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UNIVERSIDADE METODISTA DE SO PAULO

FACULDADE DE FILOSOFIA E CINCIAS DA RELIGIO


PROGRAMA DE PS-GRADUAO EM CINCIAS DA RELIGIO

CRISTINA KELLY DA SILVA PEREIRA

A HISTRIA DE UM SILNCIO: UM ESTUDO DE CASO


SOBRE QUESTES DA NEGRITUDE EM UMA
COMUNIDADE BATISTA DA PERIFERIA DA CIDADE DE
SO PAULO

SO BERNARDO DO CAMPO
2008

CRISTINA KELLY DA SILVA PEREIRA

A HISTRIA DE UM SILNCIO: UM ESTUDO DE CASO


SOBRE QUESTES DA NEGRITUDE EM UMA
COMUNIDADE BATISTA DA PERIFERIA DA CIDADE DE
SO PAULO

Dissertao apresentada ao programa de PsGraduao em Cincias da Religio da


Universidade

Metodista

de

So

Paulo,

Faculdade de Filosofia e Cincias da


Religio, como parte dos requisitos para
obteno do ttulo de Mestre em Cinc ias da
Religio.
Orientao: Professor Dr. Lauri Emlio
Wirth

SO BERNARDO DO CAMPO
2008

Este trabalho dedicado em memria de Elizabeth


Gonalves da Silva Pereira, que permanece para sempre
presente em meu corao.

AGRADECIMENTOS
Gostaria de agradecer a todos que participaram direta e indiretamente desse
trabalho e contriburam para sua concretizao.

Ao meu pai, Carlos, pelo apoio; as minhas irms, Claudia, Carol, Cssia e
Cntia e ao meu irmo Junior, pela ajuda especial e pelo interesse constante
de cada um.
Ao meu namorado, Antonio, pela inabalvel pacincia e pela incrvel
sensibilidade em me compreender.
As novas amizades que foram feitas ao longo do curso, Qunia, Pedro,
Mayrol, Osas, Fernanda, Hauley, Amlcar, ngela, Rogrio, Leandro e ao
casal Marlene e Carlo que deixaram marcadas na memria, lembranas dos
bons momentos que passamos juntos.

Aos mestres do programa de Ps-Graduao em Cincias da Religio, que


muito contriburam com suas sugestes e persistentes interaes.
A todos da igreja Batista Maranata, que me receberam com as portas abertas
e junto comigo abraaram essa pesquisa; ao pastor Danilo, pelo apoio; e em
especial a todas aquelas e aqueles que cederam seu tempo, sua voz e sua
histria, sem as quais a concretizao dessa pesquisa no aconteceria.
Aos funcionrios das bibliotecas da Universidade Metodista; da biblioteca
pblica do Estado de Minas Gerais e da biblioteca do Seminrio teolgica
batista de So Paulo, pela dedicao e pelos servios prestados.

Ao

CNPq

(Conselho

Nacional

de

Desenvolvimento

Cientfico

Tecnolgico), pela bolsa que financiou minha pesquisa, sem a qual no seria
possvel a concretizao da mesma.
Por fim, deixo os agradecimentos especiais ao meu orientador, professor
Lauri Emlio Wirth, que muito me incentivou durante todo o processo da
pesquisa, pelas constantes orientaes e conversas que permearam todos os
passos desse trabalho, pela pacincia em ouvir minhas dvidas e, sobretudo,
pelo respeito que sempre demonstrou.

Tempos e tempos passaram


por sobre teu ser.
Da era crist de 1500
at estes tempos severos de hoje,
quem foi que formou de novo teu ventre,
teus olhos, tua alma?
Te vendo, medito: foi negro, foi ndio ou foi cristo?
Os modos de rir, o jeito de andar,
pele,
gozo,
corao,
negro, ndio ou cristo?
Quem foi que te deu esta sabedoria,
mais dengo e alvura,
cabelo escorrido, tristeza do mundo,
desgosto da vida, orgulho de branco,
algemas, resgates, alforrias?
Foi negro, foi ndio ou foi cristo?
Quem foi que mudou teu leite,
teu sangue, teus ps,
teu modo de amar,
teus santos, teus dios,
teu fogo,
teu suor, tua espuma
tua saliva, teus braos, teus suspiros,
tua comida,
tua lngua?
Te vendo, medito: foi negro, foi ndio ou foi cristo?

Jorge de Lima Foi mudando, mudando.

RESUMO
O objetivo deste trabalho foi analisar prticas microbianas, singulares e plurais,
relativas ao tema da negritude, no cotidiano da comunidade batista Maranata, como
estudo de caso de um grupo religioso no distrito Graja, periferia da cidade de So Paulo.
Fazendo uso da Histria Oral, produzimos nossas fontes de analise documental dando voz
a um grupo de pessoas dessa comunidade evanglica, que se auto declararam pretas e
pardas. Detectamos em seu discurso a percepo que tm em relao temtica da
negritude brasileira, sobre as polticas de aes afirmativas, sobre a presena do
preconceito e discriminao racial na atual sociedade, bem como a posio da
comunidade diante dessa temtica. A pergunta pelo papel da mentalidade religiosa no
enfrentamento desta problemtica foi o foco orientador destes diferentes eixos de
observao. Por ser um tema muito delicado e pouco discutido entre os evanglicos,
percebemos que a comunidade no se sentiu muito vontade para discuti- lo. O discurso
de nossos interlocutores, que aparentemente se mostrava ambguo e por vezes incoerente,
pois ora admitia-se o preconceito racial, e ora ele era negado, foi uma forma encontrada
por estes consumidores para encobrir os mecanismos de descriminao e excluso que
tambm percebem existir dentro de sua comunidade de f e para, desse modo, sentirem-se
aceitos na comunidade, criando assim tticas de sobrevivncia e espaos de
pertencimento em meio s estratgias impostas pela denominao religiosa.
PALAVRAS- CHAVE: igreja batista; negritude; preconceito racial; tticas e estratgias.

ABSTRACT
The aim of this work was to analyse in the single and plural microbian practices,
issues related to negritude in the daily chores of a Maranata Baptist community, sited in
Graja district in the outskirts of So Paulo. By making use of the Oral History and
religious memory as a method of historiographic research, we gave word to a group of
persons from this evangelical community that label themselves black and dark, and thus
produced our source of documental analyses. We detected in their speech the perception
they have about themes concerned with Brazilian negritude, affirmative policies, the
existence of prejudice and racial discrimination in the present society and the position of
the community towards these issues. Because it is a very delicate and little discussed
theme among evangelical people, we realized that the community was not much
comfortable to discuss it. The speech of our interlocutors, that was apparently ambiguous
and even incoherent at times, as it accepted racial prejudice, and then denied it, was a way
found by these consumers to conceal the modes of discrimination and exclusion also
noted by them within their community of faith. This way, in order for them to feel they
are accepted as part of the community, they constantly build up tactics to survive in the
midst of the strategies imposed by the religious domination.
KEY WORDS : Baptist church; negritude; racial prejudice; tactics and strategies.

SUMRIO

Introduo................................................................................................. 11
Captulo 1 So Paulo: arauto da modernidade em meio s
contradies sociais........................................................................... 20
1.1. So Paulo: a locomotiva que puxa o Brasil....................................................

20

1.2. Redemocratizao brasileira: um processo em andamento...........................

27

1.3. Processo de periferizao e favelizao da cidade de So Paulo...................

31

1.4. A zona sul de So Paulo.................................................................................

38

1.5. Distrito Graja................................................................................................

42

1.6. Breve nota sobre os Batistas no Brasil...........................................................

46

1.7. Maranata, sua estrutura e formao................................................................

52

Captulo 2 A construo da negritude brasileira e suas


metamorfoses..................................................................................... 58
2.1. O esforo cientfico na compreenso do negro brasileiro..............................

61

2.2. Um mito social para a construo do imaginrio sobre o negro brasileiro....

63

2.3. Morte do mito da democracia racial...............................................................

67

2.4. Sociedade patriarca legitimadora do racismo.................................................

69

2.5. Racismo e sua face brasileira.........................................................................

70

2.6. Ao afirmativa e identidade brasileira..........................................................

76

2.7. O que pensam os negros da Igreja Batista Maranata sobre as cotas?............

81

2.8. Racismo, uma questo silenciada...................................................................

87

2.9. O Jornal Batista no ano de 1988..................................................................... 94

Captulo 3 Religio e negritude em dilogo: apreciao da


produo documental......................................... ................................... 99
3.1. Oralidade como ponto de partida na produo e anlise dos documentos..... 100
3.2. A memria como objeto de pesquisa.............................................................

103

3.3. Tticas e estratgias: teoria certouriana.........................................................

104

3.4. Panorama geral das entrevistas atravs de grficos.......................................

107

3.5. Pensamento Batista no contexto da ideologia protestante.............................

110

3.6. Comunidade de f: rede de solidariedade e integrao social........................ 118


3.7. Questes negras no contexto da comunidade batista.....................................

124

Consideraes Finais ..................................................................................... 132


Bibliografia........................................................................................ 137
Anexos................................................................................................ 152

INTRODUO
A temtica da negritude tem despertado meu interesse desde quando me graduei
em Histria e escrevi meu Trabalho de Concluso de Curso sobre a Representao social
dos negros na igreja batista Maranata. Dar continuidade a este trabalho de forma mais
aprofundada no Programa de Ps-Graduao em Cincias da Religio foi interessante,
principalmente porque possibilitou a ampliao da pesquisa e exigiu um tratamento da
questo religiosa com maior rigor terico e sensibilidade, destacando o viver religioso
como de fundamental importncia quando se pretende perceber as aes microscpicas do
cotidiano popular.
A problemtica da negritude brasileira um tema que desperta grandes debates,
no s em academias, congressos, seminrios, mas tambm na mdia televisiva e
impressa. Esse tema tambm tem feito parte do repertrio de exposies de arte, a
exemplo do museu Afro-Brasil 1 , instalado no Parque do Ibirapuera, que faz exposies
permane ntes de arte, com o objetivo de valorizar a cultura Negra. As questes da
negritude tambm tomam corpo em Conferncias e debates pblicos como o Seminrio
ocorrido em outubro de 2006, na sede do Ministrio Pblico do Estado de So Paulo 2 ,
cujo destaque foi a negritude com o tema Incluso social: questo de cidadania. Outro
evento pblico que merece destaque ocorrido no mesmo ano, foi o debate sobre o Estatuto
da Igualdade Racial para o resgate da cidadania, com o tema Dilogo sobre a igualdade
racial, organizado pelo Ministrio de Aes Afirmativas Afrodescendentes da igreja
metodista em parceria com a Ordem dos Advogados do Brasil (OAB). Ainda, merece
realce o incentivo governamental para a incluso da Histria da frica no currculo
escolar, como um meio de estimular a valorizao da negritude, das razes africanas e,
acima de tudo, despertar respeito pelas contribuies afros, o que deve contribuir para a
auto estima de seus descendentes.
Muitos so os focos de discusso e entre os mais importantes esto as polticas
afirmativas, uma polmica que divide as opinies tanto entre pesquisadores quanto entre
1

O Museu Afro-Brasil, instalado no Parque do Ibirapuera, cujo objetivo recuperar, preservar,


valorizar e divulgar o universo histrico-cultural do negro brasileiro. (Um projeto da Secretria
Municipal da Cultura de So Paulo em parceria com a Secretria Municipal do Verde e Meio
Ambiente de So Paulo, o Ministrio da Cultura, a Petrobras, o Instituto Florestan Fernandes e a
Secretria Especial de Polticas de Promoo da Igualdade Racial).
2
A negritude tem sido um tema de discusso da atual Secretria da Justia e da Defesa da Cidadania do
Estado de So Paulo, Eunice Aparecida de Jesus Prudente.

os grupos militantes do movimento Negro. No entanto, percebemos que essa uma


temtica que pouco tem despertado o interesse das comunidades evanglicas do Brasil,
visto ser a igreja metodista o nico exemplo de protestantismo de misso que possu um
ministrio de Ao Afirmativa. Assim, o presente trabalho quer ser uma contribuio,
ainda que modesta, para o debate da temtica da negritude no mbito religioso, mais
precisamente no campo protestante, na medida em que discute o preconceito racial numa
comunidade batista afro-descendente. Contudo, sua relevncia no se restringe ao mbito
estritamente religioso, se admitirmos que a igreja um segmento da sociedade e uma
expresso de nossa cultura. Sendo assim, os problemas vivenciados por nossa sociedade,
tambm fazem parte da realidade de uma comunidade religiosa. Neste sentido, procurouse responder como os fieis da igreja batista Maranata entendem a participao social de
sua comunidade de f em relao a questes do preconceito e da discriminao racial.
A escolha da temtica da negritude foi feita pela urgncia de se pensar sobre o
preconceito e a discriminao racial como prticas que impedem o exerccio pleno da
democracia por muitos cidados da sociedade brasileira e, a igreja batista, por ser um
ramo do protestantismo histrico que possui uma existncia slida nas terras brasileiras,
tendo um nmero superior a um milho de fieis espalhados por todo territrio nacional e
cento e oitenta mil somente no estado de So Paulo, mas tambm por portar princpios
como a luta pela liberdade e pelos direitos humanos, destarte, uma denominao com
ampla representatividade nacional, mas que pouco tem agido em fa vor da afrobrasilidade.
neste sentido que acredita-se ser relevante repensar o papel da igreja batista na
sociedade contempornea, refletir sobre suas atitudes em relao aos problemas
apresentados na atualidade, notar as contribuies dessa instituio sociedade brasileira
e, possivelmente, pensar em possibilidades de transformaes futuras.
Uma vez que este estudo se interessa por processos histricos do tempo presente
e se preocupa em dar voz aos que foram silenciados pela histria dominante, foi escolhido
como mtodo de investigao cientfica a Historia Oral. Pois trata-se de um mtodo que
permite pensar na particularidade, pressupondo que as subjetividades so categorias
importantes para se entender um processo histrico, sem desprezar as estruturas sociais e
a funo da religio na sociedade, permitindo um enfoque da temtica em pauta, a partir
da vivncia religiosa dos sujeitos.

Para a elaborao dos documentos que foi produzido pela pesquisadora um


roteiro de perguntas abordando diferentes temticas: preconceito e discriminao racial,
negritude brasileira, experincia do membro batista e sua percepo a respeito do
preconceito racial na comunidade batista Maranata. Para tanto foram selecionadas vinte
pessoas voluntrias que se autodenominaram ne gras, incluindo o lder da comunidade,
que, contudo, se autodenominou branco. Para obteno de um quadro representativo e
geral da comunidade, foram entrevistados vinte membros efetivamente participantes da
comunidade, nove homens e onze mulheres com idades entre 24 a 59 anos. As entrevistas
foram feitas, a grande maioria, na casa do depoente para que este se sentisse mais
confortvel e a vontade para conversar. Todas as entrevistas foram gravadas em fitas K7,
transcritas e anexadas na ntegra no final deste trabalho. Foi obtida autorizao dos
depoentes para utilizao total ou parcial de seus depoimentos, mediante a assinatura de
uma carta de concesso, produzida pela pesquisadora, permitindo liberdade ao depoente
de recusar-se a participar ou de retirar seu consentimento, em qualquer fase da pesquisa,
sem penalizao alguma e sem nenhum prejuzo.
Com o uso da metodologia da Histria Oral, foi possvel trazer tona
experincias e vises de mundo que normalmente permanecem invisveis e silenciosas
nas documentaes histricas convencionais. Foi dada voz a um grupo de afro-brasileiros
que vivem a realidade do preconceito racial, mas que, segundo a suspeita, comprovada no
final do trabalho, sublimam essa realidade quando esto convivendo dentro de sua
comunidade de f. A escolha desse mtodo se justifica medida que permite estudar a
memria de sujeitos religiosos e suas representaes, pois possibilita a aproximao entre
o pesquisador e o sujeito, que no caso, o sujeito que vive a religio. Os outros tipos de
fontes, como as textuais, podem nos ajudar, mas no nos permitem captar a subjetividade
particular de um indivduo. Interpreta-se a experincia religiosa da forma como foi
definida por Lauri Wirth, como sendo, mltipla, plural e sincrtica, e no cabe em um
nico conceito 3 . O autor ainda esclarece que quando se trata da Amrica Latina, em que
a experincia religiosa forte e significativa na vida das pessoas, o contato com o sagrado
se d de forma muito diversa, em que magia, sonhos e natureza dialo gam no imaginrio
do fiel. Entender como a igreja batista lida com a questo do preconceito racial, a partir
da memria de seus fiis, deu vazo para a compreenso de uma dimenso bem mais
3

WIRTH, Lauri Emlio. Novas Metodologias para a histria do cristianismo: Em busca da experincia
religiosa dos sujeitos religiosos. Conferncias do XXVI Simpsio Anual do CEHILA/Brasil.

ampla da problemtica negra em nossa sociedade. Neste sentido, o uso da Histria Oral
possibilitou o acesso a essa realidade complexa, ambgua e contraditria, que faz parte do
campo investigado. A oralidade, por apresentar uma gama enorme de subjetividade,
aparenta ser uma fonte pouco confivel, como pensavam os historiadores da Escola
Positivista, que privilegiavam a verdadeira histria oficial, amparada por documentos
textuais. Marcos Antonio Lopes explica que para Immanuel Wallerstein, alm de
privilegiarem os documentos textuais, estes eram interpretados como uma fiel reproduo
da realidade. Tais fatos haviam sido registrados em documentos escritos, a maioria deles
localizveis em arquivos. Esses sbios eram ferozmente empiristas. Agarravam-se a uma
viso to prxima dos dados quanto possvel, bem como a sua reproduo fiel na escrita
da histria 4 . Ao contrrio, a subjetividade expressada atravs da oralidade no tira dela
sua confiabilidade. A entrevista responsvel por produzir o documento da pesquisa no se
pretende a verdade, mas interessa-se em documentar uma verso do passado, estudar
alguns fatos a partir de verses particulares, ou seja, procurar compreender a sociedade
atravs do indivduo que nela viveu5 . O foco que se pretendeu dar nessa pesquisa, ao
discurso oral do afro-descendente, tem como objetivo visibilizar as memrias marginais,
dando voz a um grupo de afro-brasileiros que pertencem a uma comunidade batista
localizada na zona sul, periferia da cidade de So Paulo. Ouvir esses sujeitos religiosos
possibilitou acesso s suas diferentes redes de significados.
Para que essas reflexes tomassem corpo, este trabalho foi dividido em trs
partes, dando nfase no primeiro captulo a um histrico da comunidade estudada. Foi
feito um levantamento do processo de segregao social responsvel pelo fenmeno da
favelizao na capital paulistana, sugerindo uma trajetria que percorreu desde a
formao da cidade e o surgimento das fabricas at o fenmeno da super populao e a
desestruturao urbana que ocasionou o caos caracterstico de nossas grandes metrpoles.
Foi destacado o que se chamou de contraste irnico, a convivncia entre o abandono de
uma grande parcela da massa empobrecida, a segregao social, a violncia, as favelas e a
degradao

ambiental,

com

desenvolvimento,

tecnologia,

os

grandes

empreendimentos imobilirios e o luxo. Discorreu-se sobre o sub-distrito do Graja, que


pertence periferia da cidade, sobre seus altos ndices de pobreza e a grande concentrao
de favelas, alm de problematizar sobre a degradao ambiental que afeta as duas
4

LOPES, Marcos Antonio (org). Fernand Braudel: tempo e histria. Rio de Janeiro: Editora FGV, 2003,
p.73.
5
ALBERTI, Verena. Manual de Histria Oral. Rio de Janeiro, RJ: FGV, 2004, p. 19.

represas, Billings e Guarapiranga, importantssimas para a capital paulistana, pois so


responsveis pelo abastecimento de gua potvel de pelo menos um tero da populao.
Ponderou-se sobre a denominao batista, como ela chegou ao Brasil, sua formao e
pensamento nacional. E finalmente foi feito um breve histrico sobre a comunidade
batista Maranata, trazendo tona quem ela , como ela se originou e quem so seus
membros.
No segundo captulo, foi dado privilgio discusso da formao do pensamento
sobre a negritude no Brasil, abarcando os intelectuais desde o sculo XIX at da
atualidade. Discutiu-se a questo da negritude para formao da identidade nacional. A
ideologia do progresso e o nacionalismo, articulados com as teorias raciais que foram
geradas na Europa e nos EUA e repercutiram na sociedade brasileira, a partir do sculo
XIX, de diferentes maneiras. Uma delas foi a ideologia do embranquecimento da raa,
que valorizava o estrangeiro branco e europeu como agente civilizador, negando este
mesmo atributo aos negros e s suas influncias culturais negro-africanas. A pesquisa
trabalhou tambm as facetas da discriminao racial brasileira e a complexa questo:
Os brasileiros sabem haver, negam ter, mas demonstram, em sua imensa maioria, o
preconceito contra negros 6 . Assim, o afro-descendente contemporneo enfrenta uma
constante discriminao, que na maioria das vezes, no assumida pelo racista que a
pratica de forma aberta ou encoberta.
Ainda dentro deste captulo foram levantadas discusses sobre as polticas de
ao afirmativa que revelam que uma pequena parcela da sociedade vem se mobilizando
em favor dos afro-brasileiros, buscando a incluso social dessa parcela significativa de
nossa sociedade. Analisa-se tambm o que os negros da comunidade batista Maranata
entendem a respeito dessa polmica. E o que se conclui de que as informaes
disponveis sobre as polticas afirmativas no so suficientes para atingirem toda a
populao negra.
O ltimo tpico trabalhado foi a anlise sobre a opinio do O jornal batista no
ano de 1988, centenrio da abolio da escravido. O OJB revelou seu olhar negativo
sobre as manifestaes dos cultos afro. Foi possvel perceber que o OJB no entrou na
discusso propriamente dita sobre as questes negras. Ele falou de pastores e membros
6

BACELAR, Jferson.; CAROSO, Carlos. (orgs). Brasil: um pas de negros? Rio de Janeiro: Pallas;
Salvador: CEAO, 1999, p. 55.

que eram negros e de sua importncia para a denominao, falou do missionrio que
pregava para os escravos, falou da primeira igreja batista no Brasil que era freqentada
por negros, mas no foi alm disso. No houve indagaes, no se questionou sobre a
situao atual do negro na sociedade, no tocou nas temticas de discriminao e racismo.
Subjacente a esta postura parece estar a convico representativa de certa tendncia do
protestantismo de que com a converso pessoal os problemas sociais perdem sua
importncia, o que aplicado nossa questo implicaria na eliminao da diferena entre
brancos e negros. Procuramos problematizar esta postura contrapondo- lhe argumentos
como os defendidos por Marco Davi Oliveira, que aponta como um dos caminhos rumo
igualdade racial justamente a valorizao do negro, de sua origem, sua histria, sua
cultura e religio. A tentativa de apagar as marcas da negritude dos afro-brasileiros ou
desqualific- las s aumenta a distncia e a possibilidade de uma igualdade racial.
No terceiro captulo foi feito um panorama geral dos entrevistados e uma analise
minuciosa de suas falas, apontando a influencia do pensamento protestante, da ideologia
racial e finalmente um contraponto entre as teorias certourianas e a posio dos negros da
comunidade batista em negar o preconceito racial dentro de sua comunidade de f. O
pressuposto inicial que foi confirmado, de que os integrantes negros da comunidade
batista estudada percebem na sociedade o preconceito racial, mas entendem que este
problema est fora dos muros da igreja, ou seja, este um problema do Estado e no da
igreja. Os interlocutores utilizam desse discurso, aparentemente ambguo e contraditrio,
que ora admite o preconceito racial, e ora o nega, como um meio de encobrir os
mecanismos de descriminao e excluso que tambm existem em sua comunidade de f
e para, desse modo, se sentirem aceitos na comunidade. Buscamos respaldo terico em
Michel de Certeau para interpretar esta postura como sutis tticas de sobrevivncia em
meio a estratgias impostas pela denominao religiosa 7 .
Contudo, o modo como os negros membros da igreja batista Maranata olham
para ela e para sociedade, d-se de forma diferenciada. Ao olhar para sociedade, eles
podem perceber o preconceito racial, j que o racismo entendido como um problema
social. Na mentalidade batista, as pessoas da sociedade que no passaram pelo processo
de converso, no esto livres do racismo e, por isso, so propcias a discriminar seu
prximo. J no contexto interno da comunidade, esse olhar difere, a comunidade de f
7

CERTEAU, Michel de. A inveno do cotidiano: arte de fazer. Vozes: Petrpolis, 2007, p. 39.

vista como um espao de aceitao do outro e, sobretudo de afeto. Isto , um espao


entendido como formado por pessoas que sofreram regenerao, sendo assim, conseguem
ter um olhar de igualdade. Essa uma ttica utilizada pelo fiel para conviver no espao de
sua comunidade. De acordo com as categorias certeaurianas acredita-se que no convvio
do cotidiano, as pessoas precisam enfrentar as estratgias criadas pela classe dominante,
todavia, as regras impostas no so seguidas conforme esperadas, porquanto as pessoas
conseguem criar meios, ou nas palavras do autor tticas, para enfrentarem sua
realidade. Dizer que no h preconceito na comunidade de f, pode ser uma utilizao da
linguagem como ttica de sobrevivncia dentro da comunidade 8 .
Para fazer parte de um grupo religioso necessrio, naturalmente, para o fiel,
cumprir algumas regras sociais impostas pela instituio, ou como foi bem colocado por
Eduardo Gusmo, a participao num grupo religioso implica certos deveres e
obrigaes. Isso por causa da relao entre o respeito divindade e o respeito pelas
criaturas que a representam. Tal atitude vai desde os tabus aos simples valores ticos 9 .
Os princpios batistas e as regras internas da igreja batista Maranata, juntamente com a
construo de um discurso que prega a necessidade de comunho entre irmos, o amor e a
fraternidade, exercem sobre os fiis o que Certeau chama de estratgia. No entanto, o fiel
no recebe todas essas regras de forma passiva, tampouco as reproduz na construo de
seu prprio discurso. Na fala do afro-descendente possvel perceber o no dito, como foi
mencionado pelo prprio Michel de Certeau, o indizvel est naquilo que dito, ou seja,
na construo do discurso que consideramos ambguo do membro batista, o preconceito
racial est na sociedade, mas tenta-se de alguma forma no consentir com a sua presena
no seio da comunidade de f. Esta postura revela aquilo que Certeau chama de ttica,
neste caso, criada pelo afro-descendente para camuflar o preconceito racial no espao
religioso, atravs da representao de um mundo utpico, que o ajuda a conviver neste
ambiente.
No foi encontrado uma resposta fechada e, por isso, o discurso do membro
batista no ter um nico reflexo, ou seja, no ser uma reproduo do discurso elitista da
classe dominante, nem ser uma cpia dos princpios batistas. Compreendemos que o ser

CERTEAU, Michel de. A inveno do cotidiano: arte de fazer. Vozes: Petrpolis, 2007, p. 40.
GUSMAO, Eduardo. A vivncia Religiosa como objeto da histria das religies: Uma leitura de Michel
de Certeau. Impulso: Piracicaba, 2004, p. 101-109.
9

humano, ao construir seu discurso, o faz de forma ambgua e criativa. A ambigidade


inerente ao ser humano. Nas palavras de Marilena Chau,
A ambigidade no falha, defeito (...) a forma de existncia dos
objetos da percepo e da cultura, sendo elas tambm ambguas,
constitudas no de elementos ou de partes separveis, mas de
dimenses simultneas que (...) somente sero alcanadas por uma
racionalidade alargada, para alm do intelectualismo e empirismo 10 .

Segundo a autora, quando o cientista depara-se com a posio ambivalente da


expresso popular (um discurso no acadmico, expresses do senso comum) tende a
encarar este dado, ou como ignorncia, ou como saber autntico, ou como atraso, ou
emancipao, mas o que a autora sugere que essa expresso se d de forma ambgua, ou
seja, tecido de ignorncia e de saber, de atraso e de desejo de emancipao, capaz de
conformar ao resistir, capaz de resistir ao conformar. Ambigidade que determina
radicalmente como lgica e prtica que se desenvolvem sob a dominao 11 . A reflexo
de Marilena Chau est em sintonia com o horizonte terico de Michael de Certeau, na
medida em que se preocupa com a dinmica do cotidiano. Para Certeau, as narrativas
sempre so construdas a partir de um determinado lugar e resignificadas em diferentes
espaos. Especialmente nos espaos da vida cotidiana possvel perceber um intercambio
entre tticas e estratgias, porquanto as pessoas annimas encontram brechas no sistema
de dominao, atuando de forma criativa. Eduardo Gusmo tambm expressa essa idia,
explicando que o desafio do historiador est em resgatar essa hibridao produzida no
cotidiano 12 . A massa silenciada utiliza-se de tticas para desviar a ordem efetiva das
coisas, e sua representao se d por meio da arte de fazer. Isso acontece quando
explorada por um poder dominante ou negada por um discurso ideolgico.
Se faz necessrio atentar s relaes estreitas que existem entre igreja, cultura e
diversidade cultural, para que desse modo, seja possvel vincular a defesa da igreja s
dimenses pblicas e culturais com os direitos, uma vez que ela pensada como um
espao de integrao e diversidade. A proposta feita foi vincular o mundo espiritual a
formao humana e cultural, pois como nos explica Juarez Dayrell a cultura tambm
um meio de comunicao e intercomunicao em processo, se todos ns estamos
10

CHAU, Marilena. Conformismo e resistncia: aspectos da cultura popular no Brasil. Brasiliense: So


Paulo, 1994, p.123.
11
CHAU, Marilena. Conformismo e resistncia: aspectos da cultura popular no Brasil. Brasiliense: So
Paulo, 1994, p.125.
12
GUSMAO, Eduardo. GUSMAO, Eduardo. A vivncia Religiosa como objeto da histria das religies:
Uma leitura de Michel de Certeau. Impulso: Piracicaba, 2004, p. 101-109.

inseridos nela de forma profunda e universal, todos ns a transformamos e a


transmutamos 13 . Partindo do pressuposto que ao reivindicar respeito diferena pelas
categorias sociais estigmatizadas os negros quando atacadas, levar a longo prazo, a
tornar a diferena pouco significativa e, conseqentemente, um elemento secundrio das
relaes. Mas quando hierarquizamos as diferenas, garantimos o reconhecimento da
diferena como sinal diacrtico e de conflito.
A religio como uma esfera produtora de conhecimento eficaz para grupos
sociais, atravs de suas representaes a religio transmite ao indivduo meios para
expresso e explicao de infortnios e, com isso, possibilita a domesticao da angustia.
Mas a religio no possui um significado nico, pelo contrario o significado uma
produo que se desvela a partir de prticas e apropriaes, que tanto gera ordem, como
distncia e diferentes interpretaes. As formas sociais de sua utilizao constroem uma
produo de outra modalidade, por isso que no podemos falar em consumo passivo por
parte dos fieis, mas eles a utilizam sempre contextualizando seu significado.
Quando analisado mais de perto esse grupo batista, foi possvel entender que eles
percebem com clareza a questo da hegemonia cultural como uma luta social e racial,
construindo suas normas, valores e comportamentos, claramente em oposio s normas e
valores propalados pela classe dominante, lcidas de todas as condies que lhes so
impostas e detentores de uma reivindicao permanente contra tais circunstncias. Em seu
cotidiano, lutam material e simbolicamente, ora resistindo ao conformar, ora se
conformando ao resistir.

13

DAYRELL, Juarez. Mltiplos olhares sobre educao e cultura. Belo Horizonte: UFMG, 1996, p. 50.

CAPTULO 1
So Paulo: arauto da modernidade em meio s contradies sociais.
Objetivamos neste captulo apresentar a comunidade Batista Maranata. Para
tanto, julgamos necessrio discorrer sobre a contextualizao histrica, econmica,
poltica e social brasileira, explicitando, entretanto, a cidade de So Paulo, onde se
localiza a comunidade estudada.
A igreja batista Maranata est situada na jurisdio da subprefeitura Capela do
Socorro e no distrito do Graja, uma rea perifrica da Zona Sul da cidade de So Paulo,
regio esta, que concentra uma parcela significativa da pobreza metropolitana. Ou seja,
a regio que apresenta os maiores ndices de precariedade como, por exemplo, favelas,
analfabetismo, desemprego e violncia. E, por conseguinte, tambm apresenta os menores
ndices de renda por famlia, anos de escolaridade, saneamento bsico e infra-estrutura, o
que a caracteriza como uma das periferias mais pobres da cidade So Paulo.
Antes de concentrarmos nossa ateno na regio perifrica da metrpole, iremos
analisar, de forma breve e sinttica, como se deu o processo de formao da periferia e o
surgimento da segregao social na cidade de So Paulo. Para isso usaremos o auxilio de
estudos de historiadores, economistas, cientistas polticos, socilogos, gegrafos,
demgrafos, arquitetos e urbanistas, com a inteno de demonstrar algumas das facetas da
capital paulistana e de sua formao urbanstica.
1.1. So Paulo: a locomotiva que puxa o Brasil
A cidade de So Paulo, desde o incio do sculo XX, j era reconhecida como
uma cidade voltada para o futuro. Expresses como: A cidade que no para; A cidade do
futuro e A locomotiva que puxa o Brasil j eram bastante usadas em 1900.
Caio Prado Jr., renomado historiador da economia brasileira, explica que a
cafeicultura no Brasil foi um dos fenmenos responsveis por concentrar uma riqueza
considervel no estado de So Paulo desde o ltimo decnio do sculo XX. Um dos
fatores que contriburam para a concentrao dessa riqueza pode ser apontado como a
concorrncia por terras do Oeste Paulista, devido o seu bom solo e sua topografia regular,
que permitia fcil transporte, alm de que possua um clima favorvel par adaptao do

trabalhador europeu. Desse modo, desviaram para elas os melhores esforos e recursos
do pas; e l se concentrou a maior e melhor parcela da lavoura cafeeira do Brasil (...)

14

J nas primeiras dcadas do sculo XX, dois teros da produo agrcola


nacional eram produtos de exportao, sendo que o caf participava com uma parcela
significativa de 53%. Deste montante, dois teros eram fornecidos pelo estado de So
Paulo. Desse modo se compreende a fora econmica concent rada nas mos dos
paulistas. Segundo Jacob Gorender, foi a agricultura de exportao que forneceu ao
desenvolvimento industrial de So Paulo uma acumulao originaria de capital e um
mercado com um potencial superior ao de outras regies do pas 15 .
A poltica do caf no estado de So Paulo promoveu e estimulou uma intensa
migrao e emigrao. O desenvolvimento da economia cafeeira foi um dos fatores que
ajudou a atrair uma intensa populao para o estado paulista. Porm, como nos adverte
Maria Izilda Matos, a massa atrada era superior s possibilidades de emprego no campo,
o que fez com que essa populao procurasse guarida na capital. A autora ainda assinala
que, nos momentos de crise no setor cafeeiro, podia-se perceber uma grande evaso dos
colonos do campo provocando acmulo de despossudos na cidade e gerando um novo
perfil populacional (...) em 1907, 78% da populao brasileira residiam no campo, menos
de um sculo depois, cerca de 82% vivem em cidades 16 .
Gorender argumenta que a implantao da industrializao na cidade de So
Paulo foi possvel por causa da expanso da exportao do caf, pois foi no auge da
economia cafeeira que se viu a possibilidade do crescimento da renda, podendo contar
ainda com uma poltica monetria expansionista existente desde o final do Imprio. Maria
Izilda Matos acrescenta que o crescimento populacional veloz e a industrializao fizeram
com que a cidade de So Paulo se transformasse em uma metrpole moderna, fazendo jus
expresso a cidade da noite e do dia, no ano do seu IV centenrio, 1954, j como a
maior cidade do pas, aproximou-se dos dois milhes e seiscentos mil habitantes (...) 17 .

14

PRADO, Jr. Caio. Histria econmica do Brasil. So Paulo: brasiliense, 1988, p. 227.
GORENDER, Jacob. A burguesia brasileira. 8 ed. So Paulo: Brasiliense, 1990, p. 33.
16
MATOS, Maria Izilda. A cidade que mais cresce no mundo: cotidiano, trabalho e tenso. In:
CAMARGO, Ana Maria (coord). So Paulo: CIEE, 2004, p. 64.
17
MATOS, Maria Izilda. A cidade que mais cresce no mundo: cotidiano, trabalho e tenso. In:
CAMARGO, Ana Maria (coord). So Paulo: CIEE, 2004, p. 72.
15

Milton Santos classifica o eixo Rio - So Paulo como a regio dinmica do pas
que tende industrializao, j em meados do sculo XXI. Essas reas despontam devido
aos seus potenciais de acumulao da produo industrial, o que permitiu uma
diversificao da atividade fabril, beneficiando primeiramente a regio sudeste do Brasil,
pois era um eixo capaz de oferecer produtos variados e mais baratos em relao aos
outros ncleos industriais espalhados pelo territrio nacional.
So Paulo tende a ultrapassar o Rio de Janeiro graas, sobretudo,
maneira diferente como se organiza a sua zona de influncia. Esta, nas
proximidades do centro industrial que se expande, vai tornando-se um
mercado prximo e prspero, de modo que a cidade e as regies ao seu
redor se influenciam reciprocamente, crescendo em dinamismo 18 .

Com o crescimento acelerado da populao e, de igual modo, a crescente


produo industrial, aumentaram, em conseqncia, as atividades comerciais, servios e
transportes. Toda essa mobilidade veio conferir regio Sudeste do Brasil, com primazia
So Paulo, um papel inconteste de metrpole econmica do pas. Mesmo na atualidade,
com o processo de globalizao, esse passado dinmico no apagado, as diferenas
regionais ainda persistem legando o comando e a dominao, mesmo que de forma
completamente diferente, nas mos da regio Sudeste. Aonde as indstrias carregavam o
poder de dominao regional, agora a informao que garante o poder. A cidade de So
Paulo continua sendo, nesse novo perodo, o plo nacional, mantendo sua posio
hierrquica sobre a vida econmica do pas. Com a ascenso das atividades tercirias e de
servio, a indstria continua crescendo nas terras paulistanas, mesmo que com pouca
velocidade. O poder industrial, no entanto, substitudo pela concentrao de informao,
dos servios e da tomada de deciso e, portanto, de meios tcnico-cientficoinformacional. A cidade de So Paulo foi transformada em um elo de articulao, pois
ocupa um espao estratgico para a crescente internalizao dos fluxos de bens, servios e
informaes nos circuitos internacionais. Processo que d origem a uma rede mundial de
metrpoles onde so geradas e por onde transitam decises financeiras, mercadolgicas,
tecnolgicas, capazes de definir e redefinir estratgias 19 .

18

SANTOS, Milton; SILVEIRA, Maria Laura. O Brasil: territrio e sociedade no incio do sculo 20. Rio
de Janeiro: Record, 2001, p.251
19
CARLOS, Ana Fani Alessandri; OLIVEIRA, Ariovaldo Umbelino de. (organizadores). Geografias de
So Paulo: representao e crise da metrpole. So Paulo: Contexto, 2004, p. 370.

Embora a cidade de So Paulo seja essa potncia de produo e liderana


econmica nacional, possuindo uma permanente renovao tcnica, com sucessivas
modernizaes, no podemos desprezar o lado oposto dessa mesma moeda. Em
contraponto com a evoluo e modernizao, a lgica do sistema econmico estimulou o
surgimento de grandes contradies sociais, como o xodo rural, o desemprego em massa
e a marginalizao de milhes de trabalhadores excludos do sistema econmico e da
distribuio de riqueza produzida nesse plo que a cidade de So Paulo.
Em certo sentido, a industrializao era sinnimo de desenvolvimento, e
a urbanizao, um resultado desejvel desse processo. (...) a
modernizao da agricultura provocou o xodo rural e a industrializao
urbana, que utilizava tcnicas poupadoras de mo-de-obra, foi incapaz
de absorver os imigrantes do campo, trazendo luz noes como
inchao urbano e marginalidade social. Ou seja, a urbanizao j no era
induzida pela industrializao, e seus resultados, socialmente perversos,
no correspondiam s esperanas de desenvolvimento20 .

o que nos explica Odair Paiva: com a crise da economia cafeeira na dcada de
1920, e com a carncia de mo-de-obra imigrante, a opo poltica foi incentivar a vinda
de nordestinos, pois estes estavam dispostos a trabalharem por um baixo salrio. A partir
desse momento, So Paulo passa a ganhar fama de ser uma terra de oportunidades e a
imagem do nordeste passa a ser construda como um lugar invivel, um lugar de mazelas,
seca e pobreza. Como resultado, entre os anos de 1930 e 1950, 1,5 milhes de
trabalhadores nordestinos migraram para a capital paulistana, incentivados pelo governo
Federal e Estadual. Essa mudana de regio geogrfica significava uma busca de
realizao de sonhos e ascenso social. Mas muitas vezes esse novo lugar significou uma
outra forma de excluso social. Embora a perspectiva de melhoria de vida e de melhores
condies de trabalho, ainda nos dias de hoje, deixe de ser uma alternativa, em grande
medida, positiva, esse deslocamento continua presente no cotidiano da cidade de So
Paulo e nas grandes capitais. De acordo com os resultados divulgados em 2006, pela
Pesquisa Nacional por Amostra de Domiclios (Pnad) do Instituto Brasileiro de Geografia
e Estatstica (IBGE), de 2005 para 2006, a participao da atividade agrcola na
populao nacional caiu de 20,5% (17,8 milhes de trabalhadores) para 19,3% (17,2
milhes). Em 2004, a participao da atividade agrcola era de 21,0%, ou seja, 17,7
milhes de brasileiros estavam trabalhando no campo. A participao da atividade
agrcola na populao ocupada caiu significativamente em todas as regies. A regio do
20

SAES, Flavio Azevedo Marques. 1870-1960: Industrializao e urbanizao. In: CAMARGO, Ana
Maria. So Paulo, uma viagem no tempo. So Paulo: CIEE, 2005, p.114.

Nordeste, onde se concentrava o maior contingente desses trabalhadores, cerca de 7,9


milhes de pessoas, apresentou a maior queda (de 36,5% em 2005, para 33,8% em 2006),
com reduo de 447 mil trabalhadores. Na regio do Norte, a partic ipao da atividade
agrcola passou de 23,4% para 22,6% da populao ocupada. No Sul, onde a atividade
agrcola tem peso expressivo, o percentual de trabalhadores tambm caiu, de 22,1% em
2005 para 21,2%. Por fim, a regio Centro-Oeste, com cerca de 1 milho de trabalhadores
na atividade agrcola, teve queda de 17,6% para 16,4%. No grupamento da indstria,
trabalhavam, em setembro de 2006, 13,2 milhes de pessoas. Observou-se aumento de
1,7% nessa estimativa, em relao ao ano anterior. A indstria registrou aumento de
contingente apenas nas regies Sudeste (3,4%) e Centro-Oeste (8,1%). Em contra partida,
em 2006, verificou-se que 40,1 milhes de trabalhadores no tinham carteira de trabalho
assinada, trabalhavam por conta prpria e ou eram no-remunerados (23,2%, 21,2% e 6%,
respectivamente, da populao ocupada), esse grupo representa mais da metade da
populao ocupada (50,4%). E como decorrncia dessa vinda de trabalhadores para as
grandes capitais, explicitam as limitaes e fragilidade dessas cidades, bem como nos
explica o autor:
O aumento do trabalho informal expe alguns dos limites desse modelo
econmico, do ponto de vista de sua capacidade de absoro de mo-deobra, transformando o desemprego num dos grandes problemas da
cidade. Dele, muitas vezes, derivam os preconceitos, as ms condies
de moradia e a falta de perspectivas que expem a precariedade e a
fragilidade da vida 21 .

Os baixos salrios implicam numa condio precria de vida. justamente para


neste contexto que a massa empobrecida encontra nas periferias para as quais
empurrada abrigo. Ocupando bairros desvalorizados pela falta de infra-estrutura bsica, e
favelas com ocupaes irregulares e clandestinas e com moradias de autoconstruo 22 .
O aumento da favelizao, do trabalho informal e da mendicncia so sinais do
esgotamento de absoro desses sujeitos no cenrio urbano. Como o caso do distrito
Graja, onde inmeros bairros apresentam essas caractersticas. O que torna os problemas

21

PAIVA, Odair da Cruz. Nordestinos em So Paulo no sculo 20: diferentes tempos de uma mesma
histria. In: CAMARGO, Ana Maria. So Paulo, uma viagem no tempo. So Paulo: CIEE, 2005, p. 103.
22
A autoconstruo consiste na compra de lote, muitas vezes, clandestino e ou irregular. A construo da
casa feita, normalmente, nos finais de semana com ajuda de amigos e parentes. A construo comea, na
maioria das vezes, com um quarto e uma cozinha e vai se ampliando de acordo com a disponibilidade
financeira do proprietrio, que muitas vezes, obedece o ritmo de crescimento da famlia ou nmero de
agregados que vo se juntando mesma.

dessa regio de So Paulo ainda mais delicados o fato de ser ela uma rea de proteo
aos mananciais.
A situao comea a se alterar j a partir do final da dcada de 1970. A
crise do milagre econmico e os limites da expanso territorial da
cidade diminuem as possibilidades de absoro do imigrante. As redes
sociais, criadas preteritamente, e o no equacionamento da questo da
seca do Nordeste, aliados a uma certa tradio de imigrao para So
Paulo, passaram a tensionar sua relao com a prpria cidade. Nesse
momento, uma reverso da imagem social do migrante se opera. De
trabalhador, passa a ser visto como problema social23 .

Abaixo mostramos uma tabela nacional elaborada pelo IBGE sobre o saldo
migratrio da dcada de 1990 at o ano de 2006.
Saldo Migratrio dos Estados Brasileiros 1992 a 2006 (mdia anual)

Dcada de 1990

23

2001 a 2005

2006

UF

Saldo

saldo

Saldo

Acre

4.073

-724

4.608

Alagoas

-41.516

-43.952

-35.125

Amap

19.427

11.201

-1.946

Amazonas

5.580

-611

-2.808

Bahia

-220.850

-39.409

33.017

Cear

-14.277

31.705

38.329

DF

62.643

-34.147

-12.784

Esprito Santo

63.637

39.741

55.351

Gois

39.754

135.567

73.560

Maranho

-67.684

-71.919

-66.707

Mato Grosso

31.612

88.794

56.512

Mato Grosso do Sul

-1.507

15.734

39.818

Minas Gerais

35.435

47.360

39.435

PAIVA, Odair da Cruz. Nordestinos em So Paulo no sculo 20: diferentes tempos de uma mesma
histria. In: CAMARGO, Ana Maria. So Paulo, uma viagem no tempo. So Paulo: CIEE, 2005, p. 105.

Par

-98.703

10.795

23.432

Paraba

-12.018

10.200

-25.661

Paran

-47.844

-21.887

-11.919

-113.576

-10.221

-10.044

-21.286

-8.103

-11.352

-109.219

-78.433

-41.596

7.164

24.886

30.423

-15.096

-27.391

-37.493

Rondnia

-17.221

-22.493

-20.801

Roraima

14.911

21.010

29.531

47.391

76.783

89.946

400.880

-126.943

-207.098

Sergipe

3.276

-3.291

-6.303

Tocantins

45.015

-24.255

-22.325

Pernambuco
Piau
Rio de Janeiro
Rio Grande do
Nor te
Rio Grande do Sul

Santa Catarina
So Paulo

No estado de So Paulo, podemos notar a entrada lquida de novos moradores


cair de um supervit de 400 mil habitantes, durante a dcada de 1990, para uma sada
lquida igual a 207 mil s em 2006. Em contra partida a Bahia, que perdia uma populao
igual a 221 mil habitantes na dcada 1990, teve uma entrada lquida de 33 mil, em 2006 24 .
Ainda em relao ao crescimento populacional na cidade de So Paulo, podemos
perceber, assim como nos apontam as pesquisadoras Suzana Taschner e Lucia Bogus no
artigo o caleidoscpio urbano, que a evoluo do crescimento populacional est
historicamente relacionada com seu desenvolvimento econmico. Podemos apontar trs
fases que perfizeram o crescimento econmico e conseqentemente o aumento no ndice
populacional. A primeira fase marca o final do sculo XIX, cujo destaque foi o auge da
produo de caf, como vimos no tpico acima. A segunda fase se caracteriza pela
implantao da indstria automobilstica nos finais da dcada de 1940. E a terceira fase

24

Fonte: IBGE/PNADs 1992 a 2006. Elaborao do Instituto de Pesquisa Econmica Aplicada (IPEA).

abrange as dcadas de 1950 e 1970, com a concentrao da atividade econmica nacional


na regio metropolitana da cidade de So Paulo 25 .

1.2. Redemocratizao brasileira: um processo em andamento


Jos Bonifcio afirmou, em representao enviada Assemblia
Constituinte de 1823, que a escravido era um cncer que corroia nossa
vida cvica e impedia a construo da nao. A desigualdade a
escravido de hoje, o novo cncer que impede a constituio de uma
sociedade democrtica.

Na dcada de 1950, o processo industrial brasileiro enfrentou uma srie de


problemas, como, por exemplo, os pontos de estrangulamento, que seriam: a falta interna
de combustvel, energia eltrica insuficiente e uma precariedade no transporte; a
industrializao regionalmente desequilibrada, pois, no centro-sul podia-se perceber certo
avano industrial, enquanto no nordeste, um empobrecimento em relao
industrializao; limitao na importao; contrao de dvida externa, pois para se ter
uma industrializao eficiente foi necessrio importar equipamentos e materiais do
exterior, uma vez que se fazia impossvel industrializar um pas como o Brasil, deficiente
na produo de maquinrio, sem o apoio internacional; por fim, o crescimento da taxa de
inflao. Esses problemas causaram um atraso no processo industrial e, desse modo, no
permitiram seu sucesso permanente, o que resultou em crises freqentes na economia.
Com todas essas dificuldades no estabelecimento de uma industrializao eficiente, fica
simples entender os desequilbrios financeiros ocorridos nos anos posteriores. Emir Sader
explica que em 1964, quando o Brasil sofreu um golpe militar, sua economia no ia bem,
o quadro que se observava era um aumento descontrolado da taxa de inflao e uma
queda no crescimento econmico. Com objetivo de expandir a economia nacional, o
primeiro governo militar adotou uma poltica de choque, que seria:
Uma rpida reconcentrao de renda nas mos dos grandes capitais,
mediante uma dura poltica de arrocho salarial, um amplo desemprego
acompanhado da falncia de dezenas de milhares de pequenas e mdias
empresas, tudo fruto da recesso econmica26 .

25

TASCHNER, Suzana; BOGUS, Lucia. So Paulo: O caleidoscpio urbano. So Paulo: perspec, So


Paulo, v.15, n1, 2001. Acesso dia 17 jan. 2007.
26
SADER, Emir. A transio do Brasil: da ditadura democracia? So Paulo: Atual, 1990.

Essa poltica resultou em um crescimento econmico nacional, isto , houve


crescimento do PIB. O Brasil ficou mais rico, mas em contrapartida, a classe trabalhadora
ficou mais pobre. Os anos de maior represso durante o governo militar revelaram um
maior crescimento econmico. A poca conhecida como o milagre econmico foi
justamente quando a economia crescia entre 10 e 13% durante o governo Mdici. Mas
foram anos de violentas represses.
A crise do petrleo em 1973 foi um importante fator que impediu o crescimento
econmico. A bomba estourou de fato em 1979, quando a taxa de juros anual da dvida
externa chegou a 4,2 bilhes. A partir do ano de 1977, o crescimento econmico comeou
a cair e em 1983, o crescimento apresentava ndices negativos de 3,2%. Esse cenrio
econmico trazia insatisfao a todas as classes, inclusive aos que apoiaram o governo
militar, e principalmente classe operria, que enfrentava um baixo salrio e um alto
ndice de desemprego.
Em 1975, Luiz Incio Lula da Silva eleito presidente do sindicato dos
trabalhadores. Durante todo o seu mandato no se percebeu propostas radicais. O que
sempre foi visvel era a capacidade de sempre recorrer a formas de negociaes, ou seja, o
partido sempre tentava se mover nas bases legais, atuando nas brechas do estado 27 . Diante
da crise poltica e econmica em 1978, o MDB (Movimento Democrtico Brasileiro)
ganha as eleies. Uma visvel manifestao operria se organiza, e seu principal
movimento se d no ABC paulista, onde a indstria automobilstica alavancava outros
ramos da economia. Um exemplo dessa organizao foram as greves ocorridas nos anos
de 1978 e 1979.
Os estudantes tambm voltaram a se organizar. O movimento estudantil
promoveu grandes mobilizaes de ruas protestando contra a ditadura e a tortura. Os
rgos estudantis e sindicatos foram alvos de represso, principalmente nos anos de 1964
e 1965, perodo responsvel por eliminar a cpula sindical. Com a irregularidade
industrial, como j vimos anteriormente, em que a regio do Centro-sul apresentava
melhores condies de trabalho, pois era uma regio industrializada, o Nordeste, e
principalmente os trabalhadores do campo, enfrentavam maiores dificuldades e piores
condies de trabalho remunerado. O sindicato no podia reivindicar muito, devido ao
27

SADER, Emir. Ps-neoliberalismo: as polticas sociais e o Estado democrtico. Organizao de Emir


Sader, Pablo Gentili. 4. ed. So Paulo: Paz e Terra, 1998.

elevado ndice de desemprego. A crise do emprego fez com que os sindicatos perdessem
suas foras, no sentido de no poderem avanar muito, tendo em vista que precisavam
assegurar os empregos. Desse modo, os sindicatos se enfraquecem e se tornam
assistencialistas. A igreja e o sindicato foram os novos personagens que entraram em
cena. Mas nos anos de 1980, com o processo de redemocratizao, tambm perdem seu
espao 28 . A nica instituio que conseguiu defender-se, apesar de alguns conflitos com
o governo, foi a Igreja Catlica 29 . Devido o seu poder de resistncia, tornou-se o
principal foco de oposio legal ao governo.
A Igreja Catlica exerceu uma importante influncia nessa nova fase dos
movimentos sociais. Ela, at a dcada de 60, mantinha um discurso que ensinava que o
pobre deveria se conformar com a misria, pois assim, em troca, garantiria sua salvao
celestial. Porm, uma parcela da populao, que percebia que o discurso da Igreja no era
condizente com suas prticas, uma vez que parte significativa da populao brasileira se
definhava por falta de po e a Igreja se mostrava pouco preocupada, decidiu abandonar o
catolicismo. Mas, em meados da dcada de 70, um movimento de renovao em processo
transforma o pensamento da Igreja na Amrica Latina, principalmente em relao ao seu
olhar para o pobre. Com a teologia da libertao e as prticas do ver, julgar e agir, a
Igreja Catlica consegue impulsionar aberturas de espaos em algumas igrejas para
discusso dos problemas vividos por suas comunidades. As periferias se tornaram alvo de
grupos de esquerda e da Pastoral Jovem, que seguindo os passos do pioneiro Paulo Freire,
realizavam trabalhos de alfabetizao de adultos com objetivo de levar conscientizao
poltica a essas pessoas pobres. Essa nova esquerda nasce a partir da decepo com a luta
armada 30 .
O primeiro marco de transio redemocratizao foi a poltica de anistia, que
possibilitou o retorno ao Brasil dos exilados polticos. O MDB, que acoplava toda a
oposio aos militares, desde os moderados at os de esquerda mais radical, viu-se
obrigado a se subdividir em outros partidos. A direita se concentrou nos partidos PDS e
PMDB, e os da esquerda fundaram o partido dos trabalhadores (PT), uma unio de trs
principais grupos: a ala progressista da Igreja Catlica, os sindicalistas renovadores, e

28

SKIDMORE, Thomas. Uma histria do Brasil. So Paulo: paz e terra, 2003.


CARVALHO, Jos Murilo de. Cidadania no Brasil: o longo caminho. Rio de janeiro: Civilizao
Brasileira, 2004, p. 165.
30
SADER, Eder. Quando novos personagens entraram em cena. Rio de Janeiro: Paz e terra, 1988.
29

algumas figuras da intelectualidade: eram grupos heterogneos que conviviam dentro do


partido graas ao amplo espao existente para a discusso interna 31 .
Bolvar Lamounier elucida que a dcada de 1980 caracterizada pelo otimismo
da redemocratizao, mas tambm pela instabilidade econmica, pois se percebia a
reduo no ritmo de crescimento, juntamente com uma acelerao na inflao, somando
ainda as condies sociais cada vez piores. O autor aponta que o crescimento do PIB
baixou, de 7 e 8% nos anos setenta, para uma mdia de 2% nos anos oitenta. Esse quadro,
que j era grave, com a acelerao do crescimento populacional, ficou ainda pior, o que
culminou na acelerao da inflao. A dcada de 80 tambm foi marcada por uma
crescente participao poltica. Grupos sociais viam na organizao poltica (sindicatos,
cooperativas, etc.) uma possib ilidade de se defender contra a crise scio-poltica 32 .
Jos Murilo de Carvalho, em sua obra Cidadania no Brasil 33 , delineia a histria
do Brasil destacando as transformaes polticas nacionais e mostrando a trajetria
brasileira rumo cidadania. Nesse intento, nos mostra de forma clara que a construo da
cidadania no Brasil ganhou mpeto na dcada de 1980, depois da derrocada da ditadura
militar. A Constituio de 1988 ficou conhecida como a Constituio Cidad.
Reconquistar o direito de eleger o presidente, o governador, o prefeito e os vereadores, foi
um grande passo para a democratizao, o que representou mais do que uma simples
chance de participao da vida poltica do pas. Significava reacender as chamas da
esperana de um futuro melhor, com segurana, emprego e justia social. Mas, aps mais
de vinte anos de democracia, o que podemos contemplar uma outra realidade.
Enfrentamos problemas de urgncia em nossa sociedade, como a violncia urbana, que a
cada dia se mostra mais ameaadora; o desemprego que atinge cada vez mais um nmero
maior de pessoas; o analfabetismo vergonhoso; que ainda significativo na sociedade
brasileira; a pessma qualidade da educao; a deficincia nos servios de sade e
saneamento bsico; e as grandes desigualdades sociais e econmicas que continuam sem
soluo. Em conseqncia, os prprios mecanismos e agentes do sistema democrtico,

31

CARVALHO, Jos Murilo de. Cidadania no Brasil: o longo caminho. Rio de janeiro: Civilizao
Brasileira, 2004, p. 176.
32
LAMOUNIER, Bolvar. De Geisel a Collor: O balano da transio. So Paulo: Sumar, 1990, pp. 1335.
33
CARVALHO, Jos Murilo de. Cidadania no Brasil: o longo caminho. Rio de janeiro: Civilizao
Brasileira, 2004, p. 166

como as eleies, os partidos, o Congresso, os polticos, se desgastam e perdem a


confiana dos cidados 34 .
1.3. Processo de periferizao e favelizao da cidade de So Paulo
Nos barracos da cidade
Ningum mais tem iluso
No poder da autoridade
De tomar deciso
E o poder da autoridade
Se pode, no faz questo
Mas se faz questo, no consegue
Enfrentar o tubaro35

Falar sobre a metamorfose da cidade de So Paulo em metrpole e, por


conseguinte, em seu processo de urbanizao acelerado, no ignorar a ocupao das
regies perifricas da cidade e a formao de suas favelas. A msica de Gilberto Gil
ilustra bem o sentimento dos moradores das grandes periferias que se vem sozinhos e
abandonados pelo poder das autoridades. Vemos isso na fala de um de nossos
colaboradores quando explica sobre a infra-estrutura de seu bairro e o lado positivo e
negativo de morar no distrito Graja:
O positivo em relao ao poder aquisitivo, eu no tenho condio de
morar em outro lugar alm daqui, por causa do poder aquisitivo. Mas o
negativo que por ser periferia, a gente desfruta da sobra, do restante.
Para ns, quando chega algum beneficio quando sobra de outros
bairros de centro, de classe mdia. Ento, o nibus o mais simples, o
banco aquele de final de linha, com o pequeno servio, com o
equipamento que no serve mais em uma agncia de classe mdia.
Ento, a gente tem essa opo por questo financeira. Hoje ns temos
assim, uma extenso, na verdade uma extenso mesmo, porque a gente
paga por isso, a gente hoje no tem nada grtis, a gente tem que pagar
por tudo. Temos aqui um servio mdio. A gente paga por isso, mas
precisa melhorar36 .

Esse morador da periferia consciente de sua condio de marginalizado e da


precariedade dos servios pblicos para essa populao, quando existem. O municpio de
So Paulo tinha 1% de sua populao vivendo em favelas no incio de 1970, e quase 20%

34

CARVALHO, Jos Murilo de. Cidadania no Brasil: o longo caminho. Rio de janeiro: Civilizao
Brasileira, 2004, p. 8.
35
Musica de Gilberto Gil. Nos barracos da cidade.
36
Entrevista realizada no dia 3-7-2007. O colaborador o senhor Ademar de 58 anos, morador da Zona Sul
e membro fundador da igreja Batista Maranata.

no incio de 1990 37 . Uma obra de referncia que aborda o processo de urbanizao da


cidade de So Paulo e os fenmenos de periferizao e favelizao a pesquisa de Tereza
Caldeira, que se baseia em depoimentos de moradores de diferentes bairros da cidade de
So Paulo. Os depoimentos foram colhidos entre os anos de 1989 e 1991, e o objetivo foi
analisar os discursos de criminalidade, instituies democrticas e os direitos civis. Mas o
que nos interessa o esforo da autora em mostrar a segregao social vivida na cidade
de So Paulo, que se divide em trs padres marcados por determinadas pocas.
O primeiro padro de segregao se desenvolve entre o final do sculo XIX e vai
at os anos de 1940. Neste perodo, a populao se concentrava no centro da cidade. Ali,
a forma de diferenciao e, portanto, de segregao, era o tipo de moradia (manses e
cortios). O segundo tipo de segregao social vivido na cidade de So Paulo se estende
da dcada de 1940 at os anos 1980, quando se formava a contradio entre o centro e a
perife ria. Ou seja, a populao rica se concentrava no centro urbano e se separava da
classe pobre, uma vez que esses se concentravam na periferia. O terceiro padro se inicia
nos anos 80, e modifica consideravelmente a cidade e sua regio metropolitana. As
transformaes recentes geram espaos em que aparentemente as classes esto prximas
umas das outras, mas ficam separadas pelos muros e sistemas de segurana. Como foi
colocado pela autora, (...) o novo padro de segregao espacial serve de base a um novo
tipo de esfera pblica que acentua as diferenas de classes e as estratgias de
separao 38 .
Tereza Caldeira aclara que, de 1890 at 1940, o espao urbano de So Paulo foi
caracterizado por uma imensa concentrao no centro da capital. Havia um crescimento
populacional com a constante chegada de trabalhadores para a cidade e o surgimento de
fbricas que se multiplicavam a cada dia. A elite vivia em manses enquanto os
trabalhadores viviam em casas alugadas mais de 80% e em cortios.
A elite comeou a perceber que viver muito prximo da classe trabalhadora e dos
pobres no era muito limpo e saudvel, passando a associar o pobre sujeira,
promiscuidade e idias ligadas ao crime. Em funo disso, alm de controlar os pobres, a
elite comeou a separar-se dele. Temendo epidemias, a elite passou a mudar para regies
37

CARLOS, Ana Fani Alessandri; OLIVEIRA, Ariovaldo Umbelino de. . (organizadores). Geografias de
So Paulo: a metrpole do sculo XXI. So Paulo: Contexto, 2004, p. 274Op. cit., p. 274.
38
CALDEIRA, Teresa Pires do Rio. Cidade de Muros: Crime, Segregao e Cidadania em So Paulo. So
Paulo: Editora 34/Edusp, 2000. p, 212.

menos densas e com loteamentos exclusivos. Um exemplo disso o bairro de


Higienpolis.
A separao cidade-periferia veio da idia de isolamento, a abertura e a limpeza
como soluo para o meio urbano catico e suas tenses sociais 39 . Quatro so as
principais influncias que transformaram a cidade de So Paulo em uma zona de
segregao urbana, cidade-periferia. A primeira se refere s leis urbanas que surgiram no
incio do sculo passado, estabelecendo algumas medidas como: o alargamento de
avenidas, abertura de ruas e reforma na zona comercial, entre outros. Essas medidas
estimulavam a especulao imobiliria, aumentando os preos de aluguis. Assim, quem
no podia pagar os elevados preos era expulso do centro. A segunda diz respeito aos
industriais que tambm tinham interesse em organizar o espao urbano e expandir suas
indstrias, reduzindo gastos. Sugeriram, ento, que os trabalhadores tivessem suas casas
prprias, diminuindo as despesas com moradia e aumentando seu consumo. O terceiro era
referente ao movimento sindical, que, influenciado pelos anarquistas, propunha uma
organizao para boicotar os aluguis, mas que, mais tarde, com as mudanas polticas, o
problema de moradia passou a ser tratado individualmente. A quarta e ltima influncia
acontece depois da Revoluo de 1930. O Ministrio do trabalho defendeu a oportunidade
da casa prpria. Essa interveno do governo causou uma diminuio no mercado de
aluguis e isso acelerou a partida de trabalhadores para a periferia, onde podiam
encontrar terrenos baratos (e irregulares) para construir suas casas 40 . Esse novo padro
de urbanizao disperso em vez de concentrado. As classes sociais vivem longes umas
das outras. As classes mdias e altas vivem nos centros e as classes baixas na periferia.
Destes, a maioria tem casa prpria, porm, a maior parte dos pobres faz construes
ilegais e/ou irregulares.
denunciado que, para as construes e aquisies imobilirias, a classe mdia e
alta pde contar com o apoio de programas do governo: ao contrrio do que acontecia
com as camadas trabalhadoras, as classes mdia e alta receberam financiamento e no
tiveram que construir suas casas. Mudaram-se para prdios de apartamentos 41 que muitas

39

CALDEIRA, Teresa Pires do Rio. Cidade de Muros: Crime, Segregao e Cidadania em So Paulo. So
Paulo: Editora 34/Edusp, 2000. p. 215.
40
CALDEIRA, Teresa Pires do Rio. Cidade de Muros: Crime, Segregao e Cidadania em So Paulo. So
Paulo: Editora 34/Edusp, 2000. p. 218.
41
CALDEIRA, Teresa Pires do Rio. Cidade de Muros: Crime, Segregao e Cidadania em So Paulo. So
Paulo: Editora 34/Edusp, 2000. p. 224.

vezes eram inacessveis s camadas baixas: os moradores da periferia tambm foram


negligenciados pelo fato de que nunca puderam contar com nenhum tipo de
financiamento para construir suas casas 42 .
Outro ponto ressaltado pela autora que a distncia entre os pobres e ricos no
ficava somente nas questes geogrficas. Pois, alm da habitao ser melhor nos centros
da cidade em relao periferia, a qualidade de vida e o saneamento bsico eram tambm
radicalmente diferentes. A pesquisadora apresenta dados estatsticos que comprovam que
a qualidade de vida na periferia era muitas vezes inferior classe mdia e alta: em
resumo, nos anos 70, os pobres viviam na periferia, em bairros precrios e em casas
autoconstruidas; as classes mdia e alta viviam em bairros bem equipados e centrais, uma
poro significativa delas em prdios e apartamentos43 .
Na terceira fase, entre os anos 80 e 90, a segregao centro-periferia ainda existe,
mas o processo diferente:
A cidade de So Paulo hoje uma regio metropolitana mais complexa,
que no pode ser mapeada pela oposio centro rico versus periferia
pobre. Ela no oferece mais a possibilidade de ignorar as diferenas de
classes; antes de mais nada, uma cidade de muros com uma populao
obcecada por segurana e discriminao social44 .

Nesses anos, houve na cidade de So Paulo uma reduo na taxa de crescimento


populacional devido baixa fecundidade e emigrao. Neste mesmo perodo, muitos das
classes mdia e alta deixaram os bairros centrais para habitarem em bairros distantes,
antes habitados somente por pobres:
O deslocamento dessa classe mdia para loteamentos residenciais foi
natural e prazeroso, porque capaz de propulgnar que a vida fora da
cidade oferecia qualidade superior. O ponto de vista do morador de
que morar um pouco longe de tudo o preo que se paga por uma vida
melhor e, alm disso, tem verde, tem ar puro! 45

42

CALDEIRA, Teresa Pires do Rio. Cidade de Muros: Crime, Segregao e Cidadania em So Paulo. So
Paulo: Editora 34/Edusp, 2000. p.221.
43
CALDEIRA, Teresa Pires do Rio. Cidade de Muros: Crime, Segregao e Cidadania em So Paulo. So
Paulo: Editora 34/Edusp, 2000. p.228.
44
CALDEIRA, Teresa Pires do Rio. Cidade de Muros: Crime, Segregao e Cidadania em So Paulo. So
Paulo: Editora 34/Edusp, 2000. p.231.
45
SEABRA, Odette Carvalho de Lima. So Paulo: a cidade, os bairros e a periferia. In: CARLOS, Ana
fani Alessandri; Oliveira, Ariovaldo Umbelino de(orgs). Geografias de So Paulo: representao e crise da
metrpole. So Paulo: Contexto, 2004, p. 127.

Por outro lado, a aquisio de casa pela autoconstruo ficava cada vez menos
vivel para o pobre trabalhador. Isso se explica devido ao empobrecimento contrado
decorrente da crise de 1980 e pelas melhorias urbansticas na periferia:
Em outras palavras, enquanto as rendas diminuram, a periferia
melhorou e tornou-se mais cara. Com resultado, muitos moradores
tiveram que colocar de lado o sonho da casa prpria e cada vez mais
optar por viver em favelas ou cortios, que aumentaram
substancialmente 46 .

A pesquisadora Ermnia Maricato, em seu artigo Urbanismo na periferia do


mundo globalizado: Metrpoles brasileiras So Paulo 47 , constata que nos anos de 1940 a
1980, o PIB brasileiro teve um crescimento superior a 7%, o que significa um dos maiores
crescimentos do mundo nesse perodo. Porm, essa riqueza gerada desembocou em uma
concentrao de renda, ou seja, uma melhoria significativa na qualidade de vida para uma
parcela bem pequena da sociedade.
Prado explica que no final da dcada de 1950 houve um acordo importante para
a economia brasileira. A Instruo n. 11348 favoreceu o capital estrangeiro, que penetrou
na economia nacional de forma segura. Entram no Brasil produtos concorrentes dos
brasileiros, mas com um valor mais acessvel. Para os industriais isso foi vantajoso,
embora perdessem sua autonomia e independncia financeira. Mas o acordo parecia
vantajoso por possibilitar recurso financeiro para o crescimento de suas empresas. Essas
mudanas econmicas e polticas resultaram na terceirizao industrial. Desse modo,
houve uma reduo dos empregos. O Brasil viveu uma terrvel contradio econmica,
houve ganho de produtividade e competitividade, mas perda de meio milho de empregos
em curtssimo prazo, resultando em um grande problema social49 .
A partir das dcadas de 1930 e 1940 houve um forte investimento no setor
imobilirio brasileiro, o que transformou as principais metrpoles em cidades verticais de
forma incrivelmente rpida. Em 1964 foi criado um banco nacional de financiamento de
habitao BNH (Banco Nacional de Habitao). Dessa maneira, a classe mdia brasileira
46

CALDEIRA, Teresa Pires do Rio. Cidade de Muros: Crime, Segregao e Cidadania em So Paulo. So
Paulo: Editora 34/Edusp, 2000. p. 231.
47
MARICATO, Ermnia. Urbanismo na periferia do mundo globalizado: metrpoles brasileiras. So Paulo
Perspectiva. So Paulo, v. 14, n. 4, 2000. Disponvel em: www.scielo.br. Acesso em: 30 Jan. 2007.
48
Instruo n113 baixada pela Superintendncia das Moedas e do Crdito em 17 de janeiro de 1955,
permitia ao Banco do Brasil emitir licena de importao sem cobertura cambial.
49
TASCHNER, Suzana; BOGUS, Lucia. So Paulo: O caleidoscpio urbano. So Paulo: perspectiva. So
Paulo, v.15, n1, 2001. Disponvel em: www.scielo.br. Acesso em: 17 jan. 2007.

foi ocupando sua nova moradia. Os apartamentos que eram financiados pelo BNH no
permitiam um acesso democratizado, visto que grande parte da populao no tinha
acesso aos financiamentos, uma vez que estes eram prioritariamente direcionados s
classes mdia e alta.
O abandono por parte do governo e, por conseguinte, a falta de polticas
habitacionais que atendessem as necessidades dos mais pobres fez com que a massa de
trabalhadores mal remunerados e os desempregados fossem empurrados para periferia e,
por conseguinte, habitando em espaos com condies precrias de vida. Esse processo se
d desde o final da dcada de 1960, intensificando-se nos anos 80. Segundo os autores
Eduardo Csar Marques e Renata Bichir, tal processo foi identificado como periferizao,
ou seja:
A ao pulverizada dos produtores privados e a inao do Estado teriam
levado construo de espaos metropolitanos caracterizados por um
gradiente decrescente de condies de vida, insero no mercado de
trabalho e acesso renda do centro para as periferias. Os espaos
perifricos seriam os mais distantes e de menor renda diferencial,
ocupados pela populao de mais baixa renda e inserida de forma mais
precria no mercado de trabalho 50 .

O crescimento do municpio de So Paulo rumo periferia tem seu incio na


dcada de 1940. Essa estratgia de moradia se associa a todo tipo de carncia urbana
possvel, como, por exemplo, loteamentos irregulares, casas autoconstrudas, lotes
invadidos e formao de favelas. A metrpole vive, ento, o que as pesquisadoras Suzana
Taschner e Lucia Bogus chamam de estrutura dual. Ou seja, as regies centrais recebem
infra-estrutura,

investimento

financeiro

prdios

luxuosos

uma

constante

modernizao, enquanto convivem com as franjas da metrpole, as regies perifricas,


sem infra-estrutura pblica bsica e uma massa de desempregados vivendo em favelas.
As autoras analisam a contradio socioeconmica entre os anis centrais e
perifricos e chegam aos resultados seguintes: no centro se encontra uma parcela maior da
populao mais velha, enquanto na periferia os percentuais maiores esto entre a
populao mais jovem. Outro dado apontado o de que no anel central a populao de
chefes de famlia majoritariamente branca, com alta escolaridade (uma mdia de doze

50

MARQUES, Eduardo e BICHIR, Renata. Investimentos pblicos, infra-estrutura urbana e produo da


periferia em So Paulo. So Paulo, 2007. Disponvel em www.centrodametropole.org.br. Acesso em: 17
jan. 2007.

ou mais anos de estudo) e renda superior a 20 salrios mnimos. J no anel perifrico se


encontra uma maior porcentagem de chefes de famlia no-brancos, ou seja, um maior
percentual de pretos e pardos, com baixa escolaridade (uma mdia de quatro anos de
estudo) e menor renda. Este estudo permite estabelecer uma relao entre renda, cor,
escolaridade e local de residncia no espao urbano. Conseqentemente, evidencia a
discriminao sofrida por quem, alm de negro, pobre e com baixa escolaridade, reside na
periferia.
A associao cor-pobreza-periferia afirma-se de forma clara, ainda mais
quando verificada a proporo de negros e pardos nas favelas
paulistanas em 1991 (53% da populao favelada). H fortes indcios da
estigmatizao de contingentes populacionais que, ao residir em
determinados locais, so discriminados por uma combinao de fatores
de classe e etnorraciais 51 .

A fala de uma de nossas entrevistadas deixa explcita, tanto sua conscincia de


que sofre discriminao sendo estigmatizada por morar em uma favela, quanto sobre a
precariedade de infra-estrutura a qual est submetida, revelando uma ausncia de status
social.
A regio, eu gosto, por que um local tranqilo, a gente no tem
assalto, essas coisas. Mas tem desvantagens, sabe por qu? terreno da
prefeitura, e muito desvalorizado, as pessoas tem muito preconceito,
elas pensam que favelado sinnimo de ladro, entendeu? Tem crrego
perto, tem muita fofoca, tem muita discrdia. O povo no mexe com a
gente, todo mundo respeita todo mundo, mas eu queria morar num lugar
assim, que fosse mais verde e que no fosse terreno da prefeitura, s por
causa da discriminao. Quando eu era criana eu no pensava assim,
mas agora eu sinto na pele, s vezes voc est conversando com uma
pessoa e ela fala assim Mas o favelado... com preconceito. Ento nem
sempre eu falo com as pessoas que eu moro na favela, apesar de eu
gostar e ter orgulho da minha casa, e ter orgulho dos meus pais terem
me dado esse lugar para morar, eu sinto o preconceito, entendeu? Por
causa do preconceito do bairro, eu no falo nada, eu omito 52 .

De acordo com o novo mercado globalizado, os mais jovens e com menor


qualificao so os que mais sofrem em busca de emprego remunerado, e justamente
essa parcela que reside no anel perifrico. Enquanto se observa a verticalizao no anel
central, no anel perifrico se percebe um crescente nmero de conjuntos populares,
loteamentos irregulares e/ou ilegais e favelas. possvel, tambm, estabelecer uma

51

TASCHNER, Suzana; BOGUS, Lucia. So Paulo: O caleidoscpio urbano. So Paulo: perspectiva. So


Paulo, v.15, n1, 2001. Disponvel em: www.scielo.br. Acesso em: 17 jan. 2007.
52
Renata Alves, 24 anos.

relao entre o desemprego e a procura por loteamentos baratos. Com a crise financeira
dos finais da dcada de 1970 e incio dos anos 1980, foi crescente o nmero de
desempregados, ao mesmo tempo em que houve uma reduo na procura por imveis
alugados, pois essa populao buscou na periferia por meios de habitao.
Jane Souza Silva pesquisou especificamente o processo de favelizao da
periferia da Zona Sul da cidade de So Paulo, e detectou seu incio a partir da dcada de
1970. Como vimos acima, a criao do banco nacional para habitao (BNH), na dcada
de 1960, no foi acessvel populao pobre da metrpole. O primeiro programa
alternativo para tratar da habitao popular foi em 1975, o PROFILURB (programa para
lotes urbanizados), criado pelo BNH. Em 1979, a PROMORAR foi um programa para
urbanizao das favelas, e em 1983, o programa Joo de Barro foi destinado a financiar
autoconstrues. O programa de urbanizao de favelas conseguiu que em 1993, 90% das
moradias da favela recebessem energia eltrica e 62% gua encanada. Mas a rede de
esgoto ainda est ausente em mais de 77% das favelas, o que explica a grande quantidade
de dejetos que so lanados ao ar livre em crregos e represas 53 .
1.4. A zona sul de So Paulo
A Zona Sul da capital paulistana abrange uma regio formada por cinco
subprefeituras: Capela do Socorro, Campo Limpo, Cidade Ademar, MBoi Mirim e
Parelheiros. Veja mapa 54 abaixo:

53

SILVA, Jane de Souza. Urbanizao de favelas em rea de proteo de mananciais: O caso da


comunidade Sete de Setembro. 2003. Dissertao de mestrado. Escola Politcnica, Universidade de So
Paulo. So Paulo, 2003.
54
Mapa disponvel no site oficial da prefeitura de So Paulo: www.portal.prefeitura.sp.gov.br. Acesso em:
16 nov. 2006.

Como vimos anteriormente, essa uma das regies da cidade de So Paulo


caracterizada como a mais carente. Grande parte da populao que mora nessa regio vive
abaixo da linha da pobreza, com um alto percentual de favelas localizadas nas
proximidades das represas Billings 55 e Guarapiranga 56 . Os trs distritos mais pobres da
cidade de So Paulo esto localizados na Zona Sul: Parelheiros, Marcilac e Graja.

55

um dos maiores e mais importantes reservatrios de gua da regio metropolitana de So Paulo. Foi
construda nas dcadas de 1930 e 1940 pela empresa de energia eltrica Light (responsvel pelo
abastecimento de energia da cidade de So Paulo). O objetivo de sua construo era armazenar gua para
gerar energia eltrica para usina hidreltrica de Cubato. Em funo do elevado crescimento populacional, a
represa Billings possui grandes trechos poludos com esgotos domsticos e industriais.

na Zona Sul que est a principal reserva florestal da Mata Atlntica da cidade
de So Paulo e onde se encontra o Autdromo de Interlagos e o aeroporto de Congonhas.
Edison Luiz Oliveira, que fez um estudo sobre as transformaes scio-espacial
da metrpole e investigou a Zona Sul de So Paulo, explica que a partir dos anos de
1930, com a acelerao do crescimento metropolitano, houve uma crescente procura por
imveis, o que favoreceu a expanso da venda de terrenos e imveis urbanos. Com o
aumento da demanda por habitao, principalmente pela classe trabalhadora, uma vez que
a cidade foi massiamente ocupada por trabalhadores estrangeiros que ajudavam a
engrossar os encurtiamentos, aluguis e as vilas operrias, houve um dficit estrutural
conhecido como a crise da habitao. Um modo encontrado para suprir a necessidade de
habitao dos trabalhadores foi a periferizao e a autoconstruo que foi conduzindo a
ocupao mais efetiva dos loteamentos abertos e abertura de uma grande quantidade de
novos loteamentos, em todos os quadrantes da futura regio Metropolitana (Zona Sul) 57 .
A ocupao desses loteamentos clandestinos e irregulares representava, por um
lado, uma soluo vivel para os trabalhadores, por ser um produto de necessidade
essencial e de preo acessvel, mas por outro lado, as conseqncias dessa nova forma
de habitao foi o crescimento desordenado e a ocupao de loteamentos irregulares e
clandestinos, portanto, em desacordo com as normas urbansticas e no possuindo a
mnima estrutura urbana como, por exemplo, gua, esgoto, luz, asfalto, etc. A reproduo
desse tipo de loteamento cresceu tambm porque representava lucratividade aos
loteadores e proprietrios fundirios.
Por causa da abundncia de terrenos baratos nos anos 50 e 70, a Zona Sul vai
atrair as indstrias de forma significativa, como a metalrgica, mecnica, qumica e
farmacutica. Em 1965, somente no subdistrito de Santo Amaro, havia 332 indstrias
com mais de 5 empregados, 90 delas eram de metalrgicas, 48 mecnicas e 34

56

Fundada em 1907 pela empresa Light. A partir da dcada de 1920, a represa serviu como reservatrio de
gua para distribuio domiciliar da capital. Tambm utilizada para controle de cheias e para o lazer da
regio. Nas suas margens, existem praias artificiais e marinas de barcos.
57
OLIVEIRA, Edison Luiz. Projeto Interlagos. A praia que faltava So Paulo: Contradies e
significado da insero de Santo Amaro/Zona Sul na formao scio-espacial/metropolitana. 1996.
Dissertao de mestrado. Faculdade de FFLCH. USP. So Paulo, 1996, p. 91.

qumicas 58 . Um grande impulso para a industrializao da Zona Sul foi a construo das
marginais do rio Pinheiros.
No incio dos anos de 1940, e representativamente a partir dos anos de 1960, a
Zona Sul de So Paulo teve um assustador crescimento, bem como toda a grande So
Paulo. Juntamente com o crescimento populacional, os problemas urbanos tambm
aumentaram. Como nos explica Oliveira, a falta de infra-estrutura e saneamento bsico
so aspectos comuns de um grande nmero de bairros que surgem da noite para o dia em
todos os quadrantes da grande Metropole, carncia que mais sentida e dolorosa nos
setores de habitao e transporte, pois impe um sofrimento inominvel a milhes de
pessoas. E acrescenta que
o aparecimento da periferia, ocorre com destaque na Zona Sul, pois
onde se d o maior incremento demogrfico em termos do contexto da
Capital, entre os anos 50 e 70. Ao mesmo tempo, a tendncia verificada
no perodo anterior, em relao ao assentamento residncia, das
camadas mdias e abastadas neste subespao da Capital permaneceria.59

Da se percebe a diferenciao entre os bairros situados mais ao norte da zona


sul, nos subdistritos Ibirapuera, Jabaquara e Santo Amaro (bairros bem equipados,
arborizados e com casas que denotam um status social mais elevado), em relao aos
subdistritos Capela do Socorro, Parelheiros e Campo Limpo, regies onde predominam
casebres e favelas. No final dos anos 70 e incio dos anos 80 e 90, devido a grande
quantidade de loteamentos irregulares, o poder pblico passou a fiscalizar e regularizar os
loteamentos clandestinos, o que resultou na valorizao dos terrenos e, portanto, no
aumento dos preos. Em conseqncia, o nmero de favelas comeou a crescer de forma
assustadora.
Essa tendncia teve como conseqncia a proliferao de favelas na
zona sul que, em 1987, concentrava 47% da populao favelada da
capital (...) outra conseqncia foi a multiplicao de loteamentos
clandestinos nas regies de mananciais, onde foram abertos 213
loteamentos clandestinos entre 1976 e 1994, perfazendo um total

58

OLIVEIRA, Edison Luiz. Projeto Interlagos. A praia que faltava So Paulo: Contradies e
significado da insero de Santo Amaro/Zona Sul na formao scio-espacial/metropolitana. 1996.
Dissertao de mestrado. Faculdade de FFLCH. USP. So Paulo, 1996, p. 106.
59
OLIVEIRA, Edison Luiz. Projeto Interlagos. A praia que faltava So Paulo: Contradies e
significado da insero de Santo Amaro/Zona Sul na formao scio-espacial/metropolitana. 1996.
Dissertao de mestrado. Faculdade de FFLCH. USP. So Paulo, 1996. p. 125.

aproximado de 35 milhes de metros quadrados de rea loteada na rea


de proteo aos mananciais, do municpio e So Paulo. 60

A ocupao da regio da bacia do Guarapiranga comeou na dcada de 1960,


quando uma massa de trabalhadores desempregada foi atrada pela possibilidade de
empregos nas indstrias que chegaram regio e pela oferta de loteamentos. Em 1991,
aproximadamente 18% da populao (cerca de 100 mil pessoas) moravam em favelas
situadas margem da bacia 61 . Com a velocidade da expanso urbana o governo no
conseguiu oferecer infra-estrutura bsica para atender essa demanda. Hoje vivem mais de
550 mil pessoas, ocupando rea de baixo padro habitacional em favelas ou loteamentos
clandestinos, somente na regio da periferia da Zona Sul. A falta de fiscalizao do poder
pblico favoreceu o crescimento descontrolado da regio, apresentando uma densidade
maior do que a permitida.
A forma como foi e continua sendo ocupada compromete os mananciais
de modo que parece irreversvel, em que pese o esforo de entidades
ambientalistas e da ao do poder pblico visando controlar esse
processo que ainda continua. Lotear revelia dos preceitos legais foi
essa a resposta prtica dos proprietrios de chcaras para as polticas
pblicas e em recusa ao nus que lhe recaia com a imobilizao das
formas de uso62 .

A lei de proteo aos mananciais foi ineficiente, pois no conseguiu nem


proteger a regio contra a degradao ambiental e nem conter o avano populacional. Mas
continua sendo alvo de preocupao e ao do poder pblico. Uma demonstrao disso
a nota oficial divulgada pela prefeitura de So Paulo, no dia vinte e nove de agosto de
2007, publicada em seu site oficial, referente demolio de casas construdas na regio
da zona sul de So Paulo. Foi uma operao em defesa s guas, realizada pela
fiscalizao estadual em parceria com a municipal, em que foram derrubadas 97 casas na
regio da subprefeitura Capela do Socorro, com objetivo de proteger a rea de
preservao ambintal onde se situam as represas Billings e Guarapiranga, responsveis
pelo abastecimento de 1/3 de gua potvel da capital.

60

OLIVEIRA, Edison Luiz. Projeto Interlagos. A praia que faltava So Paulo: Contradies e
significado da insero de Santo Amaro/Zona Sul na formao scio-espacial/metropolitana. 1996.
Dissertao de mestrado. Faculdade de FFLCH. USP. So Paulo, 1996. p. 134.
61
SILVA, Jane de Souza. SILVA, Jane de Souza. Urbanizao de favelas em rea de proteo de
mananciais: O caso da comunidade Sete de Setembro. 2003. Dissertao de mestrado. Escola Politcnica,
Universidade de So Paulo. So Paulo, 2003. p.27.
62
SEABRA, Odette Carvalho de Lima. So Paulo: a cidade, os bairros e a periferia. In: CARLOS, Ana fani
Alessandri; Oliveira, Ariovaldo Umbelino de(orgs). Geografias de So Paulo: representao e crise da
metrpole. So Paulo: Contexto, 2004, p. 126.

1.5. Distrito Graja


Para melhor conhecer a comunidade Batista Maranata mostraremos alguns dados
fornecidos pela prefeitura de So Paulo referentes ao sumrio de dados de 2004, sobre a
regio em que se localiza a zona regional da subprefeitura Capela do Socorro e,
especificamente, o distrito Graja. Veja a localizao do mapa 63 .

A regio da Zona Sul que nos interessa a do distrito Graja, que pertence
subprefeitura Capela do Socorro, composta por trs subdistritos: Socorro, Graja e Cidade
Dutra. Somados representam 134km2, onde habitam aproximadamente 700 mil pessoas,
fazendo da Capela do Socorro a subprefeitura mais populosa da cidade de So Paulo. O
crescimento populacional da zona Sul se deu por volta da dcada de 1960. O distrito
Graja teve seu desenvolvimento no incio da dcada de 1980, mesmo perodo em que
nasce a Igreja Batista Maranata. O Instituto Brasileiro de Geografia e Estatstica apontou
que no perodo de 60-80, houve um crescimento de 768% da populao, que atualmente
conta com 675.162 habitantes. o distrito mais populoso e com o maior ndice de
crescimento demogrfico da metrpole paulistana. A metade da populao da
subprefeitura Capela do Socorro est no Graja.
63

Mapa disponvel no site oficial da prefeitura de So Paulo: www.portal.prefeitura.sp.gov.br. Acesso em:


16 nov. 2006.

O Graja o distrito que se localiza prximo a So Bernardo do Campo e s


margens das represas Billings e Guarapiranga. Segundo pesquisas oficiais, a populao do
Graja composta principalmente por migrantes nordestinos que, como vimos com o
pesquisador Oliveira, vieram em busca de melhores oportunidades de emprego e condio
de vida.
De acordo com os termos da sociologia, o espao urbano denominado periferia
significa um espao socialmente homogneo, esquecido pelas polticas estatais, e
localizado tipicamente nas extremidades da rea metropolitana 64 . As construes so
feitas de forma irregular ou ilegal, sem planejamento, no conseguindo cumprir as
exigncias mnimas e em conseqncia no recebendo aprovao de assentamento pelas
leis municipais. Essa foi uma soluo de moradia predominante encontrada pela
populao de baixa renda do municpio de So Paulo. Assim como a construo das
favelas, que tambm outra soluo de moradia tradicional para os pobres, hoje calculase a existncia de quatrocentos bairros irregulares somente no distrito pesquisado,
concentrando o maior nmero de favelados (95 mil habitantes) da capital. O distrito
Graja pode ser descrito, portanto, como periferia.
O distrito Graja apresenta um dos nveis mais elevados de pobreza da capital.
Algumas caractersticas do distrito confirmam essa tese, tais como: cerca de 50% dos
chefes de famlia recebem menos de trs salrios mnimos por ms; possui um elevado
ndice de mortalidade por homicdio; o distrito mais violento da subprefeitura: 98,73
assassinatos por 100 mil habitantes; elevado nmero de mortalidade infantil; a maior
parte da regio foi loteada clandestinamente; maior ndice de analfabetismo; grande
nmero de evaso e o pior rendimento escolar65 .

64

TORRES, Haroldo da Gama. Pobreza e espao: padres de segregao em So Paulo. Estudos


avanados, So Paulo, v. 17, n. 47, 2003. Disponvel em: www.scielo.com.br. Acesso em: 09 nov. 2006.
65
Dados oficiais divulgados pela prefeitura de So Paulo no site: www.portal.prefeitura.sp.gov.br. Acesso
em: 12 de nov. 2006.

O mapa acima representa a realidade de excluso social que compe o municpio


de So Paulo. Destacamos ainda que a populao do distrito Graja, como nos mostra o
mapa, est entre os mais atingidos pela excluso social da cidade paulistana.
1.6. Breve nota sobre os batistas no Brasil
A comunidade Batista Maranata nasce na mesma poca em que o distrito Graja
ganha impulso em seu desenvolvimento, nos finais dos anos 70 e incio dos anos 80. Os
membros da igreja so da classe trabalhadora, possuindo uma baixa renda salarial, como
mostramos mais precisamente no captulo trs. Um grande nmero veio do nordeste do
pas, majoritariamente do estado da Bahia. Muitos so moradores da favela do entorno da
comunidade.
No nos interessa aqui trabalhar todo o histrico de formao da denominao66 batista, ou como
a denominao chegou e se consolidou no solo brasileiro. Muitas obras se dedicaram a contar a histria dos
batistas no Brasil, a primeira obra acadmica com o tema Batistas, foi a de Marli Geralda Teixeira, com a
dissertao publicada em 1975 e a tese de doutorado em 1983. Algumas obras foram publicadas pela Casa
Publicadora Batista, por iniciativa da prpria denominao, como por exemplo, a obra do autor Asa R.
CRABTREE, Histria dos batistas no Brasil: at o ano de 1906, publicada em 1962. A obra procura
documentar a histria da denominao batista, mostrando sua trajetria at o ano de 1906; outro autor de
referncia Jos dos Reis Pereira, cuja obra, Breve histria dos Batistas, publicada em 1972, teve o
objetivo de relatar a histria do surgimento da denominao batista, ressaltando datas oficiais e nomes de
grandes lderes; no ano de 1980, publicou tambm uma nova obra Histria dos batistas no Brasil67 que
pretendeu contar a histria da denominao batista em solo brasileiro; Betty Antunes Oliveira, em sua obra
Centelha do restolho seco, publicada pela prpria autora em 1985, tambm pretendeu dar sua contribuio
sobre a histria dos batistas no Brasil. As quatro obras acima citadas so referncias de uma histria
institucional dos batistas, e que no possuem cunho acadmico.

A temtica sobre os batistas tambm foi objeto de interesse acadmico. Como


exemplo, a obra do pesquisador Israel Belo de Azevedo, A celebrao do indivduo,
publicada em 1996, cujo propsito foi estudar a formao e o pensamento dos batistas
desde seu surgimento na Inglaterra em meados do sculo XVI at sua chegada em solo
brasileiro, fazendo uma reflexo sobre o estado atual dos batistas e suas influncias sobre
a cultura brasileira. Outra obra que merece destaque a tese de doutorado de Elizete da

66

Denominao a forma especfica e histrica que uma igreja toma. No interior do cristianismo, as
denominaes podem ser vistas como conjuntos de tradies seguidas por igrejas. Os batistas integram uma
denominao.
67
PEREIRA, Jos dos Reis. Histria dos batistas no Brasil. Rio de Janeiro: Juerp, 1982.

Silva, Cidado de outra ptria: Anglicanos e Batistas na Bahia, apresentada a


Universidade de So Paulo em 1998. A autora pesquisa sobre os batistas e os anglicanos
no contexto brasileiro, e principalmente baiano, nos anos de 1880 a 1930.
Fizemos tambm um levantamento das teses e dissertaes desenvolvidas pelos
pesquisadores do programa de ps-graduao em Cincias da Religio da Universidade
Metodista de So Paulo, e encontramos mais de 20 trabalhos cujo objeto a denominao
Batista brasileira. Desse modo, percebemos que muitos foram os focos de estudo sobre
essa denominao, como, por exemplo: estudo sobre o seminrio teolgico e educao
batista; prticas pastorais batistas na cidade de So Paulo; transformaes no culto batista
na perspectiva de trs comunidades da cidade de So Paulo; estudo sobre atitudes de
sade por parte de membros de igrejas batistas na cidade de So Paulo; estudo sobre
identidade batista no contexto contemporneo brasileiro; histria dos batistas a partir da
memria da missionria Ann Mae Louise Wollerman no Mato Grosso do Sul; estudo da
mentalidade batista sob a tica do jornal batista nos anos de 1960 a 1985; estudo sobre a
ordenao do ministrio feminino na conveno batista paranaense; estudo sobre pessoas
com deficincia mental em uma comunidade batista; estudo sobre o marco inicial da
histria dos batistas em solo brasileiro; entre muitos outros. Percebemos que a
denominao batista tem chamado a ateno da comunidade acadmica nos ltimos anos.
No entanto, para pesquisarmos sobre a comunidade batista Maranata, precisamos
entender um pouco o universo batista, para, desse modo, termos condies de decifrar os
discursos de nossos interlocutores e entendermos a realidade desse grupo religioso.
Utilizaremos o termo protestante para nos referirmos denominao batista,
mesmo sabendo que este deveria designar, estritamente, os luteranos, pois o termo surgiu
popularmente no ano de 1529, para designar aqueles que protestavam contra a ab-rogao
do principio cujus regius, cujus religus aprovado na Dieta anterior. Mas, como nos
explica Israel Belo de Azevedo, o termo passou a ser aplicado, ao longo da histria, a
todos os grupos religiosos decorrentes dos movimentos reformadores do sculo XVI: os
matrizes (luteranos, presbiterianos, calvinistas, anglicanos e anabatistas); os herdeiros
(congregacionais, batistas e metodistas) e os vice-herdeiros (adventistas e pentecostais,
ente os principais). O trao de genericidade dado pela formao dos trs princpios de
Martinho Lutero: escritura sagrada como nica regra de f e prtica, salvao por meio da

f, sacerdcio universal dos crentes 68 . No Brasil, de forma geral, o termo protestante


aceito pelos grupos religiosos matrizes, entre os herdeiros, os metodistas aceitam sem
problema, e os batistas e congregacionais preferem o termo evanglico e o mesmo ocorre
entre os vice-herdeiros.
Os batistas surgiram na Europa, sendo fruto de uma ciso do movimento
puritano-separatista da reforma inglesa. Foram implantados nos Estados Unidos e
transplantados para o Brasil. Como as outras igrejas protestantes, os batistas nos Estados
Unidos sofreram diviso por causa da escravido. A recusa em aceitar donos de escravos
como missionrios fez surgir a Conveno Batista do Sul. O novo protestantismo (novo
no em termos doutrinais, mas em relao ao plano de trabalho que surge na segunda
metade do sculo XIX, conhecido como protestantismo de misso) nasce com incentivo
de sociedades missionrias, que enviam missionrios e os sustentam. A primeira tentativa
dos batistas do sul em terras brasileiras deu-se por meio de Thomas Jefferson Bowen69 na
colnia de Santa Brbara D Oeste, na cidade de So Paulo, em 1871. Uma dcada mais
tarde iniciou-se o trabalho batista entre os brasileiros, no estado da Bahia, com os casais
de missionrios

, que vieram com

B u c k Bagby e Anne Luther Bagby, os pioneiros; e Zacharias Clay Taylor, Kate Stevens Crawford Taylor

objetivo de criar uma igreja batista para os brasileiros, e fundaram, assim, a primeira
igreja batista brasileira, em 1882, na cidade de Salvador.
Israel Belo de Azevedo explana que, para se desenvolver em solo brasileiro, o
protestantismo utilizou quatro espaos estratgicos: primeiro, o templo, que o centro da
vida religiosa; segundo, a escola que serve como um meio da educao cuja finalidade era
a converso; terceiro, a praa, que serve como palco utilizado para atrair a platia ao
templo; e por ltimo, o prelo, que serve para a auto e hetero-evangelizao 70 . As
estratgias utilizadas para evangelizao eram variadas, como: distribuio de bblias;
abertura de escolas e de colgios de elite para alcanar a classe mdia e mostrar a eficcia
de sua pedagogia; pregao direta, individual e de grupo.
68

AZEVEDO, Israel Belo de. A celebrao do individuo: A formao do pensamento batista brasileiro.
Piracicaba: Unimep, So Paulo: Exodus, 1996, p. 15.
69
Thomas Jefferson Bowen viveu entre os anos de 1814 a 1875, era missionrio na frica do Sul, quando
veio para o Brasil em 1860, fixando-se no Rio de Janeiro. Preparou um dicionrio da lngua Ioruba e veio
desejoso de formar uma igreja de fala inglesa e outra entre os escravos. O missionrio chegando ao Rio de
Janeiro pde fazer contato com os escravos devido ao domnio que tinha do idioma dos Iorubas. Por causa
de sua fluente comunicao com os escravos em suas prprias lnguas, foi alvo de suspeitas, o que resultou
em sua priso pela justia brasileira.
70
AZEVEDO, Israel Belo de. A celebrao do individuo: A formao do pensamento batista brasileiro.
Piracicaba: Unimep, So Paulo: Exodus, 1996, p. 153.

O perodo de maior crescimento dos batistas no Brasil foi entre 1930-1970.


Estimava-se que em 1982 os batistas chegariam a um milho de membros, mas o nmero
s foi atingido mais de uma dcada depois. A denominao batista apresenta
oficialmente 71 os seguintes dados:
Presente em 200 pases;
40.000.000 fiis (mundial);
1.045.500 fiis (nacional);
Presente em todos os estados brasileiro;
A densidade de igrejas se concentra nos estados de So Paulo e Rio de Janeiro.
No Estado de So Paulo:
1.500 igrejas no estado de So Paulo;
180.000 fiis;
Atua socialmente com lares para crianas (creches, orfanatos e casas lares) e
asilo;
Colgios de educao secular (Bauru e Perdizes);
Faculdades teolgicas (So Paulo, Campinas e Bauru).
A denominao batista uma associao voluntria, que recruta adeptos pela
converso ou aceitao tcita da doutrina do grupo. Sua membrezia, em grande parte,
formada por filhos de batistas. Porm, essa realidade no se faz presente na comunidade
Maranata. Dos nossos entrevistados, somente cinco so filhos de batistas. O restante veio
principalmente de outra religio (catolicismo). Segundo Azevedo, a membrezia batista,
formada por filhos de batistas, causa cada vez mais um afrouxamento nos cdigos
doutrinrios e ticos. Dessa forma, consegue comportar esses novos membros, que na
verdade, representam-se como novos s por ocasio da formalizao de sua adeso, por
71

Dados oficiais retirados da Conveno Batista Brasileira disponibilizado no Anurio da Assemblia anual
de 2007.

meio do batismo. Pois em termos existenciais, j formam a igreja batista 72 . Segundo a


descrio a Conveno Batista Brasileira:
Identifica-se como batista a pessoa convertida, regenerada pela ao do
Esprito Santo, salva mediante a graa de Deus e a f em Jesus Cristo, e
que se submete soberania de Cristo; une-se a uma igreja da mesma f e
ordem - corpo de Cristo - atravs do batismo; presta culto a Deus, e
somente a ele; cr na autoridade da Palavra de Deus - sua nica regra de
f e prtica - e na competncia do indivduo perante Deus73 .

Os centros, por excelncia, da produo do pensamento batista so os


seminrios. O primeiro nasceu em Recife no ano de 1902, e o segundo no Rio de Janeiro
em 1907. Seu objetivo esta voltado para formao da burocracia religiosa, formao de
pastores e missionrios. Parte da reflexo dos batistas produzida em forma de textos,
que so publicados pela denominao na forma de folhetos, livros, artigos e,
principalmente, no jornal batista 74 . Azevedo avalia vinte anos (1970-1990) de publicaes
de editoras dirigidas por denominaes evanglicas, e chega concluso que h pouca
produo teolgica por telogos brasileiros, ou seja, em geral, a produo teolgica no
passa de tradues e/ou adaptaes de manuais norte-americanos sem qualquer reflexo
nacional, pressuposta a supranacionalidade do pensamento 75 .
O contedo do que sai do plpito preferido por pastores treinados em
seminrios e deles se exige um exame para admisso ao pastorado,
coordenado por outros pastores. Nesses conclios examinadores, o
candidato sabe da tradio que, ao ser argido, ter de formular os
conceitos j emitidos por determinados telogos (Taylor, Langston,
Hobbs, Tribble e Dargan)76 .

A partir da que o pastor batista vai retirar sua teologia. Azevedo explica que a
teologia batista no Brasil se porta como sendo: bblica, s colocando em ordem acessvel
o que j est bem elaborado na revelao neotestamentria; supranacional, no sofre
influncia de qualquer cultura; apologtica, se coloca em contraposio ao erro,

72

TAYLOR, Azevedo de. Que significa ser batista? Recife: Colgio Americano Brasileiro, 192? p. 215.
Filosofia da Conveno Batista Brasileira, Anais de 1994, p. 513.
74
O rgo Oficial da igreja batista brasileira O Jornal Batista, fundado em 1909. Foi eleito como
instrumento auxiliar na captao de informaes sobre a doutrina e o pensamento batista por ter
representado, durante um sculo, um veculo de informao sobre a doutrina e os princpios batistas no
Brasil. Hoje, a denominao conta com outras publicaes que vm cada um a seu modo, responder
demanda de informaes requeridas pelo povo batista e outros evanglicos.
75
AZEVEDO, Israel Belo de. A celebrao do individuo: A formao do pensamento batista brasileiro.
Piracicaba: Unimep, So Paulo: Exodus, 1996. p. 157.
76
A celebrao do individuo: A formao do pensamento batista brasileiro . Piracicaba: Unimep, So
Paulo: Exodus, 1996. p. 224.
73

principalmente o catlico; utilitria, fornece elementos para as igrejas crescerem


numericamente; e pedaggica, sua finalidade instruir os crentes na verdade da bblia.
A bblia para os batistas portada, lida e seguida, fazendo parte da tradio do
protestantismo. a bblia a fonte de orientao existencial, bem como de conhecimento
teolgico. A vida e a doutrina tm que passar pelo crivo das Escrituras. Mesmo a leitura
sendo de livre-exame, sempre feita conforme a denominao, sem produzir diversidade
teolgica. A liberdade de exame controlada, sem que os leitores o percebam, pela
interpretao oficial, recebida do plpito, do ensino da Escola Dominical, dos hinos e das
publicaes77 .
Para os batistas tudo pode ser resolvido no plano espiritual: se o corao mudar,
o homem mudar. Assim, toda mudana, mesmo social, tem que passar pela experincia
da converso. Pode-se mudar as formas de governo, mas se no mudar o corao dos
homens, no se pode esperar melhoria alguma 78 .
Neste caso, a poltica torna-se uma dimenso secundria da organizao
humana. A pretenso a de neutralidade. No importa o sistema em
vigor: o crente cidado de outra ptria. No importa o regime em ao:
o crente o considera um mal necessrio. No importa o governo no
poder: o crente deve obedec-lo79

No ano de 1964, O jornal batista publicou alguns artigos que orientavam os


pastores quanto participao das igrejas no envolvimento com a poltica nacional. Os
documentos esclareciam que igreja no compete discutir temas da poltica, nem
qualquer pronunciamento e manifestao eclesistica de natureza poltica, pois isso
constituiria transgresso ao princpio de separao entre Igreja e o Estado. A igreja
tambm no pode se vincular organizaes, partidos, movimentos polticos ou regime
de governo, to pouco permitir a penetrao de poltico-partidrio no ambiente
eclesistico. No aconselhvel utilizar terminologias polticas e ideolgicas em plpito e
em assuntos eclesisticos e teolgicos, e encerra tecendo uma severa crtica contra um
ministro do evangelho que questionava o silncio da igreja frente s injustias sociais e
cobrava dela uma posio.
77

A celebrao do individuo: A formao do pensamento batista brasileiro. Piracicaba: Unimep, So


Paulo: Exodus, 1996. p.183.
78
A celebrao do individuo: A formao do pensamento batista brasileiro. Piracicaba: Unimep, So
Paulo: Exodus, 1996. p.179.
79
A celebrao do individuo: A formao do pensamento batista brasileiro. Piracicaba: Unimep, So
Paulo: Exodus, 1996. p. 180.

Certo ministro evanglico escreveu recentemente isto: A Igreja no


pode se acomodar e se silenciar diante das iniqidades e das injustias
sociais neste sculo. O que o escritor pretendia, porm, que a Igreja
fizesse coro com as vozes polticas que defende determinada frmula
(reforma de base) para combater tais injustias. As autnticas igrejas de
Jesus Cristo sempre combateram o mal e a iniqidade. So elas as vozes
mais antigas e mais poderosas nesse combate. Mas tambm as
autnticas igrejas de Jesus Cristo no se apiam em messianismos
polticos, sociais e econmicos do sculo para cumprimento de uma
misso proftica neste mundo. Quando esses movimentos efmeros
surgiram j encontraram a Igreja na peleja 80 .

Esse protestantismo acreditava ser capaz de levar o Brasil a um progresso social,


econmico e poltico atravs da Bblia e da regenerao espiritual e individual, sem
precisar se envolver com as questes estruturais do sistema vigente.
As igrejas protestantes, a maioria originaria do sul dos Estados Unidos,
trouxeram consigo a forte influencia da Igreja spititual, que relegava a
poltica a Csar. No Brasil, o conceito ganhou considervel reforo pelo
fato de que o nmero de possveis votos protestantes era inexpressivo e
pelo axioma de que os protestantes eram diferentes dos catlicos; se o
catlico se envolvia na poltica, os protestantes deviam ento afastar-se
dela. (...) As igrejas protestantes, de modo geral, repudiavam a
participao da Igreja como tal na poltica partidria 81 .

1.7. Maranata, sua estrutura e formao


A Igreja Batista Maranata foi fundada em 14 de agosto de 1982, com trinta e
cinco membros. Sua igreja- me foi Igreja Batista Betnia. Josias Francisco Neto foi
nomeado presidente da assemblia de organizao e pastor da Igreja 82 . Seu primeiro
endereo foi no bairro Vila Panorama, quando ainda era uma pequena congregao, e
suas reunies aconteciam na casa do membro fundador. Essas reunies ocorriam uma vez
por semana e reuniam um nmero aproximado de seis pessoas. Posteriormente, j como
igreja organizada oficialmente, e devido ao aumento de participantes, ela deslocou-se para
a Rua Francisco Bartolozzi, n. 721, Jardim Icara, onde permanece atualmente. Abaixo
mostramos uma foto da construo do templo.

80

A celebrao do individuo: A formao do pensamento batista brasileiro. Piracicaba: Unimep, So


Paulo: Exodus, 1996. p. 321-322.
81
REILY, Duncan Alexander. Histria documental do protestantismo no Brasil. So Paulo: ASTE, 2003, p.
42.
82
Dados oficiais sobre o surgimento da Igreja Batista Maranata encontram registrados no Livro de Atas da
Igreja Batista Betnia.

A Igreja Batista Betnia se localiza na Zona Leste da cidade de So Paulo. Mas


os membros senhor Tlio da Silva 83 e sua esposa Maria da Silva, por necessidades
pessoais, no final da dcada de 1970, resolveram mudar de residncia, indo morar no
bairro Vila Panorama, distrito Graja. Uma vez que no bairro e em seu entorno no havia
nenhuma igreja batista, o casal sugeriu que fosse aberto um ponto de pregao 84 em sua
residncia. Para isso, recebeu apoio da igreja Betnia, que enviou um pregador para
iniciar o trabalho batista na regio.
Atualmente, a igreja batista Maranata conta com 200 membros associados e um
ritmo constante de atividades dominicais e semanais, noturnas e matutinas, como: Escola
Bblica Dominical, reunies matinais onde se estuda a bblia em departamentos divididos
por idade (crianas, adolescentes, jovens e adultos); Unio de treinamento, em que os
membros se renem para encontros de treinamentos bblico e missionrio, tambm se
dividem por idade (crianas, adolescentes e jovens), e os adultos por sexo: Unio
missionria masculina e Unio missionria feminina; Cultos, em que acontece a pregao
da Bblia, com a participao de todos os membros, sem qualquer diviso; alm dos
Encontros Dominicais, uma vez por semana os me mbros se renem para orao, e outra

83

Senhor Tlio da Silva o membro fundador da comunidade batista Maranata. Deu inicio ao trabalho da
igreja em sua prpria casa, vindo a falecer trs anos aps a organizao da igreja (01-09-1986).
84
Ponto de pregao a designao utilizada pelos batistas para as reunies que acontecem, em grande
maioria, na casa de algum membro, e que se localiza longe de uma igreja batista. As reunies recebem
apoio da igreja cujo fundador membro, e quando atingem um nmero mnimo de batizados, estabelecido
pela Conveno, o ponto de pregao pode ser organizado ganhando o ttulo de igreja.

para o estudo bblico. E h ainda reunies especiais durante os sbados. Abaixo


mostramos uma foto do inicio da dcada de oitenta, que ilustra as primeiras reunies de
culto nos lares realizado pela comunidade batista.

Israel Belo de Azevedo define a igreja local, no pensamento batista, como sendo um microcosmo
do reino espiritual de Cristo. Ela autnoma e plena em liberdade, podendo decidir sobre todos os assuntos
sem dependncia de qualquer outro corpo eclesistico, ou seja, a igreja uma congregao de fiis,
fraternas umas com as outras e com Cristo, que concordam com uma disciplina segundo as regras do
evangelho. De acordo com a filosofia da Conveno Batista Brasileira, uma igreja batista uma
congregao local de pessoas regeneradas e batizadas aps confisso de f. Ser membro de uma igreja
batista um direito dado exclusivamente a pessoas regeneradas que voluntariamente aceitam o batismo e se
entregam ao discipulado fiel, segundo o preceito cristo.

Durante seus vinte e cinco anos de existncia, vrios lderes participaram de sua
formao, ajudando em sua consolidao:
v

Josias Fransisco Neto (03/10/1982 - 1984)

Ananias Luiz Santos (18/08/1984 - 1990)

Paulo Guedes de Oliveira (18/02/1990 - 1991)

Edevaldo Varela (11/05/1991 - 2002)

Ananias Luiz Santos (24/02/2002 - 2003)

Danilo Waldow (23/11/2003 -)

Dos entrevistados, 53%, so migrantes do nordeste, principalmente do estado da


Bahia. Grande parte desses migrantes veio para So Paulo, diretamente para moradias em
terrenos da prefeitura (favela). De acordo com as falas dos colaboradores, o processo de
migrao faz parte de um projeto familiar. A sada do lugar de origem se deve ao desejo
de uma melhoria no padro de vida, em grande maioria, se estende aos familiares e
parentes prximos.
Nasci na Bahia em uma cidade chamada Piau. Eu vim em 1989, meu
irmo mandou um dinheiro para eu vir e fui morar no Guaruj.
Trabalhei um tempo em Itaquera e depois voltei para Bahia de novo. Em
1991, eu retornei para So Paulo. Na segunda vez eu vim para tentar a
vida, conseguir uma vida melhor, na Bahia no dava, meu pai veio de
uma famlia humilde e no tinha condies financeiras para dar aquilo
que a gente precisava. Ento vim para tentar a vida. Eu j namorava a
minha esposa, mas quando vim para So Paulo, era solteiro, na segunda
vez eu vim e ela veio depois, ns moramos juntos e depois casamos.85 .

Essa uma idia de que a cidade grande pode oferecer melhores oportunidades
de ascenso social, principalmente para os mais jovens, que no vem alternativa no
nordeste. Por isso, com freqncia que eles vm para So Paulo, iniciando, assim, o
processo de migrao. Estabelecendo-se, trazem a famlia. No momento da chegada de
vital importncia a rede de relaes familiares, para dar um mnimo de suporte at as
pessoas arranjarem. A igreja pode entrar nessa rede de relaes sendo apoio para quem
est chegando, como veremos no captulo 3 desse trabalho.
A comunidade Batista Maranata no vive uma realidade de apartheid. Embora o
atual pastor (lder espiritual) seja branco e descendente de alemo, no se distingue uma
liderana branca em contraste com liderados negros. Pelo contrrio, h presena de
negros em sua liderana e em todos os seus setores, como: corpo diaconal, professor da
escola dominical, lder missionrio, grupo de msica, grupo de dana, grupo de orao,
etc. No se nota, de forma visvel nem aberta, a presena da discriminao racial.
Todavia, nos detalhes se observa a reproduo de um iderio preconceituoso e racista, no
diferente ao difundido na sociedade brasileira em geral. Por exemplo, a razo pelo qual a
igreja Maranata se silencia em relao temtica do preconceito racial, a forma como
nega sua presena no seio da igreja batista, ou a forma como os membros evitam tocar no
85

Humberto de Moura, 39 anos.

tema do racismo e preconceito racial, por ach- lo irrelevante para sua comunidade de f.
Tudo isso pode ser indcio de um preconceito racial que se esconde e se camufla entre
falas, atitudes e pensamentos.
Na primeira, fizemos uma discusso em torno da cidade de So Paulo, local de
nascimento da comunidade batista Maranata, com o objetivo de mostrar So Paulo como
uma cidade portadora de significados que vo alm das simples noes de uma unidade
geogrfica, ecolgica, poltica e econmica, pois como nos alertou o professor Leonildo
Silveira Campos, em seu artigo, Indicadores sociais e afiliao religiosa no grande ABC
paulista, (publicada na revista de Religio da universidade Metodista, n.31 2 semestre de
2006), de que os seres humanos criam, para si, universos simblicos, em que a linguagem,
mito, arte, valores e religio fazem parte, ou seja, a cultura simblica tambm faz parte da
construo do mundo urbano. Considerando essa realidade, o pesquisador ou a
pesquisadora conseguem olhar para a cidade de forma diferenciada, pois entendem que o
mundo do smbolo pode ser uma chave relevante para compreenso de como vivem os
seres humanos de uma cidade.
Aps realizarmos uma descrio demogrfica, econmica e social da regio
metropolitana de So Paulo, adentramos realidade do subdistritos Graja, por este
apresentar dados sociais relevantes anlise da realidade econmica e social da
comunidade Maranata. Finalmente falamos sobre o surgimento, formao e a estrutura da
comunidade Maranata.
Na primeira, fizemos uma discusso em torno da cidade de So Paulo, local de
nascimento da comunidade batista Maranata, com o objetivo de mostrar So Paulo como
uma cidade portadora de significados que vo alm das simples noes de uma unidade
geogrfica, ecolgica, poltica e econmica, pois como nos alertou o professor Leonildo
Silveira Campos, em seu artigo, Indicadores sociais e afiliao religiosa no grande ABC
paulista, (publicada na revista de Religio da universidade Metodista, n.31 2 semestre de
2006), de que os seres humanos criam, para si, universos simblicos, em que a linguagem,
mito, arte, valores e religio fazem parte, ou seja, a cultura simblica tambm faz parte da
construo do mundo urbano. Considerando essa realidade, o pesquisador ou a
pesquisadora conseguem olhar para a cidade de forma diferenciada, pois entendem que o
mundo do smbolo pode ser uma chave relevante para compreenso de como vivem os
seres humanos de uma cidade.

Encerramos esta primeira parte, aps faze rmos uma discusso em torno da cidade
de So Paulo, local de nascimento da comunidade batista maranata, com o objetivo de
mostrar So Paulo como uma cidade portadora de significados que vo alm das simples
noes de uma unidade geogrfica, ecolgica, poltica e econmica, pois como nos
alertou o professor Leonildo Silveira Campos, em seu artigo, Indicadores sociais e
afiliao religiosa no grande ABC paulista, (publicada na revista de Religio da
universidade Metodista, n.31 2 semestre de 2006), de que os seres humanos criam, para
si, universos simblicos, em que a linguagem, mito, arte, valores e religio fazem parte,
ou seja, a cultura simblica tambm faz parte da construo do mundo urbano.
Considerando essa realidade, o pesquisador ou a pesquisadora conseguem olhar para a
cidade de forma diferenciada, pois entendem que o mundo do smbolo pode ser uma
chave relevante para compreenso de como vivem os seres humanos de uma cidade.
Aps realizarmos uma descrio demogrfica, econmica e social da regio
metropolitana de So Paulo, e adentramos realidade do subdistritos Graja, por este
apresentar dados sociais relevantes anlise da realidade econmica e social da
comunidade Maranata. Descrevemos um breve histrico sobre os Batistas Brasileiros para
melhor compreenso do leitor. A descrio que fizemos da comunidade Maranata
facilitar nossa compreenso do terceiro captulo quando desempenharmos as anlises das
entrevistas.

CAPTULO 2
A construo da negritude brasileira e suas metamorfoses
O propsito deste captulo explorar a temtica da negritude na perspectiva do campo da
Histria Cultural. Temos o intuito de aproveitar a vasta produo historiogrfica, clssica e contempornea,
sobre a negritude brasileira, tanto em relao escravido quanto em relao s teorias raciais articuladas
por intelectuais no Brasil. Cientes de que o campo cultural no pertence exclusivamente ao estudo histrico,
almejamos traar um dilogo interdisciplinar com as cincias sociais, principalmente com a antropologia
social e com a sociologia. O dilogo com a antropologia social se justifica, uma vez que esta se ocupa com
tudo o que constitui uma sociedade, como seu modo de produo econmica, tcnicas, organizao poltica
e legal, sistema de parentesco, de conhecimento e elaborao de ideologias, crenas religiosas, e criao
artstica, e etc. Do dilogo com a sociologia, temos a finalidade de mostrar as transformaes ocorridas no
processo de construo/criao do negro brasileiro.
Desde a chegada dos primeiros negros ao Brasil, a viso sobre a negritude foi sofrendo
metamorfoses. O negro brasileiro uma inveno, assim Gislene Aparecida dos Santos tentou definir a
negritude em sua obra A inveno do ser negro. Para esta obra, a autora baseou-se em uma anlise
detalhada e minuciosa das discusses surgidas na Europa do sculo XV, que pretendiam explicar a origem
da humanidade e classificar a natureza dos recm descobertos amerndios e alguns grupos de negros da
frica. Essas discusses ganharam difuso nos sculos seguintes em inmeras teses cientficas. A autora
mostra como essas idias e discusses chegaram ao solo brasileiro, influenciando a intelectualidade na
criao de uma ideologia responsvel pela inveno do ser negro no Brasil, o que foi inevitavelmente
aderido pelo senso comum.
O antroplogo Clifford Geertz, em sua obra A interpretao das culturas, define o ser humano
como produto de sua cultura. De forma sucinta, define: o homem um animal amarrado a teias de
significados que ele mesmo teceu. Geertz nos chama a ateno para o conceito de cultura, que seria essas
teias de significados, e qual o seu impacto sobre o ser humano. Ele refuta a teoria dos iluministas e da
antropologia clssica que desenvolvem a idia de homem ideal. Descreve a cultura como um mecanismo de
controle social (plano, receita, regras, instrues)86 que governa e molda nosso comportamento e que deve
ser entendida como um ingrediente essencial na produo do ser humano. Isto , Os homens sem cultura
no seriam os selvagens inteligentes (...) eles seriam monstruosidades incontrolveis, com poucos instintos
teis, menos sentimentos reconhecveis e nenhum intelecto. E continua, sem os homens certamente no
haveria cultura, mas de forma semelhante e muito significativamente, sem cultura no haveria homens.
Nossas idias, nossos pensamentos, nossos atos, nossos valores, nossas emoes e nossos preconceitos, de
forma geral, podem ser entendidos como produto social, poltico e econmico de nossa cultura. Grosso
modo, estudar a cultura seria desvendar um cdigo de smbolos partilhados pelas pessoas nela inseridas.
Logo, a negritude e o que pensamos a respeito dela tambm podem ser compreendidos como um produto de
nossa cultura, que exprime aspectos fundamentais de nossa vida social e coletiva.

86

GEERTZ, Clifford. A interpretao das culturas. Rio de Janeiro: Ed. Guanabara: 1989, p. 45-98.

O ser negro no Brasil resultado de uma construo social impregnada por ideologias87 racistas,
sem consistncia biolgica. Os homens pensantes da sociedade, fazendo uso da cincia e da produo
acadmica sempre dinmica e que tem como desgnio acompanhar as mudanas e transformaes da
sociedade na busca por atender as necessidades sociais, polticas e econmicas de seu tempo so os
responsveis pela produo ideolgica e por sua manuteno. Como nos explica Geertz, a ideologia
tambm uma resposta s tenses criadas em nossas sociedades.

Para entendermos as transformaes e o processo de criao do negro brasileiro,


temos que nos transportar para a Europa do sculo XVII e entender como os negros da
frica foram percebidos e interpretados pelos brancos europeus, pois esse contato foi
fundamental para a criao de teorias que fundamentam o conceito de raa. A criao do
conceito de raas, ou seja, de uma humanidade dividida por raas distintas, nasceu na
Europa Ocidental, ganhando fora cientfica j no sculo XVIII. Os cientistas procuraram
criar teorias que sustentassem a idia de uma humanidade dividida hierarquicamente por
raas. A partir de algumas caractersticas fsicas, era possvel detectar a superioridade ou
a inferioridade de uma raa em relao outra. Segundo o critrio adotado para essa
anlise, os esteretipos brancos eram o modelo que definiam o padro de superioridade.
Foi a partir desse critrio que se estabeleceram as comparaes entre os brancos europeus
e os negros africanos, criando uma dicotomia branco/preto. Essa dicotomia ganhou vida e
marcou seriamente a sociedade, fazendo uso de uma arma eficaz que o poder simblico,
como mostra o manual de Montabert, feito para os artistas que tematizavam os
simbolismos branco e preto.
O branco o smbolo da divindade ou de Deus.
O negro o smbolo do esprito do mal e do demnio.
O branco o smbolo da luz....
O negro o smbolo das trevas, e as trevas exprimem simbolicamente o
mal.
O branco o emblema da harmonia.
O negro, o emblema do caos.
O branco significa a beleza suprema.
O negro, a feira.
87

Tomaremos emprestado de Marilena Chau a definio do conceito de ideologia que pretendemos utilizar
em nosso trabalho. A ideologia entendida como um fato social produzido pelas relaes sociais, possuindo
razes determinadas para surgir e se conservar. Faz parte da produo de idias de uma sociedade, ou seja,
das formas histricas determinadas pelas relaes sociais.

O branco significa a perfeio.


O negro significa o vcio
O branco o smbolo da inocncia.
O negro, da culpabilidade, do pecado ou da degradao moral.
O branco, cor sublime, indica a felic idade.
O negro, cor nefasta, indica a tristeza.
O combate do bem contra o mal indicado simbolicamente pela
oposio do negro colocado perto do branco88 .

Logo, no causou surpresa a cientificidade da comprovao biolgica de que os


povos brancos eram superiores aos negros, como props Gabineau89 , quando definiu que
as marcas do negro so a imaginao, sensibilidade e sensualidade, e as do branco so a
inteligncia, praticidade, tica e moral. A frica era contemplada como uma terra de
pecado e imoralidade, gerando homens corrompidos; povos de clima trrido com sangue
quente e paixes anormais que s sabem fornicar e beber 90 .
2.1. O esforo cientfico na compreenso do negro brasileiro
Como foi bem elucidado por Thomas Skidmore, no se pode demarcar com
preciso as origens do credo racial no Brasil. O que se sabe que o marco histrico das
doutrinas raciais brasileiras o perodo que antecede a proclamao da Repblica e a
abolio da escravido, momentos marcados por profunda crise nacional e de abalo nas
hierarquias sociais 91 .
Durante o tempo em que predominou o regime escravista, os negros eram vistos
como uma raa inferior. Os europeus, com a criao das ideologias raciais, conseguiram
justificar a escravido e a explorao dos povos colonizados. As ideolo gias raciais foram
criadas no sculo XVIII, e tiveram seus pressupostos aprofundados no sculo XIX, com o
desenvolvimento da cincia. Os europeus se classificavam como mais aptos e, portanto,
era natural que subjugassem os povos colonizados como brbaros e selvagens. O planeta
88

COHEN, W. Franais et africain. Paris: Gallimard, 1980, p. 307.


Arthur de Gabineau, um intelectual do sculo XIX, enviado da Frana, permanecendo quinze meses no
Rio de Janeiro.
90
SANTOS, Gislene Aparecida dos. A inveno do ser negro: um percurso das idias que naturalizaram a
inferioridade dos negros. So Paulo: Educ/ Fapesp; Rio de Janeiro: Pallas, 2002, p. 55.
91
SKIDMORE, Thomas. Preto no Branco: Raas e nacionalidade no pensamento brasileiro. Rio de
Janeiro: Paz e Terra, 1976.
89

foi dividido entre uma raa superior, glorificada por uma misso civilizatria autoatribuda e raas inferiores. (...) Significa dizer que passa a se admitir que nem todos os
homens pertencem igualmente mesma espcie humana 92 . Desse modo, a crueldade, a
violncia e a opresso, muito comum no sistema escravista, foram aceitas sem prejuzo
moral ou religioso.
O desenvolvimento da cincia foi de suma importncia para a formulao e
reformulao de teorias raciais sobre os negros. Llian Schwartz, em sua obra O
espetculo das raas, analisa os anos de 1870 a 1930, quando as teorias raciais comeam
a tomar corpo no Brasil. Os homens de cincia discutiam sobre as problemticas da nao
buscando respostas que explicassem a inferioridade e o subdesenvolvimento do pas. Para
tanto, utilizavam as teorias social-darwinista, evolucionismo social e o positivismo. Dessa
maneira, foi possvel explicar o atraso dos brasileiros em relao aos pases europeus. E a
razo pelo atraso da nao era a presena do negro, do africano e do trabalho-escravo 93 . O
Brasil era visto como um pas multitnico, um pas miscigenado, mas que passava por
uma transio que o levaria a um futuro branco.
Os intelectuais brasileiros fizeram uso de teorias raciais em um modelo poltico
liberalista. Esse uso foi original, pois combinaram dois modelos tericos contraditrios e
fizeram com que convivessem juntos. O liberalismo se sustentava fundamentado no
individualismo, na responsabilidade individual pautada nos ideais de liberdade e
igualdade; enquanto as teorias raciais no se prendiam ao indivduo, mas concentravam
suas atenes no grupo, sendo que este era entendido como resultado de uma estrutura
biolgica singular. Para adaptar as teorias europias ao contexto de um Brasil que vivia o
final da escravido e se preocupava com as conseqncias raciais para o desenvolvimento
nacional, foi necessrio combinar modelos opostos para satisfazer as necessidades de
busca por um novo projeto poltico. Os argumentos utilizados deveria m, portanto,
transitar em campos opostos e por vezes contraditrios. Pois, ora necessitavam de teses
que promovessem o progresso e a civilizao como sinais de superioridade e de liberdade,
como as teorias do direito natural, ora recorriam defesa da propriedade e do trabalho
livre e assalariado como nica sada para o avano e prosperidade da sociedade brasileira.

92

HERNANDEZ, Leila Maria Gonalves Leite. A frica na sala de aula: visita histria contempornea.
So Paulo: Selo Negro, 2005, p. 132
93
SCHWARCZ, Lilian Moritz. O espetculo das raas: cientistas, Instituies e questo racial no Brasil
1870-1930. So Paulo: Companhia das letras, 1993.

Um dos estudos importantes desenvolvidos pelo mdico Raimundo Nina


Rodrigues, no final do sculo XIX, foi na rea da criminologia, apoiado pelas pesquisas
no campo da eugenia. Este estudo pretendeu definir negros e mestios como
potencialmente criminosos. Para o cientista, tanto os negros como os ndios e mestios
eram incapazes de desenvolver uma civilizao, pois possuam uma deformao
biolgica, caracterstica de suas raas inferiores. Dada as desigualdades entre as raas,
seriam necessrias modificaes na responsabilidade penal. A regra do contrato na
sociedade brasileira, que considera todos os indivduos iguais perante a lei, o que uma
medida de defesa social, converte-se em pura represso: ndios, negros e mestios no
tm a mesma conscincia do direito e do dever que a raa branca civilizada, porque ainda
no atingiram o nvel de desenvolvimento psquico, seja para discernir seus atos, seja para
exercer o livre-arbtrio. Vista por esse ngulo, a criminalidade do mestio brasileiro tornase uma manifestao de fundo degenerativo. No so ou criminosos ou loucos, so
criminosos e loucos, pois o crime o mal gerado pelas e nas raas inferiores94 .
A fora de um pensamento que objetivava o progresso, a ordem e o
nacionalismo, fez germinar na sociedade uma idia do embranquecimento da raa. Esse
pensamento valorizava os elementos do estrangeiro branco e europeu, e negava as
caractersticas e influncias da cultura negro-africana. Na virada do sculo XIX para o
XX, os estudiosos eugenistas brasileiros adotaram uma linha neo- lamarckiana, segundo a
qual acreditavam na inferioridade dos negros. Todavia, tinham um pensamento positivo
em relao mestiagem. Portanto, o processo de branqueamento consistia na crena de
que a mistura de brancos e no-brancos tornaria gradativamente o Brasil uma nao
completamente branca, e eliminaria, por conseguinte, a populao negra. Todo esse
processo contribuiu para a construo de uma mentalidade que desvaloriza toda a cultura
do afro-brasileiro. Sendo assim, tal mentalidade discriminatria fez surgir uma grande
ironia social: os afro-descendentes so discriminados como se fossem um grupo
minoritrio, quando, na verdade, so a maioria. O Brasil um pas que apresentou em
2006 uma populao composta por 49,7% de brancos e 49,5% de pardos e pretos 95 .
2.2. Um mito social para a construo do imaginrio sobre o negro brasileiro

94

SANTOS, Gislene Aparecida dos. A inveno do ser negro: um percurso das idias que naturalizaram a
inferioridade dos negros. So Paulo: Educ/ Fapesp; Rio de Janeiro: Pallas, 2002, p.148.
95
Esses so alguns dos resultados da Pesquisa Nacional por Amostra de Domiclios (Pnad) do Instituto
Brasileiro de Geografia e Estatstica (IBGE) em relao ao ano de 2006.

No final do sculo XIX, ocorria entre os intelectuais um curioso paradoxo: eles


percebiam que nos Estados Unidos o sistema de escravido desvendava sua face de
explorao e crueldade, enquanto que, no Brasil, o sistema de escravido revelava uma
faceta paternalista e benigna. Essa controvrsia se dava medida que percebiam que nos
Estados Unidos os conflitos se faziam abertos entre negros e brancos, mas no Brasil,
reinava uma aparente ausncia de conflitos96 . Os proprietrios de escravos que se
esforavam para manter uma aparncia de boa escravido acabaram por contaminar os
escritos dos cientistas da poca. De acordo com as observaes de Louis Couty, mdico
francs que chegou ao Brasil no ano de 1874, o escravo no Brasil era bem tratado e, s
vezes, gozavam de melhores condies do que os assalariados da Europa. Desse modo,
expressa Louis Couty no relato abaixo:
O negro aqui (Brasil) bem tratado, bem alimentado, cuidado se est
doente, conservado se est velho, tem seu descanso assegurado.
verdade, ele pode ser submetido a castigos corporais, mas os que tanto
tm insistido nesse ponto, esto seguros de que estas violncias, com
tudo isso raras, so mais penosas nas condies onde elas se produzem
do que os outros castigos tambm injustos, outras misrias fsicas e
morais to freqentes em nossos pases civilizados? Demais, sempre.
No Brasil, o negro escravo tem os meios de sair, ele mesmo, de sua
condio97 .

Gilberto Freyre tambm pode ser citado como um clssico exemplo. Em sua obra
Casa Grande e Senzala, ele consegue reproduzir um iderio romntico de escravido
paternalista, mostrando em todos os momentos uma ausncia de conflitos e por isso, a
possibilidade de no futuro existir no Brasil uma democracia racial. A argumentao do
socilogo para a distncia social entre brancos e negros no Brasil estava ligada mais a
diferenas de classe (problema econmico) do que ao preconceito de cor ou raa. Sendo
assim, a mistura, a mescla veio se tornar a identidade brasileira. Freyre introduziu uma
nova ideologia nacional, conceituando a miscigenao positivamente e transformando-a
em um smbolo importante da cultura brasileira. Freyre expressou, popularizou e
desenvolveu por completo a idia da democracia racial que dominou o pensamento sobre
raa dos anos 1930, at o comeo dos anos 1990 98 .

96

COSTA, Emilia Viotti. Da monarquia repblica: momentos decisivos. Editorial Grijalbo: So Paulo,
1977. p.56.
97
SANTOS, Gislene Aparecida dos. A inveno do ser negro: um percurso das idias que naturalizaram a
inferioridade dos negros. So Paulo: Educ/ Fapesp; Rio de Janeiro: Pallas, 2002, p.82.
98
TELLES, EDWARD. Racismo brasileira: uma nova perspectiva sociolgica. Rio de Janeiro: Relume
dumar, 2003, p. 50.

Todavia, a maioria da populao negra permaneceu nos pores da sociedade,


sem nenhuma chance de ascender superfcie. Essa realidade se mostrava contraditria
quando comparada ao mito da democracia racial, que reforava um imaginrio de que na
sociedade brasileira, brancos, negros e mulatos viviam harmoniosamente. Como poderia
ser explicada, ento, essa discrepncia que no conseguia mais ficar camuflada? Como
conviver com uma realidade que negava o mito de democracia racial, por deixar claro que
os negros eram lesados nessa sociedade tida como democrtica racialmente?
Um grupo de estudiosos (Florestan Fernandes, Roger Bastide, Octavio Ianni,
Guerreiro Ramos, Emilia Viotti Costa, entre outros) fez a sugesto para uma nova
abordagem historiogrfica que contestava o mito da democracia racial. Essa nova
abordagem revelou que o sistema escravista brasileiro, que aparentemente se mostrava
como paternalista e bondoso, no passava de um mito criado pela classe dominante. Pois
o que de fato ocorria era um sistema escravista severo e explorador: o escravo era uma
propriedade, um meio de obter e acumular capital. Portanto, os conflitos eram abertos e
permanentes, fugas e criao de quilombos eram constantes e faziam parte da relao
dialtica entre o senhor e o escravo.
Clia Marinho de Azevedo, em seu livro Onda negra, medo branco, questiona
tanto a passividade dos escravos, quanto a idia de que a abolio foi feita por iniciativa
exclusiva dos abolicionistas brancos. As rebelies e fugas de escravos eram encaradas
pela historio grafia

brasileira

como

acontecimentos

isolados

ou

expresso

de

irracionalidade. Essas lutas implcitas eram minimizadas pelos historiadores, ou at


mesmo silenciadas. Azevedo, no entanto, sustenta a teoria de que no se pode pensar na
abolio sem se levar em conta uma onda de revoltas, fugas e at crimes que,
combinados, trouxeram pavor e medo classe dominante, exercendo uma grande coero
no sentido de acelerar o processo abolicionista.
Aqueles que tinham que tratar direta ou indiretamente a questo da criminalidade
escrava os chefes de polcia e presidente de provncia no poucas vezes deixaram
entrever um misto de medo, impotncia e incerteza quanto ao futuro prximo da
provncia, muito embora na qualidade de altas autoridades devessem ostentar a imagem

de circunspeo e controle competente da situao social99 . Sendo assim, a tese de que


tivemos no Brasil uma escravido paternalista e que os escravos eram passivos em relao
escravido fica desmontada, pois se percebe que os escravos, alem de no encararem a
escravido como benfica, se articularam de um modo importante para acelerar o
processo abolicionista.
Neste mesmo sentido, Sidney Chalhoub, em sua obra Vises da liberdade,
analisa depoimentos de escravos suspeitos de terem cometido crimes contra seus
senhores, em vrios inquritos policiais. Dentre os episdios narrados, queremos destacar
o que aconteceu na provncia do Rio de Janeiro em 1872. Alguns escravos que haviam
sido escolhidos para serem vendidos a uma fazenda de caf no interior da cidade se
juntaram e tramaram um plano bem articulado de ataque contra seu senhor. A justificativa
para o ataque era, em princpio, por terem sofrido maus tratos do senhor (o autor no
entra no mrito da tese sobre o mito de uma escravido benevolente, pois j fora
suficientemente explanado por outros autores anteriormente, no restando dvidas quanto
crueldade do sistema escravista brasileiro), mas a motivao maior para o ataque seria a
recusa dos negros de serem vendidos para uma fazendo de caf, o que sabiam que iria
acontecer. De acordo com os depoimentos dos escravos, no havia uma inteno de fuga
coletiva, pois j estava combinado que aps o ataque eles iriam delegacia para se
entregarem. Para esses homens, parecia que a priso era um mal menor que o trabalho
forado nas fazendas de caf. Esse tipo de atitude pode ser interpretado como uma forma
de reao dos escravos contra os mandos de seu proprietrio, o que desmonta a teoria de
que negros eram passivos e submissos escravido. (...) era comum que os escravos
exercessem alguma forma de presso sobre seus senhores no momento crucial de sua
venda. Essas presses ou negociaes poderiam ter formas e intensidades diferentes
dependendo de cada situao especifica 100 .
Chalhoub critica a tese do socilogo Fernando Henrique Cardoso, que acreditava
que o escravo se auto-representava como um ser incapaz de ao autnoma, no tendo
competncia de produzir valores e normas prprias em suas condutas sociais. Os
inquritos analisados por Chalhoub contradizem essa tese mostrando a racionalidade

99

AZEVEDO, Clia M. Marinho de. Onda negra, medo branco: negro no imaginrio das elites do sculo
XIX. Rio de Janeiro: Paz e Terra, 1987, p. 180.
100
CHALHOUB, Sidney. Vises da liberdade: uma histria das ltimas dcadas da escravido na crte.
So Paulo: Companhia das Letras, 1990, p. 32.

prpria e autnoma daqueles escravos, pois agiam de acordo com sua prpria
compreenso da situao e no simplesmente reproduziam a tica do opressor. O autor
mostrou que os escravos atuaram de acordo com a lgica ou racionalidade prpria, e que
seus movimentos estavam vinculados a experincias e tradies particulares e originais.
Nesse sentido, no podem ser vistos como simples reprodutores ou reflexos de
representaes sociais dos brancos.
A viso de liberdade do escravo negro no poderia ser a mesma esperada pelo
branco europeu. Cardoso interpreta o sentido de liberdade para o escravo de forma nica e
exclusivamente a partir das vises de liberdade inventadas para os negros pelos senhores
proprietrios brancos. Chalhoub prope outra interpretao, ou outro caminho, para
analisar a viso de liberdade do negro, como por exemplo, compreender o que os negros
entendiam por liberdade, ou seja, pensar a liberdade na viso do prprio negro como algo
possvel. Isso torna possvel perceber, que para o negro, a liberdade pode ser representada
como uma autonomia de movimento nas relaes afetivas, isto , a liberdade de escolher
a quem servir, por assim dizer: no a liberdade de ir e vir de acordo com a oferta de
emprego ou valor dos salrios, porm a possibilidade de escolher a quem servir ou de
escolher no servir a ningum101 . Essa inovao na abordagem da escravido contribuiu
para se pensar a negritude de um modo diferente e repensar o simbolismo criado, at
ento, em torno do negro no Brasil.
2.3. Morte do mito da democracia racial
Emilia Viotti Costa, em sua obra Da monarquia repblica, nos chama a
ateno para as construes e solidificaes de mitos sociais, como seu processo de
destruio e alienao. Segundo ela, os mitos sociais passam por contnuos processos que
constituem a sua construo e destruio. Os pesquisadores sociais do sua contribuio
construindo a verdade de uma gerao, e que, muito freqentemente, torna-se o mito da
gerao seguinte 102 . O mito criado pela elite pensante tinha sua funo e cumpria seu
propsito. Ele conseguia beneficiar tanto os brancos quanto os negros: bvio que os

101

CHALHOUB, Sidney. Vises da liberdade: uma histria das ltimas dcadas da escravido na crte.
So Paulo: Companhia das Letras, 1990, p.80.
102
COSTA, Emilia Viotti. Da monarquia repblica: momentos decisivos. Editorial Grijalbo: So Paulo,
1977. p. 234.

brancos beneficiaram-se com o mito. Mas tambm verdade que os negros beneficiaramse igualmente, embora de uma maneira limitada e contraditria 103 .
A autora argumenta que, ao negar o preconceito racial e crer no processo de
branqueamento e na identificao do pardo como uma categoria especial, ficou ainda
mais difcil a aceitao do preto entre as camadas da elite branca. Desse modo, se tornou
custoso para os negros o desenvolvimento de uma identidade de grupo. A criao de
oportunidades para alguns indivduos pretos ou pardos ascenderem socialmente servia de
reforo ao mito de igualdade racial. Porm, para ascender socialmente, o negro teria que
pagar um alto preo, tinha que ser branco. Eram negros especiais, negros de alma
branca (...) Para a sociedade em geral, eles serviram como um claro testemunho da
realidade do mito, como uma evidncia tanto da ausncia de preconceito como das
possibilidades de mobilidade social desfrutadas pelos negros no Brasil 104 .
Gislene dos Santos nos d um exemplo clssico: o abolicionista Andr
Rebouas, um mestio nascido na Bahia em 1838, teve sua formao na Europa e
transitava entre a elite branca do imprio. Rebouas tentou identificar-se com a elite
branca fazendo questo de esquecer sua descendncia africana. Essa opo era
considervel, uma vez que seu esteretipo afirmava a incapacidade intelectual dos negros.
Isto , ou se era int eligente, refinado e superior, portanto no se era negro; ou, sendo
negro, automaticamente no se poderia ser refinado, inteligente e superior; Rebouas fez
a primeira opo 105 . Ele, como estratgia e meio de sobrevivncia, tentou trafegar entre
os dois mundos. Ora era negro, ora era branco, vagando entre os preconceitos,
obviamente, isso no era agradvel, o espao daquele que no tem lugar, referencias ou
repouso; o inferno daquele que se nega para se afirmar 106 .
Liane Trindade estudou o negro na cidade de So Paulo na primeira metade do
sculo XX, e explica que as relaes de compadrinho entre o senhor branco e o servial
negro tornaram possvel que muitos mestios ocupassem diferentes posies sociais,
103

COSTA, Emilia Viotti. Da monarquia repblica: momentos decisivos. Editorial Grijalbo: So Paulo,
1977. p.237.
104
COSTA, Emilia Viotti. Da monarquia repblica: momentos decisivos. Editorial Grijalbo: So Paulo,
1977. p. 241.
105

SANTOS, Gislene Aparecida dos. A inveno do ser negro: um percurso das idias que naturalizaram a
inferioridade dos negros. So Paulo: Educ/ Fapesp; Rio de Janeiro: Pallas, 2002, p. 103.
106
SANTOS, Gislene Aparecida dos. A inveno do ser negro: um percurso das idias que naturalizaram a
inferioridade dos negros. So Paulo: Educ/ Fapesp; Rio de Janeiro: Pallas, 2002, p. 104.

como, por exemplo, alguns intelectuais (grandes nomes de literatos brasileiros foram
mestios), os que ocuparam funes liberais, servios urbanos, comerciantes e militares.
A classe mdia negra, desde o inicio do sculo XX, tentou se organizar e se manifestar
contra o preconceito racial. S na cidade de So Paulo, dos anos de 1915 a 1935, foram
organizados dez jornais, com o objetivo de denunciar prticas de discriminao e racismo
contra o negro, e programas reivindicando direitos iguais entre brancos e negros. Apesar
dos jornais se prestarem denncia, cada notcia de evento ou protesto era acompanhada
de desenhos publicitrios com venda de produtos para mulheres negras, para que ficassem
parecidas com as brancas de classe mdia, como alisantes de cabelo, vesturio,
maquiagem, etc. A incluso social do afro-descendente traz em si mesmo a excluso.
Eram aceitos aqueles que seguissem as normas, valores e a cultura em geral do branco.
Mas, apesar dessa aceitao, o impulso original de rejeio ao negro resultava em
discriminaes sociais 107 .
Na dcada de 1930, a classe mdia negra assume uma postura ainda mais
agressiva contra a discriminao. Em contrapartida, sua preocupao com o
branqueamento se torna mais ntido: Destacam a imagem de pessoas da elite negra, que
tinham como finalidade orientar, educar e incentivar todos os negros construo de sua
casa prpria, que no podiam ser confundidos com os demais negros, pobres e atrasados
ou vagabundos 108 .
Para Viotti, com a derrocada dos princpios de clientelismo e patronagem, veio
tona um sistema econmico competitivo que tornava mais evidente os conflitos entre
brancos e negros, o que foi captado pelos intelectuais que questionavam e revisavam as
teorias raciais criadas pelos cientistas no inicio do sculo XX. No Brasil, o mito da
democracia racial no est completamente morto. Embora profundamente enfraquecido
(...). Isso explica porque ainda hoje difcil, no Brasil, organizar um bem sucedido
movimento negro 109 .
2.4. Sociedade patriarcal legitimadora do racismo
107

TRINDADE, Liana Silva. O negro em So Paulo no perodo ps-abolicionista in Histria da cidade


de So Paulo: a cidade na primeira metade do sculo 20 (1890-1954). V. 3. So Paulo: Paz e terra, 2004, p.
117.
108
COSTA, Emilia Viotti. Da monarquia repblica: momentos decisivos. Editorial Grijalbo: So Paulo,
1977.p. 118.
109
COSTA, Emilia Viotti. Da monarquia repblica: momentos decisivos. Editorial Grijalbo: So Paulo,
1977. p.COSTA, Emilia Viotti. p. 242.

No Brasil, desde a poca colonial, o monoplio dos meios de produo estava


concentrado nas mos de uma minoria branca. Mesmo com o fim da escravido, o sistema
econmico capitalista continuou centrando a grande riqueza nacional nas mos de poucos
brancos. A estrutura patriarcal de nossa sociedade cooperou para que os negros se
adaptassem a essa nova forma de dominao. O negro no conseguiu melhorar sua vida,
nem mesmo aps a abolio, pois continuou a exercer as atividades de menor prestgio
social. Os trabalhos executados pelos negros (domstico, faxineiro, cozinheiro, jardineiro,
pedreiro, etc) so uma continuao de sua vida de escravo. Essa categoria social de
trabalhador servil foi sempre estimulada pelos brancos como a forma idealizada pelas
relaes raciais que reproduzem as antigas forma s sociais e atitudes mentais do sistema
patriarcal110 .
O negro que realizava trabalhos domsticos era visto como o bom negro, isto ,
aquele que submisso e conformado com sua situao social. E a relao de patronagem
ilustra bem essa realidade. O senhor branco, sendo padrinho do filho do empregado,
oferecia proteo ao afilhado. Mas em troca ele exigia lealdade, submisso e at proteo
contra grupos polticos. Era possvel, ento, reforar o imaginrio coletivo da existncia
de uma harmonia entre as classes sociais no Brasil. O compadrinho (relao de afilhado
e padrinho), o coronealismo e o clientelismo, so os componentes de um mesmo sistema
social, construdos por redes de interesses polticos e sociais partidrios ou inter
partidrios entre os detentores do poder caracterizado pelos coronis locais 111 .
Com o fim do Estado Novo, a luta dos negros toma um novo rumo e passa a
denunciar a misria, a pobreza, as perseguies policiais e as injustias. Na dcada de
1950, a classe negra emergente se divide assumindo posturas diferentes. A primeira nega
as questes raciais e se reafirma com os valores da classe mdia branca. A segunda se
junta associao negra, retoma os movimentos reivindicatrios e luta pelo direito
cidadania do afro-descendente sem anular suas razes culturais. Em 1963, com a fora dos
movimentos negros, foram criadas leis contra a discriminao, que denunciavam atos de
violncia fsica ou moral contra o negro brasileiro. Edward Telles chama este processo de

110

TRINDADE, Liana Silva. O negro em So Paulo no perodo ps-abolicionista in Histria da cidade


de So Paulo: a cidade na primeira metade do sculo 20 (1890-1954). V. 3. So Paulo: Paz e terra, 2004. p.
106.
111
TRINDADE, Liana Silva. O negro em So Paulo no perodo ps-abolicionista in Histria da cidade
de So Paulo: a cidade na primeira metade do sculo 20 (1890-1954). V. 3. So Paulo: Paz e terra, 2004. p.
110.

novo momento ou nova fase de poltica racial no Brasil, na qual polticas pblicas
reconhecem o racismo e tentam reparar a situao. Questionar a situao do negro no
Brasil e suas relaes raciais teve como resultado o surgimento de polticas pblicas, e se
percebeu um crescimento vertiginoso do interesse pblico pelo assunto. Pela primeira
vez na histria brasileira, polticas sociais comeam a promover explicitamente a
integrao de negros e mulatos 112 .
2.5. Racismo e sua face brasileira
O racismo brasileiro tem muitas faces, o que lhe confere um carter especfico.
As formas que o racismo assume no Brasil so diferentes se comparadas com o mesmo
fenmeno em pases como Estados Unidos da Amrica ou frica do Sul. Uma de suas
facetas a confuso entre a desigualdade social e racial. Desde a dcada de 1970,
possvel comprovar que a pobreza brasileira marcadamente negra, enquanto a riqueza
predominantemente branca. E embora os pardos estejam pouco acima dos pretos, esto
muito abaixo dos brancos. Pesquisas realizadas pelo PNDAD, IBGE, DIESSE e outros
indicadores estatsticos apontam para a diferena entre os negros e brancos na sociedade
brasileira. Os negros possuem menor expectativa de vida que os brancos. Alm disso, so
as maiores vtimas de homicdio, como nos mostra o artigo de Doriam Borges, A cor da
morte. Analisando registros 113 de homicdios no Brasil, Borges detectou que a morte tem
cor. Os negros so as maiores vtimas de morte por homicdio. No que concerne
vitimizao por homicdios, ser pardo mais seguro que ser preto, mas muito menos
seguro que ser branco 114 . A mortalidade infantil atinge em maior nmero as crianas
negras; o negro possui menor taxa de escolaridade em relao ao branco; a maior taxa de
desemprego entre pretos e pardos; e as atividades de menor rendimento so ocupadas
pelos negros (limpeza, reforma, transporte, etc). Andr Brando, em sua obra misria da
periferia, alm de ressaltar o grande fosso existente entre os brancos e negros no Brasil,
fala sobre uma desigualdade acumulativa. Isto , o negro, quando vem de famlia pobre
(em sua maioria), possui um baixo aproveitamento escolar e em conseqncia ocupa as

112

TELLES, EDWARD. Racismo brasileira: uma nova perspectiva sociolgica. Rio de Janeiro: Relume
dumar, 2003, p. 30.
113
Os registros de homicdios no Brasil, no fornecem muitos dados sobre as vtimas, alm de sexo, idade e
estado civil. A partir de 1996, um dado importante passou a ser obrigatrio: a identificao da cor da pele
na declarao de bito.
114
BORGES, Doriam. A cor da morte. Cincia Hoje. So Paulo, v. 35, n. 209, p.26-31, out. 2004.

atividades de menor nvel e pior rendimento, o que dificulta o acesso melhor qualidade
de vida a seus descendentes, e a realidade tende a se repetir por muitas geraes115 .
Outra face desse racismo tipicamente brasileiro foi ressaltada por Darcy Ribeiro
em sua obra O povo Brasileiro. Trata-se da cruel tendncia de culpar o negro por sua
condio social, de responsabiliz- los pelas estatsticas vergonhosas que o aponta em
posio social perifrica e miservel, desconsiderando as aes polticas e econmicas
que sempre funcionaram privilegiando uma minoria branca e displicente com a maioria
negra. Essa tendncia racista, de mostrar o negro como culpado por sua prpria desgraa,
explicada como caracterstica da raa: o negro no ascende socialmente porque tem
tendncia para preguia e vadiagem. Essa viso deformada assimilada tambm pelos
mulatos e at pelos negros que conseguem ascender socialmente, os quais se somam ao
contingente branco para discriminar o negro-massa 116 . O autor esclarece que, ao colocar
o negro como culpado por seu sofrimento, ou como se o problema fosse somente uma
questo de desigualdade social, torna-se mais difcil ter um olhar crtico sobre essa
situao e, assim, se pensar em alternativas que rompam com o racismo e o preconceito
em nossa sociedade. Nessas circunstncias, escreve: seu sofrimento no desperta
nenhuma solidariedade e muito menos a indignao. Em conseq ncia, o destino dessa
parcela majoritria da populao no objeto de nenhuma forma especfica de ajuda para
que saia da misria e da ignorncia 117 .
Assim, o alargamento das bases da sociedade, auspiciado pela
industrializao, ameaa no romper com a super concentrao da
riqueza, do poder e do prestgio monopolizado pelo branco, em virtude
da atuao de pautas diferenciadoras s explicveis historicamente, tais
como: a emergncia recente do negro da condio escrava de
trabalhador livre; uma efetiva condio de inferioridade, produzida pelo
tratamento opressivo que o negro suportou por sculos sem nenhuma
satisfao compensatria; a manuteno de critrios racialmente
discriminatrios que, obstcularizando sua ascenso simples condio
de gente comum, igual a todos os demais, tornou mais difcil para ele
obter educao e incorporar-se na fora de trabalho dos setores
modernizados. As taxas de analfabetismo, de criminalidade e de
mortalidade dos negros so, por isso, as mais elevadas, refletindo o
fracasso da sociedade brasileira em cumprir, na prtica, seu ideal

115

BRANDO, Andr Augusto. Misria da periferia: desigualdades raciais e pobrezas na metrpole do


rio de Janeiro. Rio de Janeiro: Pallas ed; Niteri: PENESB, 2004, p. 18.
116
RIBEIRO, Darcy. O povo brasileiro: a formao e o sentido do Brasil. So Paulo: Companhia das
Letras, 1995, p. 222.
117
RIBEIRO, Darcy. O povo brasileiro: a formao e o sentido do Brasil. So Paulo: Companhia das
Letras, 1995. p. 224.

professado de uma democracia racial que integrasse o negro na condio


de cidado indiferenciado dos demais 118 .

Com o avano da cincia biolgica e os estudos da gentica, a cerca de 40 anos,


ficou comprovada cientificamente a inexistncia de raas puras. Hoje incompatvel falar
em raa e pureza. A teoria da superioridade racial caiu por terra sem chances de renascer.
Os pesquisadores Srgio Pena e Telma Birchal explicam que, do ponto de vista biolgico
e gentico, raas humanas no existem, isto :
Trs linhas separadas de pesquisa molecular fornecem evidncias
cientificas sobre a inexistncia de raas humanas. A primeira a
observao de que a espcie humana muito jovem e seus padres
migratrios demasiadamente amplos para permitir uma diferenciao e
conseqentemente separao em diferentes grupos biolgicos que
pudessem ser chamados de raas. A segunda o fato de que as
chamadas raas compartilham a vasta maioria das suas variantes
genticas. E a terceira a constatao de que apenas 5-10% da variao
genmica humana ocorre entre as raas putativas. As evidncias levam
concluso de que raas humanas no existem do ponto de vista gentico
e biolgico119 .

Apesar da comprovao cientfica da inexistncia de raas, vivemos em um pas


que reproduz em todos os setores o preconceito racial. Como vimos, temos aqui uma
construo social e poltica do racismo. No Brasil, a aparncia fsica, ou seja, as
caractersticas fentipas (cor da pele, formato do nariz e boca e espessura do cabelo),
determinam o status racial do indivduo. Isto ocorre mesmo apesar de sabermos que os
fentipos so indicadores questionveis at mesmo para determinar a origem geogrfica
da ancestralidade. Isto fica evidente, por exemplo, na pesquisa de Srgio Pena. Este
pesquisador mostrou que um brasileiro, mesmo aquele que aparenta fenotipia europia,
tem porcentagens variadas de marcadores genticos africanos e amerndios, o que
significa que as aparncias fsicas so pobres indicadores da origem geogrfica dos
ancestrais de um determinado indivduo 120 .
Na ideologia racial brasileira, a noo de cor, que afirmada como a
negao da marca de raa, na verdade, uma transmutao desta, pois a
cor da pele somente tem sentido como elemento classificatrio nos
118

RIBEIRO, Darcy. O povo brasileiro: a formao e


Letras, 1995. p. 234.
119
PENA, Srgio; BIRCHAL, Telma. A inexistncia
humanas: pode a cincia instruir o etos social? Revista
2006. p 11-21. INSS 0103-9989.
120
PENA, Srgio; BIRCHAL, Telma. A inexistncia
humanas: pode a cincia instruir o etos social? Revista
2006. p 11-21. INSS 0103-9989. p. 20.

o sentido do Brasil. So Paulo: Companhia das


biolgica versus a existncia social de raas
USP. So Paulo. V.68, n.1, dez, jan, fev. 2005biolgica versus a existncia social de raas
USP. So Paulo. V.68, n.1, dez, jan, fev. 2005-

quadros de uma avaliao fenotpica e naturalizante anterior, o que


remete a dicotomia branco/ no-branco121 .

Para Llian Schwarcz, os brasileiros se sentem uma ilha cercados por racistas de
todos os lados122 . Numa pesquisa realizada em 1996, o resultado foi que entre os
entrevistados, 97% afirmaram no ter preconceito, e 98% declararam conhecer pessoas e
parentes prximos que so racistas. Os brasileiros admitem, em sua maioria, que vivem
em um pas de diferena racial, onde prticas de preconceito e discriminao esto
presentes em seu dia-a-dia. Porm, no assumem o preconceito: o racismo est sempre no
outro. Tal antagonismo pode ser explicado por Joo Batista Pereira, quando diz que o
Brasil um pas racista e ao mesmo tempo no , porque vivemos em uma realidade
ambgua que nos fora a nos expressarmos ambiguamente. Como vimos no tpico acima,
o racismo esteve presente nos estudos acadmicos responsveis pela construo de um
imaginrio popular de racismo, como sinnimo de segregao racial, crueldade, tortura
fsica, e at extermnio de grupos tnicos. Sendo assim, o que acontecia nos Estados
Unidos e na frica do Sul, o Apartheid, era considerado expresso do verdadeiro
racismo. Para os que avaliam as tenses tnicas nessa perspectiva, racismo uma
expresso muito forte para rotular o preconceito e a discriminao que permeiam as
relaes de raa no Brasil 123 . Segundo esta linha de interpretao, o que ocorre no Brasil
seria um falso racismo.
Roberto Da Mata, na tentativa de explicar esse confuso racismo brasileira em
que se percebe a ausncia de segregao racial, mas, ao mesmo tempo, a presena de
racismo , parte do pressuposto de que a sociedade brasileira criou uma espcie de
relao social que permite conciliar, num plano profundo, posies individuais e pessoais
fortemente dirigidas e hierarquizadas, em que a superioridade do branco assegurada
como grupo dominante. Neste sentido, o sujeito discriminado aquele que est fora dessa
rede de relao social, aquele que no conhecido socialmente. Assim sendo,
A discriminao no algo que se dirige apenas ao diferente, mas ao
estranho, ao indivduo desgarrado, desconhecido e solitrio: ao
estrangeiro o que, numa palavra, no est integrado na rede de

121

MUNANGA, Kabengele. Rediscutindo a mestiagem no Brasil. Petrpolis: vozes, 1999, p. 94.


SCHWARCZ, Lilian Moritz. Uso e abusos da mestiagem e da raa no Brasil: Uma histria das teorias
raciais em finais do sculo XIX. Estudos Afro-Asia, So Paulo, 18, 1996, pp.77-101.
123
PEREIRA, Joo Baptista. Racismo brasileira. In: Estratgias e polticas de combate discriminao
racial. Kabengele Munanga (Org). So Paulo: editora da Universidade de So Paulo, 1996, p.76.
122

relaes pessoais altamente estruturada que, por definio, no pode


deixar nada de fora: nem propriedade nem emoo nem relao124 .

Para o antroplogo, no contexto desse sistema hierarquizado, o mal maior no


a caracterstica que permite inferiorizar o outro, mas a ausncia de relaes sociais. O
mesmo no ocorre nos Estados Unidos, por ser uma sociedade onde ocorre um sistema
igualitrio e individualizado. Sendo o negro considerado uma raa inferior, a mistura era
indesejada, o elemento hibrido dotado de qualidades negativas. Portanto, condenava-se
a relao entre as raas. O autor ainda explica que a sociedade brasileira tendeu a
intermediar, conciliar e tornar sincrtico suas relaes interraciais e, com isso, criou uma
relao triangular como parte de sua lgica social. por esse meio que se adia o conflito,
a inveno do mulato, tornando possveis as intimidades e redes de relaes pessoais
entre negros e brancos. Nessa sociedade h em todos os nveis essa recorrente
preocupao com a intermediao e com o sincretismo, que vem cedo ou tarde, impedir a
luta aberta ou o conflito pela percepo nua e crua dos mecanismos de explorao social e
poltica 125 .
Antonio Guimares define o racismo como sendo uma doutrina, cientifica ou
no, que afirma a existncia de raas humanas diferenciando qualidades e habilidades
ordenadas de tal modo que as raas formem um gradiente hierrquico de qualidades
morais, psicolgicas, fsicas e intelectuais.. E continua dizendo que o racismo, alm de
doutrina, pode ser entendido tambm como um conjunto de atitudes, referncias e gostos
instrudos pela idia de raa e de superioridade racial, seja no plano moral, esttico, fsico
ou intelectual. Uma pessoa racista quando considera os negros feios, menos inteligentes
ou menos trabalhadores. Na linguagem sociolgica, as duas definies so classificadas
de modo diferente. A primeira, que se resume em um sistema de atitudes, chamada de
preconceito. J a segunda, que se baseia no comportamento e aes discriminatrias,
chamada de discriminao. Ou seja, o preconceito pode manifestar-se, seja de modo
verbal, reservado ou pblico, seja de modo comportamental, sendo que s neste ltimo
caso referido como discriminao 126 .

124

MATA, Roberto da. Relativizando: uma introduo antropologia social. Petrpolis: Vozes, 1984, p.

76.
125

MATA, Roberto da. Relativizando: uma introduo antropologia social. Petrpolis: Vozes, 1984, p.

83.
126

18.

GUIMARES, Antonio Srgio Alfredo. Preconceito e discriminao. So Paulo: editora 34, 2004, p.

O fato de ser considerado natural o fato de ver um negro ocupando posies de


subalternidade social impede os brasileiros de aceitarem qualquer esforo de
discriminao positiva praticada por entidades Negras ou de ao afirmativa por parte do
Estado. No discurso racista do brasileiro apontado o princpio de igualdade de
tratamento como fundamental, pressupondo uma igualdade de oportunidade inexistente.
Isso equivale a sugerir que a situao de desvantagem real do negro decorre de sua falta
de esforo ou de competitividade 127 .
A democracia no Brasil d passos reais a partir de 1985, e somente nos anos 90 o
Estado brasileiro comeou a reconhecer a existncia do racismo e a implementar
reformas 128 . Com a visibilidade que o movimento Negro ganha, o pas assume que o
brasileiro racista. Foi no mesmo perodo que o estudo da raa e do racismo se tornou
amplo nas academias. Como exemplo, podemos citar a criao do Programa Nacional de
Direitos Humanos (PNDH), no ano de 1996, que, com o objetivo de criar aes
afirmativas que atendessem aos negros, mulheres e deficientes fsicos, props estudos de
Polticas pblicas que atingissem: em curto prazo, a valorizao do negro; em mdio
prazo, desenvolver ao afirmativa para o acesso do negro aos cursos profissionalizantes
e universitrios, incluindo as reas de tecnologia de ponta; e em longo prazo, cancelar
todas as leis discriminatrias, desenvolver polticas e regulamentaes que busquem
combater a discriminao racial e formular polticas compensatrias que promovam
social e economicamente a comunidade negra. Em princpio, o governo federal foi
resistente a implantar polticas de aes afirmativas: eles expressaram opinies de que
polticas direcionadas raa solidificariam as fronteiras e perpetuariam a prpria idia de
diferena racial129 .
Ao que toca a segregao residencial, Edward Telles nota que no Brasil se
percebe uma miscigenao, negros convivem perto de brancos. Nos Estados Unidos,
ainda hoje ntida a segregao existente entre brancos e negros: a maior mistura
espacial dos brasileiros se deve ausncia de iniciativas oficiais sistemticas no sentido
127

GUIMARES, Antonio Srgio Alfredo. Preconceito e discriminao. So Paulo: editora 34, 2004, p.

81.
128

Foi no de 1988, quando comemorvamos o centenrio da abolio da escravido, que a nova


Constituio da Repblica reconheceu o racismo como um crime inafianvel. Trata-se, portanto, de um
ano significativo para o movimento Negro, sendo de se esperar que houvesse, neste ano, maior discusso
em torno do racimo no pas.
129
TELLES, EDWARD. Racismo brasileira: uma nova perspectiva sociolgica. Rio de Janeiro: Relume
dumar, 2003, p. 75.

da implementao de segregao nos moldes dos Estados Unidos. Porm, ele explica
que h um certo limite entre essa interao inter-racial no Brasil. A interao entre
brancos e negros fica limitada aos bairros pobres. mais comum a interao entre pretos,
pardos e brancos pobres. Os brancos de classe mdia brasileira possuem poucos vizinhos
negros, salvo talvez na condio de serviais, principalmente porque estes tm sido
mantidos fora dessa classe 130 . Nesse sentido, o autor conclui que existe segregao entre
brancos e negros, que pode receber explicao, em parte, por classe social, possuindo
implicaes importantes. Sendo assim, essa segregao moderada do Brasil ofusca a
perspectiva de resistncia das vtimas do racismo.
2.6. Ao afirmativa e identidade brasileira
As polticas de ao afirmativa no Brasil tomaram flego recentemente, em
1995, quando Benedita da Silva e Abdias do Nascimento apresentaram projetos decisivos
para o desenvolvimento do debate no Brasil 131 . Com isso, o tema raa ganhou espao na
mdia, em congressos e academias, tornando-se um assunto de debate amplo, carregando
sua carga de polmica e controvrsias. Mas o mais importante aconteceu: o assunto
passou a ser pensado e refletido por diversos mbitos da sociedade, deixando de ser
assunto exclusivo de grupos militantes.
As crticas dirigidas s aes afirmativas no Brasil questionam as polticas que
de fato reconhecem as identidades raciais, isto , polticas pblicas que demonstram
reconhecer a existncia de prticas racistas e prevem solucionar as desigualdades fruto
dessas prticas. As crticas, como vimos, so pautadas na ameaa identidade racial, ou
seja, questionam se essas polticas, ao invs de diminuir a desigualdade, criariam uma
desintegrao da identidade nacional, um conflito entre raas, coisa que no existe no
Brasil. Nesse mesmo sentido se posiciona o antroplogo Peter Fry, sobre as polticas de
aes afirmativas no Brasil. Para ele, as aes afirmativas vieram para romper com a

130

TELLES, EDWARD. Racismo brasileira: uma nova perspectiva sociolgica. Rio de Janeiro: Relume
dumar, 2003, p. 183.
131
As aes afirmativas surgiram nos Estados Unidos na dcada de 1960, aps a declarao dos direitos
civis em 1964. Aes afirmativas so entendidas como polticas pblicas que pretendem corrigir
desigualdades socioeconmicas que resultaram em tratamento discriminatrio, atual ou histrico, sofrido
por um grupo de pessoas. As aes afirmativas podem atuar como polticas de cotas, que reserva uma
porcentagem de vagas para minorias polticas e culturais, e a descendncia racial passa a ser o critrio de
classificao. A discusso de polticas de cotas no Brasil teve origem em 1995, em um projeto de leis
apresentados pela Senadora Benedita da Silva. Na Lei n 14, que prope cotas mnimas de 10% para os
setores etno-raciais, socialmente discriminados, em instituies de ensino superior.

mistura racial existente no pas, que era positiva, criando duas raas distintas, agora de
forma negativa. As polticas de ao afirmativa racial tero a conseqncia de estimular
os pertencimentos raciais, assim fortalecendo a crena em raas 132 .
Para Kabengele Munanga, no h como polticas afirmativas segregarem a nao
brasileira. Primeiramente, porque, se nos Estados Unidos e na frica do Sul, as barreiras
raciais contra relaes sexuais inter-raciais no conseguiram desfazer a mistura racial que
existe nestes pases, no Brasil no seria diferente. Isso seria atribuir ao afirmativa um
poder mgico que na realidade no possui133 . Em segundo lugar, j foi comprovado que
raas no existem, e que todo seu contedo social e poltico, e, portanto, faz parte da
construo do nosso imaginrio. Prova disso a existncia do racismo e da discriminao
racial, que ainda hoje persiste em nossas sociedades. Justifica-se, assim, a tentativa de
afirmao dos Movimentos Negros, em torno da conscientizao dos pretos e pardos na
unio por uma mesma identidade atravs do conceito de negro 134 . Trata-se de uma ao
eminentemente poltica.
Joaze Bernardino, quando discute as aes afirmativas no Brasil, nos lembra que
a aprovao da lei de polticas afirmativas nos Estados Unidos foi diferente, pois, l a
definio de negro e branco muito clara: uma gota de sangue negro suficiente para se
dizer negro. No Brasil, a realidade bem diferente. Com a difuso do mito da democracia
racial e conjuntamente com o ideal de branqueamento, criamos o que o autor chama de
sada de emergncia: o mestio. Com essa noo de um ser hbrido, a autoclassificao e
a alterclassificao ficou mais complexa: em termos concretos, so encontradas duas
variveis que interferem significativamente tanto na auto quanto na alterclassificao dos
indivduos: a escolaridade e o rendimento familiar 135 . Desse modo, o lugar do indivduo
na hierarquia social pode determinar sua cor, o fazendo embranquecer ou escurecer.

132

FRY, Peter. A persistncia da raa. Rio de Janeiro: Civilizao Brasileira, 2005.


MUNANGA , Kabengele. Algumas consideraes sobre raa, ao afirmativa e identidade negra no
Brasil: fundamentos antropolgicos. Revista USP. So Paulo V.68, n.1, dez, jan, fev. 2005-2006. p.46-57.
INSS 0103-9989.
134
O termo negro que, de acordo com a significao dada pelos dicionrios, significa da cor escura, muito
escura; que pertence raa negra. De acordo com a realidade brasileira, o termo negro um conceito
poltico. Ser negro identificar-se e reconhecer-se como tal.
135
BERNARDINO, Joaze. Ao afirmativa e a rediscusso do mito da democracia racial no Brasil.
Estudos afro-asiticos. Rio de janeiro, v. 24, n. 2, 2002. Disponvel em: www.scielo.br. Acesso em: 12
agosto 2006. p.247-273.
133

Brando fala sobre um racismo de assimilao, ou seja, o afro-descendente pode


se auto afirmar menos negro de acordo com seu capital econmico ou cultural. Trata-se
de um racismo representacional, pois, quando ele assimilado na sociedade branca, pode
ser visto como quase branco, sendo ele mestio, ou se auto representar menos negro pelos
smbolos econmicos e culturais que pode portar. Por exemplo, um mestio que no
passado fora pobre, mas que hoje se tornou um mdico por seu prprio mrito, pode se
autoclassificar menos negro e, portanto, se sentir mais branco, uma vez que sua condio
socioeconmica superior quela que viveu no passado. Por esse ngulo, na ideologia
racial brasileira, a noo de cor, que afirmada como a negao da marca de raa, na
verdade, uma transmutao desta, pois a cor da pele somente tem sentido como elemento
classificatrio nos quadros de uma avaliao fenotpica e naturalizante anterior, o que
remete a uma dicotomia branco/ no-branco 136 .
Mesmo com a apresentao da problemtica de auto e alterclassificao do ser
negro no Brasil, as polticas de ao afirmativa se tornam um instrumento eficaz na luta
pela amenizao dos problemas criados historicamente, como a discriminao e racismo,
e na compensao s injustias sociais sofridas por este grupo. Alm disso, tambm
contribuiu para criao de uma justia simblica, como um meio de repensar o
preconceito e a fora do simbolismo que estigmatizam um grupo de pessoas. Bernardino
ainda acrescenta que as aes afirmativas no Brasil atribuem um valor positivo
classificao social do negro. Se, at ento, ser negro brasileiro no era vantagem
nenhuma, ou seja, era sinnimo de tudo que no bom (favelado, pobre, bandido,
safado...), agora, se autoclassificar negro se torna positivo. As polticas afirmativas so
capazes de converter a conotao negativa da cor preta e parda em algo positivo. Isso
porque elas podem associar vantagens claramente perceptveis identificao racial, e,
alm disso, pelo fato de possibilitarem ganhos em termos de representatividade dos
negros em posies influentes e lucrativas. Foi exatamente o que apontou as pesquisas
realizadas pelo Instituto Brasileiro de Geografia e Estatsticas (IBGE) 137 , referente ao ano
de 2006: mais de 1,34 milho de pessoas se autodefiniram de cor preta no ano de 2006,
em relao ao ano anterior. Isto , na prtica, a populao de cor preta passou de 11,5
milhes de pessoas para 12,9 milhes. O instituto afirma que uma das explicaes
136

BRANDO, Andr Augusto. Misria da periferia: desigualdades raciais e pobrezas na metrpole do


rio de Janeiro. Rio de Janeiro: Pallas ed; Niteri: PENESB, 2004, p. 94.
137
Esses so alguns dos resultados da Pesquisa Nacional por Amostra de Domiclios (Pnad) do Instituto
Brasileiro de Geografia e Estatstica (IBGE), em 2006.

possveis que mais pessoas estejam assumindo a prpria cor. Com isso, a participao
da populao de cor preta no pas aumentou de 6,3% em 2005, para 6,9% no ano de 2006.
A participao das pessoas de cor parda na populao caiu de 43,2% para 42,6%, o que
confirma a tese de que houve uma migrao de pessoas que se declaravam pardas para o
grupo dos que se declaram pretos. A populao negra comea a ganhar mais visibilidade
nas estatsticas oficiais em um perodo em que se ampliaram as polticas pblicas de ao
afirmativa, destinadas a promover maior eqidade racial. A populao de cor branca
perdeu participao e passou de 49,9% em 2005 para 49,7% em 2006. No Sul, a
populao branca chega a 79,6%, e no Norte, a parcela de 23,9%. Em termos
percentuais, a populao de cor preta da regio Norte foi a que mais cresceu em 2006:
passou de 3,8% para 6,2%, seguida pelo Nordeste, onde o percentual passou de 7,0% para
7,8%. No Sudeste, a participao passou de 7,2% para 7,7% da populao. Veja essa
distribuio no mapa 138 a seguir:

138

Mapa referente ao percentual de pessoas pretas, pardas ou indgenas, na populao residente, segundo as
Unidades da Federao em 2005. Extrado do Instituto Brasileiro de Geografia e Estatsticas (IBGE).
Diretoria de Pesquisas, Coordenao de Trabalho e Rendimento, Pesquisa Nacional por Amostra de
Domiclios, 2005.

Valorizar a identidade negra criar condies para algum se autoclassificar


negro e ser reconhecido de forma positiva por isso. Quando isso acontece, temos a
valorizao da auto-estima da pessoa negra e uma modificao simblica do ser negro.
Para Luiz Cardoso de Oliveira, a poltica de cotas em Universidades pode ser
mais do que uma poltica voltada para diminuir a desigualdade social. As aes
afirmativas podem provocar mudana de atitude dos brasileiros, tornando-os mais crticos
discriminao, podendo refletir sobre suas aes enquanto sujeitos sociais. As cotas
podem ser um estmulo preocupao com o respeito aos direitos de cidadania dos
negros, ampliando conseqentemente as oportunidades de participao do negro na renda
e vida pblica do pas. Com isso, todos os anos, quando realizada a prova de vestibular, a
sociedade seria levada a refletir sobre a questo da negritude, visibilizando e
internalizando suas questes, contribuindo para mobilizaes e rearticulao entre a
esfera do espao pblico e privado brasileiro, criando polticas pblicas e repensando as
prticas cotidianas.
Se as cotas assim concebidas vierem a ter o mesmo sucesso das faixas
de pedestre em Braslia, onde, ao produzir o gesto convencionado, os

transeuntes no apenas param o trnsito para atravessar as ruas com


segurana, mas tem a cidadania renovada neste rito de afirmao e
reconhecimento de direitos, a distribuio peridica das cotas poder
vir a ser concebida, num futuro prximo, como um rito de celebrao
da cidadania 139 . (destaque da autora)

2.7. O que pensam os negros da Igreja Batista Maranata sobre as cotas?


Todo mundo tem um palpite em relao s polticas de cotas. Muitas pessoas no
possuem nem mesmo informaes precisas sobre essas polticas, como por exemplo, a
porcentagem reservada para as cotas. Mas mesmo assim opinam contra ou a favor. O
nvel de escolaridade, muitas vezes, no faz diferena. Mesmo quem est dentro de uma
universidade, muitas vezes, no sempre sabe muito bem sobre as finalidades das cotas
nem o porqu de sua existncia. Observe as respostas dadas pergunta sobre se conhecem
as polticas afirmativas e seu posicionamento (contra ou a favor):
Para Daniel Silva, o assunto sobre as polticas afirmativas no lhe estranho,
embora deixe claro, em sua fala, no ter um amplo conhecimento do assunto. O depoente
a favor das cotas, pois acredita ser uma iniciativa positiva para o negro.
Algum tempo atrs eu ouvi na televiso, no s nas universidades, mas
nas empresas. Eu ouvi, mas, no gravei. Na empresa se no me engano,
acho que um por cento, um virgula alguma coisa por cento140 .

Erisenia Correia concorda que as polticas afirmativas precisam existir para o


negro, mas acredita que seria melhor se atendesse tambm aos pobres que no tem
condies de pagar uma Universidade. Ela se expressa com muita lucidez, deixa
transparecer que enfrenta uma luta diria e particular em relao aos estudos de suas
filhas. Sabe que, por ser uma mulher (me) pobre, e no tendo condies para sustentar
suas filhas em uma Universidade particular, se esfora muito para tal, e deixa claro sua
opinio de que a concorrncia da universidade pblica no justa.
Eu sou a favor, no s para os negros, mas para todas as pessoas que
tem desejo de estudar. Deveria ter faculdade grtis para todos os que
tm desejo de estudar. Acho que as pessoas que tem um pai com
condio financeira boa, por que tem gente que nasceu em bero de
ouro, bem rico mesmo, no precisa realmente de uma faculdade grtis.
Eles estudam em colgio particular desde pequeno, o pai que no tem
condies no ia colocar. Tem pai que coloca o filho em escola
139

OLIVEIRA, Lus Cardoso de. Racismo, direitos e cidadania. Estudos Avanados. So Paulo, v. 18, n.
50, 2004, p.81-93. Disponvel em: www.scielo.br/scielo.php. Acesso em: 05 mar. 2007.
140
Daniel Silva, 40 anos.

particular em determinado tempo, depois no d mais. Eu coloquei a


Renata em uma escolinha particular, na pr-escola, porque no tinha
uma escola publica por aqui, mas mudou muita coisa depois que a
Renata nasceu. Coloquei a Elizangela tambm na pr-escola, mas eu no
tive condies de deixar minhas filhas at grande numa escola
particular. Por que eu coloquei na pr-escola? No era por que eu tinha
condies, por que eu no queria que minhas filhas ficassem em casa
sem aprender nada. Queria que em vez de ficar aprendendo besteira na
televiso elas colocassem a mente numa coisa melhor. Acho que o
governo deveria dar para aquele pai que nunca teve condies. (...) Tem
muita gente querendo estudar, mas no tem condies. Tem muita
gente. Se tivesse uma faculdade pblica que no exigisse tanta coisa
para entrar, como a USP faz, minha filha j estava formada. Eu no
precisava estar fazendo hora extra como estou fazendo, trabalhando
direto com a deficincia que eu tenho, para pagar a faculdade da Renata
e da Elizangela.

Para Nice da Silva, que professora e lida com a questo educacional em seu
dia-a-dia, as polticas afirmativas apresentam dois lados: por um, d a chance ao negro de
ingressar em uma empresa ou Universidade, mas por outro, no deixa de ser uma forma
preconceituosa de ver o negro.
Eu tenho uma idia mais ou menos assim: por um lado, acho que
vivel, mas por outro, tentar mostrar que o negro incompetente.
Porque eu falo por um lado? Se voc for no mercado de trabalho voc
sabe que vai ter menos chance do que um outro branco, a gente sabe que
assim. Se tiver um gordo e um magro, uma recepcionista magra e uma
gorda, bvio que a magra de boa aparncia vai ter 70, 80% mais
chance que a outra, vai ser assim. Ajudaria (ter cotas) por que seria
obrigatrio ter um preto l dentro, o mesmo que acontece nas
universidades. Na minha poca, quando fiz a faculdade, sabe quantos
negros tinha na sala? Trs. S trs, o resto tudo era filhinho de papai, era
assim. Eu fui de teimosa, porque condies eu no tinha.

Ela deixa claro que sua formao educacional e estrutura familiar no lhe deram
base que permitisse sua entrada em uma Universidade pblica.
Na universidade de Santo Amaro. Mas eu fui de teimosa. Eu no tinha
como entrar em uma universidade pblica. No tive estrutura para isso,
a minha base, que era o ensino fundamental, foi pssima, que eu falei
com voc no comeo, meus professores eram de pssima qualidade. No
tinha como, s se fosse um milagre. Deus falasse assim: para voc
entrar na USP. A voc vai. Se depender dos meus conhecimentos... eu
confesso, meu ensino fundamental foi de pssima qualidade, tive
pssima qualidade de vida, pssima qualidade de famlia, meu pai bebia
e quebrava tudo em casa, ento tudo isso influenciou.

Quando analisamos toda a histria de vida da depoente, percebemos que um


complexo de fatores, como morar em uma cidade pequena e quase sem estrutura; ter que

trabalhar em todo perodo de estudo; estudar em uma escola com profissionais com pouco
preparo e etc., se tornaram empecilhos para que ela tivesse uma condio educacional
diferente.
J os colaboradores Ademilton, Maria Aparecida e Veraldina, em suas respostas,
deixam transparecer que no compreendem bem a proposta das aes afirmativas,
embora, nem por isso, deixam de expressar suas opinies a respeito. Ademilton inicia
falando que as cotas no deveriam existir por causar desigualdades entre brancos e
negros. Desconsidera, portanto, que j vivemos em um pas com profundas desigualdades
raciais. Ele consegue interpretar as cotas como se fosse uma proposta que colocasse o
branco em desvantagem, mas isso s seria possvel se a concorrncia entre brancos e
negros fosse igualitria. Por fim, demonstra que verdadeiramente no consegue entender
o propsito real das cotas.
Sim, eu j ouvi falar (sobre as cotas) e acho um absurdo, mas existe.
Por que trata as pessoas com desigualdade, por que se tem uma cota
para um e no tem para outro, j comea a tratar com desigualdade.
Deveria ser uma coisa justa, o que existe para o branco, existisse para o
negro tambm.
Se fosse s pelas escolas, universidade, os negros ainda estariam de fora
das escolas, porque os brancos estariam em primeiro lugar, mas as cotas
seriam boas nesse sentido para ajudar, mas deveria ser permanente. E
que acabe essa coisa de cota, se o negro tem condio de entrar na
universidade ele entra. Ento a cota foi mais para pessoas que no tinha
condies de entrar na universidade, n? Ento valeu a pena n? A
igualdade deve ser para todos.

Maria Aparecida, da mesma forma, no entende o propsito das cotas. Para ela,
essa uma forma que prejudica o negro, ao invs de ajud- lo, pois limita o nmero da
entrada de negros na universidade.
Eu j ouvi falar (das cotas). Sou contra e acho que a igreja contra, n?
Por que deveria ser igual para todos. Porque s duas? S duas pessoas
negras podem entrar na faculdade? Ento, essas cotas que falam a no
tm uma porcentagem, ento (...) acho que deveria ser igual para todos.

Veraldina tambm se expressou contra as cotas. Para ela, criar cotas criar
desigualdade. Se os negros so como os brancos, no poderiam ter privilgios. Mas ela
tambm desconsidera a desigualdade estrutural e racial que subjugaram os negros
brasileiros.

Eu j ouvi falar. Eu acho que no tem que existir uma cota para o negro.
O negro tem que competir com todo mundo, por que tem que ter cota
para o negro? Por qu? Eles no podem disputar por igual? Eles no tm
a mesma inteligncia? Tm. Ento no h necessidade. Ele tem que
entrar pelo valor que tem, pelo que ele aprendeu, enfim, e no por que o
governo decide X tantos para negros. E o resto dos negros? Quer dizer
entra uma cota e a outra? Ento entra o melhor, cada um tem que se
esforar para ser melhor, para chegar l. Eu acho isso um absurdo. No
tinha que ter cotas no.

Suely educadora e trabalha com crianas carentes da periferia. Ela entende bem
a realidade do negro pobre, mas se posiciona contra as cotas, uma vez que entende que as
polticas afirmativas negam a capacidade intelectual do negro, contribuindo para crena
de que o negro incompetente. Ela entende a concorrncia nas Universidades pblicas
como oferecendo dificuldades iguais tanto para o negro quanto para o branco. Porm
reconhece que uma das grandes barreiras para um aluno pobre entrar em uma
universidade pblica a m qualidade das escolas municipais e estaduais. E uma sada
para resolver esse problema seria um melhor investimento no ensino fundamental e
mdio, colocando-os em p de igualdade com os colgios particulares.
No sou a favor no, at por que, acredito na capacidade do negro. Ele
no precisa de uma cota reservada. Ele tem que acreditar mesmo nele,
investir nele e concorrer a estas vagas. Porque da mesma forma,
principalmente nas faculdades federais, pblicas, que voc no paga, a
concorrncia brava. Mas ela brava tanto para negro quanto para
branco de classe inferior. Porque a gente est favorecendo uma classe?
De novo a gente est dizendo que ela inferior, parece que ela tem
dificuldade de concorrer a alguma coisa. Mas tambm a classe menos
favorecida que so os pobres, que no tem condies de colocar seus
filhos em escolas graduadas e concorrer de igual para igual com aqueles
que tm. Eu acho que precisa melhorar nossas escolas pblicas, que elas
possam dar para nossos alunos as mesmas capacidades s mesmas
condies de desenvolvimento que uma escola particular d, para que
eles possam concorrer de igual para igual. Isso eu acho que vai dar
certo, a partir do momento que tivermos uma escola pblica de ponta,
nossos alunos no vo precisar se socorrer a cotas.

De modo geral, todos os entrevistados disseram que o assunto sobre polticas


afirmativas nunca foi debatido dentro da igreja. Portanto, no h uma posio dela a
respeito das cotas. Quando conversamos com o lder da comunidade, que branco,
percebemos que para ele este assunto ultrapassa o limite da funo da igreja. Essa
problemtica entendida como um problema do governo, uma questo poltica, no
cabendo a igreja discuti- la, uma vez que ela independente do Estado.
C.K Sobre as polticas afirmativas, o senhor contra ou a favor?

D.W No sou a favor nem contra. Acho que todas as coisas tm dois
lados. Se as polticas das cotas produzirem avano, melhoramento,
proporcionar igualdade, ento ok! Se no, tambm sem problema. Eu
no posso dizer se sou a favor ou contra isso ou aquilo, todas as coisas
tem dois lados. Agora se vai melhorar, vamos l, mantm as cotas.
C.K Claramente o senhor no se posiciona?
D.W No tenho uma convico firmada sobre isso.
C.K A igreja batista tem uma posio sobre essas polticas
afirmativas?
D.W Como denominao local no. Por qu? Porque ns pregamos a
igualdade, o ser humano como um todo. So positivas, so negativas, eu
no posso te falar isso. No sei por que depende de cada contexto, de
cada regio, inclusive depende muito dos negros, o interesse por essas
cotas ou no, depende muito deles. No tem uma posio, porque a
posio da igreja a igualdade, essa a posio da igreja.
C.K A igreja ento no devia ter mesmo uma posio em relao s
cotas?
D.W No, por que isso est no campo poltico. A igreja
independente do Estado. uma questo poltica social de nosso pas que
precisa ser resolvida. Se nas cotas os nossos governantes encontraram a
melhor alternativa, ok! Continuem com ela. A igreja no tem essa
obrigao de se posicionar. A igreja precisa continuar dizendo o tempo
todo o que diz a Bblia: para Deus todos somos iguais. E no defender
cota para um, mais ou menos, no. Todos tm o direito de escola, todos
tm o direito de estudar, todos tm direito de trabalhar, todos tem direito
de ir e vir, todos tem direito de se alimentar, todos tem direito de
respeito. isso que ns pregamos. Ento defender uma poltica, A, B ou
C no cabe a igreja, cabe a igreja ensinar apenas o que cabe a palavra de
Deus.

Identificamos facilmente que, para os entrevistados, assim como para o brasileiro


em geral, se auto classificar em relao cor ou raa no fcil para quem pardo. Quem
preto se sente negro, mas a maioria dos pardos tende a se sentirem mais brancos do que
negros. Essa dificuldade em se identificar com a negritude uma ttica, uma forma
encontrada para no se comprometer com a negritude, mas tambm uma forma de no
sofrer com as dificuldades da raa. Veja as falas abaixo:
Veraldina se declara amarela, mas se considerarmos que na pergunta s demos a
ela cinco opes (preto, pardo, amarelo, indgena e branca), a escolha do amarelo se faz
por ter conscincia que no branca, mas no se aceita negra.
(Sou) Amarela. Descendente de ciganos, por isso amarela. No sou
branca, sou amarela. engraado que eu fiz um exame de sangue e

descobri que a minha gentica negra. Meu sangue de negro. Eu


tenho pele amarela, mas sangue de negro. A minha me negra, quase
uma negra, ela era uma negra de cabelo liso, no sei como chama isso,
acho que cabocla. Tenho esse sangue assim, mas eu fiz um exame que
diz que eu tenho sangue de negro. Ento eu tenho pele amarela, mas
sangue de negro.

Explicamos a ela que por causa da mistura entre as raas no Brasil, as pessoas
podem ter somente alguns traos de negro e se considerarem negros. J que ela disse ter
sangue de negro, perguntamos se ela se sentia negra.
Eu no sei (risos). Agora voc me pegou, eu nunca pensei nisso, mas eu
nunca pensei que eu sou uma negra, no. at bom para eu pensar
daqui para frente, mas eu nunca pensei assim. Eu sempre me considerei
com uma pele amarela mais para branca.

As declaraes que vamos ver abaixo deixam clara a falta de identificao com a
afrobrasilidade. Quando perguntamos sobre a autodefinio do colaborador, dando a ele
as opes oficiais 141 .
Eu no sei, eu vou pelo que eu ouo e vejo. Se eu no tiver enganado,
no meu documento consta como branco. Sou de cor morena, me sinto
moreno 142 .
No meu registro, na poca colocavam cor, mas agora no colocam mais.
Mas l no registro fala que eu sou parda. Eu me sinto parda. Meio
amarelada, (...) eu me sentiria meio branca (...) me sinto branca (risos).
Mas, aquela ali pretinha!!! (aponta para filha em tom de brincadeira).
Ns aqui no Brasil no podemos nos sentir branco, preto, pardo porque
a gente mestio, tudo junto. Na minha famlia tem uma parte toda
morena como a Sara (filha), as pessoas falam que branco com cabelo
ruim preto, tem essa confuso, mas eu me sinto branca. s vezes estou
em um grupo e a pessoa grita vem c branquinha outra ora diz
moreninha. Eu tenho uma colega que me chama de negra, ela fala
vem c negrinha eu respondo que negrinha que nada, no sou
negrinha, mas o jeito dela falar. Mas voc est em um grupo, e as
pessoas te vem um pouco branca, um pouco morena 143 .
Pelo que voc v mais pardo n? No sei. Uma vez fui fazer um
exame e a doutora me colocou como branco, eu no sou branco. Meu
pai veio de uma raa negra misturada com ndio, e minha me veio de
uma raa rabe, mais moreno. Posso ser pardo n? O que voc acha?
Branco, branco no. Sou mais misturado, mais para pardo. Preto no,
141

O Instituto Brasileiro de Geografia e Estatsticas considera cinco categorias de classificao quanto


caracterstica cor ou raa: branca, preta, amarela (compreendendo-se nesta categoria a pessoa que se
declarou de raa amarela), parda (incluindo-se nesta categoria a pessoa que se declarou mulata, cabocla,
cafuza, mameluca ou mestia de preto com pessoa de outra cor ou raa) e indgena (considerando-se nesta
categoria a pessoa que se declarou indgena ou ndia).
142
Ademar, 58 anos.
143
Eliane Moura, 33 anos.

mais pardo mesmo. Se fosse no teria problema, mas eu no sou


completamente preto, sou uma mistura 144 .

2.8. Racismo, uma questo silenciada


Na tese de doutorado de Elizete da Silva, um dos temas trabalhados a questo
da discriminao racial entre os protestantes, mais especificamente, entre os anglicanos e
batistas ind ependentes dentro do contexto baiano no perodo que vai de 1880 a 1930. Seus
apontamentos sero valiosos para a nossa anlise, mesmo considerando que nossas
questes se fecham microscopicamente em um nico grupo de protestante que se localiza
na periferia da cidade de So Paulo, representantes dos batistas da Conveno Batista
Brasileira no tempo presente.
A autora mostra que um ponto que devemos considerar, ao analisar a tica e
prtica protestante, a distncia que existe entre o discurso e a prtica desse grupo. Isto ,
as diferenas entre o concebido teologicamente e a vivncia cotidiana dos fiis, inclusive
do prprio clero, oposio claramente observada pela autora nas documentaes por ela
trabalhada. Observa que, embora o discurso teolgico ensina sse sobre a unidade de todos
os homens, sem distino, preconceito ou discriminao, na prtica cotidiana era possvel
perceber posicionamentos que deixavam escapar o preconceito contra os negros e,
portanto, a distino entre as pessoas. Um exemplo disso foi sua anlise de uma revista do
clero anglicano escrita em 1908, em que o articulista dizia que o negro devia ocupar seu
lugar, que no era certo desejar lugares que ele no poderia ocupar, e encerra dizendo: o
problema com o negro que ele est o tempo todo tentando obter reconhecimento,
quando o que devia estar fazendo obter algo para reconhecer 145 . A autora detecta em
outros documentos, como cartas escritas por reverendos anglicanos, em que deixam
escapar concepes racistas como: faziam descries fsicas dos negros os comparando
com animais selvagens, os mostravam como intelectualmente inferiores, como grosseiros
e incapazes de boas maneiras civilizadas, etc.
Os batistas, uma denominao advinda dos Estados Unidos, como vimos no
capitulo anterior, chegando ao Brasil, no encontraram problemas com o sistema
escravista vigente. A maioria dos missionrios norte-americanos que vieram para c era
144

Ademilton Santos, 52 anos.


SILVA, Elizete da. Cidados de outra Ptria: Anglicanos e Batistas na Bahia. 1998. Tese de doutorado
apresentada ao departamento de Histria da Universidade de So Paulo FFLCH USP. So Paulo, 1998, p.
162.
145

da ala sulista. Portanto, possuam uma mentalidade escravista, e buscavam dar nfase na
converso individual, na vida de orao e devoo e na tica pessoal. Porm como afirma
Duncan Reily, ficou faltando nessa vida crist a luta pela justia e liberdade de todos 146 .
Nos tempos coloniais, no Norte dos Estados Unidos se tinha o desenvolvimento
de pequenas lavouras, enquanto no Sul predominava o sistema de fazendas. O Norte, por
influncia de reformas sociais, tornou-se centro de irradiao abolicionista. No Sul, o
oposto ocorreu. Convencidos da necessidade dos escravos negros na economia do pas, se
posicionaram contra os movimentos abolicionistas. Diante dessa situao, era necessrio
que a igreja do Sul se posicionasse, justificando o controle e a represso aos escravos, e
contra, portanto, a abolio. Dentre as respostas utilizadas por ela, podemos apontar trs
principais: a primeira seria apoiada na filosofia desenvolvida pelo filsofo Aristteles, de
que uns povos nasceram naturalmente para serem escravos e deviam se posicionar de
forma submissa, enquanto outros nasceram naturalmente para serem senhores: Pois
aquele que tem inteligncia capaz de prever tem, de modo natural, autoridade e poder de
chefe; aquele que no tem seno a fora fsica para executar, deve, obrigatoriamente,
obedecer e servir 147 . A segunda era apoiada na Bblia, na qual no se encontra nenhuma
clara proibio explcita da escravido 148 . E por fim, a terceira seria o desenvolvimento
da Doutrina da Igreja Espiritual. Conforme essa doutrina, foi estabelecido o parmetro
de atuao da igreja, que seria concernente a assuntos espirituais. Questes polticas,
sociais e econmicas caberiam ao Estado. Por esse motivo, ao se posicionarem uns contra
e outros a favor da escravido, a maioria das igrejas se dividiram (os metodistas em 1844,
os batistas em 1845, os presbiterianos em 1861).
Para os missionrios norte-americanos, a convivncia em um pas escravista os
deixava confortveis, por ser compatvel com a identidade escravista de sua regio de
origem. Outra forma de justificar o silncio dos batistas em relao escravido brasileira
era a no participao da igreja na vida poltica do pas, como constata Jos Carlos
Barbosa em sua obra Negro no entra na igreja, espia da banda de fora
146

149

. Ao analisar a

SILVA, Elizete da. Cidados de outra Ptria: Anglicanos e Batistas na Bahia. 1998. Tese de doutorado
apresentada ao departamento de Histria da Universidade de So Paulo FFLCH USP. So Paulo, 1998. p.
163.
147
ARISTTELES. Poltica. So Paulo: Martin Claret, 2001, p. 12.
148
REILY, Duncan Alexander. Histria documental do protestantismo no Brasil. So Paulo: ASTE, 2003.
p. 42.
149
BARBOSA. Jose Carlos. Negro no entra na igreja, espia da banda de fora: Protestantismo e
escravido no Brasil imprio. Piracicaba: Editora UNIMEP, 2002.

posio das igrejas protestantes no Brasil Imperial, detectou que alm de serem
proprietrios de escravos sem qualquer constrangimento moral, possuam muitas outras
preocupaes, como disputar espao com a religio oficial do imprio e garantir seu
terreno, entre outros. Mas no que tocava a escravido e a situao da negritude, no foram
temas de seus interesses, tampouco assunto de suas preocupaes.
Algumas atitudes em favor do escravo, por parte dos batistas, podiam ser
percebidas. Como o caso citado pela autora, de um escravo que freqentava a igreja
batista de Salvador, mas foi proibido por seu dono de assistir aos cultos. Diante dessa
situao, os membros da igreja decidiram comprar a liberdade do escravo. Mas essa
atitude, segundo a pesquisadora, no pode ser interpretada como uma posio poltica dos
batistas contra a escravido, no houve nenhum tipo de ao coletiva nesse sentido. De
acordo com a autora, a alforria do irmo escravo fazia parte de uma estratgia
evangelstica e no uma ao poltica mais abrangente que questionasse o escravismo
enquanto sistema econmico baseado na propriedade de seres humanos, como mo-deobra servil 150 .
Aps 1888, com a abolio, contraditoriamente, como aponta Elizete da Silva, os
batistas passam a condenar a escravido por ser incompatvel com a f crist. Os batistas
compartilhavam da verso difundida pela historiografia oficial, interpretando a abolio
como uma sucesso de medidas naturais tomadas pelos governantes, desconsiderando as
lutas e resistncias dos negros. Por se centrarem na salvao das almas perdidas, pouco
refletiram sobre as reais condies sociais e polticas vivida pelos negros e demais
brasileiros.
Embora no se tenha nenhum indcio de que houve algum tipo de manifestao
protestante a favor dos escravos negros e da abolio, podemos citar alguns casos
isolados de protestantes que tiveram documentada ao em favor do negro, no em
libertao coletiva, mas em favor de alguns indivduos. Como foi o caso da educadora
metodista Marta Watts, que comprou a alforria da escrava Flora e a empregou no Colgio
Piracicabano, como cozinheira 151 . A documentao s diz que a escrava passou a ser
150

SILVA, Elizete da. Cidados de outra Ptria: Anglicanos e Batistas na Bahia. 1998. Tese de doutorado
apresentada ao departamento de Histria da Universidade de So Paulo FFLCH USP. So Paulo, 1998, p.
170.
151
Ducan Reily apresenta na pgina 110 da obra citada o documento oficial da compra da escrava Flora em
20-o4-1875 carta da liberdade da preta Flora.

assalariada, pois ela j era de servios domsticos. No sabemos at que ponto houve
de fato libertao.
Outro protestante que tambm se voltou para os negros, foi o congregacional
Robert Reid Kalley, fundador da igreja Fluminense no Rio de Janeiro, em 1858. A
primeira igreja de misso que fincou razes permanentes no Brasil. Robert Reid Kalley
(1809-1888), nascido na Esccia e com a formao de cirurgio e farmacutico, depois de
se converter ao cristianismo, decidiu ser missionrio na China. Por causa de problemas de
sade de sua mulher, foi morar na Ilha da Madeira. Logo depois, quando Kalley chegou
ao Brasil, decidiu no pregar o protestantismo em portugus. Sua atividade religiosa se
limitava a ajudar a comunidade acatlica. Suas classes de estudos religiosos eram em
lngua estrangeira, atitude que era considerada legal pela constituio do Imprio.
Dr. Robert Kalley e sua esposa Sarah Kalley fundaram uma escola dominical
para educao bblica de crianas. Trs semanas depois ampliaram a escola e abriram
uma classe de estudo da Bblia para homens negros, cujo professor era o prprio Robert
Kalley. Douglas Nassif Cardoso, que pesquisou sobre a vida de Robert Kalley, mostrou
que o fato de um protestante abrir uma classe de estudo da bblia para negros, 33 anos
antes da abolio da escravido, era indito 152 . No sabemos quem eram aqueles negros,
de onde vinham e se eram livres ou escravos. Mas o fato era que Kalley era contra a
escravido, e deixa claro em uma exortao que fez no ano de 1865, a um membro de sua
igreja que possua escravos. Kalley diz que escravizar algum um roubo violento da
liberdade alheia de que todos ns temos direito, e que o senhor que escraviza algum
inimigo de Cristo e no pode ser membro da Igreja de Jesus 153 .
Uma outra carta, dos poucos documentos selecionados por Ducan Reily sobre a
posio do protestantismo em relao escravido negra no Brasil, foi a do missionrio
presbiteriano Emanuel Vanorden, que demonstra alegria com o fim da escravido,
superestimando a participao da igreja protestante no incentivo para o fim da escravido.
Para o missionrio, a pregao da Bblia e o ensinamento de Jesus de amar o prximo
como a ti mesmo fizeram uma revoluo na mente e corao dos brasileiros, motivando
a atitude de findar a escravido. Encerra dizendo: agora que os escravos j obtiveram sua
152

CARDOSO, Douglas Nassif. Robert Reid Kalley: mdico, missionrio e profeta. So Bernardo do
Campo, So Paulo, 2001, p. 113.
153
Duncan Reily apresenta o documento completo da exortao de Kalley sobre a escravido nas pginas
121-2.

liberdade tem que ter escola para eles e professores para eles, eles devem receber
instruo para serem conduzidos ao trono da graa 154 . Sabemos que, de fato, a abolio
ocorreu por fatores econmicos, e que de nada tinham a ver com amor ao prximo. Pois,
se a abolio tivesse tido uma motivao emocional e religiosa, por certo os negros no
teriam sido jogados a sua prpria sorte sem amparo do governo e da sociedade. O fato de
o missionrio ressaltar que, agora que os negros estavam livres, deveriam ter escola e
ensinamento, soa um pouco incoerente, parece que somente a partir do momento em que
estavam livres que mereceram ateno. Mas, e antes, no precisavam ser educados?
A igreja batista da Bahia, segundo documentao pesquisada, possua a maioria
de negros e pardos. A autora diz que a elite branqueada da poca se posicionava a favor
do catolicismo, enquanto muitos negros, que no assimilavam essa religiosidade,
buscavam entre os batistas uma possibilidade de incluso em uma comunidade liderada
por brancos e americanos. O que provavelmente propiciava a idia de um pertencimento
uma instituio maior, que explorava os limites da excluso da pobreza e negritude em
que viviam. A autora continua dizendo que, mais do que pertencer a uma comunidade de
afeto e prestgio social, os negros poderiam buscar tambm uma ascenso social numa
religio do livro, de pessoas alfabetizadas, que alm de oferecer o reino dos cus, tambm
podia propiciar uma melhora no seu status social.
O silencio da cor na documentao dos batistas e o silencio entre os
independentes tambm era uma forma de apagar as razes africanas em
uma comunidade predominantemente negra, mas que passava por um
processo de converso, ou desafricanizao, que considerava
pecaminosa e errnea todas as manifestaes culturais de origem
africana. (...) Os membros da Igreja Batista deveriam esquecer as suas
origens ticas africanas, as velhas prtic as e assumirem o novo discurso
do evangelho anglosaxonico pregado pelos missionrio norteamericanos e absorvem novas atitudes civilizadas, compatveis com o
corpus doutrinrio que estava sendo ensinado. Sendo assim, ao mesmo
tempo em que a comunidade batista exercia uma atrao religiosa para a
populao negra, ela cumpria um papel pedaggico que se coadunava
com o projeto poltico da elite republicana baiana que era o de
modernizar Salvador, (...) isto , menos africanos e mais europeus e
americanos 155 .

154

Duncan Reily apresenta o documento completo da Palestra de Emanuel Vanorden, missionrio


presbiteriano na pgina 138.
155
SILVA, Elizete da. Cidados de outra Ptria: Anglicanos e Batistas na Bahia. 1998. Tese de doutorado
apresentada ao departamento de Histria da Universidade de So Paulo FFLCH USP. So Paulo, 1998, p.
178.

Atravs de uma pesquisa, Marco Davi de Oliveira, em sua obra A religio mais
negra do Brasil, tenta responder qual a religio representativamente mais negra do
Brasil e por qu? Descobre que a religio que mais negros possu no so as religies
Afro, a Igreja Catlica nem os protestantes histricos, mas os pentecostais. Ele constata
que os negros brasileiros se converteram e passaram a fazer parte das igrejas pentecostais
em grande nmero nas ltimas dcadas. O que torna a igreja pentecostal a religio com
maior nmero de negros no Brasil.
A pobreza extrema uma das responsveis por uma baixo auto-estima e,
conseqentemente, por uma desvalorizao pessoal do indivduo. Mas a igreja pentecostal
consegue oferecer ao fiel uma valorizao de sua auto-estima por meio de seu culto e
liturgia. Por exemplo, atravs dos dons espirituais, o fiel pode se expressar e se sentir
espacial. Como nos explica o autor, atravs desse poder, os pobres podiam se expressar
como desejavam, jogando para fora todas as magoas e tristezas, porque receber o batismo
com o Esprito Santo era uma ddiva divina para pessoas especiais 156 . Outro fator
facilitador da aproximao dessa massa popular era seu discurso e prtica, isto ,
A igreja pentecostal, com seu discurso e prticas voltados para a
diminuio da distncia entre os lderes e os leigos, conduziu a
solidariedade que permeava entre os pobres para dentro das praticas das
organizaes. Os pobres sentiam-se co-participantes da obra de Deus na
Terra, e no mais aqueles rejeitados que no sabiam ler ou escrever157 .

Enquanto que nas igrejas histricas, saber ler e escrever era importante para a
compreenso da bblia, nas igrejas pentecostais, mesmo sem saber ler ou escrever, o fiel
poderia liderar um grupo, se tivesse recebido o batismo com o Esprito Santo, pois esse
sim, era mais importante. Pois, com essa experincia eram vistos como pessoas
espirituais, homens e mulheres de Deus 158 . O grande paradoxo, no entanto, que o
legado educacional foi deixado pelas igrejas histricas, pois construram escolas, colgios
e faculdades, configurando uma importante contribuio sociedade brasileira, mesmo
sabendo que esse esforos educacionais estavam voltados para as classe mdia e alta. As
igrejas protestantes histricas apresentavam grandes barreiras para a aproximao dos
mais pobres e negros.

156

OLIVEIRA, Marco Davi de. A religio mais negra do Brasil. So Paulo: Mundo Cristo, 2004, p. 49.
OLIVEIRA, Marco Davi de. A religio mais negra do Brasil. So Paulo: Mundo Cristo, 2004, p. 49.
158
OLIVEIRA, Marco Davi de. A religio mais negra do Brasil. So Paulo: Mundo Cristo, 2004, p. 59.
157

A grande maioria de negros adeptos das denominaes pentecostais


sente-se bem nas igrejas que freqentam por causa de uma liturgia mais
prxima de sua origem, ao passo que a liturgia das igrejas histr icas
geralmente traz elementos europeus que no se identificam com o jeito
de ser do afrodescendente159 .

O autor explica que, de modo geral, a linguagem desenvolvida pelas igrejas


histricas no consegue atingir com eficcia os excludos do sistema e os pobres da
sociedade brasileira, ficando mais adequada s classes mdia e alta. A liturgia das igrejas
histricas se afasta muito da realidade cultural e social dos brasileiros. Herdeiros de uma
cultura europia e norte-americana privilegiam prticas distantes, como por exemplo, os
hinrios, cantados de forma sacra e sem movimentos e que, segundo o autor, geralmente
so msicas distantes da cultura, da dor, dos anseios, da vida do povo brasileiro, que sofre
e ri com seu jeito de sofrer e sorrir, que chara e festeja com sua maneira peculiar de
chorar sorrindo e festejar chorando 160 .
Oliveira explica que falar de preconceito racial, tanto nas igrejas pentecostais
quanto nas histricas, mexer em ferida antiga. Ou seja, falar sobre segregao racial,
racismo e preconceito nas igrejas sempre foi um tabu. Ele explica que, aparentemente,
mexer nessas questes como tocar alguns ferimentos mal cicatrizados, certas mazelas
que insistem em incomodar a Igreja brasileira. Por isso, ainda hoje, as igrejas cultivam o
mito da igualdade racial:
Os evanglicos, em geral, alimentam a idia de que existe igualdade
entre os fiis, e isso tem sido motivo de orgulho para muitas
denominaes, sejam elas histricas ou pentecostais. Porm esse mito
tem sido usado para esconder o proble ma real do racismo na igreja
evanglica brasileira161 .

Essa postura da igreja, que age como se de fato vivssemos em harmonia e que
dentro da igreja a desigualdade racial desaparece, revela a face de um preconceito racial
mascarado. Embora as igrejas pentecostais abram espaos para os negros, no se pode
observar negros em grandes cargos de liderana entre os pentecostais.
A pouca presena do assunto sobre racismo e preconceito racial encontrado nos
documentos pesquisados por Elizete da Silva fez a autora concluir que esse silncio
159

OLIVEIRA, Marco Davi de. A religio mais negra do Brasil. So Paulo: Mundo Cristo, 2004, p. 51.
OLIVEIRA, Marco Davi de. A religio mais negra do Brasil. So Paulo: Mundo Cristo, 2004, p. 60.
161
OLIVEIRA, Marco Davi de. A religio mais negra do Brasil. So Paulo: Mundo Cristo, 2004, p. 91.
160

revelador de um mal-estar vindo dos protestantes europeus e norte-americanos, que


durante o processo de escravido brasileira foram coniventes com polticas e prticas
sociais discriminatrias, opostas ao discurso cristo de igua ldade dos homens perante
Deus 162 . As questes da negritude eram vistas como um problema que s existia na
sociedade circundante, mas que no atingia a membrezia da igreja. Ora, a idia de que o
racismo existe, clara para os nossos entrevistados, mas tambm a idia de que esse um
problema que se concentra mais fora do que dentro da igreja parte do que pensam os
entrevistados. Conversando sobre a problemtica do racismo, eles deixam explicito que
esse um problema que no ultrapassa as paredes da igreja, pois l dentro no h
diferena de quaisquer gnero.
Elizete da Silva aclara sobre a existncia de uma distncia grande entre o
discurso Batista e sua prtica. Na documentao com que trabalha, ela mostra que o
discurso teolgico bem diferente da prtica cotidiana vivida tanto pelos fiis quanto
pelos telogos e lderes. Ela trabalha com a idia de que a postura silenciosa tomada pelas
igrejas batistas no perodo da escravido e abolio da escravatura brasileira bastante
revelador: o protestantismo europeu e o norte-americano foram coniventes com polticas
e prticas sociais discriminatrias, opostas ao discurso cristo por eles difundido de
igualdade dos homens diante de Deus163 . E refora a idia mostrando que a postura da
igreja denotava que o problema da escravido era da sociedade e no da igreja. Ou seja,
esta uma questo que est fora dos muros da igreja, um problema que existia na
sociedade circundante, mas que na verdade no atingia sua membrezia 164 . Percebe-se a,
como bem coloca a autora, uma dicotomia entre a realidade do mundo social e a do
mundo espiritual.
2.9. O Jornal Batista no ano de 1988
1988, comemorao do centenrio da abolio da escravido, foi ano de grande
importncia para o Movimento Negro, uma vez que jornais, programas de televiso e
162

SILVA, Elizete da. Cidados de outra Ptria: Anglicanos e Batistas na Bahia. 1998. Tese de doutorado
apresentada ao departamento de Histria da Universidade de So Paulo FFLCH USP. So Paulo, 1998, p.
161.
163
SILVA, Elizete da. Cidados de outra Ptria: Anglicanos e Batistas na Bahia. 1998. Tese de doutorado
apresentada ao departamento de Histria da Universidade de So Paulo FFLCH USP. So Paulo, 1998, p.
161.
164
SILVA, Elizete da. Cidados de outra Ptria: Anglicanos e Batistas na Bahia. 1998. Tese de doutorado
apresentada ao departamento de Histria da Universidade de So Paulo FFLCH USP. So Paulo, 1998, p.
161.

rdios cediam espaos aos negros e davam destaque a suas temticas, como a questo da
discriminao, do racismo, da posio social do negro na atualidade, entre outros. A
Igreja Catlica tambm participa deste debate. Nesse mesmo ano, a Campanha da
Fraternidade, inspirada na Teologia da Libertao, abre espao para discutir a questo da
negritude. Toda essa trajetria resultou no nascimento da Pastoral Afro, no ano de 1989,
no bairro Bela Vista (popularmente conhecido como bairro do Bexiga), na parquia
Nossa Senhora Achiropita. A pastoral deu origem ao movimento negro considerado um
dos mais significativos da cidade de So Paulo 165 .
E os batistas se pronunciaram a respeito? O que diziam? Como se posicionavam?
Para responder a essas perguntas fizemos uma busca no Jornal Batista, no ano em
questo, para saber o que foi publicado no rgo Oficial dos Batistas Brasileiros. No
decorrer do ano, vrias notcias sobre o negro no Brasil e na denominao ganharam as
pginas do OJB. Podemos ento, atravs da seleo de algumas reportagens, perceber
como o OJB enxergava o negro brasileiro e se posicionava. No dia quinze de maio, uma
reportagem com o ttulo, Os Batistas no contexto escravocrata Brasileiro, tenta mostrar,
por meio de um breve histrico da denominao batista no Brasil, a importncia de
algumas figuras de negros que deram sua contribuio denominao, citando nomes
como Manoel Virgnio de Souza; Abraho Jos de Oliveira; Amrico Luciano Senna;
Pedro Sebastio Barbosa; Francisco Ribeiro da Silva; Delcio Costa; Crispiniano Dario;
Ernesto Correa de Oliveira; Joaquim Evangelista Mariano Pereira; e Jos de Souza
Marques. O autor no faz qualquer outra referncia alm de citar seus nomes. Tambm
cita o missionrio Thomas Jefferson Bowen, dando destaque ao seu trabalho no meio dos
negros brasileiros. Para finalizar a matria, o autor relembra a fundao da primeira Igreja
Batista na Bahia, comentando que no princpio a congregao era totalmente de pretos..
Outra matria, publicada no mesmo dia, traz um ttulo bem sugestivo: Neto de
escravo tornou-se pastor ilustre. A reportagem praticamente uma biografia em
homenagem ao pastor batista Jos de Souza Marques, cujo av fora escravo. No h
nenhum tipo de referncia em relao aos seus avs, to pouco sobre a escravido. O
objetivo da reportagem foi o de falar sobre os feitos do pastor, como: fundou o Colgio
Souza Marques no Rio de Janeiro, foi presidente da Conveno Batista Brasileira e da
165

BORGES, Rosangela. Ax, madona Achiropita! Presena da cultura afro-brasileira nas celebraes da
Igreja Nossa Senhora Achiropita, em So Paulo. Ed. Pulsar: So Paulo, 2001.

Conveno Carioca, foi membro da Academia Evanglica de Letras, fundou e dirigiu o


jornal Nova Era e a revista Selees brasileiras, e em 1960 foi eleito para a Cmara
Estadual. O escritor da matria encerra dizendo que o pastor Jos de Souza Marques
afirmou, com sua vida, uma verdade inconteste que a cor da pele no obstculo a quem
deseja ser uma beno para a sociedade e para Deus.
Em uma outra reportagem, o pastor escritor desabafa sua indignao contra o
sistema escravista brasileiro, e exalta nomes de abolicionistas como Jos do Patrocnio,
Joaquim Nabuco, Machado de Assis, Castro Alves e Hiplito Jos da Costa, que
contriburam para a assinatura da Lei urea. Essa matria deixa claro que os batistas
concordavam com a historiografia oficial, que entendia a abolio como um fruto de
campanhas abolicionistas, desconsiderando a luta dos negros, suas revoltas e conquistas.
Algumas reportagens tambm mostram a desvalorizao da cultura afro por parte
da denominao. Destacamos duas reportagens: uma, cujo ttulo era Da Umbanda para
Cristo, conta o testemunho de uma mulher catlica que tambm freqentava a Umbanda.
O autor comenta todos os problemas pelos qual a mulher passava como o financeiro, de
sade e familiar. Depois diz que ela conheceu uma igreja batista e se converteu. No
deixado claro se aps a converso os problemas foram resolvidos, mas o objetivo era
mostrar a historia de uma mulher que freqentava uma religio afro e que tinha muitos
problemas, dando a entender que ao se converter encontrou soluo.
A segunda a ser destacada, a reportagem de ttulo: O macumbeiro que desafiou
a igreja Batista. O pastor escritor relata uma experincia que teve com um centro de
macumba que ficava em frente a sua igreja. Ele inicia se referindo de forma pejorativa a
outra religio, como sinagoga de satans. Queixa-se do barulho de sua vizinha,
caracterstico do culto afro brasileiro, pois atrapalhava o culto da igreja e o ensaio do
coral. O pastor relata, ento, que, impulsionado pelo poder de Deus, orou pedindo a Deus
que destrusse e fechasse aquele centro. Como fruto de suas oraes ele conta que o
centro pegou fogo ferindo as filhas do pai-de-santo e levando morte sua mulher. Algum
tempo depois o mesmo pai-de-santo sofreu um acidente de carro no qual quebrou suas
duas pernas, feriu suas filhas e sua segunda esposa. Depois desse acidente, as filhas do
pai-de-santo comearam a freqentar a igreja batista e se converteram. Ao relatar o
ocorrido o pastor no se mostra sensvel ao sofrimento do Outro, pois interpreta as
fatalidades como castigo de Deus.

Como j foi falado, os batistas no Brasil viam de forma negativa as


manifestaes dos cultos afro, e foi isso que o OJB revelou. Foi possvel perceber que o
OJB no entrou na discusso propriamente dita sobre as questes negras. Ele falou de
pastores e membros que eram negros e de sua importncia para a denominao, falou do
missionrio que pregava para os escravos, falou da primeira igreja batista no Brasil que
era freqentada por negros, mas no foi alm disso. No houve indagaes, no se
questionou sobre a situao atual do negro na sociedade, no tocou nas temticas de
discriminao e racismo. Talvez a crena de que, com a converso pessoal, acabam-se os
problemas, ou seja, a converso apagar a diferena entre brancos e negros, traga conforto
ao se negar falar sobre o problema do negro na sociedade brasileira. Para Marco Davi de
Oliveira, um dos caminhos rumo igualdade racial est na valorizao do negro, de sua
origem, sua histria, sua cultura e religio. A tentativa de apagar as marcas da negritude
dos afro-brasileiros ou desqualific- las s aumenta a distncia e a possibilidade de uma
igualdade racial.
Do que foi dito at aqui, conclui- se que s possvel combater o racismo se
modificarmos nossos hbitos, comportamentos e costumes vigentes. preciso provocar a
conscincia do racismo. por isso que, a nosso ver, tratar desse tema dentro de uma
comunidade religiosa se faz importante, uma vez que provoca discusso e reflexo em
torno de nossas prticas e pensamentos. E como nos ensina o professor Kabengele
Munanga, precisamos remover os obstculos criados pelas ideologias racistas que foram
capazes de atingirem as bases populares, e convenc-las a criarem novas propostas para,
desse modo, no se tornarem sempre vitimas fceis da classe dominante e de suas
ideolo gias 166 .
Essa segunda parte se conclui quando exploramos a temtica da negritude,
traamos um dilogo entre a Histria, a Antropologia e a Sociologia com a inteno de
perceber a fora do discurso ideolgico racista na formao da mentalidade brasileira, um
discurso racista que nasce em meados do sculo XIX, e que insiste em permanecer
presente at os dias de hoje entre os brasileiros. Ao discorremos sobre a questo racial e
os batistas, chegamos concluso de que essa uma temtica que desperta pouco
interesse entre os batistas e que, portanto, silenciada.
166

MUNANGA, Kabengele. Rediscutindo a mestiagem no Brasil: identidade nacional versus identidade


negra. Belo Horizonte: Autntica, 2004, p. 13.

Partiremos para a ltima parte desse trabalho em que analisaremos os documentos


produzidos e, portanto, as falas de nossos colaboradores. Para interpretao dos
documentos nos apoiamos principalmente nas teorias de tticas e estratgia de Michel de
Certeau e na obra Dogmatismo e tolerncia de Rubem Alves.

CAPTULO 3
Religio e negritude em dilogo: apreciao da produo documental
Nisso no h judeu nem grego; no h escravo nem liberto; no h
homem nem mulher; porque todos vs sois um em Cristo Jesus. Glatas
3: 28167

Neste terceiro e ltimo captulo, quando j percorremos a trajetria de


contextualizao da igreja batista Maranata na periferia da cidade de So Paulo e fizemos
a exposio do processo de construo social e cultural do negro brasileiro, pretendemos
perpetrar uma formulao terica, de modo que demarcaremos um certo olhar para
compreenso do que vem a ser a questo da negritude em um meio batista especfico.
Nosso trabalho restringe-se a um estudo de caso, cujo conceito definido por Allan
Johnson em seu dicionrio de sociologia, explica que um mtodo de pesquisa que se
concentra em um nico caso, permitindo uma focalizao intensa no comportamento
social e seu resultado no pode servir para generalizaes 168 . Devido a nossa delimitao
temtica, algumas questes no sero abordadas, como por exemplo: a comparao entre
a viso sobre a negritude em uma igreja batista da periferia e outra central (cujos
membros so possuidores de um poder aquisitivo mdio-alto); o contraste entre o
pensamento dos batistas brancos e negros; a negritude em outras denominaes como, por
exemplo, os pentecostais, entre outros. Com isso, no pretendemos esgotar a temtica em
questo, pelo contrrio, iniciamos uma discusso que dar vazo a posteriores estudos.
Nosso intento ser analisar a comunidade batista no seu espao scio-cultural e
tentar compreend- la sob a tica da cultura. Para tanto, ser preciso levar em conta a
dimenso do fazer cotidiano, nas palavras de Certeau, a arte do fazer de homens e
mulheres, negros e brancos, lderes e liderados, enfim, sujeitos histricos. O negro batista
ser pensado como sujeito scio-cultural, como ser de ao, que se realiza como ser livre
e de vida ativa, inserido no mundo por suas palavras que so comunicao e revelao.
Indivduos que possuem historicidade, com vises de mundo, escala de valores,
sentimentos, emoes, desejos, projetos prprios etc. Queremos falar do sujeito e seus
papis no tempo social que se constituem dentro da instituio religiosa. E entender a
167

BIBLIA. Portugus. A Bblia Sagrada. Trad. Joo Ferreira de Almeida. So Paulo: Sociedade Bblica do
Brasil, 1969.
168
JONSON, Allan. Dicionrio de sociologia: Guia prtico da linguagem sociolgica. Rio de Janeiro:
Jorge Zahar, 1997, p. 32.

igreja como um espao de construo social no seu fazer cotidiano, onde os sujeitos no
so vistos, pela pesquisadora, como passivos diante da estrutura. Pretendemos entender
essa relao sujeito- instituio, como um processo em contnua construo, com a
inevitvel presena de conflitos e negociaes em funo de circunstncias determinadas.
A comunidade batista compreendida aqui como um espao prprio,
representante de uma autoridade institucional, e que pode ser entendida em dupla
dimenso. Por um lado, onde acomoda normas, regras, modos e princpios que buscam
unificar e organizar as aes dos sujeitos, impondo seu domnio aos fiis. A denominao
batista possui seus prprios regulamentos, seus princpios, suas normas, que so regidos
por uma filosofia especfica, fazendo dela uma denominao batista e no metodista,
adventista, universal, ou outra qualquer. Por outro lado, temos a dimenso do fazer
cotidiano, que possui uma organizao bem diferente, em que podemos notar uma
complexa trama de relaes sociais entre os sujeitos envolvidos. Essas relaes incluem
toda uma forma subjetiva da vivncia humana, ou seja: alianas e conflitos; ora
submisso s normas, ora rejeio a elas; tticas individuais e coletivas de transgresso e
acordos, um fazer cotidiano que nem sempre obedece as normas, regras e princpios
estipulados pela instituio. Esse um processo de adaptao constante do espao
estratgico das normas, um modo de praticar e utilizar saberes, que do forma vida
religiosa em uma comunidade batista. Quando falamos do negro batista da comunidade
Maranata, estamos nos referindo a sujeitos scio-culturais, que possuem a capacidade de
se constiturem historicamente. Conseguem criar artifcios e refgios diante dos
empreendimentos que queiram desaposs- los e domestic- los, e esse conjunto de tticas
faz parte de suas experincias cotidianas e de seu mundo vivido, inserido em estruturas,
instituies e processos scio-hitricos 169 .
3.1. Oralidade como ponto de partida na produo e anlise dos documentos

A utilizao da oralidade em pesquisas cientificas algo recente, como nos


explica Jos Carlos Sebe Bom Meihy. Seu uso teve incio no ano de 1947, na
Universidade de Columbia, nos Estados Unidos, anos mais tarde (1952 e 1959) foi

169

CHARTIER, Roger. beira da falsia: a histria entre incertezas e inquietude. Porto Alegre: Ed.
Universidade/UFRGS, 2002. p.181.

desenvolvida no Canad, Inglaterra e Frana 170 . No princpio recebeu muita resistncia


por parte dos pesquisadores, pois a cincia havia se consagrado palavra grafada,
desvalorizando, conseqentemente, a oralidade 171 . A relao entre a palavra oral e a
escrita sempre foi conflituosa, devido suas distintas finalidades.
O oral tem uma finalidade diversa, que marcada pelo contato
persuasivo mais direto entre os locutores, sendo um texto que pode ser
reelaborado no ato de sua produo/recepo; contrariamente, a escrita,
ao se enquadrar na durabilidade do tempo e espao, se destina muito
mais ao cannico, podendo transitar entre varias culturas com a
autoridade de quem a impe como elemento ordenador, claro que do
ponto de vista hegemnico. Por isso, que a escrita serve com melhor
aproveitamento concepo clssica de cincia porque ordena mais
coersivamente o sintagma, coisa que a oralidade no se adequa por seu
carter digressivo e performtico172 .

Com o advento da escola dos Annales, no inicio do sculo XX e, portanto, com


uma nova postura historiogrfica, os pesquisadores passaram a se interessar pelo
cotidiano vivido de personagens annimos. Para tanto, foi necessrio se debruar sobre os
relatos orais, com objetivo de preencher as lacunas deixadas por anlises que s se
utilizavam de documentos oficiais e/ou textuais.
No Brasil, a Histria Oral ganhou visibilidade na dcada de 1970. Com a queda
da ditadura militar e com a abertura poltica, houve manifestaes por parte de vrios
grupos (academias, arquivos, etc.), por entenderem ser importante travar debates em torno
da Histria Oral. Foi se percebendo a necessidade de novas metodologias de pesquisa
historiogrfica. Com isso, foram identificando a importncia de recuperar as experincias
individuais e situaes singulares, privilegiando a dimenso do vivido e do cotidiano de
pessoas silenciadas pela histria, como por exemplo, os presos da ditadura, os negros, as
mulheres, os operrios e os demais grupos que, at ento, no tinham ganhado espao e
nem despertado o interesse da academia.
Um programa pioneiro de Historia Oral brasileira, dos mais importantes em
vigor desde os anos 70, o Centro de Pesquisa e Documentao de Histria

170

MEIHY, Jos Carlos Sebe Bom. Histria Oral: 10 itens para uma arqueologia conceitual. Oralidades,
So Paulo, v.1, n.1, p.13-20, jan./jun. 2007, p. 20.
171
MEIHY, Jos Carlos Sebe Bom. Manual de histria oral. So Paulo: Edies Loyola, 1996.
172
FERNANDES, Jos G. Do Oral ao escrito: Implicaes e complicaes na transcrio de narrativas
orais. Outros tempos. Maranho, v.2, n.2, 2005. p.156-167. Disponvel em: www.outrostempo.uema.br.
Acesso em: 16 abril 2006.

Contempornea do Brasil, que pertence Fundao Getlio Vargas (CPDOCO) no Rio


de Janeiro. Iniciou o projeto recolhendo depoimentos da elite poltica nacional.
O uso da Histria Oral no Brasil toma impulso nos anos 90. Um dos
responsveis por sua visibilidade foi a Associao Brasileira de Histria Oral, criada em
1994, iniciando muitos pesquisadores ao estudo da oralidade.
A metodologia da Histria Oral ser nosso ponto de partida, tanto por mediar
nossa produo de documentos quanto por nos ajudar na anlise do material produzido.
A escolha deste mtodo se fez pertinente por se tratar de um recurso que nos possibilita
escrever e analisar a histria do tempo presente. E, por conseguinte, permite uma
produo historiogrfica distinta da convencional, privilegiando os excludos, dando luz a
personage ns que at ento eram invisveis para historiografia oficial, dando voz a
segmentos sociais que no tiveram acesso produo de documentos escritos e cuja
cultura e cotidianidade podem ser facilmente captados atravs da oralidade.
Esta metodologia permite nuevos patrones de relacin, capaces de
facilitar la aproximacin y el contacto del investigador con la colonia
investigada, a la vez que estimula una relacin entre sujetos sociales que
se abren ms espontneamente al dilogo y a la produccin negociada
de entrevistas y testimonios, en un espacio-tempo que intenta or y
entender al entrevistado segn su visin del mundo. As, este nuevo
referente muestra un grupo social diferente y una nueva forma de sentirpensar-actuar que el investigador slo presiente, pero no conoce ni
experimenta 173 .

As fontes orais possuem uma credibilidade diferente da fonte escrita. Embora


uma no exclua a outra, cada uma tem sua caracterstica autnoma e funo especifica.
Por isso, requerem instrumentos interpretativos diferentes e peculiares. Bom Meihy ainda
reala que as fontes orais, por serem originais no roubam espao, to pouco competem
com outras fontes. O processo de sua feitura comunga a vontade de quem produz com a
de quem colabora com sua produo.

173

ATAIDE, Yara Dulce Bandeira de. Gnero, etnias y grupos excluidos en Salvador de Baha. In:
Historia Antropologia y fuentes orales. Barcelona, v.3, n.25, 2001, pp. 105-115.
Traduo da autora:
Esta metodologia permite novos padres de relao, capazes de facilitar a aproximao e o contato entre o
investigador e a comunidade investigada, uma vez que estimula uma relao entre sujeitos sociais que se
abrem mais espontaneamente ao dilogo e a produo negociada de entrevistas e testemunhos, em um
tempo-espao que tenta ouvir e entender o entrevistado segundo sua prpria viso de mundo. Assim, este
novo referente deixa transparecer um grupo social diferente e uma nova forma de sentir-pensar-agir que o
investigador somente presente, mas no conhece nem experimenta.

As fontes orais do conta dos significados mais do que dos eventos factuais. O
testemunho oral explora a imaginao e o simbolismo, dando luz s reas inexploradas da
vida diria. Por essa razo, Alessandro Portelli acredita que as fontes orais so
importantes para tornarem visveis s classes no hegemnicas.
Fontes orais so condio necessria (no suficiente) para a histria das
classes no hegemnicas, elas so menos necessrias (embora de
nenhum modo inteis) para a histria das classes dominantes, que tm
tido controle sobre a escrita e deixaram atrs de si um registro escrito
muito mais abundante 174 .

As fontes orais propem variaes de olhares que merecem ser contempladas, se


colocando, inclusive, em dilogo com outras fontes documentais, como a escrita.
Trabalharemos a metodologia da Historia Oral, mantendo sintonia com o modelo
proposto pelo Ncleo de Historia Oral da Universidade de So Paulo (NEHO), que se
prope um esquema poltico diretamente preocupado com as questes da cidadania,
fazendo opo por visibilizar os analfabetos, os iletrados, os que foram silenciados pela
historiografia tradicional, e por tanto, excludos da sociedade da escrita. Levantamos
nossas questes a respeito do negro batista da comunidade Maranata, com inteno
militante e preocupao poltica. Almejamos que os resultados desta pesquisa sirvam para
a comunidade como um meio de reflexo e problematizao da questo racial, que to
cara para a sociedade por envolver questes de cidadania e incluso social.
3.2. A memria como objeto de pesquisa

O conceito de memria se torna crucial para ns, uma vez que fazemos uso da
memria do sujeito religioso o negro batista como fonte de investigao
historiogrfica. Fazendo uso da leitura de Jacques Le Goff, interpretamos a memria
como propriedade de conservar certas informaes, que nos remete, em primeiro lugar, a
um conjunto de funes psquicas, das quais o homem pode atualizar impresses ou
informaes passadas, ou que ele representa como passadas. A memria tambm tem a
funo de ordenar os vestgios passados e reler esses vestgios, reinterpretando-os. Logo,
a memria no pode ser pensada como algo esttico, fixo, pronto e acabado. Pelo
contrrio, a memria algo instvel, malevel, viva, seletiva e, portanto, inacabada.
174

PORTELLI, Alessandro. Forma e significado em histria oral: A pesquisa como um experimento em


igualdade In: Revista projeto histria. N.14, PUC-SP, 1997, p. 37.

Quando evocamos nossas lembranas, podemos perceber que elas so reconstrudas e


sofrem interferncias do contexto social, espacial, familiar, cultural e emocional, ou seja,
a memria individual e coletiva no so fechadas nem isoladas 175 .
Para Le Goff, a memria um elemento essencial na construo da identidade,
individual ou coletiva, e o ser humano tem buscado essa memria, em especial a partir da
segunda metade do sculo XX, como uma atividade fundamental para os indivduos e a
sociedade.
A memria coletiva, conforme nos explica Maurice Halbwachs, no somente
uma conquista, mas um instrumento e objeto de poder. So nas sociedades que possuem
uma memria social oral, ou em vias de construo de uma memria coletiva escrita, que
se torna perceptvel a luta travada pela dominao da recordao e da tradio da
memria. A memria coletiva de uma determinada sociedade pode estar diretamente
ligada a uma classe social dominante, e quando essa desaparece, desaparece junto com ela
a memria da sociedade. Nas sociedades desenvolvidas, os novos arquivos, agora no
mais exclusivamente as bibliotecas e os arquivos de documentos textuais, mas tambm,
os arquivos orais e audiovisuais, no escapam vigilncia dos donos do poder, uma vez
que j dominam a produo de memria do rdio e da televiso. A memria, na qual
cresce a histria, que por sua vez a alimenta, procura salvar o passado para servir ao
presente e ao futuro176 . Pretendemos trabalhar a memria, como nos aconselha Le Goff,
como um instrumento para libertao e no para servido do homem.
3.3. Tticas e estratgias: teoria certouriana

Jean Michel Emmanuel de la Barge de Certeau, pensador francs, nascido em


Chanbry, no ano de 1925, e vindo a falecer em nove de janeiro de 1986, em Paris, foi um
intelectual que pertenceu ao movimento reconhecido como Nova Histria, e um dos
componentes da chamada terceira gerao dos Annales 177 . Um pesquisador de destaque
175

HALBWACKS, Maurice. A memria coletiva. So Paulo: Edies Vrtice, 1990, p. 58.


LE GOFF, Jacques. Histria e memria. 3 ed. Campinas, Editora da UNICAMP, 1994.
177
A revista dos Annales fundada na dcada de 1929 pelos historiadores Marc Bloch e Lucien Febvre da
Universidade Estrasburgo. Pioneira por abordar a histria de longa durao. A segunda gerao formada
por Fernand Braudel e a terceira gerao, tambm conhecida de Nova Historia foi formada por Michel
Foucaut e Jacques L Goff e Georges Duby. Uma das caractersticas iniciais dos Annales est na reflexo
dos historiadores tanto em relao a sua rea de estudos, como sobre suas formas de trabalho. Preocupa-se
em tirar a histria de seu isolamento disciplinar, e por isso pensar em Histria de forma abertas e suas
problemticas e a metodologias de forma interdisciplinar.
176

por possuir facilidade em transitar nas diversas reas do saber, tendo uma slida formao
em Filosofia, Letras Clssicas, Histria, Teologia e doutorando-se em Cincias da
Religio na Sorbone. Destacou-se como um questionador da historiografia, propondo uma
nova maneira de se perceber a histria em sua construo 178 .
Roger Chartier aclara que a questo essencial de Certeau foi a preocupao em
dar conta de uma religiosidade que ultrapassava a instituio, que conseguisse apreender a
experincia religiosa do vivido 179 . Em sua obra A inveno do cotidiano, Certeau cria
uma teoria sobre prticas cotidianas, para delas extrair sua dinmica e tornar visvel
tticas e astcias de consumidores,

que

normalmente

so

silenciadas

pelo

desenvolvimento da produo sociocultural. Em seu desenvolvimento sobre a arte do


fazer cotidiano, mostra que, em uma anlise minuciosa e detalhada do cotidiano,
possvel perceber tticas desenvolvidas por consumidores que aparentemente se
mostram conformados com a estratgia da estrutura dominante, mas que, no seu fazer
cotidiano, usam processos mudos e se reapropriam do espao organizado, de forma no
conformada, alterando a organizao imposta.
O autor vem desenvolvendo sua teoria e mostrando que, embora as autoridades
institucionais criem e imponham suas leis e regras, constituindo um lugar prprio e
autorizado na sociedade, no se pode desconsiderar a produo, isto , a arte de fazer, dos
consumidores. Estes, no ato de consumir, ocupam de maneira no autorizada o espao do
outro, revelando uma infinidade de micro aes na forma de trampolinagem e
oportunismos, que evidenciam tticas atravs das quais sujeitos annimos tornam a
produo de estratgias dominantes a seu favor. Para o terico, a partir da arte de fazer
(cozinhar, andar, falar, etc.) que se constituem as mil maneiras praticadas e manifestadas
no cotidiano, mesmo que de forma no autorizada. H, portanto, uma reapropriao de
um espao j organizado, do lugar dominante, normatizado, controlador pelo sujeito
ordinrio. Dessa maneira, sujeitos annimos, mesmo que de forma silenciosa, mostram
suas astcias em criar tticas que se apresentam resistentes, modificando ou desviando a
verdade imposta. Certeau chama essas tticas de microbianas, posto que se manifestam e
proliferam em meios s estruturas tecnocrticas operando nas brechas do sistema e

178

BOGNER, Daniel. Presente rompido: mstica e poltica em Michel de Certeau. Mainz: MatthiasGrnewald-Verlag, 2002.
179
CHARTIER, Roger. beira da falsia: a histria entre incertezas e inquietude. Porto Alegre: Ed.
Universidade/UFRGS, 2002. p.182.

alterando seu funcionamento. Isso de forma quase imperceptvel. Operaes entendidas


como (...) quase microbianas que proliferam no seio das estruturas tecnocrticas e
alteram o seu funcionamento por uma multiplicidade de tticas articuladas sobre os
detalhes do cotidiano (...) 180 .
O pensador francs diferencia a ttica da estratgia. Enquanto a estratgia
capaz de se produzir e se impor, Ela postula um lugar capaz de ser circunscrito como um
prprio e portanto capaz de servir de base a uma gesto de suas relaes com uma
exterioridade distinta181 . Foi esse modelo estratgico que serviu de base para construo
da nacionalidade poltica, econmica e cientfica. O sujeito de querer e poder aquele
que exerce a estratgia pode ser representado por uma empresa, um exrcito, uma
cidade, uma instituio cientfica, e, no nosso caso, uma igreja.
Por outro lado, a ttica opera manipulando, fazendo uso e adulterando a
imposio do sistema. Utilizando o no lugar que lhe confere mobilidade, atua vigilante
nas falhas que as conjunturas particulares vo abrindo na vigilncia do poder proprietrio.
Faz uso da produo de um modo que ningum espera. Sua astcia! Em suma, a ttica
a arte do fraco. Nas palavras do autor:
A ttica s tem por lugar o do outro. Ela a se insinua,
fragmentariamente, sem apreend-lo por inteiro, sem poder ret-lo
distancia. Ela no dispe de base onde capitalizar os seus proveitos,
preparar suas expanses e assegurar uma independncia em face das
circunstancias182 .

Portanto, a dialtica se d pelo fato da ttica ser determinada pela ausncia do


poder, e a estratgia, ao contrrio, se d pelo postulado do poder.
Certeau trabalha um exemplo, que achamos positivo ressalt-lo, por ser um
modelo que se encaixa perfeitamente na realidade da comunidade que pesquisamos.
Trata-se de suas consideraes sobre a arte brasileira, precisamente sobre a lngua falada
pelos lavradores de Pernambuco, quando se refere a sua situao em 1974, bem como
sobre as gestas de Frei Damio, heri carismtico da regio. O autor explica que o espao
estava dividido entre dois blocos socioeconmicos. Por um lado, os ricos e a polcia, que

180

CERTEAU, Michel de. A inveno do cotidiano: arte de fazer. Vozes: Petrpolis, 2007, p. 41.
CERTEAU, Michel de. A inveno do cotidiano: arte de fazer. Vozes: Petrpolis, 2007, p. 46.
182
CERTEAU, Michel de. A inveno do cotidiano: arte de fazer. Vozes: Petrpolis, 2007, p. 46.
181

faziam as leis e impunham suas formas de organizao. Por outro lado, estavam os
pobres, os que sempre levavam a pior e eram obrigados a obedecer sem contestao.
Embora essa realidade se mostre um tanto quanto conflituosa, os fracos lavradores
construram uma realidade utpica, acreditando que no cu os seus inimigos seriam
punidos.
Esse apego religioso pode ser considerado como uma das tticas produzidas de
forma silenciosa. Os lavradores que aparentemente se conformavam com o autoritarismo
imposto pelos ricos e a polcia, na verdade, encontraram uma forma de resistir, mesmo
que essa ttica no se mostrasse por meio de manifestaes ou revoltas coletivas,
resistiam sem alterar o sistema. Utilizando o espao da religio de forma no autorizada,
ou seja, modificando seu funcionamento, criavam um espao utpico onde relatos
religiosos de milagres revelavam a vitria dos fracos no cu, e sucessivos castigos aos
inimigos. Nas palavras do autor, essa pode ser considerada uma das mil maneiras de
jogar/desfazer o jogo do outro, ou seja, o espao institudo por outros, caracterizam a
atividade sutil, tenaz, resistente, de grupos que, por no ter um prprio, devem
desembaraar-se em uma rede de foras e de representaes estabelecidas 183 . A massa
silenciada ento, utiliza-se de tticas para desviar a ordem efetiva das coisas e sua
representao se d por meio da arte de fazer. Isso acontece quando explorada por um
poder dominante ou negada por um discurso ideolgico.
Ser sob essa tica que observaremos nossos interlocutores, como sujeitos
capazes de se movimentar utilizando o no espao, no contexto da religiosidade e da
imposio da estratgia criada pela instituio, e que conseguem sobreviver utilizando-se
de tticas silenciosas.
3.4. Panorama geral das entrevistas atravs de grficos

Mostraremos atravs de grficos um panorama geral das entrevistas realizadas,


nosso intento apresentar alguns dados relevantes e representativos sobre o grupo
selecionado.

Em relao representao por gnero, conseguimos uma proporo quase

equivalente entre homens e mulheres.


183

Ibid., p. 79.

Sexo

homem

mulher

homem

47%

53%

mulher

Com a pretenso de representar as idades de forma heterognia, buscamos

entrevistados que abrangessem as idades entre 20 anos a 58 anos.

Faixa Etria

21%

20 a 30 anos

37%

31 a 40 anos
41 a 50 anos
acima de 50 anos

5%

37%

Para a pesquisa, pr selecionamos os candidatos negros 184 que se auto-

classificaram entre pretos e pardos, 71% dos entrevistados se consideram da cor parda.
Classificao por cor

29%
Pretos
Pardos
71%

184

Levamos em considerao a classificao utilizada pelos rgos oficiais do Brasil, que classificam o
brasileiro em cinco categorias levando em conta caracterstica cor ou raa: branca, preta, amarela
(compreendendo-se nesta categoria a pessoa que se declara de raa amarela), parda (incluindo-se nesta
categoria a pessoa que se declara mulata, cabocla, cafuza, mameluca ou mestia de preto com pessoa de
outra cor ou raa) e indgena (considerando-se nesta categoria a pessoa que se declarou indgena ou ndia).

A comunidade batista Maranata composta por uma grande parte de

pessoas vindas do nordeste brasileiro. Nossos entrevistados, em grande maioria,


representam o estado da Bahia. Boa parte dos representantes do Estado de So Paulo so
as segundas geraes de migrantes tambm vindos dos estados de Minas e do nordeste.

Naturalidade
5%
5%
So Paulo

5%

37%

Bahia
Minas Gerais
Pernambuco
Rio Grande do Sul

48%

De acordo com os dados de nvel de escolaridade, acrescentamos que

apesar do nmero de pessoas com nvel superior no ser to inferior aos demais, deve ser
considerado que somente dois dos entrevistados j o concluiram, enquanto os outros esto
em curso. Destacamos tambm o grande nmero de entrevistados que possuem menos de
oito anos de estudo.

Nvel de escolaridade

28%

33%

Ensino Fundamental
Ensino Mdio
Ensino Superior

39%

Dados da pesquisa revelam que mais da metade dos entrevistados

pertenciam ao catolicismo. A mudana de religio aconteceu, na maioria dos casos, aps


a migrao. O estado de vulnerabilidade emocional e material pode contribuir para que a

pessoa busque por redes sociais de vnculo associativo. Neste caso, a igreja batista pode
se constituir uma rede social onde circulam benefcios materiais e afetivos185 .

Religio antes da Maranata

17%
Catlico
11%
11%

Batista
61%

Assemblia de Deus
Umbanda

3.5. Pensamento Batista no contexto da ideologia protestante

O racismo faz parte do cotidiano do brasileiro, e aceito e confirmado por


diversos segmentos da sociedade. Tendo conscincia disto, torna-se urgente pensar e
repensar as prticas e rituais que reproduzem cotidianamente formas sociais de coero,
interna ou externa, que contribuem para disseminao do racismo e do preconceito racial
em nossa sociedade. Se concordarmos que a sociedade brasileira marcada no somente
pela explorao socioeconmica, mas tambm pelo racismo, como desconsiderar que a
igreja, como uma instituio social, no seja marcada por esses elementos? Sendo assim,
como no cobrar desse segmento social um posicionamento diante da realidade de
milhes de fiis negros e negras, no sentido de garantir-lhes um tratamento igualitrio,
eliminando prticas discriminatrias e preconceituosas? necessrio dar uma ateno
especial s prticas religiosas desenvolvidas pela comunidade batista, para perceber seu
posicionamento diante da diversidade tnica e ante a superao do racismo, preconceito e
discriminao racial. Ser que as prticas preconceituosas e discriminatrias, em relao
negritude, no esto to internalizadas que parecem naturais comunidade batista? Tanto
na igreja quanto na sociedade brasileira, temos a construo da identidade de classe,
profisso, gnero, idade e tambm tnico-racial. Nesse sentido, queremos perguntar:
como a igreja lida com essa questo? Quais alternativas ela prope para superao do
185

ALMEIDA Ronaldo de; DANDREIA, Tiajaru. Pobreza e redes sociais em uma favela paulistana.
In: Novos Estudos CEPRAP. n 68. So Paulo, 2004, pp. 95-106.

racismo e da discriminao racial presente na comunidade por ela assistida? A


comunidade batista considera os diferentes referenciais de identidade dos sujeitos que a
compe? As respostas no viro todas de uma vez, visto que vivemos num processo
histrico de mutaes que no nos permite um panorama amplo das questes raciais, por
irem alm do que ambiciona essa pesquisa. Tentaremos, no entanto, identificar como
pensam negros e negras no interior da comunidade Maranata; o por que desconsideram a
questo racial dentro de sua comunidade de f, mesmo quando a considera na sociedade;
porque essa diviso entre o mundo interno da igreja e o externo se torna fundamental
para compreenso de questes como a racial.
Para entendermos as posturas e posies tomadas pelo protestantismo no Brasil
ao longo dos sculos, precisamos visualizar seu universo ideolgico. Para tanto,
utilizaremos as reflexes expostas pelo telogo Rubem Alves, que nos faz adentrar este
universo com maior clareza. Segundo ele, por meio da linguagem, este gr upo constri um
mundo prprio, sua ideologia, que so mundos, crculos, a um tempo lares e tmulos,
onde vivemos e morremos. Entrar numa ideologia entrar num destes mundos, nico,
com regras prprias e cores especificas 186 . A vida cotidiana tecida por meio da
linguagem. por meio dela que o homem transforma coisas materiais ou imateriais em
smbolos sagrados ou profanos, diviniza o branco e demoniza o negro, que se sacrifica e
consegue sorrir perante a dor. Assistimos um renascer da religio, no no sentido de v-la
se tornando novamente um eixo organizador da sociedade, mas reconhecendo-a como
algo que permanece como uma das foras atuantes no campo da formao humana. Para
uma parte da populao, atravs do discurso religioso e de seus ritos que o mundo
recupera a unidade perdida nos tempos modernos. A religio pode ser entendida como
uma forma de organizar simbolicamente o mundo, uma fora dada ao homem para
encontrar um sentido para viver e morrer. Sendo assim, para compreendermos a ideologia
protestante, teremos que entender os nomes, rtulos e simbolismos que os protestantes
utilizam para si e para seu mundo. A linguagem religiosa d nome s coisas, organiza a
experincia, mapeia o caminho, indica as zonas obrigatrias, as permitidas, as proibidas,
diz o que deve ser feito e o que no permitido 187 .

186
187

ALVES, Rubem. Dogmatismo e tolerncia. So Paulo: edies Loyola, 2004, p. 30.


ALVES, Rubem. Dogmatismo e tolerncia. So Paulo: edies Loyola, 2004. p. 33.

Se pensarmos o protestantismo enquanto instituio 188 , o fiel responder


produzindo comportamentos e bens, segundo as receitas monopolizadas por ela. As
instituies so cristalizaes de uma sabedoria que no tem conscincia de suas origens.
A relao do homem com o mundo no direta, mas mediada pelas instituies. Quando
ela corresponde a essa expectativa, no necessrio questionamentos ou tentativas de
mudanas. A instituio faz uso de seus mecanismos para impor sua interpretao da
realidade e os comportamentos correspondentes.
Max Weber observou que, para os calvinistas, a prosperidade nos negcios era
sinal de beno divina. J na Amrica Latina, os protestantes evidenciam seu novo status
espiritual no pelo sucesso financeiro, mas por meio de virtudes morais, o que os tornam
diferentes dos demais. Quando perguntamos o que mudou na vida dos entrevistados aps
a converso, obtemos como resposta, no riqueza material, mas virtudes morais. Veja os
exemplos nas falas abaixo:
Eu bagunava muito, saa para balada, nossa eu era sacana, mesmo!
Desculpe a expresso (riso). Mudei. Se voc visse as roupas que eu
vestia, era um escndalo de roupa. Hoje eu vejo as fotos e no acredito
onde estava com a cabea? Meu modo de vestir, meu vocabulrio
mudou bastante, minha postura, ver as outras pessoas (...) apesar de que
mesmo quando eu era catlica, eu via as pessoas com bastante amor.189
Olha, eu era muito nervoso, ento isso eu mudei bastante, eu bebia na
poca e agora no fao mais, isso que mudou. Meu casamento mesmo,
mudou. Se eu no estivesse na igreja ele j teria acabado, por minha
causa, eu era muito zoeiro, se eu no estivesse na igreja seria fatal.
Coisa material eu no falo que mudou, eu no me apego em bens assim,
certo que bom a gente ter, mas eu no me apego em bens materiais.
Assim, de ter, ter, a gente sempre trabalha num propsito assim, mas
no com ambio de querer ter e no atingir o objetivo. Eu no sou
acomodado, eu trabalho direto para conseguir as coisas, e se caso chegar
no final do ms e eu no conseguir, tudo bem. Eu estando com sade e
meus filhos e minha esposa, j est de bom tamanho190 .
Mudou muita coisa (...) A paz que voc sente para resolver as coisas,
antes eu queria resolver as coisas do meu jeito, de dar o troco, eu agia
muitas vezes desse jeito, lgico, nunca falava para meu filho, se uma
criana bater voc vai dar o troco, eu nunca ensinava isso, mas eu era
muito ignorante. Hoje eu no sou. Eu entendo, se a pessoa chegar e
conversar comigo, eu tenho facilidade de entender aquela pessoa, ou

188

Instituio no sentido de um mecanismo social que programa o comportamento humano de forma


especializada, o homem produz ento, os objetos predeterminados pela ela.
189
Nice Conceio da Silva, 32 anos.
190
Humberto Moura, 39 anos.

crente ou no crente, mas tenho facilidade, agora tenho paz no meu


corao para tudo que eu vou resolver.191

A tica para o protestantismo latino-americano internalizada e individualizada.


O crente no usa de sua disciplina para protestar contra o mundo, mas para reprimir-se e
dominar-se. Os novos hbitos que adquire aps a converso so de cunho moral: no
beber, no fumar, no sair para noitada, no usar roupas indecentes, no usar de
grosseria para resolver seus problemas, trabalhar muito, administrar bem o ganho, tratar
bem as pessoas. Ele tem a conscincia de ser diferente, e de que o mundo seria melhor
se todos fossem como ele. O seu estilo de vida, alm das mudanas acima menc ionadas,
se caracteriza, ento, do ponto de vista tico, por dois outros elementos. Primeiro, uma
tendncia de adaptar-se ao mundo tal como ele se apresenta, entendendo as leis, jurdicas
ou funcionais, no de forma crtica, mas como uma expresso da vontade de Deus. De
acordo com a interpretao bblica de Lutero, as autoridades precedem de Deus, e
portanto, o fiel deve obedec- las sem resistncia. Caso contrrio, ele estaria resistindo
vontade divina. Em segundo lugar, a tica legalista, conjugada com a disciplina pessoal,
faz dos protestantes excelentes funcionrios. Criou-se uma tica do funcionrio que
canaliza a vitalidade humana, no na direo do novo, mas antes, no sentido de aumentar
a eficincia das estruturas existentes. Ele o bom empregado, o bom funcionrio, o
bom cidado, aquele que obedece s regras do jogo, sem modificar suas estruturas.
A nfase protestante na reconciliao muito sugestiva, pois ela indica
que os problemas humanos se situam no nvel dos mal-entendidos e
nunca na esfera das relaes injustas. E como conseqncia torna-se
difcil compreender a pobreza das massas como um problema estrutural.
O protestante tenderia, ao contrrio, a interpret-la como um problema
de razes puramente individuais. (...) O protestantismo, como ideologia,
se coloca ao lado das foras que desejam perpetuar as estruturas
dominantes192 .

O protestantismo nasceu como esprito da liberdade, da democracia, da


modernidade e do progresso. Segundo David Vieira, isso aconteceu porque:
Os liberais, que tinham se apropriado das idias polticas e econmicas
dos ingleses, tambm assimilaram a propaganda inglesa e americana de
que todo progresso advinha do protestantismo. Esse ponto de vista
parecia ser confirmado no s pelo desenvolvimento britnico e
americano como pelo admirvel desenvolvimento das colnias
germnicas no Brasil. Desse modo, pela dcada de 1860, apareceu uma
191
192

Maria Aparecida Souza, 51 anos.


ALVES, Rubem. Dogmatismo e tolerncia. So Paulo: edies Loyola, 2004. p. 133-134.

nova escola de pensamento no pas sob a liderana de Aureliano


Cndido Tavares Bastos, Caetano Furquim de Almeida e outros. Esse
novo grupo ensinava que o progresso s poderia ter lugar no Brasil por
meio da imigrao germnica e anglo-saxonica (isto , protestante).193

Mas, como um grupo que se diz libertrio e democrtico pode ignorar a realidade
injusta e desumana da estrutura social, econmica e poltica na qual vivemos? Alves nos
ajuda a responder essa pergunta, explicando que a questo fundamental do protestantismo
est no seu individualismo, que, no nvel articulado, parece defender a liberdade, mas na
realidade, contraditoriamente, se conforma com a estrutura dominante. A luta pela
liberdade ntima e individual, preciosa ao protestantismo, cria uma impossibilidade de
protestar contra as estruturas, pois o individualismo funcionaria, no nvel social, como um
mascaramento da situao de represso e como uma justificativa dessa mesma situao.
Embora o protestantismo tenha nascido com o principio de liberdade e
democracia, se posiciona na sociedade de forma fechada e conservadora. A ligao do
protestantismo com o capitalismo, analisado por Max Weber, ilustra um lado dessa
moeda, que a questo econmica. Para ele, o protestantismo apresenta uma mensagem
de salvao que ajuda a superar as necessidades dos oprimidos pelo sistema
socioeconmico, e tambm garante conforto por legitimar o modo de viver das camadas
privilegiadas. Mas a questo econmica no pode ser entendida como nica e suficiente
para esclarecer esse fenmeno. No podemos descartar o outro lado dessa moeda: a
questo ideolgica.
O protestantismo latino americano deu muita nfase experincia religiosa
pessoal, nos contedos subjetivos e existenciais provindos do pietismo europeu: tristeza
pelos pecados cometidos, certeza de salvao, paz e alegria. Com isso abandonou as
estruturas sociais, polticas e econmicas da sociedade, criando, germinalmente, uma
forma de pensar que ignorava a ordem existente, transferindo para o mundo a esperana
celestial. A afirmao bblica de que a amizade ao mundo inimizade contra Deus
passou necessariamente a ser interpretada como um julgamento contra todas as estruturas
dominantes 194 . Por outro lado, o individualismo protestante latino americano cunhou
uma forma de sobreviver diante desse paradoxo: ser contra o mundo estando no mundo,
vendo a histria como um jogo onde no se planeja o futuro, pois se cr no futuro como
193

VIEIRA, David Gueiros. O protestantismo, a maonaria e a questo religiosa no Brasil. Braslia:


Editora Universidade de Braslia, 1980, p. 372.
194
ALVES, Rubem. Dogmatismo e tolerncia. So Paulo: edies Loyola, 2004. p. 127.

ddiva de Deus. O futuro a Deus pertence. O individualismo produzido pelo


protestantismo latino americano dominou suas formas de pensamento, no permitindo
entender os problemas de natureza estrutural, mas os percebendo como um simples
agregado ou soma de problemas individuais. Por isso, a frmula central de sua tica social
converta-se o individuo, e a sociedade se transformar195 .
Analisando as falas dos entrevistados, observamos a existncia da tica social
acima citada, na forma de pensar do membro batista. Tomamos como exemplo, Maria
Souza, de 51 anos, uma de nossas colaboradoras, que faz parte do grupo de membros
fundadores da Maranata. Antes de conhecer a igreja batista, ela freqentava a igreja
catlica. Embora no tivesse a inteno de mudar de religio, foi influenciada por seu
cunhado, membro da Maranata, e de sua filha 196 , a freqentar os cultos. Assim, ela
decidiu fazer parte da denominao batista. Sempre foi atuante na comunidade,
participava das programaes da igreja com assiduidade e cooperava com os projetos
desenvolvidos pela Maranata desde seu surgimento. Com muito esforo, ainda que com
pouca escolaridade (ensino fundamental incompleto), trabalhou com a liderana de
crianas e da unio feminina 197 .
Percebemos a nfase no individualismo, dada pela colaboradora, quando nos
respondeu sobre a diferena entre membros negros e brancos. Transcrevemos abaixo um
trecho da entrevista para melhor esclarecer a questo mencionada:
C.K - Existe alguma diferena entre um membro branco e um
pardo ou preto na Maranata?
M.S Para mim no existe no, pode existir para algumas pessoas, mas
para mim, no.
C.K Porque a senhora acha que no existe?
M.S Porque somos todos iguais, independente da cor.
C.K Mas todo mundo pensa assim?
195

ALVES, Rubem. Dogmatismo e tolerncia. So Paulo: edies Loyola, 2004. p. 127.


Na entrevista Maria Souza conta o entusiasmo de sua filha quando era levada pelos tios para igreja, onde
participava da programao com muita alegria. Esse foi um dos fatores decisivos que a fez visitar a
Maranata. Nesse tempo, a igreja funcionava sem um espao prprio. As reunies eram feitas na casa do
membro fundador, conforme explicamos no captulo anterior.
197
A Unio Feminina Missionria Batista do Brasil se designa por grupos de mulheres batistas que se
organizam para auxilio e motivao de projetos, com nfase na educao crist missionria, envolvendo
quatro faixas etrias (criana, adolescente, jovem e adulta), que abrange a igreja local, se estendendo para
atividades que englobam as igrejas batistas dos Estados e do pas.
196

M.S Acho que no, algumas pessoas tem esse lado, no sei. Quando a
pessoa assim, eu acho que uma pessoa que no busca a Deus no
corao.
C.K Quem tem Deus no tem preconceito?
M.S No tem, no pode ter, eu entendo que pecado fazer isso.
C.K Mas existe racismo na igreja?
M.S Existe sim, por parte de algumas pessoas, mas no por mim, nem
por meus filhos, eu nunca ensinei isso para eles, de no ficar perto de
algum porque negro, e nunca vou fazer isso, mas existe sim. Na
igreja acontece sim, mas com pessoas que no conheceu o amor de Deus
de verdade, e que no tem Deus no corao. Uma pessoa que est assim,
no d nem para explicar.

Depois de reforar que ela no preconceituosa, nem seus filhos, esclarece que,
no seu entender, ser racista um pecado, e quem comete tal pecado, s pode ser por no
buscar a Deus de corao. Logo, esse um problema individual, deixando claro que a
converso suficiente para mud- lo. Observe a prxima depoente que comunga da
mesma idia:
C.K - Voc acha que existe diferena entre um membro negro e um
branco?
R.A - Para mim, um membro branco e um membro negro no tm
diferena. Para mim tem outra diferena, de classe social.
C.K - No a de cor ou raa?
R.A - No, de cor no, mas de classe social.
C.K - Porque voc acha que na igreja no existe preconceito racial
se em todos os lugares existe?
R.A - Pelo menos eu no sinto, para mim no existe. Quando as pessoas
aceitam a Jesus, Jesus modifica o corao das pessoas e todos se tornam
iguais, ento o que acontece? Elas no vem a gente pela cor de pele,
elas vem a gente pelo que a gente , v o corao, o interior e no o
exterior. Por isso que na igreja no tem. Deus transforma os coraes
das pessoas e renova 198 .

O racismo s admitido, neste caso, na hiptese de haver pessoas que se dizem


convertidas, mas que ainda no conheceu o amor de Deus de verdade. O racismo no
pensado como um problema estrutural, to pouco social. Portanto, individualmente que
o resolveremos.

198

Renata Alves, 24 anos.

Em um terceiro exemplo, percebemos essa idia reforada. Ou seja, o


entrevistado entende que dentro da igreja todos so iguais, no recebendo tratamento
diferenciado. Com isso, se houver preconceito, ele interpretado como uma questo
individual. O problema do preconceito exis te, mas somente no mundo, fora da igreja.
C.K - Existe alguma diferena entre um membro preto e pardo e
um branco na Maranata?
L.A Eu vejo que no, l no tem discriminao de cor ou raa, todos
ns estamos ali para louvar e engrandecer o nome do Senhor. Na
Maranata no tem essa diferenciao de cor e raa. Todo mundo igual
l dentro.
C.K E na sociedade existe diferena entre um negro e um branco?
L.A Na sociedade sim, em alguns contextos sim. s vezes voc vai
procurar uma porta de emprego, quando est desempregado, se voc no
est bem vestido e se for de uma certa cor pardo ou moreno, a pessoa
que mais clara que voc, as vezes tem uma desigualdade.Em algumas
empresas acontece isso.
C.K Agora, na igreja isso no acontece? Os cargos so ocupados
por brancos e negros da mesma forma?
L.A No, na Maranata no. L por votao se voc quiser se eleger
ao cargo, no vai da igreja, vai do seu comprometimento com a igreja e
com a Palavra, se voc tem um testemunho, uma viso evanglica, se
voc tem tido crescimento e quiser ser um tesoureiro voc vai ser. Na
Maranata tem um tesoureiro negro e um branco, no vejo desigualdade.
C.K Por que voc acha que no existe desigualdade dentro da
igreja?
L.A Primeiramente, o foco engrandecer o nome do Senhor e no
engrandecer pessoas ou raas. Estamos l para louvar e engrandecer
primeiramente o nome de Deus. Todos ns somos falhos, pode
acontecer de algum ter preconceito, mas eu nunca notei isso, eu nuca
vi. Em todo lugar na face da terra vai acontecer isso de discriminar as
pessoas. Mas a desigualdade racial na igreja, eu nunca notei isso. Eu
tenho vrios amigos pardos, morenos, claros, e eu nunca notei isso. Eu
sou pardo, mulato, e no tive problema na igreja com o racismo 199 .

Para entendermos o porqu desse modo de pensar, temos que ter claro a oposio
que o protestante faz entre a esfera pessoal e a estrutural, em termos dualistas, ao invs de
dialticos. Com essa viso dualista, no entendem que o sujeito se ope ao mundo para
transform- lo. Pelo contrrio, entendem que o crente se ope ao mundo e dele deve se
afastar. O dualismo no pretende resolver a oposio, mas perpetu-la, intensificando-a

199

Leandro dos Santos, 27 anos.

ainda mais. A preocupao central fica na salvao da alma, j que o mundo est perdido.
Assim, para o protestante latino-americano, a pessoa no transforma o mundo, mas
rejeita-o. Da a formulao tpica da eclesiologia dominante: a Igreja, como comunidade,
no participa das transformaes socais. Sua tarefa converter os fiis e alimentar os
conversos200 . Conseqentemente, o mundo, como tal, e de forma especfica o mundo
latino-americano, com seus valores, seu estilo de vida, e sua cultura, passa a ser
considerado mal.
O ato de se converter ao protestantismo pode ento implicar um
desenraizamento pelo qual o homem forado a negar a cultura que o
formou.(...) O protestante est no mundo, mas no se solidariza com ele.
Os seus olhos esto atentos sua vida pessoal e promessa de salvao
individual. Assim, o importante no que os homens esto sofrendo, ou
seja, as condies objetivas e estruturais dela, mas como eles sofrem, ou
seja, as condies subjetivas com que eles enfrentam a provao. 201

Por isso, devemos entender que o problema do preconceito racial no ultrapassar


as paredes da igreja um pensamento permitido na lgica do discurso ideolgico
protestante. Afinal, o crente, sendo um forasteiro, um viajante, um peregrino, estando de
passagem neste mundo, tem como preocupao primordial a sua caminhada rumo ptria
celestial e eterna, onde no haver ma is dor nem choro. Os problemas terrenos, como a
poltica, a economia, questes sociais e raciais so jogados para um segundo plano, no
ganhando assim, importncia significativa no discurso protestante.
3.6. Comunidade de f: rede de solidariedade e integrao social

Diante da realidade de nosso estudo, em que tomamos por base uma comunidade
de baixa renda, onde 58% dos entrevistados so moradores de favelas do entorno da
igreja, analisar a dinmica de excluso/incluso social nesse micro espao se faz
importante. A religio, mais do que um espao do sagrado, ocupa tambm um papel
importante nessa dinmica social, j que se torna fonte de solidariedade e integrao
social, tanto no mbito familiar quanto no de sociabilidade primria 202 . no espao da
igreja que os fiis encontram ajuda espiritual, mas tambm material. Quando perguntamos
aos nossos colaboradores o que poderiam apontar como positivo na igreja Maranata, eles

200

ALVES, Rubem. Dogmatismo e tolerncia. So Paulo: edies Loyola, 2004. p. 131.


ALVES, Rubem. Dogmatismo e tolerncia. So Paulo: edies Loyola, 2004. p. 132.
202
LAVALLE, Adrin Gurza; CASTELLO, Graziela. As benesses desse mundo: associativismo religioso
e incluso socioeconmica. In: Novos Estudos CEBRAP n 68, 2004, pp. 73-93.
201

colocaram em primeiro lugar a unio entre os irmos, o que inclui a ajuda mtua entre os
fiis, colaborao e cooperao tanto no mbito emocional quanto material, como vemos
nos trs exemplos abaixo:
C.K - Quais os pontos positivos da Maranata?
R.P (...). De positivo, eu acho que a gente tem um amor demonstrado
s pessoas que chegam igreja. Pelo menos, se tenta acolher da melhor
forma possvel as pessoas. Tenta ajudar atravs de alguns trabalhos
sociais que so feitos, que talvez no sejam to divulgados na igreja,
mas eles so feitos. Atravs de entrega de cestas bsicas, no financeir o,
por que a gente no tem muito esse lado financeiro, mas atravs de
alimento. Recentemente teve um acidente prximo da casa de um irmo,
explodiu literalmente a casa da pessoa, a igreja foi l e reconstruiu a
casa daquela pessoa, tentou ajudar da melhor forma possvel. Ento, eu
acho que aos poucos a gente est tentando se engajar nesse trabalho, no
s de evangelismo, mas tambm na parte social, por que importante,
no tnhamos isso na igreja. Eu acho que a nossa igreja comeou a
despertar para isso um pouco, acreditar que as pessoas no precisam s
de Jesus, mas antes de Jesus, ou, junto com Jesus, elas precisam de uma
base, de melhorar um pouco a vida delas, no s a religio em si, mas
elas precisam se sentir queridas, amadas, precisam se sentir gente. Eu
acho que na nossa regio, muitas vezes, a gente sobrevive, no se sente
gente, se sente qualquer outra coisa, menos gente 203 .
C.K O que voc pode apontar de positivo na Maranata?
E.M Nossa, voc me complicou agora (risos). Tem muita coisa de
positivo na Maranata, a estrutura do prdio boa, ventilada, tem
muitas pessoas ali em comunho, no posso generalizar, no todo
mundo, um lugar que tem quase duzentas pessoas, mas a comunho de
uns irmos principalmente os da minha poca, os de hoje no temos
mais tempo de conversar. O apoio tambm, eles apiam muito nas
dificuldades financeiras, quando existe algum que precisa ser ajudado,
eu posso contar com algumas pessoas da Maranata, ento esse um
ponto positivo, eles so unidos mesmo. No vou generalizar, mas com
certeza esse um ponto positivo 204 .
C.K Voc pode me falar os pontos positivos da Maranata?
M.S Nossa, muita coisa boa. Tem tanta coisa! A melhor lgico que
Deus. Mas ver os meus filhos no caminho do Senhor e esto at hoje,
eles permanecem firme com Deus, eu acho que foi os irmos mais
antigos e o pastor Varela que ajudaram muito meus filhos. O pastor
Varela eu respeito muito e gosto muito dele, eu aprendi muita coisa com
ele e meus filhos aprenderam muita coisa com ele. Isso foi uma coisa
muito boa e eu nunca vou esquecer. s vezes o pastor varela vinha aqui
em casa conversar com meus filhos, ele acompanhou a adolescncia
deles. Isso foi muito bom, quando meus filhos estavam meio frios, no
no mundo, mas ele via e puxava a orelha, com a minha ajuda, eu dava
203
204

Rubens Pereira, 32 anos.


Eliane Moura, 33 anos.

um toque para ele e ele vinha rapidinho me atender. Eu tenho um grande


respeito pelo pastor Varela, at hoje. Ele me ajudou muito,
principalmente na adolescncia da minha filha porque ela me deu um
pouco mais de trabalho, depois passou, no demorou muito no.
Naquela poca que eles ficam assim querendo outra amizade, querer
arrumar namoradinho, comear com aquela paquerinha, ento ela me
deu um pouco de trabalho. Com a idade de treze e quatorze anos, com
quinze j tinha passado. Foi uma fase, hoje eu entendo melhor, mas ela
foi a minha primeira filha ento foi um pouco difcil, mas a gente vai se
acostumando, vai aprendendo e tendo experincia. Mas acho que isso
foi bom, hoje eu vejo meus filhos conversando um com o outro, dando
apoio, e eu vejo que tenho muito a agradecer a Deus em primeiro lugar e
aos irmos que me ajudaram muito. A irm Vera sempre orava pelo
Edgar porque ele era uma criana muito doentinha, ele ficou bom com
as oraes. Isso foi uma coisa muito boa que aconteceu comigo na igreja
Maranata . Tem uma irm, a Beatriz, que a gente era muito amiga, s
vezes eu pegava as crianas na escola e ficava na casa dela at de noite,
ela me acompanhava no mdico. Hoje estou em falta com ela por causa
do meu tempo e porque cuido da minha me que est doente, mas
guardo ela no meu corao e outros irmos da Maranata205 .

Os pesquisadores Adrian Lavalle e Graziela Castello trabalham com a teoria do


capital social mostrando que as dinmicas societrias e a insero sociofamiliar formam
um repertrio de relaes interpessoais, em maior ou menor medida, inscritas na esfera da
sociabilidade primria e da famlia extensa, uma vez que padres de comportamentos so
regulados por regras de reciprocidade e interaes baseadas na confiana. Uma ampla
gama de relaes sociais so traadas em graus diversos de densidade societria, que vo
do pblico ao privado, do individual ao coletivo, do informal ao formal, e cuja
solidificao representa uma verdadeira estrutura de oportunidades para os indivduos
nela inseridos. (...) as igrejas parecem emergir como agentes de intermediao capazes
de propiciar benefcios materiais de carter pblico e privado para seus fiis,
particularmente aqueles engajados nas atividades sociais realizadas fora do culto 206 .
nesse sentido que percebemos a mobilidade social dentro da igreja Maranata.
Entendemos que para o negro, membro dessa comunidade, sua filiao vantajosa. Fazer
parte da igreja traz benefcios que vo alm do transcendente. Os entrevistados citaram
benefcios concretos que tiveram aps se associarem igreja. A questo da
empregabilidade destacada nas falas dos entrevistados, por ser um problema que atinge
a igreja, tanto em nvel individual para os membros, quanto organizacional para igreja.
205

Maria Souza, 51 anos.


LAVALLE, Adrin Gurza; CASTELLO, Graziela. As benesses desse mundo: associativismo religioso
e incluso socioeconmica. In: Novos Estudos CEBRAP n 68, 2004, pp. 73-93.
206

Pois um membro desempregado no tem um sustento prprio, mas tambm no pode


abenoar a casa do Senhor. H um grande empenho da igreja em ajudar as pessoas que se
encontram desempregadas, tanto de forma objetiva quanto subjetiva: por meio de
indicao, informaes sobre vagas trazidas pelos membros, reunies de orao com o
propsito especfico de interceder pelos irmos desempregados, privilgio dado aos
membros por parte de empresrios 207 ou micro-empresrios membros da mesma
comunidade, e assim por diante. Foi isso que constataram Ronaldo Almeida e Andria
Tiajaru: a igreja se torna uma rede social que beneficia seus fiis concretamente:
As redes evanglicas trabalham em favor da valorizao da pessoa e das
realizaes pessoais, gerando aumento de auto-estima e impulso
empreendedor no individuo, mas tambm fomentam a ajuda mtua por
meio de laos de confiana e fidelidade. Nos templos h circuitos de
trocas que envolvem dinheiro, alimentos, utenslios, informaes,
recomendaes de trabalho, etc 208 .

Veremos isso a seguir, nas palavras de Nice, que veio do estado da Bahia, com a
perspectiva de que, vindo para So Paulo, pudesse ter uma melhoria de vida. Chegando
em So Paulo, ao conhecer a igreja batista Maranata, conseguiu, alm do apoio afetivo,
que lhe foi importante na medida em que se encontrava na condio de migrante, um
emprego, suprindo uma de suas necessidades primordiais.
Mesmo no sabendo andar em So Paulo, eu descia para Maranata
sozinha no domingo. Conheci o pessoal de l, o pastor Varela, eles me
ajudaram bastante, abriram umas portas assim (...) A Paula (membro da
Maranata ) ela trabalhava no Reimberg (supermercado da regio) no
departamento de pessoal, ela conseguiu uma vaga para eu trabalhar de
operadora de caixa, fiquei l trs anos. Assim que eu comecei a
trabalhar me tornei independente, eu saa e me virava, fazia compras
sozinha e tudo. 209

Como vimos no grfico da pgina onze, os entrevistados, majoritariamente,


mudaram de religio. Mais da metade saiu do catolicismo, mostrando que a migrao
influi no trnsito religioso.
Os colaboradores deixaram transparecer, com muita fora, as contribuies
subjetivas de seu envolvimento com a igreja. Dentre os apontamentos citados, ganhou
grande destaque o fato de perceberem que, com os ensinamentos da igreja, adquiriam
207

Classificamos como empresrios todo o ramo de comerciantes e proprietrios que propiciam


empregabilidade.
208
ALMEIDA Ronaldo de; DANDREIA, Tiajaru. Op. cit., pp. 95-106.
209
Nise Silva, 32 anos, entrevista realizada no dia 11-09.

mais sabedoria, at mesmo para as coisas prticas do dia-a-dia, como, por exemplo, saber
administrar o dinheiro que se ganha usando-o de forma consciente, um jeito diferente de
agir na vida, com mais responsabilidade e at garantindo a integridade da famlia. So
reas da vida que, por mais subjetivas que paream ser, refletem na vida material e
objetiva do fiel. Os laos do crente com a igreja podem trazer benefcios tanto para ele
mesmo, que muda o rumo de sua vida, quanto para sua famlia, vizinhana e at mesmo
comunidade de f.
Leandro msico da Maranata, um jovem rapaz de vinte e sete anos, casado,
com uma filha, e est no primeiro ano do curso de administrao. Em sua narrativa, deixa
transparecer que antes de se converter e manter um compromisso com a igreja Maranata
possua uma viso distorcida da vida, mas a igreja lhe deu segmento para vida. Ele
relaciona suas conquistas morais (emprego, famlia, bom comportamento...) como fruto
de sua comunho com a igreja. Pois antes, no conseguia arrumar emprego, no pensava
em ter sua prpria famlia e ainda arrumava brigas na rua.
Eu comecei a freqentar a Maranata quando eu no tinha um paradeiro
na igreja, eu ia muito nas noites, gostava muito de arrumar encrenca e
depois que eu voltei para igreja, para Maranata, eu tive uma nova viso,
um comprometimento com a Palavra e via que aquilo que eu fazia no
me levava a nada. Brigas, quando eu jogava bola eu arrumava muita
encrenca, e hoje se a pessoa deu uma entrada mais dura eu oro por ela,
para a pessoa ter o mesmo comprometimento que eu tenho com o
Senhor, eu vi que machucar o prximo no uma coisa vivel, no
uma coisa boa.
Eu graas a Deus comecei a trabalhar, um trabalho digno. Antes de
entrar na Maranata eu no trabalhava. Antes eu no conseguia emprego,
agora consegui uma porta de emprego boa, tenho minha famlia, minha
esposa, minha filha, uma casa, um lar. Antes de entrar na igreja eu no
tinha essa viso de construir uma famlia, um lar, nada. A Maranata me
deu um segmento para vida.

Maria Coelho uma senhora de 56 anos, viva e com trs filhos. Ela veio do
estado de Minas Gerais para So Paulo, na tentativa de arrumar a vida. Construiu uma
casa na favela e morou l at se converter. Ao filiar-se a igreja batista Maranata, comeou
a perceber os perigos da favela e sentir o desejo de no morar mais ali. Com a ajuda dos
irmos da igreja, e por meio de um mutiro, construiu sua nova casa. Administrar seu
dinheiro de uma forma diferente possibilitou a compra do terreno e a construo de sua
casa, o que ela interpreta como um milagre.

Nossa! Mudou tanta coisa na minha vida! Tanta coisa! Olha, o que eu
tinha era um barraco l na favela. A quando o Leandro nasceu a gente
comeou a ver assalto na favela, tiroteio tudo aquilo me apavorou, e o
Leandro crescendo. Eu falei com a minha filha que a gente no podia
ficar aqui, e o Leandro no podia crescer no meio disso. No por que
uma favela, porque entra muita gente que no presta. L tem gente
boa, de famlia, mas tem muita gente que no presta. Meu filho ia
crescendo e vendo aquilo tudo. Eu explico para ele o que presta e o que
no presta, mas mesmo assim naquele lugar eles fumavam, escondiam
coisas na parede da casa da gente, meu filho via eles com revolver na
mo, no, no pode foi quando entrou Jesus verdadeiramente. Eu no
posso, no posso ficar aqui. Foi quando o pastor Varela falou que tinha
um terreno para vender. Voc acredita que a gente nem colocou placa de
venda na casa, apareceu uma mulher no sei da onde e ela deu os 4.000
mil reais e ficou para pagar o resto depois, e ela depositou os 500 reais
depois sem a gente conhecer, foi por Deus, por Jesus! E eu comprei
aqui. Foi um milagre! Minha vida mudou completamente. Consegui
esse emprego, fui morar na casa da Lene e do Valter. O Valter uma
beno na minha vida! Ento assim, os irmos da Maranata me
ajudaram, levantaram a minha casa, todos os irmos me ajudaram, o
irmo Helder pegou a frente, um ex-namorado que eu tinha ajudou
tambm, o Csar, o Rubens, o Humberto, vrios irmos ajudaram a
fazer essa casa, hoje eu agradeo de corao a todo mundo que ajudou
porque foi muito bom. Hoje estou nessa casa sem acabar, mas pela
misericrdia ela minha, eu ainda estou pagando porque ganho pouco,
mas no tenho o que me queixar. Jesus na minha vida mudou por
completo, no s eu, a Lene casou com o Valter e foi uma beno, e ele
trouxe ns todas, e ns fomos vendo que s Jesus. Se no fosse Deus
acho que estaria no fundo do poo, porque eu no tinha nada. Tem gente
que pergunta se eu consegui mesmo comprar esse terreno e construir
com um salrio desses. pela misericrdia. E eu sou viva vinte e
poucos anos, porque o meu patro muito bom para mim, eu tenho
problema nos meus dois joelhos e s vezes eu vou trabalhar de muleta e
ele me deixa trabalhar.

Na igreja batista Maranata, como nas igrejas evanglicas em geral, h uma longa
tradio de proporcionar benefcios materiais de carter privado aos seus fiis, tais como
acessos aos recursos de determinadas redes sociais. A casa do exemplo acima citado foi
construda devido cooperao dos membros da igreja, o emprego foi conseguido por
meio de um irmo de f. Ou seja, trata-se de uma reciprocidade entre os prprios fiis,
pautados no principio bblico de ajudar primeiro os irmos de f. Sendo assim,
possvel se beneficiar da condio de filiado igreja. A dimenso simblica do sagrado e
do transcendente, embora seja o papel definitivo dessa instituio, no impede de
preservar e ampliar seus papeis funcionais, cujas implicaes se refletem na vida prtica
do fiel, propiciando laos de solidariedade econmica e forte capacidade de mobilizao
interna.
3.7. Questes negras no contexto da comunidade batista

Salientaremos, em primeiro lugar, com base na anlise das entrevistas, a


justificativa encontrada pelos depoentes para responder a questo fundamental da
entrevista, a saber, se h diferena entre brancos e negros na Maranata, e por que. Quando
perguntamos aos nossos colaboradores se eles acreditavam que existia alguma diferena
entre os membros negros e brancos da igreja, a resposta foi quase unnime: dentro da
igreja no existe diferena. Mas ao avaliarmos com mais cuidado os documentos,
percebemos que a diferena certamente sentida. O preconceito racial pode ser sentido
pelo negro membro da comunidade batista, mesmo que este no queira pensar nisso,
como evidencia nosso colaborador Srgio.
Srgio um jovem de 25 anos, solteiro, est no primeiro ano da faculdade de
Gesto em Recursos Humanos. Atualmente est desempregado. Ele o responsvel pelos
instrumentos musicais da igreja, onde trabalha como msico. Em sua narrativa, primeiro
responde que no h diferena entre os negros e brancos dentro da igreja. Porm, logo
depois ele diz que por ser negro precisa realizar sua funo dentro da igreja em dobro,
caso contrrio poder ouvir coisas desagradveis:
Acho que no. Dentro da igreja eu no vejo isso. Pelo meu lado, eu sou
uma pessoa influente na igreja, tenho um cargo h muito tempo e as
pessoas me respeitam por isso, pelo que eu fao. Mas pelo fato de eu ser
negro tenho que mostrar isso em dobro, porque se acontecer algo de
errado as pessoas vo dizer Ah, aquele neguinho, aquele negro,
fazendo um servio de porco! uma coisa assim.

Perguntamos se esse tipo de pensamento preconceituo so possvel dentro da


igreja, mesmo quando ele a julga igualitria. Ento, Srgio, alm de confirmar, explica
que pode acontecer de um negro, no possuindo nenhuma funo na igreja, ser facilmente
vtima de pensamentos preconceituosos, como por exemplo: no realiza nenhuma
funo, s porque negro. E finaliza sua fala dizendo que embora saiba disso, prefere
no pensar sobre essa realidade para no se decepcionar.
Podem pensar assim. Isso j passou na minha cabea, tenho que provar
em dobro a minha competncia para assumir um cargo na igreja que me
foi colocado. Olhando as pessoas que chegou hoje ou est h uns cinco
anos ou at mais e sem fazer nada, s ficam no banco sem fazer nada,
sem dirigir estudos na escola bblica, sem ser evangelista, sem ser uma
pessoa que organize o culto, ser uma pessoa que s fique no banco,
talvez sim. Talvez as pessoas podem ter essa discriminao Ah, um
negro! no sei se falam nesse tom um negro, mas est ali e no faz
nada, talvez possa distinguir isso pela cor da pessoa. Eu j pensei nisso,

mas prefiro no pensar que seja assim. Eu me decepcionaria muito com


a igreja e com as pessoas que ali esto.

A decepo vem do fato de se acreditar que dentro da igreja todos deveriam


viver em harmonia. Assim, quando a realidade se mostra contrria a isso, a decepo
certa.
Nesse mesmo sentido observamos a fala de nossa colaboradora Suely Silva, de
43 anos. Ela pedagoga e diretora de um centro de educao infantil. Muito atuante na
igreja, exercendo o cargo de diretora da Escola Bblica Dominical210 . Ela acredita que no
h diferena de tratamento entre os membros, em relao cor. Inclusive se lembra de um
ex-pastor que era negro, como um exemplo de que no se tem problemas com essa
questo dentro da igreja. Mas, contraditoriamente, admite que j ouviu algumas piadinhas
racistas dentro da igreja. No entanto, conta como um caso isolado, sem muita
importncia. A depoente classifica como cultural certa diferena que percebe existir entre
os membros. Nesse caso, h sim diferena entre os membros, mas no que toca a questes
socioeconmicas (roupa, linguagem, nvel universitrio, etc.).
Olha, eu sinto que no. Algumas pocas atrs eu sentia muitas piadinhas
envolvendo a raa negra e eu achava um pouco desagradvel, pejorativa,
at porque na brincadeira e na piadinha voc muitas vezes diz coisas que
voc pensa s que no tem coragem de dizer para no entrar em conflito
e voc diz atravs de uma piadinha ou brincadeira pejorativa. Mas essa
pessoa que fazia essas coisas e eu no aceitava, no est mais aqui.
Espero em Deus que no lugar que ela esteja, no esteja fazendo mais
isso. Mas eu acredito que no h uma discriminao de raa. Mas
acredito que possa haver uma discriminao cultural. No vejo isso em
relao raa e sim cultura. Assim: aqui a panelinha dos
universitrios, do pessoalzinho de nvel superior. Falamos a mesma
lngua, temos a mesma cultura mais elevada, ento a gente se entende.
Existe algum padro de pensamento, de comportamento, s vezes se cria
um certo agrupamento em cima de uma questo cultural. Vamos
imaginar que voc no universitria, no tem nvel superior, mas, se
veste assim, no mesmo estilo que eu, consegue se enquadrar no meu
padro, mesmo que no seja de forma cultural, voc tem algo dentro do
meus critrios classificatrio, voc se encaixa. Mesma faixa etria, se
veste muito parecido comigo, tem algumas falas, apesar de no ser
universitria, tem uma fala assim, como a gente, d para te encaixar.
Ento eu no acredito que racial, de cultura. Existem algumas
situaes que eu percebo isso, se cria alguns grupos onde entra pessoas
que no tenha nvel superior, mas que tenha alguma coisa que dentro do
meu critrio classificatrio, e outros que no tm nvel superior e
210

Escola Bblica Dominical um departamento especifico da igreja batista, onde os membros estudam a
bblia de acordo com um planejamento preparado pela liderana, o que inclui escolha de material didtico e
preparo de professores.

nenhum critrio classificatrio, no fazem parte de minha panelinha,


ento no uma questo da cor da pele, e sim de nvel superior.

Quando indagamos se era possvel coincidir das pessoas que ela classifica como
diferentes culturalmente, serem tambm negras, ela responde que possvel, uma vez que
a maioria das pessoas pobres e com pouca escolaridade, so negras:
Se so, at comum porque se a gente for fazer uma pesquisa, um
levantamento, a maioria das pessoas pobres e com nvel de escolaridade
mais baixo, acaba sendo da raa negra, infelizmente, por falta de
oportunidade e pelas pessoas muitas vezes, acreditarem que no so
capazes.

De igual modo, Renata Alves, universitria de 24 anos, compartilha da idia de


que o preconceito racial no percebido dentro da igreja, mas sim o preconceito
socioeconmico. Ningum dentro da igreja discrimina ningum por ser negro, mas por ser
favelado.
Para mim, um membro branco e um membro negro, no tem diferena.
Para mim, tem outra diferena, de classe social. De cor no, mas de
classe social. (...)Eu sinto que s vezes aqueles irmozinhos que tem
alguma coisa a mais, eles so mais valorizados do que aqueles que so
mais humildes. o que eu j falei os da favela e os que no so. No
assim, que seja um preconceito comigo, mas eu sinto que s vezes tem
um pouquinho de diferena.

Quando procuramos saber se a temtica do racismo, preconceito, discriminao


racial, debatida dentro da igreja, o resultado negativo. Esses realmente no so temas
tocados pela comunidade batista Maranata, pelo menos, no especificamente. O mais
comum tratar do assunto de forma genrica, do preconceito de forma geral, sem dar
ateno especial para a questo racial. Porm, quando questionamos o porque desse tema
de grande importncia no levantado na igreja, percebemos uma visvel confuso por
parte do entrevistado, pois se expressam colocando sua expectativa divina como se fosse
prtica real. O argumento de que esse tema tem pouca importncia dentro da igreja,
justificado com a frase: porque para Deus, somos todos iguais. O que de fato no
explica o por que de no ser trabalhado tal tema.
Porque pelo que eu te falei, se perante Deus todos somos iguais, porque
teria que pregar uma coisa diferente, que existe uma raa afro, raas
diferente, sendo que na bblia no existe raa, somos todos iguais. Eu

no vejo diferena, que h uma coisa diferente nisso do que a prpria


Palavra disse211 .

Na prxima fala veremos que a depoente explica que pelo fato de entender que
para Deus todos so iguais, logo, no existe diferena racial na igreja, tornando
irrelevante qualquer discusso nesse sentido.
No sei se isso seria bom, se fala muito do problema quando se tem ele,
no verdade? Eu acho que falado pouco por que a gente no tem esse
problema, esse no o nosso problema maior. Se existe da parte de
algum uma coisa muito pequena que eu nunca percebi. Eu nunca fui
rejeitada, e nunca vi ningum destratando ningum. Acaba no sendo
um problema. A gente tem problemas maiores que o racismo. Acho que
um assunto muito polemico. Talvez fosse bom numa unio, numa
quarta feira, sei l, mas s para falar e o pessoal ouvir, a sim. No vejo
como uma necessidade, se tivesse seria mais para acrescentar. Eu penso
que no pode ter isso dentro de uma igreja, se somos todos iguais
perante o Senhor, independente de nossa cor de pele, magro, gordo
enfim, no deve ter isso na igreja. Aos meus olhos no deveria ter, assim
como no deveria ter outros problemas, mas (...) Eu fico pensando que
at por isso que no se fala, uma coisa que no tem212 .

Indubitavelmente, os entrevistados, em grande maioria, acreditam que por


viverem em uma comunidade cujo principio a igualdade de todos perante Deus, as
pessoas teoricamente convertidas no agiriam com preconceito. Mas isso somente em
relao questo racial. Uma vez que esses mesmos colaboradores acreditam existir
outros tipos de diferenas no seio da igreja. Ou seja, ter preconceito racial socialmente
inaceitvel para os membros da igreja, porm, a discriminao socioeconmica
permitida, j que tratada com mais naturalidade. Essa forma de pensar faz parte de uma
das facetas do preconceito racial brasileira. Foi Gilberto Freire quem popularizou a
ideologia da democracia racial, mostrando que no Brasil, pelo fato de todos terem, ou na
pele ou no sangue, influncia da raa negra, no h problemas com o racismo em si.
Nosso problema com a questo socioeconmica: discriminamos o outro por ser pobre e
no por ser negro. Esse mito, a muito tempo derrubado, continua presente na mentalidade
de muitos brasileiros.
Nosso colaborador explica que entende que a manifestao do preconceito racial
e do racismo por parte das pessoas da igreja um problema individual: ou a pessoa no
estuda realmente a Bblia ou no foi convertida de verdade. Isto , a converso um meio

211
212

Srgio Vieira, 25 anos.


Luciana Coelho, 35 anos.

de se libertar do mal, se livrar dos preconceitos, ganhar uma mente renovada, ver o
mundo de outra forma.
A pergunta que voc fez at interessante, mas partindo do pressuposto
que existe uma diferena na sociedade entre as raas, mas a igreja no
tem que colocar isso, tem que colocar o que a Palavra de Deus diz, que
somos iguais. E para mim no h diferena, eu no trato ningum com
diferena porque amarela, preta, ndia, japons.
Mas que existe o preconceito existe, no vou fechar meus olhos e dizer
que no existe a fora. A gente v que existe muito preconceito no
trabalho, na rua, e no s de cor, mas a questo social da pessoa, por que
ele pobre, por que ela rica, porque ela mais ou menos, porque ela
est suja, existe vrios outros tipos de preconceito. Mas eu acho que na
igreja no deveria ser tocado esse tipo de assunto porque a partir do
momento que a pessoa est indo na igreja e tem sua vida
transformada, ela vai saber que para Deus no existe diferena, e se
para Deus no existe diferena porque para mim vai existir? Sendo que
Deus o cabea da igreja, eu no quero entender que tenha, mas talvez
exista algumas pessoas que tenha, talvez pessoas no transformadas por
Deus, pessoas que no estudam realmente a Palavra de Deus a fundo,
pessoas que tem um bloqueio enorme porque v muita criminalidade
acontecendo e v que 70%, no sei se existe um nmero, mas as pessoas
que fazem algum mal para outras so negras. E comeam a associar
isso, negro bandido, e todos so maus. Eu quero crer que todos que
esto na igreja e so salvos por Jesus Cristo a viso muda 213 .

Srgio continua dizendo que, em sua opinio, a funo da igreja estudar a


Bblia e tudo que sa disso no deve ser falado dentro da igreja.
(...) a igreja est ali para estudar a bblia o que acontecesse fora (...)
voc v que a igreja no se envolve com a poltica, no abre palanque
para deputado e senador vir pedir voto. Eu j presenciei muitas vezes
deputado vir na porta da igreja entregar o famoso santinho e querer uns
cinco minutos no plpito da igreja para falar sobre a campanha, e eu vi
diversas vezes o pastor falar no. A igreja um corpo fechado de Jesus
Cristo e que no abre para isso. E como no abre para poltica, no deve
abrir para esses pontos fora que no envolve muito a palavra de Deus,
racismo e outros tipos de assuntos. A partir do momento que as pessoas
so transformadas, elas mudam a viso, tem que mudar, se no mudar a
pessoa no transformada. Uma coisa que leva dentro de si que Deus
realmente transforma e a pessoa tem que ver que isso est errado. Agora
acontecer um estudo que no envolve a bblia dentro da igreja, acho
difcil acontecer. Porque se no voc abre espao para outros estudos
que no envolvem muito a bblia. Mas se usar a bblia tudo bem, eu no
tenho muito base teolgica para saber se isso possvel, se na bblia
existe algum ponto para falar sobre isso, eu sei que existem pessoas de
vrias etnias na bblia no tempo das antigas e que um no gostava de
outros, mas se algum pegar fundo e envolver no meio a coisa do
213

Srgio Vieira, 25 anos. A palavra em negrito foi marcada pela autora com propsito de chamar a ateno
para sua explicao, e no, ressaltar uma mudana de expresso do depoente.

racismo eu acho que cem por cento aprovado, que seja falado na igreja
sobre isso, no sobre o negro ou o branco, no geral um apanhado de
todos, e falar o que acontece e por que existe preconceito, porque no
deve mais haver o preconceito, e falar tudo isso junto com a palavra de
Deus.

Finalmente ele reconsidera e diz que falar sobre a questo negra pode ser at
interessante, explicar coisas fundamentais, como: porque existe o preconceito? Porque ele
no deve existir? Quais os males que causa sociedade? Etc. Esses so pontos centrais e
essenciais sobre a questo da negritude. Mas a reconsiderao do depoente clara: essa
discusso s se torna relevante e legtima se for pautada na Bblia. Esse um assunto que
precisa ser legitimado pela Bblia, sua existncia por si s, no suficiente.
Como veremos a seguir, a opinio do lder da comunidade no muito diferente.
Ele acredita que o papel da igreja pregar a Bblia. Falar sobre questes raciais no lhe
compete. Alm disso, deixa claro que esse um problema individual do homem. Outro
ponto explcito em sua fala de que tratar do racismo pode ser um meio de criar o prprio
racismo. Como explicamos no capitulo anterior, o professor Kabenguele aclara que faz
parte da mentalidade racista de muitos brasileiros a crena de que falar sobre a temtica
racial pode causar racismo, raciocnio que se contradiz, uma vez que o racismo j existe
em nossa sociedade.
De modo que ns no vamos resolver esse problema se no tratarmos o ser
humano. O ser humano precisa mudar. O ser humano s vai mudar quando ele entender
que precisa amar o prximo, e o prximo no prximo porque ele rico ou branco, o
prximo prximo, semelhante, porque ele igual a voc, independente da cor ou no,
do terno ou da camisa rasgada. Ele teu prximo, rico ou pobre ele o teu semelhante. E
quando o ser humano no mudar o seu carter, mudar a sua natureza, voc pode continuar
conversando o resto da sua vida sobre isso, no vai mudar. O problema brasileiro? . O
problema racial? . O problema desde sempre? . Se voc olhar na palavra de Deus
voc vai ver escravos, se voc for olhar a histria secular voc vai ver que os escravos
eram negros na grande maioria do tempo, ento no o problema de tratar esse assunto, o
problema o ser humano. Todo o ser humano que tratado no seu interior, ele muda a
sua configurao, ele muda os seus conceitos, os seus valores. Enquanto isso no

acontecer, no teremos soluo para esse problema nem para outro. Falar sobre esse
assunto, na minha posio, alimentar de uma forma at encoberta o racismo 214 .
Pedi que Srgio me descrevesse como ser negro no Brasil. Ele deixa claro que
sabe muito bem as limitaes que sofre um negro brasileiro. Faz referncia ao emprego,
pois passa por um momento difcil com o desemprego. Perceber a desigualdade racial por
meio da empregabilidade no uma tarefa muito difcil, pois h dados que provam, sem
deixar dvida, a existncia do racismo.
Na fala, se v claramente a reproduo inconsciente do discurso elitista que
fortemente reproduzido pela mdia, de que o negro no se d bem na vida por causa de
pouca inteligncia ou lhe falta boa vontade, mas nunca devido s barreiras criadas pelo
racismo. E tambm a idia errnea de que o preconceito culpa do prprio negro. Se
quase 70% dos negros j fizeram muitas coisas erradas, seja no passado ou at mesmo no
presente, por isso as pessoas os olham com preconceito, generalizando, achando que
todos so bandidos. Conceio Loureno em sua obra Racismo: a verdade di. Encare,
trabalha a problemtica que gira em torno da falsa idia de que todo negro bandido e
analisando os dados da populao carcerria da cidade de So Paulo desconsiderando as
cidades africanas, quantitativamente, So Paulo a maior cidade negra do mundo. Dos 20
milhes de habitantes, 30% so negros, ou seja, 6 milhes. Em termos percentuais, a
cidade que se destaca Salvador na Bahia, em que, dos dois milhes de moradores, 80%
(1,6 milhes) so negros que se dividida por etnia, ter proporcionalmente ao mesmo
nmero de cidado de bem, isto , somente 30% dos presos so negros215 .
Ser negro no Brasil dureza, voc vai fazer uma entrevista para um
emprego e v que tem trs brancos, um amarelo e cinco negros, vamos
supor, tenho certeza que por A+B, que a pessoa que vai selecionar ou
ver os currculos, vai comear a olhar no torto para o currculo dos
negros, mas com desconfiana, acho que esse no vai passar! ento
aquilo que eu falo, tem que provar em dobro ou talvez em triplo que
voc competente, que voc pode. No provar para si mesmo, mas para
as outras pessoas, e a gente v que os cargos de altos executivos so
ocupados por brancos, negros so rarssimas excees, ou voc muito
inteligente mesmo, muito esforado, ou te m um padrinho muito
forte que te colocou. A gente tem um exemplo que foi o Celso Pita, o
primeiro prefeito negro de So Paulo, e a gente viu como ele foi
bombardeado pela mdia, pela imprensa, no s pelo fato de ser negro,
214

Pastor Danilo, 38 anos. Lder da comunidade.


LOURENO, Conceio. Racismo: a verdade di. Encare. So Paulo: editora terceiro nome; mostarda
editora, 2006, p. 50.
215

mas pelo fato do desvio de dinhe iro e de conduta. E pelo fato dele ser
negro as pessoas bombardearam ainda mais do que outros polticos
brancos que tem mais renome na rea poltica. Ento ser negro no Brasil
complicadssimo, a gente tem que provar para gente mesmo que a
gente pode e para as outras pessoas tambm. Matando um leo a cada
dia. Falo isso por experincia prpria, a gente vai procurar trabalho e a
pessoa v que voc negro e duvidam de seu potencial e de sua
capacidade. Talvez por causa da nossa histria, os negros fizeram
muitas coisas erradas, assim como os brancos, mas a maioria talvez 70%
fez muita coisa errada. Talvez pelas oportunidades que no tenham sido
dadas e pela falta de confiana ou at dada confiana, mas com o p
atrs, e a pessoa acaba escolhendo o caminho errado. Ser negro no
Brasil muito complicado 216 .

Na fala de Suely, se repete essa idia de que do negro a culpa por no ter
espao na sociedade, pois ele quem no busca seu espao, acomodado. Ela acredita
que o problema maior que o negro no acredita em sua potencialidade e por isso a
sociedade no lhe d oportunidade. Ela correu atrs de seu espao e o conquistou por
mrito prprio. A questo do racismo interpretada como um problema cultural, todavia,
com pouca nfase.
Acho que a partir do momento que o negro tiver a conscincia que tem
os mesmos direitos que qualquer pessoa, e que tem capacidade de
desenvolvimento intelectual como o de qualquer pessoa, acredito que
essas coisa vo mudar, porque ele vai comear a buscar o espao dele e
no esperar que as pessoas dem o espao para ele. Acho que ele tem
que buscar seu espao, mesma coisa que eu. Eu fui buscar meu espao.
Independente de pensar assim: ser que vo te dar esse cargo?Sempre
me preocupei com isso: eu sou capaz e vou concorrer, se no for esse
cargo ser o outro, mas eu vou concorrer para alguma coisa, e vou
luta, no vou esperar que as pessoas, ah, vamos dar uma oportunidade,
precisamos de tantas pessoas da pele negra para a nossa empresa no ser
caracterizada como uma empresa racista. No, no estou me
preocupando com essa coisa, eu vou atrs dos meus objetivos,
independente de minha cor de pele, porque tenho claro que isso no
faz diferena. Ento, se h muitas vezes essa diviso, e se est
coincidindo dessas pessoas serem negras, por essa questo, e no
racial. Realmente ela acredita que no tem oportunidade ou ela bateu em
muitas portas e foi rejeitada ou comodismo mesmo da pessoa. Eu no
quero colocar a culpa da dificuldade dos negros atingirem alguns
patamares da hierarquia social por questo s da sociedade, tem uma
parcela de culpa da prpria raa, por no acreditar nela mesma. Acredito
que existe uma parcela de culpa da prpria raa. A partir do momento
que todo mundo acreditar mais, eu quero ver se vai ter esses obstculos
e esses paredes. No vamos ter, e se tiver, vai diminuir muito esses
obstculos. Mas, se existe mesmo por causa dessa questo. Realmente
uma questo cultural217 .

216
217

Srgio Vieira, 25 anos.


Suely da Silva, 43 anos.

Consideraes finais
O lugar epistemolgico de onde falo importante para se perceber os limites
dessa pesquisa, falo como negra e batista, falo enquanto membro da comunidade
Maranata e falo ainda com objetivo militante. Concordo com as palavras de Rubem Alves
quando diz que um historiador no pode ser objetivo e desapaixonado, no h
neutralidade em sua busca e investigao, por isso que sua funo no se resume
simplesmente em colher experincias do passado, mas ir alm plantar vises e
esperana. Enxergamos a luta contra o racismo como universal, e por isso deve ser luta
de todos, independe da opo sexual, ou escolha religiosa, ela tem espao em todos os
mbitos sociais. por isso que entendemos a igreja como um espao que tambm cabe o
compromisso social de contribuir para o resgate da dvida deixada pela sociedade
brasileira para com o segmento negro, reconhecendo e valorizando a cultura negra, sua
dignidade e seu lugar na sociedade brasileira, bem como buscar a construo de uma nova
civilizao de respeito, igualdade e cidadania plena.
primeira vista seria fcil afirmar que os negros, membros da igreja batista
Maranata no aceitam falar sobre a questo racial dentro da comunidade porque ignoram
sua existncia. No entanto, observamos que o silncio quase exigido sobre essa
problemtica, muitas vezes a nica sada possvel diante da realidade. Trata-se,
portanto, de escolhas possveis dentro de um campo de possibilidades limitado pela
precariedade de informao e esclarecimento sobre o assunto.
Nossa concluso de que a questo racial pode ser entendida pelos fieis da
batista Maranata, de duas formas distintas: por um lado ignorando a existncia do
racismo, como se todos os convertidos fossem livres desse mal. Por outro, o racismo
percebido. Existe sim esse problema na igreja, porm, ele faz parte de um problema
individualizado, no encarado como uma questo estrutural. Nas entrevistas percebemos
que o discurso racista difundido pela elite dominante, durante dcadas, ainda se faz
presente na mentalidade dos brasileiros, tais como culpar o negro pela discriminao, o
julgando preguioso, desinteressado, acomodado, degenerado e assim por diante.
Notamos ainda a reproduo do discurso religioso, em que se acredita que, pelo fato da
igreja ser uma instituio com objetivos espirituais, seus membros, uma vez convertidos,
no reproduzem o pecado do racismo. No entanto, entendemos que o negro, membro da

comunidade Maranata, no assimila passivamente os discursos impostos. Pelo contrrio,


ele cria tticas que o auxiliam a viver dentro da comunidade sem modific- la, mas de
forma resistente. De acordo com a teoria certeuriana, a cultura difundida e imposta pela
elite dominante no recusada pelos meios populares. Mas a forma de consumo
manipulada e usada para fins diferente do esperado. H, ento, uma produo secundria
escondida por trs dos processos de sua utilizao. Esta a astcia, ela dispersa, mas ao
mesmo tempo ela se insinua silenciosamente e quase invisvel. Essa a forma encontrada
pelos consumidores de produzir (no sentido de criao) no espao do outro, so maneiras
de empregar os produtos impostos por uma ordem dominante.
O fato dos membros batistas acreditarem que existe diferena social entre eles,
os coloca em contradio com a crena da existncia de uma igualdade de todos. Mas, em
contrapartida, justificam essa igualdade criando uma espcie de utopia celestial, pela
qual os crentes, como faz Deus, conseguem olhar para o prximo alm do fsico, social,
racial ou cultural, atingindo uma viso quase espiritual do outro, o que inclui ver a todos
sem distino. Ignorar a questo racial um meio de sobreviver. Percebemos que nas
falas foi comum a idia de que acreditavam no haver preconceito, mas se tivesse,
preferiam no ver. Ou seja, fechar os olhos como um meio de escapar do real.
Os documentos revelaram que no podemos apontar os negros batistas como
alienados s questes raciais, uma vez que deixaram explcito que entendem bem a
realidade do negro no Brasil, as muitas barreiras criadas pela discriminao e racismo, e
as dificuldades sofridas no dia-a-dia como fruto desse racismo. Entendem tambm que os
negros so, em maior parte, as vtimas da pobreza brasileira. Percebem ainda a
importncia histrica da realidade que a escravido deixou como herana para seus
descendentes.
Embora parea que a igreja viva uma realidade alheia ao mundo, foi possvel
constatar o contrrio. No possvel viver dentro da igreja como se o mundo fosse algo
distante, como se a igreja no tivesse nada a ver com o mundo. O mundo alheio igreja e
a igreja a ele. Antagonicamente, a igreja possui a capacidade de articular a esfera social, a
econmica e a espiritual em um mesmo espao. Ao avaliar mais de perto esse grupo,
percebemos a clareza com que eles percebem a questo da hegemonia cultural como luta
social, construindo suas normas, valores e comportamentos claramente em oposio s
normas e valores propalados pelas classes dominantes, lcidas de todas as condies que

lhes so impostas. Em seu cotidiano, lutam simbolicamente, resistindo, fingindo no ver,


ignorando sempre que possvel a realidade para ter condies de uma insero menos
dolorosa.
Um olhar atento nos mostrou que a comunidade batista Maranata est
impregnada de uma complexidade de conflitos provenientes dos diferentes referenciais de
identidades, construdos pelos sujeitos em suas relaes sociais e no processo cultural. Os
negros, sem a inteno de assumirem a presena do preconceito racial em sua
comunidade de f, no conseguem esconder a percepo que tm dos conflitos gerados
pela problemtica racial. A resistncia e o conflito enriquecem a vida social. assim
entendido por ns, porque oferecem novas alternativas e sinalizam a possibilidade da
mudana. As imagens da negritude so uma produo que ao longo dos tempos se
modificam, por ser uma construo social e cultural. Acreditamos viver em um momento
de efervescncia, em que a negritude ganha espao e visibilidade, uma imagem diferente
em torno dela ganha formas (j possvel ver o negro como sujeito de valor, com
potencialidade e capacidade, v- lo como belo). Com isso torna-se oportuno nessa ocasio
refletirmos sobre a questo racial em todos os mbitos da sociedade. Queremos ver com
esperana o esforo que tantos coletivos vm desenvolvendo para superar os olhares
preconceituosos, assim como pretendemos nos incluir nessa luta, utilizando todos os
espaos, sejam eles: a mdia, a universidade ou a igreja.
Para a discusso da negritude nas igrejas crists, Adriano Otto sugere repensar
seu cone principal, Jesus Cristo. O autor trabalha a temtica do nascimento de Jesus
como um modelo capaz de construir valores, identidade e auto-estima da pessoa negra.
Toda cultura vai representar Jesus sua prpria imagem, ou seja, conforme os seus
prprios traos. Assim, ter um Jesus inculturado 218 . Preocupado com uma teologia que
pense a partir do negro, o autor sugere que essa teologia deva ser amparada dentro da
cosmoviso do negro, respeitando e tomando como apoio seu aparato simblico-religioso,
contribuindo para a auto-estima do negro e tendo como ponto de partida seus elementos
como, por exemplo, a dana e a msica. Cremos num Deus que dana. Da as
reinvenes e adaptaes de prticas culturais celebrativas no mbito socioreligioso

218

OTTO, Adriano Enrique. Nascimento de Jesus numa perspectiva negra. In: Abrindo Sulcos: para uma
teologia afro-americana e caribenha. Organizao de Maciel Mena Lpez e Peter Theodore Nash. So
Leopoldo, RS, 2003, p. 183.

alimenta a discusso em nvel da lingstica, como tambm a discusso sobre a adaptao,


aculturao, inculturao 219 .
Pedro Leyva estuda as religies crists e questiona sua posio diante da
negritude da Amrica Latina e Caribenha. Ao examinar a postura da Igreja Catlica e sua
relao com as religies africanas ele diz que: em sua interpretao hermenutica, ou
fazem uma leitura da experincia negra como um povo escravizado pelos colonos
catlicos e alienados pela influncia da ideologia teolgica dos padres catlicos, ou
apostam em um dilogo inter-religioso no qual cristianizam as religies africanas ou
sincretizam o culto catlico. Os telogos das igrejas histricas, buscam dados e
informaes, primeiro na Bblia, depois na histria denominacional, e depois na histria
do povo negro e seu contexto social e por ultimo, faz a aproximao da religio afro como
a OUTRA religio, a religio diferente, e que deve ser evangelizada. J as comunidades
pentecostais utilizam como fonte a bblia, as lutas do povo negro e seu contexto pobre,
nos quais acontecem as intervenes divinas como os milagres, curas e profecias. A
espiritualidade se articula em dilogo e luta com o espao fenomenolgico das religies
afro.

Entre os pentecostais so evidenciados os exorcismos, prticas iconoclastas,

resignificaes de elementos do culto afro, libertaes, mald ies, etc. Ao telogo cabe o
esforo hermenutico de interpretar cada uma dessas manifestaes dentro da
comunidade pentecostal.
A epistemologia do marxismo e sua contribuio a leitura sobre o negro na
Amrica Latina criticada por sua sistemtica observao do aspecto econmico como
esqueleto que sustenta o aparelho social e ideolgico. Ele contribui com os afrodescendentes por seu conceito de classe social, que abre os olhos dos negros mostrando
sua realidade de despossudos e produto do sistema capitalista opressor. Porm o
marxismo apresenta limitaes e uma epistemologia insuficiente para a anlise do afrodescendente da Amrica Latina.
A escola francesa (Annales e Nova Historia) se limita por valorizar a histria de
longa durao e no dar muito valor para a histria do presente. O outro ponto est na
classificao de oposio entre a cultura da elite e a cultura popular, sendo que a cultura
219

OTTO, Adriano Enrique. Nascimento de Jesus numa perspectiva negra. In: Abrindo Sulcos: para uma
teologia afro-americana e caribenha. Organizao de Maciel Mena Lpez e Peter Theodore Nash. So
Leopoldo, RS, 2003, p. 185.

popular no oferece meios para a transformao histrica. Essa interpretao olha de


modo deficiente para o processo de produo criativa do afro-descendente latinoamericano.
Pedro Leyva prope que o estudo do negro na Amrica Latina seja amparado por
trs aspectos mximos: uma leitura interdisciplinar (o estudo da histria com o auxilio da
psicologia, antropologia, sociologia, religio, etc); novos campos de investigao
(Mentalidades, Micro-Histria e Historia Cultural) e por fim, a ampliao das fontes de
investigao (passa a ser valorizado a Oralidade, a Literatura, a Iconografia, etc).
Muitas so as contribuies do Centro de Estudo da Histria da Igreja Latino
Americana (CEHILA), para compreenso da realidade do negro latino americano, e uma
das mais importantes, por colocar o pobre no centro da Histria como sujeito. No o
pobre do marxismo, mas o pobre excludo do trabalho, o negro, a mulher, o sem-terra, etc.
Mas que possui tambm suas limitaes, dentre elas: viso do mundo cultural como
homogneo em todo continente; entender a questo religiosa de forma distinta; ver a
Histria do Cristianismo diferente; ressaltar o cristianismo como marcante acima da
igreja; somando a isso, Enrique Dussel o fundador da CEHILA e porta- voz do mesmo,
enxerga a cultura Asteca como primitiva e os cultos afro (candombl e Macumba) como
subcultos.
O lugar epstemolgico do historiador que pretende estudar a negritude e a
religio, deve adotar uma postura de se apropriar dos estudos marxistas, dos
desenvolvidos pela escola francesa e dos estudos desenvolidos pelo CEHILA, tendo em
mente que o negro ser o sujeito dessa histria e no simplesmente o objeto de interesse
de uma pesquisa.
La oralidad es el vehculo mejor utilizado por el ser humano afro/negro
en la comunicacin de sus deseos, insatisfacciones, pasado, lucha, y
concepciones. La voz de su memoria histrica se escucha en
conversaciones diarias, en el relato de momentos de grandes victorias o
tristes horas, y en esfuerzos con propsitos educativos conscientes220 .

220

LEYVA, Pedro Costa. Historiografia Afro/negra: Una aproximacin a un concepto de historia a partir
de las Consultas Internacionales de Teologia Negra efectuadas 1985, 1994, 2003. 2005. Dissertao de
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Anexos
Entrevistas na integra
1. Nome: Renata Alves Idade: 24 anos
Data da entrevista: 17/07/2007 Local da entrevista: casa do depoente

Cor: Preta

C.K - Voc nasceu em So Paulo?


R.A - Sim.
C.K - Quanto tempo voc mora nessa regio?
R.A - Vinte e quatro anos. Desde que eu nasci.
C.K Muitos anos, no ? Quais os pontos positivos e negativos dessa regio?
R.A - Os pontos positivos de morar nessa casa? Essa casa para mim como se fosse um sonho. Porqu? Foi
uma casa que minha me lutou muito para conseguir, e ela foi projetada sob medida, conforme foi
crescendo a fam lia, foi crescendo a casa. Eu ajudei a carregar bloco, ajudei a carregar areia, ajudei a
carregar muita coisa. Ento, assim, se eu fosse mudar, eu queria mudar, mas queria levar minha casa junto
(risos). Eu gosto muito daqui. A gente no deve ser apegado aos bens materiais, mas eu gosto muito da
estrutura da casa, do jeito que ela , ela faz um labirinto assim (aponta para sua casa) eu gosto muito da
minha casa.
C.K - E a regio?
R.A - A regio, eu gosto, por que um local tranqilo, a gente no tem assalto, essas coisas. Mas tem
desvantagens, porqu? terreno da prefeitura, eu queria morar nessa casa, mas no nesse bairro, por que
terreno de prefeitura, muito desvalorizado, as pessoas tem muito preconceito, as pessoas pensam que
favelado sinnimo de ladro, entendeu? Tem crrego perto, tem muita fofoca, tem muita discrdia. O
povo no mexe com a gente, todo mundo respeita todo mundo, mas eu queria morar num lugar assim, que
fosse mais verde e que no fosse terreno de prefeitura, s por causa da discriminao. Quando eu era
criana eu no pensava assim, mas agora eu sinto na pele, s vezes voc est conversando com uma pessoa
e ela fala assim: mas o favelado com preconceito, ento nem sempre eu falo com as pessoas que eu moro
na favela, apesar de eu gostar e ter orgulho da minha casa, e ter orgulho dos meus pais terem me dado esse
lugar para morar, eu sinto o preconceito, entendeu? Por causa do preconceito do bairro, eu no falo nada, eu
omito.
C.K - E a estrutura do bairro, gua, luz, asfalto, tudo bom?
R.A - Sim.
C.K - Qual a sua formao?
R.A - Estou fazendo o superior, estou no primeiro semestre de Direito, indo para o segundo semestre.
C.K Qual a sua profisso?
R.A - Atendente comercial.
C.K - H quanto tempo voc membro da Maranata?
R.A - Eu tenho vinte e um anos de Maranata.
C.K Voc pode falar os pontos positivos e os negativos da Maranata?
R.A - O ponto positivo que tem pessoas muito amorosas, uma igreja que voc pode se expressar, um
lugar que voc se sente em casa, o lugar que eu cresci e faz parte da minha vida, um pedao de mim. E o
ponto negativo que quanto mais a igreja vai crescendo, mas os problemas vo crescendo e mais pessoas
vo chegando, e algumas coisas eu acabo no concordando. Por que quanto mais gente, mais esfria, vira
mais panela, um quer se sobressair sobre o outro. Se tiver um para cantar, todo mundo quer cantar, todo
mundo acha que s ir l para frente, um palco para voc cantar. As pessoas no se preocupam com as
outras coisas, entendeu? Isso eu acho como ponto negativo.
C.K - Voc acredita que existe uma relao de amizade e irmandade entre os membros da Maranata
R.A - Sim. claro que como eu falei, a igreja grande, tem pessoas que se do melhores e outras que se
do menos. Mas tem uma irmandade sim, que nem numa sala de aula, voc no vai ser amigo de todo
mundo, no todo mundo que voc vai chamar para ir a sua casa, todo mundo que voc vai ter aquela
comunho, mas tem sim. O pessoal muito unido, agora est se separando muito por idade. Ento os
adolescentes so super-amigos, os jovens so unidos, as mulheres casadas, as mulheres solteiras, e a vai
ficando, cada um vai se relacionando com o grupo que se encaixa, mas muito gostoso.
C.K Voc acha que existe diferena entre um membro negro e um branco?
R.A - Para mim, um membro branco e um membro negro no tm diferena. Para mim tem outra diferena,
de classe social.
C.K - No a de cor?

R.A - No, de cor no, mas de classe social.


C.K - Por que voc acha isso?
R.A - Por que eu sinto que s vezes aqueles irmozinhos que tem alguma coisa a mais, eles so mais
valorizados do que aqueles que so mais humildes. o que eu j falei os da favela e os que no so. No
assim, que seja um preconceito comigo, mas eu sinto que s vezes tem um pouquinho de diferena.
C.K - Mas isso no acontece em relao cor de pele?
R.A - No, com relao cor de pele, no.
C.K - Nos cultos na escola dominical o tema do preconceito e do racismo so falados?
R.A - O preconceito racial no um tema, o preconceito em geral sim, mas especificamente o racial no.
At mesmo, eu acho que no um tema pelo fato de no haver necessidade, se houvesse necessidade, talvez
o pastor pudesse abordar ou o irmo ou o pregador poderia abordar como um tema. Por que o pastor se
preocupa com a necessidade da igreja, ento se houvesse necessidade desse tipo na ele abordaria, mas por
no existir (...). No vou dizer, no existe, mas no que eu tenha visto, ou se existir muito pouco, quase
mnimo, por que eu nunca vi.
C.K - Voc j ouviu falar sobre as cotas, qual a posio da igreja batista?
R.A - Eu no sei. complicado falar sobre isso, porque so muitas pessoas, deve ser assim meio que
cinqenta por cento, alguns concordam e outros no concordam, ento no d para falar no geralzo.
C.K - Em sua opinio a questo racial e o preconceito racial so temas que deveriam ser falados
dentro da igreja, um tema importante ou ela no tem nada a ver com isso?
R.A - A igreja tem a ver sim, mas eu acho que at agora da forma como esta sendo feito est bom, acho que
se houver a necessidade se houver a discriminao, sim. Trabalhar em cima disso agora, se no houver
problema, acho que no h necessidade. claro que de certa forma, indireta, o pastor acaba falando, quando
ele fala do preconceito em geral envolve tudo, ele cita todos os casos. Mas se houver a necessidade na
igreja, acho que tem que ser abordado sim, para cortar o mal pela raiz. Agora se no houver, no precisa
falar especificamente. Pode at ser feito (...) mas, eu no percebo o preconceito, ento acho que no h
necessidade.
C.K - Quais as vantagens de ser negro?
R.A - Para falar a verdade? Nenhuma.
C.K - No existe vantagem, por qu?
R.A - Por que eu acho que no tem vantagem. Se for olhar com um olhar racista, por que tem racismo de
brancos contra negros e tem racismos de negros contra brancos, certo? Se for olhar por um olhar racista
assim, no tem. Por que muito difcil ser negro, difcil voc carregar a cor da pele, sendo que as pessoas
te julgam por sua aparncia, no se aproximam de voc para ver o que voc . Ento ser negro no Brasil
um objeto de desvalorizao total. Voc discriminado na escola, voc discriminado aonde voc vai, voc
discriminado no nibus....
C.K - Menos na igreja?
R.A - No, na igreja no. J teve caso de eu sentar no nibus do lado de uma pessoa muito branca e a
pessoa levantar, ficar em p para no sentar perto de mim. Como se a minha cor exalasse mau cheiro. As
pessoas acham que se assaltou negro. Tambm tem muito preconceito com nordestino, no na igreja, mas
em geral, no mundo. A todo mundo geralmente acha que os nordestinos so negros e pobres, ento faz um
pacoto: negro, nordestino e pobre, no presta, entendeu? Os paulistas so muito preconceituosos em
relao a isso. Eu no vejo vantagem nem na cota para negros. Eu sou a favor e contra ao mesmo tempo, eu
sou a favor para aqueles que esto hoje, que j no tem mais jeito para dar, que a pessoa j esta fazendo a
universidade e precisa fazer e no tem como concorrer com as outras pessoas que tem outro nvel social.
Mas se forem fazer as cotas para os negros, mas e os pobres que estudaram em escolas pblicas? Mas a
vem uma pessoa branca, dos olhos verdes, do cabelo amarelinho e fala que teve uma av, uma bisav negra,
e fala que quer entrar nas cotas. uma confuso danada. O que eu acho que tinha que se nivelar a
educao l de baixo, todo mundo deveria receber o mesmo grau de instruo para poder brigar l em cima,
todo mundo ter a mesma posio, mesmo que no tenha social (dinheiro). A escola pblica j foi muito boa,
ela tinha que ter hoje um nvel parecido ou prximo da escola particular. Os professores deveriam se
dedicar mais, no s os professores, mas o governo tambm. A populao deveria cobrar mais, e tinha que
ter maior dedicao e maior investimento para conseguir nivelar, para que cada um fosse capaz de lutar
independente de cor, lutar pelo que sabe para poder conseguir. E mais, deviam construir mais escolas
pblicas, mais faculdades pblicas porque ia acabar um pouco com isso, por que as faculdades pblicas
foram construdas numa poca em que a populao era muito pequena, agora a populao est mil vezes
maior, claro que vai ter briga, no d para comportar todo mundo, algum tem que ficar de fora.
C.K - Porque voc acha que na igreja no existe preconceito racial se em todos os lugares existem?
R.A - Pelo menos eu no sinto, para mim no existe. Quando as pessoas aceitam a Jesus, Jesus modifica o
corao das pessoas e todos se tornam iguais, ento o que acontece? Elas no vem a gente pela cor de pele,
elas vem a gente pelo que a gente , v o corao, o interior e no o exterior. Por isso que na igreja no

tem. Deus transforma os coraes das pessoas e renova. Tanto que na direo da igreja tem pessoas
negras e pessoas muito inteligentes. Se a pessoa negra for l para dar sua opinio, a opinio dela aceita
como de uma pessoa branca, como de qualquer pessoa, ela ouvida.
C.K - Voc feliz sendo negra?
R.A Sou. Hoje eu sou, mas quando eu era criana eu no era. Eu queria tomar leite para ver se ficava
branca, eu queria que as pessoas me pintassem para ver se eu ficava branca. Os meus pais se separaram e a
minha me casou com um homem branco, a minha me parda. Na vista das pessoas, muita gente acha que
minha me branca. Quando saa eu e minha me, ou eu e meu padrasto e os filhos dele, a nica negra que
tinha era eu, as outras pessoas eram todas brancas. Eu me sentia como o patinho feio daquela famlia. s
vezes, quando eu saa com eles, eles no sabiam, mas eu me sentia mal, no por eles, por que eu sabia que
eles me amavam e nunca tiveram nenhum tipo de discriminao comigo, pelo contrrio, eles que me
ajudaram a vencer o meu prprio preconceito contra mim. Mas eu me sentia mal pelos outros, pelo que eles
me falavam, quando eu chamava meu padrasto de pai, as pessoas davam risadas, como se a minha me
tivesse chifrado meu padrasto e eu fosse filha de outra pessoa, era uma situao muito desagradvel. Na
escola as pessoas me chamavam de macaco, riam do meu cabelo duro, e at hoje, difcil, por que o cabelo
da pessoa negra mais difcil de ser tratado, de ser penteado, ento a gente esta sempre querendo fazer uma
qumica e tal, no pela gente, no por nossa famlia, mas que nem agora, meu cabelo caiu de tanta coisa que
eu passei, meu cabelo est curto e para eu aceitar meu cabelo curto assim, difcil, eu tenho medo do que as
pessoas vo falar na rua, vo ficar rindo da minha cara, entendeu? No fcil ser negro.
C.K - A prxima pergunta sobre como ser negro no Brasil, voc j falou, mas gostaria de dizer
mais alguma coisa?
R.A - complicado. A criana negra no Brasil tem que ter muita fora de vontade, uma famlia maravilhosa
para apoiar e ajudar, e ela no pode deixar se abater, no pode ir pela cabea dos outros, se no ela faz uma
besteira. Ela acha ah! todo mundo me rotula como no presta, como isso, como aquilo outro, vou virar
mesmo. No que isso seja motivo para algum ser alguma coisa que no presta, mas (...) h muitas brigas
por causa de crianas negras na escola, h muito preconceito. O brasileiro preconceituoso com o prprio
povo, no s com o negro, com o nordestino, com o pobre. Quando vem uma pessoa de fora, um americano,
os brasileiros estendem um tapete vermelho, s que ele no valoriza aquela pessoa que vem de outro
Estado, aquela pessoa que est no mesmo territrio que o seu, que gente de sua gente. Tem discriminao
com o ndio tambm. muito difcil, a pessoa tem que ser consciente. Primeiro de tudo, ela tem que se
aceitar, e ela no pode ter preconceito dela mesma, por que se ela tiver preconceito dela mesma, da cor dela,
ela vai ser preconceituosa com todo mundo, tudo vai ser motivo, ah! mais essa branquela, mas essa loira e
assim vai, entendeu?
2. Nome: Maria das Graas Coelho Idade: 56 anos
Data da entrevista: 18/09/2007
Local da entrevista: casa do depoente Cor: Pardo
C.K Onde a senhora nasceu?
M.C Eu nasci em Minas Gerais.
C.K Em que cidade de Minas?
M.C Olha, a cidade eu no sei, mas fui registrada em Cipotania. Eu morava l no meio da roa mesmo, l
tudo mato, n? Quando eu tinha 19 anos eu vim para So Paulo, com uma mulher que foi l. Eu vim para
So Paulo, foi a que eu conheci meu esposo, ns namoramos, eu casei, engravidei da Luciana, depois que
ela tinha cinco anos eu engravidei da Lena, foi a que eu casei. Fiquei 14 anos com ele e a ele faleceu.
C.K E a senhora veio para trabalhar aqui?
M.C Vim para trabalhar.
C.K A senhora achava que em So Paulo era mais fcil encontrar trabalho?
M.C Eu tive uma filha l em Minas e me desgostei de l. Eu tive uma filha e ela morreu. L a gente fica
manjada por que me solteira e aquilo foi me dando desgosto. Eu falei que ia embora para So Paulo.
Quando essa mulher Dona Conceio apareceu l, a eu vim para So Paulo. Ela falou eu te levo para
trabalhar l. Eu vim embora para So Paulo. Logo depois eu conheci meu esposo o Francisco e me casei
com ele.
C.K E quando a senhora chegou em So Paulo onde foi morar?
M.C Eu morei na casa da Conceio aqui mesmo em So Jos. Eu moro aqui h muito anos.
C.K Quando a senhora chegou comeou a trabalhar logo?
M.C Comecei a trabalhar em casa de famlia, depois eu fui morar com ele (esposo), mas continuava a
trabalhar em casa de famlia como diarista e assim foi indo. Quando ele faleceu foi muito difcil porque eu
tinha duas adolescentes, uma no era adolescente ainda, mas a outra tinha 14 anos, foi muito difcil para
mim, entendeu? Mas logo depois eu mudei de l da onde eu morava e fui morar num terreno da prefeitura.
Foi quando minha filha Lene conheceu o Valter e comeou a namorar. O Valter me convidava para ir para a

Maranata. A igreja era do lado ainda. Ele falava vo para igreja vo para igreja eu no gostava muito de
crente. E assim ele foi atraindo a gente para igreja.
C.K E a senhora era de qual religio?
M.C Eu no era de igreja nenhuma, eu ia para Macumba, eu e minhas filhas. Mas depois que saiu uma
briga l, uma briga terrvel eu fiquei apavorada com aquilo. O cara do centro falava que ia fazer mal para
minha filha, um monte de coisa. Eu no tenho medo Ah! Mais vai acontecer com sua filha mas eu no
tenho medo foi depois disso que a gente conheceu o Valter e comeamos a freqentar a Maranata. Foi
muito bom mesmo. Se eu tivesse conhecido Jesus antes, no sei, mas poderia ser melhor, s vezes no ia
acontecer de eu ter tido o Leandro, mas (...) Tudo aconteceu quando eu ainda no conhecia Jesus. Eu
conheci o pai do Leandro e ele falava que ia se separar, que ia morar comigo, que no sei o que, e aconteceu
de eu engravidar do Leandro e ele sumiu, foi embora.
C.K O que mudou na sua vida depois que a senhora se converteu?
M.C Nossa! Mudou tanta coisa na minha vida! Tanta coisa! Olha, o que eu tinha era um barraco l na
favela. A quando o Leandro nasceu a gente comeou a ver assaltos na favela, tiroteios, tudo aquilo me
apavorou, e o Leandro crescendo. Eu falei com a minha filha que a gente no podia ficar ali, e o Leandro
no podia crescer no meio disso. No por que uma favela, porque entra muita gente que no presta. L
tem gente boa, de famlia, mas tem muita gente que no presta. Meu filho ia crescendo e vendo aquilo tudo.
Eu explico para ele o que presta e o que no presta, mas mesmo assim. Naquele lugar eles fumavam,
escondiam cois as na parede da casa da gente, meu filho via eles com revolver na mo, no, no pode foi
quando entrou Jesus verdadeiramente. Eu no posso, no posso ficar aqui. Foi quando o pastor Varela
falou que tinha um terreno para vender. Voc acredita que a gente nem colocou placa de venda na casa,
apareceu uma mulher no sei de onde, e ela deu os 4.000 mil reais e ficou para pagar o resto depois, e ela
depositou os 500 reais depois sem a gente conhecer, foi por Deus, por Jesus! E eu comprei aqui. Foi um
milagre, minha vida mudou completamente. Consegui esse emprego, fui morar na casa da Lene e do Valter,
o Valer uma beno na minha vida! Ento assim, os irmos da Maranata me ajudaram, levantaram a
minha casa, todos os irmos me ajudaram, o irmos Elder pegou a frente, um ex-namorado que eu tinha
ajudou tambm, o Csar, o Rubens, o Humberto, vrios irmos ajudaram a fazer essa casa, hoje eu agradeo
de corao a todo mundo que ajudou porque foi muito bom. Hoje estou nessa casa sem acabar, mas pela
misericrdia ela minha, eu ainda estou pagando porque ganho pouco, mas no tenho o que me queixar.
Jesus na minha vida mudou por completo, no s eu, a Lene casou com o Valter e foi uma beno, e ele
trouxe ns todas, e ns fomos vendo que s Jesus. O Leandro, o Cidi ainda falta se converter, mas tenho
certeza que ele vai se converter, ele sempre vai igreja. Ele no probe nem a esposa nem a filha de ir
igreja, pode ir hora que quer que ele no liga. Ento isso j Deus misericordioso. Se no fosse Deus acho
que estaria no fundo do poo, porque eu no tinha nada. Tem gente que pergunta se eu consegui mesmo
comprar esse terreno e construir com um salrio desses. pela misericrdia. E eu sou viva vinte e poucos
anos, porque o meu patro muito bom para mim, eu tenho problema nos meus dois joelhos e s vezes eu
vou trabalhar de muleta e ele me deixa trabalhar.
C.K A senhora trabalha com o qu?
M.C Eu limpo o escritrio, fao cafezinho e depois vou embora. Mas ele uma beno! Pena que ele no
conhece esse Jesus que ns temos, mas ele muito bom mesmo, uma pessoa maravilhosa na minha vida,
tem me ajudado muito, mesmo sem ser evanglico, ele tem me ajudado bastante.
C.K A senhora estudou?
M.C Eu tenho at a quarta srie, e tenho uma dificuldade grande para ler. Eu no gosto de ler. J tenho
dificuldades e no gostando, fica pior. Por exemplo, minha filha gosta de ler, isso bom, agora quem no
gosta, at para ler a bblia eu tenho dificuldade. O pastor fala que eu tenho que ler, que vou me
acostumando ao menos um versculo por dia, mas difcil para mim. Agora indo para as tardes de orao
com as irms eu estou ficando mais acostumada a ler os versculos, eu gosto muito de ler Salmos, mas tem
que ler os outros tambm. Deus est sendo maravilhoso na minha vida, a cada dia eu vejo a mo de Deus na
minha vida e na vida de meus filhos.
C.K A senhora j mora nessa regio h bastante tempo no ?
M.C Moro, eu cheguei aqui em 1969.
C.K O que a senhora percebe de positivo nessa regio?
M.C O que eu acho que bom aqui: a escola perto, tem farmcia pertinho, tem a igreja maravilhosa que
em cinco minutos eu estou l, e a padaria bem pertinho. O bom dessa regio isso, tudo perto, o ponto
do nibus do lado eu no ando nem cinco minutos.
C.K O que melhorou do ano de 69 para hoje?
M.C Melhorou muito, aqui era um crrego, quando eu conheci isso aqui, quando vinha visitar a irm
Creuza, isso aqui era um crrego, sem asfalto, no tinha nada, onde eu morava era tudo mato, melhorou sem
por cento, eu acho.
C.K O que mais que mudou?

M.C As escolas, agora tem bastante. Tem creche, tem o posto de sade, muito bom. Tudo isso aqui
melhorou depois que eu cheguei.
C.K O que tem de negativo nessa regio?
M.C As drogas, (fala baixinho) corre muito solto mesmo. Mas ningum pode falar nada.
C.K O que mais?
M.C Acho que s isso, as outras coisas no tenho o que reclamar, mas a droga sim. As outras coisas s
de ouvir falar, mas como eu no sou de sair, vou s para meu trabalho, vou para igreja e volto. Fao meu
po para vender, meu avon, mas tudo bom dia! e boa tarde!, no tenho amizade com ningum por
aqui, no vou nem na casa do irmo Airton.
C.K E a violncia, a senhora v por aqui?
M.C No, eu nunca vi acontecer mesmo. A gente v morte, fulano matou fulano ali, mas negcio de
estrupo no, assalto tambm no, ningum nunca mexeu comigo nem com minhas filhas nem com meu
genro. No tem tiro. Isso eu no tenho o que me queixar.
C.K A senhora gosta da Maranata?
M.C Gosto muito, no saio de l por nada. s vezes tem muita panelinha, fofoquinha, intrigazinha, por
que sempre tem, mas eu vou l por Jesus, no vou l para olhar o pastor nem a minha vizinha, meu alvo
Jesus, entendeu? Se eu for l para olhar a roupa que a irm est usando, eu fico em casa. Eu sou sincera.
Deus conhece o corao de cada um de ns. Ele conhece o meu e conhece o seu, ento se eu estiver
mentindo ele est vendo que estou mentindo, ele conhece profundo os nossos coraes. A gente escuta
muito, mas a gente tem que ficar calado e no dar ouvido, e como diz a minha filha, a gente vai l por Jesus
e no por quem est l.
C.K O que a senhora mais gosta na Maranata?
M.C- Eu gosto muito das minhas irms da tarde de orao, gosto mesmo, pretendo levar isso at (...)
enquanto eu puder dar um passo, pretendo ir nas tardes de orao. Gosto muito, as irms tm orado por
meus filhos, eu tenho visto as oraes das irms na vida do Leandro, por que ele tem 15 anos e nunca foi
em nenhum baile, s vezes ele fala e eu consigo convencer de no ir. Ento eu vejo as oraes fortes das
irms, pelas oraes das irms Deus tem ajudado. Deus tem colocado as mos nele a cada minuto da vida
dele. s vezes est para acontecer alguma coisa, um dia a Luciana estava chegando do trabalho e ele estava
voltando de bicicleta e ele deu uma brecada e nem caiu da bicicleta. Eu tenho falado muito com as irms da
tarde de orao, em cada segundo eu vejo a mo de Deus ali, no por ele, mas por mim, de tanto eu pedir
orao Senhor cuida do meu filho porque ele no tem outro pai para cuidar, o Senhor melhor que todos
os pais daqui da face da terra, porque o nico que ele tem. Adolescente voc sabe, eu j fui e voc
tambm, a gente no quer saber o que a me e o pai falam, eu falava isso, minha me falava comigo e eu
no dava ouvido e ia embora. Mas eu vejo a mo de Deus sobre meus filhos, meus netos que vo para
escola sozinhos e Deus tm protegido. Eu gosto de tudo na Maranata, mas tarde de orao eu gosto muito.
C.K E de negativo, tem alguma coisa?
M.C muita fofoca, muita intriguinha, s pela misericrdia! muita fofoquinha. Um dia desse, eu estava
falando com uma irm da igreja, uma outra tinha falado para outra que tinha falado para uma outra de mim,
eu falei irm, deixa isso para l, se ela falou eu j perdoei e eu no quero mais saber, se eu perdoei, acabou,
no quero mais saber. Eu acho que o que passou tem que ser deixado para trs. Ento, ela com Deus. ela
que vai dar conta, no sou eu. A Cristina falou isso de fulano, eu to fazendo uma intriga para voc ficar de
mal de sua amiga. Isso no bom. Isso eu gostaria muito que acabasse, mas eu sei que no acaba. S pela
misericrdia!
C.K A senhora acha que entre os membros da Maranata existe uma relao de amizade e
irmandade?
M.C Acredito que sim.
C.K Por qu?
M.C Tem fofoquinha, mas tem pessoas sinceras na igreja, pessoas firmes na orao, pessoas honestas,
pessoas que no querem saber da vida do outro. Com certeza tem.
C.K Existe preconceito racial na sociedade brasileira?
M.C Sim. Eu trabalhava num salo de cabeleleiro eu e minha filha, ela era recepcionista e eu lavava os
cabelos dos clientes e limpava o salo. No shopping tinha uma loja precisando de recepcionista e minha
filha tinha sido dispensada do salo. Quando a gente chegou l, a placa ainda estava l, mas quando a moa
viu minha filha que era parda e gorda, eles tm muito preconceito. Se chegar uma menina loira dos olhos
azuis ou branquinha e chegar uma menina que nem eu, parda, ele do preferncia para aquelas dos olhos
azuis. Mesmo na televiso voc v. Tem muito preconceito. Eles colocam mais gente dos olhos azuis,
branquinho do que um neguinho. Parece que nem tem neguinho. Agora est aparecendo mais, por que agora
por lei. O Leandro falou comigo que quando tiver uma propaganda tem que ter um moreninho. Por que
tem mesmo o preconceito. Um dia desses entrou uma moa gorda dentro do nibus, nossa, eles olhavam
assim tirando o sarro, porque ela usava uma blusinha mostrando as banhas. Tudo bem, eu acho ridculo!

Mas ela que quer usar. Eu vou tirar o sarro? Por qu? Ela quer andar assim, ela se sente bem, tudo bem.
Eu no andaria, mas se ela se sente bem, tudo bem. Ningum tem direito de tirar o sarro. Agora as
magrinhas ficam tirando o sarro. Pessoas que tem problema fsico, eles tiram o sarro. Eles falam que no,
mas quando voc entra na loja ou em um shopping, logo voc v aquele pobre fica l esperando para ser
atendido, mas quando chega um rico, os atendentes vo logo atender. assim mesmo. dentro da loja,
dentro do nibus. Eu tenho um convnio e tenho ido em vrios mdicos e uns me atende como se eu fosse
qualquer um, mas tm outros que falam oi dona Maria!, pegam na minha mo, por favor a senhora
sente. Mas outros, voc v que no esto dando muita a ateno, porque voc pobre.
C.K A senhora acha que dentro da Maranata acontece isso, de algum ser discriminado porque no
branco?
M.C Olha por isso no, mas por um ter mais dinheiro e outro menos, sim.
C.K A senhora acha que quem tem mais dinheiro geralmente branco e o pobre geralmente negro?
M.C No, s vezes nem por isso. A pessoa pode ter um carro, no precisa nem ser branco, mas j faz a
panelinha e deixa os outros que so mais humildes de lado. Tem sim, na nossa igreja tambm tem isso. Por
causa da cor de pele no, h muitos anos que eu estou l, j vai fazer 11 anos, quando eu me converti o
Leandro tinha quatro anos, e eu nunca vi isso, pela cor acho que no. No meu modo de pensar no.
C.K E por que a senhora acha que isso no acontece?
M.C Eu acho que se voc est l e verdadeiramente convertido no pode ter isso, no.
C.K Mas a senhora disse que existe o preconceito entre as pessoas ricas e pobre...
M.C De pobre acho que tem sim.
C.K Mas mesmo a pessoa sendo verdadeiramente convertida ela pode agir com preconceito?
M.C Eu acho que de cor no, mas de ter dinheiro sim. Eu acho que sim, por exemplo, eu no posso
acompanhar uma pessoa que tem um carro, o marido dela e os filhos. Ento ela quer ir ao restaurante e me
chama, eu no tenho como acompanhar, eu no tenho altura, eu sou humilde, ganho um salrio mnimo,
como eu vou ter a altura dela que ganha dois mil ou 3mil reais, no tenho, por isso. Eu acho assim.
C.K A senhora j ouviu algum estudo sobre o racismo ou o preconceito racial dentro da Maranata
ou mesmo na pregao do pastor?
M.C Eu acho que devia pregar, s vezes as pessoas pensam que no esto prejudicando e esto, e o pastor
alertando as pessoas para ficam mais atenta.
C.K - Mas a senhora j ouviu falar sobre esse assunto na igreja?
M.C No, no ouvi, que eu me lembro no. Mas se falasse seria bom.
C.K A senhora feliz com a cor que tem?
M.C Eu sou.
C.K - Por qu?
M.C Se Deus me colocou essa cor eu no acho por que no ser feliz. Ser feliz para mim ter Jesus, a cor
para mim, o cabelo, a roupa, tudo isso vai ficar por aqui.
C.K Tem vantagem ser negro no Brasil?
M.C Isso difcil (pensando) cada dia que passa voc v, com a polcia, tudo, o negro sempre posto
para traz, acho que ele sofre muito. Eu no sei se vantagens ou no. Acho que meio a meio, no tem muita
vantagem, mas (...). Sempre os pardos sofrem mais, poderia ter um bom emprego, mas no tem porque
gordo, baixinho, ento voc no tem muita vantagem como os brancos os loiros, os dos olhos azuis, no
tem no. Ns somos muito excludos pela cor em todos os lugares no mundo todo.
3. Nome: Humberto de Moura
Data da entrevista: 20/09/2007

Idade: 39 anos
Local da entrevista: casa do depoente Cor: Pardo

C.K - Onde o senhor nasceu?


H.M Nasci na Bahia em uma cidade chamada Piau.
C.K Quando o senhor veio para So Paulo?
H.M Eu vim em 1989, meu irmo mandou um dinheiro para eu vir e fui morar no Guaruj. Trabalhei um
tempo em Itaquera e depois voltei para Bahia de novo. Em 1991, eu retornei para So Paulo.
C.K Porque o senhor veio pela primeira vez para So Paulo?
H.M Meu irmo j estava aqui e eu queria conhecer So Paulo, mais por curiosidade.
C.K E pela segunda vez?
H.M Na segunda vez eu vim para tentar a vida, conseguir uma vida melhor, na Bahia no dava, meu pai
veio de uma famlia humilde e no tinha condies financeiras para dar aquilo que a gente precisava. Ento
vim para tentar a vida.
C.K Quando o senhor veio para So Paulo, j era casado?
H.M Eu j namorava a minha esposa, mas quando vim para So Paulo, era solteiro, na segunda vez eu
vim e ela veio depois, ns moramos juntos e depois casamos. Foi a onde entrou a igreja.

C.K Como o senhor conheceu a Maranata?


H.M Eu conheci a Maranata atravs do meu concunhado e atravs dele conheci alguns membros da
Maranata, o irmo Ademar, o Gonzaga e outros irmos, o pastor Varela e foi quando eu comecei a
freqentar a Maranata.
C.K Antes de conhecer a Maranata, o senhor era de alguma outra igreja ou religio?
H.M Nenhuma, no era catlico, no era crente, no sabia de nada (risos).
C.K Como o senhor veio parar aqui nessa regio?
H.M Eu tenho um conhecido da Bahia que mora aqui, quando eu vim pela segunda vez, ele disse que eu
podia vir e morar na casa dele. Eu vim direto para casa dele, depois sa e fui pagar aluguel no bairro jardim
So Bernardo, e de l vim morar aqui, j tem dez anos que moro nesse local.
C.K O que o senhor pode apontar de positivo dessa regio?
H.M De positivo um pouco difcil por que aqui uma periferia, sabe como . Aqui tem muitas pessoas
boas, mas voc tem que fazer o local onde voc mora. De positivo bem difcil de dizer.
C.K E de negativo?
H.M De negativo tem bastante coisa, tem droga, prostituio, falta de alimento, falta de trabalho que alm
de estar difcil, as pessoas no tem sabedoria para procurar um trabalho. De negativo tem vrias coisas.
Pessoas que no quer nada com Jesus, isso tambm negativo.
C.K Tem muita gente por aqui que passa necessidade?
H.M Tem gente que passa necessidade, mas depende mais da pessoa que tem preguia e no querer
trabalhar e tentar a vida.
C.K Mas o senhor disse que o trabalho est difcil....
H.M Ta difcil, mas vai muito da pessoa que no busca uma profisso, no tenta estudar, tem que fazer
algum curso e tentar algum servio.
C.K Qual a sua escolaridade?
H.M Eu estudei at a quarta srie.
C.K Qual a sua profisso?
H.M Eu trabalho com construo civil, trabalho na parte de acabamento, eltrica e hidrulica tambm,
fao servio geral.
C.K Falta trabalho ou quem no est empregado quem no quer trabalhar?
H.M O desemprego est um pouco difcil, mas tem algumas pessoas que no querem trabalhar por que
no quer mesmo.
C.K Tem gente que quer trabalhar e no consegue encontrar trabalho?
H.M Tem sim, tem vrias pessoas que no conseguem arrumar emprego.
C.K Voc conhece algum por aqui que no est conseguindo emprego?
H.M Acho que no viu, daqui da regio difcil encontrar algum assim.
C.K Ento quem no est trabalhando porque no quer?
H.M Pessoas acomodadas que no querem tentar alguma coisa na vida, e talvez a pessoa tenta, tenta, mas
a vida no oferece oportunidade para voc crescer, nem todo mundo tem a mesma sorte.
C.K Ento pode acontecer de ter algum aqui que est procurando, mas no consegue?
H.M Aqui no, principalmente na rua que eu moro, ningum procura servio, e quando acha, no quer
trabalhar.
C.K H quanto tempo o senhor membro da Maranata?
H.M Membro mesmo, j tem uns 11 anos que estou na Maranata, de batismo eu no sei falar.
C.K O que o senhor pode falar de positivo da Maranata?
H.M Maranata uma igreja boa, ai j muda, quando voc chega os irmos te acolhem nos primeiros
passos, no vou falar todos porque difcil ter uma igreja em que todo mundo tem a mesma disposio.
Tm alguns que olham assim (...) Mas a Maranata uma igreja muito boa. Tem algumas coisinhas, difcil
ser assim perfeita total, mas uma igreja boa.
C.K O que poderia melhorar nela ?
H.M A visitao por parte dos diconos da igreja, eles no visitam no, isso tem que melhorar, mesmo
porque cada um trabalha e tem sua dificuldade, mas isso precisava melhorar. E algumas coisas que poderia
melhorar, por exemplo, o estacionamento poderia melhorar, ampliar o espao, crescer o templo, e os irmos
freqentar mais a igreja, partindo de mim, e sair para pregar o evangelho. Precisa fazer isso, melhorar. A
gente, tiro por mim, estamos acomodados, s pensamos em ns mesmos, ento precisamos sair para pregar
o evangelho para as pessoas que no conhecem.
C.K O que mudou na sua vida depois da converso?
H.M Depois que eu conheci Jesus melhorou um pouco, mais ou menos uns 60%.
C.K Mas o que o senhor pode dizer que mudou?

H.M Olha eu era muito nervoso, ento isso eu mu dei bastante, eu bebia na poca e agora no fao mais,
isso que mudou. Meu casamento mesmo mudou, se eu no estivesse na igreja ele j teria acabado, por
minha causa, eu era muito zoeiro, se eu no estivesse na igreja seria fatal.
C.K Alguma coisa material?
H.M Coisa material eu no falo que mudou, eu no me apego em bens assim, certo que bom a gente ter
mas eu no me apego em bens materiais assim de ter, ter, a gente sempre trabalha num propsito assim, mas
no com ambio de querer ter e no atingir o objetivo. Eu no sou acomodado, eu trabalho direto para
conseguir as coisas e se caso chegar no final do ms e eu no conseguir, tudo bem. Eu estando com sade e
meus filhos e minha esposa, j est de bom tamanho.
C.K O senhor acha que existe entre os irmo da Maranata uma relao de amizade e irmandade?
H.M- Existe, amizade n, eu vejo assim, no de todos, mas quando voc esta passando por um momento
difcil e est precisando, os irmos esto ali e ajudam, no falo que a igreja toda, se eu falar isso to
mentindo, mas tem sim, alguns irmos abraam os outros com amizade fora de srio mesmo, que a gente
sente. Tem uns que falsidade, mas tm outros que verdadeiro mesmo. Se voc precisar ele ta ali para te
acolher e te ajudar mesmo. E tem uns que fazem acepo de pessoas. Mas eu no vou a Maranata por causa
disso.
C.K O senhor acha que existe diferena entre um membro branco e outro que pardo ou preto?
H.M Eu nem falo tanto isso, mas mais de condio financeira, se voc mora em um lugar como esse,
uma favela, um lugar que no tem um padro de vida elevado, voc vai ser olhado com diferena, isso em
qualquer lugar voc encontra, no s na igreja Maranata.
C.K Porque o senhor acha que as pessoas dentro da igreja discrimina a outra porque pobre e no
porque negra?
H.M - (pensando) eu no vou saber te explicar isso. (pensando) Uma pessoa com mais estudo no vai
querer ficar conversando com voc que no tem estudo, que pobre e mora na favela. s vezes ele fala uma
coisa e voc outra, ele nem te entende, ento onde tem acepo. Se voc tem um estudo elevado no
conversa com o outro que no tem estudo.
C.K Mas no por causa da cor de pele?
H.M No, mas deve ter tambm.
C.K O senhor feliz com sua cor?
H.M Sou sim, eu chego em qualquer lugar, no tenho besteira, eu estando de bem com a vida, quem
quiser ser meu amigo, estou disposto, quem no quiser, tudo bem, sou feliz assim.
C.K O senhor j sofreu algum preconceito?
H.M Diretamente assim no, a pessoa falar diretamente no.
C.K E indiretamente?
H.M No, tambm no.
C.K No Brasil existe preconceito de cor de pele?
H.M Tem sim. Eu vejo isso como uma coisa desumana. Acho que no precisa ter esse racismo de cor de
pele. Mesmo porque isso no faz diferena para mim, tudo ser humano. Agora quem tem esses
preconceito n?
C.K Como o senhor percebe que existe preconceito?
H.M Mesmo voc sendo uma pessoa elevada e tendo muito dinheiro, voc ainda sofre preconceito,
mesmo voc sendo rico. E pobre pior ainda, a pessoa nem deixa voc chegar perto, principalmente se voc
for um preto pobre.
C.K Em que lugar o senhor percebe o preconceito?
H.M Na igreja pode ser, mas eu ainda no observei essa parte, ainda bem, porque eu no quero nem saber.
Hoje parou, porque se voc for preconceituoso isso d processo, ento jamais uma pessoa vai falar alguma
coisa para outra assim. um pouco difcil. Se voc estiver querendo um emprego e chegar uma pessoa
branca, loira dos olhos azuis, bonita mesmo, e voc for pretinha, mesmo que voc tenha mais capacidade
que a branquinha a branca vai ficar com a vaga, mesmo se ela for dispensada depois, ela fica com a vaga.
Ento no emprego existe isso a.
C.K Ento em qualquer lugar pode existir o preconceito?
H.M Em qualquer lugar, mas voc tem que tomar aquilo sem levar em considerao, voc mesmo no tem
que ter preconceito, porque o preconceito primeiramente comea de voc.
C.K A Maranata fala sobre esse assunto de racismo e preconceito racial?
H.M A escola bblica fala, a gente no pode fazer acepo de pessoas.
C.K A Maranata poderia falar mais sobre esse assunto?
H.M Deveria, deveria explicar mais um pouco, esse negocio bem importante, at na questo financeira.
Se voc est pregando um Jesus que salva e que liberta, tudo isso vai ficar, ento no precisa ter preconceito
nem financeiro nem de cor.
C.K Mesmo no tendo esse problema na igreja, importante falar?

H.M Eu to falando que no tem preconceito, mas eu no chego assim para observar, mas acho que tem, de
pele tem. Apesar de que tem uns escurinhos assim tipo eu e outros irmos, ento acho que a pessoa abafa
ali, mas acho que tem.
C.K As perguntas so essas, mas tem mais alguma coisa que o senhor gostaria de dizer?
H.M Acho que isso que j falei. Eu tive uma vida muito sofrida, meus pais no tiveram estudo, dos
meus irmos, s um estudado. A gente no quis nada com a escola, a verdade essa.
C.K Mas vocs precisavam trabalhar desde cedo, ne?
H.M , a gente precisava trabalhar, mas minha me forava a gente a estudar, mas a brincadeira era
melhor que estudar. At hoje tenho dificuldade de estudar e falta de vontade tambm (risos).
4. Nome: Ademilton Campos Moura
Idade: 29 anos
Data da entrevista: 20/09/2007
Local da entrevista: casa do depoente

Cor: Pardo

C.K - Onde o voc nasceu?


A.M Nasci em Piau, Bahia.
C.K Porque veio para So Paulo?
A.M Eu vim para c porque minha me estava doente e l na Bahia os mdicos no conseguiram
descobrir o que era, ento viemos para c para passar um ms, ela fez uns exames e voltou, eu fiquei. Eu
no quis voltar para Bahia.
C.K Porque voc no quis voltar?
A.M Eu comecei a trabalhar e ganhar um dinheiro bom, ento j que estava aqui, resolvi ficar.
C.K Voc trabalha com o qu?
A.M Antes eu trabalhava com meu irmo de ajudante de pedreiro, mas como a gente trabalhava autnomo
sem registro, eu procurei uma empresa que registrasse e consegui um emprego registrado, graas a Deus!
Agora melhor, tem muitas vantagens, trabalhar sem registro ruim, voc no paga o INSS e se acontecer
algum acidente voc no tem a quem recorrer. Agora eu trabalho como conferente em uma loja.
C.K O trabalho de pedreiro voc conseguiu logo que chegou em So Paulo?
A.M , eu j vim certo para trabalhar com meu irmo, quando eu vim da Bahia, j estava certo que eu ia
trabalhar com ele durante um ms que eu ia passar aqui. Por isso eu no voltei.
C.K Qual sua escolaridade?
A.M Eu comecei a estudar muito tarde. Meus pais tinham uma casa na cidade, mas eles preferiam morar
mais em fazenda e stio. Eu comecei a estudar muito tarde, depois que ele morreu, eu me desinteressei pelos
estudos. Eu ia fazer a quarta srie e parei, comecei a trabalhar e no quis voltar a estudar. Eu comecei a
trabalhar desde os quinze anos, e quando meu pai morreu, eu tinha dezessete anos ia fazer dezoito anos, dei
mais prioridade ao trabalho do que aos estudos. Minha vontade voltar a estudar, s no voltei ainda por
que o horrio que estou trabalhando s vezes no d, eu pego das 10h s 19h. Quando eu chego aqui em
casa j oito e meia, quase nove, ento no d. Meu irmo comeou tarde tambm, mas hoje ele j
terminou os estudos, se quiser pode at entrar em uma faculdade e se formar. Meus colegas todos j se
formaram.
C.K Quando voc chegou em So Paulo, no deu para estudar?
A.M Na verdade eu no me interessei, eu era muito novo, s queria saber de baguna, baguna, mas
depois quando voc vai amadurecendo e vendo que as coisas no so como voc pensa e cai em si, mas a j
tarde. Mas nunca tarde para terminar os estudos, n?
C.K verdade. Quanto tempo voc mora aqui nessa regio?
A.M Vai fazer doze anos.
C.K Quando voc chegou da Bahia, veio direto para essa regio?
A.M Vim direto pra c, o meu irmo j morava aqui na redondeza e eu vim morar na casa dele, s agora
com o tempo que consegui um emprego fixo, consegui alugar uma casa e passei a ser independente.
C.K Nesses doze anos que voc mora aqui o que pode me dizer de positivo dessa regio?
A.M A tranqilidade em que ns vivemos. Esse um bairro muito violento, mas agora est mais calmo,
aquelas coisas que aconteciam antes, no acontece mais. Era muita morte, muita briga, no tem mais essa
violncia como era ante.
C.K E o que tem de negativo aqui?
A.M Negativo, tem que muita gente se apega mais a bebida, as farras, as festas e quando voc aproxima
de algum para falar de Deus, que uma coisa boa, ningum te d ouvido, se apega mais as coisas carnal.
Isso negativo, ningum quer levar a srio as coisas de Deus.
C.K O que voc acha da estrutura urbana daqui, rede de esgoto, gua, luz, asfalto, essas coisas?
A.M Aqui era muito ruim, na poca que eu vim morar aqui, isso era um buraco enorme, se algum casse
dentro morria. O governo comeou a organizar isso e veio o esgoto, o asfalto, est legalizando a gua. Hoje
s falta os moradores colaborarem com a limpeza das ruas e legalizar a energia. Aqui a gente no tem

energia eltrica legalizada. A gua e o esgoto a gente j tem, na vista que era antes, era muito feio, hoje est
uma maravilha. Antes a gente passava aqui e o barro vinha no meio do joelho, voc calava um tnis ali e
quando chegava aqui, no sabia de que cor era o tnis, era barro puro. Hoje no, hoje ta uma maravilha.
C.K - Voc j membro da Maranata h quanto tempo?
A.M Vai fazer cinco anos.
C.K Antes de ser membro da Maranata voc pertencia a outra igreja ou religio?
A.M No, o pessoal falava que era catlico, mas para mim catlico aquele praticante, aquele que s fala
que , pra mim no . Uma vez mesmo , eu fiquei decepcionado. Eu ia igreja, minha me era catlica. Era
catlica nada, falava que era catlica, no ia igreja. Um dia eu fui na igreja catlica e me trataram muito
mal e eu no voltei mais.
C.K Como te trataram?
A.M Eu cheguei sentei, eu meu irmo mais novo e um colega. Uma pessoa chegou e disse: sai, sai, sai
da que esse lugar no para vocs sentarem no. A gente se sentiu como se fosse um cachorro. Ns
samos e eu falei que naquela igreja eu no voltava mais, s volto se for para derrubar ela, para assistir
missa eu no volto nunca mais. Minha me sempre falava, mas eu falei que no voltava mais por que me
trataram como se eu fosse um cachorro, no volto.
C.K Voc membro a cinco anos, mas freqenta a mais tempo a Maranata, no ?
A.M Desde noventa e sete, quase dez anos. Eu comecei a freqentar, depois eu me converti e s depois eu
me batizei.
C.K O que voc pode apontar de positivo na igreja Maranata?
A.M Para falar a verdade, uma coisa que me chamou muita a ateno e eu gostei muito na Maranata foi
que desde o primeiro dia que eu cheguei como visitante, fui bem recebido. Ainda me lembro das pessoas
que me receberam, foi o Ronei, o Luciano, e a Andria. Isso me fez ver a diferena como eu fui atendido l
na igreja da Bahia e aqui. Aqui o atendimento foi bem melhor na chegada. Me receberam muito bem, foi
isso que me fez voltar e estar l at hoje.
C.K No que voc acha que a Maranata poderia melhorar?
A.M Agora melhorar (pensando) tem coisas que precisam melhorar, mas depois que o pastor Danilo
chegou est de parabns! Ele est fazendo uma coisa muito boa na Maranata. Agora a gente precisa sair e
divulgar o nome de Deus para que a igreja possa crescer mais ainda.
C.K O que mudou na sua vida depois que voc se converteu?
A.M Muitas coisas. Antes eu queria que tudo fosse resolvido com base na brutalidade, depois que eu me
converti, vi que as coisas no eram assim, que tudo pode ser resolvido em uma simples conversa, voc pode
resolver os problemas.
C.K O que mais mudou?
A.M Mudou tambm meu jeito de ser, consegui ter mais responsabilidade, consegui comprar minhas
coisas, antes eu pegava o dinheiro e gastava tudo, ento comecei a ver as coisas melhor e administrar
melhor minhas coisas.
C.K Voc acha que entre os membros da Maranata existe uma relao de amizade e irmandade?
A.M Desde que eu estou ali sim, tenho amizade com alguns irmos e no tenho o que falar. Tem defeito,
tem. Mas eu prefiro olhar mais para a qualidade dos irmos.
C.K Voc acha que existe alguma diferena entre um membro pardo e preto e um branco na
Maranata?
A.M Acho que no, isso no existe.
C.K Porque voc acha que no existe?
A.M - Ali todo mundo trata todo mundo igual, no tem diferena. Esses cinco anos que estou ali nunca vi
ningum tratar o outro por que tem uma cor diferente, todo mundo trata igual.
C.K Alguma outra diferena voc j viu?
A.M No, sobre isso no. Para mim no tem diferena.
C.K Nas pregaes do pastor ou nos estudos da escola bblica voc j estudou alguma coisa sobre o
racismo, o preconceito racial, ou alguma coisa nesse sentido?
A.M No. As pregaes do pastor so muito boas, uma vez ele falou sobre isso, no importa a cor que
voc tem, para Deus todo mundo igual. Tem aqueles que se colocam superior, mas para Deus todo mundo
igual. Ningum melhor que ningum, tanto faz branco, preto, pobre ou rico. Deus olha o corao de
cada um. Desde o dia que eu cheguei at hoje eu fui muito bem tratado.
C.K Voc feliz com a cor que tem?
A.M Graas a Deus! Eu gosto dessa cor. Eu sou mais feliz, ainda depois que eu aceitei a Jesus, tenho mais
orgulho da minha cor.
C.K Voc tem mais orgulho da sua cor, porqu ?
A.M - Tem gente que fala que o negro no demonstra muito a idade, eu vou fazer trinta anos e tem gente
que no acredita, eu tenho que mostrar o documento para provar.

C.K Ento a sua cor te d orgulho?


A.M Ah! Tenho. Na minha famlia uma mistura, uma salada de fruta, meu pai era bem branquinho e
minha me era da minha cor. Meu pai gostava mais de mu lher morena, a deu essa mistura. Minha av era
ndia, meu av era bem moreno, meu pai branco e meu tio preto, misturou tudo.
C.K tem vantagem ser preto e pardo no Brasil?
A.M Para ns que somos pardo sim, outros falam que no.
C.K Outros quem?
A.M Outras pessoas falam que preto no tem muita oportunidade, que no do muitas chance para eles,
mas eu acho que no. Pode at ser que sim, mas para mim no, graas a Deus at hoje no fui descriminado.
C.K Voc nunca sofreu preconceito?
A.M No. At hoje no.
C.K Mas voc acha que existe preconceito racial no Brasil?
A.M Tem. Isso no aconteceu comigo, mas aconteceu com um colega meu. Ento tem.
C.K - O que aconteceu com ele?
A.M Uma vez, na casa desse meu amigo negro aconteceu um incndio e ele se queimou muito e ficou
com umas manchas. Ele um cara muito estudado, muito inteligente, um cara que sabe muito de
computao. Um dia ele foi tentar um emprego e j estava certo para ele, e quando ele foi fazer a entrevista
para comear no emprego, chegou um branco e eles resolveram dar oportunidade para o que era branco ao
invs do meu amigo. Mas j estava tudo certo para ele comear no trabalho. O outro no tinha a capacidade
que ele tinha, mas deixaram ele de fora. Ele ficou muito triste, era a oportunidade para ele crescer ali dentro,
ele tinha capacidade. Ele se sentiu humilhado por causa disso e at hoje ele fala sobre isso.
C.K Ento no Brasil ainda existe o preconceito racial?
A.M No Brasil ainda existe muito preconceito ainda.
C.K Voc acha que a igreja poderia trabalhar mais sobre esse tema para ensinar as pessoas e
ajudar para acabar o preconceito?
A.M Sim, acho que poderia falar mais, pelo menos as pessoas abririam os olhos e a mente, porque isso
uma coisa que veio daquela poca.
C.K Qual poca?
A.M Desde o tempo da princesa Isabel. Tinha esse preconceito, depois que ela acabou com esse negcio,
podia todo mundo acabar tambm, esquecer isso no passado.
C.K Mas depois que a princesa Isabel acabou com o qu?
A.M Com o racismo, liberou os escravos, no poderia mais haver escravos. As pessoas ainda hoje
lembram daquelas coisas, uma coisa que poderia esquecer. Hoje vivemos num novo tempo, mas as pessoas
no conseguem se livrar. Acha que o negro pior que os outros. No. Todo mu ndo igual. Tem que ver o
corao, as atitudes das pessoas. Mas muitos acham que tem que ser como as coisas eram antes.
5. Nome: Veraldina Miranda
Data da entrevista: 02/07/2007

Idade: 58 anos
Local da entrevista: casa do depoente

C.K - A senhora se considera: branca, parda, preta, amarela ou indgena?


V.M Amarela. Descendente de ciganos, por isso amarela. No sou branca, sou amarela. engraado que
eu fiz um exame de sangue e descobri que a minha gentica negra. Meu sangue de negro. Eu tenho pele
amarela, mas sangue de negro. A minha me negra, quase uma negra, ela era uma negra de cabelo liso,
no sei como chama isso, acho que cabocla. Tenho esse sangue assim, mas eu fiz um exame que diz que eu
tenho sangue de negro. Ento eu tenho pele amarela, mas sangue de negro.
C.K - Aqui no Brasil por causa dessa mistura as pessoas podem ter s alguns traos de negro e
mesmo assim se considerar negro, e a senhora?
V.M - Eu no sei (risos) agora voc me pegou, eu nunca pensei nisso, mas eu nunca pensei que eu sou uma
negra no. at bom para eu pensar daqui para frente, mas eu nunca pensei assim, eu sempre me considerei
com uma pele amarela mais para branca.
C.K - A senhora nasceu em So Paulo?
V.M - No, nasci em Macaj, estado da Bahia. Com dez anos vim para So Paulo. Fiquei em So Paulo, e
comecei a trabalhar de empregada domstica. Eu era filha de Umbanda, uma tradio de famlia, como
quase todo mundo da Bahia n (risos). A famlia que me trouxe para So Paulo, tambm era da Umbanda,
meu irmo casou com uma das filhas dessa famlia. Eu comecei a participar de um centro de Umbanda l na
vila Akamura (cidade de So Paulo). Com doze anos eu conheci o Valdivino e casei com ele. Ele tambm
era filho de Umbanda. Como eu era a stima filha, eu era a prometida, eu devia ser a sucessora da famlia.
Depois de certo tempo, quando faltava cinco meses para eu fazer o recolhimento para ser Me de Santo, eu
conheci a famlia Bida. Eu morava no bairro Santa f e j tinha minhas crianas que eram pequenas. A
famlia Bida fazia um trabalho com crianas no meio da rua, pegavam as cadeiras nas casas e colocavam na

rua. A meus meninos comearam a ir, contra minha vontade, mas iam. Depois teve um trabalho no dia das
mes, e quem levasse a me ganhava um presente, criana fica toda espivitada, n? (risos) A eu fui. Ouvi a
Palavra e comecei a gostar e comecei a freqentar. S que o Valdivino, meu marido, no deixava, eu ia
escondida, e depois ia na Umbanda com ele.
C.K - A senhora j morava aqui?
V.M - No, morava no Santa f. Nesse tempo a Maranata nem se reunia ainda. Com o tempo abriu o
trabalho da Maranata aqui no Jardim Panorama, a a gente vinha de vez em quando, naquele tempo era o
pastor Wilson. Depois do pastor Wilson veio o pastor Josias. Eu fui me fortalecendo. Depois do Pastor
Josias veio o pastor Ananias. Eu tinha muita afinidade com o pastor Ananias, ele me ajudou muito, ento eu
tive coragem de dizer no de uma vez por todas s idas a Umbanda. Ento, veio aquela separao, a famlia
se revoltou, jogou praga, disseram que minha famlia ia ser miservel, que ia acontecer um monte de coisa.
Mas graas a Deus, Deus me libertou e eu pude caminhar. Eu vim para o Panorama, era a famlia do irmo
Tlio. S o irmo Tlio e a famlia dele.
C.K - Como a senhora conheceu o irmo Tlio?
V.M Por que essa famlia Bida, que fazia esse trabalho de rua l no bairro Jardim Santa f, quando abriu
esse trabalho aqui (na casa do irmo Tlio), eles vieram para c, e comearam a congregar aqui. Foram eles
que me trouxeram para c, para congregar aqui no Panorama.
C.K - Como a senhora veio morar aqui?
V.M - Eu morava no Santa f como estou te falando n. Quando eu vim da Bahia eu morei primeiro na
chcara Santana, que era perto do jardim Nakamura. De l como a gente morava de aluguel, acabamos
vindo para c. Teve uma poca que a gente foi embora para Bahia e vendemos nossa casa, quando voltamos
fomos morar no Jardim Santa F, foi quando conheci a famlia Bida e de l vim para c onde moro hoje.
C.K - Os seus pais estudaram?
V.M - No.
C.K - E a senhora?
V.M - Eu tambm no. Aprendi a ler quando eu comecei a ler a bblia. E escrever tambm. S no sei
colocar os pontinhos, mas eu leio e escrevo (risos).
C.K - Qual a sua profisso?
V.M - Sou empregada domstica, sou copeira profissional, graas a Deus! Hoje sou copeira, sempre
trabalhei nessa rea de copa.
C.K - Quanto tempo a senhora mora nessa regio do Graja?
V.M - No todo? Uns trinta e dois anos.
C.K - A senhora pode apontar o que tem de mais positivo em morar nessa regio e o mais negativo?
V.M - Ah! Positivo que graas a Deus, tanta coisa aconteceu aqui de progresso, de melhoramento. A
Avenida Teotnio Vilela no existia, era uma estrada de terra, com eucaliptos dos lados. A gente no tinha
asfalto. S tinha uma jardineira que ia e vinha para Santo Amaro, vinha de manh e voltava tarde, o
transporte era a linha do trem que passa perto do jardim Cu Azul, prximo do jardim Campinas, era o
transporte nosso de trabalho. Foi uma evoluo muito grande todo esse progresso que teve. Escolas, a
escola que a gente tinha aqui era o Salote, que era um barraco de madeira, e hoje um dos melhores
colgios estaduais que tem. O mercado que hoje o Barateiro, antigamente era Reimberg, era uma
barraquinha que a gente comprava de caderneta, e pagava por quinzena (risos) depois se transformou em
um grande mercado e hoje vendeu para o Barateiro.
C.K - E a gua, a luz (...) ?
V.M - A gua e a luz no tinham. Era tudo poo, aqueles poos de sari que a gente puxava com a mo. No
existia esgoto, no existia gua encanada. No existia saneamento bsico. Eram poucas casas. Aqui onde eu
moro hoje era tudo brejo, sabe? As ruas daqui eram com bastante eroso, esburacadas, muito difcil aqui
naquela poca. Mas hoje tudo melhorou. Tudo est bom hoje! A surgiu muitas igrejas tambm. A gente
reclama por que a gente ruim mesmo, (risos) no temos motivos para reclamar.
C.K - Quantos anos a senhora membro da Maranata?
V.M - A Vernica tem vinte cinco anos (...) vinte e seis anos. Eu no tinha a Vernica, mas logo engravidei
dela. Quando eu estava grvida eu j freqentava a congregao (...) uns vinte e sete anos.
C.K - A senhora gosta da Maranata?
V.M - Gosto e sei que eu nunca vou trocar de igreja.
C.K - A senhora pode falar alguns pontos positivos e negativos da Maranata?
V.M - A coisa que eu destaco de Maranata sempre foi o amor, sempre foi uma igreja muito amorosa at
ento. Sempre foi uma igreja unida. De uma poca para c houve uma evoluo, ento hoje eu vejo como
negativo a falta de amor, no existe mais aquela comunho mesmo, ento isso entristece, isso um ponto
negativo. Tambm a doutrina, que assim com o tempo, claro, vai evoluindo, natural, mas para a gente que
vai ficando velho, estranha, por que a gente aprendeu de uma maneira, e hoje voc praticamente tem que
comear a se reciclar de outra maneira. Ento eu estranho muito por que Maranata era uma igreja muito

sria mesmo, ningum batia palmas, no que isso no possa, por que em Salmos diz que pode, pode. Mas
no batia palmas, a gente tinha muita decncia para se vestir, e o pastor chamava e conversava mesmo, e
no podia, no podia, entendeu? A gente no se sacudia, no danava de jeito nenhum na igreja, a gente
tinha cuidado para cortar o cabelo, cuidado com o que vestia, enfim, a imagem do crente naquele tempo era
bem vista, por que dizia assim, quem olhava, aquela pessoa crente, e respeitava, entendeu? Hoje j no
faz uma diferena, o que talvez no seja importante, por que o que importa o seu eu e Deus, mas a gente
tem olho e v. Ento o visual muito importante. Hoje eu olho para minha igreja e vejo isso como negativo,
s vezes algumas pessoas que esto l dentro dizem Ah, eu gosto da igreja por que aqui a gente pode
tudo. Mas no assim, n? Tem que fazer diferena (...). Mas est no controle de Deus. E no a gente
que vai mudar (...)
C.K A senhora acha que existe uma relao ou sentimento de amizade e irmandade na Maranata?
V.M - Hoje ainda existe. Eu por exemplo, tenho as mesmas amizades ainda hoje, as pessoas que vieram do
comeo, a Beatriz, o irmo Ademar e famlia, a gente tem boa amizade, a irm Erisenia (...). Tenho boas
amizades graas a Deus na igreja. Tem muita gente boa. E muita gente tambm que d a impresso que est
na igreja por ta. Mas a gente Pe nas mos de Deus tambm. (risos) A gente no pode mudar, o que a gente
pode fazer orar. Mas se hoje ainda tem aquele vnculo, aquela amizade slida mesmo, crist? No, eu
creio que isso no existe mais no. Acho que hoje esfriou um pouco, as pessoas no tem mais aquela coisa
de dizer, meu irmo, ns por todos e todos por um! No tem mais.
C.K - Existe diferena entre um membro branco e um negro na Maranata?
V.M - Tem. Ns temos um exemplo claro na igreja, e hoje mesmo voc pode ver esse exemplo, a
Renatinha. Desde que eu era lder dos adolescentes, trabalhava com aquelas crianas, era bem claro isso.
Existe o preconceito no trabalho, existe na igreja, claramente, que existe.
C.K - As pessoas brancas so mais bem tratadas?
V.M - No que as pessoas brancas so bem tratadas, mas que alguns brancos, no so todos. Quando
eles dizem vamos ao Habbibis? Vamos. Mas, convidam alguns e aquela pretinha ou pretinho no so
convidados. A gente vai fazer um trabalho de teatro, vamos fazer a pea? Vamos. Eu quero fazer isso,
quero fazer aquilo, mas fulano vai fazer aquilo, que pode ser uma escrava, mas nunca a princesa. Ento
existe isso. A gente sempre falava sobre isso, mas acho que isso vai at o fim dos sculos. uma coisa que
vai existir. Infelizmente, ns, miserveis, vamos ter isso no corao. Acho que at a gente, mesmo, adulto,
consciente, uma hora voc percebe que voc tambm tem o racismo. Eu te contei uma vez que eu fui ver
um emprego que era na casa de uma famlia negra. Eu nunca trabalhei para uma pessoa de cor, sempre
trabalhei para alemo, olho azul, louro e tal. E eu fui ver o emprego e quando desceu aquela senhora negra,
muito negra, eu achei que era uma governanta. Fiz minha entrevista e quando a mulher disse que ela era a
patroa, eu fiquei parada, sem ao, e sai dali e no dei o retorno, no voltei mais. Eu fiquei muito
envergonhada, mesmo. Pedi muito perdo a Deus. Querendo ou no um preconceito que est dentro da
gente, eu achei que eu no podia trabalhar para uma negra, ento eu fiquei muito envergonhada, mas
infelizmente (...) A gente fala dos outros, eu observava nos outros que tinha, nos meus adolescentes, mas eu
tambm tinha preconceito dentro de mim. vergonhoso, e eu sou casada com um negro, a gente fica triste
quando a gente se pega assim, mas (...) o que eu digo, a gente no vale nada (risos).
C.K - Voc acha que essa questo racial falada na igreja?
V.M - s vezes sim, os professores falam. A gente est todo dia ouvindo e sabe que no tem nada a ver, e
no tem nada a ver mesmo. So seres humanos iguais, com pele, sentimento e tudo. Mas aquele tal
negcio, est dentro da gente, no olho da gente como algo diferente por ter outra cor, entendeu? coisa
mesmo do ser humano coisa triste mesmo, de todos ns. Acho que coisa desde o tempo de Ado e Eva.
coisa do ser humano, graas a Deus tem diminudo, quase no existe, mas dentro de cada um, s vezes,
tem um pouquinho. Qualquer coisa que esta acontecendo a gente diz que coisa de negro. Ouve a proibio
at da gente se pronunciar falando assim, mas isso no muda dentro da pessoa. Eu tinha dentro de mim,
achava que jamais, mas tinha. Por que eu no fui trabalhar para aquela famlia? Afinal era um timo salrio,
e eu no fui, fiquei sem saber o que dizer. Aquela negra era diferente de uma branca? No era o mesmo
dinheiro de um branco? estranho (...) A gente as vezes se pega assim. Mas a igreja sempre est alertando,
est falando, sempre eu ouvi na igreja.
O que parece que Veraldina acredita que o problema do racimo natural do home m, desde que o homem
homem desde Ado e Eva o mundo assim. A questo da construo social e cultural do racismo no
levada em conta.
C.K - A senhora j ouviu falar sobre cotas para negros em empresas privadas e universidades?
V.M - Eu j ouvi fala r.
C.K - A senhora sabe se a igreja batista a favor ou contra?
V.M - Eu nunca perguntei ao todo, o que a igreja toda acha, mas eu como batista acho errado. Eu acho que
no tem que existir uma cota para o negro, o negro tem que competir com todo mundo, por que tem que ter
cota para o negro? Por qu? Eles no podem disputar por igual? Eles no tm a mesma inteligncia? Tem.

Ento no h necessidade. Ele tem que entrar pelo valor que tem, pelo que ele aprendeu, enfim, e no por
que o governo decide X tantos para negros. E o resto dos negros? Quer dizer entra uma cota e a outra?
Ento entra o melhor, cada um tem que se esforar para ser melhor, para chegar l. Eu acho isso um
absurdo, no tinha que ter cotas no.
C.K A senhora acha que a igreja deve falar sobre a questo racial, informar as pessoas (...)
V.M - Eu acho, por que pode estar guardado nosso preconceito, bom que cada dia a gente seja alertado.
um erro, uma coisa que no agrada a Deus.
C.K A senhora acha que a Maranata j faz a parte dela ou ela devia falar mais sobre esse assunto?
V.M - Eu acho que ela devia trabalhar mais essa questo, eu acho.
C.K - Muito obrigada! Minhas perguntas eram essas, mas a senhora gostaria de dizer mais alguma
coisa?
V.M - Sobre a Maranata, eu gostaria de dizer que eu peo a Deus pela liderana dela, e s. Eu oro muito e
peo muito a Deus, para que ele possa, em geral nas igrejas, entrar com providncia, por que a gente v a
igreja caminhar para um rumo e tem receio de que amanh nosso vnculo de igreja, seja s um lugar social
onde a gente encontra com os amigos, bate palmas e canta. Mas nem sempre a gente v os resultados que
gostaria de ver. Eu penso que a gente que tem uma idade avanada, passou por uma poca e difcil aceitar
a poca de hoje. meio complicado isso, por que ns pensamos que as nossas referncias esto indo
embora. Mas pode no ser isso, os jovens dentro da modernagem deles, da msica deles, sejam bem mais
firme, mais em comunho at do que a gente mesmo, que fica no canto da gente. Mas a gente tem mais
que orar mesmo ao senhor. A igreja dele, ento ele sabe de todas as coisas. Mas (...) isso a.
6. Nome: Pastor Danilo W
Data da entrevista: 16/09/2007
branco

Idade: 38 anos
Local da entrevista: sala de departamento da igreja.

Cor:

C.K Qual a sua formao?


D.W Sou Bacharel em Teologia e ordenado pela igreja Batista e atualmente ministro do evangelho em
tempo integral.
C.K Onde o senhor nasceu e quando veio para So Paulo?
D.W Nasci no Rio Grande do Sul, sou gacho, vim para So Paulo em 2003, e por ocasio assumi o
ministrio pastoral da igreja batista Maranata.
C.K O senhor j era pastor no Rio Grande do Sul?
D.W Eu j era pastor no Rio Grande do Sul a nove anos.
C.K Como o senhor conheceu a Maranata?
D.W Em agosto de 2002, quando fui convidado para pregar num domingo de manh. Fui convidado por
um membro da igreja.
C.K Durante esses anos que o senhor est morando nessa regio, o que pode apontar de positivo?
D.W De positivo que ns estamos em uma regio, apesar de no ter muito investimento do poder
pblico, temos todas as coisas. Temos hospitais, mercados, hipermercados, transporte pblico (no do
melhor), mas temos, temos o bsico para uma mnima sobrevivncia.
C.K E de negativo?
D.W S a falta de investimento maior e melhor do poder pblico.
C.K Com relao a estrutura urbana da regio: asfalto, gua, luz e formao das favelas?
D.W Onde o poder pblico tem posto a mo tem sido bem feito, onde o poder pblico no colocou a
mo, ainda muito precrio. Mas isso tambm no quer dizer que o poder pblico seja o nico culpado, eu
creio que as pessoas tambm so as culpadas por no fazerem as coisas da forma correta como manda a lei
e a legislao do prprio municpio.
C.K O senhor se refere a formao das favelas e casas irregulares?
D.W Isso, cooptaes irregulares, de forma at selvagem.
C.K O senhor pertenceu a outra religio ou igreja?
D.W No, sempre fui batista, graas a Deus. Eu, Joo Batista, Pedro, Paulo, todos iguais. Sempre batistas.
C.K Quais os pontos positivos da Maranata?
D.W (fez leitura de suas anotaes para responder) Somos uma igreja que acredita na alegria de ser
cristo, isso quer dizer que onde algum esteja aflito, onde algum esteja frustrado, deprimido e confuso ir
encontrar amor, aceitao, ajuda, esperana, perdo, direo e encorajamento. Somos uma igreja, uma
comunidade que procura criar relacionamentos relevantes com o prximo, procura criar relacionamentos
relevantes com Deus, procura auxiliar uns aos outros em sua caminhada diria. Como igreja, procuramos
cumprir pelo menos cinco pilares bsicos da vida crist que so: adorao a Deus, servio cristo,
evangelizao, comunho e o fazer discpulos, o que a bblia manda a gente fazer. De modo que tenho

somente pontos positivos para descrever da igreja. A igreja batista Maranata uma comunidade que tem
como objetivo criar esses relacionamentos relevantes uns com os outros.
C.K O senhor consegue ver isso na prtica?
D.W Eu vejo isso como proposta de sermos uma igreja viva nestes tempos, nem sempre assim, mas de 0
a 10, temos 9,5 com certeza.
C.K E de negativo? Sei que complicado falar de coisas negativas, mas o que o senhor acredita que
poderia melhorar na Maranata?
D.W No lembro nenhuma. Sou suspeito de falar. No posso aqui deixar de dar nfase nos aspectos
positivos, mas no vejo no momento aspectos negativos na nossa igreja, o que ns temos, talvez todas as
igrejas tenham, que a falta de pessoas dispostas a trabalhar em algumas reas, como por exemplo, as
crianas e adolescentes, nessas reas ns temos poucas pessoas para desenvolver um trabalho, mas eu no
considero isso como algo negativo, acho que isso uma realidade do contexto geral das igrejas no Brasil.
C.K A Maranata uma igreja muito misturada, temos uma parcela grande de membros pardos e
pretos, o senhor acha que existe alguma diferena de tratamento entre os membros negros e brancos?
D.W Primeiro quero dizer que a diferena natural, o que branco branco e o que preto preto. O que
acontece, na verdade eu no tenho percebido isso aqui na igreja, ento quero dizer que isso no existe na
igreja, atitude comportamental diferenciada. Ento procuramos ser essa igreja que cria relacionamentos,
esses relacionamentos sejam maduros e duradouros de modo que no vejo possibilidade de ter essa
diferena do negro e do branco aqui na igreja, pela proposta aqui na igreja de termos esse relacionamento,
independente de cor ou de sexo de posio social.
C.K O senhor acredita que o negro ocupa todos os cargos e espaos aqui na Maranata?
D.W Se ele no ocupa todos os espaos no porque a porta est fechada, as portas esto abertas em
todos os setores da igreja para qualquer pessoa desde que ela queira servir a Deus.
C.K Em relao a sociedade brasileira, o senhor acredita que existe racismo contra o negro?
D.W Com certeza.
C.K As pessoas manifestam seu preconceito contra os negros?
D.W Com certeza. Infelizmente as pessoas ainda no compreenderam que ns somos seres humanos
iguais diante de Deus independente de cor. Somos seres humanos. O prprio governo auxilia e divulga essa
diferena, no verdade? Criando essas polticas afirmativas.
C.K As manifestaes de preconceito racial est presente em todos os setores da sociedade?
D.W No. Eu creio que no trabalho e na rua sim, mas em nossa igreja no, ento no posso dizer que em
todos os setores da sociedade.
C.K O senhor acha que no acontece na igreja Maranata ou em todas as igrejas batistas ou crists?
D.W No posso falar de todas as igrejas crists e no sei como nas outras igrejas batistas, eu s posso
dizer que em todas as igrejas que procuram ser biblicamente corretas no h manifestao de racismo.
C.K Esse assunto sobre discriminao, racismo, preconceito falado na igreja?
D.W Ns no discutimos, ns no falamos nesses termos, mas no por que no h interesse, mas eu
creio que no h uma manifestao clara a respeito desse assunto por que ns ensinamos aqui na igreja que
para Deus todos somos iguais. Ento se para Deus todos somos iguais no h necessidade de entramos em
detalhes. At por que entrando em detalhe voc acaba fazendo, exaltando um mais do que o outro. Ns
tendo esse ensinamento bblico que Deus no importa se voc homem ou mulher, se preto ou branco,
rico ou pobre. Para Deus importa o ser humano, independente de posio, independente de cor, ns
ensinamos assim, de modo que esse setor que voc colocou ns no tocamos no.
C.K A gente sabe que todos somos iguais, mas a realidade social mostra que no bem assim, que
algum que no branco sofre discriminao. O senhor acha que seria interessante se a igreja
abordasse essa temtica para ajudar na reflexo do que acontece realmente?
D.W Eu creio que no. Eu acho que l fora se fala, digo fora da igreja, fora do contexto da palavra de
Deus, se fala justamente por desconhecerem a palavra de Deus. Quando ns conhecemos a palavra de Deus,
a bblia inclusive fala para amarmos nossos inimigos, quando isso conhecido ningum mais fala sobre o
assunto. Porque ns amamos uns aos outros. Ento eu creio que no importante ns tratarmos desse
assunto diretamente, especificamente aqui na igreja. Se faz isso na escola, se faz isso no mundo secular por
falta de conhecimento. Alis, a bblia fala que as pessoas se perdem por falta de conhecimento das coisas de
Deus. Se as pessoas conhecessem a palavra de Deus no teramos problema nenhum com isso. Todos ns
nos amaramos mutuamente.
C.K Ento no positivo falar sobre esse assunto?
D.W No, porque seno voc acaba tirando partidarismo, sendo partidrio.
C.K Estou me referindo em relao a conscientizao, falar sobre a realidade que vivemos, refletir
sobre a nossa realidade, nesse sentido que as escolas trabalham, no defender a raa negra, mas
trazer a tona todo um problema histrico nacional de discriminao, seria nesse sentido.

D.W Um problema histrico, nacional, mundial, de todos os tempos e de todas as pocas. Eu acho que
no deveramos estar tratando sobre isso, porque todos ns temos conscincia de quem servir, o problema
no este. Alis, ns no vamos resolver nem este, nem um outro problema se o ser humano no mudar a
sua natureza, se o ser humano no mudar o seu carter, se o ser humano no mudar o seu interior. Eu creio
que se voc falar sobre isso, olha no Brasil o povo racista, vamos nos conscientizar que no devemos se
racistas, tanto na escola, como falar isso na sociedade, no vai resolver, muito pelo contrrio vai alimentar
esse assunto e vai criar de fato o racismo.
C.K Mas ele j no existe?
D.W Ele existe, vai alimentar, vai aumentar. De modo que ns no vamos resolver esse problema se no
tratarmos o ser humano. O ser humano precisa mudar. O ser humano s vai mudar quando ele entender que
precisa amar o prximo, e o prximo no prximo porque ele rico ou branco, o prximo prximo,
semelhante, porque ele igual a voc, independente da cor ou no do terno ou da camisa rasgada. Ele teu
prximo, rico ou pobre ele o teu semelhante. E quando o ser humano no mudar o seu carter, mudar a
sua natureza, voc pode continuar conversando o resto da sua vida sobre isso, no vai mudar. O problema
brasileiro? . O problema racial? . O problema desde sempre? . Se voc olhar na palavra de Deus
voc vai ver escravos, se voc for olhar a histria secular voc vai ver que os escravos eram negros na
grande maioria do tempo, ento no o problema de tratar esse assunto, o problema o ser humano. Todo o
ser humano que tratado no seu interior, ele muda a sua configurao ele muda os seus conceitos, os seus
valores. Enquanto isso no acontecer no teremos soluo para esse problema nem para outro. Falar sobre
esse assunto, na minha posio, alimentar de uma forma at encoberta o racismo.
C.K Sobre as polticas afirmativas, o senhor contra ou a favor?
D.W No sou a favor nem contra. Acho que todas as coisas tm dois lados. Se as polticas das cotas
produzirem avano, melhoramento, proporcionar igualdade, ento ok! Se no, tambm sem problema. Eu
no posso dizer se sou a favor ou contra isso ou aquilo, todas as coisas tem dois lados. Agora se vai
melhorar, vamos l, mantm as cotas.
C.K Claramente o senhor no se posiciona?
D.W No tenho uma convico firmada sobre isso.
C.K A igreja batista tem uma posio sobre essas polticas afirmativas?
D.W - Como denominao local no. Por qu? Porque ns pregamos a igualdade, o ser humano como um
todo. So positivas, so negativas, eu no posso te falar isso. No sei por que depende de cada contexto, de
cada regio, inclusive depende muito dos negros, o interesse por essas cotas ou no, depende muito deles.
No tem uma posio, porque a posio da igreja a igualdade, essa a posio da igreja.
C.K A igreja ento no devia ter mesmo uma posio em relao as cotas?
D.W No por que isso est no campo poltico, a igreja independente do Estado. uma questo poltica
social de nosso pas que precisa ser resolvida. Se nas cotas os nossos governantes encontraram a melhor
alternativa, ok! Continuem com ela, a igreja no tem essa obrigao de se posicionar. A igreja precisa
continuar dizendo o tempo todo o que diz a bblia, para Deus todos somos iguais. E no defender cota para
um, mais ou menos, no. Todos tm o direito de escola, todos tm o direito de estudar, todos tm direito de
trabalhar, todos tem direito de ir e vir, todos tem direito de se alimentar, todos tem direito de respeito, isso
que ns pregamos. Ento defender uma poltica, A, B ou C no cabe a igreja, cabe a igreja ensinar apenas o
que cabe a palavra de Deus.
7. Nome: Maria Aparecida
Data da entrevista: 18/07/2007

Idade: 58 anos
Local da entrevista: casa do entrevistado Cor: Parda

C.K - Voc nasceu em So Paulo?


M.A - No, nasci na Bahia.
C.K - Quando voc veio para c?
M.A - uma longa histria (risos) Da Bahia eu fui morar no Mato Grosso do Sul, l eu morei dos nove
anos at os meus vinte anos. De l eu vim para c para So Paulo com uma amiga minha, ns fomos para
Mogi das Cruzes para trabalhar na LBV, fiquei l s nove meses. Depois eu sabia que tinha um tio aqui em
So Paulo, a eu procurei ele e minha amiga voltou para cidade dela. A fiquei aqui e conheci o Gonzaga
(risos) e a gente casou.
C.K - Quando voc veio morar nessa regio do Graja?
M.A - Eu vim em noventa e quatro (...)?No, foi em noventa e trs.
C.K - Como voc ficou conhecendo essa regio?
M.A - A irm Erisenia j morava aqui, n? Ento ela falou assim Ah! Gonzaga, tem uma casinha vizinha
minha que a mulher est vendendo A pela irm Erisenia a gente comprou aqui.
C.K - Seus pais estudaram?

M.A - Olha, eu no sei falar dos meus pais (risos) porque quando minha me morreu, eu tinha nove anos, e
quando meu pai morreu, eu tinha trs meses de vida, ele era tuberculoso. Eu no conheci meu pai, tenho
assim, uma leve lembrana de minha me, mas no consigo lembrar dela assim (...), a fisionomia dela.
C.K - E voc estudou at que srie?
M.A - Eu terminei o colegial, o Ensino Mdio.
C.K - Qual a sua profisso?
M.A - Eu no tenho assim, uma profisso, sou do lar. No fiz assim, uma especializao, para dizer assim,
eu tenho uma profisso.
C.K - Voc j mora aqui desde 1993, o que voc pode apontar como positivo e negativo de morar aqui
nessa regio?
M.A - Olha, de positivo o que eu posso dizer assim, a segurana, t tudo aberto (aponta para as janelas e a
porta de sua casa) a gente sai, viaja, fica uma semana fora e quando chega est tudo do mesmo jeito,
ningum entra para mexer em nada. E a pior essa malocagem, isso o pior.
C.K - Em relao a estrutura de gua, luz, esgoto, asfalto...?
M.A - Tem esgoto, tem luz, tem gua, o asfalto tem pouquinho (risos) mas, tudo bem. Ento, s que
estamos com um pensamento de sair daqui, n? O projeto que a gente tem (...) o Gonzaga entrando no
Estado (concursado), a a gente tem condio de fazer um financiamento. A quem sabe ns possamos
comprar uma casa. (risos)
C.K - Mas, voc gosta daqui?
M.A - Eu gosto (risos), mas, ao mesmo tempo eu no gosto. Os vizinhos so timos, tudo timo, mas (...)
o Gonzaga fala que quer uma garagem, uma casa com garagem. Ele deixa o carro na casa da vizinha ali,
ento, ele fala que quer uma casa com garagem para ter onde guardar o carro. E as meninas tambm (se
referindo as duas filhas). As meninas no trazem as amigas delas aqui de jeito nenhum, s as meninas da
igreja (risos) que j conhecem tudo, mas d escola assim, no. Por que a casa no est acabada, no tem um
acabamento legal, elas tm vergonha (risos), elas falam Ah! Pai, quando a gente vai ter uma casa legal?
(risos) Mas tem que ter pacincias...
C.K - E o bairro, voc gosta?
M.A - Ah, eu gosto. Todo mundo conhece todo mundo, n?
C.K - Voc j foi membro de outra igreja ou religio?
M.A - Eu freqentava a Catlica, mas assim, ia assim, esporadicamente, no era assim, aquele ritual.
C.K - Quanto tempo voc membro da Maranata?
M.A - D Batista, mesmo (...) j tem quatorze anos.
C.K - Como voc conheceu a Maranata?
M.A - Olha, pelo Gonzaga mesmo. Ele j era da Maranata, ele no era assim, freqente, mas ele ia. A a
primeira vez que eu fui, foi em um dia de quarta-feira a noite, ele me levou. A eu fui, no fui (risos) e
acabei indo de vez.
C.K - Quais os pontos positivos e negativos da Maranata, assim, os pontos altos e baixos?
M.A O ponto assim, mais alto, a hospitalidade. As pessoas chegam e so bem recebidas, eu fui bem
recebida, acho que esse o ponto alto. Agora, assim, um ponto baixo da igreja (...) eu no saberia te dizer,
assim (...) tem aquelas coisinhas, aquelas picuinhas de irmo, mas no muito ruim, no.
C.K - Ento, nada de negativo?
M.A - No, nada.
C.K - Voc acredita que existe uma relao de amizade e irmandade entre os membros da Maranata?
M.A - Olha, uns so verdadeiros, agora outros, agora ficam mais por interesse mesmo. Nem todo mundo.
C.K como assim, voc pode exemplificar?
M.A - Amizade, assim, eu com a irm Erisenia, com a Lani. Eu creio que a nossa amizade no uma
amizade hipcrita, uma amizade verdadeira, a gente fica junto, almoa junto, como se diz, junta as
panelas, fica naquela confraternizao legal, eu acho isso gostoso. Tambm tem a famlia do Daniel, tem
tambm a famlia da Sueli...
C.K - H diferena de tratamento entre um membro branco e um negro?
M.A - Dentro da igreja? Dentro da igreja (...) assim, eu no sei, pode at existir, mas (...) eu no sei.
Comigo, com a irm Erisenia, a gente tratado tudo assim, normal. No sei assim, com visitante, pessoas
assim, que chegam. Mas eu acho normal.
C.K - Nos cultos, em estudos bblicos, na escola dominical comum falar sobre o preconceito racial, a
discriminao? Voc j ouviu falar?
M.A - J. Acho que ano passado (...) (...) tinha uma revista que falava sobre a cultura racial, e a gente
debateu muito sobre isso, e disse muito sobre a questo racial, sobre o negro mesmo no Brasil. Mas dentro
da igreja no, mais fora mesmo.
C.K - Voc j ouviu falar sobre as cotas para negros em universidades e empresas privadas, qual a
posio da igreja batista, ela a favor ou contra?

M.A - Eu j ouvi falar. Eu acho que a igreja contra, n? Por que deveria ser igual para todos. Porque s
duas? S duas pessoas negras podem entrar na faculdade?
C.K - S duas como assim?
M.A - Ento, essas cotas que falam a no tm uma porcentagem, ento (...) acho que deveria ser igual para
todos.
C.K Ento, voc contra as cotas?
M.A - Sou contra.
C.K - Voc acha que a igreja contra, mas no sabe com certeza, no mesmo?
M.A - Eu acho, mas no sei. Deveria ser.
C.K - Voc disse que a igreja fala sobre a questo racial, mas voc acha que o suficiente ou ela
deveria trabalhar mais sobre esse tema?
M.A - Eu acho que deveria trabalhar mais sobre isso, s vezes s fala ali em um momento, mas no leva a
srio. Poderia falar mais sobre isso, fazer algum trabalho...
C.K - Quais as vantagens de ser negro?
M.A - Vantagens (risos) coisa mais banal (risos). O negro assim, a vantagem que ele demora mais para se
envelhecer, enquanto o branco, ele envelhece mais, ele tem mais possibilidade de pegar doena de pele, o
negro no, por que tem mais, como se diz, melanina na pele. Acho que s isso.
C.K - E na sociedade, voc acha que tem vantagem em ser negro?
M.A - Olha, voc se esforando, como uma vez passou uma reportagem, uma pessoa morava l na Bahia,
no tinha condies, mas esforou para estudar e tudo, negro, n? E hoje ele advogado. Ele estava falando
na entrevista dele, que no foi fcil, mas se a pessoa tem fora de vontade e lutar pelo que ele quer.
C.K - E voc feliz sendo negra?
Ah! (risos) eu sou. No tenho nada contra no.
C.K - Como ser negro no Brasil?
M.A - Eu acho que no fcil, no. (pausa para pensar). Para a sociedade o negro bandido, ladro (...).
s vezes a gente chega perto da pessoa e ela vai se afastando, sei l, no sei (...) para mim eu no senti
complicao nenhuma.
C.K - Voc ento nunca sofreu preconceito racial, nem dentro da igreja?
M.A - No, nem dentro da igreja, nem fora.
C.K - Obrigada! As perguntas por enquanto so essas, voc teria mais alguma coisa que gostaria de
dizer?
M.A - (risos) o governo mesmo poderia trabalhar isso a, o negro o branco, ser uma raa s. Mas eu acho
que no depende dos governantes, mas do povo, mesmo. O preto tem que ficar l no lugar dele e o branco
no dele. Acho que o governo mesmo deveria trabalhar sobre isso, para, como se diz, para a raa branca
conscientizar que o negro tambm gente, que o mesmo espao que o branco tem o negro tambm tem
direito. isso (risos).
8. Nome: Erisenia Correia
Data da entrevista: 16/07/2007

Idade: 53 anos
Local da entrevista: casa do depoente

Cor: parda

C.K - A senhora nasceu em So Paulo?


E.C - Nasci em Salvador, capital.
C.K - Quando a senhora veio para So Paulo?
E.C - Em 1978.
C.K - A senhora j veio morar aqui nessa casa ou morou em outro lugar antes de vir para c?
E.C - No, eu morei no Jardim Vergueiro, depois eu fui morar na Vila Friburgo e de l eu vim para c.
C.K - Mas como a senhora veio para c?
E.C - Eu no tinha condies de pagar um aluguel e estava grvida. Eu precisava de um cantinho para
morar e no estava conseguindo pagar aluguel. Ento, a tia do meu ex-marido falou que aqui tinha um
terreno que era para ser loteado, e que algumas pessoas iam lotear o terreno, porque a prefeitura estava
doando. Eu vim ver o terreno. Fui at a prefeitura de Santo Amaro, procurei um senhor, que nem sei se ele
est vivo, eu sei o nome dele, senhor Euclides. Ele falou o caminho Erisenia, voc pode chegar l e
marcar, como voc est grvida, voc pode ir l e marcar o lugar que voc quiser e faz a sua casa. A eu
marquei o terreno l em cima (aponta para cima de sua casa), mas tinha uma moa que falou que no queria
que eu fizesse a casa perto da casa dela, por que eu era uma mulher separada. O pedreiro comeou a cavar
o alicerce e ela foi l enterrou todo o alicerce e plantou umas plantinhas no lugar do alicerce. Eu voltei na
prefeitura e o Sr.Euclides falou a senhora vai l e faz a sua casa. Mas para no comprar confuso com ela,
por que eu era sozinha, sem esposo e grvida. No vou criar problema, no vou me complicar. Um dia o
primo do meu marido falou para mim, Erisenia, tem esse lote de um senhor, constri a, e nem fala que

voc me conhece, constri a Esse moo trabalhava na Bola Branca e tinha outra casa. Ele queria pegar
esse terreno aqui no sei para qu, talvez at para mais tarde vender, por que muita gente pegou e vendeu na
poca.
Condio de mo radia, precisou de uma casa na favela por condio econmica desfavorvel para pagar
aluguel.
C.K Isso aconteceu em que ano?
E.C - Era oitenta e dois. Ento o que aconteceu? Aconteceu que eu comecei a fazer a casa, ele(o dono do
terreno) veio aqui e ficou muito bravo, mas quando me viu, viu que eu estava grvida, falou assim, ento
tudo bem, voc me d um dinheirinho, por que eu peguei o terreno que todo mundo queria ficar. s que
isso no podia fazer, mas como eu no queria confuso (...). Naquela poca eu paguei cinco cruzeiros.
C.K - A senhora estudou?
E.C - Sim, eu terminei o colegial.
C.K - Qual a sua profisso?
E.C - Auxiliar de enfermagem.
C.K - A senhora mora aqui mais de vinte anos, n?
E.C - Eu moro aqui h vinte e cinco anos.
C.K - Quais os pontos positivos e negativos da regio? O ponto forte e fraco daqui.
E.C - O ponto mais forte? O ponto forte de morar aqui, para comear, eu gosto do bairro que eu moro. Fica
perto da igreja que eu congrego. As pessoas me consideram, me respeitam, nunca tive atrito ou diferena.
Ningum nunca invadiu minha casa, mexeu com minhas filhas, com meu marido, nada, graas a Deus.
Ento o ponto forte para eu vir morar aqui por que eu no posso pagar aluguel em outro lugar, foi o
motivo que eu vim fazer a casa aqui, nesse lugar de periferia. Agora o ponto negativo (...). que eu moro
em uma casa que entrada de um beco, no tem uma garagem, se eu comprar um carro amanh, tenho que
alugar uma garagem. E a outra coisa, tem em todo lugar, as pessoas se incomodam muito com a vida dos
outros, algumas pessoas.
C.K Com relao estrutura do bairro, a gua, asfalto, esgoto, essas coisas a senhora est
satisfeita?
E.C - Eu estou satisfeita sim. Tem um crrego aqui que a prefeitura fez, e dizem que esse crrego tem que
ficar aberto. Para mim ele deveria ficar fechado, mas provavelmente creio que esto trabalhando para fechar
esse crrego. Ali arriscado. No me incomoda tanto assim, s quando chega o final de ano quando fica
muito quente e muito seco, as crianas jogam muitas coisas dentro do crrego, no s joga, mas deixam cair
coisas, e fica aquele cheiro forte e o cheiro vem aqui. Me incomoda um pouquinho. Mas imagine as
crianas que moram prximas do crrego? Eu tambm acho que deve fechar por que arriscado, nunca
caiu, Deus Pai! Mas poderia ter cado uma criana ali naquele crrego.
C.K - A senhora j foi membro de outra religio ou denominao?
E.C - Quando eu nasci eu era beata de igreja catlica, beata. Eu lavava a igreja, tive essa mania. Eu lavava a
igreja para as missas, nas quermesses eu ajudava. Desde pequenininha eu fazia isso. Mas eu tenho uma tia
que ainda viva, da igreja batista, e no final de ano nas frias, ela levava a gente para casa dela que era mais
afastada, eu no me lembro muito bem, mas acho que minha tia era a zeladora da igreja, porque ela morava
nos fundos da igreja, ela que abria a igreja. Hoje quem abre a igreja, normalmente, o zelador. As filhas
dela cantavam corinhos e a gente cantava. Quando a gente ia para l a gente freqentava a escola bblica
dominical. Muitos corinhos que eu conheo hoje era daquela poca, que a gente aprendia. Eu passei a gostar
dos hinos, do que o pastor falava e aquela coisa toda. E com catorze anos eu aceitei a Jesus como meu
salvador e me batizei.
C.K - Como a senhora conheceu a Maranata?
E.C - Depois de sair (...) isso foi em Salvador, eu aceitei a Jesus com catorze anos e com dezessete anos me
batizei e de l eu fiquei noiva e vim para o Rio de Janeiro trabalhar. De l eu casei e vim para So Paulo. O
meu primeiro esposo no gostava de crente, ele at sumiu com minha Bblia. Eu estava sozinha, longe de
todo mundo, mas tudo bem, eu desviei do caminho do Senhor. Eu desviei, mas no andava em bailes, nada
dessas coisas. Quando meu ex-noivo, o pai do Marcio, voltou para So Paulo, ns reatamos. Foi meu
primeiro noivo, mas eu casei com o pai da Renata. Eu conheci o pai da Renata, depois fiquei sozinha com a
Renata, o pai do Marcio veio, ns reatamos e a o que aconteceu?Eu vi que estava me perdendo aqui, eu e
minha filha, e vi que eu estava passando por um aperto muito grande na minha vida. Eu estava passando por
coisas que eu achava que era uma luta tremenda na minha vida. Nada estava dando certo, o casamento
estava dando certo, mas meu marido ganhava pouco, aquela luta. Essa casa para construir, as crianas
pequenas, eu trabalhando que nem uma condenada, aquelas coisas todas. Estava sentindo falta de alguma
coisa, eu via faltava alguma coisa para me dar uma luz, para eu melhorar, para eu ter uma coisa diferente

Mais conhecida como Bola Branca, a empresa de nibus, Viao Cidade Dutra, foi fundada na dcada de
1960, na regio do Graja, zona Sul de So Paulo.

em mim. Sempre pensava em Deus, nunca esqueci dele. Uma coisa que eu sempre lembro, aqui era meu
quarto (apontou para a sala, onde estvamos) quando eu estava sozinha com a Renata, chorei muito a Deus,
ajoelhada na minha cama e pedia a Deus assim Senhor, eu no quero acabar minha vida sozinha. Estava
com o pai da Renata. Eu no quero terminar sozinha, que o senhor possa arrumar para mim um marido
direito que seja fiel a mim, e que eu seja fiel a ele tambm, mas que ele goste mais de mim do que eu dele.
E Deus mandou meu ex-noivo para mim e isso aconteceu. Mas mesmo, ele tendo um grande amor por mim,
mas eu sentia que estava faltando alguma coisa. A eu comecei a pensar muito em Deus, porque Deus no
deixa o servo dele de fora, o servo dele pode desviar, ainda mais porque ele sabe que eu no desviei porque
eu quis, quando estava no Rio eu ia para igreja, mas quando cheguei aqui no conhecia ningum. Como eu
ia para igreja sozinha? Casada recentemente, recm casada com um marido, ia para rua para qu? Ia dar
confuso. Eu nem sabia onde tinha igreja. Mas o que aconteceu? Comecei a ficar incomodada. Falando com
Deus, um negocio comeou a me incomodar, incomodar, e eu cheguei e falei assim: eu preciso de Deus,
Deus est fazendo falta na minha vida, eu quero ir para igreja. e eu lembro daquela poca (...). O Lucio no
era contra que a gente fosse para igreja, ele era a favor de quem ia para igreja, a, olha que coisa linda! Eu
no falei,hoje eu vou para igreja. Uma coisa comeou a me despertar, a me despertar, minha filha do cu!
Eu tomei uma deciso durante a semana que eu iria igreja no domingo. Vou igreja. Cristina, minha filha!
O dia que eu falei que vou voltar para igreja, voltar para o senhor, eu comecei a chorar, chorava todos os
dias. De segunda-feira at o domingo, parecia que eram trs anos, nunca chegava, de tanto que eu queria
que chegasse logo. Na sexta-feira, no sbado, mas eu queria que chegasse logo o domingo. Chegou o
domingo de manh, mas tinha que ser no culto da noite, por que quando o pastor falar quem quer aceitar a
Jesus, quem quer se conciliar, eu vou. Fui para igreja, peguei os meninos e fui. Cheguei na igreja e comecei
a chorar o tempo todo, toda a mensagem eu chorava.
C.K - A senhora j conhecia a Maranata?
E.C - No eu no conhecia, eu passei em frente da Maranata e vi que ali tinha uma igreja, mas eu nunca
olhava depois eu olho assim, era uma igreja batista. Depois que eu percebi que tinha uma igreja batista,
Deus comeou a me despertar, a me despertar. Foi quando isso aconteceu. Foi quando o pastor Ananias
pregou, eu no lembro a pregao, e falou se tivesse algum que quisesse aceitar a Jesus que fosse frente.
Nem falou de reconciliao no hora, e eu falei, vai que ele no fala de reconciliao, eu vou logo. Fui
chorando igual a um beb, ele foi pregando e eu chorando, chorando, chorando, eu chorei a semana inteira.
Quando ele falou, eu fui l na frente e falei que estava desviada do caminho do Senhor e queria voltar para
Jesus, e voltei para o Senhor.
C.K - Quanto tempo a senhora membro da igreja Maranata?
E.C - (...) vinte anos.
C.K - A senhora gosta da igreja Maranata?
E.C - Sim eu gosto.
C.K - O que a senhora acha que positivo e negativo na igreja Maranata? Ou o que a senhora mais
gosta e menos gosta.
E.C - O mais positivo? O que eu mais gosto (...)? Gosto da pregao, que ela vem de encontro com as
nossas necessidades. Gosto do jeito que organizado a escola dominical em departamentos. Gosto de tudo.
O menos positivo? Tinha que ser hoje? O mais negativo hoje? Eu posso falar (...) pelo que vejo hoje, no ano
que ns estamos, no ms em que ns estamos, hoje a igreja Maranata assim, mas existe em todas as
igrejas, o joio e o trigo, existe muito amor na Maranata? Existe, mas eu creio que o amor da Maranata j foi
muito maior do que hoje, eu vejo que existe falsidade. Hoje o ponto negativo que eu vejo a falsidade. E
algumas falsidades, essas coisas eu no gosto, eu no me sinto bem. E hoje na Maranata tenho falado com
Deus para que ele me use l dentro. Se for da vontade dele eu permanecerei l, mas eu gostaria de sair da
igreja Maranata, no para ir para outra igreja batista. Hoje na Maranata com a convivncia crist na Palavra
e em comunho com os irmos entendi que no sou santa, tenho defeitos, mas meu esprito re ligioso
outro. Diferente de algumas pessoas que esto congregando ali dentro. Em que termo? Eu amo dar uma
Glria!, eu amo dar uma Aleluia! eu sou batizada com o esprito santo, tem gente que pode achar que
eu no sou batizada. Eu falo em lnguas e na igreja Maranata muitas pessoas no aceitam isso. Ento,
quando chego l me sinto muito oprimida, s vezes eu fico uma semana, vinte dias ou quinze dias sem ir l,
e quando vou, depois do culto ou na hora do culto mesmo, eu vou falar com as pessoas e tem gente que fica
me olhando assim (...) no que voc julga, mas voc tem o esprito santo e pelo olhar da pessoa voc v, o
olhar fala, no precisa abrir a boca para falar. Parece que tem gente que fala nossa, quem ela para falar
essas coisas, ela fica um ms sem vir igreja e quer falar isso? s vezes tem gente que acha que eu estou
representando. Uma vez teve um culto no bairro ao ar livre, perto da casa da irm Vera, um dos ltimos
cultos, as pessoas aceitaram a Jesus, Foi uma bnos! Eu creio que foi o senhor que agiu. Veio um
cantor de fora, teve um pregador e tudo. Mas a comeamos a cantar um hino, um hino que eu cantava e
parecia que estava voando, flutuando, e chegou uma hora que eu no estava mais em mim, e comecei a falar
coisas que no eram de mim falar. Duas irms da igreja, no vou falar os nomes, falaram que eu estava

representado, e a Renata, minha filha ouviu e me contou. Isso me abateu muito, me deixou muito triste e
chateada. S que essas duas irms, Deus trabalhou de maneira diferente, e a amizade delas que era muito
prxima se distanciou, uma delas no est vindo mais a Maranata, esta fora dos caminhos do Senhor. E
outros fatos foram acontecendo (...). Quando eu chego na igreja, vou para adorar ao Senhor, para prestar um
culto ao Senhor, louvar o Senhor, e quando chego l eu comeo a me purificar, a buscar e orar, deixar o
esprito santo agir em mim, e as lgrimas comeam a descer eu no espero, as lagrimas dessem assim, sabe?
Tem gente que chega e fala assim est sentindo alguma coisa? Est passando por alguma provao? Isso
me deixa muito chateada, o ponto negativo da igreja Maranata. um ponto negativo, mas acho que no
deveria estar dentro da Maranata, acho que por isso tudo, eu que no deveria estar ali dentro, eu deveria
estar em outro lugar.
C.K Existe uma relao de amizade e irmandade entre os membros da Maranata?
E.C - Eu creio que existe, no com todo mundo, estou falando por mim, e no de outras pessoas, eu creio
que existe. Tem irms que eu sinto que elas me amam e sinto uma amizade de muitos e muitos anos e nada
separa a gente. E jamais se algum chegar, isso nunca aconteceu e no vai acontecer em nome de Jesus! Se
algum disser alguma coisa que no verdade para algumas dessas minhas amigas, elas no vo acreditar,
porque elas me conhecem e sabem quem eu sou e eu a mesma coisa. Se algum disser alguma coisa delas
para mim, da mesma forma, no vou acreditar. muito profundo o amor que eu tenho por elas e elas por
mim e no tem nada, nem barreira que acabe com nossa confiana e amizade. Amizade construda com
bom alicerce.
C.K A senhora acha que existe algum tipo de diferena entre um membro negro e um branco na
Maranata?
E.C (Risos) Bem, geralmente (risos) Negro e branco dentro da igreja? Acho que no por um lado, em
matria de pastor. Eu creio que tem sempre o joio e o trigo. Existe o joio de vrias maneiras diferentes,
existe o joio que tem aquela parte de no aceitar determinadas pessoas, no s pela cor, mas pela pessoa ser
financeiramente fraca, morar em lugares fracos, ser mais simples, do jeitinho dela. Existe. Essas pessoas so
cegas por que no vem que Cristo age nos menores vasos, os que moram na periferia, os que so negros, os
que so simples e os que so financeiramente fracos, os que no esto todo dia com a roupa nova.
Acreditar na diferena social e no racial
C.K - Nos cultos, na escola dominical e em estudos bblicos a questo racial falada, um assunto
trabalhado na igreja?
E.C - Olha, faz muito tempo que eu no estou indo a escola bblica por que estou trabalhando muito,
fazendo muita hora extra, tenho ido s vezes, pouco. Quando eu ia, eles trabalhavam sim, mas voc sabe
minha irm, mesmo o pastor pregando, mesmo na escola bblica dominical falando, sempre tem gente que,
at em outras reas na vida dele, no deixa Deus agir, no deixa Deus trabalhar. Para a gente querer aceitar
at um irmo que pisou no nosso p, que nos deixou muito chateada e brava no fcil. Somos seres
humanos, no somos santos, no somos perfeitos, somos filhos de Deus, mas somos seres humanos, no
somos santos. Temos que orar e permitir que Deus aja em nosso corao para tirar aquilo que existe. Se ns
no deixarmos Deus agir na gente, nada feito. Ele pode bater e bater na porta do nosso corao, mas ele
no entra, ele espera que a gente abra.
C.K - A senhora j ouviu falar sobre as cotas em universidades para negros?
E.C - J ouvi falar depois do Lula, antes do Lula eu nunca ouvi falar dessas coisas.
C.K - A senhora sabe qual a posio da igreja batista em relao as cotas?
E.C - Como eu te falei, esses assuntos so tratados na escola dominical, o culto da noite um culto
diferente. Como eu tenho ido pouco a escola dominical, depois do governo do Lula eu no sei se na escola
bblica j falou, as vezes que eu fui escola bblica, eu nunca escutei sobre isso.
C.K - A senhora contra ou a favor?
E.C - Eu sou a favor, no s para os negros, mas para todas as pessoas que tem desejo de estudar. Deveria
ter faculdade grtis para todos os que tem desejo de estudar. Acho que as pessoas que tem um pai com
condio financeira boa, por que tem gente que nasceu em bero de ouro, bem rico mesmo, e no precisa
realmente de uma faculdade grtis, eles estudam em colgio particular desde pequeno, o pai que no tem
condies no ia colocar. Tem pai que coloca o filho em escola particular em determinado tempo, depois
no d mais. Eu coloquei a Renata em uma escolinha particular, na pr-escola, porque no tinha uma escola
publica por aqui, mas mudou muita coisa depois que a Renata nas ceu. Coloquei a Elizangela tambm na
pr-escola, mas eu no tive condies de deixar minhas filhas at grande numa escola particular. Por que
eu coloquei na pr-escola? No era por que eu tinha condies, por que eu no queria que minhas filhas
ficassem em casa sem aprender nada. Queria que em vez de ficar aprendendo besteira na televiso elas
colocassem a mente numa coisa melhor. Acho que o governo deveria dar para aquele pai que nunca teve
condies (...) Tem muita gente querendo estudar, mas no tem condies, tem muita gente. Mas a eles
falam se abrir, e aqueles que no terminaram o colegial? problema daqueles que no acabaram o colegial,
tem outros que querem. Se tivesse uma faculdade pblica que no exigisse tanta coisa para entrar, como a

USP faz, minha filha j estava formada. Eu no precisava estar fazendo hora extra como estou fazendo,
trabalhando direto com a deficincia que eu tenho para pagar a faculdade da Renata e da Elizangela.
C.K - A senhora acha que a igreja deveria trabalhar sobre a temtica do preconceito racial, ou j faz
o suficiente?
E.C - Deveria fazer esse papel, e deveria tambm pregar sobre a pessoa fraca em condies financeira. A
esposa do pastor agora, a irm Marta, faz um trabalho muito bonito com as crianas aqui do bairro, mas
como eu te falei, existe gente que no deixa Deus agir, tem gente que quando uma criana vai passar, eles
fazem assim (vira o rosto) parece que a criana tem lepra.
C.K - Mas porque a criana pobre ou porque negra?
E.C - No, por que (...) que cor voc ?
C.K - Eu me considero parda, sou descendente de negros.
E.C - Voc parda. Tem menina da sua cor que eu acho que branca. Eu aprendi assim, hoje em dia
mudou muita coisa, hoje em dia todo mundo fala que tudo negro, mas no sei porqu, antes no falava.
Antigamente, quando eu era pequena, na minha carteira (identidade) falavam sua cor parda. Sempre
achei que eu era amarela, depois fiquei sabendo que o amarelo o japons. Se minha cor parda, eu sempre
achei que quem era da sua cor, do cabelinho assim que nem o seu, era morena clara. Tem umas meninas
morenas claras ou at brancas, mas judiada, os pais no tem condio de dar um sapato, uma roupinha. Tem
me que danada, no cuida dos cabelos, aqueles cabelos de fogo queimado, no penteia. At outro dia
uma menina veio aqui para eu pentear o cabelo dela e fazer trancinha.
C.K - Qual a vantagem de ser negro no Brasil?
E.C - Eu no sei a vantagem de ser negro no Brasil, mas vou dizer uma coisa, eu amo a minha cor, sou feliz
com ela, no trocaria a minha cor com a de ningum. Amo a minha filha que mais negra do que eu, se
no, eu no tinha casado com um negro. Amo a Elizangela, amo o Mrcio. O Mrcio branco, n? Amo os
trs filhos que eu tenho, sem distino sem diferena, toro pelos trs, e vou dizer uma coisa, eu s queria
uma coisa na minha vida se tivesse que mudar alguma coisa, mas sou feliz, s queria uma vista esquerda.
(pensando)
C.K - Ento a senhora feliz sendo negra?
E.C - Sou feliz, sou feliz com tudo que eu sou e tenho, acho que no deveria ter nem tudo que tenho. Tenho
um marido maravilhoso e filhos maravilhosos que me amam. Meu marido me ama, no tem gente boa sem
defeito, ele toma os m dele, e as vezes fica um pouquinho chato. Mas ele me ama demais, leva caf na
cama, da comida na minha boca, sou feliz. Tenho um emprego que nem sei se pedi a Deus, ele me deu
assim, passei no concurso pblico. Filha, eu sou feliz demais, no posso reclamar da minha vida no.
C.K - Como ser negro no Brasil?
E.C - Ser negro no Brasil, como em outros pases, que os negros no aceitam os prprios negros, isso que
acho. O negro no aceita o prprio negro. Os prprios negros tem preconceito. E as pessoas brancas
tambm tem preconceito contra os negros, no todo mundo. No mundo, todo mu ndo no igual. Ns
temos cinco dedos na mo e cada dedo diferente, um magro outro mais grosso. No Brasil e no mundo
assim tambm. Existem os brancos que so preconceituosos e os brancos que no so. Tem branco que
adota at negro, negro. Existem negros preconceituosos e negros que no so.
C.K - Mas difcil ser negro no Brasil?
E.C - difcil por que existe o racismo, as pessoas falam que no, mas ainda existe o preconceito de negro.
Isso precisava acabar, j melhorou bastante, j melhorou muito, mas ainda existe. Quando o Lula falou que
iria ter uma cota para negros, para as pessoas terem direito a faculdade, assim para as pessoas negras e para
as pessoas pobres, por que existem as pessoas pobrezinhas que no tem condies financeiras e branca.
Tem lugar que voc chega e a famlia toda branca, tem cada menina do olho bonito, tudo branquinha, mas
so tudo pobrezinhas, porque os pais no tm condies. Muita gente falou, at a televiso falou que no
aceitava, que no sei o qu, mas isso um preconceito muito grande.
C.K - A senhora j sofreu algum tipo de preconceito?
E.C Deixa eu lembrar (...) Por ser negra? (...) Eu acho que eu nunca sofri preconceito no.
C.K - Nem na igreja nem na sociedade?
E.C - Eu acho que no, nunca.
C.K - Essas so as perguntas que eu preparei, mas a senhora gostaria falar mais alguma coisa?
E.C - Eu queria falar sobre a minha filha. Acho que a minha filha j sofreu preconceito, ela mais escura
do que eu, ela sofre preconceito desde pequenininha, desde o colgio, o pessoal falava que eu era a Xuxa e
o pai dela era o Pel, ela vinha para a casa chorando. Mas as pessoas no olhavam que ela por dentro era
diferente, eu sempre falava, filha, voc pode ser negra por fora, mas por dentro voc linda, tem um
corao bonito! Muita coisa que juntou e deixou a Renata um pouco como ela hoje, foi por muita coisa
que a Renata Passou. A Renata dos meus trs filhos, foi a que mais sofreu.
C.K - At na igreja?
(a entrevistada se emociona bastante e eu desliguei o gravador)

E.C Precisei de muita sabedoria para educar minha filha e mostrar para ela tudo diferente. Hoje muita
gente no a aceita, por isso que ela tem psicose disso, psicose daquilo, mas quem acompanhou desde a
barriga foi eu, a pessoa mais prxima dela, tirando Deus, a pessoa que mais a ama sou eu.
C.K - Esses que no aceitam sua filha tambm so da igreja?
E.C - Dentro da igreja teve algumas pessoas sim, mas no foi srio, Acho que por que no gostam mesmo,
no posso dizer que por causa da cor, no. Acho que no vai com a cara, isso. O Preconceito pela cor,
em outros lugares sim, ela j levou. O que mais me chateia, eu sou negra, mas mais clara que ela, quando eu
chego num lugar que ela esta freqentando, um lugar que a pessoa nunca me viu, mas ouviu falar de mim,
me deixe dar alguns exemplos, por que ela no de freqentar outros lugares, graas a Deus por isso. Ela
falava de mim no servio para as amigas dela, quando e eu fui no servio dela, gente eu no sou to clara
assim!, as pessoas perguntavam essa a sua me? Outro dia, foi no hospital, ela estava passando muito
mal e eu a levei no hospital onde trabalho. Levei numa doutora muito minha amiga, talvez ela no falou isso
por querer, mas a gente se sente mal com isso, uma coisa que vem dentro de mim. Eu me sinto mal por
ela, no por causa de mim, como minha filha, ela podia ser toda preta, at os dentes, a sola do p dela no
branca, meio roxinha, mas podia ser preta tambm, mas minha filha, foi eu que gerei com muito amor,
gosto dela, tenho a maior paixo. Mas tudo bem, a doutora veio me perguntar se ela era realmente minha
filha, e para piorar, a Renata no tem meu sobrenome, o pai dela colocou s o nome dele, por que ele
daquela famlia que quer que o nome da famlia v pela eternidade, tradio, ento a mulher casa e tira o
nome. Acho que ele pensava que quando a Renata casasse ela ia tirar o dele e deixar o meu, pelas
conseqncias da vida, entendeu? Por que eu fiquei sem ele, essas coisas todas, geralmente a filha mulher
fica do lado da me. Por isso ele colocou somente o nome dele, muita gente pensa at que ela no minha
filha, isso me machuca muito. A doutora disse essa sua filha mesmo? mas verdade? sua filha de
verdade? Agora a Renata est mais clara, um dia vou te mostrar uma foto dela quando beb, ela era negra,
negra, negra, com o tempo ela clareou. O preto quando escuro assim, geralmente, quando vai crescendo,
clareia mais. Ela clareou. Ser me no fcil. Quando eu era pequena, nos dias das mes tinha uma poesia
que eu nunca esqueo, que minha colega falou, ser me desvendar fibra por fibra, ser me sofrere
algumas coisas mais. E verdade, a me sofre desde quando gera o filho, desde quando o filho cresce, o
filho pode casar e a me sofre. O filho nunca deixa de ser filho para me, mesmo quando ele morre, meu
filho morreu, meu filho Joo, morreu minha filha Maria, sempre penso neles. A me sofre muito, a boa
me, por que existem umas mes a(...)
9. Nome: Ademilton Cardoso dos Santos Idade: 52 anos
Data da entrevista: 28/09/2007
Local da entrevista: casa do depoente Cor: Pardo
C.K O IBGE classifica as pessoas como branca, preta, parda, amarela e indgena, como o senhor se
classifica?
A.S Pelo que voc v mais pardo, n?
C.K O senhor acha que pardo?
A.S - No sei. Uma vez fui fazer um exame e a doutora me colocou como branco, eu no sou branco. Meu
pai veio de uma raa negra misturada com ndio, e minha me veio de uma raa rabe, mais moreno. Posso
ser pardo n, o que voc acha?
C.K Eu gostaria de saber como o senhor se sente. O senhor no se sente branco?
A.S Branco, branco no, sou mais misturado, mais para pardo.
C.K No preto?
A.S Preto no, mais pardo mesmo. Se fosse no teria problema, mas eu no sou completamente preto, sou
uma mistura.
C.K - Onde o senhor nasceu?
A. S Nasci na Bahia.
C.K - O senhor veio para So Paulo, quando?
A.S - Em 1995.
C.K - Por que o senhor veio para So Paulo?
A.S Por que a situao l ficou um pouco ruim, e tive que vim para c. No tinha muita inteno no,
depois dos quarenta, n?
C.K Depois dos quarenta anos o senhor veio para So Paulo?
A.S Eu tinha completado quarenta anos quando eu vim para c.
C.K O senhor criou sua famlia na Bahia, em que cidade?
A.S A cidade chama Aurelino Leal, prximo a Itabuna.
C.K A o senhor veio para So Paulo, para trabalhar?
A.S , eu vim porque eu tinha uma profisso, vim para executar ela, se eu no tivesse, no sei se eu viria,
uma pessoa depois dos quarenta anos para arrumar um emprego meio difcil.

C.K Qual a sua profisso?


A.S Sou pedreiro.
C.K Quando o senhor chegou em So Paulo veio morar direto nessa regio, ou morou em outro
lugar?
A.S Morei prximo a Vila Joaniza, prximo ao shopping Interlagos. Morei l quase dois anos, a surgiu
esse terreno. Minha cunhada que conhecia algumas pessoas aqui, informou a gente, e compramos aqui.
C.K Era um lote de preo bom, melhor do que na Vila Joaniza?
A.S Era. L j era construdo, aqui era construdo na redondeza, mas o lote no tinha casa. Na poca saiu
R$ 6.000 reais vista, se fosse comprar prazo sairia por R$13.000 reais.
C.K Hoje a regio mais valorizada?
A.S por causa da urbanizao, pelo asfalto, gua, esgoto, luz, tudo isso fez valorizar mais ainda. Mesmo
sem essas coisas j estava aumentando o preo.
C.K O senhor j mora aqui h dez anos, o que o senhor pode dizer de positivo da regio?
A.S De positivo que desde que eu estou aqui nesse local nunca teve nenhum crime ou uma briga que
causasse algum crime. bem difcil voc morar em So Paulo e no acontecer isso, nessa rea aqui nunca
aconteceu isso, l para baixo do outro lado, mas aqui no.
C.K E de negativo nessa regio?
A.S - De negativo so os bares, os motoqueiros, j melhorou, mas de negativo isso.
C.K O que ruim nos bares?
A.S O barulho de madrugada, o sono da gente vai embora, n?
C.K Na questo de infra-estrutura urbana da regio, o que precisa melhorar?
A.S Melhorar sempre tem que melhorar, mas eu no tenho o que queixar. O transporte bom, na avenida
tem nibus para todos os lugares que agente queira ir.
C.K O senhor usa com freqncia o transporte coletivo?
A.S No. Vou para o trabalho de carro, por isso eu no reclamo muito, mas quando preciso do nibus eu
reclamo pela lotao no horrio de pico e pela demora, mas isso normal aqui em So Paulo. O que poderia
melhorar era o metr nessa regio, est chegando por a, uma estao no bairro Graja e outra at o
Varginha, vai ajudar muito. melhorou bastante aqui desde que eu cheguei aqui.
C.K Qual a sua escolaridade?
A.S Eu conclui s o ensino mdio.
C.K Quando o senhor veio para So Paulo, j pertencia a igreja batista?
A.S Toda vida eu sou batista. Me converti na igreja batista e permaneo at hoje.
C.K Antes de ser batista o senhor no pertencia a nenhuma igreja?
A.S Eu no era nada, se dizia catlico, mas eu no afirmava nada.
A questo da identidade batista forte, antes no era nada.
C.K Quando o senhor veio para So Paulo, j era batista?
A.S J tinha dezoito anos de batista.
C.K Como o senhor conheceu a Maranata?
A.S - Veja bem, quando eu morava na Vila Joaniza eu pertencia a uma igreja batista de l, mas quando vim
morar aqui nessa regio, atravs da minha cunhada que j morava aqui de aluguel, e conheceu a Maranata
convidou a gente. Eu visitei algumas vezes a Maranata, mas como membro na Vila Joaniza, sem a inteno
de sair de l. Mas como a Maranata era mais perto da casa da gente, e a gente tem que ficar onde mais
perto da casa da gente, estou a at hoje.
C.K O senhor gosta da Maranata?
A.S Gosto, apesar que sou aquele crente tradicional, no gosto de muito barulho, as vezes muda algumas
coisinhas e a gente vai suportando, n? (risos).
C.K - O que o senhor pode apontar de positivo na Maranata?
A.S De positivo, sempre o ensinamento da bblia. A escola bblica dominical, a comunho com o pessoal,
as pessoas so muito chegado a essa parte de comunho, de acolher as outras pessoas, no posso dizer que
seja noventa por cento ou cem por cento, porque sempre tem aquelas pessoas mais achegada que voc
conversa mais, que tem mais intimidade. Mas (...) no tenho o que dizer no.
C.K O que no muito positivo, ou que poderia melhorar na Maranata?
A.S Perfeita ela no vai chegar nunca, poderia melhorar mais na rea da evangelizao, porque a funo
principal da igreja hoje a evangelizao, e ela no tem um programa legal de evangelizao, no vou dizer
que tem, ela no tem. Precisa ter um programa de evangelizao e colocar em prtica. Apesar de que temos
contribudo para misses estaduais e nacionais e outras misses, mas ela no tem assim um projeto de
evangelismo concreto, ela tem que melhorar nessa rea. Est fazendo, mas precisa melhorar.
C.K O que mudou na sua vida depois que o senhor se converteu?
A.S Mudou minha timidez, eu era noventa por cento tmido. Hoje eu j me liberei dessa timidez uns
noventa por cento.

C.K O senhor se converteu com quantos anos?


A.S Com vinte e dois anos.
C.K Coisas materiais mudaram na sua vida depois da converso?
A.S Sim, apesar que eu nunca fui aquela pessoa de esbanjar de gastar em vo aquilo que ganhei, mas
melhorou bastante, porque tudo que a gente ganha, procura aplicar no bem-estar, em casa, carro, nessas
coisas, ento eu no tenho que reclamar hoje dessas coisas.
C.K Antes de se converter o senhor no tinha essa viso?
A.S Eu tinha, no completa com um pensamento positivo como tenho depois da converso, agora tenho
um pensamento mais positivo sobre as coisas. Mas sempre eu tinha um pensamento positivo, apesar de eu
ter morado numa regio que no dava essa condio da gente progredir em algumas coisas, mas eu sempre
pensei nesse ponto positivo.
C.K Entre os membros da Maranata existe um sentimento de irmandade e amizade?
A.S No sei se existe, noventa por cento ou noventa e nove por cento, mas existe. H aquelas
divergncias, mesmo na igreja, mas eu creio que h. Apesar de que todo mundo vive no seu cotidiano e s
se rene no domingo, ento no tem muito que estar provocando problemas. Mas existe, mesmo cristo,
mesmo na igreja h divergncias, n.
C.K O senhor acha que existe alguma diferena de tratamento entre as pessoas pretas e pardas e as
brancas?
A.S Na igreja? No eu nunca percebi isso no.
C.K Todo mundo tratado por igual na Maranata?
A.S S no aspecto intelectual de formao que eu acho que no tratado igual.
C.K Como assim?
A.S Se eu tenho uma formao elevada, eu tenho uma posio melhor, mas se eu no tenho estudos eu
no tenho posio.
C.K O senhor acha que coincide de quem tem formao elevada ser branco e quem no tem ser
pardo e preto?
A.S , coincide porque (...) hoje mudou muito essa questo da discriminao, mas a maioria das pessoas
que tem formao universitria branca.
C.K Isso na Maranata?
A.S Na Maranata tambm. Apesar da igreja batista ser considerada uma igreja com mais conhecimento e
formao. Pessoas com no mnimo ensino mdio, uma coisa assim. Pessoas mais conhecedoras.
C.K - Mas mesmo assim existe essa diferena?
A.S Sim, existe essa diferena.
C.K O senhor j ouviu falar sobre poltica afirmativas para negros em universidade e empresas
privadas?
A.S Sim, eu j ouvi falar e acho um absurdo, mas existe.
C.K Porque o senhor acha um absurdo?
A.S Por que trata as pessoas com desigualdade, por que se tem uma cota para um e no tem para outro, j
comea a tratar com desigualdade.
C.K O senhor disse que normalmente so as pessoas brancas que freqentam universidade, isso
porque ainda hoje os negros encontram dificuldade para entrarem em uma universidade.
A.S
C.K Ser que por meio das cotas no ajudaria esses negros a entrarem nas universidades?
A.S Ajuda sim, por que antes no tinha essa poltica. Ajuda bastante, mas mesmo assim, no poderia
existir isso, as pessoas, independente da cor, deveriam ter o mesmo direito que o outro tem. Apesar de que
j estamos chegando a isso hoje, n? Se considerar as pessoas pela qualidade e no pela cor, mas mesmo
assim ainda existe o preconceito.
C.K Mesmo assim o senhor acha que essa poltica de cotas no deveria existir?
A.S No, deveria ser uma coisa justa, o que existe para o branco, existisse para o negro tambm.
C.K A universidade para negros e brancos.
A.S Sim, mas existe a cota s para negro. Ajuda, se fosse s pelas escolas, universidade, os negros ainda
estariam de fora das escolas, porque os brancos estariam em primeiro lugar, mas as cotas seriam boas nesse
sentido para ajudar, mas deveria ser permanente. E que acabe essa coisa de cota, se o negro tem condio de
entrar na universidade ele entra. Ento a cota foi mais para pessoas que no tinha condies de entrar na
universidade n? Ento valeu a pena n? A igualdade deve ser para todos.
C.K - O senhor acha que a Maranata tem alguma posio em relao a esse assunto?
A.S No sei, acho que no. Nunca foi discutido.
C.K O senhor j ouviu falar na igreja, na EBD, unio de treinamento ou pregao do pastor, sobre
o tema do racismo e do preconceito racial?

A.S No me lembro se falou. Se falaram no foi discriminando, mas no sentido de falar como as pessoas
discriminavam os negros. Se foi como um estudo normal, no discriminando as pessoas.
C.K O senhor acha positivo falar sobre esse assunto?
A.S Sim, acho bom falar sobre isso de uma forma positiva e no discriminando, uma crtica construtiva.
C.K Como seria a crtica construtiva?
A.S Em ajuda, procurar ajudar, principalmente o governo municipal ou estadual apoiando, n.
C.K A igreja apoiando o governo?
A.S Sim, a igreja apoiando.
C.K O senhor acha que a igreja deveria falar mais sobre esse assunto?
A.S Como na igreja no tem essa desigualdade, eu acho que no to necessrio, porque pode
constranger algum.
C.K Como assim?
A.S Pode ter algumas pessoas negras que no entendam bem o assunto e pensam que discriminao,
mas pode tambm.
C.K Mas se a igreja for falar sobre esse tema ela vai falar contra o preconceito...
A.S Contra o racismo, porque ela no pode ter preconceito.
C.K Claro, mas assim ningum vai se sentir constrangido nem um negro.
A.S no vai, mas tem pessoas que entende a coisa por outro lado, tem que ser uma coisa bem explicado
bem legvel se no pode trazer constrangimento.
C.K Esse assunto muito delicado?
A.S Acho que sim.
C.K - Porqu?
A.S Sim, porque pode haver algum mal entendido, nesse sentido que falo. Em outro aspecto no acho
muito seria assim no.
C.K O senhor acha que o negro no Brasil enfrenta problemas pela cor que tem?
A.S Sim, tem muitos problemas, ainda existe o racismo, mesmo por dentro, sem ser uma coisa
esclarecida, porque j se caracteriza em crime, mas existe. O negro sofre. Por incrvel que parea existe.
C.K E at dentro da igreja ele pode sofrer o racismo?
A.S (pausa) Acho que pode, no deveria, difcil acontecer, mas(...) pode acontecer. Algum se julgar
superior, no esta isento disso no.
C.K Nesses casos quando um membro sofre o preconceito seria bom esclarecer mais sobre esse
assunto?
A.S Acho que j est bem esclarecido, s aquelas pessoas que vivem fora do contexto da cidade, vivem
isoladas, mas est bem esclarecido hoje sobre o racismo. Por dentro ainda existe o racismo.
Quem no tem esclarecimento tem preconceito.
C.K Um estudo sobre esse assunto no ajudaria?
A.S Uma pessoa com esse sentimento no sei se mudaria mesmo com um estudo, por que no caso ela j
esclarecida. Mas ajuda...
10. Nome: Srgio Lopes Vieira
Data da entrevista: 17/09/2007

Idade: 25 anos
Local da entrevista: casa do depoente Cor: Preto

C.K - Onde voc nasceu?


S.V- Nasci aqui em So Paulo, nessa regio mesmo.
C.K Seus pais estudar am?
S.V Meu pai estudou at a oitava srie e minha me at a segunda srie, ela era semi analfabeta, ela sabia
escrever o nome dela, mas no conseguia escrever certas palavras, mas ela sabia ler o bsico.
C.K E voc, qual a sua formao?
S.V Tenho o segundo grau completo e agora estou cursando o primeiro ano de gesto em recursos
humano.
C.K Qual o ponto positivo dessa regio?
S.V Ponto positivo a arborizao que temos nessa regio, temos bastante rvores. O ar dessa regio
um pouco mais puro do que a regio do centro, na Lapa, na zona leste, tem muito mais casas e prdios e no
tem tanta rvore como aqui.
C.K E o negativo?
S.V Negativo o meio de transporte, a falta de metr. O metr mais perto o Jabaquara e fica uma hora e
meia de distncia, seria isso mesmo, o transporte.
C.K E em relao a estrutura urbana (gua, luz, asfalto, esgoto)?
S.V um ponto negativo, como aqui uma regio de mananciais o pessoal comea a invadir, esse
negcio de favela, esgoto, sempre vai ter, por que a prefeitura no autoriza e o povo vai e invade, fazem

esgoto clandestino, casas clandestinas e mal acabadas. um ponto negativo para regio, mas as pessoas no
tm onde morar, a prefeitura, o governo no oferecem habitao suficiente para as pessoas, ento tem que
ser assim. Se o governo oferecesse mais casas e tirasse esse pessoal das reas de mananciais, perto das
represas, acho que seria uma boa. No que eu apoio, mas acho melhor do que a pessoa ir morar embaixo
da ponte, construir um barraco perto da represa, vai fazer mal, mas pelo menos um barraco que protege do
frio e da chuva, do que ir para baixo da ponte.
C.K Qual a sua profisso?
S.V Sou analista de sistema, mas agora estou sem trabalho, atualmente estou desempregado.
C.K Voc j foi de uma outra religio ou denominao?
S.V At meus oito anos eu me considerava catlico, nunca fui batizado na igreja catlica, mas eu me
considerava catlico. No sei se com oito anos voc pode definir se voc catlico ou no. Eu no tinha
muito discernimento do que era catlico, evanglico, espiritismo, essas coisas que eu no conhecia muito.
Eu fui igreja catlica algumas vezes at meus oito anos, depois eu freqentei s a evanglica.
C.K Sempre a batista?
S.V A partir dos meus oito anos eu freqentei a igreja do Planalto Paulista, onde tinha um pouco da
influncia dos batistas e um pouco do pentecostal, uma igreja mais avivada e renovada . A partir dos meus
dezesseis anos fui para igreja batista onde estou at hoje.
C.K Por que voc mudou de igreja?
S.V Na verdade foi falta de opo mesmo. Meu irmo tambm era dessa igreja, mas ficava longe, l no
Planalto Paulista perto do aeroporto. Minha me veio a falecer e o meio de transporte era mais nibus, e
comeou a ficar cansativo ir de manh e voltar, ir noite e voltar, e custava a conduo. Sem a minha me,
s tinha meu pai para me sustentar. A meu irmo veio para batista e me convidou para ir no culto de
aniversrio, eu fui e gostei. Quando eu tinha dezessete anos eu pedi minha carta para igreja batista, mas
como eles no trocam carta, fui aceito por aclamao. Quase oito anos que estou na Maranata.
C.K Voc gosta da Maranata?
S.V Sim. uma igreja que eu aprendia a amar, na verdade. Eu no gostava da forma que a igreja era
regida na poca pelo pastor Varela, muito cantor cristo, as msicas muito lentas, para mim que era jovem
naquele tempo, voc quer alguma coisa mais animada, mais rock. Mas comeou a mudar algumas coisas. A
equipe de louvor, e eu comeamos a ver com outros olhos o cantor cristo e o hinrio, as msicas so
bonitas e a gente pode mudar o ritmo, dar outra roupagem. Era mais isso que no me agradava na igreja
batista, mas hoje, no vou falar que sou batista, cem por cento, porque a gente no vai levar a placa da
igreja para nenhum lugar, no sou batista, assembleiano, sou de Jesus Cristo, mas eu amo essa igreja de
corao, aprendi a amar.
C.K E quais os pontos positivos da Maranata?
S.V O ponto positivo a pregao da Palavra, a escola bblica dominical que uma coisa importante.
Muitas igrejas j aboliram isso, tiraram a EBD, algumas fazem a noite e outras nem fazem mais, na verdade
eu vejo de mais positivo o estudo da palavra, que a gente no v em muitas igrejas. O pregador sobe l em
cima prega muito bem, mas a gente no tem um estudo para saber do que o pastor est falando, e a gente s
concorda. Pelo menos na igreja batista onde freqento, a Maranata, tem o estudo da Palavra primeiramente
na parte da manh, todo ensinamento que Jesus deixou para seus discpulos e assim por diante.
C.K E as coisas negativas?
S.V o tradicionalismo. A gente se prende muito ao tradicionalismo, na forma que as pessoas se vestem,
a gente comea a julgar, s vezes tem uma pessoa na frente com uma roupa que no muito adequada aos
nossos olhos, mas Deus v o corao, e a gente no v, s o exterior da pessoa. A religiosidade das pessoas,
Deus santo, maravilhoso, mas a gente no pode tratar Deus de uma forma mais simples, mas amigo, uma
coisa entre eu e Deus. Sempre Deus acima de todas as coisas, concordo. Deus acima de todas as coisas, mas
Deus nosso pai e com meu pai fsico na terra eu falava de uma forma mais carinhosa, por que com Deus
no posso falar de forma mais carinhosa, mais amiga, mais descontrada? Eu vejo isso de negativo.
C.K Voc quer dizer que no pode falar com Deus do seu jeito, isso?
S.V Eu at posso falar no meu ntimo, mas se eu elevar a Deus em orao na igreja e falar essas palavras
que eu estou acostumado a falar em casa, talvez as pessoas da igreja, por causa do tradicionalismo, vo falar
mas o que ele est falando, o que est dizendo? falam que a orao no subiu nem no teto da igreja,
como as pessoas dizem por a.
C.K O que mudou na sua vida depois da conhecer a Maranata?
S.V De positivo foi a quebra de paradigma. Eu no gostava na verdade era na forma como a igreja batista
levava as coisas. No conseguia aceitar na minha cabea cantar aqueles hinos feitos em 1800 por Martinho
Lutero, a maioria dos hinos se no me engano. Hoje eu vejo que as letras so realmente bonitas e entregues
por Deus atravs do esprito santo na pessoa que fez a letra, s que com roupagem diferente. Uma mudana
que houve comigo foi mais o meu modo de agir com as pessoas, meu testemunho. Antes de eu vir para a
batista eu era muito do mundo, usava brinco, freqentava uma igreja que era liberal na verdade, permitia

quase todas as coisas, usar tatuagem, brinco, no pircin, por que no tinha muito naquela poca. Hoje eu
vejo que para Deus, sede santo como eu sou santo a bblia diz isso, nosso corpo templo do esprito
santo, e s vezes a gente tem que, no vestir uma roupa diferente, no uma roupagem diferente, mas nosso
pensamento, nosso modo de agir tem que ser um pouco diferente para que as pessoas vejam que voc
diferente. Se algum tiver algum problema procurem em voc ajuda. Srgio estou passando por isso, o que
voc acha? Voc que uma pessoa mais centrada, no se envolve com as pessoas entre aspas do mundo,
no fica em barzinhos, no desfruta da carne. Ento vejo que mudou isso, no o estudo da Palavra porque
eu reconheo que no leio a Palavra diariamente como deveria e reconheo isso, mas reconheo tambm
que muita coisa mudou. Meu modo de agir com as pessoas. Muitas pessoas me procuram, no para
aconselhar, mas para conversar estou passando por uma dificuldade e eu tento ajudar. Tem alguns garotos
na minha rua que eu ajudo, inclusive eles me chamam de Orculo, por que eu falo muito da Palavra de Deus
para eles, falo que se eles ficarem s na rua vadiando, sem estudar e sem fazer nada, isso no vai levar a
nada, que a vida vai cobrar deles e o que vo ter para oferecer? Ento vejo que mudou isso, a conscincia, a
bblia diz sede luz e sede sal.
C.K Alguma coisa material?
S.V Material eu no vejo muita coisa, vejo que Deus tem me sustentado, desde a poca que meus pais
faleceram que eu moro sozinho, nunca tem faltado nada na minha alimentao, na minha vestimenta, e a
mesma coisa no saneamento bsico, gua, luz, telefone e gs. Deus sempre tem me sustentado. Se falta
alguma coisa, Ele sempre prov de algum lado, alguma pessoa vem e me ajuda. Mas material eu nunca
busquei isso na verdade, nunca busquei isso olha Deus eu quero um carro, quero uma casa! Nunca fui de
fazer barganha com Deus, olha eu te dou o meu louvor, minha vida, te dou cem por cento do meu dia e
voc tem que fazer isso. A gente tem que fazer isso porque Ele realmente santo, no fazer barganha com
Deus. Eu nunca pedi nada de material, sei que ele tem me sustentado, tem me dado roupa vestimenta, tudo
pela mo dEle, mas nada assim nossa o Senhor me deu um carro! mesmo porque eu no tenho pedido
isso, peo mais sabedoria em relao ao meu futuro, para onde devo ir, onde devo investir, onde colocar o
dinheiro que tenho, para que tenha uma vida, no prospera, mas uma vida mais tranqila, e realmente eu
possa fazer o que sou apto a fazer, mais isso que tenho pedido, no coisa material.
C.K Voc acredita que entre os irmos da Maranata existe uma relao de amizade e irmandade?
S.V J teve mais, j teve muito mais. Na poca em que eu entrei na igreja com meus dezessete anos, no
aniversrio da igreja, eu no me lembro muito bem dessa poca, mas lembro que as pessoas vinham falar
com voc, mesmo sem saber quem voc era, te abraavam falavam que Jesus te ama! Hoje eu vejo que a
igreja perdeu um pouco isso, no sei se a forma da administrao do pastor, pelo fato dele ser gacho, ser
um pouco mais frio que o outro que estava aqui. No sei, no posso explicar, mas a igreja perdeu um pouco
esse primeiro amor.
C.K Voc acha que existe diferena entre um membro branco e um negro na Maranata?
S.V Acho que no. Dentro da igreja eu no vejo isso. Pelo meu lado, eu sou uma pessoa influente na
igreja, tenho um cargo h muito tempo e as pessoas me respeitam por isso, pelo que eu fao. Mas pelo fato
de eu ser negro tenho que mostrar isso em dobro, porque se acontecer algo de errado as pessoas vo dizer
Ah, aquele neguinho, aquele negro, fazendo um servio de porco! uma coisa assim.
C.K Ento, mesmo as pessoas dentro da igreja podem pensar assim?
S.V Podem pensar assim. Isso j passou na minha cabea, tenho que provar em dobro a minha
competncia para assumir um cargo na igreja que me foi colocado. Olhando as pessoas que chegou hoje ou
est h uns cinco anos ou at mais e sem fazer nada, s ficam no banco sem fazer nada, sem dirigir estudos
na escola bblica, sem ser evangelista, ser uma pessoa que organize o culto, ser uma pessoa que s fique no
banco talvez sim. Talvez as pessoas podem ter essa discriminao Ah, um negro no sei se falam nesse
tom um negro, mas est ali e no faz nada, talvez possa distinguir isso pela cor da pessoa. Eu j pensei
nisso, mas prefiro no pensar que seja assim. Eu me decepcionaria muito com a igreja e com as pessoas que
ali esto.
C.K Voc j ouviu estudos sobre preconceito racial e racismo dentro da igreja?
S.V Que eu me lembre no, j ouvi em pregaes falarem que todos somos iguais perante Deus, para
Deus no existe branco, negro, cafuzo, essas coisas. Racial na verdade, negritude no Brasil, essas coisas
no.
C.K Por que voc acha que esse assunto no falado na igreja?
S.V Porque pelo que eu te falei, se perante Deus todos somos iguais, porque teria que pregar uma coisa
diferente, que existe uma raa afro, raas diferente, sendo que na bblia no existe raa, somos todos iguais?
Eu no vejo diferena que h uma coisa diferente nisso do que a prpria Palavra disse.
C.K Eu falo de estudo sobre o racismo como uma forma de conscientizao, mas mesmo assim no
seria interessante?
S.V A pergunta que voc fez at interessante, mas partindo do pressuposto que existe uma diferena na
sociedade entre as raas, mas a igreja no tem que colocar isso, tem que colocar o que a Palavra de Deus

diz, que somos iguais. E para mim no h diferena, eu no trato ningum com diferena porque amarela,
preta, ndia, japons. Mas que existe o preconceito existe, no vou fechar meus olhos e dizer que no existe
a fora. A gente v que existe muito preconceito no trabalho, na rua, e no s de cor, mas a questo social da
pessoa, por que ele pobre, por que ela rica, porque ela mais ou menos, porque ela est suja, existe
vrios outros tipos de preconceito. Mas eu acho que na igreja no deveria ser tocado esse tipo de assunto
porque a partir do momento que a pessoa est indo na igreja e tem sua vida transformada, ela vai saber que
para Deus no existe diferena, e se para Deus no existe diferena porque para mim vai existir? Sendo que
Deus o cabea da igreja, eu no quero entender que tenha, mas talvez exista algumas pessoas que tenha,
talvez pessoas no transformadas por Deus, pessoas que no estudam realmente a Palavra de Deus a fundo,
pessoas que tem um bloqueio enorme porque v muita criminalidade acontecendo e v que 70%, no sei se
existe um nmero, mas as pessoas que fazem algum mal para outras so negras. E comeam a associar isso,
negro bandido, e todos so ms. Eu quero crer que todos que esto na igreja e so salvos por Jesus
Cristo a viso muda.
C.K Voc di sse que as vezes precisa provar em dobro que competente para realizar alguma tarefa
na igreja, j considerando que se der alguma coisa errada algum dentro da igreja pode te olhar com
preconceito por voc ser negro, nesse sentido estudos sobre o assunto no seriam relevantes?
S.V Nesse caso sim, at concordo, mas a igreja est ali para estudar a bblia o que acontecesse fora, voc
v que a igreja no se envolve com a poltica, no abre palanque para deputado e senador vir pedir voto. Eu
j presenciei mu itas vezes deputado vir na porta da igreja entregar o famoso santinho e querer uns cinco
minutos no plpito da igreja para falar sobre a campanha, e eu vi diversas vezes o pastor falar no. A igreja
um corpo fechado de Jesus Cristo e que no abre para is so. E como no abre para poltica, no deve abrir
para esses pontos fora que no envolve muito a palavra de Deus, racismo e outros tipos de assuntos. A partir
do momento que as pessoas so transformadas, elas mudam a viso, tem que mudar, se no mudar a pessoa
no transformada. Uma coisa que leva dentro de si que Deus realmente transforma e a pessoa tem que
ver que isso est errado. Agora acontecer um estudo que no envolve a bblia dentro da igreja acho difcil
acontecer. Porque se no voc abre espao para outros estudos que no envolvem muito a bblia. Mas se
usar a bblia tudo bem, eu no tenho muito base teolgica para saber se isso possvel, se na bblia existe
algum ponto para falar sobre isso, eu sei que existem pessoas de vrias etnias na bblia no tempo das antigas
e que um no gostava de outros, mas se algum pegar fundo e envolver no meio a coisa do racismo eu acho
que cem por cento aprovado, que seja falado na igreja sobre isso, no sobre o negro ou o branco, no geral
um apanhado de todos, e falar o que acontece e por que existe preconceito, porque no deve mais haver o
preconceito, e falar tudo isso junto com a palavra de Deus.
C.K Voc j ouviu falar sobre as polticas afirmativas para negros em Universidade?
S.V Eu acho interessante, mas deveria ter outra base, no cotas para negros, mas para baixa renda, porque
existe muito branco, muita mistura de raa e pardo e que no tem condio de fazer faculdade, no seria
cota para negro, existe negros ricos que podem pagar a faculdade, ento mudaria a nomenclatura, no para
negro, mas para baixa renda. Sou a favor sim, no para negro, para baixa renda.
C.K Voc saberia dizer a opinio da Maranata?
S.V Nunca foi tocado nesse assunto na igreja.
C.K Voc feliz sendo negro?
S.V Sim.
C.K -Porqu?
S.V Porque est na moda (risos). Sou feliz assim, tenho motivos para me orgulhar da minha cor, porque
minha me era negra, meu pai pardo, eu no vejo motivos de no orgulhar da minha cor, mas se bem que
tem vrias pessoas negras que fazem coisas erradas, mas tem brancos que fazem coisas erradas tambm e
seria um preconceito da minha parte falar que eu no gosto dessa cor, por ser negro ou mulato. No meu
registro est que eu sou pardo, meu irmo fala que pardo cor de merda, mas tudo bem.
C.K - Existe vantagem em ser negro no Brasil?
S.L Vantagem acho que s os cinqenta por cento das cotas, porque o resto complicado, no Brasil
complicado. aquilo, voc tem que provar em dobro a sua competncia, ento no vejo muita vantagem em
ser negro no Brasil.
C.K Se voc fosse descrever um negro brasileiro como ele seria?
S.L Ser negro no Brasil dureza, voc vai fazer uma entrevista para um emprego e v que tem trs
brancos, um amarelo e cinco negros, vamos supor, tenho certeza que por A+B que a pessoa que vai
selecionar ou ver os currculos, vai comear a olhar no torto para o currculo dos negros, mas com
desconfiana, acho que esse no vai passar ento aquilo que eu falo, tem que provar em dobro ou talvez
em triplo que voc competente, que voc pode. No provar para si mesmo, mas para as outras pessoas, e a
gente v que os cargos de altos executivos so ocupados por brancos, negros so rarssimas excees, ou
voc muito inteligente mesmo, muito esforado, ou tem um padrinho muito forte que te colocou. A gente
tem um exemplo que foi o Celo Pita, o primeiro prefeito negro de So Paulo, e a gente viu como ele foi

bombardeado pela mdia, pela imprensa, no s pelo fato de ser negro, mas pelo fato do desvio de dinheiro
e de conduta. E pelo fato dele ser negro as pessoas bombardearam ainda mais do que outros polticos
brancos que tem mais renome na rea poltica. Ento ser negro no Brasil complicadssimo, a gente tem
que provar para gente mesmo que a gente pode e para as outras pessoas tamb m. Matando um leo a cada
dia. Falo isso por experincia prpria, a gente vai procurar trabalho e a pessoa v que voc negro e
duvidam de seu potencial e de sua capacidade. Talvez por causa da nossa histria, os negros fizeram muitas
coisas erradas, assim como os brancos, mas a maioria talvez 70% fez muita coisa errada. Talvez pelas
oportunidades que no tenham sido dadas e pela falta de confiana e dada confiana, mas com o p atrs e
a pessoa acaba escolhendo o caminho errado. Ser negro no Brasil muito complicado.
11. Nome: Nice Conceio da Silva Idade: 32 anos
Data da entrevista: 11/09/2007
Local da entrevista: casa do depoente Cor: Preta
C.K Onde voc nasceu?
N.S Nasci no interior do estado da Bahia, numa comunidade que chamava Vargem Alta. Quando eu tinha
seis meses de idade meus pais mudaram para cidade e l a gente comeou. A cidade era muito pequena e
bem antiga, no tinha nem energia eltrica, a energia era base de motor e s dez horas a energia era
desligada, todo mundo tinha que se organizar.
C.K Voc morou nessa cidade quanto tempo?
N.S A gente sempre ia para cidade ficava um tempo depois voltava para a comunidadezinha, isso vrias
vezes. Eu morei na cidade at completar o magistrio. s vezes meu pai plantava na comunidade e ia para
cidade, depois todos ns voltvamos para a comunidade para ajudar na colheita, tinha que ajudar a cuidar da
lavoura. Depois de um tempo ns mudamos para cidade definitivamente e s meu pai e meus irmos iam
para comunidade. Eu e minha irm casula ficvamos na cidade, amos para comunidade s nos finais de
semana e nas frias.
C.K Na comunidade onde seu pai tinha plantao a terra era dele?
N.S A principio era do meu pai. Depois quando voltamos para cidade definitivamente ai a terra era de
parentes , ele ajudava, mas dividia o dinheiro. Depois de uma poca ele parou e foi trabalhar para
fazendeiros, grandes latifundirios. Ai nesse tempo meus irmos iam, eles ficavam tudo nuns barracos de
madeira, deitavam em girou, sabe o que girou que o pessoal do norte fala? uma cama feita de tbua,
tanto que tenho um irmo que tem chagas por isso. Ns moramos muito tempo em casa de pau a pique, sabe
aquelas casas de pau e varinha? Acumulavam o barbeiro, e meu irmo hoje est com chagas. Tudo isso
conseqncia do passado. Todos trabalhavam na lavoura, trabalhavam para ajudar no sustento da famlia,
prestavam servio para o dono da fazenda, digamos que se eles fizessem colheita de dois sacos de
algodo, um saco era para o meu pai e o outro era do dono da fazenda, era tudo dividido. Se eles cuidassem
de dez etiquetares de terra de plantio na roa, cinco era do meu pai e cinco do fazendeiro. S que no rendia
muito por causa disso, meus irmos todos saram da escola e at hoje eles no tiveram acesso, por conta
dessas coisas.
C.K S voc conseguiu estudar?
N.S , eu fiquei na cidade e minha irm tambm e conseguimos estudar. Mas mesmo assim, nos finais de
semana, at l perto na cidade tinha pessoas que plantavam roa, s vezes a gente ia trabalhava a metade do
dia e a outra metade ia para escola, no foi fcil no, meu histrico assim complicado (risos).
C.K Quando voc veio para So Paulo?
N.S Bom a terminou tudo, e meus irmos vieram para So Paulo.
C.K Mas terminou tudo o que?
N.S Terminou aquele negocio de trabalhar para outras pessoas, algumas irms minha ficavam na cidade
para trabalhar em casa de famlia, para ganhar mixaria, alguns irmos eram garis na cidade, e assim por
diante... Vieram se deslocando, vieram quase todos para So Paulo, a maioria. Primeiro veio minha irm
mais velha, a Maria, depois foram vindo. E cada um se organizou aqui, uns conseguiram empregos bons em
firmas grandes como a lacta, a Volkswagen, graas a Deus!
C.K Em que ano mais ou menos isso aconteceu?
N.S Em 1983, mais ou menos. Vieram para So Paulo, tentar a vida, antigamente era bom, tinha emprego.
Ento ficou eu, a casula, e o meu irmo Joo que trabalhava na oficina. s vezes as meninas viam passavam
uma temporada com a gente, e outra aqui, ficavam indo e vindo, e levavam coisas para gente l, levavam
material escolar, compravam uniformes, mesmo assim o dinheiro no dava. Eu tinha que ajudar minha me
dia de domingo, sbado, trabalhei muito. Ai meu pai virou mascate, ia de cidade em cidade vender as coisas
e eu ia junto. A gente fazia muito sorvete, muito sorvete para vender nas cidades vizinhas, onde tinhas as
feiras, igual tem as feiras aqui dia de sbado, tem lugar que no domingo, era a mesma coisa l. Sbado a
gente ia para um lugar, domingo para outro, e vendia sorvete. Meu pai tinha uma barraca e vendia um
monte de bugiganga, sandlia havaiana, perfume, tudo isso, sabe barraquinha coisa de interior? s vezes o

carro quebrava na estrada, chovia e a gente ficava na chuva, o carro atolava no meio do caminho. Nossa
como eu sofria! Tudo isso para sustentar a famlia. O carro atolava na areia pura, sabe aqueles desertos
assim, e no conseguia sair, chegava dez horas da noite em casa e s vezes no conseguia vender todo o
geladinho, era muito triste.
C.K Vocs so em quantos irmos?
N.S Dez, somos dez filhos. Na semana a gente ia para escola e no final da semana ia trabalhar, colher
arroz, carpir, tudo isso, tudo junto.
C.K Muita coisa mesmo. Mas quando voc veio para So Paulo?
N.S Eu fui estudando, estudando, fui reprovada na quinta srie, depois fui reprovada na stima srie, por
causa de matemtica, histria e portugus, nunca gostei. Hoje se voc for fazer uma anlise dos meus
professores de portugus eram pssimo, de pssima qualidade, eu fui aprender a fazer resumo quando
cheguei faculdade. Uma vergonha isso! Eu sofri para caramba quando cheguei faculdade. Meus
professores eram de pssima qualidade, a escola era de pssima qualidade, sem contar que s vezes a gente
ia para escola para merendar, eu mesmo ia para merendar, no tenho nem vergonha de falar, tudo era muito
difcil naquela poca (risos). Era realmente difcil. Mas eu terminei o magistrio.
C.K Entendo. Voc ainda tinha que conciliar o trabalho e os estudos.
N.S E cuidar do meu irmo menor, quando ele nasceu eu tinha nove anos, eu cuidava dele quando minha
me ia trabalhar. E se no tivesse tudo pronto quando ela chegasse o coro comia. Ela era brava, muito
brava. Tinha que no mnimo a casa estar limpa, o feijo j est cozido quando ela chegasse. Ela trabalhava
s meio perodo.
C.K Ela trabalhava com o que?
N.S Ela limpava o mercado municipal da cidade, meio dia ela j estava em casa, meu irmo j tinha que
estar pronto. Ela era muito brava, eu apanhava mesmo. Meu irmo tinha que es tar cuidado, a casa limpa,
loua lavada, e no mnimo o feijo cozido e o arroz lavado, para na hora que ela chegasse era s cozinhar.
Ai as coisas foram melhorando, meu pai montou um comercio na cidade. Eu fui passando de ano, me
enturmei com uma galerinha que estudava bem mesmo, depois da oitava srie. A gente pesquisava bastante.
Naquela poca no tinha o ensino mdio normal, a gente tinha que escolher um curso tcnico. Eu fiz a
oitava srie e fui direto para o magistrio, trs anos. Terminei o magistrio, trabalhei num hospital da
cidade. Sabe negcio de poltica, meu pai era muito amigo do prefeito e eu fiz um curso de auxiliar de
enfermagem rpido e fui trabalhar no hospital. Trabalhei l um ano, mas depois de seis meses o prefeito no
estava mais pagando e eu fiquei seis meses sem receber, recebi seis meses certinhos e seis meses trabalhei
sem receber. Fiquei chateada, ficava vendo a situao dos doentes, to critica, e voc tendo contato com
todo tipo de doena e sem receber ainda, trabalhava mesmo por amor. Eu conheci uma irm da igreja batista
e ela falava tem que aceitar Jesus. S que eu era muito de balada, saia sexta-feira noite e ia com minhas
colegas para a pracinha para rua e ficava l, s chegava em casa meia noite. A eu comecei a namorar um
rapaz evanglico, ele me evangelizou e eu vi vim para So Paulo. Meus pais vieram para So Paulo, e
minha me no queria que eu viesse, assim que ela veio passou uns dois dias, eu arrumei o dinheiro da
passagem e vim e fiquei at hoje.
C.K Antes de voc ser evangelizada voc era de alguma religio?
N.S Eu era catlica, catlica safada, ia para igreja e depois ia para a balada e ficava at uma hora da
manh (risos). Na Bahia tem muito trio eltrico, muito som na praa, ento a gente ficava todo mundo
junto, bebia.
C.K Voc veio para trabalhar aqui?
N.S eu vim tentar a vida. Vim para So Paulo, mas eu j tinha uma noo do que eu queria, j tinha um
conhecimento da bblia, j sabia o que era certo e errado. Quando eu cheguei aqui conheci uma famlia, e a
menina me falou onde tinha uma igreja batista e me mostrou a Maranata. Eu morava nessa rua e era perto
da igreja.
C.K Ento quando voc chegou em So Paulo veio direto morar aqui nessa regio? Por qu?
N.S - Eu vim morar nessa rua aqui de aluguel porque minha irm morava aqui de aluguel. Eu conheci essa
famlia que ajudou muito a minha irm na poca que ela ficou grvida da minha sobrinha Leila, e ela me
ensinou o caminho da Maranata e eu aprendi o caminho. Mesmo no sabendo andar em So Paulo, eu
descia para Maranata sozinha no domingo. Conheci o pessoal de l, o pastor Varela, eles me ajudaram
bastante, abriram umas portas assim (...) A Paulo (membro da Maranata) ela trabalhava no Reiberg no
departamento de pessoal, ela conseguiu uma vaga para eu trabalhar de operadora de caixa, fiquei l trs
anos. Assim que eu comecei a trabalhar me tornei independente, eu saa e me virava, fazia compras sozinha
e tudo. Ai eu conheci meu esposo, a gente namorou um tempo e ficamos noivos e casei com ele l na
Maranata.
C.K Voc o conheceu na Maranata tambm?
N.S No, o conheci aqui, nessa rua. A gente comeou a namorar ele comeou a freqentar a Maranata e se
batizou e casou comigo.

C.K O que mudou na sua vida depois da converso?


N.S Foi tudo de bom!
C.K Fale sobre algumas coisas que mudaram?
N.S Eu bagunava muito, saa para balada, nossa eu era sacana, mesmo! Desculpe a expresso (riso).
C.K Mas depois que se converteu mudou tudo?
N.S Mudei, se voc visse as roupas que eu vestia, era um escndalo de roupa. Hoje eu vejo as fotos e no
acredito onde estava com a cabea? Meu modo de vestir, meu vocabulrio mudou bastante, minha
postura, ver as outras pessoas (...) apesar de que mesmo quando eu era catlica eu via as pessoas com
bastante amor. Hoje a gente fica preocupada, por exemplo, a Jane (membro da Maranata) est internada,
isso j choca a gente, a gente j fica triste, tudo isso por causa do amor.
C.K Antes de voc conhecer a Paula voc j trabalhava em algum lugar?
N.S No, isso foi em 1997. Eu trabalhei l de 97 a 2000, eu era operadora de caixa, depois fui para
recepo, depois eu sa. Eles queriam que eu fosse para outra loja, mas eu no gostava do encarregado.
Perguntaram se eu queria ser mandada embora, ento dei preferncia. Trabalhar em um local sem estar
satisfeito o trabalho no vai render. Sem contar que eu trabalhava com dinheiro, nmeros, noite eu ficava
muito perturbada. Eu dormia e achava que estava somando, voltando o troco, j estava ficando doidinha j,
bem maluca, precisando de um psiquiatra (rindo). Tudo que eu fazia de dia eu reproduzia de noite, eu falava
a noite muito obrigada senhor! olha o troco (rindo) coisas de mercado. Ai eu pensei que era melhor eu
sair do mercado e meu esposo tambm concordou. E acabei saindo do mercado. Fiquei um tempo parada,
procurava emprego e no conseguia, porque eu j tinha vinte e seis anos na poca. Era muito difcil,
primeiro por causa da cor, tudo influncia.
C.K O que voc pode falar de positivo dessa regio?
N.S O que eu percebo que alguns alunos e mes so bastante carismticos, porque trabalho aqui no
bairro mesmo, ali na escola Dali Coltinho. As mes conversam, falam com voc na rua. Mas de positivo (...)
aqui no bairro. Tem coisas boas, a escola abre nos finais de semana, tem alguns projetos l, s.
C.K - E de negativo?
N.S A violncia, a violncia de mais, o vandalismo, por exemplo, orelho aqui difcil de encontrar,
eles quebram tudo, os alunos so violentos em sala de aula, falam palavro, tem um vocabulrio vulgar, isso
pssimo! Uma coisa que d nojo. uma coisa difcil e sei que sozinha no vou mudar essa realidade,
precisamos de um projeto que envolvesse toda a comunidade, envolvesse o governo, verba disponvel, tudo
isso teria que ter. muita falta de emprego no bairro, muita gente desempregado, a gera a violncia. Uma
professora da escola estava contando que os alunos dela assaltavam as pessoas, eles s no assaltavam os
professores que eles gostavam, eles ficavam no escado e gritavam essa da no, ela truta. Por causa do
desemprego, da violncia, os pais tambm no tm estrutura nem postura para criar os filhos. Ai colocam os
filhos na creche, ainda tem o governo que fica dando dinheiro para esse povo, quanto mais filho, mais
dinheiro voc ganha. Tipo trinta reais por cabea (risos) bolsa famlia, depois tem a creche para cuidar
depois tem o ensino fundamental, fica meio perodo e a criana presa l. Quando no tem aula, os pais
xingam os professores de vagabundos de tudo quanto nome. Se o professor falta para ir ao mdico, eles
xingam, sua vagabunda, no tem o que fazer? Ento assim, essas coisas so negativas.
C.K - E a estrutura urbana da regio?
N.S gua e luz tem, mas eu no concordo com os gatos. Por exemplo, eu pago direitinho as minhas
contas, a gua ms passado veio R$108,00 eu pago direitinho. S que meu vizinho aqui em baixo usa
gato, eu discordo plenamente disso.
C.K Mas em toda essa regio o povo tem luz e gua?
N.S tem, se quiser tem. Se voc quiser pagar direitinho s chamar a Eletropaulo que eles ligam.
C.K Mas tem regio aqui perto que a Eletropaulo no ligou ainda.
N.S tem lugares que de difcil acesso, mas at ento, dizem que vo regularizar tudo.
C.K Ento voc est satisfeita com essa estrutura urbana da regio, tem tudo que precisa aqui?
N.S Tem. A vantagem aqui do bairro essa. Tem nibus, gua, luz, asfalto no de boa qualidade, o
carro fica detonado com esse monte de buraco, mas no s aqui no bairro, mas em So Paulo, inteiro. Os
bairros que tem bons asfaltos mesmo, voc pode ver Morumbi, Avenida Paulista, esses lugares. Tem
escola perto, no tem boa qualidade, mas tem escolas, tem creches, tem tudo.
C.K Voc j membro da Maranata h mais de dez anos, o que voc pode falar de positivo dela?
N.S Bastante coisas.
C.K O que por exemplo?
N.S - A Maranata em si, as pessoas, so bastante humanas, carismticas, so receptivas, ajudam quem
precisa. Algumas pessoas ajudam, tem uns que no ajudam, mas a qualidade das pessoas mesmo. No
aquele povo de igreja que prega comrcio. Tem igreja por aqui que prega comrcio se voc for dizimista
voc vai ter lugar no cu essas coisas bsicas. J ouviu isso? se voc for dizimista se tiver uma empresa,
vai ter duas, trs empresas eles no pregam isso. Eles pregam Jesus Cristo, o amor de Jesus que veio a terra

e morreu por todos ns e para ns termos vida em abundancia mesmo. Tudo bem que ela tem suas falhas,
mas toda igreja tem suas falhas, tanto faz igreja catlica quanto igreja evanglica, no tem lugar perfeito,
no verdade?
C.K No que voc acha que a Maranata poderia melhorar?
N.S Acho que deveria melhorar a receptividade dos jovens quando vai algum visitante, acho os jovens um
pouco distante, poderia aproximar mais, conversar mais com os jovens que vo nos visitar.
C.K Ento isso que precisaria melhorar?
N.S Eu acho, por que a partir do momento que voc tem segurana, voc vai se sentir bem e vai voltar no
local, concorda comigo?
C.K Claro. Voc acha que na Maranata existe uma relao de amizade e irmandade entre os
membros?
N.S Eu acho que em toda igreja existe, no s na Maranata, toda igreja que voc for vai ver isso, entre
aspas, panelinha. Toda igreja, primeiro que o vinculo bem maior com aqueles de dentro do que com
aquele que chegou prximo, ento vai ter sempre. Alguns irmos mais prximos, outros mais distantes, tipo
de almoar, jantar na casa, essas coisas, toda igreja tem.
C.K Existe diferena entre um membro negro e um branco na Maranata?
N.S Existe, em toda igreja existe tambm, em todo lugar existe. que eu no ligo muito para essas coisas.
C.K Como voc percebe isso?
N.S Voc v que h uma excluso, no mercado de trabalho, na igreja, e em todo lugar tem essa excluso.
Por exemplo, se voc tiver um padro de beleza perfeito, obvio que voc vai receber mais ateno do que
aquele que, entre aspas, no aquele padro que as pessoas esto procurando, voc no concorda comigo?
C.K Ento voc entende que isso tambm acontece na igreja?
N.S Em todo lugar, o preconceito que isso, que voc ter um conceito antes de conhecer, em todo lugar
existe, e todos os tipos de preconceito, de cor, de raa, de tudo, de religio, a realidade.
C.K Voc j se sentiu discriminada?
N.S Eu no me sinto sabe por qu? Eu tenho um conhecimento mais amplo. Sabe qual meu
conhecimento em relao a isto? muito mais alm do que ficar chateada por que eu sou de cor, vai muito
mais alm que isso, no ligo muito, todo lugar tem. No isso que vai me deixar mal, mexer com o meu
auto-estima. Tenho meu conhecimento que vai muito mais alm do que isso.
C.K Voc j ouviu falar sobre as polticas Afirmativas?
N.S Sim.
C.K O que voc pensa sobre isso?
N.S Eu tenho uma idia mais ou menos assim, por um lado, acho que vivel, mas por outro, tentar
mostrar que o negro incompetente. Porque eu falo por um lado? Se voc for no mercado de trabalho voc
sabe que vai ter menos chance do que um outro branco, a gente sabe que assim. Se tiver um gordo e um
magro, uma recepcionista magra e uma gorda bvio que a magra de boa aparncia vai ter 70, 80 por cento
mais chance que a outra, vai ser assim.
C.K Ento por uma lado a cota ajudaria?
N.S Ajudaria por que seria obrigatrio ter um preto l dentro, o mesmo que acontece nas universidades.
Na minha poca quando fiz a faculdade, sabe quantos negros tinha na sala? Trs, s trs, o resto tudo era
filhinho de papai, era assim, Eu fui de teimosa, porque condies eu no tinha.
C.K Onde voc fez a faculdade?
N.S Na universidade de Santo Amaro. Mas eu fui de teimosa. Eu no tinha como entrar em uma
universidade pblica no tive estrutura para isso, a minha base que era o ensino fundamental foi pssima,
que eu falei com voc no comeo, meus professores eram de pssima qualidade. No tinha como, s se
fosse um milagre, Deus falasse assim, para voc entrar na USP. Ai voc vai, se depender dos meus
conhecimentos... eu confesso, meu ensino fundamental foi de pssima qualidade, tive pssima qualidade de
vida, pssima qualidade de famlia, meu pai bebia e quebrava tudo em casa, ento tudo isso influenciou.
C.K Voc acha que a Maranata tem posio sobre esse assunto?
N.S No, eu nunca ouvi falar.
C.K Voc acha que a igreja fala sobre a temtica do preconceito racial e racismo em seu espao de
EBD, Unio de treinamento ou mesmo nas pregaes do pastor?
N.S No. Acho que so coisas que dentro de todas as igrejas no so trabalhadas, no abordam esse tema.
No sei, de repente por medo de machucar pessoas. Para no falar que eu nunca ouvi falar assim, de preto,
branco, s na pregao quando vai falar que Jesus aceita todos, tanto faz, branco, preto, pardo, amarelo,
pobre, rico, ele aceita voc do jeito que , Jesus. Conscientizar ou falar especificamente do tema, no.
C.K Voc acha que esse um tema relevante para ser discutido na igreja?
N.S No sei, no sei te dizer. Por que assim, eles acham que religio, que a igreja no um local para
estar falando nisso, sobre cota de preto ou branco, at seria uma excluso, um preconceito, e que para Deus
no existe distino de cor e de raa.

C.K No digo falar sobre poltica de cotas, mas falar de forma positiva sobre o negro condenando o
racismo, as formas de preconceito, nesse sentido
N.S Ah! Se for para conscientizar as pessoas, acho bom. Bom. Esse tema bom para trabalhar a incluso,
se fala do amor de Deus n, um tema bom.
C.K Mas se um tema bom, porque a igreja no fala?
N.S No sei se vou saber te responder, como falei para voc difcil.
C.K Voc acha que esse um tema delicado para trabalhar?
N.S Acho. delicado, de repente no, mas depende da cabea do pastor.
C.K Mas em sua opinio a igreja deveria falar sobre esse tema?
N.S Seria bom, na escola bblica poderia. Apesar de que muita gente no ia gostar, eles pensam que esto
l s para estudar a bblia, j falam assim, escola BIBLICA dominical, ento teria que estudar com a bblia.
C.K Mesmo assim na escola bblica outros assuntos so abordados, poderia ento incluir esse
tambm?
N.S Sim, poderia incluir fazer essa interdisciplinaridade, uma coisa com a outra.
C.K Voc feliz sendo negra?
N.S Sou (risos)
C.K Por qu?
N.S Primeiramente por ter Deus no corao, por ter meu filho que um presente de Deus, ter os irmos
em Cristo, ter meu esposo que uma pessoa boa.
C.K E em relao a sua cor?
N.S No me incomoda, pode incomodar outras pessoas, as pessoas com quem eu convivo, com quem
tenho certa convivncia, mas a mim no.
C.K Ento voc feliz com sua cor?
N.S Sou, obvio que no sou aceita literalmente, tem gente que detesta preto, tem gente que detesta
branco, tem branco que detesta preto, tem preto que detesta branco, e assim por diante. Tem gente que
detesta nordestino, como eu falei preconceito tem em todo lugar.
C.K Tem vantagem em ser negro no Brasil?
N.S No, vantagem nenhuma, assim como ser branco no Brasil. Voc fala em relao s cotas, por que o
negro consegue vaga na universidade mais fcil?
C.K No, estou dizendo em relao sociedade de forma geral, se h vantagem em ser negro.
N.S H mim no existe nenhuma vantagem, como falei com voc vai da cabea de cada pessoa.
C.K Como a situao do negro brasileiro?
N.S pssima, assim como pssima a do nordestino, como a do pobre pssima, como a pessoa que
tem uma doena contagiosa pssima, se voc falar que tem HIV, ningum vai querer chegar perto, vai ter
gente que no vai querer nem apertar sua mo, mesmo sabendo que no transmite atravs do toque. A
mesma coisa do preto, do nordestino, do pobre, ento, no tem nenhuma vantagem em ser preto.
C.K Essas eram as perguntas, mas tem mais alguma coisa que voc gostaria de falar?
N.S No. Acho que a mesma competncia que o negro tem, o branco tem, o ndio tem, bvio que dentro
de sua realidade. isso. O meu marido, por exemplo, uma mistura de preto com ndio, ele tem sangue de
ndio, ento assim.
12. Nome: Luciana Coelho
Data da entrevista: 18/09/2007

Idade: 35 anos
Local da entrevista: casa do depoente Cor: Pardo

C.K Onde voc nasceu?


L.C Eu nasci aqui mesmo, num bairro perto daqui chamado So Bernardo.
C.K Como voc conheceu a Maranata?
L.C Eu conheci a Maranata atravs do Valter meu cunhado. Eu comecei a trabalhar no supermercado
Reimberg e conheci um pessoal que tambm trabalhava no supermercado e que eram da igreja Maranata, o
Elder e o Valter. O Valter comeou a namorar a minha irm e comeou a nos convidar para conhecer a
Maranata. Primeiro levou a minha me e eu fiquei durante muito tempo s visitando. Naquela poca a
Maranata era bem diferente, o jeitinho dela era outro, no lembro o nome do pastor, mas ele era muito
rgido, eu no gostava ia porque no arrumava uma desculpa para no ir, ia para agradar o Valter. A minha
irm se converteu primeiro, depois a minha me, eu muitos anos depois. Fiquei s visitando, quando tinha
alguma festividade eu visitava. Eu sempre arrumava uma desculpa para no ir, mas arrumava desculpa
porque eu no gostava da igreja, eu achava tudo muito maante, tudo muito srio, eu no conseguia me
atentar a pregao porque quando chegava na hora da pregao eu j estava cheia e ficava pensando o que
eu vim fazer nesse lugar? Porque eu no arrumei uma desculpa? Enfim, era muito maante. Depois que
o pastor Varela chegou a Maranata comeou a mudar de cara, Maranata foi mudando aos poucos. Minha
primeira visita deve ter sido em meados de 1991, por que o Valter comeou a namorar a Lene no meio do

ano mais ou menos, ento minha primeira visita foi ou no inicio de 91 ou no final de 90, e eu s me converti
em 1997, olha quantos anos depois.
C.K Quando voc fala de igreja muito sria voc se refere a qu?
L.C Eu me lembro que a primeira impresso que a Maranata me passou era que tinha muitas pessoas de
mais idade, e eu estava no auge dos meus 18 anos e no tinha muitos jovens, tinha pessoas de meia idade
para frente. Eu lembro do quarteto, no tinha bateria, no tinha violo, era tudo muito srio. Para um jovem
acostumado com um sambinha, acostumado com um bailizinho, era tudo muito srio, no sei se voc
entende. E o jeito que o pastor conduzia o culto, era uma coisa para mim realmente maante, era tudo muito
carregado, muito srio, no se batia palmas, os louvores eram somente aqueles hinos para meia idade para
l mesmo, a no me agradou.
C.K Antes de conhecer a Maranata voc era de outra igreja ou religio?
L.C De outra igreja no. Meu pai era esprita umbandista. Quando eu me lembro da minha infncia eu
lembro da gente indo ao centro esprita. Minha me nunca foi nada, ela ia com ele de acompanhante. Ele
que era envolvido. Eu me lembro da gente indo a um centro esprita na infncia, mas depois a dona do
centro de umbanda, no me lembro o que aconteceu, s sei que ela fechou o centro e a gente ficou sem ter
onde ir. Meu pai no procurou outro, ele no gostava de catlicos, apesar de que ele dizia que era catlico,
porque todo esprita e umbandista fala que catlico. Ele dizia assim minha me me batizou na igreja
catlica, ento sou catlico. Mas eu no me lembro nunca de ver meu pai indo em uma igreja catlica. Ele
contava uma estria de que um padre tinha namorado roubado a namorada dele, ento ele teve um trauma.
Ele no levava a gente, s vezes a gente ia na missa de stimo dia de algum, casamento eu no me lembro
de ter ido, batizado quando algum convidava, mas uma coisa muito vaga, a igreja catlica no fez parte da
minha infncia, o que fez parte da minha infncia foi esse centro durante um perodo de uns dez ano.
Depois ela fechou, mas ela no se converteu, crente ela no virou, infelizmente, hoje eu vejo que
infelizmente, ela fechou por alguma outro motivo e a gente ficou sem ter a onde ir. Depois na minha
adolescncia eu comecei a freqentar um outro centro, mas por ir, eu passei na frente estava tendo um
trabalho e comecei a ir, mas eu no tinha uma religio. Eu era a toa mesmo.
C.K Voc que nasceu nessa regio do Graja, o que voc pode apontar de positivo da regio?
L.C Olha nessa regio por mais que falam da criminalidade a gente ouve dizer que tem muitos crimes,
muitos assassinatos, mas eu no convivi com isso, o bairro que a gente morou, quando eu nasci at os
dezoito anos, um bairro bem pequenininho, as pessoas que moram l so donos da casa, no so pessoas
que moram de aluguel, a maioria, noventa por cento so proprietrio, e esto l desde que o bairro foi
fundado. Todo mundo conhecia todo mundo, eu no me lembro de assaltos, no me lembro de brigas de
marido e mulher, quando acontecia no bairro era coisa de outro mundo. Eu no via drogas, eu nunca vi.
Mesmo morando em So Paulo, eu no convivi com isso, infelizmente fui ver depois de grande, as vezes
acontecia algum assassinato na linha do trem, mas eu no ia ver eu era muito medrosa no ia ver. Eu lembro
de uma moa que mataram na linha do trem, mas eu no fui ver. O de positivo eu acho que graas a Deus,
mesmo estando em So Paulo, eu morei em um bairro diferente, se voc comparar com o bairro que meu
esposo nasceu, numa favela no Jardim das Imbuias, ele viu coisas horrorosas, coisa que eu no vi. Acho que
isso tem de positivo aqui nessa regio, a gente ouve dizer, mas no v. Mesmo hoje onde eu moro escuto
dizer que mataram fulano l, mas eu no vejo nada, no vejo cadver, graas a Deus. No vejo assalto, no
vejo dizer que entrou na casa, como se fosse em outro lugar. Eu escuto dizer, mas eu nunca vi nem com
meus vizinhos, nem com meus conhecidos, graas a Deus. A gente tem uma vida diferenciada, acho um
bairro bom apesar de ser um bairro pobre e a maioria ser de classe mdia baixa, um bom lugar de se
morar.
C.K Voc acha que o Graja tem muita fama de ser violento, mas na verdade no tudo isso?
L.C , eu at acho que o Graja seja violento, mas so lugares isolados, como o Graja bem extenso
ento a violncia no est em todos os bairros, est em lugares isolados, pelo menos eu estou aqui trinta e
cinco anos e no vi muita coisa graas a Deus.
C.K Em relao a estrutura urbana da regio, gua, esgoto, asfalto, luz...
L.C Isso eu acho que foi evoluindo com o tempo, na minha infncia era muito diferente, no tinha esse
comercio todo, mas mesmo assim eu acho que ns somos privilegiados de qualquer forma. Se voc for l no
final do bairro Varginha, eu morei l, l est quinze anos atrs comparando com o nosso bairro hoje. Eu
acho que poderia ser muito melhor, mas ns no estamos mal, no. Ns temos o bsico, poderamos ter
mais se tivssemos uma prefeitura mais atuante, um governo melhor, essas coisas que compreende um
monte de outras coisas, mas mesmo assim, com essa problemtica toda eu acho que a gente est bem. A
maioria das ruas asfaltada, a gente tem gua, tem luz, e no tem falta. Tem lugares que tem gua
encanada, mas vive faltando, tem um dia e falta outro, na minha sogra assim, tem gua de manh e de
tarde nunca tem. Tem luz, mas gato, que eles roubam dos postes e se um liga alguma coisa a luz fica
fraca. As ruas so de terra, no tem esgoto, ento eles realmente esto bem atrasados, e um bairro bem
pertinho da gente, uns vinte minutos, no uma coisa de um hora para dentro do mato, se acontecer alguma

coisa l eles falam que distrito Graja. Eu tenho uma amiga que mora perto da represa, eu no conheo, o
nico lugar que eu morei longe daqui foi o Varginha, mas ela falou que l a mesma coisa, no tem esgoto,
o lixeiro no passa, as caambas esto sempre cheias. Ela mora ali perto da balsa, chegando na Billings, por
ali. L as ruas no so asfaltadas, no tem posto de sade. Ns temos um posto aqui pertinho, ns temos
farmcia, comrcio, escolas, o Salote que sempre foi muito bem conceituado, apesar de ser do estado, temos
o Dale Coltinho (escola pblica). Enfim ns temos opes, esses pontos isolados que no tem como crescer
eles so debilitados em tudo, no bairro Varginha no tem um posto de sade. Agora eles fizeram uma
unidade l que uma quinzena tem um mdico e outra quinzena tem uma enfermeira. E tem que ser se no a
pessoa tem que pegar o nibus e vir para c, ou ir ao posto do bairro Cu Azul, que o mais perto deles.
No um lugar que est uma hora de nibus, s vinte minutos. Ento um bairro muito pobre. um lugar
que tem muita gente que tem comrcio, tem farmcia, tem supermercado, mas porque o progresso no
chega at l, no verdade? Voc tem bastante gente, tem comrcio. Ento eu acho que ns estamos bem
aqui, temos o bsico que a gente precisa, no temos luxo, no temos um parque para levar as crianas, mas
se voc precisar de um posto de sade, est ali, se precisar de um supermercado, est ali, se precisar de uma
escola para mandar seus filhos, est ali perto, d para voc escolher, ento temos isso de positivo.
C.K E de negativo o que tem por aqui?
L.C De negativo acho que a falta de lazer, no temos uma praa (...) e quando eles criam o povo vai l e
destri, infelizmente. rea de lazer tem pouco. Aqui do Icara a nica coisa ruim o nibus, s temos uma
linha e que d uma volta em So Paulo, para chegar em Santo Amaro (risos). Eu acho o transporte ruim
daqui, fora isso eu no vejo muita coisa de negativo no, fora a rea de lazer que no tem, deveria ter pelo
menos uma pracinha para a crianada brincar e o nibus que ruim, cada vez eles tiram mais as opes que
a gente tinha antes como o Pinheiros (nibus), agora s nos terminais e isso muito ruim temos que pegar
no meio do caminho e pegamos a conduo lotada, isso ficou muito ruim. A coisa que poderia melhorar
mesmo o transporte.
C.K Qual a sua formao?
L.C Eu tenho o segundo grau completo.
C.K E sua profisso?
L.C No profisso, o cargo que eu executo, eu trabalho em uma rede de supermercados, sempre
trabalhei em supermercado, entrei na rede de comrcio desde o comeo. Comecei a trabalhar com 14 anos e
foi num salo de cabeleleiro l em Moema, trabalhei l quase dois anos, sai de l trabalhei alguns meses em
casa de famlia e depois trabalhei no supermercado reimberg em So Jos, foi quando eu conheci o Valter,
eu j contei. Fomos vendidos e comprados pela companhia brasileira de distribuio (po de acar)
trabalhei dois anos nessa empresa, fui mandada embora e entrei no supermercado Ricoy e estou l at hoje.
Comecei como operadora de caixa, depois virei auxiliar de tesouraria e hoje em dia eu fao cadastro de
produto, todos os produtos que vo vender dentro do supermercado passam pela minha mo para eu
cadastrar e passar pelo PDV para sair a etiquetinha de preo, esse o meu trabalho hoje.
C.K O que voc pode falar de positivo na Maranata?
L.C Eu j estou na Maranata a 10 ano de convertida, mas se contar desde a minha primeira visita j faz 17
anos que conheo a Maranata. Eu acho que a Maranata tem de bom o que todo mundo fala, uma igreja
muito acolhedora, apesar das dificuldades, a igreja feita de pessoas e as pessoas no so perfeitas, ns
temos alguns probleminhas, apesar disso consegue se destacar a acolhida de algumas pessoas e a simpatia
de alguns irmos que contagiam, eles fazem voc se sentir bem. A Maranata tem isso de positivo, eu
acredito que por l a gente realmente ouvir a Palavra, eu acredito que o que se prega ali realmente a
verdade. Quando eu conheci a Maranata eu no via simpatia, mas indo e conhecendo alguns irmos eu fui
vendo que realmente eles so pessoas solidrias e que se importam uns com os outros. E a palavra que eu
realmente acredito que a verdade, se prega Jesus Cristo de verdade, se importam com voc para que
aprenda de verdade, na escola bblia, nas palestras, eles se preocupa que a pessoa conhea a Cristo e
aprenda de Cristo. Em alguns lugares eles se interessam que voc conhea Cristo, mas no aprenda dele
para eles poderem manipular. O que a Maranata tem de positivo realmente isso. A direo se importa em
instruir as pessoas, e o carisma e simpatia de alguns irmos.
C.K E de negativo?
L.C Na minha opinio a Maranata poderia melhorar na rea social, acho que ns fazemos pouco, no
temos nenhum trabalho para ajudar as pessoas carentes do bairro, para trazer as pessoas. Hoje mesmo eu
estava lendo a bblia no nibus quando fala que eu vim para os doentes, para os necessitados, e tal mas,
eu no vejo esse trabalho, a minha viso. A gente faz pouco para o pessoal carente do bairro, a igreja est
l, o prdio grande, poderamos ter uma assistncia social maior, seja com uma escolinha j que temos
tantos professores, criar cestas bsicas, sei l. Ter um projeto que ajudasse o bairro e as pessoas pudessem
ver que Maranata se importa com eles, eu no vejo isso em Maranata. Eu vejo muita boa vontade, mas o
negcio no sai do papel, parece que tem um projeto, tem boa vontade, mas o negcio no sai, fica
embargado ali e no vai para ao. Esse tempo que eu passei ali na cia (Compre Bem) no bairro So Jos,

eles fazem um trabalho com produtos que no podem ser vendidos, como uma lata de leo que amassou e
no pode ser vendida e s vezes o fornecedor no troca, ento eles doam. Eles tm cadastrado algumas
entidades do bairro e a gente pega todos esses produtos separa e doa para as entidades. Com esse trabalho
eu descobri algumas entidades que existem no bairro, descobri que aqui do lado tem uma igreja catlica que
fica de frente para Maranata e eles tem um trabalho com crianas. So pessoas que trabalham de graa, a
principio era de graa, parece que agora elas so remuneradas, no tenho certeza. Quando o trabalho
comeou a alguns anos atrs era um trabalho voluntrio que vivia de doaes. Eles se inscreveram e a gente
comeou a doar alimento para eles. Eles fazem um trabalho com crianas, como se fosse uma creche, eles
ficam com as crianas quando os pais trabalham, uma creche de pequeno porte, e com idosos tambm eles
tinham um trabalho. E ainda serviam comida para os mendigos. Fiquei sabendo de um outro lugar que tem
ali na Cidade Dutra que servem comida todos os dias para esse pessoal que mora na rua, uma igreja catlica
tambm. Ento eles fazem muito mais que a gente, a gente no faz nada, Maranata no faz nada. Eu acho
que o que temos de ruim isso, temos muita boa vontade, mas fica na vontade.
C.K O que mudou na sua vida depois da converso?
L.C Mudou muita coisa, acho que mudei muito, amadureci como pessoa. Eu conheci Cristo numa faze
que eu estava acabando de sair da fase de adolescente para quase jovem. Eu no tive nenhuma educao
religiosa, no sabia dos planos do Senhor para gente, conhecia a bblia, mas nunca tinha lido. Acho que
aprendi bastante coisa, tenho aprendido at hoje que devemos ser melhor, que a converso diria, que a
busca diria, no fcil. Eu melhorei muito como pessoa, eu procuro melhorar cada dia como pessoa.
Eles tocam muito assim, as palavras, as reflexes, os estudos, eles fazem com que voc reflita como voc
e como Cristo quer que voc seja e como Ele foi. Ento se a pessoa realmente ouvir ela tem que mudar, ela
no pode ficar mais naquela mesmice. No tem como ouvir domingo aps domingo e continuar na mesma,
eu melhorei muito como pessoa e tenho muito que melhorar, lgico, pecadora, n? (risos) Mesmo com a
famlia, perdi meu pai muito cedo, minha me ficou viva, enfim, eu estava na adolescncia, demos
bastante cabeada, ficamos meio perdidas, sabe, meio sem rumo, perdemos o pastor e ficamos sem rumo.
Demos algumas cabeadas, ns todas eu acho. Mas Maranata nos ajudou nisso, hoje eu tenho outra viso de
famlia, tenho outra viso de igreja, eu no tinha muito conhecimento em relao a isso. Me ajudou como
pessoa, como me de famlia, viver em uma comunidade que acredita nas mesmas coisas, nesse sentido foi
bom para mim.
C.K E em outras reas da sua vida?
L.C Voc est falando na parte financeira, se eu fui abenoada? Ah! Sim, com certeza. A casa um
exemplo disso, no est do jeito que a gente queria, mas se eu olhar pelos olhos humanos e ver minha
situao financeira desde de l o tempo todo de trabalho, eu no conseguiria comprar um terreno e construir
a minha modesta casa, se voc for colocar na ponta do lpis todo o dinheiro que j foi empregado aqui, eu
no teria condies, realmente eu vejo que Deus abriu portas, Deus nos abenoou com a sade, com
cuidado. Antes de eu ser convertida eu poderia ter sido morta porque eu ia para os bailes e me metia com
brigas, ficava de madrugada andando por a, com certeza Jesus j tinha um plano na minha vida e eu vejo
que ele me abenoou muito. O que eu acho que ele realmente me abenoou foi a minha sade, tenho uma
sade muito boa, apesar de um probleminhas aqui e ali nada srio graas a Deus e minha famlia que
ningum tem nenhuma doena sria. E a casa que eu tenho convico que foi um presente do Senhor.
C. K Existe uma relao de amizade e irmandade entre os membros da Maranata?
L.C Existe eu acredito que sim. Eu defendo a tese que sim. No de um modo geral, todos com todos, que
nem o pessoal fala das panelinhas. Mas eu no digo panelinhas, digo grupinhos, no tem como um grupo de
pessoas com quase 200 pessoas, todos terem a mesma relao de amizade com todos, no d. Ento existe
sim. Tem irmos que eu no sei nem o nome, tenho simpatia por eles, oro por eles, mas tem aqueles que
voc mais prximo. E acaba que quando voc junta todos os grupinhos, tem a Maranata.
C.K Voc acha que existe alguma diferenciao entre um membro negro e um branco na
Maranata?
L.C No. Se h eu nunca percebi, eu sinceramente acredito que no. Acho que tem mais uma
diferenciao em relao ao poder aquisitivo do que de raa.
C.K Por que voc acha que assim?
L.C Eu acho que por questo de afinidade, porque vamos supor que eu tenho um nvel, um poder
aquisitivo maior, tenho condies de freqentar alguns lugares que a mame no tem como freqentar. Por
exemplo, eu e minha irm Luciana queremos ir praia, e convidar outra irm, mas ela no tem dinheiro,
ento no tem como lev-la de graa, ela tem uma renda pequena e no d para ir comigo, ento melhor ir
com a Cristina que tem a mesma renda que eu. Eu pago o meu e ela o dela e a gente se diverte. Acho que
assim no por interesse. Acho que acaba sendo por afinidade. As pessoas com a mesma renda acabam
ficando mais juntas, no por discriminao, no por que eu no quero ir com a irm, porque ela
faxineira e ganha pouquinho, mas porque no d para ela fazer parte da minha galera, eu gosto de comer
pizza toda sexta-feira, e ela no pode. Ento assim, no por discriminao, por afinidade. As pessoas que

tem o mesmo nvel de poder aquisitivo ficam com as outras que conseguem estar nos mesmos lugares.
Agora eu me dou melhor com aquelas pessoas que esto no mesmo nvel que eu, e acabamos nos juntando,
porque no d para gente ir praia a no ser que comecemos a juntar dinheiro desde hoje, ento vamos
juntar, entendeu? Falamos a mesma lngua, um entende a dificuldade do outro, porque quem tem um pouco
mais mais fcil para ele. Ento nesse sentido no por discriminao, mas por afinidade e facilidade.
C.K Acontece de coincidir de quem tem a maior renda ser branco e quem tem uma renda mais
baixa ser negro?
L.C No, tudo misturado. Na Maranata est tudo balanceado, apesar que, temos mais pretos e pardos do
que brancos, no verdade? Se voc for olhar a maioria se encaixa nos pardos, e os pardos tm poder
aquisitivo diferente, uns ganham um salrio baixo, outros um pouco melhor, uns esto na faculdade, tem
uma outra viso.
C.K Voc acha que o negro na sociedade brasileira sofre preconceito racial?
L.C Sim sofre. Desde a escola a criana sofre. Eu no sei por que isso acontece, eu me lembro da minha
infncia. s vezes eu conversando com a minha filha eu vejo que no s o negro, mas o negro e a pessoa
mais carente. Comea na escola, tudo comea l na escola. Se uma criana vem com uma roupa rasgadinha,
vm sujinha, os colegas no querem ficar perto, as crianas fazem isso, no sei por que, no sei se a gente
que no ensina direito, eu me policio tanto, mas vejo que isso acontece. Ah! Deficientes fsicos tambm
sofrem preconceito, quando a criana negra os outros no gostam, diferente de um loiro, um japons. Eu
no entendo por que isso, realmente no consigo entender. Por mais que o pai ensine, que o meu caso,
nossa famlia tem negro, eu gosto de negro, gosto da cultura negra e passo tudo isso para minha filha, mas
eu percebo que ela no gosta, no v como eu. Mas que o negro sofre, ele sofre, no trabalho tambm sofre,
acho que o negro ainda bastante discriminado, no s o negro, mas os portadores de deficincia fsica
tambm.
C.K O negro discriminado em todos os setores da sociedade?
L.C na escola, no trabalho, ele tem que ser muito melhor que o branco.
C.K - Mas isso no acontece na igreja, do negro ter que ser muito melhor?
L.C Olha eu no vejo isso na Maranata, se acontece eu no sei.
C.K Porque voc acha que isso no acontece?
L.C Temos pouqussimos negro, negro. No vejo isso em Maranata, no vejo. Essa discriminao por causa
da cor de pele, por causa da raa no. Eu acho que talvez por que ns no tenhamos muitos negros de
verdades, negros puros, legtimos, temos muitos pardos, mas no temos brancos assim alemo, japons no
temos nenhum, enfim como a maioria parda, todo pardo tem negro na famlia, no tem como ser pardo se
no tiver um negro na famlia, ento acaba, se tm, eu nunca vi. Ao meu ver no, nunca percebi, nunca
atentei para isso.
C.K J ouviu falar sobre a poltica afirmativa para negros em universidades?
L.C - Sim, acho que mais uma forma de preconceito, foi um meio que eles encontraram de amenizar o
problema, mas porque precisa de uma cota para os negro se somos todos iguais? Fico pensando que quando
separa uma cota para algum porque ele especial, diferente, tem alguma particularidade. Eu entendo
assim, essa cota foi para tentar amenizar o preconceito, mas no deixa de ser uma forma de preconceito.
que nem separar cota para deficiente, se ele deficiente e consegue fazer o trabalho, deveria ser tratado
como os demais. Mas se voc deixar ele ser tratado como os demais ningum nunca vai admitir ele, no
verdade?
C.K Mesmo assim voc acha que a criao de cotas no positiva?
L.C Eu penso assim, ela no deixa de ser positiva porque se no os negros iriam sofrer como sofriam no
passado, mesmo eu sendo muito bom eu ia depender da conscincia de quem estivesse l para fazer a
seleo, ento se eu que gosto de negros e estivesse l selecionaria um negro, se tivesse um alemo e um
negro com um currculo parecido eu ia escolher ele que era negro, ento ia depender disso. Com as cotas
garantido que se ele preenche os quesitos ele esta dentro, garantia para ele. Isso bom porque se no ele ia
continuar sofrendo como a gente v durante anos e mais anos, mas eu penso que no seja uma forma de
comprovar que a discriminao existe, uma prova viva da discriminao. Infelizmente est na nossa
cultura no tem jeito.
C.K Voc acha que a Maranata contra ou a favor das cotas?
L.C Essa pergunta muito difcil, no fao a menor idia.
C.K Isso j foi discutido?
L.C - Que eu tenha participado no, eu nunca vi nenhuma bate papo formal ou informal sobre isso, nunca
conversei sobre isso com nenhum irmo. No sei. Acredito que a opinio da Maranata no seja diferente da
minha, no sei, de repente (...)
C.K Voc j ouviu estudos sobre o tema do preconceito racial na Maranata?
L.C Que eu me lembre no, acho que na unio ou na escola bblia eu j ouvi alguma coisa, mas na
pregao eu tenho certeza eu no. No me lembro de pregao de pastor nenhum sobre isso. A gente ouve

v que tem pastores que fazem trabalhos com meninos de rua, presidirios, e acabam falando do
preconceito, porque a maioria negro. Se voc fizer um estudo voc vai ver que a maioria dos assaltantes e
bandidos so negros, infelizmente. Dizem que tem mudado essa realidade, no sei se bom ou ruim. A
gente acaba tendo um pouco de preconceito por causa disso. Mas um culto que foi falado do preconceito eu
no me lembro. Preconceito racial de pele, no me lembro.
C.K Seria interessante se a igreja falasse sobre esse assunto, tivesse estudos falando sobre a
discriminao que esse assunto fosse levantado?
L.C No sei se isso seria bom, se fala muito do problema quando se tem ele, no verdade? Eu acho que
falado pouco por que a gente no tem esse problema, esse no o nosso problema maior. Se existe da
parte de algum uma coisa muito pequena que eu nunca percebi. Eu nunca fui rejeitada, e nunca vi
ningum destratando ningum. Acaba no sendo um problema. A gente tem problemas maiores que o
racismo. Acho que um assunto muito polemico. Talvez fosse bom numa unio, numa quarta feira, sei l,
mas s para falar e o pessoal ouvir, a sim. No vejo como uma necessidade, se tivesse seria mais para
acrescentar. Eu penso que no pode ter isso dentro de uma igreja, se somos todos iguais perante o Senhor,
independente de nossa cor de pele, magro, gordo enfim, no deve ter isso na igreja. Aos meus olhos no
deveria ter, assim como no deveria ter outros problemas, mas (...) Eu fico pensando que at por isso que
no se fala, uma coisa que no tem.
C.K Voc feliz sendo negra?
L.C - Sou feliz, no s por que sou negra, mas assim nunca tive problema, nunca me senti discriminada por
causa disso. Uma vez estava conversando com uma amigas no trabalho e elas estavam contando que
sofreram muito na escola, eu nunca tive esse problema. Como eu era uma criana muito brava, no sei se
por que eu era a primeira filha e minha me colocou muita responsabilidade em cima de mim. Eu no
deixava nenhuma criana tirar onda comigo eu era meio bravinha (risos). Eu j era uma criana gorda, com
oito anos eu era gordinha, voc sabe que os gordinhos tambm sofrem discriminao assim como os negros,
os deficientes, os magrinhos de mais, fugiu da maioria j sofre. Essa minha amiga disse que sabia por que
eu no tinha sofrido na infncia sua pele morena, mas seu cabelo bom o problema est no cabelo, ela
tem um cabelo pichaim. Voc acha? Eu perguntei. Ela falou que sim, ela tem o mesmo tom de pele que
eu e sofreu muito por que o cabelo dela ruim. Ela acha o que para sociedade o que faz uma pessoa ser
negra no a cor da pele, mas o cabelo ruim, entendeu? No sei se ela tem razo. Eu falo com ela que eu
nunca deixe i ningum levar uma comigo, no deixava eles fazerem piadinhas como colcho amarrado,
rolha de poo, se algum falasse assim comigo eu sentava a mo, eu sempre impunha muito respeito e
quando eu no gosto, eu no gosto. Eu nunca deixei as pessoas fazerem comigo o que quisessem j na
escola, ento eu nunca tive problema com a minha pele. Eu lembro que quando eu sa do meu primeiro
emprego, um dia eu me senti discriminada, eu recebi um telegrama de uma vaga de emprego, e fui ver, se
encaixava no meu perfil. Quando eu cheguei l a pessoa no soube disfarar, no sei se foi por causa da
minha pele ou por causa do meu corpo , como eu te disse, sempre fui obesa. Ela olhou de cima a baixo, me
fez meia dzia de perguntas idiotas para no dizer que no fez e j me dispensou, mas foi alguma coisa no
meu fsico que ela no gostou no sei se foi a pele ou o corpo. Nesse dia eu me senti realmente
discriminada, mas no me abalou no. Sou feliz por ser negra e gordinha, sem problema nenhum.
C.K Tem vantagem em ser negro no Brasil?
L.C Acho que nenhuma, infelizmente no por causa da discriminao que h aqui. No sei em outros
pases, falam que nos EUA tambm assim, mas no sei se como aqui, nos outros eu no sei. Eles tm
lutado para tentar mudar essa realidade, eles tm conseguido muito lentamente, mas eu no vejo vantagem
no Brasil. A vantagem voc ser loirinho, branquinho, dos olhos azuis ou verdinhos, ou japons que bem
visto aqui. Mas eu no me sinto prejudicada por conta disso. Nunca me senti prejudicada por causa disso
nem na escola, tirando esse fato isolado que te contei, nunca tive problema nem com meu peso nem com
minha cor.
13. Nome: Elaine Oliveira Moura
Data da entrevista: 14/09/2007

Idade: 33 anos
Local da entrevista: casa do depoente

Cor: Parda

C.K Onde voc nasceu?


E.M Nasci na Bahia. Esqueci o nome da cidade. (...) Itamaraj, nasci em Itamaraj. Meu pai faleceu e ns
ficamos em quatro irmos. Eu a Lndia o Valquires o Jean e a Cleide. Quando meu pai faleceu, ns fomos
morar com nossos avs em Piau. Piau tambm Bahia, mas um pouco diferente. L a gente cresceu,
criado por nossos avs, pais da minha me. Os pais do meu pai criaram a minha irm que mais velha que
eu. Minha me levou os trs mais novos para morar com meu av e buscaria a mais velha depois. Mas
quando ela voltou, meu av no quis devolver a minha irm mais. Ento, tenho uma irm, a Cleide que
mora em Itamaraj. A gente no tem muito contato com ela. Quando eu tinha mais ou menos nove anos a

minha me levou a gente para conhecer a Cleide. A Cleide totalmente diferente da gente, totalmente
diferente.
C.K No que sua me trabalhava?
E.M Minha me lavava roupa para fora e vendia avon, minha me era muito esforada, era no, ainda
muito esforada. Mas no teve uma vida muito boa, muito tranqila. Ela incentivava muito a gente para
estudar. Eu falo com meus filhos, a gente tinha s um caderno, eu estudava de tarde e a Lndia de manh. E
Partamos o caderno no meio. O mesmo lpis da Lndia era meu tarde, a gente no podia passar as folhas
era desse jeito. Eu fiz at a stima sria assim. Depois eu vim embora para c.
C.K Quando voc veio para So Paulo?
E.M Eu vim para So Paulo em 1988, vim a primeira vez com minha me. A gente foi morar em Itaquera,
prximo do hospital Santa Marcelina. Ali consegui uma escola e fui estudar, estudei uma semana, mas
depois arrumei um emprego para dormir como domstica e era aqui no Jabaquara, aqui na Chcara Flora,
foi meu primeiro emprego. Ento tive que parar de estudar. No dava para fazer as duas coisas.
C.K Porque voc veio para So Paulo?
E.M - A primeira vez eu vim com minha me, meu padrasto j tinha vindo e queria que ela viesse. A minha
me trouxe todo mundo. Eu estava fazendo a stima srie, e tive que parar. Quando a gente chegou aqui, a
minha me no incentivou a gente a estudar mais, ela queria que a gente trabalhasse. E depois meu av
passou muito mal, e no Nordeste ele s tinha minha me, e minha me voltou. Ela mandou eu e meu irmo
o Jean e voltamos sozinhos. A Lndia j tinha ido porque ela tinha muitos problemas de sade e passava
muito mal aqui em So Paulo. Ela foi primeiro, depois eu e meu irmo e depois a minha me foi tambm.
Meu av teve um problema e minha me ficou cuidando dele, ele s tinha ela para cuidar dele. Foi a que eu
comecei a namorar o meu marido, a gente se conheceu l. Eu tinha treze anos quando comeamos a
namorar, a ns nos afastamos, depois voltamos, coisa de namorado, vai e volta. Depois o meu namorado
veio para So Paulo, e eu fiquei l. L no tinha nenhuma perspectiva de vida, eu no estudava mais, j no
queria estudar mais, e resolvi vim embora. Eu j vim morar direto com meu namorado, alugamos um quarto
e moramos juntos.
C.K Quando voc veio pela segunda vez para So Paulo, sua inteno era trabalhar?
E.M Na primeira vez eu tinha treze anos, e no tinha a inteno de trabalhar, eu queria estudar, fazer
alguma coisa. Mas quando a gente chegou aqui a vida foi muito difcil, minha me teve que trabalhar. Meu
padrasto nunca foi muito responsvel, ento a gente teve que correr trs. As pessoas dizem que aqui as
coisas so mais fceis, mas no no, as coisas aqui so um pouco mais difceis. Eu tive que trabalhar,
arrumei o emprego para dormir nessa casa e trabalhei l dois anos, um ano e meio mais ou menos. Foi
quando meu av ficou doente e a gente voltou. Primeiro capitulo
C.K Mas quando voc retornou a So Paulo voc veio pensando em trabalhar ?
E.M Eu passei por algumas situaes depois que meu av faleceu. Ele era meu pai na realidade. Meu pai
morreu e quem cuidava de mim era meu av, quando ele morreu, meu padrasto tentou ser o pai, mas tentou
de forma errada. E a minha me sempre deu valor para tudo que ele falava. Ento a gente no tinha muito
valor, era muita briga l em casa, muita confuso. Eu e meus irmos ramos todos contra ele. Ele no era
um bom pai, nem padrasto, nem marido, nem nada. A minha me dava muito valor a ele, engraado que ela
foi uma pessoa instruda pela Palavra, meus avs eram adventistas e instrua a Palavra para os filhos.
Quando chegou uma poca, eles no quiseram mais ir igreja e nenhum dos filhos deles, acho que s um
ainda evanglico. E a minha me foi viver da forma do mundo, ela amaldioava a gente, falava coisas
muito dura. Ento, a gente no queria ficar passando por isso. A Lndia casou com o Csar l na Bahia e
vieram embora para So Paulo. O Csar teve uma situao com a famlia e resolveu vir para So Paulo,
tentar vencer na vida e comprar uma casinha. E a o meu namorado tinha comprado um terreno l na Bahia,
ele veio primeiro para So Paulo e mandou me buscar. A gente pretendia vir trabalhar, construir nossa
casinha e voltar para Bahia. E aconteceu uma situao difcil, o irmo dele vendeu nosso terreno sem a
gente saber, tipo um roubo, tipo no, um roubo (riso). E depois a gente ficou sabendo e acabamos ficando
por aqui, deixamos isso para l. Ns ficamos, moramos de aluguel cinco anos, a conseguimos comprar um
terreno l na rua dez, construmos uma casa de dois cmodos e depois conseguimos trocar por esse terreno
aqui e mudamos. Morvamos somente naquele quartinho. Na poca eu trabalhava no Palmares foi a poca
que fiquei grvida da Letcia (primeira filha) mas, ainda trabalhei um bom tempo, depois que a Letcia
nasceu eu continuei trabalhando. Mas, depois eu fui cuidar da Letcia. Ela nasceu bem fraquinha, cheia de
doena, bem miudinha, bem fraquinha, logo no comeo teve problema nas vistas, depois teve problema de
infeco de pele, ento tive que parar de trabalhar para cuidar dela.
C.K E quanto tempo faz que voc mora aqui nessa regio?
E.M Na regio toda, uns 17 anos. Primeiro morei no Reimberg, depois na entradinha do jardim So
Bernardo, depois vim morar na rua dez, depois da dez estou aqui, espero que pelo amor de Deus, eu no
mude mais, depois daqui quero ir para minha casa prpria, porque aqui terreno da prefeitura.
C.K Voc escolheu aqui por qu?

E.M L na rua dez a gente morava numa casa que ficava numa viela e o dono desse terreno entrou em
contato com meu marido e falou que queira trocar, como aqui no era viela, a gente achou melhor e fizemos
a troca. E viemos para c, no que tivesse mais valor porque a nossa casa era melhor do que s o quartinho
que tinha aqui. Mas foi super difcil, a gente morava s naquele quartinho, foi quando o Lamartine (segundo
filho) nasceu e a gente s naquele quarto, mas agora est tudo bem. Quando a gente estava ainda na rua dez
a Letcia passou mal e descobrimos que ela tinha diabets. Antes disso eu j estava na inteno de me
separar, a vida estava muito difcil, meu marido era, sabe um tipo assim de baiano que diz eu nasci assim,
e vou morrer assim era muito difcil. E tentei me separar, mas quando eu tentei ajuda com a minha me,
ela no quis me ajudar, ento pensei em arrumar um servio para dormir e a Deus permitiu que acontecesse
tudo isso, a Letcia ficou muito doente (...) foi quando eu me converti. Na realidade eu me converti na
Bahia, a gente ia muito na igreja batista Mori na Bahia, e eu acho que me converti l e depois em 1997,
aqui. Quando a gente se mudou para essa casa eu j estava grvida do Lamartine, faltava dois dias para ele
nascer.
C.K E como voc conheceu a Maranata?
E.M Ento, quando a Letcia passou mal, fomos para o Hospital Maria Antonieta no bairro Graja e
minha irm fazia parte da congregao (igreja filha da Maranata) quando a Irm Betnia na poca era a
missionria de l. Minha irm tinha pedido orao na congregao por minha filha quando ficou sabendo
que a gente estava no hospital. E a irm Betania foi l me visitar junto com o Irmo Ademar e a irm Elena
que eram daqui da Maranata, e eu conheci os dois. Depois fomos transferidas para Santa Casa e eu conheci
a irm Erizenia (membro da Maranata), ela ficou achando que eu era a Lndia. Eu estava no quarto com
minha filha e a irm Erizeia entrou e perguntou o que voc est fazendo aqui irm? mas eu no entendi,
no conhecia essa mulher. no acredito que a Kaila est doente! eu lembro dela falando assim, mas essa
no a Kaila!. Eu estava to abatida que eu no consegui explicar para ela que eu no era a Lndia, que
era irm dela, porque dizem que eu pareo muito com a Lndia. A irm Erizenia me ajudou muito, os
catorze dias que passei l no hospital. Lembro que quase todos os dias ela passava no quarto, orava com a
gente e falava da bblia. Nisso o Humberto j ia na igreja Universal. Quando a gente v um filho doente a
gente busca muito cura, meu corao estava meio duro ainda. Eu sou assim, quando eu no tenho convico
eu no tenho, mas a irm Erizenia estava ali comigo todos os dias. Algumas pessoas da Maranata iam me
visitar. Depois viemos para casa e eu passei a visitar a Congregao, no ia na Maranata. Mas um dia as
irms da tarde de orao vieram na minha casa para fazer uma visita, oraram comigo e algumas irms se
aproximaram mais de mim, depois dessa primeira visita passaram a me visitar com mais freqncia. A irm
Betnia no parou de me visitar e falar da Palavra. Apesar de que eu vim de um lar evanglico, meus avs
eram adventistas, a gente quando vem de uma religio que muda completamente a bblia no aceita outra.
Eu mesma no aceitava por que a batista no guardava o sbado, essas coisas. Depois quando eu comecei a
ir na Congregao ia por ir, por obrigao, ia porque os irmos tinham ido na minha casa. Nessa o
Humberto se converteu na Universal. Ele falava para mim que ia na igreja e eu no acreditava, eu conhecia
o Humberto. Eu falava vai na igreja nada! as vezes ele trazia sal grosso, enchia a casa de sal grosso, eu
ficava irritada, para que sal grosso! ele colocava na casa toda, encima dos mveis, uma coisa de gente que
esta indo na Universal e ficando meio doida. Mas a ele conheceu alguns irmos da Maranata e comeo a
freqentar a Maranata, mas eu no ia. Um dia eu fui. Foi engraado, a gente estava voltando da Maranata, a
Letcia estava com mais ou menos cinco anos e meio e quando a gente estava entrando na rua dez, teve um
tiroteio. Na pregao do pastor Varela que a gente tinha acabado de ouvir, ele falava que a gente poderia
no estar mais vivo amanh ou mesmo depois de dez minutos. Eu ouvi a pregao e depois passei esse susto
antes de chegar em casa, ento eu fiquei com medo esse homem falou que eu poderia morrer mesmo e eu
no aceitei a Cristo! Ai comecei a ficar alerta, mas mesmo assim eu no me converti. Comecei a visitar a
Maranata aos domingos de manh e a noite e na hora da pregao eu saia da igreja. Eu tinha medo quando o
pastor comeava a falar, eu pensava, esse homem outro dia falou aquilo e quando cheguei ali quase morri,
mas escapei. O que ser que ele vai falar hoje? Ai eu saia e ficava do lado de fora, era uma coisa diablica,
s para eu no ouvir a pregao. Um dia eu fui na congregao, o Lamartini tinha nascido na sexta-feira dia
dez de outubro, e eu me converti no dia 31 de outubro. Fui para casa da Lndia porque no me sentia bem e
a gente foi na igreja. Era o pastor Clodoviu que estava pregando, lembro que ele pregou sobre a vida de um
homem, no lembro do nome do homem, mas escrevi na minha bblia, esse homem no teve tempo de se
converter, no teve tempo de aceitar a Cristo. Essa palavra vinha sempre no meu ouvido, eu chorei tanto
naquele dia e me converti. E a irm Betnia me falou que eu devia comear a freqentar a Maranata porque
era mais perto da minha casa, mas eu no sei, a Maranata tinha uma coisa, sabe essa coisa de na hora de
apresentar o visitante, eu no gostava de ter que falar o nome, eu era tmida. Quantas vezes eu sabia que iam
perguntar o nome dos visitantes e eu saa. Depois que passava tudo eu entrava de novo, engraado (risos).
Mas eu comecei a ir na Maranata, as irms da tarde de orao me apoiaram muito, o Ednildo (seminrista)
foi uma pessoa muito especial, eu aprendi mais da bblia com ele. O Edvan me levou muito ao hospital de
carro quando a Letcia ficava doente, foram pessoas que participaram muito da minha vida, a irm Betnia,

o Ednildo no sabem o quanto eu tenho conhecimento da Palavra atravs deles, das pregaes, de v um
menino to novo e to inteligente pregando de Jesus. Eu comecei a ficar firme na igreja, mas como na poca
eu no era casada eu no pude me batizar, toda vez que eu ia me batizar eu no conseguia porque eu no era
casada.
C.K Mas voc no conseguia porqu?
E.M A igreja no permite, acho que norma da igreja, uma coisa assim. O pastor Varela at quis que eu
me batizasse uma vez, mas eu no aceitei, eu sentia no meu corao que no era uma coisa certa. Depois eu
casei, e me batizei, dia 30 de agosto agora fez dez anos que eu me converti e Deus est me conduzindo.
C.K O que mudou na sua vida depois que voc se converteu?
E.M - O que mudou de verdade foi a paz. Antes de eu me converter eu no tinha paz tudo para mim era
ruim, eu no olhava para as pessoas diretamente se eu no gostava. Ento uma coisa que mudou muito na
minha vida foi a paz, eu passo por qualquer dificuldade, mas sempre com aquela paz. Quando me acontece
alguma coisa de doena, de emergncia eu tenho sempre paz, tanto que meu marido fala nossa eu nunca vi
uma pessoa com tanta tranqilidade e eu tenho realmente tranqilidade. Eu passei por uma situao um
tempo a trs por que a Sara (a terceira filha) teve convulso e eu s pedi a Deus paz e tranqilidade. Passo
em qualquer escurido, no gosto de escuro, mas peo ao Senhor segurana, e passo tranqila.
C.K O que mais mudou na sua vida?
E.M A maneira de falar, acho que falo um pouco mais agora, eu me expresso um pouco mais.
Antigamente eu era muito tmida, para eu falar, desabafar, contar alguma situao, no fazia de jeito
nenhum, eu tinha as minhas coisas e ficava guardado era eu e pronto. A gora na minha casa houve uma
mudana muito radical, no na minha vida, mas na vida do Humberto, era como te falei, ele era aquele cara
do nordeste que falava nasci assim e vou morrer assim houve uma mudana muito radical na vida dele. A
gente era muito de festa, quando mudamos para c todo ano a gente ia para a praia do Guaruj, passvamos
o final do ano, o reveion tudo no Guaruj, bebidas, noites, eu nunca fui de beber, mas at droga tinha no
meio. Era uma vida meio dura, meio difcil, uma vida de fazer a vontade de satans. Isso mudou
completamente.
C.K alguma coisa material mudou na sua vida?
E.M No, porque eu nunca fui materialista, nunca fui de dizer quero ter, vou ter essa parte a no. Mas
agora eu gosto sempre de ter uma reserva para o dia do amanh, ento assim manter alguma coisa. Eu
sempre falo com meu marido para guardar um pouco para amanh. O amanh no pertence a gente, eu
aprendi isso com minha me, o carter e saber que amanh eu posso precisar daquilo que gastei hoje. Ento
se eu tenho R$ 10,00 reais hoje, com certeza eu gasto cinco hoje e guardo cinco para amanh. Isso tambm
foi uma lio de vida, porque a Letcia ficou muito mal, e a gente no tinha R$1,00 real para lev-la no
mdico, isso foi uma lio de vida. Mas materialista no, nunca fui uma pessoa de pensar em bens, bens.
C.K O que voc pode apontar de positivo nessa regio?
E.M De positivo daqui (...) as pessoas falam muito de ladro, mas aqui no tem, sabe segurana, aqui
um lugar que tem segurana. Aqui tem muito noinha, muito bandido, ladro mesmo, mas eu durmo com
minha porta aberta e no acontece nada. Ento uma coisa de positivo. Posso dormir com minha porta
aberta e acordar que est do mesmo jeito. Segurana de poder, no que eu vou fazer isso, dormir de porta
aberta, mas seguro.
C.K E de negativo?
E.M Acho que a cultura, acho que falta algo para incentivar a educao. O prefeito ou algum que
pudesse colocar alguma coisa, se aqui tivesse uma rea de cultura, no s para os adultos, mas para crianas
tambm. A gente tem uma estrutura de mdicos, e enfermagem muito boa aqui no bairro. A gente no tem a
gente de sade, mas temos AMA, temos muitos postos prximos, farmcia, mas nessa parte deixa a desejar.
Antes a gente no tinha esgoto, mas agora temos, a gente tem gua direta no falta, tem lugares que tem
racionamento direto, mas aqui no tem, nessa rea aqui. Seria isso, um espao de cultura para incentivar os
grandes e pequenos.
C.K A gua encanada, esgoto, mas aqui tem um crrego aberto, no ?
E.M , mas esse crrego no para esgoto, o prefeito ainda no quis tampar, no quis gastar dinheiro
para tampar, mas ele no tem uma utilidade. Quando eu mudei para essa casa, ele tinha, era tudo, esgoto,
fossa, tudo. Tanto que era um cheiro insuportvel, mas agora no. A sabesp veio e canalizou tudo, ele no
serve mais de esgoto.
C.K E a eletricidade?
E.M A luz a gente no tem, isso no erro do bairro. A eletropaulo j tem cincia que esse bairro no tem
luz, a gente j foi l. A gente tem uma organizao de moradores de bairro e a irm Erizenia uma das
pessoas responsvel, mas j tem uma lista das pessoas que no tem luz. H dez anos quando eu mudei para
c, a gente no tinha gua, mas essa mesma organizao de moradores do bairro fizeram um mutiro e
resolverm o problema da gua, fizeram o mesmo para luz, mas colocaram os postes, mas no vieram fazer
a ligao.

C.K Voc estudou at quando?


E.M L na Bahia estudei at a quarta srie e quando voltei pela segunda vez terminei o ensino mdio aqui
em So Paulo, fiz um curso profissionalizante e agora estou terminando o outro.
C.K E qual curso?
E.M Fiz auxiliar de enfermagem, agora to no finalzinho do tcnico de enfermagem. Trabalho na rea
como auxiliar. E estou querendo na primeira semana de outubro quero fazer um curso de eletrocardiograma,
acho to bonito!
C.K O que voc pode apontar de positivo na Maranata?
E.M Nossa, voc me complicou agora (risos). Tem muita coisa de positivo na Maranata, a estrutura do
prdio boa, ventilada, tem muitas pessoas ali em comunho, no posso generalizar no todo mundo,
um lugar que tem quase duzentas pessoas. Mas a comunho de uns irmos principalmente os da minha
poca, os de hoje no temos mais tempo de conversar. O apoio tambm, eles apiam muito nas dificuldades
financeiras, quando existe algum que precisa ser ajudado, eu posso contar com algumas pessoas da
Maranata, ento esse um ponto positivo, eles so unidos mesmo. No vou generalizar, mas com certeza
esse um ponto positivo.
C.K E de negativo?
E.M Uma coisa que poderia melhorar, acho que no geral, quando fala em melhorar falo principalmente de
mim, porque eu sou a Maranata. Nem vou falar de outro, mas vou falar de mim, eu que preciso melhorar
nessa parte. De me preocupar, preciso me preocupar em salvar vidas, o meu corao h algum tempo atrs
tem tido essa preocupao, a gente fala muito em misses l fora, mas misses a gente faz aqui mesmo, se
cada um plantar uma sementinha do que Deus fez na vida da gente, seria bom, e eu percebo que tenho
falhado nessa parte de misses.
C.K Voc acredita que existe uma relao de irmandade e amizade entre os membros da
Maranata?
E.M Voc quer dizer grupos separados? De todos juntos no. Todo mundo com todo mundo no. Isso
no acontece s com Maranata, no meu servio, na escola onde estou, existe, como posso falar, quando
voc tem um carisma com algumas pessoas, voc na realidade ama todo mundo, mas se aproxima mais de
algumas pessoas, tem mais afinidade com um que com outro. Para voc ter uma idia moro perto de duas
famlias da igreja e tenho mais afinidade com uma que com outra, com a primeira famlia que conheci tenho
mais afinidade, no que eu no goste da outra. A gente almoa junto, passa o domingo juntas, come pizza
juntos e com a outra famlia no, ficam mais afastados.
C.K Ns somos classificados como branco, preto, pardo, amarelo e indgena, como voc se
classifica?
E.M No meu registro, na poca colocavam cor, mas agora no colocam mais, mas l no registro fala que
eu sou parda.
C.K E voc, como se sente?
E.M Eu me sinto parda. Meio amarelada, (...) eu me sentiria meio branca (...) me sinto branca (risos) mas,
aquela ali pretinha (aponta para filha em tom de brincadeira). Ns aqui no Brasil no podemos nos sentir
branco, preto, pardo, porque a gente mestio, tudo junto. Na minha famlia tem uma parte toda morena
como a Sara, as pessoas falam que branco com cabelo ruim preto, tem essa confuso, mas eu me sinto
branca. s vezes estou em um grupo e a pessoa grita vem c branquinha outra ora dizem morenhinha
eu tenho uma colega que me chama de negra, ela fala vem c negrinha eu respondo que negrinha que
nada, no sou negrinha, mas o jeito dela falar. Mas voc est no grupo as pessoas te vem um pouco
branca, um pouco morena.
C.K Voc acha que entre os membros da Maranata existe diferenciao entre o pardo, preto e
branco?
E.M No, eu nunca vi isso de algum diferenciar o outro por causa de cor. Percebi diferenciar de
financeiro, essa eu acho que existe uma diferena, de social, mas de cor no. Essa eu acho que sim.
C.K Voc j viu isso?
E.M Eu passei uma situao um tempo atrs, foi quando eu terminei de fazer essa parte da casa, quando
ficou pronto o quarto e a cozinha, eu convidei as pessoas da Maranta para fazer um culto aqui, mas uma
certa pessoa que eu convidei disse que no descia na favela, falou claramente isso para mim. E eu pensava
porque no desce na favela? Ai eu vi a diferena, mas isso. Uma pessoa que tem faculdade, cultura, fala
um pouco melhor, assim mais atirado, ela diferenciado. At porque ela prpria busca isso. Quando eu
cheguei na Maranata eu senti que eu mesma tinha que procurar meu ciclo de amizade, porque a pessoa que
tmida ela mesma se isola. Mas isso coisa de pessoa, vai de pessoa para pessoa. Eu sou mais atirada, vou
l e falo.
C.K Porque voc acha que existe essa diferena social e no existe por raa?
E.M No tem por que eu nunca vi, na minha casa mesmo meus filhos so de cor, so morenos e no
houve distino para aqueles que so brancos, muito pelo contrrio.

C.K Voc j ouviu falar sobre as polticas de cotas?


E.M Ah! Sim, para mim tranqilo, mas eu acho que uma discriminao, voc ter cota para alguma coisa
uma discriminao. Ali est especificando quantos negros e pobres podem estar entrando na faculdade, e
hoje em dia voc v que isso no muito bem aceito nem na classe social nem na outra classe. Que nem o
meu irmo, ele fez a faculdade, mas nunca precisou de uma cota para entrar. Ele negro. Ele conseguiu
uma bolsa atravs do prprio esforo dele. Se existe uma cota que dez tem que ser negro e dez tem que ser
branco voc no sente que est entrando ali porque precisa dessa cota? como o colgio que estudo, l tem
que ter dez por cento de bolsista integral, sei l, acho que tipo uma humilhao para o ser humano.
C.K Ento voc no v as cotas como uma coisa positiva?
E.M Para mim no, voc s esta ali por causa da cota, no gosto disso voc tem que estar ali porque
estudou, porque merece e tem possibilidade de estar ali dentro.
C.K Voc j ouviu algum estudo sobre a questo racial, o preconceito e o racismo na Maranata?
E.M Sim. Faz um tempo que a gente falou sobre isso, a unio feminina mesmo muito balanceada
quando tem uma notcia de algo muito ruim ou bom que aconteceu a gente conversa sobre isso. Como eu te
falei no vejo esse problema na Maranata, nessa parte eu dou nota dez para ela. Com esses dez anos que
estou l nunca vi.
C.K Porque as pessoas no discriminam dentro da igreja?
E.M - Eu no sei, nunca percebi. Nunca parei para pensar sobre isso, nunca analisei por que no tem isso.
Mas no tem mesmo. Essa parte pelo tempo que tenho de Maranata nunca percebi isso dos irmos, de
racismo. Eu percebo pela prpria pessoa, a gente que mora em determinado lugar, quando a gente chega em
determinado local a gente mesmo se afasta, a gente acaba se sentindo inferior e no nem as pessoas que
tem uma classe melhor, a gente mesmo.
C.K Voc acha que a Maranata poderia falar mais sobre o assunto do preconceito racial e racismo?
E.M No, pelo que ela tem falado at agora suficiente. Porque assim, no s a Maranata, em
comunicao, televiso, todo lugar que voc vai, faculdade, a gente tem uma matria no curso que de tica
e fala dessa coisa de igualdade social e de tudo isso que acabamos de falar at agora. Do negro, do
funcionrio exemplar, da parte financeira de quem tem faculdade, pessoa mais falante. Tem uma pessoa na
igreja que todo mundo gosta dele por ele ser comunicativo, falante a gente meio tmido se sente menos
comunicativo. Acho que tem isso. No tem nada a ver com cor de pele.
C.K Ento voc no v necessidade de falar sobre esse tema?
E.M No tem necessidade, no nosso pais j muito falado, em So Paulo, mesmo, existe racismo, so
pessoas que no convivem bem com os outros. No meu servio mesmo tem um cara que racista. Se tiver
um neguinho, neguinho no, uma pessoa de cor, para fazer uma prova e uma branca, a branca passa. Existe
realmente isso, mas muito falado. Eu fui a uma palestra a um tempo a trs e nessa palestra e falou muito
sobre isso.
C.K Voc feliz com a cor que voc tem?
E.M Sim. No como a gordura, mas com a cor sim (risos). Na realidade sou feliz no pela cor que tenho
antes de eu ter Cristo eu era triste, agora sou alegre. Nunca parei para pensar se eu era feliz com minha cor
por causa do meu cabelo, nada disso. Sou feliz mesmo por causa de Cristo.
14. Nome: Ademar
Data da entrevista: 03/07/2007
Cor: moreno

Idade: 58 anos
Local da entrevista: Deposito loja, local de trabalho do depoente.

C.K - O senhor nasceu aqui mesmo em So Paulo?


AD - No, na Bahia. Vim para So Paulo em 1974.
C.K - O senhor veio morar direto nessa regio?
AD - No. Morei na regio de Interlagos, na Cidade Dutra. Morei l at o ano de 1982. Me converti na
igreja Batista Jardim Satlite, no final de 1980 e inicio de 1981. Eu j tinha o terreno aqui construdo e
mudei para no meio de 1982. Nesse tempo eu tinha em mdia dois anos de igreja, e fiquei quase um ano
congregando no Jardim Satlite, foi quando conheci o pastor Josias, que foi o primeiro pastor de Maranata,
o fundador. Nos conhecemos e ento, bateu o desejo de mudar para Maranata. Eu tinha a idia de que l no
Jardim Satlite, a igreja j era conhecida, o pessoal era familiar, e talvez a gente no se adaptasse to fcil
em outra igreja no conhecendo ningum, aquele primeiro amor. Mas um dia, a gente com dificuldades
de locomoo, porque a gente tinha duas crianas novas e com dificuldades de sade, a gente se locomovia
de nibus, a ns pensamos na mudana. Conversamos com o pastor e chegamos concluso que iramos
mudar. Foi quase na sada do pastor Josias da igreja Maranata e em seguida veio o pastor Ananias.
C.K - Quanto tempo o senhor mora na regio do Graja?
AD - Ao todo, trinta e trs anos.
C.K - Quais os pontos positivos e os negativos de morar aqui nessa regio do Graja?

AD - O positivo em relao ao poder aquisitivo, eu no tenho condio de morar em outro lugar alm
daqui, por causa do poder aquisitivo. Mas o negativo que por ser periferia, a gente desfrutas da sobra, do
restante. Para ns, quando chega algum beneficio quando sobra de outros bairros de centro, de classe
mdia. Ento, o nibus o mais simples, o banco aquele de final de linha com o pequeno servio, com o
equipamento que no serve mais em uma agencia de classe mdia. Ento, a gente tem essa opo por
questo financeira.
C.K - E em relao a estrutura dos bairros, como por exemplo, a gua, luz, asfalto...
AD - Hoje ns temos assim, uma extenso, na verdade uma extenso mesmo, porque a gente paga por isso,
a gente hoje no tem nada grtis, a gente tem que pagar por tudo. Temos aqui um servio mdio. A gente
paga por isso, mas precisa melhorar.
C.K - Seus pais estudaram?
AD - Meu pai estudou um pouco, e minha me aprendeu com meu pai. Meu pai tinha uma escolinha em
casa, ento ele ensinando os alunos e ela observando, ento ela aprendeu a ler com ele.
C.K - E voc, estudou?
AD - Eu estudei um pouco na Bahia e um pouco aqui, deu para aprender a ler, tenho o primrio completo.
C.K - Qual a sua profisso?
AD - Trabalhei em uma metalrgica, e na metalrgica eu tive incentivo para fazer um curso
profissionalizante. Eu trabalhava junto com meu irmo que era profissional da rea mecnica. Mas eu no
tive nvel para acompanhar os estudos, ento eu fiz o curso simples que era de torneiro mecnico e de
ajustagem mecnica. A eu trabalhei na metalrgica, mas eu sai de l para trabalhar com meu irmo em um
depsito de construo, foi onde eu virei comerciante, meio que empurrado (risos).
C.K - O senhor j pertenceu a outra religio?
AD - No. Antes de ser batista eu no era nada.
A importncia da identidade religiosa batista, quando se considera nada antes de ser batista.
C.K - Quantos anos o senhor tem de membro da Maranata?
AD - Tempo de fundao. Eu descobri depois com o tempo, que quando eu cheguei na igreja Maranata, ela
havia sido fundada estatutariamente, alis, pela assemblia, mas o estatuto nem era registrado. Foi
registrado pelo primeiro pastor que veio depois de mim.
C.K - Como o senhor conheceu a Maranata?
AD - Tinha uma irm que morava aqui no bairro e congregava com a gente no Jardim Satlite, ela veio do
Jardim Primavera para c e ficou congregando l. Mas como ela era sozinha, o esposo e o filho no
ajudavam, ento ela ia quando dava, quando no dava ela ia aqui (na Maranata) porque ficava mais perto,
ela morava no conjunto Flvia. Mas quando ela ia l ela dizia fui l na igreja Maranata, e falei de voc para
o pastor! Ento ela fazia isso toda vez que a gente se via. E no dia que eu conheci o pastor Josias foi ela
que me apresentou. Foi num evento, no dia da Bblia, l no largo So Jos. Ento ele me levou para
conhecer a igreja e trouxe a gente em casa. Levou para conhecer a igreja e depois veio conhecer a gente,
saber onde a gente mora (...) Acho que a gente fez uma visita a Maranata, antes de freqentar com a
inteno de ser membro.
C.K - O senhor poderia di zer quais os pontos mais positivos e negativos da Maranata?
AD - Os mais positivos, por ser uma igreja do Senhor, foi Ele que me colocou nessa igreja. E eu tenho bons
relacionamentos com as pessoas que so como eu, que lutam para acertar como eu, e ns temos esse bom
relacionamento, uma boa doutrina que a palavra de Deus, uma doutrina sadia biblicamente, e eu sinto bem
no meio batista. No conheo outras doutrinas o suficiente para fazer uma comparao, mas no tenho
desejo de mudana. O ponto negativo por que eu estou l dentro, como pessoa, e a igreja formada por
pessoas. Ento esse ponto negativo de pessoas como eu, que biblicamente, pelo Esprito Santo, ns
lutamos para acertar, e hora ou outra ns estamos tendo vacilos, digamos assim, deslizes, no acertamos
cem por cento. Mas isso no maior do que a razo de ser crente.
C.K O senhor acredita que existe uma relao de amizade e irmandade entre os membros da
Maranata?
AD - Acredito. Uma relao de irmandade e amizade? Quando a gente se conhece, isso, tanto na igreja
quanto fora da igreja, a gente tem um sentimento um pelo outro, e quando isso dentro da igreja que a
gente fala uma lngua, conhece a vontade de Deus, esses laos so estreitados e reforados, e a gente tem
esse sentimento um pelo outro ao ponto de lanar-se como defesa, lanar-se como ajudador, como
orientador, e isso a escola bblica faz com muita preciso, com um alto poder de compreenso, de
discernimento. E a gente aprende e se fortalece nesse aprendizado. E irmandade (...) Quando a bblia
defende a nossa irmandade como membros do corpo de Cristo, porque ns nos tornamos um em conjunto,
um enquanto grupo. E ns sentimos isso quando temos esse afeto um pelo outro.
C.K - O senhor acredita que existe alguma diferena entre um me mbro de cor branca e outro de cor
negra, dentro da igreja?

AD - Na igreja eu no conheo isso. E na sociedade, eu acho que muito pessoal. As vezes at brinco que o
racista o prprio negro, que ele de alguma forma, talvez por querer adivinhar o que os outros pensam dele,
s vezes ele se isola, e no justifica, no justifica eu achar o que os outros esto pensando de mim, sem
ouvir, e s vezes at ouvir e no interpretar. Ento na igreja eu no vejo isso.
Colocar o negro como culpado por ser vitima de preconceito racial.
C.K - Ento no existe diferenciao nem em relao ao branco nem ao negro?
AD - No meu conhecimento no existe.
C.K - A Maranata discute o tema do preconceito racial?
AD - Eu no tenho visto com freqncia, talvez por uma questo cultural e regional. Como eu nunca
congreguei em uma igreja onde tenha muita gente de cor, talvez isso no foi necessrio. E por uma questo
de via literatura eu no tenho visto.
C.K - A Maranata discute essas questes?
AD - No constantemente, mas sempre quando necessrio.
C.K - J houve necessidade?
AD - Necessrio, no pela presena de algum de cor, ou por um problema, mas por ensinamento.
C.K - O senhor j ouviu a respeito das cotas para negros em universidades e empresas privadas?
AD - Eu sei muito vagamente, sei que muito polmico, pessoas que deveriam estar defendendo, ora ou
outra se lanam atrapalhando. Ouvi recente uma pessoa que deveria estar defendendo, estava como que
jogando areia, uma expresso popular, jogando areia no meio do assunto para desviar, para atrapalhar, para
confundir, e (...) no acho necessrio.
C.K - As cotas no so necessrias?
AD - No acho necessrio, acho que uma obrigao, e isso o governo no precisa jogar para sociedade. O
governo tinha que tratar disso. Assim como ao social uma obrigao do governo e o governo no tem
que discutir isso com a sociedade. E assim como cota tambm, o ser humano precisa ter a oportunidade, j
tem o direito. Eu tenho o direito de me ingressar na faculdade pblica, s preciso ter o caminho aberto para
que eu estude o suficiente para chegar l, e chegando l, ter a porta aberta, o que no acontece para mim
nem para o negro. Ento no acontece com facilidade para ningum, porque os governos no levam a srio,
no cumprem a sua tarefa para que isso seja normal, tinha que ser normal para todo o ser humano. Essa
pessoa que eu ouvi a pouco, que defendia que deveria ser normal, ele jogou um assunto muito fora do
comum, dizendo que se essa pessoa chegasse l na frente em um emprego, em uma entrevista de emprego,
algum poderia dizer assim, voc chegou na faculdade por que tinha a cota, no justifica, n? Todo ser
humano deve ter a oportunidade de estudar e chegando no nvel de faculdade ter a porta aberta
independente de cor. No deve ser uma questo de cor, deve ser uma questo de estrutura governamental,
para que todo o ser humano que chegue ao nvel de faculdade, tenha oportunidade.
C.K - As cotas para o senhor so desnecessrias, o senhor sabe qual a posio da igreja Batista, ela
contra ou a favor?
AD - Eu posso imaginar, mas no posso afirmar, por que esse assunto nunca foi discutido a nvel de igreja,
mas como eu no vejo nenhuma posio contraria, eu acredito na convenincia, na aceitao.
C.K - O senhor acha que a igreja a favor das cotas?
AD - Acho que a favor.
C.K - Por qu?
AD - Por que a igreja no tem nenhum principio de contrariar o que importante para sociedade e para o
ser humano. Eu no estou sendo contra as cotas, s acho que desnecessrio ter, porque deveria ser uma
oportunidade normal tanto do negro quanto do branco. Ento eu no estou sendo contra que haja, porque no
momento se no houver a cota, eles so cotados, n?(risos) Mas eu acho que deveria ser normal, eu acho
que a igreja acha assim, que deveria ser normal, mas em sendo assim um meio vivel hoje, por questo da
conjuntura econmica e social, eu acho que a igreja concorda na existncia de cotas.
C.K - O senhor disse que em algumas oportunidades a igreja tem falado sobre a questo do racismo e
do preconceito racial, mas o senhor acha que ela deveria falar mais, ou o que ela faz j o suficiente?
AD - Acho que depende da necessidade, por que no se aprende com a bblia a fazer diferena, ento no
tem porque ser inserido no conjunto de ensinamentos, uma vez que no necessrio.
Se a bblia no ensina a fazer diferena o crente no faz diferena entre branco e negro, logo esse no pode
ser considerado um problema para igreja.
C.K - Necessrio para quem, para sociedade ou para igreja?
AD - Para o cristo. No necessrio discutir isso porque o cristo j tem por principio o respeito ao ser
humano independente de cor, o que bblico.
Ser cristo suficiente para no ser racista.
C.K - Ento dentro da igreja no h racismo?
AD - No conheo e espero no descobrir (risos).

No querer descobrir pode ser uma forma inconsciente de no querer ver uma realidade que sabe que existe,
mas que contraria a lgica de pensamento. Ou seja, ver racismo dentro da igreja contraria a lgica de que
uma vez crente, no h preconceito.
C.K - Como o senhor entende o negro no Brasil?
AD - O que o negro brasileiro? No sei se a resposta vai ser o que voc quer, mas eu acho que um ser
humano como tantos, de todas as cores.
C.K - A questo do preconceito e do racismo, como o senhor entende isso no Brasil?
AD - Como eu disse antes, eu acho que uma questo pessoal, e no vejo nenhuma necessidade de uma
pessoa de cor, negro, sentir-se agredido sem ouvir, sentir isso como uma presso, uma discriminao por
causa de sua cor. Apensa imaginar o que os outros pensam mal de si, no justifica.
Entender a questo como pessoal o mesmo que entender o problema como uma questo individual para
ser resolvida, quem tem preconceito que cuide dele, no tenho nada com isso.
C.K - H racismo no Brasil?
AD - Olha, eu s ouo, mas eu no conheo, no posso afirmar. Para mim no existe.
15. Nome: Rubens Pereira
Data da entrevista: 19/07/2007

Idade: 32 anos
Local da entrevista: casa do entrevistado Cor: pardo

C.K - Fale sobre sua trajetria, voc nasceu em So Paulo, como chegou nessa regio do Graja?
R.P - Eu desde pequeno nasci e fui criado aqui na regio, s mudei de habitao praticamente. Meus pais
vieram para c. Meu pai morava no Sumar e minha me morava em Minas. Eles vieram para c (So
Paulo), se conheceram e comearam a namorar e j mudaram para c na regio do Graja, moraram
prximo ao autdromo de Interlagos, depois foi vindo mais para c para o fundinho. Cresci e me estabeleci
aqui, pretendo mudar, mas continuo aqui.
C.K - Qual a sua formao?
R.P - Tenho o segundo grau tcnico, sou formado em tcnico em segurana do trabalho, e pretendo fazer a
faculdade (...) mas, no sei quando.
C.K - Que faculdade pretende fazer?
R.P - Pretendo fazer alguma coisa na rea da educao para que eu possa lecionar. Histria, eu gosto de
Histria, mas pode ser Geografia, no quero Matemtica, no quero Portugus, quero algo que eu consiga
motivar as crianas ou quem est do meu lado, ao conhecimento da regio que ele esta, da sociedade que ele
vive.
C.K - Seus pais estudaram?
R.P - Estudaram, mas s o ensino bsico, ou menos que o bsico, os dois foram at a quarta srie, meu pai
acho que foi at a quinta srie, minha me foi at a quarta srie com certeza.
C.K Qual a sua profisso?
R.P - Autnomo, hoje sou taxista.
C.K - Como voc j mora aqui h trinta e dois anos, diga os pontos positivos da regio e os negativos.
R.P - No tem poluio. (...) No que no tenha poluio, mas que a poluio menor, pelo fato da
gente no ter fbrica, os automveis so em menor quantidade, apesar de ter bastante carro aqui tambm.
Mas a gente est cercado por duas represas, tem a represa Bilnges e a Guarapiranga. Temos uma
quantidade, que est ficando pouca, mas razovel de verde, de rvores na regio. Ento um ponto positivo,
no ter a poluio que se tem mais prximo do centro. E o negativo exatamente por no estar prximo ao
centro, voc no tem acesso a quase nada, no tem metr, as condies de vida no so as melhores, demora
muito tempo para sair do bairro, para voltar para o bairro. Esta crescendo, mas ainda muito pouco, no
tem acesso a cultura, no se tem teatro, o cinema longe, o clube pblico longe, tem o SESC, mas o
SESC eu acho que pouco, os parques so todos longes tambm. O acesso e a divulgao so poucos aqui
na regio, devia ter um acesso maior e uma divulgao maior, do que se tem de cultura na regio. E por no
ter cultura, as pessoas acabam sempre indo para o outro lado, o da marginalidade, que o outro lado ruim
tambm. No tem cultura e a pessoa acaba indo para o lado da marginalidade, e tem muita violncia no
bairro, voc anda sempre acesso, ligado o tempo todo, esse o ponto negativo da regio de onde a gente
mora. Tem s a frmula 1, mas no est no nosso nvel, est muito acima, trezentos reais o ingresso,
ningum daqui da regio vai, s se for muito aficionado, eu gosto mas no tenho condio de ir.
C.K - Em relao a estrutura do bairro, luz, gua, asfalto, esgoto...?
R.P - Luz e gua nas regies principais, o que so as regies principais? So as ruas principais e suas
cercanias que saem de um lado e do outro, isso tem, saneamento bsico, isso existe. Mas se voc for mais
afundo, no bairro do Graja ou Cocaia ou aqui para trs, no existe. Existe luz, mas existe muito uma coisa
chamada gato, as pessoas puxam a luz de outro poste. E existe gua, mas no existe o esgoto, cobra-se
pela gua, cobra-se pelo esgoto, mas o esgoto no existe. Ento as pessoas jogam seus lixos e aquilo que a
gente faz normalmente, vai tudo para o crrego. Ento falta muito isso, falta isso de infra-estrutura, no a

melhor. Tem luz e tem gua, mas poderia ser muito melhor. um bairro antigo, mas eu acredito que somos
um pouco esquecidos.
C.K - Voc j foi de outra religio?
R.P - Bom, como quase todos desse pas, Catlico Apostlico Romano. Nunca entendi muito o que
significava isso quando pequeno, por que e nunca fui a igreja. A gente vai, tem aquela coisa que voc no
entende muito, e batizado. No entende mesmo porque voc batizado nenm, n?(risos) Mas tem a
primeira comunho, a crisma, aquele monte de coisa da igreja Catlica que so rituais que as mes e os pais
levam as crianas, mas as crianas na verdade, no entendem o porqu daquilo l, muito do que est
acontecendo. Mas meus pais no iam a igreja, muito pouco, eu no tenho nem a lembrana de eu entrar com
meus pais em uma igreja Catlica. Mais em casamento, mas aquela coisa muito rpida, muito mecnica, o
padre casa e esta quase dando um chute no noivo e na noiva, olha, no joga muito arroz por que se no a
outra noiva vai escorregar. Ento eu tive isso at meus catorze anos, quando a gente comea a descobrir
realmente a vida. Fui convidado para ir a uma igreja evanglica, que no era grande como a igreja batista
que tem vrias igrejas batistas, ou a Assemblia de Deus, mas era uma igreja nica, com cerca de cento e
cinqenta membros. Aceitei a Jesus l, descobrir a razo da minha vida l. Fiquei l dez anos, e nesse meio
tempo conheci a minha esposa, ela j era da igreja batista. Da eu conheci a denominao batista, por que eu
no conhecia, s via a placa da igreja, mas eu no conhecia, no sabia o que eles acreditavam, o que era
uma igreja batista. Depois desses dez anos, eu j estava casado, a gente preferiu sair da igreja pela distncia,
mu ito longe vir de l para c, e aqui tinha uma igreja bem mais prximo, ento a gente resolveu sair de l e
vir para c. Foi assim que eu conheci a igreja batista, atravs da Renata. Eu era Catlico, depois fui para
uma igreja evanglica nica, interdenominacional que o nome, nica s tinha (...) So duas uma igreja
aqui e outra em Atibaia, e de l eu vim para a igreja batista, a Maranata.
C.K - Voc gosta da Maranata?
R.P - Gosto. Tem erros, tem acertos como todas as igrejas. Tem defeitos como todas as igrejas, talvez eu
seja um defeito da igreja (risos) por que na verdade igreja so quatro paredes, ela no faz nada, os erros e
acertos so sempre ns, os seres humanos que fazemos. uma igreja agradvel, no uma igreja grande, a
denominao grande, mas a igreja, a nossa igreja pequena, pequenininha, n? Estamos procurando
crescer, procurando sonhar, trabalhar para que ela cresa. Mas eu gosto, gosto bastante, estou satisfeito.
C.K - Quais os pontos positivos e negativos da Maranata?
R.P - De positivo (...). Vamos comear primeiro pelo positivo. De positivo, eu acho que a gente tem um
amor demonstrado s pessoas que chegam igreja. Pelo menos, se tenta acolher da melhor forma possvel
as pessoas. Tenta ajudar atravs de alguns trabalhos sociais que so feitos, que talvez no sejam to
divulgados na igreja, mas eles so feitos. Atravs de entrega de cestas bsicas, no financeiro, por que a
gente no tem muito esse lado financeiro, mas atravs de alimento. Recentemente teve um acidente prximo
da casa de um irmo, explodiu literalmente a casa da pessoa, a igreja foi l e reconstruiu a casa daquela
pessoa, tentou ajudar da melhor forma possvel. Ento, eu acho que aos poucos a gente est tentando se
engajar nesse trabalho, no s de evangelismo, mas tambm na parte social, por que importante, no
tnhamos isso na igreja. Eu acho que a nossa igreja comeou a despertar para isso um pouco, acreditar que
as pessoas no precisam s de Jesus, mas antes de Jesus, ou, junto com Jesus, elas precisam de uma base, de
melhorar um pouco a vida delas, no s a religio em si, mas elas precisam se sentir queridas, amadas,
precisam se sentir gente. Eu acho que na nossa regio, muitas vezes, a gente sobrevive, no se sente gente,
se sente qualquer outra coisa, menos gente. De negativo (...) acho que a gente passou muito tempo longe de
quem realmente importa que so as pessoas. A gente ama muito quem est l dentro da igreja, mas esquece,
muitas vezes, que tem muita gente fora da igreja. A gente perdeu muito tempo em no buscar essas pessoas
fora da igreja. Acho que esse foi um ponto negativo, ainda , por que a gente no consegue mudar de um
dia para o outro, temos que acordar para isso, estamos tentado aos poucos acordar para isso. Eu acho que
esse um ponto negativo da nossa igreja Maranata. Tem a questo de som, mas isso uma questo pessoal,
n? Tem gente que gosta de uma msica um pouco mais rpida, outros um pouquinho mais lenta, mais
baixa, um pouco mais alta, tem gente que acha que as mulheres deviam usar cala outros saia, ento so
pontos assim, que se perde muito tempo discutindo e no se chega a lugar nenhum, eu acho que isso
negativo na igreja, as vezes, tem muita comisso para isso, vamos ajudar fulano. Vamos. Mas porqu?,
gasta-se uma hora discutindo e se perde, e no resolve nada. Na realidade a gente muito prolixo,
conversamos de mais e agimos de menos, isso tambm um ponto negativo na igreja. Todo mundo quer
ajudar, mas na hora de ajudar perde-se muito tempo planejando, mas agindo mesmo, gasta-se muito pouco
tempo, tambm um ponto negativo.
C.K - Existe uma relao de amizade e irmandade entre os membros da Maranata?
R.P - Acredito que sim. No da forma como poderia haver, maior, mas sim. Numa igreja que tem duzentos
membros, voc pode conhecer os duzentos membros, mas voc no vai ter amizade com os duzentos
membros. Vai ter amizade com vinte, que dez por cento disso. E isso um grande entrave na cabea dos
mais velhos. Os mais velhos no conseguem aceitar muito o crescimento da igreja, eles estavam

acostumados com uma igreja de vinte e trinta membros, onde todo mundo se conhecia, s vezes at ia um
na casa do outro para ajudar a fazer alguma coisa ou para comer uma pizza ou para almoar, havia muito
isso antigamente, hoje no h mais essa possibilidade de voc conhecer a todos e ter amizade com todos. H
amizade e h circulo de amizade na igreja, e a gente no pode cair pensando que s panelinha que
existe. No existempanelinhas, existem grupos de afinidades. Os adolescentes que gostam de msica vo
se juntar para ouvir msica, os que no gostam vo se juntar para fazer outra coisa, para jogar bola, fazer
outra coisa. Os mais velhos a mesma coisa, quem gosta de uma coisa vai se juntando, quem tem filho
adolescente normalmente se junta para comentar sobre filho, educao, quem tem filhos pequenos criana,
vai se juntar para conversar sobre bebs, sobre fraldas, essas coisas. E os jovens casados vo se unindo
tambm. Ento voc v segmentos na igreja, no como era antigamente numa igreja pequena onde todos
estavam sempre fazendo as coisas em comum, hoje existe amizade, mas mais segmentada, cada um faz no
seu bloquinho.
C.K - Existe diferena de tratamento entre um membro branco e um negro?
R.P - (risos) Ah! Eu acho que sim. Eu acho que sim. O amor cristo cristo por parte de Deus, mas por
parte de ns homens, infelizmente, somos homens, e como humanos somos falhos e isso uma falha que
no s de Maranata, uma falha que ns temos em nosso pas. Nosso pas um pas racista, e por ser
racista, dentro da igreja tambm h o racismo, mesmo que velado, h preconceito de cor, se ele branco, se
ele amarelo e principalmente se ele negro. Se ele negro e se veste no da forma como todos gostariam
que ele se vestisse, ele j ouvir as piadinhas, tinha que ser preto mesmo. s vezes parece banal, mas para
quem ouve(...) Por que tem sempre essa mesma piada? tem que ser negro. A pessoa erra, e mesmo ela
sendo branca a piada existe tem que ser coisa de preto. Ento voc v que se houvesse mudana de
atitude e pensamento a piada seria diferente, o jeito de falar seria diferente, poderia falar qualquer outra
coisa no erro, menos que o erro coisa de preto, que servio de preto. Ento, voc percebe que isso est
incutido na pessoa e mesmo ela se convertendo a Cristo, isso est dentro dela, j vem arraigado, por que
uma coisa que vem desde criana. A igreja no est preparada para mudar isso, as pessoas no se atentam
para isso. uma coisa que h dentro da igreja, mas passa um pouco despercebido. S quem est ali mesmo,
um pardo como eu, n? Que no se encaixa nem no branco nem no preto, que consegue ver a diferena.
Voc pega a piada e pergunta: porque no fez a piada ao contrrio, de branco, em vez de preto? Ento h
racismo sim. Eu vejo racismo, tanto de branco contra negros, quanto de negros para branco e de negro para
negro tambm dentro da igreja, faz a mesma coisa.
C.K Ou na pregao do pastor, na escola bblica ou em estudos bblicos esse assunto aparece dentro
da igreja, um assunto que se debate, ou um tema ausente?
R.P - Totalmente ausente. Cem por cento ausente, (risos) duzentos, mil por cento ausente. Isso no se
discutido, no tema, no debatido, no se d importncia, por que exatamente o que eu falei, velado, as
pessoas fazem, mas no percebem que fazem, j est na raiz delas aquilo. Tem pessoas que so racistas,
mas ou tentam mudar ou tentam camuflar o seu racismo, dentro da igreja todo mundo santo, mas e fora da
igreja?Fora da igreja que voc revela quem voc verdadeiramente . Nas pregaes no acontece isso. O
que eu percebi uma vez foi uma frase infeliz que o pastor tentou corrigir. Frase infeliz porque ns estamos
em So Paulo, no Estado que ele veio, o Rio Grande do Sul, no caso do pastor Danilo. Uma vez falou de
negrinho, falou umas trs ou quatro vezes, negrinho, negrinho, negrinho. A ele percebeu que caiu mal isso,
a ele explicou que no Rio Grande do Sul, negrinho moleque. Mas no Rio Grande do Sul, olha como isso
arraigado, o Rio Grande do Sul um Estado de branco, n? No um Estado onde tem negros (...) h
tambm como em todo pas, h miscigenao, mas a cor predominante o branco, ento, a piada vai ser
sempre para o negro. Ele soltou no ar, falou umas trs ou quatro vezes, mas depois ele percebeu onde
estava, a igreja que ele est, o contexto que ele est, e se corrigiu, e nunca mais ele voltou a fazer qualquer
meno sobre isso. Achei interessante isso dele, no se toca mais no assunto de racismo, mas eu percebi que
ele tocou no assunto, mas no por que ele quis, ele se corrigiu na verdade.
C.K - Voc j ouviu falar sobre as cotas para negros, sabe qual a posio da igreja batista?
R.P - No, no sei a posio. No sei por que a gente no fala sobre isso, n? A gente comenta, eu comento
com minha esposa, posso comentar com a Claudia ou com amigos, mas no comentado na igreja como
assunto da igreja, assunto normal em conversa de amigos, mas assunto cristo, que a igreja est
preocupada com isso, de jeito nenhum, passa.
C.K - Voc acha que nem deve existir uma posio da igreja?
R.P - No. No h posio.
C.K - Voc contra ou a favor?
Das cotas? complicado, da forma como foi feito o negocio meio esquisito, eu me encaixo no qu? Eu
sou pardo, eu me encaixo, tenho direito, mas e o filho do rico negro, que j tem toda a estrutura, ele no vai
ter muito mais chance do que o que est l em baixo sem estrutura nenhuma? Ento mudou o qu na
verdade? Mudou que o filho do rico tem oportunidade de entrar mais fcil, mesmo sendo negro, por que
existem negros que tem uma condio financeira melhor que os outros. Ento no se debatido. Minha

posio (...) difcil, complicado. Acho que da forma como foi feita gera mais racismo ainda,poxa, s
entrou porque preto a gente ouve esse debate s vezes, no no meio acadmico, por que no minha
parte, mas como ou ouso muito o rdio, muita entrevista, essas coisas, voc houve esse tipo de debate, as
pessoas falam, s entrou porque negro. E eu acho que no essa a intenso do governo, ou se , foi
muito bem feita, (risos) s vezes a gente no pega do jeito que eles querem fazer, mas no deveria ser isso,
entrou porque negro. No deveria entrar por que negro, deveria sim, uma outra forma, eu no sei qual a
forma ideal, mas essa forma que eles fizeram, cota de preservao ou de (...) no sei, no o jeito mais
certo no. Acho que notas, avaliao de notas sempre a melhor coisa, no preservar pela cor, acho que
isso s divide mais ainda a sociedade.
C.K - Em sua opinio essa questo da negritude, do racismo deveria ser melhor abordado na igreja?
R.P - No que deveria fazer parte, mas olha, se a gente for pensar que Cristo veio para todos, e no fez
acepo de pessoas, pelo menos eu no consigo enxergar isso no evangelho. Ele no faz acepo de
pessoas, se preto, se branco ou amarelo, tanto faz. Se a gente for com um discurso desse na igreja, fica
meio que um contra senso com a Palavra de Deus. Voc ficar sempre batendo nessa tecla de negritude, no
bate com o que voc prega de que tem que haver unio dos povos, de que para Deus todos so iguais.
Ento, fica meio esquisito haver debate disso, ou haver bandeira, se a igreja levantar bandeira sobre
negritude, poxa, mas e os outros?, por que a igreja no levanta a bandeira sobre o pessoal de Haiti, a
bandeira sobre o que est acontecendo no Iraque? Vai levantar s a dos negros aqui da regio? Sempre que
voc levantar a bandeira de alguma coisa causa mais diviso. Acho que deve haver informao, no acho
que a igreja deva tomar partido da questo racial, por que isso no foi o principal tema de Cristo. Acho que
a igreja tem que estar consciente, que deveria conversar sobre isso, ver alguma coisa sobre isso, mas no
levantar bandeira, a no ser que entre a comunidade em que a igreja esteja includa haja muito problema de
racismo na comunidade, a a igreja tem que entrar com alguma coisa, com ao social para que reverta, para
mostrar para as pessoas que todos so iguais perante a Deus, branco, preto e amarelo. Mas se no houver
isso, se todos se aceitam ali na regio normalmente, acho que no a igreja que tem que levantar isso, acho
que s comunidades de bairro, cabem a elas isso, se no a gente vai se preocupar com a negritude ou com o
racismo e deixar de falar do principal que para ns o evangelho.
C.K - Ento a Maranata um exemplo de uma igreja que no tem problema, e no h necessidade de
falar sobre racismo?
R.P - No. Tem igrejas em So Paulo que so para negros, vamos dizer assim. a igreja Pedra viva l a
maioria negra, e os bancos ou os pardos que vo l no se sentem ofendidos por isso. O ritmo negro est
l, mas no um ritmo negro afro de ax, no, o black mesmo, mais o funck. Ento as pessoas se
aceitam. Eu conheo essa igreja h quinze, dezesseis anos, e os pastores de l no eram negros, eram
brancos. No sei quem que est l hoje, o pastor Natinho tinha ido para Curitiba, no sei quem hoje,
quem est na liderana da igreja hoje. Mas no era uma igreja dirigida por negros, era uma igreja dirigida
por brancos, mas o seu contexto e o ritmo que se fez l acabou atraindo sempre os negros, ento, voc
percebe que l no h esse problema. Eu no vejo eles levantando a bandeira da negritude ou do racismo, l
tem bastante negros, mas todos se aceitam muito bem l, tanto brancos como negros, eu acho que o
evangelho une as pessoas.
C.K - Quais as vantagens de ser negro?
R.P - Difcil por que eu no sou negro (risos) Difcil falar de vantagem (...). Deve ser sua prxima pergunta,
sobre as desvantagens, n? Mas vamos para as vantagens, eu no consigo encontrar muitas vantagens, no
consigo encontrar vantagem nenhuma de ser negro nesse pas. Como eu disse um pas racista, ento, no
vejo vantagem nenhuma de ser negro. Sinto vantagem na hora que voc joga bola a poxa, ele corre mais
por que ele negro, ta no sangue dele, a ginga Mas qual a vantagem tem isso?(ironicamente) Manda o
outro treinar tambm que ele vai conseguir jogar do mesmo jeito. Ento no vejo muita vantagem no nosso
pas hoje ser negro. Se ns tivssemos como nos Estados Unidos que h isso, produtos para negros,
produtos para brancos, talvez tivesse diferena, eu ter essa coisa de ser negro me trouxesse alguma
vantagem. Hoje eu no vejo vantagem nenhuma em ser negro ou ter a ascendncia negra. Pelo contrrio, eu
acho que a gente s tem desvantagem. Eu ter o p na cozinha no tem vantagem no.
C.K - Ento me d alguns exemplos dessa desvantagem...
R.P - As desvantagens so vrias, se voc vai procurar um emprego e se tem um branco e um preto com o
mesmo currculo, o branco vai, o negro no vai. Se tivesse algum para debater aqui comigo ele no ia
aceitar minha posio, e eu ia olhar bem para cara dele e ver se ele era branco ou preto, para ver o que ele ia
falar. Por que muito fcil a gente ver debates e ver os brancos falando que isso no existe, mas eu queria
ver o outro lado, se ele tivesse na pele do negro indo procurar emprego e sentisse que na verdade, mesmo
ele tendo condies no se dada a chance para ele. Isso aos poucos est mudando, por que nosso pas um
pas miscigenado, ento, os negros existem, esto a, esto tomando seus lugares, at por falta de opo do
lado branco na verdade. Se casar um negro e um branco vai sair um pardo e no tem jeito a comunidade
cresce mesmo. Voc entra em um shopping e tem l um branquinho ou um branco vestido normalmente e

tem um negro o segurana no vai atrs do branco ele vai atrs do negro. Eu trabalho com txi, noite ou
qualquer hora do dia, se tiver uma pessoa branca dando sinal, voc olha e pra. Se um negro voc olha e
pensa duas vezes antes de parar. H isso. A aparncia ela muito em voga, o jeito de se vestir, pelo fato de
ser negro. Tem muitas desvantagens. no emprego, no shopping na hora de comprar uma roupa, isso
no fica bem para um negro se voc est dirigindo um carro, eu j percebi isso vrias vezes, s pode ser
um carro roubado, um preto dirigindo aquele carro? roubado, no pode ser dele, por que ele no tem
condies de comprar Ento, h muitas desvantagens, assim como ele entra em uma loja para comprar
tambm, h desconfiana se ele vai pagar ou no, por que acham sempre que ele no tem condies de
pagar aquilo l que esta comprando, o negro parece que nunca tem condies de nada nesse pas. Na
verdade tem muita gente bem de vida e bem resolvida. Ento tem muita desvantagem de ser negro.
Vantagem voc no consegue enxergar muito no, mas desvantagens, bastante.
C.K - Voc feliz no sendo branco?
R.P - Eu sou, por que sou bem resolvido com a minha cor. Uma vez, essa coisa de shopping, uma vez eu fui
ao mappin, uma loja que no existe mais, e eu tinha o carto de l h anos. E eu fui ao mappin e foi muito
engraado, entrei e percebi que o segurana falou no rdio e foi atrs de mim, eu mudei para o outro lado e
ele foi atrs de mim tambm, a eu fiquei meia hora dando voltas no mappin sem comprar nada s para ver
at onde ele ia, at uma hora que eu dei a volta e parei na frente dele, e falei aconteceu algum problema?
ele ficou assustado, no senhor eu perguntei tem algum problema comigo? no senhor. Ento vamos
fazer o seguinte, chame o seu supervisor, que eu quero falar com ele. mas por que? Por que voc est
me seguindo a loja inteira. Ficou chato, muito chato. Eu sou muito bem resolvido com o que eu sou, e se
tiver que brigar com algum pelo fato de ser negro, no tenho problema nenhum, vamos enfrentar, est me
encarando por que eu sou negro ou tenho aparncia de negro, vamos embora, no tenho nada a esconder de
ningum. Nasceu filhinha de um amigo meu, do Leandro, e eu fui visit-lo no hospital. E o Leandro tem
o p na cozinha tambm, cabelinho sarara, negrinho tambm. E a gente foi subir, mas o elevador estava
demorando de mais, a maternidade So Luiz. uma maternidade boa. Mas foi muito engraado, porque
demorou o elevador para subir e o Leo falou assim vamos de escada, so cinco andares?ento vamos de
escada Leo, vamos subir A gente botou o p na escada e no segundo andar tinha um segurana. A eu falei
para o Leo, esta vendo Leo, voc foi quer subir de escada, no pode subir de escada, pretinho subindo de
escada, j era, daqui at l em cima eles vo seguindo a gente Eles no seguiram a gente por que o rapaz
ficou constrangido. Mas foi aquilo que eu falei, eu enfrento. Quando eu vejo esse tipo de coisa eu falo
mesmo, que para a pessoa se ligar que eu no devo nada para ningum, e me sinto ofendido quando isso
acontece, no deixo passar, como se isso fosse normal, no normal no pode ser normal. Infelizmente
normal, mas no deveria ser normal, e eu no aceito isso, quando a pessoa faz comigo eu vou l e falo e
tento tirar isso a limpo. E acho que essa deveria ser a atitude de todos, se sentiram ofendidos? Vai l e fala
que s assim que a mudana, se deixar do jeito que est no h mudana.
C.K - A prxima pergunta voc j respondeu, mas se quiser falar mais sobre o negro no Brasil... O
que o negro brasileiro?
R.P - uma pessoa batalhadora, mas como todo o brasileiro um pouco covarde. No se aceita muito,
deixa muito as coisas passarem. Por que eu digo que meio covarde? Voc que est fazendo histria
(risos), se a gente for puxar a nossa raiz portuguesa a gente v que os portugueses so medrosos so
covarde, no covardia de atacar os outros pelas costas, mas o de muitas vezes no enfrentar a situao,
deixar muito as coisas para ltima hora, deixar as coisas acontecerem. Isso veio l dos portugueses, a voc
junta o fato de ser negro com o seu histrico com aquilo que sua personalidade. No s por que voc
negro que voc tem uma personalidade diferente, a personalidade vem de bero, do que seus pais te
ensinam, do que a sociedade te ensina. Ento se a nossa saciedade assim, medrosa, demora para tomar
algumas atitudes, imagine uma pessoa negra. Demora a se aceitar, demora para tomar atitude, demora para
lutar por aquilo que quer. Aceita muito, como todo brasileiro, e o negro pior ainda, aceita muito a situao
da vida como , eu sou negro mesmo no vou conseguir um emprego um pouco melhor como j tirado
de negro no estuda, no luta pelo que quer, aceita muito as condies que a vida impe. Eu acho isso muito
ruim pela parte do negro, do negro brasileiro. Para um pouco de lutar, no deveria ser assim, deveria lutar
mais, tem tantos negros vencedores a, aqui no Brasil mesmo, mas so poucos, minoria, no s no pas. Tem
um esporte, no sei se voc tem conhecimento, mas a frmula1 tem o primeiro piloto negro da histria, o
primeiro. A frmula1 tem mais de cinqenta anos, agora que foi ter o primeiro negro da histria. No sei se
deveria ter sido dado tanta nfase a isso, como deu, acho que deveria ter sido tratado como uma coisa
normal, mas como foi o primeiro, d-se uma nfase. Eu acho que isso que causa as diferena entre as
pessoas, a nfase tanto de um lado quanto do outro. D nfase de mais ao negro por ele ter conseguido,
como se aquilo l fosse algo impossvel. E no impossvel. S no tinha chegado a hora de ningum, ou
talvez pelo racismo ningum tinha dado a oportunidade para um negro antes, e esse a provou pelo talento e
pelas oportunidades que ele teve que ele conseguiu. Mas isso foi l fora. Mas quando que a gente vai ter
um piloto de formula1 negro, brasileiro? Eu acho que isso muito difcil. Quando voc vai ver um jogador

de tnis negro? No vai. Agora voc vai ver um jogador de futebol, de basquete, de vlei de handebol, por
que so esportes populares, agora esportes de elite voc no vai ver um negro de jeito nenhum, dificilmente
voc vai ver. Ento voc v que h realmente, tem alguma coisa errada com o nosso pas que no vai ser um
ou outro que muda, s muda atravs do tempo, das pessoas se conscientizando. Sou feliz pelo que sou, mas
acho que os negros poderiam ser um pouquinho melhores do que so hoje.
16. Nome: Maria Aparecida de Souza
Idade: 51 anos
Data da entrevista: 21/09/2007
Local da entrevista: casa do depoente Cor: Pardo
C.K - Onde a senhora nasceu?
M.S Nasci no interior de So Paulo, em Lins.
C.K Quando a senhora veio para So Paulo?
M.S Eu tinha uns seis anos e vim com meus pais.
C.K Porque eles decidiram vir para So Paulo?
M.S Meu pai queria tentar a vida em So Paulo, ele queria trazer a famlia para c, conseguir um novo
emprego aqui e comprar uma casa em So Paulo (....) Ele veio e trouxe a gente, eu com seis anos e meus
irmos. Depois de um tempo ns voltamos de novo para o interior, e quando voltamos para So Paulo eu j
estava maior. Quando ele veio pela segunda vez ele ficou definitivo.
C.K Vocs j vieram morar aqui nessa regio?
M.S No. Ns morvamos no bairro Real Parque, perto do Morumbi. Quando eu estava com dezesseis
anos meu pai comprou um terreno no parque Santo Antnio, e ns fomos morar com a famlia l.
C.K E quando a senhora veio para c?
M.S Eu casei primeiro, depois fui morar no Jardim Campinas perto do Varginha, foi o primeiro lugar que
eu morei quando me casei. Depois de l fui morar aqui perto no bairro Graja, depois eu vim para c. Meu
marido trocou a casa do bairro Graja, para essa aqui e viemos e estou at hoje. Eu j moro aqui sabe
quanto tempo? A Gisele estava com um ano e hoje ela tem vinte e um, vinte anos eu moro aqui.
C.K Porque vocs escolheram aqui?
M.S Eu nunca gostei daqui, eu vim para c porque meu marido trocou a casa e no teve mais jeito, eu no
tive escolha, tive que acompanhar.
C.K Porque a senhora no gostava daqui?
M.S No sei, eu no me sentia bem aqui. Quando eu j era membro da Maranata e vinha visitar as pessoas
aqui no bairro, a gente fazia o rol dos bebs, era tudo aqui nesse bairro. Quando eu vinha para c eu no
vinha contente, eu vinha contente porque eu vinha fazer o trabalho do Senhor, mas eu nunca gostei desse
lugar, eu sempre falava que eu nunca iria morar nesse bairro, e acabei vindo morar aqui. Depois de muitos
anos que eu morava l (no bairro Graja), meu marido fez essa troca, mas no era da minha vontade, eu vim
para c contra a minha vontade, agora no. Agora eu posso falar que gosto daqui, eu fui pedindo foras a
Deus, ele foi me fortalecendo e eu fui entendendo. Eu vim para c revoltada, eu ficava nervosa todo dia.
C.K A senhora pode apontar algumas coisas de positivo nessa regio?
M.S De positivo que eu posso falar que eu tenho bons vizinhos. Que mais eu posso falar (...) A igreja
que pertinho, foi bom para mim e meus filhos porque perto. Alguns irmos da Maranata que moram aqui
pertinho e que eu gosto muito mesmo. por esse motivo que eu acho uma coisa boa aqui, se eu preciso de
algum da Maranata eu tenho pertinho de mim e posso contar com algum daqui de perto, isso foi bom para
mim. Eu aprendi a gostar mais desse bairro por esse motivo, por amizade, meus vizinhos so muito bons
no tenho o que reclamar deles.
C.K E de negativo?
M.S De negativo o supermercado que longe, o nibus muito demorado, a linha do trem
(abandonada) que fica em frente da minha casa eu no gosto muito. Essa parte do bairro que eu moro eu
acho tranqilo, sossegado.
C.K Qual o problema com a linha do trem?
M.S Tem muito lixo, a gente cuida da frente da nossa casa, mas sempre vem algum e joga lixo no
respeita. Eles Jogam lixo, bicho morto e tudo na linha do trem, por que ela est abandonada, sem
funcionamento. Isso deixa a gente triste.
C.K - O que a senhora acha da estrutura urbana da regio, gua, luz, esgoto....
M.S No muito boa no.
C.K Porqu?
M.S No sei se vou saber explicar (....) Algumas coisas. Aqui tem um posto de sade e no atende bem as
pessoas, no hospital que pertence uma parte a Unisa, o atendimento melhor, apesar de que eu sei que
muita gente. Em relao ao asfalto tem muito buraco, eles no consertam, s vezes estoura algum cano e
fica um tempo para resolver. Quando minha filha morava aqui ela ligava no sei para onde, mas para eles
vim limpar, tirar o excesso de mato que fica na frente da creche onde meu neto estuda. Ela ficava

preocupada com o filho dela e com as outras crianas daqui tambm. Eles vieram s uma vez limpar e no
vieram mais. O pessoal continua jogando lixo na frente da creche. Nisso eu acho que a gente no bem
atendido. Tem muito lixo aqui, quase todas as casas daqui de perto tm rato. Eu acho que na favela o
pessoal tambm no bem atendido no. Precisava ter mais iluminao nas ruas, para passar perto da linha
do trem eu acho muito perigoso para quem chega do colgio, para quem vem da faculdade, quem precisa de
nibus. Devia ter uma passarela aqui e no tem. Eu acho que muitas famlias queriam isso. Os vizinhos aqui
do lado so muito bons, eles ficam sempre vigiando para no deixar ningum jogar lixo na nossa porta, mas
as pessoas no respeitam. s vezes eles plantam alguma coisa e vem algum e tira, entendeu? Eu ajudo ele
e ele me ajuda, para no criar confuso, briga com ningum. Eu limpo minha porta todo dia, tiro um monte
de lixo e os outros deixa o lixo e no liga. A gente fica aborrecido com isso, um faz muito e outro no faz
nada. Tem aquelas pessoas que varrem, acho que da prefeitura, um dia eles varrem outro no varrem, eu
fico s olhando eles passam com a vassourinha assim e no varrem nada, depois eu tenho que varrer de
verdade. Eu limpo a minha porta. Essas coisas deixam a gente aborrecido, mas eu j me acostumei, agora eu
gosto daqui.
C.K Qual a sua profisso?
M.S Sou dona de casa mesmo.
C.K Qual a sua escolaridade?
M.S Estudei at a sexta srie.
C.K Como a senhora conheceu a Maranata?
M.S Eu conheci a Maranata atravs do meu cunhado Jos Martins. Ele conheceu primeiro e me convidou.
Eles levavam a minha filha junto com os filhos deles e sempre estavam falando do amor de Deus para mim.
Mas eu nem dava confiana, eu era catlica e no queria saber de muita conversa. No inicio quando minha
filha ia para igreja eu no gostava, eu perguntava o que ela ia fazer na igreja todo domingo, ela era
pequenininha tinha sete para oito anos. Ela chegava em casa toda empolgada mostrando para mim o que a
tia tinha ensinado ela fazer, mostrando umas folhas uns rabiscos, eu olhava, no fazia pouco caso, mas no
me importava, achava que no era legal meu cunhado levar minha filha para igreja. Eu comecei a ficar
chateada com eles, eu no brigava, mas ficava chateada. Primeiro foi a minha filha ela comeou a falar que
a igreja era boa, na linguagem dela de criana. Meu cunhado falava, falava e eu comecei a entender e dar
mais ateno. Alguns irmos da igreja Maranata viam bastante na minha casa me visitar. A igreja era na
casa do irmo Tlio ainda. L era bem pequenininho. Na poca eu ainda no tinha a Gisele(fila mais nova).
A Renata comeou a aprender os hinos e todo domingo ela cantava, ela gostava muito de cantar. A minha
cunhada colocava aqueles discos, naquele tempo chamava LP e ela ouvia uma vez e j aprendia e cantava
todo domingo, e sempre o mesmo hino (risos). Eu comecei a ficar curiosa e saber como era a igreja que ela
ia. Eu comecei a ir, gostar at tomar minha deciso. Foi muito bom.
C.K Ento antes de freqentar a igreja batista a senhora era catlica?
M.S Sim, eu era catlica.
C.K O que a senhora pode falar de positivo da Maranata?
M.S Nossa, muita coisa boa, tem tanta coisa. A melhor lgico que Deus. Mas ver os meus filhos no
caminho do Senhor e esto at hoje, eles permanecem firme com Deus, eu acho que foi os irmos mais
antigos e o pastor Varela que ajudaram muito meus filhos. O pastor Varela eu respeito muito e gosto muito
dele, eu aprendi muita coisa com ele e meus filhos aprenderam muita coisa com ele. Isso foi uma coisa
muito boa e eu nunca vou esquecer. s vezes o pastor varela vinha aqui em casa conversar com meus
filhos, ele acompanhou a adolescncia deles. Isso foi muito bom, quando meus filhos estavam meio frios,
no no mundo, mas ele via e puxava a orelha, com a minha ajuda, eu dava um toque para ele e ele vinha
rapidinho me atender. Eu tenho um grande respeito pelo pastor Varela, at hoje. Ele me ajudou muito,
principalmente na adolescncia da Renata porque ela me deu um pouco mais de trabalho, depois passou,
no demorou muito no. Naquela poca que eles ficam assim querendo outra amizade, querer arrumar
namoradinho, comear com aquela paquerinha, ento ela me deu um pouco de trabalho. Com a idade de
treze anos e quatorze anos, com quinze j tinha passado. Foi uma fase, hoje eu entendo melhor, mas ela foi
a minha primeira filha ento foi um pouco difcil, mas a gente vai se acostumando, vai aprendendo e tendo
experincia. Mas acho que isso foi bom, hoje eu vejo meus filhos conversando um com o outro, dando
apoio, e eu vejo que tenho muito a agradecer a Deus em primeiro lugar e aos irmos que me ajudaram
muito. A irm Vera sempre orava pelo Edgar porque ele era uma criana muito doentinha, ele ficou bom
com as oraes. Isso foi uma coisa muito boa que aconteceu comigo na igreja Maranata. Tem uma irm a
Beatriz que a gente era muito amiga, s vezes eu pegava as crianas na escola e ficava na casa dela at de
noite, ela me acompanhava no mdico. Hoje estou em falta com ela por causa do meu tempo e porque cuido
da minha me que est doente, mas guardo ela no meu corao e outros irmos da Maranata.
C.K O que voc pode falar da Maranata de negativo?
M.S Eu acho que desde o comeo a Maranata assim. No meu entender, quando chega um membro novo
na nossa igreja, talvez eu possa estar at julgando, mas talvez no. Voc d toda liberdade para ele ir

frente, para pregar. Eu acho que s vezes muito cedo, e a Maranata erra por isso, cedo para dar
oportunidade para algum ir l na frente e levar a Palavra. Quando voc vai na frente para ler a Palavra e
cantar voc est louvando a Deus engrandecendo o nome de Deus. Voc tem que ter muita certeza, tem que
ser uma pessoa consagrada para estar l na frente, e muitas vezes a Maranata toda, no geral, no conhece a
pessoa. Tem que dar mais um tempo. Assim como se a gente esta namorando, no devagar, voc tem que
conhecer a pessoa e demorar no namoro para depois chegar no casamento? Eu vejo assim, se com um ms,
dois meses ou menos de um ano a pessoa j est l na frente pregando, voc no conhece, s vezes a pessoa
falsa e mentirosa, ou um homem que est adulterando, pode ser at um pastor, quantos a gente v por a.
Ento acho que a confiana que a Maranata d para as pessoas novas que j vai chegando e indo l na frente
errado porque faz isso sem conhecer a pessoa. Ento acho que deve conhecer mais a pessoa, conversar,
saber donde ele veio, porque est na Maranata agora. s vezes de outra igreja, no importa pode ser de
outra igreja, mas voc no conhece a vida da pessoa e ela j est l pregando. s vezes ele no aquilo que
est falando. E o exemplo dele? Quem est l na frente tem que ser o exemplo, no que ele santo, todo
mundo pecador, toda mundo peca, mas acho que a gente tem que estar com a vida bem consagrada a Deus
para a gente estar l na frente, no posso estar l na frente de qualquer jeito, tenho que me preparar. Essa
parte que eu no aceito. No falo nada porque eu no sou de falar de dar opinio, eu fico na minha, mas no
aceito, sempre observo dessas coisas.
C.K O que mudou na sua vida depois da converso?
M.S Mudou muita coisa (...) A paz que voc sente para resolver as coisas, antes eu queria resolver as
coisa do meu jeito, de dar o troco, eu agia muitas vezes desse jeito, lgico nunca falava para meu filho se
uma criana bater voc vai dar o troco, eu nunca ensinava isso, mas eu era muito ignorante, hoje eu no sou,
eu entendo se a pessoa chegar e conversar comigo eu tenho facilidade de entender aquela pessoa, ou crente
ou no crente, mas tenho facilidade, agora tenho paz no meu corao para tudo que eu vou resolver.
C.K E na sua vida material?
M.S - Voc fala de casa, carro essa coisas n? Mudou sim, meu marido teve mais oportunidade, no comeo
ele comprou um carro depois outro para o trabalho, mas ele conseguiu com mais facilidade, sabendo separar
as coisas, sabendo administrar melhor as coisas, porque antes ele no sabia, por isso houve a troca dessa
casa, porque ele no era firme no senhor, ele tinha feito a deciso dele, mas ele no era firme, ele no
buscava a Deus para fazer nada. No comeo quando ele se converteu, eu fui primeiro, e ele foi por ltimo,
ele fez a troca da casa e eu fiquei chateada, mas pedi fora a Deus para eu comear a gostar desse lugar,
porque pedia a Deus para abenoar esse lugar, porque foi o lugar que ele trocou. Agora a minha casa, eu
querendo ou no minha casa. Ele se precipitou para fazer a troca, eu fiquei nervosa porque ele fez o
negcio sem buscar a orientao de Deus, e no era isso que eu estava aprendendo, em tudo que voc for
fazer, no negcio, na vida material, tudo e at comprar um carro, ele precisa trocar o carro, porque taxista
tem que trocar o carro quase quando vai completar quatro anos, ento ele est perto de trocar e eu falo que
ele tem que buscar o querer de Deus, e ver se estar na hora de Deus para fazer isso. Tudo que a gente vai
fazer tem que colocar nas mos de Deus primeiro, se no, no vai dar certo, por isso que eu sofri muito aqui
nesse bairro no comeo. Quando eu cheguei aqui no tinha esgoto, no tinha muro, era tudo aberto, a casa
no era acabada, tudo no cimento grosso, no tinha praticamente nada, s estava no tijolo, eu fiquei
revoltada por esse motivo. Aqui no era acabado e a casa que eu morava era acabada, a gente no estava
devendo nada, mas quando a gente veio para c s arrumamos dvidas. Mas naquela poca ele no estava
firme, ele era novo convertido, ele no entendia, no sabia ou no procurava entender. Quando a gente se
converte a gente se sente bem, mas no entende direito, depois voc vai estudando, vai para escola bblica,
vai vendo o testemunho de outros irmos e voc vai aprendendo e Deus vai te orientando e te dando
capacidade e dando sabedoria. Porque a gente no tem. Antes da gente se converter a gente no tem
sabedoria no, diferente, eu vejo desse jeito, a gente no tem sabedoria para resolver nada, resolve tudo de
qualquer jeito. Se antes eu tivesse essa cabea que tenho hoje, esse sentimento que eu sei que Deus que
coloca em mim eu seria muito melhor (risos) eu devia ter aceitado a Deus h muito tempo atrs. Antes de eu
casar, seria bem melhor.
C.K Existe alguma diferena entre um membro branco e um pardo ou preto na Maranata?
M.S Para mim no existe no, pode existir para algumas pessoas, mas para mim no.
C.K Porque a senhora acha que no existe?
M.S Porque somos todos iguais independente da cor.
C.K Mas todo mundo pensa assim?
M.S Acho que no, algumas pessoas tem esse lado, no sei. Quando a pessoa assim eu acho que uma
pessoa que no busca a Deus no corao.
C.K Quem tem Deus no tem preconceito?
M.S No tem, no pode ter, eu entendo que pecado fazer isso.
C.K Mas existe racismo na igreja?

M.S Existe sim, por parte de algumas pessoas, mas no por mim nem por meus filhos, eu nunca ensinei
isso para eles de no ficar perto de algum por que negro e nunca vou fazer isso, mas existe sim. Na igreja
acontece sim, mas com pessoas que no conheceu o amor de Deus de verdade e que no tem Deus no
corao. Uma pessoa que est assim, no d nem para explicar.
C.K Na Maranata esse assunto de preconceito racial e racismo falado?
M.S Fala sim, alguns estudos falam de preconceito de forma geral, mas faz quatro anos que no participo
de estudos, no sei se ainda continuam falando, mas j teve estudo para pessoas que tem preconceito, no
sobre racismo, mas todo preconceito, que no deve ser assim, deve ter amor ao prximo, mas de racismo eu
no lembro.
C.K A senhora acha que seria importante falar mais sobre o assunto do racismo j que temos o
problema na igreja?
M.S Eu acho que devia sim, voc percebe que quando tem uma pessoa negra de pele escura ela fica assim
de longe, sei l, pode ser coisa da minha cabea, no sei. Mas no so todos iguais e cada um tem sua
opinio e personalidade, mas ajudaria muito.
C.K A senhora acha que existe racismo na sociedade brasileira?
M.S Existe sim. Eu no saio muito, mas vejo pela televiso falando sobre isso, que pessoas discriminam
outras por causa da cor, e tem pessoas de cor que no se aceita tambm, por exemplo, eu sou negra e no
gosto da minha pele por que sou negra, tem muitas pessoas assim. Por que ser que assim (....) acho que
falta de Deus na vida (risos). Eu acho que a pessoa negra tem a mesma capacidade que qualquer outra, uma
loira de olhos azuis, uma parda ou uma morena, ela tem a mesma capacidade, eles trabalham igualzinho os
outros, ele podem fazer o que ele tem vontade, so inteligentes e tem capacidade igual.
C.K Mas tem gente que no acredita nisso, no ?
M.S Tem gente que no acredita nisso, acham que o negro feio, tem gente bonita mesmo sendo negra, e
tem gente feia sendo branca, assim no pode ser todo mundo igual, n?
17. Nome: Leandro dos Santos Alves
Data da entrevista: 19/09/2007
Local da entrevista: casa do depoente

Cor: Pardo

C.K Onde voc nasceu?


L.A Nasci aqui em So Paulo, no Jardim Alpino, era um terreno da prefeitura na favela, moramos l 18
anos. Ns conseguimos comprar uma casa prpria sete anos nesse novo endereo.
C.K Onde vocs moravam era da prefeitura o terreno?
L.A O terreno era cedido pela prefeitura e a qualquer momento eles poderiam tomar a casa ou construir
algum projeto e tirar as pessoas de l.
C.K Seus pais so de So Paulo?
L.A Minha me da Bahia, e com 18 anos ela veio para So Paulo. Ela morou no Jardim So Luiz, depois
ela morou no Sabar e de l ela foi para o Jardim Alpino.
C.K Como ela conseguiu o terreno da prefeitura?
L.A Como ns morvamos numa casa de aluguel, meu pai viu a placa de vende-se e eles conheceram o
local, gostaram e compraram a casa.
C.K Mesmo sendo terreno da prefeitura ele foi vendido?
L.A da prefeitura mas no tem escritura s tem contrato de compra e venda. Voc no tem escritura do
terreno, s tem um documento que a prefeitura libera para pessoa.
C.K Qual a sua profisso?
L.A Sou analista de sistema.
C.K E sua escolaridade?
L.A Estou no primeiro ano da faculdade de administrao.
C.K Voc mora nessa regio desde de que nasceu, ento aponte as coisas positivas que tem nessa
regio?
L.A O que eu vejo de positivo a comunho das pessoas, elas ajudam o prximo. A parte social boa, as
pessoas tm comunho entre as comunidades dos bairros.
C.K E de negativo?
L.A De negativo so os pontos de drogas, principalmente nessa parte, a polcia tem tentado acabar com os
pontos de drogas, s que ns temos que nos conscientizar que s Jesus para acabar com isso.
C.K E em relao a estrutura urbana da regio?
L.A Essa estrutura tem sido melhorada com os nossos prefeitos na parte habitacional, pelo menos no
bairro aqui onde eu moro, o distrito de Santo Amaro e Capela do Socorro o prefeito tem investido a causa,
tem conseguido investir nas avenidas, canalizar os crregos da regio, tem tido uma boa melhora com essa
nova prefeitura.
C.K Como era essa regio antes?

L.A Noventa por cento da regio era barro, sem asfalto, s tinha gua canalizada, mas asfalto no era todo
o bairro que tinha.
C.K E como a vida das pessoas da favela da regio?
L.A Essa parte habitacional das favelas so pessoas que no tem como comprar sua casa prpria. No tem
um salrio mais digno, mais alto. O salrio mnimo defasado. No Brasil a pessoa no tem como costear
uma casa nem comprar pelo consorcio, e a pessoa acaba indo morar na casa da prefeitura na favela, se torna
crescente cada vez mais essas pessoas que procuram esses lugares pequenos e sem estrutura.
C.K Essa populao bem atendida pela prefeitura?
L.A Tem melhorado, o asfalto tem chegado, mas a parte da sade defasada. Quem mora na favela e no
tem como costear um convnio vai para o SUS e muito defasado, s vezes voc precisa fazer um exame
mais detalhado e demora muito e se voc tem um convenio o mdico pede um exame e voc faz rpido. E
pelo SUS demora muito tempo, s vezes at trs meses e se voc tiver algum caso grave pode at morrer.
C.K Antes de ser membro da igreja Maranata voc pertencia a outra religio?
L.A Eu comecei a freqentar a igreja Maranata cedo, eu tinha uns quatro para cinco anos, minha me era
membro de l. Ela saiu da Maranata e foi para a Assemblia de Deus onde membro at hoje. Eu fiquei
com ela na Assemblia at os 12 anos, mas no me adaptei muito ao segmento que a igreja tinha.
C.K O que no te agradou l?
L.A Eu no gostava de algumas coisas que eu via. Algumas normas no meu ponto de vista no eram
certas.
C.K O qu, por exemplo?
L.A Por exemplo, jogar bola e usar bermuda, as pessoas que era da Assemblia diziam que o jovem e o
adolescente no poderia usar, era uso e costume da religio. Eu no gostava e at um certo dia eu no quis ir
mais. Teve uma irm da igreja Maranata que comeou a conversar comigo e me mostrar novamente algo
que eu tinha perdido naquela religio, voc primeiramente tem que ter Jesus no corao e no os usos e
costumes da religio que vai trazer a tona e sim o foco que voc tem que centralizar que Jesus. Ento eu
comecei a freqentar a Maranata. Comecei a gostar do jeito da igreja, me adaptei com o segmento da igreja,
gostei de toda metodologia e estou l at hoje, graas a Deus!
C.K Quanto tempo voc membro?
L.A Estou l desde 1999.
C.K O que mudou na sua vida depois que voc comeou a freqentar a Maranata?
L.A Eu comecei a freqentar a Maranata quando eu no tinha um paradeiro na igreja, eu ia muito nas
noites, gostava muito de arrumar encrenca e depois que eu voltei para igreja, para Maranata eu tive uma
nova viso, um comprometimento com a Palavra e via que aquilo que eu fazia no me levava a nada.
Brigas, quando eu jogava bola eu arrumava muita encrenca, e hoje se a pessoa deu uma entrada mais dura
eu oro por ela, para a pessoa ter o mesmo comprometimento que eu tenho com o Senhor, eu vi que
machucar o prximo no uma coisa vivel, no uma coisa boa.
C.K Alguma coisa material mudou?
L.A Eu graas a Deus comecei a trabalhar, um trabalho digno. Antes de entrar na Maranata eu no
trabalhava. Antes eu no conseguia emprego, agora consegui uma porta de emprego boa, tenho minha
famlia, minha esposa, minha filha, uma casa, um lar. Antes de entrar na igreja eu no tinha essa viso de
construir uma famlia, um lar, nada. A Maranata me deu um segmento para vida.
C.K O que voc pode apontar na Maranata de positivo?
L.A O ponto positivo na Maranata a unio, o entrosamento que as pessoas do para o prximo. Essa
unio que eu vejo nos irmos da igreja.
C.K E os pontos negativos?
L.A O ponto negativo, eu vejo que a unio dos jovens tem tido um esfriamento, primeiramente pelos
jovens em si que no tem buscado crescimento. A liderana dos jovens tem tentado abraar a causa e feito
programao, mas os jovens no tem tido um comprometimento com a unio. Esse o ponto negativo, no
em toda a igreja, mas em um setor, os jovens tm esmorecido um pouco.
C.K Podemos dizer que entre os membros da Maranata existe uma relao de amizade e
irmandade?
L.A Eu creio que sim, pelo menos eu acredito que ns temos buscado um comprometimento com o
prximo. Quando a igreja vai crescendo voc no consegue falar com todo mundo e ter aquela amizade,
ento voc tem amizade com um grupo e algumas pessoas. Voc tem um comprometimento com todos, mas
tem aquelas pessoas que voc se identifica mais.
C.K Existe alguma diferena entre um membro preto e pardo e um branco na Maranata?
L.A Eu vejo que no, l no tem discriminao de cor ou raa, todos ns estamos ali para louvar e
engrandecer o nome do Senhor. Na Maranata no tem essa diferenciao de cor e raa. Todo mundo igual
l dentro.
C.K E na sociedade existe diferena entre um negro e um branco?

L.A Na sociedade sim, em alguns contextos sim. s vezes voc vai procurar uma porta de emprego
quando est desempregado, se voc no est bem vestido e se for de uma certa cor pardo ou moreno, a
pessoa que mais claro que voc, as vezes (...) tem uma desigualdade em algumas empresas, acontece isso.
C.K Agora na igreja isso no acontece? Os cargos so ocupados por brancos e negros da mesma
forma?
L.A No na Maranata no. L por votao se voc quiser se eleger ao cargo no vai da igreja, vai do seu
comprometimento com a igreja e com a Palavra, se voc tem um testemunho, uma viso evanglica, se voc
tem tido crescimento e quiser ser um tesoureiro voc vai ser. Na Maranata tem um tesoureiro negro e um
branco, no vejo desigualdade.
C.K Por que voc acha que no existe desigualdade dentro da igreja?
L.A Primeiramente o foco engrandecer o nome do Senhor e no engrandecer pessoas ou raas. Estamos
l para louvar e engrandecer primeiramente o nome de Deus. Todos ns somos falhos, pode acontecer de
algum ter preconceito, mas eu nunca notei isso, eu nuca vi. Em todo lugar na face da terra vai acontecer
isso de discriminar as pessoas. Mas a desigualdade racial na igreja eu nunca notei isso. Eu tenho vrios
amigos pardos, morenos, claros e eu nunca notei isso. Eu sou pardo, mulato e no tive problema na igreja
com racismo.
C.K Voc acha nos estudos bblicos e na escola dominical ou na pregao do pastor a igreja
trabalha a temtica do racismo?
L.A J teve diversas pregaes perante a desigualdade com o outro. s vezes voc pode ter uma renda
maior que as outras pessoas, mas voc no pode pisar no prximo, s vezes a pessoa est l embaixo, mas
voc no sabe o dia de amanh. O pastor j enfatizou bem nas pregaes dele. J veio pessoa de fora para
fazer palestras sobre isso.
C.K Mas falando de forma geral, e no especificamente sobre o racismo?
L.A , de forma geral sobre o preconceito.
C.K Voc acha que essa temtica importante e a igreja poderia explorar mais?
L.A um tema bastante dinmico e se tiver algum com esse modo de pensar que aja nesse segmento
pode at modificar o modo de pensar da pessoa. Porque te d uma viso e um crescimento, vai ter pessoas
estudiosas que vai ampliar mais o seu conhecimento. Acho interessante, pode ser positivo.
C.K Voc feliz com a cor que tem?
L.A Sim porque eu me sinto bem. A cor no diz nada em si, seu grau de estudo e de conhecimento. Eu
no vejo se a pessoa branca ou preta e sim o corao, o que ela tem por dentro. s vezes no a cor que
diz quem a pessoa e sim seu corao suas atitudes e o jeito de voc demonstrar carinho pelas pessoas.
C.K E na sociedade as pessoas olham para o corao ou para cor das outras?
L.A um pouco difcil viver na sociedade na qual vivemos hoje, porque ainda tem muitas pessoas
preconceituosos.
C.K Voc j sofreu preconceito?
L.A J. No ambiente do trabalho eu j me senti um pouco deixado para trs e de lado por causa da minha
cor, mas eu dei a volta por cima e tive crescimento na rea profissional.
C.K Agora na igreja voc nunca sentiu nenhum tipo de desconforto por causa de sua cor?
L.A - No. Eu convivo com pessoas brancas e de cor e nunca senti desconfortvel por causa da minha cor.
C.K Quais as vantagens de ser pardo e preto na sociedade brasileira?
L.A (pausa) eu no vejo vantagens e nem desvantagens, tem pessoas que so preconceituosas por causa da
cor, te olham com olho torto desconfiando de voc. As vantagens seriam as mesmas de uma pessoa branca.
Voc pode estar num local junto com pessoas de outra cor ou raa, eu no vejo muita vantagem. Para mim
as vantagens que eu tenho a mesma que o branco tem. O que voga primeiramente o seu
comprometimento, s vezes a pessoa pode ser branca e no ter um estudo igual uma pessoa morena tem. Na
classe social h um pouco de desvantagem sim. Na sociedade na qual ns vivemos tem um pouco de
desvantagem pelo fato de voc ser mulato ou pardo. s vezes voc vai ao supermercado e pelo fato de voc
ter uma cor mais escura, voc ser moreno ou ter o cabelo cacheado, o segurana vai atrs de voc, fica te
vigiando para ver o que voc est fazendo, s que voc d a volta por cima. Se voc esta indo ao
supermercado voc tem aquele valor no bolso para comprar o que voc quer.
18. Nome: Suely de Campos da Silva
Idade: 43 anos
Data da entrevista: 16/09/2007
Local da entrevista: na classe de departamento da igreja
Preta

Cor:

C.K Qual a sua profisso


S.S Sou formada em pedagogia com aplicao em administrao escolar e orientao escolar, no
momento eu trabalho como administradora de um centro de educao infantil.
C.K Voc nasceu em So Paulo?

S.S Nasci em So Paulo, na regio do Jabaquara num bairro chamado Eleonor, nasci realmente no local,
porque eu nasci em casa, fui uma das filhas da minha me que nasceu em casa, filha nica. Depois com
doze anos vim morar aqui na regio do jardim das Embuias, era uma regio bem rural, bem diferente da que
eu nasci que j era bem desenvolvida. Foi numa condio de buscar, na concepo dos meus pais, era de
buscar um local mais arborizado, devido condio de sade minha e de meu irmo, que na poca tnhamos
bronquite, ele ainda tem, mas eu melhorei bastante. Meu pai acreditava que morando em um lugar mais
arborizado e com mais vegetao essa questo melhoraria. A gente sofreu uma diferena muito grande, era
tudo perto onde ns morvamos, aqui no, era um bairro em desenvolvimento ainda, apesar de j existir
uma faculdade, mas ainda era um bairro em desenvolvimento.
C.K O que voc pode falar de pontos positivos dessa regio?
S.S Acho que uma regio que apesar do desenvolvimento ainda conserva alguns traos rurais, acho que
gostoso voc acordar de manh e se deparar com rvores, canto de pssaros, acho que isso muito
positivo. A regio desenvolveu bastante, mas conservou alguns traos rurais, acho que esse um lado legal.
Em questo de trabalho acredito que nem tanto, desenvolveu, mas as empresas e as firmas acho que no
esto to distante, no esto dentro do bairro, mas no esto to distantes.
C.K E de negativo?
S.S Negativo, acho que cresceu de mais e o transporte coletivo no acompanhou, apesar de muitas
sofisticao nas estradas e avenidas, o transporte no atende a esse nmero de bairros que foram criados,
construdos do bairro Graja para frente. Ento todo mundo passa pelo menos fluxo e causa um
congestionamento muito grande sem falar na questo de transporte coletivo que ficou tudo muito precrio
mesmo, muito cheio.
C.K- Em relao estrutura urbana da regio (gua, luz, asfalto, esgoto, a formao da favelas)
S.S Em relao estrutura urbana, acredito que temos boas estradas, boas avenidas com alguns buracos,
comum em qualquer lugar, at no centro tem. Com poucas empresas, as escolas atendem a comunidade, no
tenho ouvido problemticas da regio em relao a essa questo. Apesar de viver mais de vinte anos aqui no
Jardim das Embuias, eu convivo com uma realidade mais prxima de onde trabalho, o que eu falo com o
pessoal do trabalho, eu conheo muito mais o lugar onde trabalho do que onde eu moro, porque onde eu
convivo mais, com as problemticas, principalmente com a rea educacional. As reas educacionais tm
sempre a inteno de trabalhar em rede, a rede envolve tanto a sade, como a educao, ento a gente troca
bastante e v as dificuldades.
C.K Como voc conheceu a Maranata?
S.S Eu sou membro da Maranata h 19 anos. Eu conheci a Maranata atravs do meu marido. Quando eu
comecei a namorar, ele j era de famlia evanglica, e eu de famlia catlica. Quando ns nos conhecemo s
ele estava desviado da igreja, na faze da adolescncia, queria conhecer outras coisas, estava desviado, mas
em alguns perodos do nosso namoro eu sentia nele a necessidade que ele tinha de retornar, ele sentia muita
necessidade de voltar em comunho com os irmos. E numa discusso eu perguntei porque voc no
volta? e ele perguntou o que eu achava e eu falei no, eu te acompanho. Tinha aquela questo dele ser
evanglico e eu catlica, como isso seria administrado, mas eu falei no, eu vou com voc para sua igreja.
Mas sem inteno de mudar de doutrina. Ele retornou, pediu perdo igreja, e a igreja o perdoou. Ele
voltou comunho com os irmos e eu acompanhei ele nos trabalhos da Maranata que na poca era o pastor
Ananias. No perodo eu fui me familiarizando com a doutrina com os irmos at que chegou a poca que eu
me decidi. No foi uma deciso rpida, eu sei que pelo meu marido e pela famlia dele existia uma torcida,
existia uma expectativa muito grande para que isso acontecesse. Mas eu no queria ser influenciada pelo
desejo da famlia dele, e sim tomar uma deciso clara, porque eu era catlica desde o bero. Ento eu no
queria tomar uma atitude precipitada e ficar como muitas pessoas fiam mudando de religio
constantemente, mudando de igreja perde um pouco de sua identidade religiosa. Ento eu tomei uma
deciso na poca que tinha que ser tomada, uma deciso que Deus achou que eu tinha que tomar e eu tome.
E estou na Maranata at hoje, espero continuar nela, porque tenho uma histria, por que foi aqui que
realmente eu conheci a verdade e existe um vnculo muito grande com a Maranata pelo fato dessa igreja ter
surgido na casa dos meus sogros. Existe uma histria que para mim muito forte, apesar de eu no estar
nessa poca quando a Maranata era na casa dos meus sogros, mas existe um vnculo muito grande de
construo que foi atravs deles do casal que abriram a suas portas, famlia simples, espao fsico que no
era muito grande, eles adaptaram a famlia para dar espao para que a Maranata surgisse. Ento eles
priorizaram a igreja em relao ao conforto que a famlia precisaria. Ento a igreja em primeiro lugar que o
conforto da prpria famlia, ento, abriram mo desse conforto por algo que eles acreditaram e est ai at
hoje. E acredito que gerao e gerao de Simeo vo manter esse trabalho.
C.K O que mudou na sua vida depois da converso?
S.S Depois da converso? Olha valores familiares eu carrego sempre porque meus pais so pessoas
catlicas de valor que tem tudo que tem hoje com muito esforo de muita conquista, muita unio familiar,
sempre envolvendo os filhos na busca dos objetivos que eles tinham. Ento valores que nenhuma religio

apaga. Eu tenho muitas manias que de famlia mesmo, eu no gosto de incomodar as pessoas, no gosto
d e chegar casa das pessoas sem ser convidada e sem avisar. Tem algumas coisas que as pessoas at
traduzem assim como ela metida! Eu tenho uma criao assim voc precisa respeitar a individualidade
das pessoas, o espao das pessoas, e acho que so coisas que so certas e no podem ser abandonadas. Mas
o que mudou em mim, assim, eu sempre tive Deus na minha vida, sempre coloquei Deus a frente das
minhas coisas, desde a poca que eu era catlica, mas eu no tinha uma clareza muito grande de Cristo,
parece que minha ligao, meu dilogo, minhas ligaes com Deus passava direto, eu no tinha uma
hierarquia religiosa na hora de falar com o pai. Ento s vezes eu confundia um pouco a imagem de Cristo
na cruz com a do pai, existia umas coisa assim, mas vindo para a Maranata e participando da classe de
doutrina e da escola dominical eu fui separando um pouquinho s coisas e fui entendendo um pouco porque
da existncia dessa hierarquia. Eu nunca fui muito presa questo de santos, tanto que se voc me
perguntar quais santos da igreja catlica que eu conheo, eu fiz a primeira comunho, fiz tudo que deveria
ser feito, mas eu nunca fui ligada a imagens, at porque a minha me a nica imagem que ela tinha na casa
dela era da nossa senhora Aparecida e o Cristo crucificado, essas eram as imagens que a gente tinha em
casa, ento a gente no era muito de idolatrar imagem. Mas o que mudou mesmo foi voc ser mais atuante
dentro da casa e do trabalho do Senhor. Na igreja catlica era assim, era como um ritual, voc ia igreja
todos os domingos, assistia a missa, mas voc no tinha uma obrigatoriedade com a bblia de leitura, ento
voc ouvia o que o padre dizia e o que ele dizia estava certo, era correto. Ento quando eu comecei a fazer a
leitura da bblia e comecei a verificar puxa quantas coisas que dizia na poca que eu freqentava a igreja
catlica que a bblia condena! eu fui entendendo melhor a partir do momento que eu fui conhecendo a
palavra de Deus na integra e no apenas em algum que est ali na frente, numa liderana falando, mas voc
pode comparar, voc pode ler a bblia e ver se a pessoa que est ali na frente est dizendo realmente o que
bblia prega, o que a palavra de Deus prega. Eu estou falando sempre na poca que eu freqentava a igreja
catlica, porque eu no quero ser injusta porque de repente ela sofreu algumas transformaes algumas
modificaes e eu no sei, por isso estou me referindo na poca que eu freqentava a igreja catlica. A
gente no tinha essa familiaridade com a palavra de Deus, a gente apenas ouvia o que o padre dizia e
acreditava em tudo que ele dizia e que condizia com a palavra do senhor, ento essas questes mudaram
bastante em mim. Eu sempre amei o prximo, sempre tive o cuidado de respeitar a diferena das pessoas, j
eram valores familiares mesmo. Mas mudando para o cristianismo eu tive uma idia melhor do que a
palavra de Deus prega. Isso foi muito bom e que na igreja catlica na poca no tinha, era s o que os
nossos padres falavam, era dito e a gente aceitava como regra e f.
C.K E de material, houve alguma mudana?
S.S Olha acho que eu acreditei mais que tudo era possvel quando a gente tem o Pai na frente das nossas
coisas. E fui conquistando muitas bnos, acreditando e colocando o Pai na frente dos meus projetos, dos
meus objetivos. Tem coisa que eu falo assim meu Deus do cu, sob humano o que eu fazia com o salrio
que eu tinha coisa realmente milagrosa, s Deus que dava para mim a possibilidade de fazer coisas que
eu fiz. Por exemplo, eu me casei eu era funcionaria pblica, meu marido tambm no ganhava bem, a gente
pagava aluguel e um financiamento de um apartamento e a gente fazia tantas coisas que pela tica humana
o salrio da gente no daria para fazer essas coisas, mas Deus sempre abenoando, e a gente saiu do aluguel
com menos de um ano, fomos morar no nosso apartamento, conquistamos um terreno que nos deu a
possibilidade de ter uma casa prpria e hoje mudamos para uma casa mais ampla e hoje eu te digo, estou
com minha casa quitada, tenho um apartamento que est em processo, mas deixo na mo de Deus a soluo
dessa questo, o que eu oro Senhor se for da sua vontade que esse apartamento que haja justia nessa
deciso, se o Senhor acha justo que a Caixa (banco) fique com esse apartamento eu vou acreditar que foi o
Senhor que colocou a mo e fez justia, caso contrrio gente agradece tambm por mais essa conquista
por ter mais esse bem. Com certeza a minha vida foi muito melhor conduzida a partir do momento que eu
conheci realmente a palavra de Deus e acreditei nos meus projetos, acreditei que Deus est frente desses
projetos e por isso eles esto dando certo.
C.K Voc falou que toda vida Deus estava frente de seus projetos, mas o que diferenciou depois da
converso?
S.S Eu acho que houve mudana no seguinte, por mais que eu acreditava num Deus mesmo que de forma
meio distorcida, mas eu acreditava que existia um ser superior, que ele era o Pai criador de toda as coisa, a
diferena saber esperar, pode ser que na poca eu acreditava que havia um Deus e que esse Deus era
poderoso e que poderia fazer todas as coisas, e muitas vezes eu achava que tinha que ser do jeito que eu
precisava e eu queria, hoje eu j reconheo que existe um Deus, continuo acreditando que existe um Deus
todo poderoso criador de todas as coisas e que pode fazer as coisas cima das suas vontades a cima das
coisas que ele acredita que melhor para mim e essa a grande diferena, hoje eu sei esperar, na poca
antes da minha converso eu acreditava que tinha que ser do meu jeito e no meu tempo, mas hoje eu
acredito que Ele existe e eu as coisas funcionam do jeito dEle no tempo dEle e na forma dEle, porque
assim, voc tendo essa crena essa verdade voc no atropela as coisas, acredito que se eu no tivesse

criado em mim, no que seja um mrito meu, mas sim de Deus, que tenho que esperar pelas coisas eu
poderia ser uma pessoa que atropelou muito os processos e no teria conquistado as coisas que tenho hoje.
A sabedoria na poca que eu era catlica eu no tinha, hoje eu tenho buscado, e atravs dessa busca que
muitas coisas na minha vida tem dado certo, eu tenho esperado e tenho acreditado que Deus est na frente
de todas as cosias e no s nos projetos e sonhos, mas na frente dos problemas e dificuldade, ele est ali
frente e me conduzindo para melhor resoluo dos problemas e dos conflitos realmente e aquilo vai um dia
se solucionar.
C.K O que voc pode contar de positivo da Maranata?
S.S Assim, a Maranata ela tem irmos muito antigos, n? Que participaram desde o inicio da histria, isso
muito importante da gente no perder a histria da Maranata atravs desses prprios irmos que esto na
casa, esses irmos so como se fossem uma pedra de fundao da igreja e tem uma sabedoria muito grande
e nessa gerao antiga que a gerao presente busca sabedoria para que no erre, porque voc sabe que as
pessoas que esto aqui desde a fundao j passaram por um monte de processos que pode te dizer olha
no vai por ali, no vai pela direita ou pela esquerda porque j passamos por isso e vimos que por ali no
o ideal isso muito importante. O que eu acho de positivo na Maranata que ela, apesar dos altos e baixos
que todas as igrejas passam, algumas pessoas se desanimam, s vezes se desviam s vezes vo para outra
igreja, s vezes at porque parece ser mais fcil abandonar o problema, a comunidade e buscar outra igreja
que aparentemente no momento est alicerada, est firme. Existe uma grande maioria que mantm-se aqui,
fica junto com o problema, fica junto com os novos para solucionar o problema, ento um amor mesmo
que existe dentro da igreja, dentro desse trabalho que do Senhor. As pessoas tm clareza que esse trabalho
do Senhor e por isso se unem e se unem muito mais quando se tem problema do que quando se tem
alegria, voc percebe que nossa como a igreja est unida, quanta gente presente nesse momento de
conflito, de problemas! voc percebe que no existe uma unio apenas no momento de alegria, mas
principalmente no momento de problemas, quando alguma coisa est pegando, alguma coisa est difcil e
que pode trazer conseqncias muito sria para igreja, aonde essas pessoas aparecem e falam ns vamos
pedir a conduo de Deus e vamos agir e vamos tomar uma deciso e vamos solucionar aquilo que est
emperrado e que est prejudicando o crescimento da igreja Acho que o amor por esse trabalho dessa
grande maioria e esse vnculo que se criou de muitos anos favorece o desafio de solues de problemas
dentro da igreja, e a gente v e consegue perceber quem realmente est forte na f quem realmente est com
maturidade crist, realmente no momento de dificuldades como diz o ditado que no foge da raia Ento
eu gosto muito disso na Maranata, essa fora, essa liderana, essa crena num Deus que vai nos ajudar a
superar esses problemas, isso muito bom, saber que a gente pode contar seja num problema coletivo ou
individual.
C.K E de negativo?
S.S Acho que a gente precisa cuidar um pouco mais daqueles que estao fracos na f, s vezes a gente se
preocupa com muita coisa, tem muita coisa que precisa ser administrada dentro da igreja, a igreja no
muito grande, no tem um numero muito grande de membros, algumas pessoas ainda no acreditam que so
capazes de desenvolver determinadas coisas na igreja ento s vezes as coisas ficam semp re nas mais dos
mesmos. As vazes nossas preocupaes ficam focadas muito numa questo administrativa e perde a
oportunidade de ajudar um irmo a fortalecer, ento e gente precisa melhorar um pouquinho essa rea, de
buscar os fracos e acompanhar aqueles que estao fracos na f. apesar de muitas vezes a gente ouvir falar que
o irmo j conhece a verdade, ele sabe pode vir buscar ajuda, no precisa sempre ficar esperando algum ir
atrs dele mas a gente sabe que as coisas no funcionam dessa forma, quando a gente est fraco, quando
est meio perdido a gente no lembra de muitas coisas que a gente aprendeu. Se a gente no receber uma
visita, no perceber que voc est precisando ter com quem contar, ento voc abandona mesmo essa
possibilidade de retornar para igreja. Ento voc enfraquece e acaba ficando desviado. Ento precisamos
investir muito nessa questo de observar melhor os irmos e ver onde a gente pode ajudar, s vezes tem
aquele irmo com a face meio cada, cabisbaixo e a gente j percebe que no tem alguma coisa legal com
ele e a gente tem que ter coragem de chegar e perguntar meu irmo est precisando de alguma coisa?
muitos falam eu tenho receio de ser rejeitada, Gente cristo foi rejeitada quantas vezes? quem somos nos
para termos medo de sermos rejeitais? Eu prefiro que uma ajuda minha seja rejeitada do que eu ficar com
aquela dor na conscincia de ter percebido, de ter sentido que o irmo precisava da minha ajuda e eu no me
prontifiquei, por receio, por medo de ser rejeitada eu no fiz nada, ento posso ficar com a conscincia
tranqila de que tentei. A gente precisa investir mais nessa questo e sair mais da quatro paredes, a
Maranata est buscando parceria com outras igrejas em trabalhos externos porque a gente sabe que no
pode ficar preso aqui nessas quatro paredes, temos que buscar esse mundo que est ai fora. E existe varias
estratgias para isso, por exemplo, esse trabalho de capelania, tantos outros trabalhos que voc pode atingir
pessoas, voc vai se sentir mais til. s vezes a gente tem aquela preocupao pelo espao fisico, como a
gente faz evangelizao e para trazer as pessoas para igreja e no temos estrutura fsica para isso? uma
preocupao realmente, tem algumas coisas que antecede a outra, mas tem trabalhos que voc faz fora da

igreja que as pessoas no vo ser conduzidas para essa igreja, mas vo ficar em uma igreja perto da casa
delas, seja uma igreja batista, uma igreja crist que pregue a palavra que pregue a verdade, mas que fique
perto da casa dela. O importante que a gente saia, saia das quatro paredes para pregar a palavra de Deus,
esse amor grandioso, incomparvel de Jesus cristo e comear realmente essa ao pratica.
C.K A prxima pergunta seria se voc acredita que existe uma relao de amizade e irmandade
entre os membros da Maranata, mas voc praticamente j respondeu, quer falar mais alguma coisa a
esse respeito?
S.S Existe essa relao de irmandade, aquela sensao de poder contar com beltrano, fulano e saber que
no est sozinho nesse mundo, mas deixo claro, ns temos uma relao de irmandade de fraternidade, mas
claro que existe conflitos. Por exemplo, eu posso te amar, mas pode ter algumas coisas em voc que eu no
consigo administrar, nessa situao pode haver algum atrito entre ns duas, mas eu te amo, s preciso
trabalhar algumas diferenas que eu posso ter em relao a voc e voc em relao a mim. No vou falar
que tudo perfeito, existe alguns defeitos, existe alguns irmos que a gente precisa conversar falar
determinadas coisas, exortar, que naquele momento parece que as coisas ficaram um pouco quebrada, mas
depois o amor de Deus reconstri. Porque reconstri? Porque a pessoa permitiu essa reconstruo, porque
se eu no permitir no reconstrudo. uma relao de irmandade e fraternidade, mas existe problemas
conflitos pessoais entre as pessoas, mas que a gente percebe que o amor prevalece. No tudo linha reta,
existe algumas linhas tortuosas no meio do caminho que com amor de Deus solucionado.
C.K Voc acha que existe algum tipo de diferenciao entre um membro branco e um membro
negro na Maranata?
S.S- Olha, eu sinto que no. Algumas pocas atrs eu sentia muitas piadinhas envolvendo a raa negra e eu
achava um pouco desagradvel, pejorativo at porque na brincadeira e na piadinha voc muitas vezes diz
coisas que voc pensa s que no tem coragem de dizer para no entrar em conflito e voc diz atravs de
uma piadinha ou brincadeira pejorativa, mas que essa pessoa que fazia essas coisas e eu no aceitava, no
est mais aqui, espero em Deus que no lugar que ela esteja ela no esteja fazendo mais isso. Mas eu acredito
que no h uma discriminao de raa. Mas acredito que possa haver uma discriminao cultural. No vejo
isso em relao raa e sim cultura. Assim, aqui a panelinha dos universitrios, do pessoalzinho de
nvel superior, falamos a mesma lngua, temos a mesma cultura mais elevada ento a gente se entende,
ento existe algum padro de pensamento, de comportamento, ento s vezes se cria um certo agrupamento
em cima de uma questo cultural. Vamos imaginar que voc no universitria, no tem nvel superior,
mas, se veste assim no mesmo estilo que eu, consegue se enquadrar no meu padro, mesmo que no seja de
forma cultural, voc tem algo dentro do meus critrios classificatrio voc se encaixa, mesma faixa etria,
se veste muito parecido comigo, tem algumas falas, apesar de no ser universitria, tem uma fala assim,
como a gente, d para te encaixar. Ento eu no acredito que no racial, de cultura. Existem algumas
situaes que eu percebo isso, se cria alguns grupos onde entra pessoas que no tenha nvel superior, mas
que tenha alguma coisa que dentro do meu critrio classificatrio e outros que no tem nvel superior e
nenhum critrio classificatrio, no faz parte de minha panelinha, ento no uma questo da cor da pele e
sim de nvel superior.
C.K essas pessoas que no tem nvel superior, no tem a roupa adequada ou alguma coisa para
entrar na panelinha, essas pessoas no so negras?
S.S Se so at comum porque se a gente for fazer uma pesquisa, um levantamento, a maioria das
pessoas pobres e com nvel de escolaridade mais baixo, acaba sendo da raa negra, infelizmente por falta de
oportunidade e pelas pessoas muitas vezes acreditarem que no so capazes. Acho que a partir do momento
que o negro tiver a conscincia que tem os mesmos direitos que qualquer pessoa, e que tem capacidade de
desenvolvimento intelectual como o de qualquer pessoa, acredito que essas coisa vo mudar, porque ele vai
comear a buscar o espao dele e no esperar que as pessoas dem o espao para ele. Acho que ele tem que
buscar seu espao, mesma coisa que eu, eu fui buscar meu espao. Indepedendente de pensar assim ser
que vo te dar esse cargo? eu nunca me preocupei com isso, sempre me preocupei com isso, eu sou capaz e
vou concorrer, se no for esse cargo ser o outro, mas eu vou concorrer para alguma coisa, e vou luta no
vou esperar que as pessoas ah, vamos dar uma oportunidade, precisamos de tantas pessoas da pele negra
para a nossa empresa no ser caracterizada como uma empresa racista no, no estou me preocupando com
essa coisa, eu vou atrs dos meus objetivos, independente de minha cor de pele, porque tenho claro que isso
no faz diferena. Ento se h muitas vezes essa diviso, e se est coincidindo dessas pessoas serem negras,
por essa questo, e no racial. Realmente ela acredita que no tem oportunidade ou ela bateu em muitas
portas e foi rejeitada ou comodismo mesmo da pessoa. Eu no quero colocar a culpa de uma dificuldade
dos negros atingirem alguns patamares da hierarquia social por questo s da sociedade, tem uma parcela de
culpa da prpria raa, por no acreditar nela mesma, ento acredito que existe uma parcela de culpa da
prpria raa. A partir do momento que todo mundo acreditar mais, eu quero ver se vai ter esses obstculos e
esses paredes. No vamos ter, e se tiver, vai diminuir muito esses obstculos. Mas se existe mesmo por
causa dessa questo. Realmente uma questo cultural. Eu digo classificao assim, eu posso ter nvel

superior e o outro no, e essa pessoa que est junto da minha panelinha mesmo no tendo nvel superior,
algo nela est dentro do meu critrio de classificao, a forma de se vestir, e a forma de falar. De repente,
tem algum que no tem o nvel superior, mas fala fluentemente, ento tem alguma coisa que se enquadra.
como se ela pudesse disfarar ao meu grupo, ningum vai perceber que ela no tem, mas ela tem alguma
coisa que se enquadra nos meus critrios. Ento no racial.
C.K Voc acredita que o racismo existe?
S.S Acredito. Tem. No porque eu no tenha experincias fortes em relao a essa questo, que eu vou
achar que no existe racismo, existe! Acredito que camuflado. Temos uma sociedade racista, sim. Mas
acho que o Brasil disfara. Sabe por que ele tem facilidade para disfarar? Porque somos uma raa muito
misturada. Ento muito difcil voc dizer que da raa branca, porque se voc for construir sua rvore
genealgica, a vai ver que em algum momento entrou o ndio ou caboclo ou o negro, ento sempre vai ter
algum vestgio da raa negra a nessa mistura. Ento o racismo no Brasil meio camuflado, por sermos uma
raa muito heterogenia, muito misturada.
C.K O racismo das pessoas se manifesta em diversos lugares mais no de ntro da igreja?
S.S (pensando) Olha, estou aqui parada, pensando em alguma situao alm das que eu te comentei, que
foram as piadinhas na igreja em relao ao negro, eu nunca presenciei durante esses dezenove anos que
estou aqui na Maranata, nada, algum no querer sentar do lado e uma pessoa por causa da cor dela, no
querer abraar outro algum por causa da cor da pessoa, no pegar uma liderana por causa da cor da
pessoa, nunca assisti, nunca tive essa experincia. At porque, tivemos muitos pastores negros: O pastor
Ananias eu no diria que ele da pele branca, tivemos pastores que passaram aqui que eram negros e que
eram amados da mesma forma, ento acho que est muito bem resolvido dentro da igreja. Eu no sei, estou
pensando aqui agora, estou querendo levantar uma polemica, no sei, no estou falando que aconteceu,
estou parando para pensar porque eu nunca tive algum comentrio em relao a essa situao. Vamos
imaginar que meu filho da cor negra e quer namorar com uma menina loira da igreja, uma relao entre
uma menina branca e um rapaz negro. J houve algum pai que discordou desse relacionamento por causa da
cor da pele e no por outras coisas? Nunca ouvi falar que poderia acontecer, nunca ouvi falar.
C.K Voc sabe sobre as polticas afirmativas para negros em universidades, voc a favor ou
contra?
S.C - No sou a favor no, at por que, acredito na capacidade do negro, ele no precisa de uma cota
reservada, ele tem que acreditar mesmo nele, investir nele e concorrer a estas vagas. Porque da mesma
forma, principalmente nas faculdades federais, pblicas, que voc no paga, a concorrncia brava. Mas ela
brava tanto para negro quanto para branco de classe inferior. Porque a gente est favorecendo uma classe?
De novo a gente est dizendo que ela inferior, parece que ela tem dificuldade de concorrer a alguma coisa.
Mas tambm a classe menos favorecida que so os pobres, que no tem condies de colocar seus filhos em
escolas graduadas e concorrer de igual para igual com aqueles que tm. Eu acho que precisa melhorar
nossas escolas pblicas, que elas possam dar para nossos alunos as mesmas capacidades s mesmas
condies de desenvolvimento que uma escola particular d, para que eles possam concorrer de igual para
igual. Isso eu acho que vai dar certo, a partir do momento que tivermos uma escola pblica de ponta, nossos
alunos no vo precisar se socorrer a cotas.
C.K Voc acha que a igreja batista tem uma posio em relao a esse assunto?
S.C Se a nossa igreja tem? Acredito que ela deva ter sim, mas uma viso meio dividida. Acho que para
aqueles que tm maior esclarecimento sobre o assunto, pode ter at opinio para se posicionar, outros pode
no ter filhos na faculdade ento no se liga muito nessa questo. Acredito que opinio tenha, mas opinio
dividida. Para alguns importante, sim o negro tem que estar na faculdade para concorrer a cargos na
sociedade de nvel, j que a sociedade no d ao negro a oportunidade que ele merece. Mas tambm tm
outros que podem no concordar por que acham que uma posio discriminatria. Porque como eu falei
para voc, existem negros e brancos na classificao hierrquica de renda muito baixa e como fica essa
questo?Ele no vai ter nenhum critrio de favorecimento, esse pobre e branco.
C.K Voc est falando por alto, mas esse j foi um assunto de discusso na igreja?
S.C No. Por isso estou te falando que possa haver uma posio muito dividida, porque nunca houve essa
discusso, que eu tenha presenciado que eu tenha participado, no. Eu converso com minhas colegas de
trabalho quando vejo matrias. Por isso eu no posso afirmar qual a posio da igreja, porque no houve
nenhum momento que eu tivesse presenciado esse tipo de discusso, e sim eu li muitas matrias que falam
dessa diviso de idias, uns so favorveis e outros contra.
C.K Polticas afirmativas no pode ser considerada um tema debatido pela igreja, mas voc acha
que falar sobre negritude, racismo, preconceito racial tema na igreja?
S.C No uma questo sistemtica, mas um trabalho desenvolvido pelos prprios professores, se eles
vem algum tipo de comportamento discriminatrio no s em relao cor de pele, mas por uma questo
de ai tadinho, no sabe nada, deixa ele ali e vamos sentar com um grupinho que sabe mais as crianas
tambm tem disso, tem coisas assim no comportamento das crianas tambm, porque um pouco de

cultura, um grupinho que se veste melhor, ou grupinho da favela, esse o grupinho que no da favela.
Isso muito cortado a travs de histria bblica, atravs de situaes que possam ocorrer dentro do meio
junto com as crianas. Existe uma interveno, no que esse seja um tema gerador da escola, como as
escolas pblicas implantam o tema da historia da frica, do respeito ao negro e que j faz parte do currculo
j est dentro do currculo das escolas pblicas, acho isso muito importante, a escola tratar desse assunto.
C.K A escola sim, no a igreja?
S.C A igreja, acho importante sim.
C.K Mas que no precisa ser includo como tema?
S.C Pode at ser, poderia ser at um tema para incluir no currculo, uma grande importncia de incluir no
currculo e no s trabalhar s no momento em que o preconceito surge, independente do tipo de
preconceito, seja porque negro, porque mora na favela, por vrios motivos esse preconceito gerado.
C.K Por que esse tema ainda no foi includo, se to importante?
S.C No sei. Acho que porque a gente nunca parou para pensar sobre isso, nunca discutiu. Acho que da
mesma forma que voc falou se foi discutido alguma fez dentro as igreja a questo das cotas ou como est
posio dos negros no Brasil ou dentro das igrejas ou coisa parecida, uma provocao que voc est nos
trazendo agora. Acho que pode daqui para frente pensar nessa possibilidade sim, no vai haver nenhuma
dificuldade, pelo que eu conheo dos irmos da igreja eles no vo causar nenhum tipo de empecilho de ns
termos dentro do nosso currculo essa questo.
C.K So essas perguntas, mas voc gostaria de dizer mais alguma coisa?
S.C- Eu acho que super imp ortante esse trabalho que voc est fazendo, te parabenizo, j conheci algumas
colegas que buscaram essa temtica para falar no doutorado e no mestrado. Acho que importante quando
algum levanta poeira. A poeira existe, que a questo do racismo, quando algum levanta essa poeira para
que se rediscuta, porque s vezes a gente se acomoda e finge que nada est acontecendo e as coisas vo
sendo levadas, s depois que acontece alguma coisa muito gritante que a poeira levanta de novo, a poeira
do preconceito. Acho muito importante a preocupao bandeira do preconceito, da raa negra, mas
tambm o preconceito de maneira geral e alm do negro, outras pessoas sofrem preconceito, uma pessoa
branca sofre preconceito por morar na favela, sofre preconceito por no ter escolaridade, por ser um
analfabeto, ento inmeros tipos de preconceitos existem, o nortista, quantas piadinhas existem em relao
s pessoas que vm do norte?! Preconceito de maneira geral um cncer se no for bem tratado no inicio
ele se torna terminal para muitas vidas e nem todo mundo igual, algumas enfrentam as preconceitos
usando a lei, aplicando a lei e outros simplesmente abaixam a cabea diante dele. E as pessoas que muitas
vezes abaixam a cabea diante dele muitas vezes incorporam aquela credibilidade de no ser algum melhor
na vida na sociedade por causa da sua cor de pele. Espero em Deus que as pessoas superem esse descrdito
e comecem realmente a acreditaram mais nelas e no esperar que pessoas lutem por ela, elas precisam
levantar sua prpria bandeira de acreditar que o negro tem a mesma capacidade de qualquer outra pessoa de
qualquer cor. Eu acredito mais nisso. A partir do momento que o negro acreditar mais nele, levantar sua
prpria bandeira as coisas vo mudar bastante. O preconceito vai sair dessa cortina de fundo, dessa
aparncia e dessa situao inerte e vai comear a criar uma cultura uma sociedade onde eles vo acreditar
que a miscigenao que a mistura, as pessoas falam da miscigenao e a mistura, mas nem sempre falam
valorizando isso, muitas pessoas gostariam de ter a raa pura, gostariam que no houvesse essa mistura, mas
eu vejo nessa mistura uma riqueza enorme e no s a mistura do negro com o branco, mas o japons com o
branco, o ndio com o branco toda essa mistura eu acho super positiva, acho que essa mistura favorece de
mais para a quebra do preconceito porque eu no vou poder dizer que sou realmente branca, a partir do
momento que o pas to misturado difcil voc querer ser preconceituosa sabendo que em algum
mo mento de sua arvore genealgica apareceu o ndio,o branco, ento eu vou ter lutar por algumas das raas
da minha rvore genealgica, e vou chegar concluso de que todas so importantes, todas elas.
19. Nome: Daniel Silva Idade: 40 anos
Data da entrevista: 20/07/2007 Local da entrevista: casa do entrevistado Cor: preto
C.K Vamos comear por sua trajetria habitacional, onde voc nasceu?
D.S - Na realidade eu nasci e me criei em Recife, Pernambuco. Aos vinte e um anos de idade recebi um
convite para vim morar em So Paulo. Aceitei o convite e vim. Por incrvel que parea, nunca passei
necessidade, e ao chegar em So Paulo, passei fome por no ter famlia. Mas graas a Deus, pela
misericrdia dele, hoje estou bem. Quando eu vim para So Paulo, vim direto morar no Jardim So
Francisco, no Guarapiranga. Treze anos depois eu passei a morar aqui no jardim Icara, estou aqui h seis
anos.
C.K - Como voc veio para essa regio do Graja?

D.S - Eu vim para c atravs da Congregao onde eu era membro, filha da igreja onde hoje eu congrego, a
igreja Batista Maranata. E atravs do conhecimento que eu tinha com a igreja eu precisei mudar de l e vim
morar aqui nesse bairro, onde se localiza a igreja Batista Maranata.
C.K Agora sobre estudos, voc estudou at quando?
D.S - Eu tenho s o ensino fundamental e agora estou fazendo aula de msica, quero ser um professor de
msica, se Deus quiser.
C.K - E seus pais, estudaram?
D.S - Meus pais (...)? Meu pai natural da Paraba, ele paraibano, casou com a minha me e foi para
Pernambuco. Minha me pernambucana, e no tem o mnimo de desejo de conhecer So Paulo, esto l,
alis, meu pai, porque minha me falecida.
C.K - Eles estudaram?
D.S - No. Meu pai tinha um estudo muito fraco, ele estudou at a quarta srie. E a minha me, o estudo
dela era menos que o do meu pai, mesmo por que no tempo deles, exigiam mais o trabalho do que o estudo.
C.K Qual a sua profisso?
D.S - Hoje minha profisso ajudante geral. Eu trabalho tambm na rea da construo civil,
principalmente, na reforma e pintura.
C.K - Voc mora a pouco tempo nessa regio do Graja, mas pode me dizer algumas coisas que voc
acha positiva nessa regio?
D.S - Olha, que eu no goste (....) a nica coisa que precisaria melhorar mais na regio, seria o aumento de
nibus. Tem muita conduo, mas pela quantidade de pessoas, pelos bairros que temos para frente at
Emb-Guau, Cip, Parelheiros, a conduo pouca. Pelo valor da conduo, ns como passageiros, como
ser humano tambm, em primeiro lugar, ns teramos que ter um pouco mais de tranqilidade para viajar de
nibus. Principalmente, quando pega uma viagem de uma hora, uma hora e quarenta minutos, de p no
nibus no fcil.
C.K - E o ponto positivo da regio do Graja?
D.S - De bom, na regio do Graja? Olha, tem muita coisa (...) partindo de lojas, bancos, hospital, posto de
sade, assim, algumas coisas ainda favorece. Uma coisa que ns necessitamos tambm aqui um projeto do
governo, mas no sei se esse projeto ainda vai ser concludo, no sei se est vivo ainda, o trem, de
preferncia como eles falam, daqui, Varginha at Santos, seria uma coisa que iria ajudar muito.
Principalmente, para as pessoas que no tem condies de possuir um veculo, e depende de nibus para ir
para baixada.
C.K - Voc j foi membro de outra religio ou denominao?
D.S - o seguinte, quando eu nasci, meus pais j eram evanglicos, fui apresentado na igreja Assemblia
de Deus h quarenta anos atrs, graas a Deus por isso! Passei praticamente a minha vida, at os vinte anos
de idade, na Assemblia de Deus. Passei um tempo afastado da igreja, foi quando conheci a congregao da
igreja Batista Maranata, l no jardim So Francisco. E foi atravs da vida do pastor Jos Antunes, que na
poca era o pastor da igreja. Ele me fez uma visita, coisa que eu no esperava, eu achava isso impossvel e
difcil, mas Deus sempre usa as pessoas. E atravs da pessoa dele eu passei a ter o conhecimento e o
acompanhamento com o pessoal da igreja Batista. E eu vi que, no falando mal de outras igrejas, mas o
carisma, o aconchego, a hospitalidade, a unanimidade em relao a comunho, eu achei muito forte. E a
partir desse momento eu comecei a freqentar a congregao Batista e me tornei membro, fui aceito por
aclamao na igreja Batista Maranata e at hoje graas a Deus.
C.K - Quantos anos voc membro da Maranata?
D.S - Nove anos.
C.K - Pelo intermdio da Congregao voc conheceu a Maranata?
D.S - Conheci a Maranata. E fui aceito por aclamao na igreja batista Maranata, pela congregao ser filha
da Maranata.
C.K - Quais os pontos positivos e negativos da Maranata?
D.S - Coisa boa? So muitas (...) na realidade so muitas. Como eu j citei no inicio, comeando pelo amor
para com o outro e a comunho. Eu graas a Deus adquiri um conhecimento espiritual bem maior do que eu
tinha antes. Por um certo tempo eu levei o evangelho de Cristo por uma certa brincadeira, mas Deus me deu
oportunidade de conhecer mesmo, profundo, e atravs da igreja batista, conversando com um e com outro,
pessoas mais experiente. Um ponto super positivo na minha vida o lado espiritual, conhecimento maior
que eu tive. Uma coisa que deveria mudar na igreja, no por ser um ponto negativo, mas eu acho que no
geral, eu creio que no s na Maranata, mas no geral de igrejas, que ns como cristos pensassem um
pouco em nossos primeiros irmos, como escreveu o livro de Atos, Lucas, os nossos primeiros irmos,
voltar ao primeiro amor, isso uma coisa que a gente sente falta na igreja, quando se trata de cristo.
C.K - Como assim, voc pode dar um exemplo?
D.S - Por exemplo, quando a gente aceita a Cristo, isso no geral em todas as igrejas, parece que a gente
tem mais temor a Deus, a gente l mais a bblia, a gente ora mais, a nossa f parece que muito maior,

quando a gente passa a conhecer o evangelho de Cristo. Depois, com o tempo, ns os seres humanos,
comeamos a colocar o nosso lado egosta e esquecer um pouco de Deus. Nas oraes, ora quando lembra,
pede, mas esquece de devolver, esse um defeito como Cristo que ns temos, pedi, pedi, pedi e Deus
sempre abrindo a mo, mas a gente esquecendo de devolver a parte do Senhor, isso se torna geral em todas
as igrejas, todas as denominaes.
C.K - E na Maranata, tambm?
D.S - Sim, sem dvida. Eu to falando assim, primeiro da minha igreja, o que deveria voltar o que seria nesse
caso, no um ponto negativo, mas assim, uma aproximao maior de Deus, a comear comigo, n? E partir
para o corpo da igreja.
C.K - Voc acredita que existe uma relao de irmandade e amizade na igreja Maranata?
D.S - Com algumas excees sim, existe.
C.K - No todo mundo?
D.S - No todo mundo, mesmo porque ontem, isso!? Eu dei um estudo na igreja falando justamente
sobre a igreja de Atos, que foram os nossos primeiros irmos. L no tempo deles, no existia rico nem
pobre. E para Deus hoje, at hoje no existe classificao de pessoas. Deus ama a todos por igual, sem
colocar raa, nem cor, nem poder financeiro, nem empresrio, nem pobre. Isso a gente v que existe dentro
da igreja, algumas separaes em relao a isso, isso tambm precisa mudar.
C.K - Existe alguma diferena entre os membros negros e os brancos?
D.S - Olha, durante esse tempo que estou na Maranata, eu no vi isso acontecendo.
C.K - Voc acredita que no existe?
D.S - Como eu no vi, eu acredito que no existe. Pode ser que tenha acontecido, mas na minha presena
no, ento eu creio que no existe.
C.K Por qu voc acha que isso no acontece na igreja?
D.S Por que para Deus, eu j falei, para Deus ns todos somos iguais, Deus no separa nem cor nem
poder financeiro.
C.K - Para Deus sim, mas e para as pessoas?
D.S - Para as pessoas teria que ser a mesma coisa, porque se ns aceitamos a Cristo, temos que ser
imitadores dele, e como seus imitadores, ele no fez separao, e ns como cristos, no podemos fazer
separao, no podemos ter isso em nosso corao.
C.K - Outro tipo de separao, mas no de cor de pele?
D.S - A existe, a existe. Por exemplo, mesmo quando chega um jovem visitante na igreja dificilmente a
gente v um jovem ou um adolescente se aproximando. Talvez no seja assim por acepo, mas por um
certo receio ou vergonha, no sei o que passa no corao deles. Mas geralmente a gente v mais os adultos,
eu mesmo gosto de recepcionar as pessoas.
C.K - Mais em relao a quem chega de fora. Mas e em relao aos prprios membros?
Entre os prprios membros? (...) Eu acho que existe assim (...) devido a idade, os jovens e os adolescentes
no se misturam muito com os adultos, isso uma coisa que existe no s na nossa igreja, mas no geral.
Mas isso por causa da (...) eu creio assim (...) como a evoluo est cada dia crescendo, devido a cabea
entre alguns adultos e alguns adolescentes.
C.K - Nos cultos, escola dominical e estudos bblicos a questo racial falada?
D.S - No. No comum, deveria acontecer, mas, como eu acabei de responder para voc um tempo atrs,
como eu nunca presenciei esse tipo de discriminao na igreja, eu creio que na igreja no exista isso, por
no existir, no necessariamente est discutindo o fato.
C.K - J ouviu falar sobre as cotas? Qual posio da igreja batista?
D.S - Algum tempo atrs eu ouvi na televiso, no s nas universidades, mas nas empresas. Eu ouvi mas,
no gravei, na empresa se no me engano, acho que um por cento, um virgula alguma coisa por cento.
Agora na universidade (....) Eu creio que h uma aprovao unnime em relao a isso (aprovao da
igreja), por que como eu falei nunca vi acontecer esse tipo de racismo dentro da igreja, e por ser igreja,
tambm existem negros dentro da igreja, e eu creio que uma aprovao unnime da igreja em relao aos
negros tanto trabalharem quanto estudarem.
C.K - Voc fala por voc, ou j ouviu essa discusso dentro da igreja?
D.S - Nunca ouvi na igreja, estou deduzindo pelo que eu vejo. Eu sou a favor.
C.K - Em sua opinio essa questo do negro e do racimo deveria ser falado na igreja?
D.S - Deveria, acho que como acontece na televiso algumas reportagens, alguns eventos partindo dos
negros, acho que deveria ser um assunto no s na Maranata, mas em todas as igrejas no geral.
C.K - Mesmo voc dizendo que no h esse tipo de problema na igreja?
D.S - Deveria, por que s vezes possa acontecer que na igreja tenha pessoas que tenham esse tipo de viso
em relao ao negro e por esse motivo que teria que ser um tema a discutir e mostrar para as pessoas a
igualdade do ser humano independente da cor.
C.K - Quais as vantagens de ser negro?

D.S - A simpatia, acho que os negros so pessoas simpticas, uma coisa que mais uma vez eu vou ter que
tocar em relao a msica, os negres cantam muito, so vozes assim excelentes, tanto aqui no Brasil
quanto no exterior, os neges cantam muito, ento negro negro.
C.K - Voc feliz sendo negro?
D.S - Sou muito feliz, porque em primeiro lugar eu creio que atravs da entrega da vida de Jesus na cruz,
Deus me escolheu para ser seu filho, para servir a Cristo, e o segundo que em todo lugar que eu chego eu
sou bem recebido, sou uma pessoa que sou suspeito para falar, mas eu converso com todo mundo, gosto de
brincar, gosto de ser extrovertido, e talvez por esse meu jeito...
C.K - Voc nunca sofreu preconceito?
D.S - Nunca.
C.K - Nem dentro da igreja nem fora?
D.S - Muito menos na igreja.
C.K - Nesse contexto de Brasil, o que ser negro aqui?
D.S - No Brasil, existe esse preconceito, existe. Principalmente eu vejo assim, na polcia a nossa rea de
segurana aqui no Brasil, tem um certo suspeito com os negros, geralmente a maioria das pessoas que so
paradas para serem abordadas pelas polcias, a maioria so negros.
C.K - A h preconceito racial?
D.S - Eu creio que sim. E parte de algo que no deveria ser. Por ser segurana (...) de uma certa forma, a
segurana do pas, eu acho que no deveria ter esse preconceito, e tem, existe, por que eu j presenciei
vrios fatos.
C.K - No com voc?
Comigo no, com pessoas, no s com amigos, mas a gente esta todo o dia na rua e v o que acontece, a
maioria das pessoas que so abordadas so negros.
C.K - Obrigada! As perguntas seriam essas, mas existe mais alguma coisa que voc gostaria de dizer?
D.S - Falando do negro, seria essencial que no houvesse preconceito de hiptese nenhuma, no s aqui no
Brasil, mas no planeta, isso seria uma coisa essencial para todos os brasileiros e falando em relao ao
globo, para todo mundo. Ningum ia se sentir humilhado, por que devido ao preconceito, existem
humilhaes e muito grande, no so poucas, eu acho que isso em hiptese nenhuma deveria existir era, o
racismo.