Eu, Hegel e o Esprito Santo.

Entrevista com Slavoj iek

Em certo ponto, Slavoj iek faz uma

pausa, como se quisesse recuperar o flego. Ao contrrio, fixa seriamente o interlocutor e intima: "Nunca
subestime Chaplin". Sobre si mesmo, o filsofo esloveno quase se limita a dizer "nasceu, escreve livros,
morrer". O ltimo evento inevitvel; o primeiro ocorreu em Lubliana, em 1949. Com a frentica
atividade que se desenrola em meio a isso, difcil manter o ritmo.
A reportagem de Alessandro Zaccuri, publicada no jornal Avvenire, dos bispos italianos, 03-12-2013.
A traduo deMoiss Sbardelotto.
Nestes dias, o autor est na Itlia, onde recm-chegaram s livrarias o desafiadorLa visione di
parallasse (il Melangolo, 564 pginas), a nova edio do no menos encorpado In difesa delle cause
perse(Ponte alle Grazie, 638 pginas) e, finalmente, a primeira parte daquele que o
prprio iek considera como o seu estudo mais importante, uma atualizao do pensamento
de Hegel intitulado Meno di niente (Ponte alle Grazie, 700 pginas).
"Eu me considero um materialista teolgico afirma , mas as minhas convices no tm nada a ver
com as de ateus difceis como Christopher Hitchens ou Richard Dawkins. Ao contrrio, estou
convencido de que as questes postas pela teologia so imensamente importantes. Como acontece na
msica, alis".
Eis a entrevista.
Na msica?
Sim, claro. Precisamos nos livrar do preconceito de que o pensamento seria uma prerrogativa da filosofia,
e a arte se limitaria a expressar emoes. A arte tambm pensa, mas nos termos que lhe so prprios.
Tomemos um compositor como Olivier Messiaen. Grande musicista, grande telogo. As suas Visions de
l'Amen so uma obra de extrema intensidade corprea e, ao mesmo tempo, de absoluta profundidade
espiritual. Messiaen representa para a msica o que Krzysztof Kielowski representa para o cinema.
Ambos so artistas religiosos.
De fato, por isso que me interessam. Assim como me interessa Paul Claudel, o poeta que mais do que
ningum foi ao centro do mistrio cristo. A questo, para ele, no se o ser humano pode ou no confiar
em Deus, mas sim a descoberta de que Deus mesmo, de algum modo, impotente sem os seres
humanos. Tudo gira em torno do escndalo quase monstruoso constitudo pelo sacrifcio de Cristo. Alis,
voc sabe qual a primeira verdadeira crtica da ideologia?
Eu diria Marx, mas com certeza est errado.
Muito errado. A Bblia, o Livro de J. Deus em pessoa rejeita as leituras ideolgicas da dor sugeridas
pelos amigos do homem sofredor. E tambm o discurso final, no qual Deus se dirige a J perguntando-lhe
onde ele estava enquanto se desdobrava a obra da Criao, no tem o valor de requisitria arrogante que
geralmente lhe atribudo. A minha interpretao de referncia a de Chesterton, que entrevia nessas
palavras uma tentativa de mitigar as penas de J. V?, lhe diz Deus, todo o mundo sofre, no cosmos se
esconde um caos que at o Todo-Poderoso custa a governar.
Desculpe-me, mas voc no seria um marxista?

Comunista, mas sem nenhuma nostalgia pelo que foi o comunismo no sculo XX. Para mim, o primeiro
ato de libertao na histria da humanidade est na afirmao de Paulo na Carta aos Glatas: no h
mais judeu nem grego, nem escravo nem livre. Hoje est na moda criticar Paulo. Acusam-no de ser
o Lenin do cristianismo, o normalizador que oculta a pureza original do Evangelho. Tudo bobagem. O
cristianismo nunca foi uma utopia, sempre teve uma concreta dimenso comunitria. Em sentido
igualitrio, porque essa a dimenso do Esprito Santo. Mas a Igreja nunca foi uma sociedade de
perfeitos. No mximo, o lugar onde as desigualdades no so mais aceitas. Um espao socialmente
organizado, mas distinto do Estado. Sem organizao, alis, no existe liberdade.
Em que sentido?
Agora, a esquerda ocidental est enfeitiada pelo mito das pequenas comunidades em escala local. Mas
tudo isso, para funcionar, precisa de um poder central bem reconhecvel, que garanta eficincia e
segurana. Se faltam esses requisitos, a liberdade apenas uma iluso.
Hegel tem alguma coisa a ver com isso?
Hoje, Hegel mais atual do que Marx. Para os parmetros atuais, o proletariado que encontramos
no Capital quase um privilegiado. Ele se mata trabalhando, eu concordo, mas ao menos tem um posto
fixo, est inserido em uma hierarquia social que prev um mnimo de mobilidade. em Hegel que
encontramos a reflexo sobre a plebe, isto , sobre aquela parte da humanidade excluda de todo
benefcio. No sei se nos damos conta, mas no imaginrio popular est cada vez mais difundido o
dispositivo da cpula: uma barreira intransponvel, que separa os eleitos dos excludos. Ele se encontra
em Stephen King, nos episdios de Os Simpsons, em um filme nem to bem sucedido como Elysium.
Mais do que qualquer outra coisa, ele se encontra na nossa realidade, s que no o percebemos.
Voc se considera um filsofo ps-moderno?
Mas nem sonhando. Os ps-modernistas so aqueles que reduzem tudo anlise formal, a
reconhecimento histrico. Eu me interesso por uma filosofia que volte a se fazer as perguntas
fundamentais.
Quais?
Acima de tudo, a reflexo sobre os bens comuns, que estava na origem do pensamento de Marx. Hoje, a
fronteira ainda maior: desemprego, proteo da natureza, desigualdades sociais, manipulaes
genticas. No por acaso que o Papa Francisco aborda essas questes cada vez mais
frequentemente. Voc sabe a quais concluses a CIAchegou quando comeou a estudar seriamente
a Amrica Latina?
No, me diga.
Esqueam Marx, disseram. Quem vai dar voz aos pobres a Igreja.