Climat - COP 20 - Confrence de presse de

Laurent Fabius (Lima, 10 dcembre 2014)

Mesdames et Messieurs,
Nous sommes arrivs hier en fin daprs-midi. Nous sommes
ici avec Sgolne Royal et Annick Girardin ; nous nous
rpartissons le travail. Je vais vous parler de ce que jai fait me
concernant et sur la manire dont je sens les choses, puis je
serai votre disposition pour rpondre vos questions.
Jai eu une rencontre avec le prsident de Bolivie, M. Morales,
dune part parce que les relations entre la Bolivie et la France
sont trs bonnes et, dautre part, parce quil vient dtre rlu
brillamment et quil joue dailleurs un rle important dans
cette partie du monde et, dans la COP, { lintrieur du groupe
des 77 . De plus, nous avions des choses voir sur le plan
bilatral : il y a notamment de nombreux contrats et
dispositions culturelles sur lesquels je devais faire le point. Jen
ai profit pour linviter en France lanne prochaine, au nom du
prsident de la Rpublique, et il va sy rendre. Nous devons
envoyer une dlgation en Bolivie - ce que nous ferons au
premier trimestre - pour un certain nombre daffaires
bilatrales.
Aujourdhui, nous avons commenc la matine en faisant le
point avec Mme Figueres, la secrtaire excutive de la
Convention cadre. Lobjet de cette discussion tait de voir
comment nous allons travailler ensemble pour lanne qui
vient, car il est trs important que la nouvelle prsidence soit
bien en ligne avec le secrtariat excutif qui produit des textes.
cette occasion, je lui ai dit que javais lintention de travailler
en binme avec nos amis du Prou.

Juridiquement, les choses sont un peu tranges : par exemple,

notre ami pruvien est devenu prsident il y a huit jours ; cela
na aucun sens car, en fait, le travail est fait bien avant.
Cest donc { lissue de cette COP que la France, de fait, va
prendre la prsidence montante , mais nous avons choisi de
travailler ensemble. Le Prou fait un trs bon travail et je pense
que cest une bonne chose quil y ait { la fois un reprsentant
de lEurope et que la continuit se fasse avec nos amis de
lAmrique latine. Jai donc vu avec Mme Figuerres comment
nous allions prparer les chances de lanne prochaine. Je lui
ai dit que javais rserv de nombreux moments pour faire
toute une srie de confrences, que ce soit en France ou
ltranger. En effet, les sujets ne peuvent avancer que si on voit
les gens et que si lon discute avec tout le monde ; la prsidence
devant tre la fois une prsidence facilitatrice et impartiale,
encore faut-il voir les gens et les couter.
Ensuite je suis all un vnement organis par Mary
Robinson qui portait sur les droits de lHomme et le climat.
Mary Robinson est lancienne prsidente de lIrlande, Envoye
spciale de M. Ban Ki-Moon pour les changements climatiques.
Comme cest aujourdhui la journe internationale des droits
de lHomme, elle a voulu mettre laccent sur les relations qui
sont multiples entre les droits de lHomme au sens large et le
climat.
Cest une habitude quelle souhaitait voir reprise { chaque
Confrence des parties. Je lui ai donc indiqu que lan prochain
nous renouvellerions cette exprience et quil y aurait un
temps rserv aux relations entre les droits de lHomme et le
climat.
Ensuite, jai eu une discussion trs intressante avec le
ministre de lenvironnement de lInde. LInde est un partenaire
tout fait dcisif, la fois cause de son ampleur et parce que

cest le quatrime metteur de gaz { effet de serre dans le

monde. Nous avons invit le Premier ministre Modi venir en
France lanne prochaine ; moi-mme, je my rendrai
vraisemblablement au premier trimestre. Le prsident Obama
sy rendra { la fin du mois de janvier, le secrtaire gnral Ban
Ki-moon ira lui aussi. Il sagissait de voir quelle contribution
pourra apporter lInde : { quels moments ? Quels sont les
problmes ? Notre conversation a beaucoup tourn autour de
la technologie, car pour lInde cest un domaine tout { fait
central et nous pensons que le Premier ministre Modi veut et
peut prendre des initiatives dans ce domaine. videmment,
lInde sera lun des partenaires principaux.
Et puis nous avons eu un entretien avec Mme Bachelet, la
nouvelle et ancienne prsidente du Chili. Cest une femme
extrmement engage autour du climat qui, comme vous lavez
peut-tre vu, a co-sign, avec trois autres prsidents, celui de
Colombie, du Prou et du Mexique, une dclaration particulire
o ces pays, travers leur prsident vont plus loin que ce que
demande simplement la COP. Mme Bachelet a bien lintention
dtre { lavant-garde de ce qui se fait en Amrique latine.
Comme nous avons entre le Chili et la France dexcellentes
relations, elle-mme viendra en France au mois de juin, cest
une personne qui jouera un rle important dans la prparation
de la COP21.
Ensuite, jai rencontr le ministre du ptrole dArabie Saoudite,
pour discuter de la faon dont il voyait les choses. Il a t
extrmement optimiste, jespre quil a raison, disant que Lima
serait un succs et que, compte tenu des relations excellentes
qui existent entre lArabie Saoudite et la France, ce que je vous
confirme, il tait heureux de faire tout ce qui tait ncessaire
pour que le succs soit au rendez-vous. Ensuite, on entre dans
des problmes un peu plus dtaills : quadvient-il, terme, si
les nergies fossiles ont de moins en moins de place ? La

squestration du Carbonne etc. Ce fut un entretien

extrmement optimiste et jespre que ce sera traduit dans les
faits.
Puis, nous sommes alls djeuner chez le prsident du Prou
o il y avait toute une srie dinvits, en particulier le
secrtaire gnral des Nations unies qui a fait un discours trs
engag ; cest vraiment un sujet qui lui tient normment {
cur. Je le reverrai demain mais ce fut une occasion pour
tenter de regarder ce que nous pouvions faire, sachant
quvidemment il a une influence considrable dans toute une
srie de domaines. Nous allons mener nos travaux ensemble
pour que ce soit trs bien coordonn.
Ensuite, il y avait la session ministrielle ADP (plateforme
de Durban) et je suis donc intervenu sur les deux minutes qui
sont accordes { chaque intervenant. Jai mis laccent sur deux
thmes :
Tout dabord, lurgence ; je pense quil faut que nous insistions,
dans nos prsentations, sur le caractre extrmement actuel de
tout cela. Je suis frapp de voir que dans la prsentation qui est
faite, trs souvent, on dit que le drglement climatique est
important mais que les consquences ne se feront visibles que
dans 50 ans, ce que je crois totalement faux.
Jai galement relev un paradoxe qui consiste { dire quil y a
quelques mois on nous expliquait que les confrences
climatiques taient toujours des checs - cf. Copenhague - alors
que maintenant on nous dit qu{ Paris, aucun problme,
comme si ctait dj fait.

On sait bien que cest videmment un peu plus compliqu que

cela. Jai donc dit que la meilleure faon dobtenir un succs {
Paris, cest de commencer par un succs { Lima. Tout le travail
qui aura t fait ici naura pas { tre fait ensuite. Jinsiste
beaucoup pour que toute une srie dlments sur la manire
de raliser les engagements nationaux, (quelle doit tre la
procdure, quelle est la place pour lagenda des solutions, quel
est la place du court terme et du long terme), on puisse avancer
{ partir dun texte qui est en cours de mise au point et qui
devrait tre adopt Lima.
Jai ensuite eu un rendez-vous trs intressant avec quatre
responsables, notamment Jeffrey Sachs que vous connaissez et
Peter Baker qui est du WBCSD, lorganisme trs srieux des
hommes daffaires. Ces personnes souhaitent prendre une
initiative sur les technologies de rupture, cest extrmement
intressant. Ils ont { la fois runis lenvoy des Nations unies,
le reprsentant des milieux daffaires, les reprsentants des
milieux acadmiques pour voir si cette anne et encore plus
loccasion de Paris, il tait possible ou non de dfinir quelques
domaines technologiques o, sans navet, les pays et des
grandes entreprises se mettaient ensemble avec des labos pour
faire avancer la recherche. Je pense la squestration du
carbone, ou { telle ou telle forme dnergies renouvelables. Ces
personnes, et Jeffrey Sachs est quelquun de trs srieux,
veulent se mettre ensemble pour la premire fois pour
permettre de faire ce saut technologique indispensables dans
quatre ou cinq domaines.
Ensuite, jai eu un entretien avec le directeur de lOrganisation
mondiale mtorologique o un gros travail est fait et qui
recoupe vraiment les choses sur lesquelles nous souhaitons
insister.

Concernant les AOSIS, cest--dire les petites les, lune des

demandes qui nous est faite et que jaimerais que nous
puissions satisfaire, cest lorganisation dun rseau dalerte
mondiale pour faire en sorte que dans ces petites les
notamment, les autorits et les citoyens puissent tre prvenus
lorsquil y a des cyclones, des temptes voire des grands
vnements naturels trs dommageables.
De la mme faon, lOMM travaille sur les consquences sur la
gestion de leau et elle pense que ce serait une bonne chose de
pouvoir, dj{ lan prochain, donner un certain nombre de
facilits et faire un plan long terme pour que ces territoires
isols puissent recevoir de linformation.
Nous avons galement discut, cela vous fera sourire mais cest
quelque chose de trs important, de la faon dont les
prsentateurs mto pouvaient sensibiliser la population. Ce
sont gnralement des gens qui ont la conscience du public. Je
sais bien que la climatologie et la mtorologie, ce nest pas la
mme chose mais en utilisant, sans que cela ait un caractre
pjoratif, des prsentateurs pour sensibiliser le public ce qui
se passe en terme de drglement climatique, on peut faire un
trs bon travail. Il y aura une runion de ces prsentateurs au
mois de mars, il y a des choses faire dans ce domaine.
Aprs cette confrence de presse, nous aurons une runion de
travail avec les reprsentants des ONG et nous verrons la
dlgation franaise.

Les rencontres que jai faites sont des rencontres de gens

optimistes ; Lima et Paris seront de francs succs, disent-ils,
mais il reste, comme on dit en bon Franais, deliver . Il y a
de nombreux points qui sont en discussion. Les plus
expriments disent que cest toujours ainsi et que les choses
seront mises au point. Je ne doute pas quil y aura des textes,
simplement, ce que je souhaite, cest que le maximum de
questions possibles soient rgles parce que les questions
rsolues ici, nous naurons pas { les reprendre lan prochain.
Cela permettra videmment de faire un meilleur travail.
Q - Parmi les questions qui sont rgler, pour vous, quelles
sont celles quil faut absolument rgler { Lima ?
R - Il faut que lon soit au clair sur ce quon demande dans les
contributions nationales ( INDC ). Dailleurs, le recensement
que jai fait faire par nos ambassades, pour savoir qui a
lintention de dposer sa contribution et quand, est assez
positif. videmment, ce nest pas un engagement ferme, mais
en demandant nos diplomates de se renseigner on arrive dj
des chiffres considrables dagrgation. Simplement, il
faudrait, pour viter un travail qui doit tre fait aprs et qui
rendra linterprtation difficile, il faut que lon soit { peu prs
au clair sur ce quil y a dans ces contributions. Il y a le fameux
dbat : est-ce que lon met ladaptation ou pas ? De fait ceux qui
voudront la mettre le feront. Jattends que Lima puisse donner
un certain nombre dlments assez clairs l{-dessus. Cest un
point.
Il y a un autre point : les deux co-prsidents sont en train de
prparer un texte et puis mon collgue Manuel, le prsident
pruvien de la COP, va les aider. On aura donc certainement un
pacte. Alors videmment moins il y aura de parenthses mieux
ce sera. Cest un point important.

Aprs il y a toute une srie dlments, notamment sur la

diffrentiation, mais je pense quil faut { la fois avancer et ne
pas mettre les uns et les autres dans des situations de blocage,
parce que cest cela que tous mes interlocuteurs mont dit :
vous verrez, il y a des choses qui ne peuvent pas tre tranches
comme cela en terme principiel, ds maintenant, mais qui
sarrangeront avec le temps .
Voil, il y a ces lments-l et il y a aussi ceux qui concernent ce
que lon va faire avant 2020, cest un point important parce que
lon sera dautant plus crdible aux yeux de pas mal de
dlgations que lon nattendra pas 2020 pour agir. Donc l{ il y
a une discussion, je ne sais pas ce que cela va donner, sur ce
que lon peut faire rapidement mais, en tant que dlgation
franaise, je pense quil est souhaitable que lon puisse mettre
en uvre des choses avant 2020.
Voil{ quelques points, il y en a dautres mais jespre que les
participants avanceront le plus rapidement possible. Et puis
nous prendrons la situation telle quon la laissera.
Il y a toute une srie dchances : janvier, fvrier, mars, trois
runions dj prvues de la plateforme de Durban (ADP). Je
runirai moi-mme les anciens ngociateurs parce que je
pense quil est trs intressant de voir comment ils ont
ngoci, quelles sont les leons quils tirent au cours des
diffrentes confrences qui ont eu lieu. Il y a toute une srie de
rendez-vous en matire financire. Il y a la dimension
politique, tout le monde le dit mais il faut que cela devienne
plus politique - oui sans doute mais il faut viter ce qui a t
une erreur { Copenhague, cest--dire quau dernier les chefs
dtat arrivent et on croit quils vont dans une nuit rsoudre les
problmes quils ne rsolvent pas, donc il faut trouver un
calendrier. On a le temps dy rflchir.

Et puis il faut avoir des contacts avec tous les pays, les
continents, que ce soit ce continent-ci, que ce soit lAfrique, que
ce soit lAsie. On a eu dailleurs de ce point de vue des bonnes
surprises, je ne sais si vous avez entendu la dclaration de ma
collgue australienne - ils ont donn je crois 200 millions, enfin
pas beaucoup, moins que cela, mais enfin quand mme on
ntait pas sr que ce serait le cas il y a quelques semaines. Il y
a des volutions qui se font qui devront se faire petit petit. Il
faut faire trs attention, parce que la prsidence doit rester
vraiment impartiale, et essayer de faciliter les choses. Mme
Sgolne Royal mne la dlgation franaise et explique la
position de la France au sein de lEurope et moi jai un rle
diffrent.
Q - Il reste 3 jours Lima, comment voyez-vous lissue de ces 3
derniers jours, est-ce que la prsidence pruvienne entend
adopter des mthodes de travail particulires. Vous allez jouer
un rle ?
R - Moi non, je pense quil faut vraiment rester extrmement
discret. Jinterviendrais { la fin de la confrence mais dune
manire amicale et chaleureuse car je ne suis pas en charge.
Manuel Pulgar-Vidal, qui prside trs bien, va regarder, avec
les deux co-prsidents, comment les discussions avancent et,
comme il a du crdit, il peut lutiliser { la fin si les choses nont
pas avanc assez vite ou assez loin.
Je vais voir la ministre de Cuba, ensuite je co-prsiderai avec
Manuel Pulgar Vidal le Lima Agenda for Action qui traduit le
fait quil ny a pas que les actions gouvernementales mais aussi
les actions non-gouvernementales qui sont importantes.
cette runion seront aussi prsents M. Ban Ki-moon, le
prsident de la Rpublique du Prou, le prsident du Giec et
puis un certain nombre de porteurs dinitiatives dans le suivi
de ce quon avait fait { New York.

Ensuite, nous aurons un djeuner avec les ministres de

lenvironnement de lUnion europenne et il y aura un
entretien avec le commissaire europen { lnergie et { laction
climatique, M. Miguel Caete. Je verrais mon collgue Kerry
mais je pense quon ne parlera pas exclusivement du climat.
Puis, je verrai les reprsentants des pays dits AOSIS, le
prsident de la Rpublique du Prou, le secrtaire gnral des
Nations unies et puis le vendredi - je ne sais pas si ce sera le
dernier jour des ngociations - le vice-ministre chinois et le
ministre de lenvironnement dIndonsie.
Enfin, nous avons des crmonies sur le lancement de la Cop
21 et je verrai les ministres de lAfrique du Sud, de Nouvelle
Zlande, et du Brsil. Normalement on a prvu de partir
samedi soir.
Q - propos de la diffrenciation qui est tout de mme un sujet
dlicat. Je suppose que pour vous, plus on va loin dans la
rsolution ou en tout cas, le dbut de rsolution de cette
question, pour ne pas se lancer dans des dbats interminables,
quest-ce qui vous semble tre le minimum sur ce point.
R - Je ne suis pas sr que cette question soit rsolue mais elle a
t tout de mme en partie aborde avec laccord entre la
Chine et les tats-Unis. Quand vous regardez les engagements
de lun et de lautre, ils sont trs diffrencis. Mais par rapport
aux thories portes jusquici notamment par les Amricains,
cest quand mme une grande volution. Mais vous le savez, jai
beaucoup moins dexprience que dautres, et je ne crois pas,
aprs en avoir parl avec de nombreux experts, quil va y avoir
une dcision qui va tomber comme cela en donnant raison aux
uns et tort aux autres. Dans les faits, il y aura des
diffrenciations.

Q - Est-ce que la baisse du prix du ptrole risque de ralentir les

investissements dans les nergies renouvelables ?
R - Oui cest un aspect trs important { bien des gards.
Dabord, il y a la remarque qui est contenue dans votre
observation, partir du moment o la baisse est sensible, et
elle lest, cela pose le problme des ressources alternatives en
termes diffrents. Y compris dailleurs en ce qui concerne les
Amricains pour le gaz de schiste.
Cela peut ralentir, malheureusement, la volont dun certain
nombre de pays daller vers des ressources alternatives
puisque si le ptrole est trs bon march - cest une premire
remarque quon peut faire mais a dpend aussi de la dure du
phnomne -, si cest quelque chose qui dure quelques mois ou
si cest une tendance de long terme, cest un premier niveau
dobservation.
Un deuxime niveau dobservation, cest que la baisse du prix
du ptrole a des incidences sur les pays trs producteurs. Et l
il y a diffrentes catgories, des pays comme lArabie saoudite
a des ressources trs importantes avec des rserves
financires. Pour dautres pays cest trs dlicat..
Prenez un pays comme le Venezuela, qui tire 95 % de ses
ressources du ptrole, et qui lui-mme aide un certain nombre
de pays, comme Cuba et la zone caribenne, cela change
normment de tableau. Pour un pays comme le Nigeria, cest
aussi important.
Aprs vous avez les pays dont on dit quils sont bnficiaires.
On peut prendre la France ou dautres pays par le double effet
de la baisse de leuro et de la baisse du ptrole. Cest vrai
mcaniquement et cest vrai aussi de quelques pays dAfrique.
Mais, si vous regardez les choses moyen terme, la baisse du
prix du ptrole peut avoir des consquences rcessives sur

lconomie. Et du coup, les pays qui sont bnficiaires en

apparence peuvent devenir mis en cause parce que la
croissance gnrale diminue. Cest le cas en Afrique
vraisemblablement.
Les consquences sont trs diversifies, trs diffrentes selon
que le phnomne est durable ou ne lest pas, et cela ne peut
pas faire lobjet dune analyse simpliste. Mais llment
principal est de savoir si cest une tendance { long terme ou
non. Aprs il y a des apprciations diffrentes, et je ne parle
mme pas des cas particuliers. Prenez un pays comme lIran,
qui est dj frappe par les sanctions, il continue vendre du
ptrole, mais si le ptrole baisse, ce moment-l les ressources
du pays seront fortement amputes.
Il y a des contributions nationales qui doivent tre dposes au
premier semestre de lanne prochaine, si possible avant le
mois de mars. Jespre quune mthode sera dfinie pour que
lon puisse comparer ces contributions nationales, quelles
soient transparentes et que cela permette ensuite chaque
pays de dire : voil{, jai mon travail { faire et je vais pouvoir le
faire sur telle ou telle base et le rendre au premier semestre .
Il y a beaucoup dautres points, mais ces deux-l sont
importants.Q - Cela laissera peu de temps pour calculer si
toutes ces contributions font bien le rchauffement climatique
est limit { deux degrs

R - Tout dabord, les contributions sortiront au fur et { mesure.

Ensuite, llment de transparence est trs important et si on
se met daccord, comme cela est souhaitable, sur la
mthodologie, cela permettra ensuite de vrifier ce quil en est
et dvaluer. A cet gard, il y a encore des discussions : quelle
va tre la mthode dvaluation ? Il nest pas question de crer
une sorte de tribunal ce nest pas du tout lide..
Q - Est-ce que cela veut dire que ces contributions serviront
ensuite une valuation de la diffrenciation des pays ?
R - Oui, par dfinition, et comme les contributions vont tre
diffrentes et diffrencies, ce sera par dfinition lapplication
dun certain principe de diffrenciation. On ne va pas entrer
dans la technique, nos auditeurs ne sont pas ncessairement
des techniciens. Mais la question est de savoir si ce que lon
appelle les solutions dadaptation - cest--dire de raction au
drglement climatique - peuvent tre incluses dans le calcul
des contributions ; beaucoup de pays en dveloppement le
souhaitent. Il ne sagit pas simplement dattnuation mais aussi
dadaptation. Evidemment, vues de lextrieur, ces discussions
peuvent apparatre comme byzantines mais cela a une
traduction trs concrte sur leffort pour lutter contre le
drglement climatique, ce qui est essentiel.
Q - Cette ngociation apparat un peu trop plan-plan jusquel{ : pas de blocage, effectivement
R - Latmosphre est bonne mais cest li { lorganisation par
nos amis pruviens qui est excellente. Il nest pas ncessaire,
pour arriver un accord, de se disputer. Les dbats sont trs
ordonns. A la fin, en gnral, il y a une certaine acclration,

mais je trouve que les Pruviens font un bon travail et

latmosphre est bonne.
Q - Plan-plan
R - Vous savez, la perception des questions de drglement
climatique a beaucoup chang. Il y a quelques annes, le
phnomne lui-mme tait remis en cause, on parlait dun
climato-scepticisme et puis les gens disaient on a le temps
. Maintenant, tout le monde comprend quil y a un vrai et
grave phnomne de drglement climatique. La discussion ne
porte donc pas sur lexistence du phnomne, mais comment
peut-on sy prendre pour aller le plus vite possible compte tenu
de la diffrence de situation des pays. Voil{, cest a lobjet de la
discussion qui est srieuse, serre et civilise.
Q - Est-ce que la prsence de John Kerry est simplement
symbolique ?
R - John Kerry est trs engag dans ce combat ; cest un des
grands combats de sa vie. Il nest pas lui-mme ministre de
lenvironnement - pas plus que moi dailleurs -, mais il est l
pour montrer quil est trs engag - comme le prsident Obama
dailleurs - et puis cest une occasion de voir beaucoup de
collgues et de parler aussi dautres choses.