El soporte de la dominacin

Entrevista a Teun van Dijk1

Entrevista especial concedida a UN Peridico por Teun van Dijk, a propsito de su

conferencia Discurso y dominacin: crtica a los discursos contemporneos del
poder del Congreso Internacional de Lingstica organizado por el Departamento de
Lingstica y el Instituto de Estudios en Comunicacin.
Mara C Rojas y Zoraida Rueda
Periodistas Unimedios

UN Peridico: De qu manera influyen los discursos periodsticos sobre las creencias y

comportamientos de los ciudadanos?
Teun van Dijk: Hay dos tipos de influencia: la primera, es la lectura preferida o modelo
mental, en donde el peridico o noticiero tiene una idea de lo que quiere que la gente
interprete. El periodista tiene un modelo mental que comunica y espera que el pblico
reconstruya. Un peridico quiere que un asesinato se lea como un acto subversivo de tal
grupo armado, pero otro quiere que se entienda como un acto de resistencia contra la
dominacin de los terratenientes. La segunda, es ms general, y no tiene que ver con un
modelo mental, sino con cosas ms globales para influir en las actitudes e ideologas de
la gente. La repeticin sistemtica en la lectura preferida de las noticias, al final genera
actitudes ante la violencia, el aborto, la globalizacin. Esta influencia es la ms
importante y duradera, porque es ideolgica y no puntual.
- Esto es preconcebido?
Van D.: Por supuesto. Toda interpretacin es sesgada dependiendo de tu perspectiva. Si
eres una mujer feminista e informas acerca de acoso sexual o violencia contra las
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Teun A. van Dijk naci en Holanda en 1943. Lingista, profesor de anlisis del discurso en la
Universidad de Amsterdam, actualmente se desempea como docente en la Universidad de Pompeu Fabra
en Barcelona (Espaa). Sus aportes superan la esfera acadmica, pues es uno de los ms reconocidos
analistas de los discursos en los medios masivos de comunicacin y sobre el particular resalta cmo estos
influyen en la creacin y la difusin de las ideologas dominantes.
Van Dijk inicia sus investigaciones en el rea de la literatura, ms adelante se interesa por las estructuras
gramaticales del discurso, pero, poco a poco, adopta una perspectiva multidisciplinaria a partir de lo
sociocognitivo (cmo se piensa colectivamente un tema), la comunicacin en general, lo sociocultural y
lo sociopoltico. Su anlisis va desde conversaciones cotidianas, noticias de prensa, textos escolares hasta
debates de las lites polticas, empresariales y acadmicas.

mujeres, interpretas de manera diferente lo que pas y tu texto ser diferente, es una
expresin de tu manera de ver las cosas. Cada peridico lo hace y ese modelo mental se
manifiesta en el discurso de la noticia, en todos los niveles del texto. Pero los medios no
quieren solo eso, van ms all para influenciar las representaciones sociales, las
ideologas, las normas, los valores, en una palabra, lo social compartido.
- Entonces, cul modelo mental se ajustara mejor al poder que manejan los medios
masivos de comunicacin de cara a la neutralidad.
Van D.: La objetividad es prctica y tericamente imposible. Hoy en da la psicologa
social y cognitiva habla de construccin de la realidad. La noticia no es un reflejo de la
realidad, tampoco una reconstruccin, sino una determinada forma de construir la
realidad. La realidad no determina las noticias como si fuera un tipo de lectura, de
fotografa o de reflejo.
- A qu responde que el Norte magnifique las noticias negativas o fracasos del Sur y
refuerce la idea de lo precario, lo pobre, lo desvalido, en tanto minimiza sus esfuerzos
positivos.
Van D.: Cierto. La tendencia general de la prensa del Norte es hablar bien de nosotros y
mal de los dems. He encontrado que hay una manera de enfatizar nuestras cosas
buenas. Por ejemplo, en Europa somos modernos, esforzados, democrticos, y todo lo
contrario en los otros pases: terroristas, comunistas, atrasados, dependiendo de quin
sea nuestro adversario. El problema de las noticias sobre el Tercer Mundo es que las
producen las mayores agencias, en su mayora de Europa y Estados Unidos, y que casi
no las hay en estos pases. Aunque hay cambios (CNN en ingls y en espaol, la BBC
tiene cada vez ms periodistas del Tercer Mundo en el Tercer Mundo, etc.), eso no
quiere decir que para trabajar en cualquiera de esas cadenas el periodista latino, africano
o asitico deba tener los mismos valores que ellos. Los medios son dominantes, tienen
su agenda y sus objetivos, pero se puede esperar que con ms gente de diversos pases,
por lo menos haya una visin menos racista y Nortea de las cosas.
- De todas maneras siguen existiendo relaciones asimtricas entre los dos mundos en
materia informativa. Esta circunstancia no da lugar a una especie de colonialismo
informativo?

Van D.: En la dcada del ochenta hubo una publicacin de la Unesco, Many voices, one
world, famosa precisamente porque los pases del Tercer Mundo queran una
representacin ms equitativa y relevante en la prensa del Norte y no una visin sesgada
del Sur. Yo lo analic con mis estudiantes y todos los medios del Norte estaban en
desacuerdo con la propuesta, pues signific censura. De hecho, por esa razn Estados
Unidos sali de la Unesco. Ellos tenan miedo de que el organismo internacional de
repente tomara partido por la opinin de los pases en desarrollo, que reclamaban
cambiar la visin sistemtica de "golpes de Estado y terremotos" sobre el Sur y tener un
periodismo de desarrollo. Sin excepcin, los pases del Norte divulgaron la idea como
una amenaza a la libertad de prensa y hasta ahora no hay cambios fundamentales,
porque todava, la del Norte, es una prensa dominante y cada vez ms concentrada en
pocas empresas.

- Con ese panorama, cul es el compromiso de la prensa con la democracia? O es que

las comunidades del Norte tienen su propia acepcin de democracia.
Van D.: Eso es cierto pienso que los peridicos deben venderse y son simplemente
objetos econmicos. Lo que se vende mejor en los tabloides de Europa es sexo y
violencia, mientras los peridicos de anlisis social se venden mucho menos. T puedes
hacer un peridico de calidad, pero vendes, al mismo tiempo, a la publicidad?
- Entonces con quin y con qu est comprometido el periodismo?
Van D.: En realidad el periodismo est comprometido con sus empresas. En este
momento es solamente un periodismo del mercado, casi en el mundo entero. En China,
de pronto, pero eso est cambiando rapidsimo. Gran parte de lo que aparece en la
prensa no es necesariamente relevante para la gente. Si me preguntan cules son los
criterios de una buena prensa, dira que lo primero es la democracia y segundo lo que
est en los intereses de la gente y no solo en los de los propietarios de los medios
masivos. Pero no. Ahora nuestros peridicos hablan de Irak y terrorismo, eso es
relevante para la gente? Cunta gente muere de terrorismo: yo dira que en Espaa uno
o dos al ao, en Holanda ninguno y en Estados Unidos quiz un poco ms. En Colombia
es diferente, pero probablemente mueren ms de hambre, por ejemplo.
Es una jerarqua de la relevancia. En cambio, cada ao en Espaa mueren 50 mujeres
por violencia domstica, una informacin que debera estar con mayor frecuencia en las
noticias del peridico El Pas, que tiene bastante cobertura. Pero si t vas a preguntar a
la gente qu es lo ms importante para el pas, estas cosas estan abajo y el terrorismo y
la migracin estn arriba. La jerarqua de lo que es ms importante para la gente es
totalmente diferente de la que los peridicos hacen creer.
- Hay que darle a la gente lo que pida?
Van D.: Cada da se publica sobre sexo y violencia, y la gente est acostumbrada a esa
"basura", piden lo que "existe" y las leyes del mercado que dominan la prensa juegan a
eso. Es igual que con la comida, la mayora de la gente va a McDonalds y busca comida
poco sana. Eso tiene que ver con la educacin. Si aprendes a leer un peridico de una
manera diferente, con preguntas diferentes, posiblemente las demandas sern distintas.
Podemos aprender a leer de manera diferente y crtica; y tambin pedir otro peridico,
menos racista, ms democrtico, ms veraz.
- Usted cree que existe una tendencia a la homogeneidad de los contenidos?
Van D.: Hay medios populares y otros para las lites, aunque muchas veces es una
misma compaa la que publica los dos dentro de una leve variacin. T tienes
posiciones a favor o en contra de Irak, y los medios las registran, pero los tabes jams
aparecen. Nunca se debatira si necesitamos un ejrcito; se toma por sentado que cada
pas lo requiere. Por qu? Sencillamente porque son cosas que estn fuera de la teora
del mercado. La prensa europea presenta a los inmigrantes como delincuentes,
invasores, como un problema fundamental, pero nunca ha evaluado el aporte a la
economa y a la cultura. Aunque esas noticias no venden, las metforas negativas que

repetidamente se publican sobre droga, racismo, violencia, forman estereotipos

mentales, que no hacen ms que reforzar la exclusin y el abuso de poder, lejos de
ayudar a comprender la sociedad y el mundo en que vivimos.
- La Universidad Nacional de Colombia en poco tiempo espera fundar una escuela de
periodismo. Qu caracterstica debe tener para mejorar la formacin de ese profesional.
Van D.: Primero dira que debe ser una escuela de comunicacin, porque no es solo
periodismo, con sus tcnicas, sino que cada vez debemos ir hacia formas ms efectivas
de comunicarnos. Me parece muy limitado solo tener periodismo. Miremos: no solo es
cmo escribir una noticia, cmo persuadir o cmo hacer una entrevista, sino tambin
aprender de la influencia de los textos en la gente, de psicologa social, para saber lo que
interesa a las personas; del papel de las noticias en la sociedad, algo de sociologa; y de
lingstica y anlisis del discurso, pues se maneja la lengua y cada palabra tiene una
influencia. Hay que saber algo sobre la relacin entre lenguaje y comprensin, e
influencia, persuasin, manipulacin. Definitivamente, debe ser algo interdisciplinario y
bastante amplio. Para m la formacin de periodistas tiene que tener en gran medida una
buena formacin en comunicacin.
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GLOSARIO
Discurso: Una forma de usar la lengua y tambin un evento de comunicacin; un texto
escolar, una conversacin cotidiana, la publicidad, son tipos de discurso, y tambin son
maneras de accin, de informar, de manipular.
Creencia: Lo que se piensa sobre algo. Es colectiva o individual.
Opinin: Creencia evaluadora.
Ideologa: Es la base de las representaciones sociales de un grupo. Y las
representaciones son las actitudes que tiene un grupo ante las cosas importantes de la
vida: muerte, sexo, comida, trabajo, poder. Son colecciones de opiniones o de actitudes.
Dominacin: Abuso de poder. No todo el poder es malo; por ejemplo, el de los padres
sobre sus hijos no es necesariamente malo. Cuando se rompen los principios o los
derechos humanos hay abuso de poder, con consecuencias negativas para el grupo
dominado.
Cognicin social: Conocimiento producido mediante la interaccin social.