
o mundo ocidental.
LMD Toda vez que perguntamos a uma estrela do jornalismo ou a
um apresentador de grande jornal da televiso se ele sofre presses
ou censurado, a resposta invariavelmente no. O jornalista diz
que totalmente livre, que somente expressa suas prprias
convices. Conhecemos bem os mecanismos de dominao ideolgica
das ditaduras. Mas como funciona o controle do pensamento em uma
sociedade democrtica?
Chomsky Quando os jornalistas so questionados, eles respondem de
fato: nenhuma presso feita sobre mim, escrevo o que quero. E isso
verdade. Apenas deveramos acrescentar que, se eles assumissem
posies contrrias norma dominante, no escreveriam mais seus
editoriais. No se trata de uma regra absoluta, claro. Eu mesmo sou
publicado pela mdia norte-americana. Os Estados Unidos no so um
pas totalitrio. Mas ningum que no satisfaa exigncias mnimas ter
chance de chegar posio de comentarista respeitvel. Essa , alis,
uma das grandes diferenas entre o sistema de propaganda de um
Estado totalitrio e a maneira de agir das sociedades democrticas. Com
certo exagero, nos pases totalitrios, o Estado decide a linha a ser
seguida e todos devem se conformar. As sociedades democrticas
funcionam de outra forma: a linha jamais anunciada como tal; ela
subliminar. Realizamos, de certa forma, uma lavagem cerebral em
liberdade. Na grande mdia, mesmo os debates apaixonados se situam
na esfera dos parmetros implicitamente consentidos o que mantm na
marginalidade muitos pontos de vista contrrios.
O sistema de controle das sociedades democrticas mais eficaz; ele
insinua a linha dirigente como o ar que respiramos. No percebemos, e,
por vezes, nos imaginamos no centro de um debate particularmente
vigoroso. No fundo, infinitamente mais teatral do que nos sistemas
totalitrios.
Tomemos, por exemplo, o caso da Alemanha dos anos 30. Temos a
tendncia de esquecer, mas era ento o pas mais avanado da Europa,
na vanguarda em matria de cincia, tcnica, arte, literatura e filosofia. E,
depois, em pouqussimo tempo, houve uma grande reviravolta e a
Alemanha tornou-se o mais letal, o mais brbaro Estado da histria
humana.
Tudo isso foi feito espalhando-se o medo. Medo dos bolcheviques, dos
judeus, dos ciganos, dos norte-americanos em suma, de todos aqueles
que, segundo os nazistas, ameaavam o corao da civilizao europia,
herdeira direta da civilizao grega. Era o que escrevia o filsofo Martin
Heidegger em 1935. Ora, a maior parte da mdia alem, que bombardeou
a populao com esse tipo de mensagem, usou as mesmas tcnicas de
marketing utilizadas por publicitrios norte-americanos. No esqueamos
de como uma ideologia se afirma. Para dominar, a violncia no basta.
preciso uma justificativa de outra natureza. Assim, quando uma pessoa
exerce poder sobre outra, seja um ditador, um colonizador, um burocrata,
um patro ou um marido, ele precisa de uma ideologia justificadora, que
sempre redunda na mesma coisa: a dominao exercida para o bem
do dominado. Em outras palavras, o poder se apresenta sempre como
altrusta, desinteressado, generoso.
Nos anos 30, as regras da propaganda nazista consistiam, por exemplo,
em escolher palavras simples e repeti-las sem parar, associando-lhes
emoes, como o medo. Quando Hitler invadiu os Sudetos, em 1938, o
fez invocando os objetivos mais nobres e caritativos: a necessidade de
uma interveno humanitria para impedir a limpeza tnica da
populao de lngua alem e garantir que todos pudessem viver sob a
asa protetora da Alemanha, com o apoio da mais avanada potncia do
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mundo no domnio das artes e da cultura.

Em propaganda, se de alguma maneira nada mudou depois de Atenas,
houve certamente aperfeioamentos. Os instrumentos sofisticaram-se
muito, em particular e paradoxalmente nos pases mais livres do mundo:
o Reino Unido e os Estados Unidos. Foi l, no em outra parte, que a
moderna indstria das relaes pblicas, isto , a fbrica da opinio ou a
propaganda, nasceu nos anos 20.
Esses dois pases haviam de fato progredido em matria de direitos
democrticos: com o voto feminino, a liberdade de expresso etc. A tal
ponto que o desejo de liberdade no podia mais ser contido somente
pela violncia estatal. Convertemo-nos, assim, s tecnologias da fbrica
do consentimento [2]. A indstria das relaes pblicas produz, no
sentido prprio dos termos, consentimento, aceitao, submisso. Ela
controla as idias, os pensamentos, os espritos. Em relao ao
totalitarismo, foi um grande progresso: muito mais agradvel sofrer o
efeito de uma publicidade que se ver em uma sala de tortura. Nos
Estados Unidos, a liberdade de expresso protegida em um grau sem
paralelo em qualquer outro pas do mundo. Isso muito recente. Desde
os anos 60, a Suprema Corte deu grande proteo e garantia liberdade
de expresso, o que traduz, na minha opinio, um princpio fundamental
estabelecido desde o sculo 18 pelo Iluminismo. A Suprema Corte afirma
que a palavra livre com a nica ressalva de no participar de ato
criminoso. Se, por exemplo, entro em uma loja para roubar, um de meus
cmplices tem uma arma, e eu digo atire!, isso no ser protegido pela
Constituio. Quanto ao resto, o motivo deve ser particularmente grave
para que a liberdade de expresso seja posta em xeque. A Suprema
Corte j reafirmou tal princpio at mesmo em favor dos membros do Ku
Klux Klan. Na Frana, no Reino Unido e, me parece, no resto da Europa, a
liberdade de expresso definida de maneira muito mais restritiva.
A meus olhos, a questo essencial : o Estado tem o direito de definir
qual a verdade histrica e punir quem dela se afasta? O pensamento
comea a se acomodar a uma prtica propriamente stalinista. Os
intelectuais franceses tm dificuldades em admitir que essa a sua
inclinao. No entanto, a recusa de tal abordagem no deveria comportar
exceo. O Estado no deveria possuir nenhum meio de punir quem quer
que pretenda que o Sol gire em torno da Terra. O princpio da liberdade
de expresso tem algo de muito elementar: ou o defendemos no caso de
opinies que detestamos, ou renunciamos por completo sua defesa.
Mesmo Hitler e Stalin admitiam a liberdade de expresso daqueles que
defendiam seus pontos de vista 3 .
Acrescento que h algo de perturbador e mesmo de escandaloso em
debater essas questes dois sculos aps Voltaire, que, como sabemos,
declarava: Odeio as suas opinies, mas daria a minha vida para que
voc pudesse express-las. Seria prestar um triste desservio s vtimas
do holocausto adotar uma das polticas fundamentais de seus carrascos.
LMD Em um de seu livros, voc comenta a frase de Milton Friedman
ter lucro a prpria essncia da democracia...
Chomsky A bem dizer, as duas coisas so de tal forma contrrias que
no h sequer comentrio possvel. A finalidade da democracia que as
pessoas possam decidir suas prprias vidas e fazer as escolhas polticas
que lhes concernem. A realizao de lucros uma patologia de nossas
sociedades, associada a estruturas particulares. Em uma sociedade
decente, tica, a preocupao com o lucro seria marginal. Tome como
exemplo meu departamento universitrio, no Massachusetts Institute of
Technology (MIT). L, alguns cientistas trabalham duro para ganhar muito
dinheiro. Mas so considerados um pouco marginais, um pouco
perturbados, quase casos patolgicos. O esprito que anima a
comunidade acadmica , antes, o da descoberta, a um s tempo por
interesse pessoal e para o bem de todos.
LMD Em texto que lhe dedicado, Jean Ziegler escreve: existem
trs totalitarismos: o totalitarismo stalinista, o totalitarismo nazista, e,
agora, o tina [3]. Voc compararia esses trs totalitarismos?
Chomsky Eu no os colocaria no mesmo plano. Combater o tina
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afrontar uma construo intelectual que no pode ser comparada aos

campos de concentrao ou ao gulag. Alm disso, a poltica norteamericana suscita oposio em escala planetria. Na Amrica Latina, a
Argentina e a Venezuela expulsaram o FMI. E os Estados Unidos no
puderam recorrer ao que seria a norma h vinte ou trinta anos: o golpe
militar. O programa econmico neoliberal que foi imposto Amrica Latina
durante os anos 80 e 90 hoje rejeitado no continente. Vemos essa
mesma oposio globalizao econmica por toda parte.
O movimento global pela justia, sempre sob o foco da mdia na poca de
cada reunio do Frum Social Mundial, trabalha na realidade durante todo
o ano. um fenmeno muito recente na histria, que marca talvez o incio
de uma verdadeira Internacional. Seu principal cavalo de batalha a
existncia de uma alternativa. Alis, que melhor exemplo de uma
globalizao diferente do que o prprio Frum Social Mundial? As mdias
hostis chamam aqueles que se opem globalizao neoliberal de os
antiglobalizao, quando, na verdade, eles lutam por uma outra
globalizao, a globalizao dos povos.
Podemos observar o contraste entre uns e outros, porque, no mesmo
momento, ocorre o Frum Econmico Mundial, que trabalha para a
integrao econmica planetria, mas somente em prol dos interesses
das altas financeiras, dos bancos e dos fundos de penso potncias
que controlam, tambm, as mdias. a concepo deles de integrao
global: uma integrao a servio dos investidores. As mdias dominantes
entendem que somente tal integrao global merece o ttulo oficial de
globalizao. Eis um belo exemplo de funcionamento da propaganda
ideolgica nas sociedades democrticas. Essa propaganda eficaz a tal
ponto que mesmo os participantes do Frum Social aceitam, s vezes, a
qualificao pejorativa de antimundialistas. Em Porto Alegre, compareci
ao Frum e participei da conferncia mundial dos camponeses. Eles
representam, sozinhos, a maior parte da populao do planeta...
LMD Voc classificado na categoria dos anarquistas ou dos
socialistas libertrios. Na democracia, tal como voc a concebe, qual
seria o lugar do Estado?
Chomsky Vivemos neste mundo, no em um universo imaginrio.
Ento, neste mundo, existem instituies tirnicas, que so as grandes
empresas. o que h de mais prximo das instituies totalitrias. Elas
no tm, por assim dizer, que prestar qualquer esclarecimento ao pblico
ou sociedade. Agem como predadoras, tendo como presas as outras
empresas. Para se defender, as populaes dispem apenas de um
instrumento: o Estado. Mas ele no um escudo muito eficaz, pois, em
geral, est estreitamente ligado aos predadores. H, no entanto, uma
diferena que no se pode negligenciar: enquanto, por exemplo, a
General Electric no deve satisfaes a ningum, o Estado deve
regularmente se explicar populao.
Quando a democracia tiver se alargado ao ponto em que os cidados
controlem os meios de produo e de troca e participem no
funcionamento e na direo do conjunto em que vivem, ento o Estado
poder, pouco a pouco, desaparecer. Ele ser substitudo por
associaes voluntrias sediadas nos locais de trabalho e de moradia.
LMD Seria uma nova forma de sovietes? Qual a diferena em
relao aos sovietes da Rssia revolucionria?
Seriam sovietes, sim. Mas lembremos que, na Rssia, a primeira coisa que
Lnin e Trotski destruram, logo aps a Revoluo de Outubro, foram os
sovietes: os conselhos de operrios e todas as instituies democrticas.
Lnin e Trotski foram, nesse sentido, os piores inimigos do socialismo no
sculo 20. Porque, marxistas ortodoxos, eles consideravam que uma
sociedade atrasada como a da Rssia de sua poca no poderia passar
diretamente ao socialismo sem ser precipitada fora na industrializao.
Em 1989, no momento do desmoronamento do regime comunista, eu
pensei que esse desmoronamento, paradoxalmente, representava uma
vitria para o socialismo. Pois o socialismo, tal como o concebo, implica,
no mnimo, eu repito, o controle democrtico da produo, das trocas e
de outras dimenses da existncia humana.
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No entanto, os dois principais sistemas de propaganda conspiraram para

afirmar que o sistema tirnico implantado por Lnin e Trotski e depois
transformado em monstruosidade por Stalin era o socialismo. Os
dirigentes ocidentais no fizeram mais do que se deleitar com esse uso
absurdo e escandaloso do termo, que lhes permitiu difamar o socialismo
autntico durante dcadas.
Com igual entusiasmo, mas em sentido contrrio, o sistema de
propaganda sovitico tentou explorar a seu proveito a simpatia e o
engajamento que os ideais socialistas autnticos inspiravam nas massas
de trabalhadores.
LMD No verdade que, segundo os princpios anarquistas, todas as
formas de auto-organizao acabaram por desmoronar?
Chomsky No h princpios anarquistas fixos, uma espcie de
catecismo libertrio ao qual se deva prestar juramento. O anarquismo, ao
menos como o vejo, um movimento do pensamento e da ao que
busca identificar as estruturas de autoridade e dominao, exigindo que
elas se justifiquem, e, se elas se mostram incapazes, como acontece
freqentemente, tenta super-las.
Longe de ter desmoronado, o anarquismo, o pensamento libertrio, vai
muito bem. Ele a fonte de muitos progressos reais. Formas de opresso
e injustia que mal eram reconhecidas, e muito menos combatidas, no
so hoje mais admitidas. uma conquista, um avano para o conjunto
dos seres humanos, no uma derrota.

Leia mais:
Nesta edio, sobre o mesmo tema:
Um debate entre Chomsky e Foucault
Registro de uma polmica na Holanda, em novembro de 1971. Em pauta,
emancipao social, violncia "revolucionria" e papel do proletariado
Livros de Noam Chomsky publicados no Brasil
[1 ] H erman, E dward e C homs ky, N oam: M anufac turing c ons ent, N ova Y ork, P antheon, 2 0 0 2 .
[2 ] E xpres s o do ens as ta norte- americ ano Walter L ippman, que, a partir dos anos 1 9 2 0 ,
pondo em dvida a c apac idade do homem c omum s e determinar c om s abedoria, props que
as elites c ultas lapidas s em a informa o antes que ela atingis s e a mas s a.
[3 ] T ina: palavra formada c om as inic iais da expres s o ingles a there is no alternative (no
h alternativa), utilizada por M argaret T hatc her para proc lamar o c arter inelutvel do
c apitalis mo neoliberal.

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