G1 - 'Pas no propriedade de corruptos', diz procurador da Lava Jato ...

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09/12/2015 08h11 - Atualizado em 09/12/2015 08h23

'Pas no propriedade de corruptos', diz procurador da Lava Jato

Deltan Dallagnol defende mudanas na lei para aumentar punies.
Ele falou ao G1 sobre o Dia Internacional de Combate Corrupo.
Fernando CastroDo G1 PR

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Deltan Dallagnol, procurador da Repblica, em maro

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Deltan Dallagnol, procurador da Repblica, em maro

de 2015 (Foto: Andr Dusek/Estado Contedo/Arquivo)
Para o procurador da Repblica e coordenador da fora-tarefa da Operao Lava Jato no Paran, Deltan Dallagnol, a maior efetividade no
combate corrupo no Brasil passa pela aprovao de medidas mais duras de punio aos envolvidos nestes crimes. Em entrevista ao G1, o
procurador afirmou que o Brasil no propriedade privada dos corruptos.
Nesta quarta-feira (9) celebrado o Dia Internacional de Combate Corrupo. A data ser lembrada pelo Ministrio Pblico Federal (MPF) em
Braslia com um balano dos resultados alcanados em 2015 no enfretamento corrupo, alm da divulgao do Ranking Nacional dos Portais
da Transparncia.
O MPF elaborou uma campanha nacional contra a corrupo no pas. O rgo quer recolher 1,5 milho de assinaturas para o projeto que cria
medidas mais duras para combater a prtica. Uma das medidas quer transformar corrupo em crime hediondo alm de aumentar a pena prevista
em lei. S aps a coleta de assinaturas, o MPF vai encaminhar o projeto para o Congresso Nacional. At as 8h desta quarta-feira (9), tinham sido
colhidas 842. 614 assinaturas.
Na entrevista, Deltan Dallagnol falou que a impunidade dos principais propulsores da corrupo, defendeu a delao premiada como recurso de
investigao e fez uma avaliao dos trabalhos da Operao Lava Jato, dentre outros temas. Leia a ntegra:
G1 - Recente pesquisa do instituto Datafolha mostrou que, pela primeira vez desde 1996, a corrupo foi apontada como a maior
preocupao dos brasileiros. Ao que o senhor atribui esse resultado? H mais corrupo hoje do que em outros tempos, ou h um combate
mais efetivo?
A corrupo no um problema prprio de um partido ou de um governo; pluripartidria e ocorre nos nveis municipal, estadual e federal"
Deltan Dallagnol
Deltan Dallagnol - Estudos nacionais e internacionais sobre a corrupo no Brasil apontam que ela endmica, sistemtica e vem de longa data.
A corrupo no um problema prprio de um partido ou de um governo; pluripartidria e ocorre nos nveis municipal, estadual e federal.
Infelizmente, muito difcil descobrir e comprovar a corrupo no Brasil da a importncia da delao premiada como pontap inicial de uma
investigao.
A percepo da corrupo como o principal problema brasileiro fruto, provavelmente, de uma conjuno de fatores, como polarizao poltica,
crise econmica e as sucessivas revelaes do caso Lava Jato, que tem mantido o assunto na pauta da imprensa. A conscientizao acerca dos
males que a corrupo causa, afetando diversos servios essenciais, como educao, sade e segurana, que tambm esto dentre as principais
preocupaes do brasileiro, abre uma janela de oportunidade para promovermos mudanas a fim de que ns e as futuras geraes tenhamos um
pas mais justo, com menos corrupo e menos impunidade.
G1 - Neste contexto, possvel falar em um fortalecimento e independncia das instituies?
As leis melhoraram apenas na primeira das duas etapas do combate judicial corrupo, que a da investigao. A segunda etapa, em que a
pessoa responde acusao criminal perante um juiz e tribunais, uma verdadeira mquina de impunidade"
Deltan Dallagnol
Deltan Dallagnol - Com certeza. O combate mais intenso corrupo decorre de um amadurecimento das nossas Instituies e de nossa
democracia desde a Constituio de 1988, bem como da evoluo das leis. Contudo, as leis melhoraram apenas na primeira das duas etapas do
combate judicial corrupo, que a da investigao. A segunda etapa, em que a pessoa responde acusao criminal perante um juiz e tribunais,
uma verdadeira mquina de impunidade.
Segundo um estudo acadmico sobre a corrupo publicado pela Fundao Getlio Vargas, o fator mais importante para inibir a corrupo uma
alta probabilidade de punio; o segundo fator mais relevante uma pena adequada. No temos nenhuma das duas coisas e os autores concluem
que a corrupo compensa no Brasil. E verdade. A ao penal 461 contra Paulo Maluf acaba de prescrever no Supremo Tribunal Federal. No
Propinoduto, a corrupo j prescreveu tambm. Poderamos citar inmeros casos derrubados pela prescrio, que uma espcie de
cancelamento do caso criminal e do crime pelo decurso do tempo.
Dentro desse contexto, o Ministrio Pblico ofereceu sociedade dez medidas contra a corrupo, que tm trs objetivos centrais: preveno
(evitar que a corrupo acontea), uma punio adequada e que saia do papel, e a criao de instrumentos para recuperar o dinheiro desviado de
modo satisfatrio.
G1 - As dez medidas de combate corrupo propostas pelo MPF recentemente passaram da metade das assinaturas que precisam para
virar projeto de iniciativa popular. Nas redes, h alguma mobilizao em torno da hashtag #corrupo. O resultado da coleta de
assinaturas est dentro da expectativa? Para quando o rgo projeta atingir o nmero necessrio e encaminhar os projetos ao Congresso?
Deltan Dallagnol - A coleta de assinaturas supera nossa expectativa. O ritmo de assinaturas colhidas est trs vezes superior ao da Ficha Limpa e
continua acelerando. Dentro de uma projeo conservadora, o nmero poder ser alcanado em meados de 2016. Algumas pessoas
surpreendem-se com a relativa demora, em razo de ser um tema to importante para o pas.
O fato que existe certa distncia entre boas intenes e aes, no s porque difcil sair da inrcia, mas tambm em razo de um certo cinismo,
que um dos efeito da corrupo e significa a descrena no funcionamento de nossas instituies. Cinismo a crena de que o Brasil no tem
jeito.
O Brasil no propriedade privada dos corruptos, essa terra nossa"
Deltan Dallagnol
Precisamos entender que temos em nossas mos o poder de, juntos, como sociedade, mudar nosso pas. O Brasil no propriedade privada dos
corruptos, essa terra nossa. Vale a pena lutar pelo pas independentemente do resultado, como lutamos pelo bem-estar de quem amamos. Nossa
f e determinao nos traro um pas melhor. A janela de oportunidade est aberta e hoje que decidimos o pas que teremos amanh.
G1 - H diversos parlamentares investigados no esquema de corrupo apurado pela fora-tarefa da Lava Jato, alguns deles j
denunciados. H a preocupao de que isso atrapalhe a tramitao das medidas de combate corrupo na forma de projetos de lei?
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f e determinao nos traro um pas melhor. A janela de oportunidade est aberta e hoje que decidimos o pas que teremos amanh.
G1 - H diversos parlamentares investigados no esquema de corrupo apurado pela fora-tarefa da Lava Jato, alguns deles j
denunciados. H a preocupao de que isso atrapalhe a tramitao das medidas de combate corrupo na forma de projetos de lei?
Deltan Dallagnol - H, sim. Se voc um corrupto, voc no vai querer que as dez medidas virem lei, no ? Entretanto, como eu disse, o Brasil
no terra de ningum. Os polticos so representantes do povo e, se o povo mostrar, por meio de assinaturas e cartas, apoio macio s dez
medidas, eu creio que elas passaro.
A corrupo afeta negativamente a democracia, porque os governantes passam a agir para atender interesses prprios, deixando de lado o governo
para o povo. Nossa inteno que esse problema seja curado com mais democracia, do tipo participativo, com projetos de lei de iniciativa popular.
A Ficha Limpa foi aprovada porque vivemos numa democracia. Muitas pessoas duvidavam que passasse porque ela prejudicaria vrios
parlamentares, mas a presso popular promoveu sua aprovao.
Neste momento, temos de confiar em nossas instituies e nos preocupar em difundir as propostas na sociedade para que esta, encampando-as,
mostre aos parlamentares ampla adeso, por meio da coleta de assinaturas de cidados e cartas de apoio de entidades da sociedade civil
organizada.
G1 - Caso as medidas j estivessem em vigor desde o incio da Operao Lava Jato, os resultados colhidos at o momento poderiam ter
sido maiores?
Deltan Dallagnol - Caso as medidas estivessem em vigor, teramos, provavelmente, Lava Jatos por todo o pas. O motor da Lava Jato so as
colaboraes premiadas, que s so feitas pelo ru quando ele acredita que ser punido. De fato, a colaborao implica a assuno de culpa, uma
pena ainda que reduzida e a devoluo do dinheiro desviado. Porque a regra no pas a impunidade absoluta do corrupto, ele dificilmente
aceita colaborar.
Se tivssemos vrias Lava Jatos, muito mais corrupo seria revelada e haveria uma reao mais intensa ainda contra esse problema. Alm disso,
no caso Lava Jato os resultados seriam tambm melhores, no s pelo incentivo maior colaborao, mas porque os processos seriam mais geis,
partidos polticos seriam responsabilizados pela corrupo, a recuperao do dinheiro seria mais eficiente e conseguiramos acusar polticos que
enriqueceram ilicitamente mesmo sem ter de enfrentar a dificuldade de descobrir qual foi o ato corrupto especfico que ele praticou.
G1 - As dez medidas de combate corrupo colocam como prioridade o aumento da punio para desestimular os crimes. Por outro
lado, h um nmero grande de delatores na Operao Lava Jato que gozam de benefcios como, por exemplo, priso domiciliar e penas
reduzidas. O senhor acha que um nmero grande de acordos pode contribuir para a viso geral de punies brandas?
Deltan Dallagnol - As colaboraes so o motor da Lava Jato. Sem elas, no tocante corrupo, ainda estaramos processando apenas Paulo
Roberto Costa e Alberto Youssef pelo desvio de aproximadamente R$ 26 milhes. As colaboraes permitiram oferecer acusaes contra mais de
uma centena de outros rus por propinas que envolvem mais de R$ 6 bilhes.
claro que, quando se faz um acordo [de delao premiada], abre-se mo de algo, de uma parte da punio. Contudo, abre-se mo de algo por
muito mais"
Deltan Dallagnol
claro que, quando se faz um acordo, abre-se mo de algo, de uma parte da punio. Contudo, abre-se mo de algo por muito mais. Alm disso,
tal a impunidade nos processos judiciais no nosso pas que, no Caso Banestado, os nicos punidos dentre centenas de rus foram, justamente, os
colaboradores. O resto dos rus est cavando sua impunidade nos labirintos dos tribunais.
G1 - As prises preventivas so criticadas por parte das defesas de investigados da Lava Jato. H quem diga que o objetivo forar
acordos de colaborao. As medidas do MPF buscam, no entanto, criar uma nova hiptese de priso preventiva. Qual tem sido
importncia desse recurso para a investigao?
Deltan Dallagnol - As prises preventivas no so feitas para investigar, mas para proteger a sociedade quando a liberdade do ru, ao longo do
processo, representa um risco. isso que aconteceu na Lava Jato. A alegao de que prises foram feitas para obter colaboraes insustentvel
por trs razes. Primeiro, mais de 70% dos acordos foram feitos com rus soltos. Segundo, h vrios casos de rus presos h meses por todo o pas,
sem que tenham decidido colaborar. Por fim, o Ministrio Pblico jamais procurou um ru para obter a colaborao, sempre o contrrio.
Colaboraes foram buscadas pelos rus como estratgia de defesa em razo do medo de punio efetiva, porque a Lava Jato um ponto fora da
curva e a perspectiva de priso ao fim do processo decorre da presso da opinio pblica, da consistncia das provas, da regularidade dos
procedimentos adotados e da sombra do mensalo, em que Marcos Valrio foi recolhido priso aps ser condenado a cumprir cerca de 40 anos.
Assim, prises no so instrumento de investigao.
Agora, as colaboraes so instrumentos essenciais como pontos de partida da investigao, capazes de quebrar o acordo de silncio e trazer
tona situaes de corrupo. A partir delas, so colhidas outras provas que, se forem suficientemente boas, permitiro uma acusao criminal.
G1 - Os trabalhos de investigao da Lava Jato esto prximos de completar dois anos. Com o que j se tem em mos, possvel prever
quanto tempo mais deve durar essa investigao?
Deltan Dallagnol - Se fossemos trabalhar apenas o material que temos em mos, as investigaes ainda durariam anos. Algumas pessoas
apresentam expectativas em relao ao que ser revelado ou quais so os prximos passos, mas a questo que coloco : j no sabemos o
suficiente? Uma doena primeiro diagnosticada para, em seguida, ser tratada. J no temos um diagnstico? Nosso principal foco, agora, deve
estar no tratamento, contudo, pouco ou nada foi feito para mudar as condies sistmicas que hoje favorecem a corrupo no Brasil desde que a
Lava Jato veio tona.
Precisamos agir para promover mudanas. Em minha perspectiva, esse deve ser nosso objetivo central agora, como sociedade.
G1 - A Lava Jato apurou que parte do esquema de corrupo ocorria atravs das chamadas doaes oficiais aos partidos. Para as
eleies de 2016, h a perspectiva de que as empresas no podero fazer doaes s campanhas. H vises otimistas, que acreditam que
isso resultar em menor risco de corrupo, porm, h tambm a preocupao com o incentivo formao de caixa 2. Qual a percepo
do senhor sobre essa mudana no processo eleitoral?
Deltan Dallagnol - A mudana vem para o bem. Os maiores doadores de campanhas eram, usualmente, pessoas jurdicas. A partir do momento
em que o candidato se elege, se ele quiser se eleger novamente e quiser contar com as mesmas doaes, seu papel passa a ser fazer seu financiador
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do senhor sobre essa mudana no processo eleitoral?

Deltan Dallagnol - A mudana vem para o bem. Os maiores doadores de campanhas eram, usualmente, pessoas jurdicas. A partir do momento
em que o candidato se elege, se ele quiser se eleger novamente e quiser contar com as mesmas doaes, seu papel passa a ser fazer seu financiador
feliz. Isso distorce a representatividade. Congressistas passam a representar primordialmente os poucos e maiores doadores, em detrimento da
sociedade.
Alm disso, as doaes no seguiam uma preferncia partidria, eram feitas a todos os candidatos com potencial para serem eleitos. Isso indica
que no se tratavam de doaes guiadas por programas de governo, mas sim de uma poltica de reciprocidade, esperando-se que benefcios
pudessem advir dos pagamentos.
Agora, essa mudana no a nica de que precisamos. Necessitamos tambm de mudanas no sistema eleitoral e poltico para baratear as
campanhas, como aquelas propostas pelo Movimento de Combate Corrupo Eleitoral.
G1 - De maneira geral, o senhor acredita que os resultados da Operao Lava Jato podem ter influncia j nas eleies municipais de
2016?
Deltan Dallagnol - Tenho ouvido que muitas pessoas esto mais receosas de pagar propina e cometer crimes empresariais depois da Lava Jato. A
demanda por programas de conformidade ou compliance tambm aumentou no mercado, o que um bom sinal, porque indica que as empresas
querem ficar longe de prticas corruptas.
Contudo, a Lava Jato, por enquanto, um ponto fora da curva. Para consolidarmos os avanos, precisamos de alteraes no sistema, como
aquelas propostas pelo Ministrio Pblico. Recentemente, num vdeo que se tornou viral, disse que muitas pessoas na sociedade depositam suas
esperanas em ns. Ns, da Lava Jato, depositamos agora nossas esperanas na sociedade, para mudanas sejam feitas e a justia possa prevalecer
neste e em outros casos criminais.

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