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Traducido por:
Rachel Armstrong
St. Catherine University /
Pasante Colectivo ElChuro
(Ecuador)
Por qu importa tanto? Bueno, vamos a hablar de que esta tarde, pero vamos
a tener un ejemplo que sali en los registros de la guerra de Irak, febrero de
2007. Los registros de la guerra muestran que dos hombres estaban de pie, los
iraques, en un helicptero Apache. Los hombres tienen sus manos en alto.
Claramente estn tratando de rendirse. El helicptero Apache se puede ver
esto. Por lo tanto, no son rogue. Los soldados llaman a la base, y dicen: "Qu
debemos hacer? Estos hombres tienen sus manos en alto." El abogado de la
base dice que no puede rendirse a un helicptero, y explotan los hombres que
intentan rendirse. Eso fue en febrero de 2007.
Ahora, vamos a adelantar al 12 de julio de 2007, y un video que ha sido
publicado por WikiLeaks. Este video es de un rea de Bagdad llamado Nuevo
Bagdad, donde un grupo de hombres se muestra en torno a dos periodistas de
Reuters. Pues, uno era un camargrafo, un camargrafo joven que se llama
Namir Noor-Eldeen, y uno era su chofer, Saeed Chmagh. Tena 40 aos de
edad. l era el padre de cuatro hijos. Y se les muestra en la zona. La misma
unidad de helicpteros Apache est encima. De abrir fuego. El video es terrible.
Estoy seguro de que muchos de ustedes lo han visto. Si usted ve o escucha a
Democracy Now!, que lo reproducimos muchas veces, discutiendo con varias
personas, de Julian Assange a los soldados que estaban all en el suelo.
Los soldados abrieron fuego. Usted tiene el video de la meta, y tiene el audio
de los sonidos de los soldados maldiciendo, rindose--pero no rogue, siempre
va arriba en la cadena de mando, pidiendo permiso para abrir fuego. En la
primera explosin, Namir Noor-Eldeen y los otros hombres en el terreno son
asesinados. Se lo puede ver Saeed Chmagh tratando de arrastrarse, y luego
una camioneta del barrio, y que estn tratando de recoger a los heridos. Hay
nios en la camioneta. El helicptero Apache abre fuego otra vez, y Saeed
Chmagh, otros en la camioneta son asesinados. Dos nios son heridos en
estado crtico en el interior.
Ahora, me atrevo a decir que si habamos visto lo que sali en los registros de
la guerra de Irak en febrero de 2007, si habamos aprendido la historia de la
poca, despus de que ocurriera de los hombres con las manos en alto
tratando de entrega, se han sido un clamor. La gente es buena. La gente se
preocupa. La gente es compasiva. Ellos han pedido para una investigacin. Tal
vez se podra haber comenzado. Pero bien podra haber salvado la vida de
tantas personas.
Desde luego, meses ms tarde, tal vez la misma unidad de helicpteros
Apache bajo investigacin no habra hecho lo que hizo. Y tal vez Namir NoorEldeen, el joven camargrafo de Reuters, y su chofer Saeed Chmagh, nada de
eso habra sucedido a ellos. Es por eso que las cuestiones de informacin. Es
importante que sabemos lo que se hace en nuestro nombre. Y hoy vamos a
hablar de esta nueva era de la informacin.
Estamos unidos por dos personas que muchos de ustedes conocen bien.
Antes, le pregunt a un joven que haba venido a la reunin por qu haba
llegado tan lejos. l dijo: "Ests bromeando? Para estar con dos de los ms
peligrosos." As, el National Review llama filsofo Esloveno Slavoj Zizek "el
filsofo poltico ms peligroso de Occidente", y el New York Times dice que "el
Elvis de la teora cultural". Slavoj iek ha escrito ms de 50 libros sobre
filosofa, el psicoanlisis, la teologa, la historia y la teora poltica. Su ltimo
libro, Living in the End Times. Y vamos a hablar de lo que l piensa y habla de
todo el mundo.
Ahora, estamos unidos por otro hombre que ha publicado tal vez ms que
nadie en el mundo. De hecho, l escribi un libro en la era de las computadoras
de informacin subterrneo llamado Underground: Tales of Hacking, Madness,
and Obsession on the Electronic Frontier. Sin embargo, con los registros de la
guerra de Irak, los registros de la guerra de Afganistn, ahora los cables de
gobierno de los EE.UU. que an no se han liberado completamente, yo dira
que Julian Assange es quizs la persona ms conocida y publicada en el
mundo.
Hoy vamos a tener una conversacin sobre la informacin, y me gustara
preguntarle a Julian que empezar por volver a ese momento en 2007, ya que
hablamos de los registros de la guerra de Irak, y hablar de la importancia de los
para usted y por qu ha decidido publicar esta informacin.
Julian Assange: Bueno, Amy, sospecho que, en virtud de que los criterios, tal
vez Rupert Murdoch es la persona ms conocida y publicada en el mundo. La
gente dice que Australia ha dado a dos personas en el mundo, Rupert Murdoch
y yo, bastante grande en la publicacin.
Bueno, en cierto modo, las cosas son muy fciles para nosotros y muy fcil
para m, en el que hacemos una promesa a las fuentes (de informacin) de que
si nos dan el material que es de un tipo determinado, que es importante, de
diplomticos, crticos, ticos o importancia histrica, no publicado y sometido a
algn tipo de amenaza, lo publicaremos. Y que en realidad es suficiente.
Por supuesto, tenemos un objetivo con la publicacin de material en general.
Pero ha sido mi creencia de largo plazo que lo que nosotros como los avances
de una civilizacin es la totalidad de nuestro registro intelectual y la totalidad de
nuestra comprensin sobre lo que estamos pasando, lo que las instituciones
humanas son en realidad y cmo se comportan realmente. Y si vamos a tomar
decisiones racionales de poltica, en la medida en que cualquier decisin puede
ser racional, entonces tenemos que tener la informacin que se extrae del
mundo real, en una descripcin del mundo real. Y en este momento, estamos
muy deficientes en la informacin desde el interior de grandes organizaciones
As que, una vez ms, lo que quiero decir es, permtanme comenzar con el
significado de lo que usted, Amy, se inici con estas tiras. Quiero decir, no
disparar, pero tomas de video de los helicpteros Apache disparando sobre.
Sabes por qu esto es importante? Porque en la manera en que funciona la
ideologa hoy en da, no es tanto que-no seamos ingenuos-que la gente no lo
saba, pero creo que la forma en que detentan el poder manipularlo. S, todos
sabemos que las cosas sucias se estn haciendo, pero que estn siendo
informados acerca de esta forma oblicua, de tal manera que, bsicamente, que
son capaces de ignorar.
Y puedo hacer una ofensiva terrible, tal vez sexual, pero no sucio--no tenga
miedo--observacin? Caches, como un marido--lo siento por lo machista giro-un marido puede saber de manera abstracta "mi esposa est engaando a m".
Y puede aceptar, "OK, estoy marido moderna, tolerante". Pero, caches, cuando
ve de su esposa, hacer las cosas, es algo muy diferente. Y es, yo dira, con
todo respeto, algo similar.
Es muy importante, ya que el mismo no, no, no estoy soando aqu. Lo mismo
me acord de que sucedi creo que hace unos dos aos en Serbia. Sabes, la
gente aceptar racional que hemos hecho cosas horribles en Srebrenica y as
sucesivamente, pero, ya sabes, es slo el conocimiento abstracto. Luego, por
casualidad--todo el honor a los medios de comunicacin serbios que public
este--que se hizo con un vdeo que muestra efectivamente un grupo de serbios
empujando a un borde y disparar un par de prisioneros de Bosnia. Y el efecto
fue un shock total shock, nacionales, aunque, de nuevo, estrictamente ver,
nadie aprendi nada nuevo.
As que aqu, si se me permite un poco ms, aqu hay que ver el significado de
WikiLeaks. Muchos de mis amigos que son escpticos me estn diciendo:
Pues, s, en todos los niveles, incluso no slo en el periodismo como tal, estoy
de acuerdo contigo, y me atrevera a decir que toda la tradicin de izquierda lo
sabe. Por ejemplo, ya que dijo Marx--no soy fetichista de Marx-- pero sin
embargo, dijo que a menudo podemos aprender ms de los conservadores
honestos de los liberales que, por lo que los conservadores honestos hacer es
que no tratan de vender en el poner fin a algunos edificante bullsh * t, que
estn listos para enfrentarse a un callejn sin salida. Y eso es lo que es
importante hoy en da.
AMY GOODMAN: Newt Gingrich, anterior Speaker of the House en los
Estados Unidos, dijo: "Julian Assange se dedica a la guerra. Terrorismo de
informacin, lo que lleva a la gente perder la vida, es el terrorismo. Julian
Assange esta practicando el terrorismo. l debe ser tratado como un
combatiente enemigo, y WikiLeaks debera ser cerrado de manera permanente
y decisiva."
Bill Keller, del New York Times dijo que "arrogante, de piel fina, complicidad."
Judith Miller, que en conjunto--que a menudo escribi o co-escribi artculos
que aparecieron en la primera pgina del New York Times, alegando armas de
destruccin masiva, sin fuentes mencionadas, dijo: "Julian Assange no es un
buen periodista", "no preocuparse en absoluto por tratar de verificar la
informacin [que] fue apagando, o determinar si es o no hara dao a nadie. "
Julian Assange: Bueno, caches, despus de que Bill Keller dijo que yo era de
piel fina, que en realidad no deja mucho espacio para responder, verdad?
Sarah Palin, una vez en Twitter, se quej de mi gramtica, que en realidad es
el insulto ms grande para m. Quiero decir, llamando a un ataque de aviones
no tripulados es perfectamente comprensible, pero la correccin de mi
gramtica, de Sarah Palin, que es un verdadero insulto.
Ese evento en los Estados Unidos fue muy interesante para m. Obviamente,
las llamadas son errneas y escandalosas, y as sucesivamente. Pero el
acontecimiento social y poltico en el que se produjo fue fascinante. As, en
pocos meses, hemos visto una histeria McCarthyist surgen nuevas en los
Estados Unidos en diciembre y enero de este ao de enero a diciembre del ao
pasado. Y eso es muy preocupante que un nuevo McCarthyism puede venir tan
rpido.
Por otro lado, s, hay un montn de polticos oportunistas jugar a su base,
jugando con sus amigos en el complejo militar-industrial. Por otro lado, usted
sabe, el poder que es completamente inexplicable es silencio. As que, cuando
pasan un grupo de hormigas en la calle y de forma accidental, aplastar a unos
pocos, no se presenta a los dems y decir: "Deja de quejarte, o voy a poner
una huelga de aviones no tripulados en la cabeza." Ustedes ignoran por
completo ellos. Y eso es lo que ocurre con el poder que est en una posicin
muy dominante. Ni siquiera se molest en responder. No se inmuta por un
instante. Y, sin embargo, hemos visto todas estas cifras en los Estados Unidos
saliendo y hablando de forma agresiva.
Bill Keller, en una reciente charla, como una forma de legitimar por qu se
estaba hablando de m, dijo: "Si usted tiene un trato con Julian Assange, que
est destinado a sentarse en los paneles para el resto de su vida explicando lo
que hizo." Pero en realidad, no, eso es una eleccin de Bill Keller, la opcin de
ir por ah y tratar de torcer la historia y la historia de cal y ajustar la historia de
una manera constante. Por qu? Por qu gastar la energa haciendo eso?
Por qu no desprender otra pgina del New York Times? Porque, en realidad,
estas personas tienen miedo de la parte real de la historia por delante y que
sale. As que no veo esto como una seal muy positiva.
Y he dicho antes que siempre hay que ver la censura, en realidad, como una
seal muy positiva, y los intentos hacia la censura como una seal de que la
sociedad an no est completamente cosido, an no fiscalizado por completo,
pero todava tiene una dimensin poltica, es decir, lo que la gente cree y
piensa, siente y las palabras que escuchan realmente importa. Porque en
algunas reas, no importa. Y en los Estados Unidos, en realidad, la mayora de
las veces, no importa lo que usted dice. Nos las arreglamos para hablar y dar
informacin a un volumen tal y de tal intensidad que la gente realmente se
vieron obligados a responder. Es raro que se ven obligados a responder. Por lo
tanto, creo que este es uno de los primeros sntomas positivos que he visto de
los Estados Unidos desde hace tiempo, que en realidad si se habla en este
nivel, la jaula puede ser sacudido un poco, y la gente puede ser obligado a
responder. En China, la censura es mucho ms agresivo, lo que, para m, es un
sntoma muy esperanzador para China, que sigue siendo una sociedad poltica,
a pesar de que es fiscalizar, a pesar de todo lo que se est cosido en las
relaciones contractuales y las relaciones bancarias como ha pasado el tiempo.
Por el momento, el gobierno chino y el bur de seguridad pblica son
realmente miedo de lo que piensa la gente.
Slavoj Zizek: Puedo aadir algo? Una vez ms, me odio a m mismo, porque
yo quera--lo que es esa pelcula llamada? There Will Be Blood, no? Pero, por
desgracia, no habr una gran cantidad de sangre entre nosotros dos, porque
una vez ms estoy de acuerdo.
Hablando de China, djenme decirles que, tal vez usted sabe que, una
maravilla, no es una ancdota, que hace perfectamente a confirmar su punto.
Saba usted que alrededor de dos o tres meses, un gobierno de China--no s-que la agencia aprob una ley que prohbe formalmente en pblico los medios
de comunicacin se refieren a la prensa, libros, cmics, televisin, pelculas,
todas las historias que tratan de con viajes en el tiempo o las realidades
alternas. Literalmente. Lo he comprobado con mis amigos en China. La
justificacin oficial fue que la historia es una gran cosa. No se debe dejar a los
juegos triviales tales y as sucesivamente. Pero, por supuesto, est claro que lo
que realmente temen: para las personas, incluso de imaginar realidades
alternativas, otras posibilidades.
Ahora, de nuevo, a repetir el punto, creo que esta es una buena seal. Se
necesitan por lo menos la prohibicin. Con nosotros, no necesitamos una
prohibicin, la mayora de las veces. Si alguien propone un cambio radical,
simplemente aceptar esta ideologa cotidiana espontnea, pero todos sabemos
lo que nuestra realidad econmica es como. Se propone elevar a un gasto
sanitario por ciento. No, eso significara la prdida de la competencia y as
sucesivamente y as sucesivamente. As, de nuevo, estoy totalmente de
acuerdo con usted aqu.
Y slo un comentario final sobre las personas que, Amy, mencion. Escucha,
Newt Gingrich es, para m, perdn de usar esta poderosa palabra-una especie
de escoria de la tierra. No tengo ninguna gran--no, no, no, voy a ser muy
preciso. No tengo ninguna simpata por Bill Clinton, pero recuerdo que cuando
no haba esta campaa, Monica Lewinsky campaa. Newt Gingrich estaba
haciendo todos estos ataques moralistas. Y luego se confirm en los medios de
comunicacin he escuchado la entrevista con l donde l lo confirm, que
cuando su esposa se estaba muriendo de cncer de dos o tres aos antes,
Newt Gingrich, la visit en el hospital, lo que oblig a firmar, ni siquiera con la
decencia de dejarla morir--la oblig a firmar un acuerdo de divorcio, por lo que
podra haberse casado con otra mujer. Y l fue, en el momento exacto de la
Lewinsky, ya su engao con el secretario de all, y as sucesivamente y as
sucesivamente. Escucha, que son personas que simplemente--dios mo, me
convierto aqu una especie de moral conservadora. Debe haber algn tipo de
comit de tica que se limita a afirmar la gente como esta son una amenaza
para nuestros jvenes, sino que debe ser prohibido aparecer en pblico, lo que
sea.
AMY GOODMAN: Hay una negacin, una negacin oficial, sobre Lady Gaga?
Slavoj Zizek: Mis amigos me decan lo mismo: "Es estpido que debera haber
dicho `sin comentarios`, y luego podr disfrutar de la gloria mucho ms y as
sucesivamente." OK.
Slavoj Zizek: Vamos a seguir adelante. No, no, no, tengo un punto ms serio
que hacer sobre-pero qu significa esto? Por supuesto, usted es en qu
sentido se Gandhi a un terrorista? Que efectivamente trat de detener,
interrumpir el normal funcionamiento del Estado britnico en la India. Y, por
supuesto, usted est tratando de interrumpir el normal, que es muy pesada, de
funcionamiento de la circulacin de la informacin y as sucesivamente.
Un gran jurado, que fue retirado de la jurisprudencia del Reino Unido debido a
los abusos, combina los poderes ejecutivo y judicial. Por lo que esta vieja idea
de la ley comn de la separacin de los poderes del Estado se retira de un gran
jurado. Gobierno de los EE.UU. sostiene que estos cautivos 19 a 23 personas
son la rama del poder judicial, si se cumplen una funcin judicial, donde, por
supuesto, en realidad no son ms que chivos expiatorios en cautividad para el
Departamento de Justicia, los Estados Unidos y el FBI. Por lo que han estado
saliendo, y tienen facultades coercitivas. Se puede obligar a la gente a declarar.
Y han estado tirando en todo tipo de personas que estn conectadas a
WikiLeaks y la gente que no lo son. Tienen recientemente una serie de
personas que han sido retirados ante el gran jurado entender lo que est
pasando, y se han negado a declarar y han declarado que la Primera
Enmienda, enmienda tercer lugar, y la proteccin de la Quinta Enmienda contra
la autoincriminacin, a as, no estoy seguro de que el propsito, no tengo
comunicacin directa, pero desde fuera parece que anular caza de brujas
poltica de los Estados Unidos en contra de nosotros.
Hay otro gran jurado que ha surgido en los Estados Unidos y est investigando
los activistas contra la guerra, participan en el mismo tipo de cacera de brujas.
As que estos son en realidad un dispositivo clsico que se analiz de manera
muy crtica en el Reino Unido hace 400 aos, y el resultado en el Reino Unido
es el concepto de la justicia si se va a hacer, hay que hacerlo pblicamente. Y
que ha sido un concepto que es asaltado. Es interesante cmo ni por qu ha
sido asaltado, por lo que en la superficie de este dispositivo de bueno, ya que
la polica tiene una investigacin. El ejecutivo dice que quiere llevar a cabo una
investigacin sobre un grupo de personas. Bueno, logramos que la gente de la
comunidad, 19 a 23 personas de la comunidad, y supervisar la investigacin.
Se aseguran de que no es traspasar y as sucesivamente. Pero en realidad
esto se ha convertido en la cabeza y se utiliza como una manera de subvertir
por completo el sistema judicial en los Estados Unidos.
Slavoj Zizek: Si. Ahora, en primer lugar, me gustara decir que son cruciales
los trminos que creo que los dos mencionados, todo este espacio
extralegales, los combatientes ilegales, y as sucesivamente y as
sucesivamente. La paradoja es que creo que debe leer estos trminos
estrictamente relacionada con los derechos humanos universales. No tengo
nada en contra de los derechos humanos universales. Lo que yo me opongo a
que es la forma en la referencia a los derechos humanos universales se utilizan
de facto en las luchas ideolgicas de hoy, que a fin de mantener el apoyo en el
espacio de la ideologa dominante, los derechos humanos universales, usted
tiene que construir un espacio que ya no es el espacio del enemigo, en este
sentido, el enemigo al que se aplican las reglas, ni el Convenio de Ginebra y
as sucesivamente, pero usted tiene que crear lo que el gran pensador y
poltico estadounidense, Dick Cheney, conocida como la "zona gris" de una
vez. Ya sabes, como, tenemos que hacer algo discreto, no nos pregunte al
respecto, y as sucesivamente.
Aqu, yo dira que las cosas son an ms complejas de lo que parece, porque
lo que me parece realmente aterrador es que conceptos como combatientes
ilegales se estn convirtiendo en las categoras legales. Ahora, yo no soy un
utpico aqu. Voy a ser--y quizs sorprender a algunos de ustedes-brutalmente abierto. Me puedo imaginar una situacin en la que, bueno, yo no
puedo prometer de antemano que no iba a torturar a alguien. Imaginemos esta
situacin ridcula en que un intruso tiene mi hija, y luego tengo en mis manos a
un hombre, y yo s que ese hombre sabe dnde est mi hija. Bueno, tal vez, de
la desesperacin, me habra torturado a l o ella, lo que sea. Lo que soy
absolutamente contrario a la legalizacin de este. Creo que si, de la
desesperacin, yo hago algo como esto, debe seguir siendo algo inaceptable,
ya sabes, que yo hice por desesperacin. Lo que yo temo es que este sistema
se institucionaliza, por as decirlo, en todo esto, ya sabes, porque sabemos lo
que est en la final de la carretera.
Tuve una polmica, slo un cambio en el New York Times con Alan
Slavoj Zizek: No, pero usted sabe lo que estoy diciendo. Que se investiga y
determina que usted puede torturarlo hasta ese punto si, y as sucesivamente y
as sucesivamente. Para m, lo que es horrible no es, por supuesto, es la
tortura y dems. Pero es an ms obsceno, esta normalizacin de la tortura,
por lo que, s, ms de lo que-me refiero a este, respectivamente-Manning es,
para m, el hroe, porque tiene un cierto momento de gloria y as
sucesivamente y as sucesivamente. Que pobre hombre, que, para m, es-hizo
algo extraordinario. Usted sabe lo difcil que son estas decisiones, que la
moralidad simple, elemental prevalece sobre las consideraciones legales y as
sucesivamente.
Creo que--espero que no soy un utpico. Incluso, al igual que--no tiene alguno
de estos rganos que proponen los candidatos para el Premio Nobel de la
Paz? Eso sera un buen movimiento, una locura. Si hay una persona que
merece el Premio Nobel de la Paz hoy, es Manning, o gente as. Saber por
qu. No, no, no estoy mintiendo aqu. Simple, la gente comn y ni siquiera
estoy idealizando lo. Hay muchos ejemplos que conozco de personas comunes
que no son nada especial, no son santos. Pero, de repente, ve algo, como
probablemente l, si es el uno, vio todos estos documentos, y algo le dijo: "Lo
siento, no ser empujado ms. Tengo que hacer algo aqu.
Este es hoy en da tan precioso, ya que tambin va en contra de una nota que
es de una manera verdadera, pero es explotado por nuestros enemigos, esta
Julian Assange: Hay una complicacin con los documentos y otro grupo de
documentos, por lo que estamos bajo un tipo de chantaje en relacin con estos
documentos, que es muy--que ser tratado con el paso del tiempo, pero es
muy difcil de tratar en el momento. Por lo tanto, no quiero especificar que tipo
de chantaje, es decir, ya que podra hacer ms difcil para hacer frente a la
situacin, pero es que-tal vez sea algo como la gente puede imaginar. Usted
sabe, hay una gama de posibilidades, y es probablemente la posibilidad de la
primera o segunda, si suponemos, por lo menos.
Julian Assange: Creo que estoy sorprendido, por supuesto. Quiero decir,
que no pudo ser? Es un momento extraordinario que he vivido, y ver a muchos
de sus sueos e ideales entran en la prctica.
Dicho esto, creo que somos slo una centsima parte del camino, en trminos
de lo que tenemos que liberar y descubrir y recoger y poner en cabeza de la
gente y consolidar en el registro histrico. Necesitamos un Cablebate para la
CIA. Necesitamos un Cablegate de la SVR. Necesitamos un Cablegate del
New York Times, en realidad, todas las historias que han sido suprimidas y
cmo se las han arreglado sido. Y una vez que comienza a recibir ese tipo de
volumen y concretar y proteger los derechos de toda persona a comunicarse
entre s, que, para m, es el ingrediente bsico de la vida civilizada--no es el
derecho a hablar. Qu significa tener el derecho a hablar si ests en la luna y
no hay nadie alrededor? Esto no quiere decir nada. Por el contrario, el derecho
de hablar viene de nuestro derecho a saber. Y los dos juntos, a alguien el
derecho a hablar y alguien derecho a saber, producir un derecho a la
comunicacin, y por lo que es la estructura de conexin a tierra para todos los
que atesoramos sobre la vida civilizada. Y por la "civilizada", no me refiero
industrializados. Me refiero a las personas que colaboran para no hacer lo
tonto, en lugar de aprender de experiencias anteriores y aprender unos de
otros para tirar unos de otros, tirar unos con otros, junto con el fin de obtener a
travs de la vida que vivimos de una manera menos perjudicial.
Por lo tanto, que la bsqueda de proteger a los registros histricos y que todos
puedan ser un factor para el registro histrico es algo que he estado
involucrado en alrededor de 20 aos, de una manera u otra. Lo que significa
proteger a las personas que contribuyen a nuestro registro intelectual
compartida, y tambin significa la proteccin de los editores y el fomento de la
distribucin de los registros histricos para todos los que necesitan saber
acerca de ella. Despus de todo, un registro histrico que tiene algo interesante
en l que usted no puede encontrar ningn registro en absoluto.
Por lo tanto, que la visin a largo plazo es algo que he desarrollado de varias
formas. Y vi, en torno a 2006, que haba una manera de hacer justicia a travs
de este proceso que podra llevarse a cabo utilizando el capital intelectual y
social que haba disponible. Y por eso, que es todo un complejo plan. Que tal
vez debera decir--hay un par de ensayos sobre WikiLeaks que entrar en esto
en ms detalle. Por lo tanto, para tirar de todo esto era una cosa difcil de
hacer, y para planificar y organizar los recursos y para construir no slo una
ideologa que la gente pudiera apoyar y alent, y que las fuentes se sintieron
alentados por, pero que la gente defendera.
Y pens que era bastante cnico y mundano, hace cinco aos, y por supuesto
que era simplemente un tonto muy joven e ingenuo, en retrospectiva. Y
aprender a partir de estar con el interior del centro de la tormenta, he aprendido
no slo sobre la estructura de gobierno, no slo acerca de cmo el poder fluye
en muchos pases alrededor del mundo que nos hemos ocupado, sino ms
bien cmo la historia se forma y distorsionada por los medios de comunicacin.
Y creo que la distorsin de los medios de comunicacin de la historia, de todas
las cosas que debemos saber para que podamos colaborar juntos como una
civilizacin, es lo peor. Es nuestro nico gran impedimento para el progreso.
Sin embargo, est cambiando. Estamos de enrutamiento alrededor de los
medios de comunicacin que est cerca de poder en todo tipo de formas, y
aunque no es una conclusin separada, que es lo que hace que este tiempo
tan interesante, que nos puede arrebatar de la internet y se puede arrebatar los
diversos mecanismos de comunicacin que tenemos entre s en los valores de
la nueva generacin, que ha sido educada por el internet, ha sido educado
fuera de la distorsin que los medios dominantes. Y todos los jvenes se estn
convirtiendo en importantes dentro de las instituciones.
As, tal vez esto es algo que voy a hablar con usted ms tarde, Amy, pero yo
quiero hablar sobre lo que significa que las instituciones--como las instituciones
ms poderosas, de la CIA a News Corporation, est todo organizado, todo con
organizacin los programadores de computadoras, usando los administradores
de sistemas, utilizando tcnicas de los jvenes. Qu significa eso que todos
los jvenes tcnicos adoptar un sistema de valores determinado, y que se
encuentran en una institucin en la que no est de acuerdo con el sistema de
valores, pero en realidad estn en sus manos la maquinaria? Porque ha habido
momentos en el pasado as. Y son esos los tcnicos jvenes que son los ms
educados de Internet y tienen la mayor capacidad para recibir los nuevos
valores que se difunden y la nueva informacin y datos sobre la realidad que se
difunden fuera de las distorsiones de medios de comunicacin.
Y por qu es esto tan importante? --Porque veo WikiLeaks como parte de una
lucha global que no se refiere slo en el sentido estricto de este dominio el
derecho a saber, en el sentido de derecho a la informacin y as
sucesivamente, pero incluso la educacin. Cuando dice "usted", me refiero a
los ciudadanos del Reino Unido--los horrores que se estn haciendo ahora en
la reforma de la universidad del Reino Unido, nuevas privatizaciones y as
sucesivamente y as sucesivamente. Todo esto es un ataque concertado sobre
el uso pblico de la razn. Contina en toda Europa. El nombre es la llamada
reforma de Bolonia de educacin superior, y el objetivo es muy claro. Lo dicen.
Y que debera ir aqu hasta el final, caches, cuando todos los de derecha, antiinmigrante, bullshitters se trata de--lo siento, he utilizado la palabra que no
debe, s. Hacerlo de una manera estalinista: poner un poco de msica de
algunos heroica clase obrera cancin all. Lo sentimos, pero es ms grave,
cuando omos hablar de "Oh, los inmigrantes, los paquistanes, los
musulmanes, una amenaza a la civilizacin judeo-cristiana"-No, lo siento, el
mayor activo de la civilizacin judeo-cristiana, que incluso se puede detectar en
las nociones de Espritu Santo como la comunidad de los creyentes fuera de
las estructuras establecidas, es precisamente este espacio independiente de la
razn pblica. Por lo que estoy diciendo que si hay algo realmente para
defender de la llamada-No me gusta la palabra-tambin el legado judeocristiana, esta idea de la democracia no slo como el derecho masturbatorio
para emitir un voto totalmente aislado, sino que, como usted ha dicho, el
espacio pblico de debate, la comunicacin y as sucesivamente. Luego de que
debe ser nuestra respuesta a todos esos populistas, anti-inmigrante, y as
sucesivamente, los polticos anti-inmigrantes y as sucesivamente sin este
sentimiento de culpa liberal blanca. "Oh, ests defendiendo el legado judeocristiana. Y no, no nos sentimos culpables. Dios mo, cuntas cosas malas que
hicimos. Todas las cosas malas en el mundo son el resultado del imperialismo
europeo." OK, tal vez, pero lo que debemos decir a ellos es "Quin eres t
para hablar incluso de herencia judeo-cristiana?" Hoy esta reforma universitaria
en el Reino Unido, esta es la mayor amenaza a la herencia judeo-cristiana y as
sucesivamente. Anti-inmigrantes, que son la pesadilla. Imaginar a Le Pen en el
poder en Francia y as sucesivamente. Ese es el fin de Europa para m, en el
sentido de lo que es progresista en Europa.
As que, una vez ms, esto es, para m, parte de una lucha mucho ms grande,
especialmente con los problemas de hoy, los problemas ecolgicos, por
ejemplo. Es tan crucial. Djeme darle un ejemplo, que creo que es tan
maravillosamente clara. Recientemente--y por eso tambin me gustara
preguntarle, si se me permite, a travs de ustedes, a la derecha, en realidad.
Slavoj Zizek: Usted y China. No, WikiLeaks y China, porque la gente china
pagar un precio precisamente por la opresin del espacio pblico de la razn,
dnde? Mis amigos chinos me dijo esto. En China, ahora, un mes o dos atrs,
el gobierno admiti las catastrficas consecuencias ecolgicas de las Tres
Gargantas. Usted sabe, es el mayor lago artificial del mundo en 250 millas, 400
kilmetros de largo. Ahora, el gobierno, admiti que el problema es ste: que el
lago est justo por encima de algunas fallas subterrneas, que se mueven
cuando hay un terremoto. Por lo que admiti que el gran recuerdo que hace
tres aos cuando el gran Sichuan, o cuando el terremoto era, si no provoc, sin
duda resulta mucho ms fuerte debido a esto. Y esto no va en el sentido de loque debe tener un proverbio como, ya sabes, "Despus de la batalla, todo el
mundo puede ser el general sabio." No, amigos, cuando visit Beijing cuatro,
cinco aos atrs, mis amigos me dijo que la mayora de los gelogos ya la
advertencia del gobierno sobre estos peligros.
Lo segundo, porque de esta coleccin de agua all, los efectos de la sequa son
ahora mucho ms fuerte se sinti. Punto dos, porque el agua es baja, el
conjunto, caches, el ro Amarillo es el lugar principal lnea de transporte en
China. Y el trfico no hay prcticamente se detuvo y as sucesivamente y as
sucesivamente. Todo esto es el final de la razn pblica.
Para concluir, slo una cosa ms. Sin embargo, esto no es un punto crtico
hacia usted, sino un punto para aclarar lo que WikiLeaks puede hacer. No hay
que fetichizar la verdad como tal. Vivimos en una poca de increble
inversiones ideolgicas, de los tiempos en que la ideologa es muy fuerte,
precisamente porque ni siquiera es vivido como ideologa.
Y qu puede pasar? Djame que te cuente una historia de Israel, mis amigos
me dijeron. Unos cinco o seis aos, uno de sus historiadores, escribi un relato
ms veraz, caches, de cmo tambin en la independencia, '48, '49 la guerra, el
ejrcito israel hizo quemar algunos pueblos palestinos y as sucesivamente y
as sucesivamente--a ms visin equilibrada. Y en primer lugar, todos los
crticos de izquierda haba una especie de orgasmo intelectual. "Oh,
maravilloso", y as sucesivamente. Y luego se llev un susto de toda la vida,
cuando este hombre dijo: "No, no, no. Lo que quise decir, que era necesario
hacer. Tendramos que haber hecho ms." La lnea de este tipo era
Deberamos haber lanzado todos los palestinos de Cisjordania, y no tendra
ningn problema en la actualidad."
As que caches lo que estoy tratando de decir, que no est de acuerdo con
usted, pero, por ejemplo, con otra persona por quien tengo respeto: Noam
Chomsky. Un amigo mo me dijo que Chomsky le dijo recientemente en un
almuerzo que pasaron juntos en Nueva York que hoy en da todas las
obscenidades son tan evidentes que no necesitan ninguna crtica de la
ideologa, slo tenemos que decirle a la gente la verdad. No, la verdad debe
ser contextualizado en el sentido de lo que lo justifica, lo que es lo que dice, lo
que lo niega, y as sucesivamente y as sucesivamente.
Por lo tanto, para concluir en realidad, esto habra sido mi punto de vista acerca
de WikiLeaks, que no est simplemente diciendo la verdad. Usted est diciendo
la verdad de una manera muy precisa de hacer frente a la lnea explcita de
justificacin, la racionalizacin o lo que sea-en el discurso pblico con sus
presuposiciones implcitas. No se trata slo de decir la verdad. Y esto es muy
importante.
Por qu? Ahora llego a la conclusin, no tenga miedo. Porque usted sabe que
esta maravillosa broma Marx Brothers, que creo que sirve perfectamente como
modelo de la ideologa de hoy. Por qu? Porque, al igual que, si se escucha a
si usted ha escuchado a alguien como, caches, que no hombre de negocios
que se arruin el ejrcito estadounidense como el ministro de Defensa, Donald
Rumsfeld, llama, no? He ledo una biografa de l. Ellos lo demuestran de
manera concluyente que, Dios mo, que era muy estpido, mal administrador,
cuando era--es un mito total que l era un genio de los negocios. Pero bueno,
hasta el punto, cuandocomo--bsicamente, su lnea cnica acerca de Irak,
cuando se descubri que no haba armas de destruccin masiva y as
sucesivamente, era que, "OK, nos estaban mintiendo, pero se extiende en de
forma veraz, con una buena intencin. Le manipulado, pero esto era parte de
una estrategia ms amplia y as sucesivamente. "Este es quizs el ms, OK,
inteligente, delicado y eficaz, la defensa cnica de un mentiroso, cuando dijo:"
Bueno, estoy mintiendo, pero y qu? Yo confieso abiertamente que estaba
mintiendo, por lo que, en cierto modo, estoy la verdad."
Aqu debemos repetir que los Marx Brothers deca, y esto es lo que de hecho
estn haciendo, yo reclamo. Usted sabe que maravillosa frase de Groucho
Marx, creo que, cuando est jugando un abogado que defiende a su cliente, y
dice: "Este hombre se ve como un idiota y acta como un idiota. Esto no debe
engaar. Este tipo es un idiota." Debemos decir a Donald Rumsfeld, "OK, usted
admite que actuar como un mentiroso. Usted es un tramposo y un mentiroso.
Pero esto no nos va a engaar. Que efectivamente es un tramposo y un
mentiroso." No debemos permitir que este espacio de venta de sus mentiras s
mismos en una forma cnica como una verdad ms profunda. As es como hoy
en da la ideologa funciones.
tambin comienzan a saber que los Estados Unidos lo sabe, y los Estados
Unidos no pueden negar lo que estaba pasando en el interior Tnez. Y
entonces las lites en el pas y fuera del pas tambin sabemos lo que est
pasando y saben que no lo podemos negar. Por lo tanto, una situacin se
desarroll en las que no era posible para los Estados Unidos para apoyar el
rgimen de Ben Ali e intervenir en una revolucin en Tnez, en la forma en que
pueda tener. Del mismo modo, no fue posible en Francia para apoyar a Ben Ali
y otros socios de la misma manera que podra haber sido capaz de hacerlo.
podra
hacerlo.
Pero esto no fue suficiente. Todo lo que era intelectual y fue marcando la
diferencia y se estaba moviendo las cosas en Tnez. Y entonces haba esta
accin por un tcnico en computacin que tenia 26 aos de edad, quienque
auto-inmol el 16 de diciembre del ao pasado.
AMY GOODMAN: Mohamed Bouazizi.
Pero hay otras cosas que--un problema ms sistmico que poco a poco la cra
hasta que se le haba envejecimiento gobernantes en el Medio Oriente que-cuyos regmenes, en esa medida, son cada vez ms dbil, y que la direccin
intelectual de ellos fue disminuyendo . Tambin haba el auge de la televisin
por satlite y la decisin de Al Jazeera personal a las escenas de protesta cine
y la televisin en la calle.
creencias del otro son, es algo que se introduce este cambio verdaderamente
democrtico.
Julian Assange: Sabes, cuando Daniel Ellsberg public los Papeles del
Pentgono--actualmente, habl con Daniel Ellsberg ayer por la noche. l me
dijo increble acerca de eso. Pero sabes que el New York Times haba un
millar de pginas de los Papeles del Pentgono un mes antes de Daniel
Ellsberg entreg los Papeles del Pentgono al New York Times? Noticias
frescas. Cosas sorprendentes. S, voy a dejar eso de lado.
AMY GOODMAN: Bueno, l cita a Gareth Peirce dijo: "La historia de este caso
es tan lamentable, ya que es posible a imaginar. Cada uno de los seres
humanos que merecen respeto y consideracin." Y yo quera preguntar si
usted est viendo esto como un cambio de enfoque con su equipo legal para
hacer frente a su posible extradicin a Suecia?
Ahora, se podra decir que, bueno, est bien, tenemos los sistemas de justicia
en la E.U. y varios pases. S, varan en todo tipo de formas. Algunos son
mejores, algunos son peores, dependiendo de su sistema de valores. Pero
hemos cado tan bajo que ni siquiera es ms as. La orden de detencin
europea habla sobre el reconocimiento mutuo de las autoridades judiciales, de
modo, los tribunales. Sin embargo, ha permitido que cada pas defina lo que
ellos llaman una autoridad judicial. Y Suecia ha optado por llamar a la polica y
los fiscales las autoridades judiciales. Y toda la base de este trmino se utiliza,
en la introduccin original de la orden de detencin europea, fue que lo hara
con el poder ejecutivo separado del sistema judicial, que estaba destinado a
ser un partido natural y neutral que pedira la extradicin. Y no lo es.
Por lo tanto, hay muchas cosas como sta, que se estn produciendo en este
caso. No he sido acusado. Por lo tanto, es correcto de extradicin de una
persona a un estado donde no hablan el idioma, donde no tienen familia, que
no saben los abogados, no conocen el sistema legal? Si ni siquiera tienen
pruebas suficientes para acusarlos, que ni siquiera se acercarn, como lo han
ofrecido muchas veces, hablar con las personas afectadas.
Las quejas anteriores sobre este tipo de problemas han llevado a algunas
consultas en Suecia. Por ejemplo, la mayor revista de la ley sueca, que va
dirigida a todos los abogados, realiz una encuesta sobre este tema, y una
tercera parte de los abogados que respondieron dijeron que s, que estas
quejas sobre el sistema judicial sueco, que realmente son un problema . Por
otro lado, tambin ha generado una situacin en la que el primer ministro sueco
y el ministro de Justicia sueco, personalmente me atac y me dijo--el primer
ministro sueco dijo que haba sido acusado, para el pblico sueco, cuando yo
no haba sido.
Slavoj Zizek: Bueno, en primer lugar, estoy tan triste que no tenemos tiempo
para entrar en este, porque me encontr con este, de nuevo, esta otra. Por
"este", me refiero a este reconocimiento mutuo y la extraa absolutamente a
pensar en ello, lo que ha odo, esta paradoja correctamente kafkiana de ser
extraditado, sin siquiera ser acusados. Quiero decir, somos conscientes de
dnde estamos? Pero no vamos a tomar ese camino. En primer lugar, no
puedo dejar de abstenerse de hacer una obscena--con amor obsceno--la
observacin de cmo, cuando dijo que se estaban quedando con la seorita de
Egipto, no, espero que habr algunos fundamentalistas estadounidenses que
dicen: "Ah, ahora todo es claro. All, fueron seducidos por que la seorita que
en realidad era agente de al-Qaeda, y luego se convirti en un agente terrorista
a travs de ella para realizar su actividad terrorista. Ahora las cosas estn
claras ahora. "OK, as que vamos a seguir con ms--
En segundo lugar, slo dos puntos. En segundo lugar, creo que es tan
importante las palabras exactas que uso, que lo que quiero decir, lo que
confirma mi punto de vista, es decir, la forma innegable, ya no podan negarlo,
y as sucesivamente. Eso es importante. Usted sabe, una vez ms, nos
encontramos en esta situacin en la que es s que usted sabe. Yo s que t
sabes, t sabes, que yo sepa. Pero todava podemos jugar el juego cnico:
"Vamos a actuar como si no lo sabemos." La funcin de Wikileaks, an ms
importante, afirman, en situaciones concretas ideolgicas, polticas, entonces el
aprendizaje de nosotros, entonces el aprendizaje a travs de algo nuevo
WikiLeaks es que nos impulse a este punto en el que no se puede pretender no
saber.
Es por eso que-- voy a dar otro ejemplo. Una vez ms, yo no soy un fan total de
Obama, aunque todava tengo cierto respeto por l. Pero esto es el cinismo en
su ms pura. Te acuerdas de esta protesta en los crculos sionistas en el que
Obama hizo el simple punto de que ni siquiera las fronteras exactas-que la
base de la paz deben ser las fronteras, las fronteras del 67. Dios mo, la
reaccin crtica era como si Obama dijo algo--no s--siguiendo las rdenes de
al-Qaeda o qu. Pero esta fue la poltica oficial de EE.UU. acept. Slo la
obscenidad de la situacin fue que, aunque era oficialmente la poltica de
EE.UU., que era parte del acuerdo no escrito de no hablar de eso, hacer caso
omiso. Esa es nuestra situacin aqu.
final, para concluir. Incluso si usted no hace caso Wikileaks, que ha cambiado
todo el campo. Es, de nuevo, incluso en el mbito de la edicin, difusin de
informaciones, que empuja las cosas de una manera muy formal, a un punto de
inefabilidad. Nadie puede pretender que WikiLeaks no ha ocurrido. Y sera muy
interesante para clasificar todas las reacciones a Wikileaks. Caches, como las
diferentes formas de, en trminos psicoanalticos, la represin, la negacin, lo
que sea, alguna gente dice formalmente, "S, s", sino tratar de neutralizarlo,
como, "Oh, otro captulo en la libertad de prensa, el periodismo de
investigacin. "Otros dice directamente el terrorismo.
Me pregunto el enfoque que habra seguido si tuviera que estar en el otro lado,
habra sido algo as como:" Bsicamente es una buena cosa. Es simplemente
mal utilizado por algunos extremistas. Y entonces tipo de decir, precisamente
para salvar el ncleo de seguridad de un buen ncleo de WikiLeaks. Por lo
tanto, lo que estoy diciendo es que, una vez ms, para concluir, no se
preocupe--este es el momento de la verdad. Wikileaks es un evento, no slo
por lo que existe como en s mismo, sino porque nadie lo puede ignorar, lo
cambi todo el campo. El punto es no permitir que se re normalizado, para
permanecer fiel a l.
AMY GOODMAN: Slo una nota: Slavoj y voy a estar firmando libros a la
izquierda en el vestbulo justo despus y me encantara hablar con usted.
Definitivamente tomar un volante.
AMY GOODMAN: S, usted lo hace. Y al final en que quera terminar con esta
cuestin. Julian, maana, 3 de julio, tenera 40 aos de edad. Qu ests
esperanzas para el futuro?
Slavoj Zizek: Lo que desea, todo lo mejor, es otra, an ms bella Miss Egipto.