USP UNIVERSIDADE DE SO PAULO

FFLCH - FACULDADE DE FILOSOFIA, LETRAS E CINCIAS HUMANAS

DLCV DEPARTAMENTO DE LETRAS CLSSICAS E VERNCULAS

Prof DR Marli Quadros Leite

Ana Beatriz Augustinho (8973098)

5

Bianca Coelho de Azevedo (8973205)

Felipe Lopes (8976192)
Nicolas Leonezi (8973042)
Vitria Aniz (8973101)

10

15

Trabalho de Introduo aos Estudos da Lngua Portuguesa II

20

SO PAULO
2014

25

Ana Beatriz Augustinho (8973098)

Bianca Coelho de Azevedo (8973205)
Felipe Lopes (8976192)
Nicolas Leonezi (8973042)
Vitria Aniz (8973101)

30

Patriarcado no discurso
A influncia do gnero no comportamento lingustico de dois informantes (em dialogo)
35

40

Trabalho de transcrio e anlise

apresentado professora Marli Quadros
Leite da disciplina Introduo aos
Estudos da Lngua Portuguesa II da
turma de 2014, do segundo horrio
matutino do curso de Letras da USP.

10

45Sumrio
1

INTRODUO................................................................................................... 3

CONTEXTUALIZAO........................................................................................ 4

RECURSOS CONVERSACIONAIS........................................................................5

50

3.1

Simetria e Assimetria no dilogo...............................................................5

3.2

Monitoramento.......................................................................................... 7

3.3

Interrupes............................................................................................. 10

CONCLUSO................................................................................................... 15

BIBLIOGRAFIA................................................................................................. 16

556

Anexo A Transcrio.................................................................................... 17

1
60

INTRODUO
Neste trabalho, procuramos analisar um dilogo sob a tica do gnero e como ele

influencia a interao. Os tpicos que abordamos dizem respeito histria das anlises de
gnero, aos recursos de conversao utilizados por homens e mulheres, a quais mtodos de
pesquisa tiveram foco no meio acadmico ao longo dos anos e a como as relaes de poder e
o contexto social influenciam todo o resto.
65

A metodologia utilizada foi a transcrio de udio, contagem de termos, turnos,

perguntas, interrupes e assaltos e a posterior anlise dos dados coletados com base nas
teorias de Marcuschi (1988), Tannen (2003), Wodak & Denken (2005) e Galembeck (1999). A
tese tem como objetivo problematizar as diferenas entre gneros no discurso, levando em
conta os aspectos sociolgicos envolvidos.

70

O dilogo transcrito de carter familiar entre dois interactantes casados, ambos

pertencentes segunda faixa etria (36-55 anos): um professor de cinquenta e um anos,
nascido em So Paulo, de pais baianos; e uma biloga de quarenta e seis anos, tambm
nascida em So Paulo, de pais pernambucanos. Gravado no dia trinta de outubro de dois mil e
quatorze, o udio tem quarenta e sete minutos, mas apenas trinta minutos foram transcritos. O

75tema proposto para os entrevistados foi lembranas de infncia.

15

CONTEXTUALIZAO
Estudos sobre variaes lingusticas determinadas a partir de gnero comearam a

80ser feitos a princpio por William Labov na dcada de 1960. Nesses estudos ele declarou que a

diferena de gnero seria um fator, dentre vrios outros, que interferiria na conversao e,
dessa forma, ocasionaria variaes no comportamento lingustico. Para explicar essa variao
sociofonolgica, ele usou o argumento de que as diferenas sociais entre homens e mulheres
interferem no desenvolvimento do lxico de ambos desde o incio e no seu comportamento
85diante de uma interao.

Nas dcadas seguintes mais estudos foram realizados e diferentes teorias sobre
gnero na conversao surgiram, e elas so frequentemente divergentes. Lakoff (1975)
estabeleceu que o modelo conversacional feminino seria deficiente com relao ao masculino
e apresentaria caractersticas de subordinao no dilogo. No entanto, outra teoria conferiu
90mais prestgio ao modelo feminino, pois as mulheres tendem a cooperar com o interlocutor

para construir a interao, enquanto o estilo masculino competitivo e menos benfico

progresso do dilogo.
Pesquisadores, em geral, realizaram estudos que consideram apenas o aspecto
biolgico dos interlocutores e negligenciaram o contexto social em que esto inseridos e que
95influenciam no comportamento lingustico. Esse outro aspecto pode ser relacionado com as

variaes lingusticas que ocorrem entre homens e mulheres alm da questo de gnero, como
o aspecto social, que pode interferir no histrico pessoal de um indivduo como um todo,
desde sua classe social, at seu nvel de escolaridade, etc. Essas variaes lingusticas geram a
identidade lingustica de cada indivduo e se mostram perante uma conversao.
100

A conversao determinada como uma atividade coletiva da qual participam

dois ou mais interlocutores que se alternam para falar e, dessa forma, organizam a fala em
turnos e disponibilizam de uma srie de recursos conversacionais para manter o dilogo. Um
dilogo geralmente acontece sem ter sido premeditado e todos os seus tpicos planejados e,
por isso, natural que os interactantes faam pequenas pausas para organizarem seu texto

105falado e pequenos desvios ou mesmo insiram tpicos variados para prosseguir com a

interao. Alm disso, fazem uso de outros recursos durante o desenrolar da conversao com
a mesma finalidade de dar continuidade conversa como: interrupes, monitoramento,
marcadores conversacionais, etc. No dilogo analisado neste trabalho pode ser constatado que

alguns recursos conversacionais so usados mais do que outros e tambm que um locutor faz
110mais uso de determinado recursos do que outro.

RECURSOS CONVERSACIONAIS

3.1 Simetria e Assimetria no dilogo

115

A assimetria conversacional ocorre quando apenas um dos participantes do

dilogo desenvolve o tpico conversacional no seu turno por determinados motivos - como o
maior nvel de conhecimento do assunto tratado, exposio de opinio, etc. -, com isso a
conversa ganha tons de monlogo principalmente quando o outro participante aceita seu papel
de ouvinte, porm quando este no aceita o papel e quer tambm desenvolver sua fala surge a

120necessidade da troca de turno - a alternncia de falas com o objetivo comum do

desenvolvimento do tpico - , o que ocorre muitas vezes por assalto. J a simetria da

conversao ocorre quando ambos os participantes respeitam as regras conversacionais e
realizam a troca de turno permitindo o desenvolvimento do assunto de acordo com a teoria de
Galembeck (1999).
125

No dilogo transcrito o incio assimtrico com a predominncia do L1 (ex. 1),

mas com os assaltos de turno de L2 comea uma leve disputa que deixa a conversa mais
simtrica (ex. 2) conforme se desenvolve.
Contudo, ainda existe a predominncia de L1, com turnos maiores. Considerando
um turno de 4 ou mais linhas (na transcrio presente) como grande, L1 tem 9 turnos grandes,

130enquanto L2 tem apenas 3.

Exemplo 1:
L2 nasci na Lapa... s que eu morava em Osasco na poca que eu nasci na
Lapa... e voc nasceu na Bahia...
135

L1 eu nasci em So Paulo... na Vila Mariana no hospital So Paulo... os meus

pais se mudaram para Osasco... em mil novecentos e sessenta e TRS:::... e es/ e esse bai/ essa casa
onde eu moro a:: a mesma casa que os meus pais moraram... desde que eu nasci... aqui era um
bairro... que era uma fazenda que foi loteAda... e a sa/ e:: a/ e::: os e os lotes foram divididos:::... e
cada::: comprador pagou durante ach/ acho que QUINze anos::

140

L2 mas o/ onde que comeava a::: fazenda e terminava?

L1 Bradesco

Linhas (3-14)
20

Exemplo 2:
145

L2

c lembra at HOje?

L1

pegava a Narciso Esturli::ne e na saci... no final da Saci eu descia... direita

tem uma praa... aquela praa atrs da pizzaria eu ia

L2

por ali e chegava na escola

no eu sei mas quando voc ia com a sua tia

voc ia at a casa dela

L1 at a casa dela... daqui at a casa dela
150

L2 a ela levo s por dois meses depois cs iam sozinhos

Linhas (62-69)
Durante a conversa, a maioria dos assaltos de turno de L1 so para manter do
turno ou contestar L2 (ex. 3). Enquanto as interrupes de L2 so mais voltadas para o
monitoramento, mas com o desejo da tomada da conduo do turno.
155

Exemplo 3:
L2 porque quando eu te conheci... a rua:: esse pedao da rua num era asfalTAdo
por que que num era asfaltado?
L1

no

L1 por que a prefeitura num afa/ asfaltou responsabilidade da do asfaltamento

160 da prefeitura... na verdade o asfaltamento pago pelo... ((bate na mesa)) pela:::s pessoas da casa...
pelos donos da casa num pago pela prefeitura
L2

a prefeitura
e quem que mora/

Linhas (54-61)

Sendo L1 homem e L2 mulher claro um grande motivo para os assaltos

165recorrentes no dilogo: homens costumam ter turnos de fala maiores do que os das mulheres,

e no s isso, eles tambm tem a confiana de que possuem mais lgica e razo em seus
argumentos - devido ao respaldo da sociedade patriarcal que d voz razo deles, o que
dificulta que as mulheres, mesmo com argumentos lgicos e embasados, sejam ouvidas e
aplaudidas dignamente assim como o so os homens -, o que pode levar a situaes onde ele
170corrija a mulher no tpico de especialidade dela, no permita a troca de turno deixando a

tentativa do assalto como nica forma possvel de conseguir falar, que nem sempre se realiza-,
e etc. (ex. 4).
Exemplo 4:
175

L1 no existia...

o frango

L2

e o chuveiro? o chuveiro

L2 o chuveiro era um balde...

todo furado

L1

e aquele chuveiro era moderno/

7
25
L2 era moderno
Linhas (319-323)
180

3.2 Monitoramento
Nos dados do entrevistador sobre fatores de personalidade dos entrevistados,
185constam duas informaes muito relevantes para essa anlise: (1) L1 e L2 so marido e

mulher e (2) L1 raramente troca informaes sobre experincias vividas na infncia. Isso
interessante, j que algo que chama ateno no texto que praticamente inteiro sobre as
lembranas de L1, suscitadas pela a determinao de L2 para faz-lo falar, sempre colocando
em questo as situaes narradas por aquele, problematizando-as, em forma de pergunta. O
190que se explorar nesse tpico ser qual a motivao das perguntas de L2 e porque L1 reage

deste modo a elas.

Pode-se explicar este questionamento constante de L2 pela informao
anteriormente citada, a respeito da postura de L1 quando se trata de conversar sobre
lembranas: L2, aproveitando-se do tema que lhes foi proposto, faz de tudo para conseguir
195informaes de L1 sobre este tema. Mas, mais que isso, deve-se pensar por que to

importante para L2 obter essas informaes sobre a experincia do outro, uma vez que L1 no
parece importar-se em fazer o mesmo com a interlocutora, como observa-se, por exemplo, no
trecho a seguir, quando os dois esto falando do tpico escola, e L2 diz:
200

L2 hum... c lembra o nome da sua primeira professora?... eu lembro

L1 eu no lembro
L2 no... c aprontava muito... que acho que c era... a minha professora chamava
Eliana
L1 s sei que ela batia

205

Linhas (661-665)

Em seguida pergunta, L2 diz que lembra o nome de sua professora, o que nos
diz que sua pergunta no era apenas para extrair informaes do interlocutor, mas tambm
para expor para este informaes sobre si. Porm isto no ocorre: L1 apenas responde e no
pergunta de volta. Na linha 657 observa-se ento certo embarao por parte de L2 j que a
210resposta de L1 no correspondeu s suas expectativas. Por fim, acaba falando o nome de sua

professora, mas seu interlocutor ignora isso, e continua ainda respondendo pergunta que lhe
foi feita: no lembra o nome da professora, entretanto lembra que ela batia. Aps isso, L2 diz
que nunca apanhou na escola e que no tinha palmatria na sua poca, ao que L1 rebate,

30

explicando como era a palmatria e outras punies. E L2, querendo revolver o dilogo para
215suas experincias, diz:
L2 eu s

tenho boas lembranas

L1

voc ficava ajoelhado no milho

L2 a:: professora Elia:: ne

L1
220

eu tambm s tenho boas lembranas

L2

que voc apanho

L1

ce ficava ajoelhado no mi::lho... voc vinha pro canto da sa:: la

Linhas (691-696)

Observa-se que, por duas vezes, na linha tal e tal, L2 tenta compartilhar suas
225experincias, mas no consegue: L1 est obstinado a continuar no tpico que aquela pergunta

de L2 sugeriu. Dessa forma parece seguir o texto inteiro: L2 introduz um tpico por meio de
uma pergunta para L1, que responde, no pergunta e no tem o cuidado de deix-la comunicar
o que quer.
Desconsiderando as marcas conversacionais n?, tem-se noventa e trs
230ocorrncias de perguntas vindas de L2 e apenas dez vindas de L1, sendo que dessas dez, cinco

so respondidas por ele prprio e duas, que sero mostradas adiante, so feitas em um tom de
crtica.
Trs so perguntas comuns, porm diferem-se das perguntas de L2 no sentido que
nunca introduzem um tema novo para o interlocutor desenvolver, parecem ser usadas apenas
235quando surge alguma questo-problema que empaca a continuidade do tpico do qual falava:

a primeira logo no incio da transcrio, quando L1 comea a falar onde L2 nasceu, porm se
d conta de que no sabe e pergunta voc nasceu em Osasco ou So Paulo?; as duas outras
em um momento em que L1 tenta fazer L2 entender uma localizao, perguntando num tem
a viela? e depois aquela viela que desce?.
240

As duas perguntas restantes aparecem em um contexto de tenso na conversa: L2

ao falar da viagem que fizeram Bahia, mostra que se sentiu mal diante das diferenas com as
quais se deparou l, com nfase no tamanho da cidade e na comida, o que no agrada L1:
L2 ::... nossa... a cidade muito pequena n... no grande

245

L1 mas... peQUEna? mas a cidade cresceu inclusive

pro ouTRO lado

L2

a sua tia fez:: frango ao

molho pardo... ah::: ela matou a galinha, tirou o sangue da galinha e fez o frango ao molho pardo...
L1 galinha no vende no aougue

10

L2 ai... serviu um prato desse tamanho... com aquele monte e eu ai meu deus e
agora? eu tenho que comer isso
250

L1 mas a gente... mas isso era comum

L2

ai e eu punha pra um lado e punha pro outro

L1

mas... mas era coMUM

L2 ::::::... mas o o ...

L1 sua me no matava galinha?
255

L2 minha tia Quininha, minha me... no sabia matar galinha

Linhas (209-310)

Observa-se que essas duas perguntas marcam a tenso desse trecho, porque
condenam a viso de L2: primeiro sobre o tamanho da cidade, L1 no acha que a cidade era
pequena; e aps a pergunta, entende-se um argumento para essa questo (mas a cidade
260cresceu inclusive pro ouTRO lado), portanto, quando pergunta a ela peQUEna?, no quer

simplesmente uma resposta, mas pretende que ela explique sua viso e, ainda, que concorde
com ele.
Depois, sobre a questo de ser ou no comum matar galinha, L1 quer mostrar que
era comum e por essa razo faz a segunda pergunta, que polemiza a situao para demonstrar
265que L2 quem a exceo, o que fica claro um pouco depois no trecho da linha tal quando diz

a questo cultural... c/ c acostumada com frango de aougue. Essas perguntas tm

ento um carter no de compartilhamento de experincias como as de L2, mas sim de juzo
muito explcito.
Segundo Tannen (2003), para as mulheres, a troca de experincias algo muito
270importante para um bom relacionamento. um mecanismo de conexo, uma forma de criar

proximidade com o outro. Porm, Quando um homem e uma mulher membros de uma
famlia interagem, as diferenas de gnero nas expectativas em relao ao uso da conversao
para criar proximidade podem levar a intercmbios desequilibrados. Um ritual comum que
ilustra esses intercmbios desequilibrados nas famlias o que ela chama de Telling Your
275Day, quando as mes encorajam os filhos a contar ao pai como foi seu dia e os pais tomam

o papel de julgar as aes recontadas nas histrias porque eles acham que por esse motivo
que as histrias esto sendo contadas. Porm, Tannen afirma que a real meta das mes ao
tomarem essa atitude , na verdade, envolver o pai na vida dos filhos, criando proximidade
entre eles com base na troca de experincias, e no suscitar o juzo daquele sobre as aes dos
280filhos.

35

11

Da mesma forma pode-se assumir que a real meta de L2 no fazer um

interrogatrio sobre o passado de L1, mas compartilhar informaes pessoais, pois isso um
mecanismo que cria proximidade para ela; que gera intimidade. com esse objetivo que o
pergunta tanto. Ele, por no entender o que L2 objetiva, toma o sentido daquilo como apenas
285um questionrio a ser respondido e na sua obstinao para continuar o respondendo, impede-a

de expor tambm suas experincias e criar a conexo que ela almejava.

3.3 Interrupes
Segundo Ferguson (1977), qualquer acontecimento que no permita a troca suave

290

de turnos chamado interrupo. Tanto no meio acadmico quanto em seu uso coloquial, o
termo tem sido evitado devido s conotaes negativas que carrega. Comumente se pensa na
interrupo como algo agressivo, um rudo na conversa ou um assalto explcito de turno,
consideraes que a pesquisa de campo tem tentado desmistificar.
As interrupes no so necessariamente verbais (ex. gestos que pedem silncio)

295

ou necessariamente sobreposies de fala (ex. interjeies durante pausas entre palavras),

tambm nem sempre comprometem a harmonia da comunicao. Murmurar, balanar a
cabea, concordar ou discordar monossilbicamente, ajudar o locutor a encontrar palavras,
nenhum desses aspectos prejudicial conversa, mas todos podem ser formas de se
300interromper algum. Como todo recurso conversacional, a interrupo tem vrias funes,

utilizada de modo diferente por pessoas diferentes e cumpre bem ou mal um propsito prestabelecido pelo falante.
Muitos pesquisadores, principalmente durante o sculo XX, se dedicaram a
estudar as interrupes. A anlise da conversao utilizada em diversas reas (antropologia,
305psicologia, lingustica, etc.) e, uma vez que um mesmo fenmeno pode ser visto sob inmeros

ngulos, nunca houve como unificar os termos e as classificaes criadas para definir e dividir
os diferentes tipos de interrupo. Deste modo, preciso deixar claro que os meios aqui
apresentados podem no corresponder totalidade das teorias de cada autor e so, na verdade,
recortes escolhidos de acordo com o quo relevante eles eram para os tpicos abordados neste
310trabalho.

Primeiramente temos o que Yngve (1970) chamou de respostas backchannel, que

so a emisso de palavras e sons curtos pelo ouvinte, como uhum, ok, ah, entendi, de
modo a oferecer um pequeno feedback ao locutor. No dilogo, a pessoa que no tem a posse

12
40

do turno muitas vezes procura demonstrar que ela est prestando ateno a sua fala e que a
315compreende. um modo de manter a conversa fluindo e de incentivar o locutor a continu-la.
L1 eu me lembro do Largo de OSASco... o Largo de Osasco tinha uma FONte...
depois eles desmancharam a fon te
L2
ah... tinha mesmo
Linhas (502-504)
320

Goldberg (1990) vai abordar dois tipos de interrupo parecidos: esclarecimento e

adio de informao. As de esclarecimento so usadas quando h algum tipo de falha de
comunicao. Se o interlocutor no compreendeu um conceito, precisa que uma palavra seja
repetida, que indicar que j entendeu algo que est sendo explicado demoradamente, ele
poder indicar isso ao locutor sem roubar-lhe o turno.

325

L1 [...] dePOis que eles asfaltaram aqui:: e asfaltaram aqui

L2

no essa
a Joo Hoffman?

L1 Ernesto:::... Dummond Vi/ acho que Ernesto Vilares --essa que desce aqui.
Linhas (66-70)

Alm disso, o locutor pode fazer perguntas ou ter dvidas sobre o assunto que
330aborda durante sua fala e mesmo assim no pretender ceder o turno. Deste modo, o

interlocutor que confere respostas, define conceitos, o ajudar a encontrar palavras, entre
outros, est fazendo uma interrupo de adio de informao.
L2 mas como que era o barranco daqui? Que aqui era um baRRANco
L1
era um deCLIve... e o
335poo onde encontraram gua foi aqui em cima... onde mais ou menos a entrada da casa
L2
na casa da
Donabela
Linhas (38-42)
340

L1

[...] era tudo de terra e onde a::: a prefeitura era um lote de tubos de::: de

canalizao... e l tinha uma mina d'gua... at hoje tem a mina d'gua que ... onde as pessoas::
L2
onde fica o regional
L1
onde fica o regional
Linhas (25-30)
345

As interrupes de erro de clculo (Didia 1987 e Coates 1989) ocorrem com bem
menos frequncia em dilogos familiares do que entre estranhos. Elas dizem respeito s
invases acidentais de turno que podem ocorrer quando o interlocutor pensa erroneamente

13

que o locutor j terminou de falar. comum que, quando isso acontea, o interlocutor perceba
seu erro e ceda o turno novamente ao locutor.
350

L2
Pombal... lembra?

[...] que ns chega::mos... Ribeira do

a::...
L1
ainda bem que eu me lembrava do caminho
Linhas (294-296)

Tannen (1989) analisa as classificaes mencionadas acima e percebe que elas

355constituem por volta de 75% de todas as interrupes emitidas durante uma conversao. H,

portanto a necessidade, de se dividir os tipos de interrupo em grupos maiores, de acordo

com o modo com o qual eles operam dentro de uma interao. A essa maioria, a autora
confere o termo interrupes construtivas e s outras, interrupes disruptivas. Candem
(1989) complementa a pesquisa separando as disruptivas em interrupes de desacordo e
360interrupes de disconfirmao, sendo as segundas referentes a mudanas de assunto e a

apontamentos tangenciais conversa.

Na transcrio temos 50 interrupes construtivas e 20 disruptivas. Dentre as
disruptivas foi a mudana de assunto brusca que se destacou, ocorrendo mais vezes.
Courtright (1979), ao analisar dilogos entre pessoas casadas, verificou que quanto mais
365dominante o parceiro, maior o nmero de interrupes disruptivas. O conceito de dominncia

foi estudado por Kellock e Blumstein & Swartz (1985) e ele possui forte relao com a noo
de poder que h na sociedade. Portanto, pessoas com menor aquisio econmica e que
pertencem a grupos marginalizados, como os negros, tem menor poder e, portanto, tendem a
se mostrar menos dominantes em situaes mistas.
370

Essas pesquisas implicaram em um segundo mtodo de organizao: entre

interrupes bem sucedidas e mal sucedidas. Citada pela primeira vez em Farina (1960), essa
classificao separa as interrupes (em sua maioria as disruptivas) pela tentativa de tomada
de turno. O falante que interrompe com inteno de ganhar o turno e continua falando teve
uma interrupo bem sucedida, o falante que no continua teve uma interrupo mal sucedida.

375Pessoas com maior dominncia tem mais sucesso em suas interrupes.

Na transcrio em anexo foram encontradas 140 interrupes, sendo 70 delas

iniciadas por L1 e 70 delas iniciadas por L2. Destas, 70 so construtivas e 20 so disruptivas;
das disruptivas 13 foram iniciadas por L1 e 7 por L2. Das interrupes com tentativa de
tomada de turno bem sucedias, 13 foram feitas por L1 e 3 foram feitas por L2. Se o dilogo
380ntimo familiar e as relaes de poder de classe, cor e credo so bastante equivalentes entre

45

14

ambos locutores, preciso que se questione porque h uma disparidade entre alguns aspectos
da dominncia e, portanto, entre as interrupes.
Existem diversos fatores envolvidos na diferena do uso de recursos
conversacionais como entre duas pessoas. Porm, por mais que a personalidade dos locutores,
385o tema, as condies laboratoriais e o tipo de interao sejam aspectos importantes a toda

problematizao da anlise de dilogo, neste caso ainda seguro recorrer s questes de

gnero para explicar certas ocorrncias e fenmenos observados na transcrio.
Os estudos de Bilous e Krauss (1998), assim como Street & Murphy (1987),
sugerem que h uma tendncia por parte das mulheres para o uso de interrupes
390colaborativas e de mais respostas backchannel em maior nmero do que as vistas nos

dilogos masculinos. Essa teoria de fato demonstrada na transcrio anexada, quando

notamos que L2 produz a maioria das interjeies de entendimento e demonstrao de
interesse contidas no dilogo. O falante feminino costuma ter um alto grau de envolvimento
na conversa, vendo grande importncia nas funes sociais e emocionais que os recursos de
395feedback podem apresentar. Tambm foi notado que homens dialogando entre si, tendem a

produzir um menor nmero de interrupes em sua totalidade do que mulheres dialogando

entre si.
No captulo Women, Men, and Interruptions: A Critical Review, contido no
livro Gender and Conversation Interaction, Deborah James e Sandra Clarke analisam uma
400srie de pesquisas sobre conversao e delas tiram concluses estatsticas a respeito das

relaes entre interrupo e gnero. De 21 dilogos transcritos em estudos, por exemplo, as

autoras coletaram que em 6 deles homens interromperam mulheres mais do que mulheres
interromperam homens, em 2 deles mulheres interromperam homens mais do que homens
interromperam mulheres, e em 13 deles no foi vista diferena significativa entre as
405interrupes de homens e mulheres. Na maioria dos dilogos mistos, portanto, h uma relao

de igualdade entre o nmero de interrupes entre gneros. Esse achado condiz tanto com o
que foi verificado na transcrio em anexo (70 interrupes de L1 e 70 interrupes de L2)
quanto com a suposio de Krauss (1988) quando ele diz que tanto homens quanto mulheres
se adaptam fala um do outro, diminuindo ou aumentando o nmero de interrupes que
410produziriam normalmente de modo a atingir essa equivalncia descoberta.

A dominncia mais encontrada em grupos de homens do que em grupos de

mulheres. Borger, Rosenfeld e Zelditch vo falar do conceito de competitividade masculina e

15

da relao dele com o nmero de interrupes de tentativa de roubo de turno bem sucedidas,
algo tambm claramente observvel em L1 em comparao com L2. preciso, porm,
415questionar no s quem est ativamente assaltando os turnos de seus locutores, mas tambm

quem que est sofrendo esses assaltos. Deste modo, sensato procurar entender alm de
todo resto, qual gnero est sendo mais interrompido na conversao.
Deborah James e Sarah Clarke vo novamente analisar uma srie de estudos e
listar suas concluses. Foi notado que, de 23 publicaes, 12 demonstravam que as mulheres
420so, de fato, mais interrompidas por homens, em 11 delas no havia diferena entre gneros

quanto a esse respeito e em nenhuma delas os homens foram mais interrompidos que as
mulheres. Discernindo ainda mais esses dados, tem-se que homens interrompem mais
mulheres em 6 estudos, mulheres interrompem mais mulheres em 2 deles, mulheres
interrompem mais homens em 2 deles, e que em nenhum estudo homens interrompem homens
425mais do que eles interrompem mulheres.

L1 , no dilogo estudado, mais dominante. Por ser homem ele quem

interrompe e L2 e lhe rouba o turno com grande frequncia. Esse fato base daquilo que leva
compreenso de toda assimetria constatada aqui.

50

16

4304

CONCLUSO
O discurso tem papel fundamental na definio de um sujeito. Esse transparece as

particularidades de cada ser, que por sua vez esto influenciadas pelas ideias apregoadas pela
sociedade da qual esse sujeito faz parte. Para ser feliz em suas interaes sociais, necessrio
435que, no mnimo, se compreenda os alicerces em que est firmada a cultura que rege essas

relaes e ideologias comuns maioria das pessoas.

Ao se observarem os resultados deste trabalho, notou-se uma visvel segurana
por parte de L1 durante todo o dilogo. L1 no se incomoda com as vezes em que atropela o
turnos de L2, mesmo enquanto so abordados assuntos que pertencem rea de formao de
440sua interlocutora (ela bacteriologista e ele praticamente no a deixa falar quando o assunto

doenas). L2 se v, em muitos momentos, obrigada a participar do dilogo apenas com turnos

de acompanhamento, ficando restrita a uma posio de quem apenas no quer deixar que a
interao chegue ao fim.
A interao, claramente assimtrica em seu todo, evidencia a diferena de poder
445social entre L1 e L2 baseada no gnero, visto que ambos possuem as mesmas condies

sociais nos aspectos tnicos e econmicos. Como definiu Luz Antnio Marcuschi, no texto
Manifestaes de Poder em Formas Assimtricas de Interao (UFPE, 1988): O controle
pode ser exercido, na interao interpessoal, direta e explicitamente em atos discursivos tais
como dar ordens, inquirir, proibir, etc. Mas indiretamente em atos como definir e decidir o
450que pode ser tomado como tratvel, deter por mais tempo os turnos, ter a prerrogativa de

iniciar ou concluir tpicos, regular o estilo, etc.. L1 se vale de sua condio de indivduo do
gnero masculino como prerrogativa para exercer o controle sobre todo o dilogo.
No contexto de uma sociedade patriarcal, as mulheres, principalmente as mais
marginalizadas, so muitas vezes ignoradas e silenciadas. necessrio que se reavalie as
455relaes de poder e assimetria a que estamos submetidos, a fim de que todos,

independentemente de seu gnero, etnia ou condio social, tenham vez e voz, principalmente
nos espaos mais meritocratas e elitizados, como os espaos acadmicos, por exemplo, onde
se comum a organizao de assembleias, palestras, debates e a presena predominante de
homens frente desses eventos alarmante.
460

17
55

BIBLIOGRAFIA

465

CHAGAS, C. E. das. O Texto Oral Dialogado: A Importncia dos Marcadores

Conversacionais. Disponvel em: <http://www.filologia.org.br/revista/37/09.htm>.

MARCUSCHI, L. A. Manifestaes de Poder em Formas Assimtricas de

Interao. In: Investigaes, Universidade Federal de Pernambuco, Recife, 1988

470

SWAMINATHAN, N. Gender Jabber: Do Women Talk More Than Men?.

Scientific

American,

jun.

2007.

Disponvel

em:

<http://www.scientificamerican.com/article/women-talk-more-than-men/>.

Acesso

em: 08 dez. 2014.

475

TANNEN, D. Gender and Family Interaction. In: HOLMES, J. & MEYERHOFF,

M (org) The Handbook of Language and Gender, Blackwell Publishing, 2003

480

WODAK, R., BENKE, G. Gender as a Sociolinguistic Variable: New Perspectives

on Variation Studies. In: COULMAS, F. (org) The Handbook of Sociolinguistics,
Blackwell Publishing, 2005. p. 127-150.

GALEMBECK, P. T. O turno conversacional. In: PRETI, D. (org) Anlise de textos

485

orais, Editora Humanitas, 1999. p. 55-79.

18

Anexo A Transcrio

490

Transcrio de dilogo entre dois informantes

Tipo de inqurito: dilogo entre dois informantes (D2)
Durao: 47 min (total); 30 min (transcrio)
495Data do registro: 30/10/2014
Tema: Lembranas
Locutor 1: Homem, 51 anos, casado, professor, paulistano, pais baianos, 2
faixa etria
Locutor 2: Mulher, 46 anos, casada, biloga, paulistana, pais pernambucanos, 2
500faixa etria

60

L1

((risos de L2)) voc nasceu...((risos de L2)) Osa::sco... voc nasceu em

Osasco ou So Paulo?

L2

nasci na Lapa... s que eu morava em Osasco na poca que eu nasci na

Lapa... e voc nasceu na Bahia...

505L1

eu nasci em So Paulo... na Vila Mariana no hospital So Paulo... os

meus pais se mudaram para Osasco... em mil novecentos e sessenta e
TRS:::... e es/ e esse bai/ essa casa onde eu moro a:: a mesma
casa que os meus pais moraram... desde que eu nasci... aqui era um
bairro... que era uma fazenda que foi loteAda... e a sa/ e:: a/ e::: os e os
lotes foram divididos:::... e cada::: comprador pagou durante ach/ acho

510

que QUINze anos::

L2

mas o/ onde que comeava a::: fazenda e terminava?

L1

Bradesco

L2

de l at aQUI?

515L1

L2

e o Bradesco tambm era... par

te da fazenda?

L1

Bradesco j era OUtra... no

Bradesco

j era outra fazen da

520L2

e num tinha o Bradesco ainda?

L1

tinha... no... num sei

L2

e onde era o campinho de futebol?

L1

era... na descida da... da rua era um terreno baldi/ era um lote...

comprada pelo s::/ um senhor chamado... ZaBOto... e aqui era um LOte/

525

isso aqui era tudo cheio de TErra... era tudo de terra e onde a::: a
prefeitura era um lote de tubos de::: de canalizao... e l tinha uma
mina d'gua... at hoje tem a mina d'gua que ... onde as pessoas::

L2
L1

onde fica o regional

onde fica o regional... e

530L2

a::
e num tinha gua aqui? tinha que pegar na

mina?
L1

no... tinha gua encanada... nu/ num tinha gua no... eu

L2

le/
tinha

POo
535L1

L2

tinha po::o
eu lem

bro

L1

a as pessoas cava/ cada... cada casa daqui tinha um poo

L2

mas como que era o barranco daqui? que aqui era um baRRANco

L1

era um
deCLIve... e o poo onde encontraram gua foi aqui em cima... onde

540

mais ou menos a entrada

L2
L1

da casa
na casa da Donabela

no... onde a entrada da da casa... era a entra/ era o poo s foi

encontrado gua ali... e a o poo devia ter mais ou menos uns cinco
seis metros de... de fundura e era a

545

L2

mas por que que tem gua hoje aqui::...

L1

(aflorada)
porque eXISte... porque

existe um lenol fretico... s que se ca/ cavar/ cavaram ali se tivesse

cavado... do outro lado tinha achado gua mais fcil... mas num podia
cavar do outro lado porque j tinha uma casa... que era onde morava::...

550

a Pirri ta
L2
L1

65

mas num tinha o::... num tinham essas ruas que tem

agora
TI::nha

L2

porque quando eu te conheci... a rua:: esse pedao da rua num era

asfalTAdo por que que num era asfaltado?

555

L1
L1

no
por que a prefeitura num afa/ asfaltou responsabilidade da do
asfaltamento da prefeitura... na verdade o asfaltamento pago pelo...
((bate na mesa)) pela:::s pessoas da casa... pelos donos da casa num
pago pela prefeitura

560

a prefeitura

L2
L1

e quem que mora/

lote::ia... m/ calcula o metro quadrado do asfalto... voc paga metade e
a outra::... pessoa paga a outra metade ento a rua pa/... aQUI esse
pedao como rua sem sada ficou se:::m... asfalto... quando voc me
conheCEU... eles tava/ eles::... e/ era de barro at l em cima... porque o

565

asfalto parou l na... na Julio Mesquita... dePOis que eles asfaltaram

aqui:: e asfaltaram aqui no essa
L2
L1

a Joo Hoffman?
Ernesto:::... Dummond Vi/ acho que Ernesto Vilares essa que desce
aqui.

570

L2:
L1

e o seu Nelson j morava l?

j... seu Nelson um dos lo/ u/ um dos::

um dos primeiros a::: a

comprar
L2

compradores

575L1

na verdade NESte NESta regio aqui tem quem... n/ e/

L2

580

n/
a Donabela

L1

ns... a Donabela que mora aQUI

L2

a LURdes

L1

a LURdes que mora ali

4
70

L2

aquela amiga da sua

m::e

L1

pera a descendo::

descendo aquela

senhora...
L2
585L1

aquela amiga da sua me

uma loira... que m/ que o filho baterista... que mora aLI::... o
bombeiro::... o bombeiro tambm e:: ra

L2
L1

e cada um comprou um lote?

o bombeiro tambm e::ra... aquele que... no final da rua tambm e::ra...
o seu::... onde a Pirrita mora hoje... se/ / tambm era... ento so
poucas as pessoas que originalmente esTAvam... aqui... e que

590

continuam aqui... ou seus descendentes continuam aqui

L2

e mas... a sua famlia morava na Vila Mariana?

L1

no... me/ meus pais moravam no Jaan

L2

onde o Jaan?

595L1

na zona::... norte de So Paulo e a:::

L2

veio da Bahia pro Jaan

L1

isso

L2

quantos anos sua me tinha... quando ela veio da Bahia?

L1

minha me? dezoito

600L2

mas ela casou aqui ou casou na Bahia?

L1

casou na Bahia

L2

por que que ela veio para So Paulo?

L1

e a no dia do... a/ a tradio no dia voc que ela casou...

ela::... subiram no nibus e vieram para c... ca

605L2

saram de manh/
mas nem sabiam onde

ficar

L1

no... meu pai j estava aqui... em So Paulo...

meu pai ve::io...

arrumou traba::lho
L2
610L1

L2

a ele volto::u
volto::u... caso::u... no dia que eles casaram eles subiram no nibus
e a foram pro Jaan e eles j tinham onde

L1

morar
e a eles j... tinha uma

ca/ tinha uma... ele tinha uma u::ma casa no Jaan e depo:::is... ele
havia comprado um lote aqui... quando ele comprou um lote aQUI a
construo quando a construo comeou da casa eu morava na/

615

ns morvamos na:: Jos (Cidistera) que

(uma antes)

L2

alugo::u uma casa l

L1

isso... alugou um quar/

L2

onde a Pirrita morava... ali

620L1

no

L2

num aquela rua?

L1

n::o

L2

/ a rua da padaria

L1

a:::h... onde a Magali mora

625L2

no... a rua de cima

L2

ah::...

L1

a Magali mora na Luiz de Souza... a Valdice Stella a de cima

L2

mas a (Pitu) j morou nessa

L1
630L2

rua...
uhum

que eu lembro do endereo dela... no?

L1

no... a Rita morou aqui::

L2

a rua aonde mora a Adenizia?

75

L1

morou na Joo Hoffman... e mora aLI... ... a rua

onde mora a Adenizia.

635L2

ah::... por isso que eu conheo

L1

ma::is...
perto da casa do... dos pais da

Adenizia
L2

oh... os pais da Adenizia so muito antigos

L1

aqui tambm
ento... ento... uma...

tem a...

640

L2

mas....

L1

num tem a viela?

L2

quantos

anos...

L1
645L2

L1

aquela viela que desce?

ah... sei...
eram duas casas

L2

pra baixo
quantos anos a sua me tiNHA quando voc

nasceu?
L1
650L2

acho que deZOIto

ento ela casou::... veio pro Jaan::... a logo veio... alugou uma casa
aqui... comprou aqui

L1

alugou

L2
L1
655L2

e que que seu pai trabalhava nessa poca?

meu pai era::... cozinheiro
cozinheiro daonde?

L1

ele era cozinhe::iro.. da::s::.. indstrias... indstrias... toda indstria...

grande indstria... tem um restaurante... e a meu pai trabalhava n/
nesse restaurante

L2

e onde que ele aprendeu a cozinhar?

660L1

665

pra...

ele aprendeu... eles entr/ todo cozinheiro entra como ajudante de

cozinha...

L2

ah...

L1

depo::is:: que ele vira cozinheiro

L2

e a::.. mas depois ele trabalhou l naquela... churrascaria l que era

pizzaria

L1

a um... um dos trabalhos dele era trabalhar na anTIga churrascaria

Paulino... o primeiro lugar de Osasco onde se vendia... PIzza... e eu
comia TOdo dia::... PIzza

L2
670L1

pizza de caf da manh

de caf da manh

L2

era pizza igual a::... que tem a:: HOje?

L1

com::... com::... sete... oito anos... h quarenta anos atrs eu j

comia pizza de caf da manh

L2

mas ::.. e era igual ao que tem ho::je?

675L1

igual

L2

tinha calabresa e os negcio?

L1

tinha... calabre/ antigamente era

L2
L1
680L2

no::ssa... eu vim comer pizza eu j::...

... eu comia pizza todo dia
no tinha pizza...

L1

meu pai trazia pizza todo dia

L2

o que mais voc lembra daquela poca que

L1

ah::::.. ((fez um barulho

com a lngua)) a::QUEla RUA a Narciso Stur/ a Narciso SturLINI...
ali::...

L2

Narciso Sturlini a da prefeitura

L1

a da prefeitura... ali TInha a FI::TO...

L2

eu lembro... ((bocejou))

L1

e um r/ ... ali tinha a FITO E a prefeiTUra... n... e aquela rua tamBM

no era asfaltada... depois que ela veio a ser asfaltada

685

690

L2

voc tem muita saudade?

a Narciso Sturilini?

L1

...

L2

nossa... eu no lembro

L1

mas eu lembro... a Narciso Sturlini era ali... e pra frente da Narciso

Sturlini... tinha j aqueles BAres... tinha a fbrica SACI::... que era uma
fbrica que era de tingimento de::...

L2

de roupa

L1

de roupa... onde... onde...

695

80

calabresa e muarela

L2

de teCIdo... na verdade... n::

700L1

isso... onde... ento... onde eles esto

construindo

L2

os prdios agora
voc... ::... voc

L1

lembra que::...
e na frente da SACI tinha o::.. o

restaurante
705L2

voc lembra que tinha uma gua... bem escu::ra... que saa do esgoto e
ia pro corrgo?

L1

a SACI

L2

... era uma gua::...

L1

de tinta

710L2

acho que misturava

L1

todas as cores
::... das tintas... n

L2

a ficava uma cor::...

L1

a pra frente tinha a SACI::... depo::is.. eu me lembro que ali... tem uma::

L2

mas a Cidade de Deus j era daquela

poca?

715

L1

j::... j tinha a Cidade de Deus... j ti/ j tinha os prdios em...

L2

s que no tinha... no tinha

quase

L1
720L2

L1

nada
s que depois daLI era uma::... era uma::... uma mata

ah::.. ((bocejou))

no tinha o prdio no

entre o Bradesco... entre o Bradesco E a SACI::... era

uma mata... toda uma mata que dividia:: aquele::... aquele espao

L2
L1

e tinha um crrego
e o mesmo crrego... o crrego Bussocaba

725L2

ah::...

L1

a o...

L2

e sempre teve na poca da fazenda?

L1

si::m... sempre... a o crrego Bussoca::ba... ele:: atravessa::va e ele

dava aQUI... que era outra fazenda... ali embaixo... que onde hoje eles
esto construindo::... a r/ a... a Hon::da::...

L2

ah... que TEM at uma casa l

730

9
85

L1

que tem uma casa que era... que era

L2
L1
735L2

a sede da fazenda
que ainda mora uma senhora l

tu::do pra C... era... era deles

e onde que foi que seu::... ah... o seu irmo pegou amarelo que a sua...
a sua me falou que ele foi nadar no rio...

L1

foi nadar nesse crrego...

L2

(...) e ele pegou amarelo... ((riu))

L1

ele.. foi nesse crrego que ele foi nadar.. que era um crrego do esgoto

740L2

L1

ele pegou amarelo mesmo?

eu no me lembro disso no...

L2

e disse que ele ficou com uma barriga enorme

assim...

745L1

uhm... as crianas no... as crianas no...

L2

e::... e que a a sua me foi l e ele tava nadando nesse...

nesse::... no crrego Bussocaba

L1

que inclusive::... nesse crrego tinha inclusive... sanguessuga

L2

ah::... no era...

750L1

L2

os meninos que...
(...) mas no era poludo ento... daonde vem

L1

esse... essa gua?

gozado n...

porque... ah... essa gua vem l::... l de cima

L2
755L1

mas

da::onde?

a::.. que nessa... tanto que os meninos que mergulhavam

depois saam com sanguessuga... grudado...

L2

cre::::do...

L1

nad/ nadavam no rio e saam com sanguessuga... umas::...

L2

c j tinha::... c foi nadar l... j?

760L1

L2
L1

(j)... eu saa com umas coisa preta assim... a eu j AI::...

((exclamou))... a eu puxa::va... ficava ferida...
ficava marca n
ficava ferida... quando puxava assim ficava ferida... eles jogavam at
lcool

10

765L2

ai... a sua me me contou uma vez que... que deu uma surra no seu
irmo porque... pegou ele l... e logo depois ele ficou doente com uma
barriga imensa... e que o mdico falou que era... teve que fazer
tratamento e tudo... que ele teve esquistossomose::... isso que ela falou
pra mim

770L1

no...

L2

esquistossomose no... marelo...

L1

... esquistossomose no...

L2

foi amarelo

L1

esquistossomo::se... a gente corria quando ia pra Bahi::a...

775L2

ah::...

L1

nadar... nas lagoas l... a... podia ser

L2

e voc ia todo ano n?

L1

no... um tempo a gente foi um ano... outro ano... depois... no foi mais

L2

quantas
vezes c foi?

780

L1

ah... eu fui umas cinco vezes...

L2

quantos anos voc tinha?

L1

de::z... onze::... a ltima vez que eu fui acho que eu tinha uns treze...
catorze

785L2

no... ((bocejou)) a ltima vez que c foi... foi comigo

L1

ah verdade...

L2

esqueceu...

L1

foi mesmo... a ltima vez que a gente foi... a::... a minha tia faleceu logo
em seguida... n?

790L2

no::ssa... que viagem... emagreci dez:: quilos::

L1

((latidos))...( )...qualhada?

L2

::... Vi... ... tinha sapo no quintal...

L1

tinha sa::po... perere::ca...

L2

...

795L1

a::...
a casa era do lado

L2

de um lago...
que ns chega::mos... Ribeira do Pombal...

lembra?

a::...

90

11

L1
L2
800L1

ainda bem que eu me lembrava do caminho... n?

::... nossa... a cidade muito pequena n... no grande
mas... peQUEna? mas a cidade cresceu inclusive

L2

pro ouTRO lado

a sua tia fez::

frango ao molho pardo... ah::: ela matou a galinha, tirou o sangue da

galinha e fez o frango ao molho pardo...
L1
805L2

galinha no vende no aougue

ai... serviu um prato desse tamanho... com aquele monte e eu ai meu
deus e agora? eu tenho que comer isso

L1

mas a gente... mas isso era comum

L2

ai e eu punha pra um lado e punha pro outro

L1

mas... mas era coMUM

810L2

::::::... mas o o ...

L1

sua me no matava galinha?

L2

minha tia Quininha, minha me... no sabia matar galinha

L1

ela pegava destroncava o pescoo cortava o pescoo pendurava e deixa

o sangue cair

815L2

eu... eu tava l quando ela fez... lembro quando ela fez...c no lembra?

L1
L1

e depois...
pegava o a gua fervendo numa panela colocava a galinha dentro e
despenaVA

L2

nossa aquele cheiro... da galinha

L1

no existia...

820

L2
L2

o frango
e o chuveiro? o chuveiro...

o chuveiro era um balde...

todo furado

12

L1
825L2

e aquele chuveiro era moderno/

era moDERno

L1

num lugar onde faz quarenta GRAUs de calor

L2

mas como que... a gua descia no lembro?

L1

era o balde... c enchia o balde pendurava l e depois puxava

L2

no tinha o furinho... os furinhos

830L1

L2
L1

era um balde... c pendurava o balde no gancho puxava

e era

daquele
debaixo do balde tinha um chuveiro

L2

ah:::::: era... era

L1

chuveiro ecolgico... s gastava aquela quantidade de gua

835L2

L1

e o sapo? desse tamanho c saia... do do banho aqueles

por isso que ele chama cururu... cururu por que grande... menino
da cidade no sabe o que isso

L2

c lembra quantos quilos eu emagreci?... depois a sua me cheGO

L1

no minha me j tava L

840 L2

j tava a gente foi se

L1
L2

encon/... foi...
ns encontramos o Fernando Renata

ai tive que dormir com a Renata naquele calor com mosquiTEIro... a

Renata de/ tinha quantos anos?

L1
845L2

L1

95

uns dez n
a Renata se

MExia::
o problema no voc ter problema

L2

e voc dormiu aonde?

L1

dormi no sof... na rede

13

L2

tinha

850L1

uma rede na sala

e o problema era os pernilongo e tal

L2

tinha um mosquiteiro

L1

ma/ um monte de gente vinha pra l... pra C... os os primos da minha
me por exemplo eram todos eles vinham e moravam aQUI... ento

L2
855L1

mas aquele monte/ aquele comida so muito esquisitas

no so muito esquisita... a questo cultural... c/ c acostumada
com frango de aougue

L2

e a carne? sem

L1
L2

refrigerao com aquele gosto

nossa que delicia... gosto de SANgue assim

mas c sabe que eu/ uma vez o lvaro explicou por que que a carne
fresca a gente no ta acostumado com o gosto um gosto muito forte

860

L1

gosto de feRRO

L2

por causo do pH... tem a ve com oxidao do ferro...

quando voc

L1
865L2

mata/

por isso que a/ fica escura oxida rapidamente

quando voc:: mata e resfria a carne dez graus quatro GRUASs... ::::...
o gosto totalmente diferente a gente t acostumado com o gosto da
carne resfriaDA... mas aquele gosto... muito/

L1

L2

eu no sei nem/

870L2

a carne fica mais () rapidamente

voc lembra o:::/ a cabea do BOi... no meio da rua e uns cachorro

puxando a cabea do boi pum lado a cabea do boi po outro... e aquele
monte de MOSca nas carne sem refrigerao no mercado

L1

por isso que vendia tudo

L2

vendia tudo no mesmo/ a a sua tia tinha geladeira?

875L1

tinha

14
100

L2

tinha?

L1

() sem recente

L2

mas voc lembra que a gente foi em julho a gente tava em/ e eu queria
faze

880L1

bolo de seu aniversrio

mas mas ()/ geladeira uma coisa reCENte... num uma coisa velha...
como as famlias faziAM?

L2

sei la... salgavam a carne

L1

no ento...

pegavam a a carne e faziam o maior... o maior pedao

possvel
885L2

e punham na banha

L2

carne de sol

L1

eles chamam de/ taLHAvam a carne... pegavam o sal e espalhavam o

sal na carne... e ai pegavam TUle colocavam a carne literalmente

L2

eu no vi tule nenhum...

890L1

era um ()
colocavam/

L1

colocava/ pegava carne colocava no varal com prendedor mesmo

L2

a sua me fazia com tule

L1

colocava o prendedor e jogava um TUle

L2

em cima e deixava baixo

s que l:: / l no tinha

tule

895

L1

ai a carne seca ao sol... por isso que chamado de carne de sol

L2

mas l/

L1

e isso garante a carne... um BOM bocado

L2

sim... a sua me fazia aqui eu lembro

900L1

L2

... que eu eu por exemplo/ eu me lembro que geladeira

c tinha geladeira?

15

L1

uma.../ no comeo no... geladeira eu fui ter eu acho quando eu tinha

uns dez anos...

L2

eu tambm no tinha

905L1

L1

uns dez onze anos

a gente foi ter geladeira.../ por que no tinha/ por que a a questo da
refrigerao/...

L2
L1
910L2

L1

geladeira quando era pequena

geladeira era ...

muito

na sua casa tinha vaso sanitrio?

tinha
na minha casa no tinha... quando eu era criana
s buraco no cho () Pernambuco

L2

no era

L1

tinha vaso sanitrio e voc no tinha ()...

L2
915L1

() banheiro
e voc no tinha/ e qual o grande problema?... dos po/ dos POos
depois? por que voc tinha fossa

L2

no... l era.../ quando eu morava naquela casa na vila --c lembra? at

que voc foi l uma vez que a minha v morava na frente-- aquela casa
meu pai comprou aquela casa s que ela tava incabada por dentro e a
gente moro l um tempo sem ter vaso sanitrio era um buraco no cho

920

ai minha me punha uma latinha de CEra e punha uma tampinha... e

olha a gente demoro bem uns
L1

l em casa sempre teve

L2

ento c era mais rico que eu

925L1

no:::... l s no tinha banho banheiro de bacia

L2

l l era um cano

L1

meu banheiro de bacia pegava a

bacia enchia

105

16

L2

s que o banheiro era bem

GRANde... no tinha azulejo nem nada era tudo no

930L1

na parede no concreto

L2

na parede... e era vermeLHO

L1

... desde:: depo::is

L2

s que era uma casa grande

L1

dePOis... depois que...

935L2

a sua casa tambm era grande... aqui

L1

ah num era muito... a sala era grande

L2

L1

o quarto da minha me era grande

L2

mas o meu num era

tinha dois QUARtos... a SAla ... a

coZInha...

940

L1

e tinha o quarto da minha ME a sa

L2
L1

la do outro LAdo
que nem a casa da dona ( )

a::... meu quarto... e o nossos quartos e a cozinha

L2

e tinha um quarTInho
pequenininho que a sua me costurava que depois voc::

945

L1

e a cozinha...
dePOis que fez um quart/um apndice no quarto da minha (irm)

L2

L1

mas a::... as carnes... essas coisas todas... todas eram guardadas em

pratos... num tinha::/e prateleiras... ainda bem se cozinhava PAra...

950

((bate na mesa)) a::quele momento n... no tenha... num tinha a ideia

de cozinhar para o dia inteiRO... para o dia inteiro... ento c faz o
almoo ( )
L2

com sobra...
mas sobrava?

17

955L1

sobrav

L2

no
sobrava (amor)

L1

voc fazia pouco

L2

ah... (num tinh)

L1

na verdade nem podia sobrar n... que a questo do desperdcio no

existia

960

L2

N::O... voc pode por/eles punham a banha em cima... a no

estragava... por exemplo... cozinhava feijo e punha uma banha em
cima assim... a carne tambm... sabia que deixava a carne na banha?

L1
965L2

no... co/co/cozinhava s o necessrio

a minha casa l na ( )

L1
L2

tem trs pessoas? trs bifes

... a minha casa l na::... na VIla... era grande... tinha um quarto... a
sala... outro quarto... a cozinha... e tinha um... um::... um::/uma... uma
varanda bem grande que era uma garagem... s que era toda inacabada
por dentro... e a::... a... uma vez eu tava dormindo no meu quarto e o

970

ladro entrou... porque num tinha uma janela/num tinha ferrolho na

janela... a ele abriu e entrou e passou por cima de mim e minha me viu
o vulto... a quando meu pai acordou ele pulou de volta e eu nem acordei
L1

aqui na... aqui em casa o grande problema era a chuva... porque como
era em deCLIve... a gua batia toda embaixo

975

L2

teve que fazer um buraco?

L1

no... a tinha... c tinha que t constantemente de olho no ralo... existia

uma tubulao (...)

L2
980L1

nossa... era um barranco...

(...) que na/a na tubulao tinha que cair gua... se tivesse algum papel
pra gua (em) x:::: ((simula barulho de gua)) entrava pra dentro da
casa...

110

18

L2

que descia na casa daquela senhora l

L1

(descia) na casa daquela senhora

985L2

(que era) enjoada

L1

era no...

L2

... era muito difcil n... c passou fome?

L1

ah num era difcil... as coisas eram mais

adaptveis

990L2

L1

mas c num passou fome?!

no... (no)... passar fome no... meu pai era cozinheiro... era difcil
passar fome

L2

()...

L1

ele trazia tudo... pudi::m... pizza... que mais que ele trazia...

995L2

e sua me fazia o qu?

L1

asSAdo... h?

L2

sua me costurava?

L1

minha me costurava... (minha me) costuRAva... depois ela deu aula

de corte e costura... depois ela cortava o cabelo... depois ela fazia
unha... depois o que ela fazia...

1000

L2

mas eu no lembro de Osasco... naquel

L1

nessa poca
eu me lembro... eu me lembro

L2

eu num lembro muito

L1

eu me lembro do Largo de OSASco... o Largo de Osasco tinha uma

FONte... depois eles desmancharam a fon

1005

L2
L1

te

ah... tinha mesmo

tinh/depois eles desmancharam a fonte... eu me lembro que nessa
fonte por eXEMplo

19
115

L2

(onde) o::
nibus fazia a volta

1010

L1

isso... onde o nibus fazia a volta... e nessa fonte por exemplo quando o
Corinthians foi campeo em mil novecentos e sessenta e... setenta e
SEte... toMAram aque/aquele largo ficou todo ele preenchido em todos
os cantos... todo mundo foi pra aquele

1015L2

L1

voc foi l?
fo/fui... fui... eu e

L2

meu pai...
quantos anos c tinha? ah... seu pai era vivo?

L1

era

L2

ento c era bem jovem... seu pai tambm era corinthiano?

1020L1

era

L2

hum::... ele te levou no estdio?

L1

levou... eu fui ver vrios jogos no Pacaembu com ele

L2

ai que legal

L1

e a

1025L2

L1

mas voc era muito jovem... tinha onze anos

em setenta e sete eu tinha... no (set)

L2

sessenta e trs pra se tenta e

sete...

L1

setenta
e sete caTORze... foi ltima vez... foi... foi... a meu pai depois adoeceu

1030

depois disso... e::... e a (a gente)

L2
L1

levava o seu irmo tambm... ou s voc?

levava... ns amos os dois... levava no Morumbi... leva va no

L2
1035

tinha o
Pacaembu?

20

L1

tinha... o Pacaembu mais velho... e o Largo d/tinha o Largo de

Osasco.... a tinha a:: Joo Batista e tinha a rua da estao e ali tinham
V::rias lojas

L2
1040L1

e o (Cinearte)
ti/tinha o ciNEma... o primeiro cinema de Osasco era o Glamour

L2

isso eu lembro

L1

e dePO::is que veio o Estoril... l em cima

L2

voc ia no Estoril assistir?

L1
1045L2

ia no Estoril assistir filme... a o Glamour foi caindo n

que a virou s::...

L1

e a o/e a o:: centro velho da cidade foi tambm se

deteriorando

L2

mas c lembra ali do lado do::/do Cinearte que tinha umas lojas BEM::
anTIgas assim? de ferRAgens e bem no estilo assim do teLHAdo...

1050L1

... ... aquele ali o centro velho... o (mercado) ( ) essas lojas

cresceram em volta do merCAdo municipal... tinha um merc/ tem um
mercado...

L2

ah... ainda tem o

mercado

1055L1

tem o merc/ainda tem o mercado... mas num ( ) naquele modelo...

L2

num naquele lugar?

L1

no... era um mercado mais cereaLISta... ento vendia muito:: arroz...

feijo... milho... aquelas coisas... hoje vende tudo... (n)... mas no
merc/que do LAdo do Cinearte que era tambm...

1060L2

L1

((boceja)) que era muito tradicional

(que) o Cinearte a seGUNda escola de Osasco... a primeira o
Bittencourt

120

21

L2

voc estudou no Bittencourt

L1

no... eu estudei no Campesina

1065L2

mas voc num estudava no

Bittencourt?

L1

e depois estudei no Liberati

L2

ah ... foi Liberati

L1

estudei no Liberati

1070L2

mas... onde que/como que/onde que voc fez a::::... c foi no primeira
srie?

L1

... na verdade eu estudei nesse colgio aqui em cima...

L2

Peixoto?

L1

no... no:: Independncia... a como eu no tinha seis anos

completos/que eu tinh/eu era::... sou de JUlho...

1075

L2

eles no aceitaram voc

L1

no... eles me aceitaram por um ms... a eles me convidaram pra sair...

L2

mas por qu? c aprontou l?

L1

() porque eu era um pouco assim... rebelde

1080L2

convidaram voc pra sair no primeiro ANo?

L1

, me convidaram

L2

c... que que c fez?

L1

( ) a minha me foi pro campesina... que era l:: embaixo

L2

e voc ia sozinho?

1085L1

L2
L1

no... no/ nos dois primeiros meses eu fui com a minha tia
mas engraado n

a gente
depois eu no fui mais

22

L2

... a gente andava sozinho... hm... assim longas distncias n?

L1

deve ter uns... uns trs quilmetros daqui l

1090L2

uns uns trs quilmetros...n? pra uma criana que...

de se/ seis pra sete anos andar sozinho

L1

eu andava sozinho

L2

... engra

L1

ado
eu ia com o meu p/ primeiro eu ia com a minha tia e com o

meu primo e eu no gostava

1095

L2
L1

os... com a sua tia::

Mari ca

L2
L1

a eu fui sozinho

a que mora... ahn

que eu tinha ti um primo... hum eu tinha um primo mais velho... que era
o humberto... ele acho que ele tava no:: terceiro ou quarto ano

1100

L2
L1

foi ele que faleceu?

e tinha o meu outro meu primo Gilberto que tava no... segundo ano... e::
e/ no... tava no terceiro ano

L2
1105L1

L2

o Gilberto mais velho que voc?

... a tinha o Ivan que era mais novo que tava no...
um ano
e eu a/

L2

o Ivan mais velho que vo c tambm?

mais velho que eu um ano... e eu ia porque
eu estava no... priMEiro ano

1110

125

ele deve

L1

L1

segundo ano

L2

hmm

L1

ento a mos ns

23

L2

vocs e a:: e a sua tia levava

porque sua me ficava

trabalhando
1115L1

levava eu Gilberto e o Ivan

L2

e onde a sua tia morava?

L1

aonde ela mora ainda... embaixo

L2

e voc descia p sozinho l pra com ela ou ela vinha te busc?

L1

no eu descia l P a ia na casa dela a ela/

1120L2

e a Analice Sakatauska era uma avenida?

L1

era a mesma coisa

L2

e voc atravessava sozim

L1

eu ia eu ia aven/ eu ia direto na anali::ce pegava na... a/

L2

c lembra at HOje?

1125L1

pegava a Narciso Esturli::ne e na saci... no final da Saci eu descia...

direita tem uma praa... aquela praa atrs da pizzaria eu ia por ali e
chegava na escola

L2

no eu sei
mas quando voc ia com a sua tia voc ia at a casa dela

1130L1

L2

at a casa dela... daqui at a casa dela

a ela levo s por dois meses depois cs iam sozinhos

L1

a na verdade ela me levo dois meses a

eu no gostei pedi pra ir sozinho e fui sozinho

L2
1135L1

por que c no gosto/?

porque eu no gostava, era muita ba/ muita encrenca... muita
babaguna a eu fui sozinho

L2

seus primos brigavam?

L1

ah direto

24
130

+5 seg
1140L2

a::hn

L1

a eu fui sozinho... eu i:::a e voltava

L2

a l voc ficou at:: o oitavo ano

L1

a meu irmo depois entrou l tambm...

a eu ia e eu ia eu e meu irmo

1145L2

L1

nessa poca voc brigava com seu irmo?

brigava... briguei vida inteira com ele... a... eu ia com... a ns amos
separados... por que que ns amos separados?... ah eu estudava de
manh e ele estudava tarde

L2
1150L1

mas por que se era uma srie s de diferena?

porque na verdade voc... e::h... tinha... tinha que ter vaga n?...ento
acho que quando ele entrou num tinha vaga... tinha vaga s tarde

L2

mas ele ele/

L1

e a ele ficava de tar de

L2

quando voc tava no segundo ano ele tava no

primeiro ou

1155

L1

tava no primeiro... a eu fui pra de manh e ele foi pra tarde...

ele ficava tarde... ento quando eu estava i::ndo ele estava... quando
eu estava voltando ele estava indo

L2
1160L1

hum
a::

L2

e ele ia sozinho tambm?

L1

ele i::a... ele ia sozinho tambm

L2

hum... c lembra o nome da sua primeira professora?... eu lembro

L1

eu no lembro

25

1165L2

no... c aprontava muito... que acho que c era... a minha professora

chamava Eliana

L1

s sei que ela batia

L2

ELA BATIA?

L1

claro... voc apanhava na escola

1170L2

L1

e::u nunca apanhei na escola

ixi, claro que voc apanhava na escola...

L2

tinha palmaTRIA
s na sua escola... num ti/...

na minha poca num tinha no

L1

claro que tinha... minha poca tinha... voc apanha::va... voc apanhava
na m::o

1175

L2

VOC que fazia baguna

L1

apanhava na mo... c tinha uMA... a professora... as professoras tinha

palmatria... era u::m...

uma uma

L2
1180L1

n::o... no peguei essa poca no

era uma redoma... assim re/... um negcio redondo... de madeira...
geralmente pero

L2

ba... de peroba
de madeira?... e voc

L1
L2
1185L1

apanhava?

e um e um e um cabo
e voc j tinha...
e a voc... ela pegava sua mo... co/ empurrava os dedos pra baixo

L2

CREdo

L1

os de/ os ossos da mo ficavam salientes e a ela dava uma pancada...

voc ia pro canto da sa::la

L2

no... no lembro de nada disso

1190L1

voc ficava ajoelhado no mi::lho

135

26

L2

maGIna

L1

CLA::ro

L2

eu s

L1

tenho boas lembranas

voc ficava ajoelhado no milho

1195L2 a:: professora Elia:: ne

L1

eu tambm s tenho boas lembranas

L2 que voc apanho

L1

ce ficava ajoelhado no mi::lho... voc vinha pro canto da sa::

L2

la
mas o

QUE que voc fazia com seis pra sete anos?

1200

L1

que eu ... s vezes o que voc NO fazia n?

L2

nossa mas uma criana dessa idade... hum

L1

::... batia... pegava sua cabea batia contra:::: contra::... a carteira

L2

no acredito

1205L1

batia com a rgua na sua cabe::a... os professores tinham um... um

L2

por isso que todo mundo respeitava

L1

um... tinhu::m domnio muito/

L2

chegava todo mundo levan

L1

tava
quando os professores entravam TODO

MUNDO levantava

1210

L2

... mas eu no lembro dis so no

L1

e quando a professora sa::a... todo mundo

levantava

L2

eu lembro que minha professora morava perto da minha casa e a

1215L1

gente
todo

mundo levantava

27

L2

e ela s vezes passava na minha ca::sa conversava com a minha m::e

no lembro s

L1
1220L2

L1

quando a prof/
dela bater em ningum
e ningum falava sem erguer a mo... tinha que erguer a mo e esperar
a vez de falar

L2

mas... que ano que era isso... n?

L1

se... TEN::ta

1225L2

era::... setenta

L1

no... setenta

L2

((clique)) tst... e voc tinha que cantar o hino nacional? todo dia?

L1

todo santo dia

L2

de fazer fila e cantar o hino nacional

1230L1

faz fi::la... ser revista::do... a... a diretora passava a fila em revi::sta...

pra

L2
L1

conferir se o/

por que que voc trazia coisa p/

pra conferir se o seu uniforme estava adequado com a esco:: la

L2
1235

c
lembra o nome da::... da diretora?

L1 lembro... Maria Batalhona

L2 ((risos))

140