Compte rendu du dbat

Data pour la culture, culture de la data ?

LAtelier BNP Paribas 24 novembre 2015

Mats Carduner, Co-Fondateur et Prsident de Fifty-Five. Lire sa biographie

Laurent Frisch, Directeur du numrique de Radio France. Lire sa biographie

Marc Gonnet, CEO & Co-founder de Delight. Lire sa biographie

Julien Levesque, artiste digital. Lire sa biographie

Albertine Meunier, artiste digitale. Lire sa biographie

Jean-Gabriel Minel, Responsable du dveloppement l'INA. Lire sa biographie

Philippe Torres, Directeur adjoint de lAtelier BNP Paribas et Directeur du conseil

en Stratgie Numrique de lAtelier BNP Paribas. Lire sa biographie

CR Data pour la culture, culture de la data ?

Temps 1 : Introduction par Philippe Torres, Directeur adjoint et Directeur du conseil en Stratgie
Numrique de lAtelier BNP Paribas
Quest-ce que la data rvolution ?
La data rvolution est la convergence de plusieurs tendances : une rvolution informatique,
technologique, de visualisation et une rvolution mathmatique travers les statistiques qui
cherchent modliser le fonctionnement de lintelligence.
Les sciences de la data se nourrissent de toutes ces rvolutions, mais elles construisent aussi des
ponts avec dautres disciplines scientifiques comme les neurosciences, les sciences biologiques
etc.
Enfin, parce que les donnes questionnent aussi les comptences propres de multiples secteurs
dactivit, les sciences de la data engendrent des sciences dapplication lies au marketing, au
commerce, la sant La data rvolution est donc postrieure la rvolution digitale.
Une des consquences de lacclration de linnovation induites par les nouvelles sciences de la
data est celle dune clrit accrue du rythme de transformation par linnovation : plus il y a
dinnovations, plus rapidement se dveloppent et se diffusent dautres innovations. Au point que
selon la courbe de Kurzweil, cette acclration des sciences du digital, de la data et de la cognition
pourront permettre dobserver dici quelques dcennies une convergence entre lintelligence
humaine et lintelligence des machines.
Les enjeux toujours plus importants que la data rvolution soulvent et auxquels elle souhaite
dans le mme temps rpondre, se retrouvent dans lvolution tymologique du terme data. A
premire vue, il sagit dune notion proche de celle dorigine : les donnes sont le point de
dpart, ce sur quoi lon va sappuyer, construire une rflexion. Issue de la convergence des
mathmatiques travers les algorithmes et une collecte de plus en plus diversifies, les donnes
apparaissent de plus en plus comme des faits, des acquis, des objets objectifs et rels alors mme
quil ne sagit en vrit que dune extraction , dune interprtation de la ralit limage
des donnes de Google qui ne couvrent quune petite partie de ce qui circule sur la toile.
Se pose alors la question essentielle si on parle de culture de la data du socle philosophique et
thique de cette notion : si science de la data il y a, quelles en sont les mthodes ? Ces mthodes
peuvent-elles, doivent-elles sappliquer tous les types de donnes ? Y compris celles qui ne sont
pas ncessairement digitales ?
Pourquoi faut-il participer la data rvolution ?
Une des raisons souvent mises en avant pour convaincre tout un chacun de participer cette
rvolution est celle du pouvoir de simplification queffectue la big data sur notre monde complexe.
Mais derrire cette forme de culte de la donne, il y a sans doute une justification insuffisante
puisquon observe un processus darwinien dans les champs dutilisation de la data : dans certains
champs dactivit elle devient indispensable, dans dautres elle est impuissante.

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Dun autre ct, on observe une forme de religion de la donne o toute rponse un problme
nest plus que le fruit dune donne qui parle delle-mme, lhomme ne se risquant plus articuler
sa rponse.
Connatre les rouages de la data et participer sa rvolution est donc essentiel pour rester matre
des usages et des dcisions quils peuvent entrainer alors que celles-ci sappuient de plus en plus
sur lanalyse de la data.
Comment faut-il participer la data rvolution ?
Le dfi de la data peut tre relev en suivant trois tapes :
1. Dans un premier temps, il sagit de cibler les donnes que lon souhaite utiliser puis de les
stocker. Des comptences de hacking (hacking skill) jouent un rle important dans
cette premire tape.
2. Dans un deuxime temps, une analyse fonde sur une mthode prcise, claire et
comprhensible par le plus grand nombre possible est dcisive (par exemple un mode de
visualisation).
3. Dans un troisime temps, lexpertise fait son entre en mettant cette analyse au service
dun objectif atteindre.
Mais attention, la basculement qui seffectue entre les tapes 2 et 3 doit avoir des fondements
solides et tre le fruit dun accord commun tous afin la fois dviter le risque derreur qui
viendrait dune mthode peu rigoureuse et le risque thique qui viendrait dune mconnaissance
des intresss concernant les mcanismes ou de leur dsaccord avec ceux-ci.
Une technologie en lien avec lanalyse littraire rcemment dveloppe illustre ces trois tapes :
elle permet partir des donnes contenues dans un roman (cf tape 1), dextraire grce un
algorithme les personnages et rebondissements du roman (cf tape 2), dans un but pdagogique
(cf tape 3).
Si le projet dutilisation de la data sinscrive dans un processus de transformation digitale de
lorganisation ou de lentreprise, il ncessite de sappuyer sur une vritable ambition porte par le
management et de mettre les moyens pour favoriser la formation ces usages.
Cette dernire ncessit est dautant plus vraie pour le monde de la culture o la data sera
amene devenir une dimension essentielle de son conomie. Une dimension qui gagnerait
davantage tre inscrite dans lopen innovation qui se prte parfaitement une conomie de
prototype.

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Temps 2 : Prsentation dAlbertine Mennier, artiste digitale

Si vous tes l, cest que la data cest votre dada !

La data est dabord affaire de mise en forme : comment faire des trucs avec les donnes ?
La mise en forme textuelle de la data
Pour se rendre compte des tics et des tocs que rvlent notre data et avoir un choc esthtique et
psychologique par la mme occasion, on peut comme moi diter un livre My Google Search History qui
est une suite de mots pour le moins illisible et qui recense lensemble de mes recherches Google faites
depuis plusieurs annes.
Il est aussi possible de faire de la posie avec de la data via des objets connects. Cest ce que jai tent de
faire avec plusieurs uvres dont par exemple la dernire luvre Internet est-ce que tu maimes ? o
lon peut poser cette question au logiciel dinterprtation vocale de Google qui parfois interprte de
manire pour le moins fantaisiste cette question.
La mise en forme physique de la data
Lune des formes de donnes qui peuvent prendre corps sont les donnes issues de la golocalisation :
dans ce cas, on transforme des coordonnes gographiques en une empreinte. On obtient alors une sorte
de carte en 3D o les lieux o lon a pass plusieurs heures se matrialisent par de petites collines. Ici, nos
donnes dbouchent sur un chemin narratif.
La mise en forme sonore de la data
Un projet que j'ai ralis chez Orange a consist dvelopper la perception dune ville travers l'activit
des antennes mobiles reprsente sur une carte travers une dimension visuelle et auditive. Ici, jai utilis
une technologie de sonification qui permet dapprhender la ville en temps rel via la traduction de
l'activit des antennes mobiles par des sons attribus aux donnes d'appel ou de sms (un systme de
captation de sons dissmin dans le milieu urbain).
Data : libert et ternit
Mais pour quune mise en forme de la data soit possible, encore faut-il la dsensevelir, effectuer un travail
darchologue. Pour permettre ce dsensevelissement, rien de tel que la page blanche ou plutt un livre
blanc sur lequel tout autre livre peut-tre projet. Les donnes insaisissables et intangibles retrouvent alors
pour un moment un milieu.
Cette mise en forme est-elle celle de lternit ? A supposer que les donnes ne seffacent sans doute
jamais, alors oui il sagit bien dune ambition dternit et de transhumanisme porte par les grands acteurs
digitaux de la data. Mais jai souhait rpondre cette ambition avec humour en relativisant la fois ce
projet fou et la puissance de ces acteurs dans un petit autel o lon imagine Google mort dans quelques
annes.

Hey GAFA1, NATU rien vu venir ?

GAFA : Google, Apple, Facebook, Amazon et NATU : Netflix, Airbnb, Tesla et Uber.

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Temps 2 : La Parole aux intervenants

Mats Carduner (Co-fondateur et Prsident de Fifty-Five)
Les entreprises attendent beaucoup de la data ! En ce qui concerne plus particulirement mon
cur de mtier qui est le marketing, il sagit de tirer parti des donnes pour changer la relation
avec les clients et les prospects travers un marketing la fois plus personnalis et moins intrusif.
Limportance accrue de lamlioration de la relation-client vient en fait dun paradoxe : avec la
prolifration des crans, les points de contacts et dinteractions avec le client se multiplient et
permettent dapprhender beaucoup mieux leurs comportements et attentes ; mais dun autre
ct la tolrance et lattention aux publicits diminue chez les consommateurs (comme le montre
la multiplication des adblockers). Les entreprises se retrouvent alors face une opportunit
exceptionnelle de toucher un trs grand nombre de personnes avec une grande prcision, mais
cette opportunit est finalement sous-exploite, car sans une bonne matrise de la data, il est
assez difficile de cibler une population, ou de lui proposer un contenu qui lui semble pertinent.
A mon sens, deux pistes de solutions permettent de mieux apprhender et matriser la data :

Une solution pratique : rpertorier toutes les donnes disponibles, puis dterminer o et
comment les rcuprer (via Google Analytics par exemple), pour enfin en faire une analyse,
amliorer et personnaliser lexprience utilisateur, et optimiser les investissements
publicitaires.

Une solution thique qui est plus essentiellement dterminante car elle va au-del du
monde de lentreprise. Un questionnement thique qui pourrait avoir pour point dancrage
la Dclaration des droits de lhomme numrique rdige par le Forum dAvignon. Dans
cette dmarche, trois acteurs ont un rle essentiel jouer :
- Les instances rglementaires. Linvalidation rcente du Safe Harbor2 par la Cour
de Justice de lUnion europenne et la coopration des CNILs europennes dnote
une vigilance concernant la protection des donnes personnelles, et on peut sen
fliciter.
- Les entreprises qui doivent mettre au cur de leur relation client une transparence
dans lutilisation des donnes lies leurs utilisateurs. Ces derniers doivent
notamment pouvoir tre mme de les modifier ou de les supprimer.
- Les coles et universits qui doivent aussi enseigner le libre arbitre en la matire,
notamment en proposant un enseignement en programmation qui permette
chacun de percevoir les enjeux qui rsident derrire le digital et la data.
Pour les entreprises, il sagit de tirer parti des donnes pour
changer la relation avec les clients et les prospects travers un
marketing la fois plus personnalis et moins intrusif.
Mats Carduner, Co-fondateur et Prsident de Fifty-Five

Safe Harbor : accord qui autorisait, jusqu son invalidation, le transfert de donnes depuis lEurope vers les Etats-Unis, sous
condition que les entits concernes sengagent respecter un certain nombre de principes noncs par lUnion Europenne

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Laurent Frisch (Directeur du numrique de Radio France)

A Radio France, la question de la data se pose bien diffremment car nous navons pas de culte de la
performance mais plutt lexigence de la qualit. En effet, tant un service public, nos ressources
financires proviennent 90% de la contribution nationale laudiovisuel (chaque citoyen verse chaque
mois en moyenne 2 pour Radio France), et les seuls retours de nos auditeurs proviennent de ltude de
Mdiamtrie ralise trimestriellement.
Dans ce contexte, et avant mme de parler de data, une dmarche de marketing nest historiquement pas
au cur de notre mtier.
Cependant, avec larrive du numrique, il est certain que nous sommes confront des comportements
darbitrage de nos auditeurs qui peuvent par exemple choisir dcouter une vido youtube plutt que lune
de nos antennes.
Lenjeu est alors de passer dun mdia de masse un mdia de prcision : plutt que de proposer plthore
dmissions nos auditeurs, il faut offrir la bonne mission la bonne personne, comme le fait Netflix pour
la vido ou Pandora pour la radio - ce dernier ntant pour linstant pas lanc en France. Cest l le vrai dfi
des activits culturelles qui comme nous font face une dsintermdiation.

Le vrai dfi des industries culturelles et cratives est la

dsintermdiation: trouver le bon contenu pour la bonne personne.

Laurent Frisch, Directeur du numrique de Radio France

Jean-Gabriel Minel (Responsable du dveloppement lINA, Direction des collections)

Le premier travail de lINA est un travail titanesque de collecte, numrisation (notamment pour
les supports analogiques) et valorisation de la mmoire puisque nous avons aujourdhui plus dun
million dheures darchives (12 en comptant le Dpt Lgal de la Radio et Tlvision). Lindexation
est ralise par nos documentalistes, avec plus de lacquisition de donnes externes ou encore des
mtadonnes gnres par nos outils danalyse des contenus.
La question de la data est donc une dimension quotidienne de notre mtier o nous nous
efforons de mettre en place une dmarche de data mining. Nous avons un dpartement R&D qui
dveloppe en interne des technologies. Par exemple DigInPix, pour la recherche dobjets dans les
images, ou encore Speech Trax, pour la recherche de locuteurs.
Pourtant, la data acquire nos yeux une dimension bien plus dterminante. Il sagit dun relais
pour dvelopper les usages de nos archives. En effet, si nous connaissons bien nos utilisateur (le
grand public sur Ina.fr, les professionnels qui achtent des contenus et les chercheurs), comment
parvenir pour autant leur proposer larchive pertinente au bon moment ? Comment illustrer un
sujet dactualit par tel ou tel enregistrement tlvisuel ou radiophonique ?
Voil notre vritable dfi : associer les mtadonnes et nos comptences ditoriales pour
dvelopper des recommandations pertinentes destination de nos utilisateurs. Mais aussi savoir
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mettre en avant celles-ci l o nos utilisateurs se trouvent, sur nos sites Internet, mais galement
sur les fameux GAFA.
A mon sens, la solution pour relever ce dfi et rconcilier la mmoire (les archives) avec une
culture de linstantan proviendra non seulement des progrs des sciences de la data mais aussi
des collaborations et des dmarches dinnovation ouverte que nous saurons construire avec des
start-ups.

Marc Gonnet (CEO & Co-founder de Delight)

En ce qui concerne le secteur du spectacle vivant, dans lequel nous oprons, la gestion intgre de la
data est dabord un moyen de rduire le risque que prennent les producteurs. Cette prise de risque est
constante et trs significative : la rentabilit moyenne du secteur est denviron 0,5% seulement, alors que
le chiffre daffaires des spectacles a doubl en 10 ans.
La seconde raison pour laquelle une approche ambitieuse de la data y est dune grande daide provient de
notre conviction que si les salles de spectacles sont dj bien remplies, elles peuvent ltre encore
davantage ! Tout le sujet, cest lacquisition de nouveaux spectateurs. Le gteau peut grossir. Et pour cela, il
faut adresser simultanment deux problmes:

Il y a dabord un problme dinformation, de conscience, dawareness". Une tude du plus grand

rseau amricain de billetterie a dailleurs montr quaux Etats-Unis, parmi les personnes nayant pas ou
mal t informes des spectacles qui se tenaient la veille, 10% dentre elles auraient achet leur place si
elles avaient connu loffre.

Mais il y a aussi un problme de pertinence des messages. De ciblage. Problme qui apparat vident
dans le cas des colonnes Morris par exemple : des centaines de personnes aux centres dintrts divers se
voient suggrer le mme spectacle. Il y a un effet" papier peint". On ne les voit plus toujours suffisamment.
En sadressant tout le monde, elles risquent de ne sadresser personne.
Les producteurs de spectacle parviennent aujourdhui capter une faible part des donnes relatives leur
public (10% 15% seulement en moyenne).Il manque donc un acteur de centralisation, un tiers de
confiance qui mutualiste et donne du sens aux donnes et surtout les rende directement actionnables en
campagnes marketing pour les producteurs.

La data pourrait permettre aux producteurs de spectacle

vivant de toucher un public encore plus large grce une
technologie de ciblage.
Marc Gonnet

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Temps 3 : Questions de la salle aux intervenants

A M. Minel : numrisez-vous aussi les connaissances de vos documentalistes ?
Jean-Gabriel Minel : Oui bien sr ! Nous effectuons des entretiens patrimoniaux qui consistent
enregistrer nos documentalistes (mais pas seulement, cela peut aussi tre des personnalits
marquantes du pass) raconter leurs souvenirs. Ces enregistrement peuvent durer plusieurs
heures et font ensuite lobjet dun travail technologique de reconnaissance sonore qui nous
servira ensuite de rfrencement des archives qui on t voques dans le rcit de la personne
enregistre.
Il me semble pertinent de faire un parallle entre llectricit en tant que ressource et la data :
au dbut tout le monde pensait quelle tait gratuite et propre mais elle sest rvle tre
payante et polluante. Est-ce aussi le cas de la data : dans quelle mesure est-elle payante ? Existet-il des dchets issus de la data ?
Philippes Torres : Ce parallle est juste. Mais attention, les acteurs du monde de lentreprise et
de la recherche sont dj conscient du cot trs lev de la data, ou plutt de celui de la capacit
de calcul quelle suppose. Aujourdhui il faut une masse de donnes gigantesque pour faire ce
quest capable de faire un enfant de 5ans devant une image. En ce qui concerne la pollution
quelle met, encore faudrait-il savoir dterminer o se situe et o circule la data pour pouvoir la
gouverner. Ce qui nest pas encore le cas ni dans le cadre de lentreprise, ni dans celui du foyer.
Mats Carduner : La premire des pollutions me semble avant tout tre une pollution des esprits.
Il y a un vrai enjeu de surinformation, dinfobsit. On est face une trop grande quantit de
donnes et lon a du mal, sans les bons outils, mthodes et comptences chercher et trouver la
bonne information, alors mme quune attitude semble merger qui consiste effectuer le
raisonnement suivant : sans la donne, on ne peut pas rpondre donc on ne peut pas penser.
Sans outils, mthodes, et capacits
danalyse appropries, la data peut savrer
chre et encombrante.
Mats Carduner

Est-on plus indulgent concernant la gestion des donnes culturelles par rapport dautres types
de donnes ?
Mats Carduner : Non pas spcialement. Dautant que la gestion de la data faite par les industries
ou institutions culturelles et cratives est parfois plus brouillonne et plus opportuniste, tant
donn les enjeux de montisation auxquels ces industries sont confrontes par rapport dautres
secteurs qui sont rompus lexercice.
Pourquoi les industries culturelles et cratives ont-elles tant de mal grer la data alors mme
que nombre dentre nous sommes prts partager nos donnes pour trouver
linformation pertinente ?

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Marc Gonnet : Notamment parce que la technologie qui permet de donner du sens (et du R.O.I
!) aux donnes du live entertainement est seulement en cours de dveloppement. Mais aussi
parce quaujourdhui les donnes sont disperses. Il en rsulte trop de messages ou de
newsletters mal ou insuffisamment cibles. Cest au spectateur dans sa complexit quil faut
sadresser en complment des canaux traditionnels. Cest ainsi quon amliorera son exprience
La data peut-elle transformer le march de la culture en march de la demande et par l-mme
dnaturer le principe de la cration ?
Marc Gonnet : Je ne pense pas, avant tout parce que lindustrie de la culture est une conomie
de prototype. (comme le montre bien loffre de Bandsquare, start-up prsente dans la salle qui permet aux artistes de planifier leur prochaine tourne avec leurs fans ou celle de Tech4Team
en matire de Yield Management ou de CRM). Mais les artistes et les producteurs de spectacles
sont trs demandeurs dinformations pour mieux crer ou mieux communiquer.
La data est un dfi certain pour les ICC mais elle ne remet
pas encore en question le principe de cration.
Marc Gonnet
Temps 4 : Clture du dbat par Julien Levesque, artiste digital

Pour moi, la data est une source dinspiration potique qui se retrouve dans trois de mes
uvres : In The Cloud with Lulu, Book Scapes et Little Umbrella :
In The Cloud with Lulu est un mobile suspendu reprsentant des nuages qui bougent en fonction
de mes dplacements quotidiens. Cest un objet connect qui est reli mon smartphone
(golocalisation) et qui se meut suivant les quatre tats de ma vitesse : le stationnaire, la marche,
la course et le dplacement par moyen de transport.
Book Scapes est une srie de paysages digitaux raliss partir dune banque dimages issus de
Google books. Le spectateur peroit un paysage qui se dessine aux allures mi-gravure, mi-dessin
laissant apparatre une vue imaginaire d'un pays qui n'existe pas.
Little Umbrella est un petit parapluie connect qui est capable daller chercher une mto
prdictive sur internet afin de vous indiquer lavance sil va pleuvoir (le parapluie souvre) ou non
(le parapluie reste ferm). Le petit parapluie saccapare les donnes et leur donne forme de
manire simple et potique.

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MANIFESTE DATADADA #1
Par Albertine Mennier et Julien Levesque
cest ma data l
mais ceci nest pas de votre ressort
la data cest GAFA
la datum cest Badaboum
ma data est une poule aux oeufs dor
Lucky la Data qui ne peut tre vendue
Pquerettes Gogo
quand la data se manifeste,
cela fait Dada
hue et dia!
quand la data se vide de sens
elle change de direction
je rpte
la data cest GAFA
la datum cest Badaboum
la data, cest comme un ange
Unisexe et pur esprit
cest la data l
cest la data l
quon se le dise!

***
Le Forum d'Avignon tient remercier trs chaleureusement l'ensemble des intervenants pour la
grande qualit de leurs propos et leur pdagogie et coute bienveillantes ainsi que les participants
venus trs nombreux. Ce dbat est l'une des tapes des travaux de rflexion du Forum d'Avignon
sur ce sujet. D'autres sont venir pour intgrer l'ensemble des positions et propositions et
contribuer construire -ensemble- une thique de la donne !

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