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Directeur de la publication : Edwy Plenel

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a t traduit en franais, en anglais et en russe. Ce texte

ne donnait toujours pas le nombre exact dassaillants,
mais prcisait que tous avaient activ leurs charges, et
sollicitait Dieu pour qu'il les accepte comme martyrs.

Pour lEtat islamique, le terrorisme est

un outil au service dun but politique, pas
une fin en soi

En ce qui concerne le fait de qualifier la Belgique

comme un tat crois, cest aussi dans la suite
logique de la communication de ltat islamique. LEI
considre tous les pays occidentaux comme des pays
croiss, et fait rfrence lhistoire ancienne, lhistoire
coloniale, et aussi au fait que la Belgique soit partie
intgrante de la coalition engage dans la guerre en
Irak.

PAR PIERRE PUCHOT

ARTICLE PUBLI LE MERCREDI 23 MARS 2016

Spcialiste de la mouvance djihadiste, Wassim Nasr

rappelle que les membres de ltat islamique sont
avant tout mus par un but politico-religieux : instaurer
le califat. Le journaliste considre le djihadisme
comme un phnomne sociopolitique dont personne
nest labri, malgr le dni qui, selon lui, persiste au
sein des socits occidentales. Entretien.

Quelques heures aprs les attentats, vous insistiez

sur le fait qu'ils ne pouvaient tre motivs
par un dsir de vengeance contre la Belgique
aprs larrestation de Salah Abdeslam. Comment
pouvez-vous en tre si sr ?

Que faire aprs les attentats de Bruxelles ? LOccident

est-il durablement engag dans une spirale de
violence, comme le promet le dernier communiqu
de ltat islamique, qui a revendiqu les attentats
commis mardi 22 mars dans la capitale belge ?
Que dire du mode opratoire des terroristes, de
leur stratgie politique et du phnomne socital
quils reprsentent ? En Occident, le phnomne du
djihad nest pas peru sa juste mesure, estime
Wassim Nasr, spcialiste de la mouvance djihadiste et
journaliste France 24. Il faut aborder le djihadisme
pour ce quil est, dit-il, cest--dire un phnomne
sociopolitique qui peut toucher tout le monde. La
motivation religieuse est relle, les objectifs sont
politiques. Tant que lon naura pas compris cela, on
ne pourra pas trouver les rponses adquates face
ce qui nous arrive. Entretien.

Ltat islamique ne peut pas, du point de vue

technique, monter une opration de ce type en quatre
jours ! Il faut fabriquer les explosifs, faire des
reprages dans des lieux scuriss, alors que Bruxelles
tait dj en alerte 3. Par ailleurs, ltat islamique ne
va pas investir des moyens humains et techniques pour
venger un des leurs. Ce sont des gens pragmatiques.
Cette personne, Salah Abdeslam, ntait quune petite
main, et il avait t dsign comme tel dans la presse
il y a quatre mois. Ce nest que lors de son arrestation
quon en a de nouveau fait la tte pensante des attentats
de Paris, ce qui est absurde.
Deux hypothses sur les attentats de Bruxelles :
la premire, cest lexistence de plusieurs cellules
agissant en mme temps via un artificier commun mais
dconnectes les unes des autres. Cela sest dj vu par
le pass. La seconde thse, cest que larrestation de
Salah Abdeslam ait acclr le passage lacte et les
attentats de Bruxelles. Aujourdhui, on sait que deux
des kamikazes taient des connaissances dAbdeslam,
ce qui valide plutt cette seconde thse.

Que doit-on penser de la manire dont ltat

islamique a revendiqu, en deux temps et par deux
communiqus, les attentats de Bruxelles ?
Wassim Nasr. Cest trs classique dans la forme. Le
premier communiqu mane de lagence de presse
Amaq, qui dpend de ltat islamique, et a t publi
en anglais. Ce texte tait factuel, comme tous ceux
dAmaq. Il annonce que des soldats de lEI ont attaqu
Bruxelles, et que certains ont activ leur ceinture
dexplosifs, ce qui laissait planer un doute sur le
nombre dassaillants et le fait de savoir sils taient
tous morts, ou pas. Le second communiqu est venu
ensuite en arabe, via les canaux habituels de lEI, et il

Dans lhebdomadaire de ltat islamique paru

cette semaine, Abdeslam est voqu mais pas cit
nommment, alors que lon pouvait sattendre
ce que son arrestation soit largement couverte

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par cette publication. Cela parat le confiner un

simple rle dexcutant des attentats de Paris et
Saint-Denis.

vietminh qui se faisaient exploser contre larme

franaise ne connaissaient pas tous Karl Marx par
cur, mais ils ne se battaient pas moins pour une
certaine ide du communisme.

Absolument. Dans la communication qui a t faite en

Occident, on la d'abord prsent comme quelquun
qui sest dgonfl , qui nest pas all jusquau
bout. Et quatre mois aprs, on le prsente comme
le cerveau ? Cest totalement incohrent. Cest la
mme chose pour Abdelhamid Abaoud. Ni lun ni
lautre ne sont les cerveaux des attentats parisiens.
Ce sont des acteurs oprationnels. Abaoud a travaill
sur la logistique. Salah Abdeslam a peut-tre travaill
sur cet aspect logistique en allant chercher des gens,
en Autriche ou ailleurs, en trouvant des points de
chute. Depuis son arrestation, son avocat ne cesse
de dire quil collabore avec les autorits depuis son
arrestation. C'est peut-tre une stratgie de dfense.
Mais sil parle, et que les deux frres terroristes
qui ont commis les attentats mardi taient proches
de lui, comment se fait-il quon ne soit pas arriv
jusqu eux avant les attentats ? Cest sans doute parce
quAbdeslam ne possdait pas toutes les informations
sur ce qui tait en train de se passer. Il ne faut pas
exagrer son rle.

Aujourdhui, les djihadistes se font sauter, et on entend

les prtendus experts dire : Ils ne connaissent pas les
versets du Coran. Cest idiot : tous les djihadistes
ne sont certes pas des docteurs en islam, mais leur
motivation nen est pas moins religieuse et politique.
Dans un pays laque comme la France, on a du
mal comprendre quune cause religieuse puisse
transcender une personne. Il faut pourtant sintresser
de prs ces gens-l et essayer de comprendre
ce qui les motive. Sans quoi, on va continuer ce
qu'on fait depuis trois ans, considrer que les
djihadistes sont tous fous, paums, atteints dune
pathologie, et quil faut les dradicaliser pour quils
se repentent et deviennent des bons citoyens. On le
voit bien aujourdhui : tout cela, cest du vent, cela ne
fonctionne pas, et cela ne fonctionnera jamais.
41 kamikazes se sont fait exploser au nom
de lEI dans la semaine qui vient de s'couler
Depuis les attentats de Paris et Saint-Denis,
Molenbeek occupe le devant de la scne, ce qui na
paradoxalement pas permis de djouer les attentats
de Bruxelles. Vous-mme considrez quil ny a pas
lieu de distinguer cette ville, et que la France ou la
Grande-Bretagne reclent elles aussi des dizaines
de Molenbeek. Quentendez-vous par l ?

Vous mettez laccent aussi dans vos posts sur

twitter sur le fait que les djihadistes taient avant
tout le produit de parcours personnels. Que voulezvous dire par l ?
Il ny a pas de formule magique, de schma tout
prt pour expliquer le fait que quelquun devienne
djihadiste, ni de manuel pour faire en sorte quil
ne le soit plus. Ce sont toujours et en premier lieu
des parcours personnels. Et les raisons qui poussent
certaines personnes rejoindre ltat islamique sont
toujours trs personnelles. Personne ne va se faire
exploser et ne met sa vie en jeu parce quil a t
pralablement lobotomis. Les djihadistes le font car
ils sont convaincus et ont une certaine ide de ce
quils veulent accomplir. Cela sest dj vu dans
lhistoire, cela nest pas nouveau : les kamikazes
du vietminh avanaient avec des explosifs au bout
de leurs btons. Cest la motivation politique qui,
toujours, transcende ces personnes. Les membres du

Il faut arrter de faire de Molenbeek une plaque

tournante du djihadisme. Plusieurs djihadistes qui ont
frapp ces derniers mois viennent de France. Un natif
de Sevran sest fait exploser cette semaine en Irak. Il
faut arrter de faire une fixation sur la Belgique, et
envisager le problme dans sa globalit.
Cela fait trois ans que je dis que le djihadisme est un
phnomne sociopolitique qui touche potentiellement
tout le monde, absolument tout le monde, en tant
que victime et bourreau. Personne nest aujourdhui
labri, en France tout autant quen Belgique ou en
Grande-Bretagne.
[[lire_aussi]]

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Au dbut du sicle dernier, disait-on par exemple que

les anarchistes taient atteints dune maladie ? Parlaiton ainsi des Brigades rouges en Italie ? Je ne le crois
pas. Il faut aborder ce phnomne du djihadisme pour
ce quil est. La motivation religieuse est relle, les
objectifs sont politiques. Tant que lon naura pas
compris cela, on ne pourra pas trouver les rponses
adquates ce que lon est en train de vivre. Mais
hlas, les gens ne veulent pas entendre a, parce que
cela les dstabilise, et cela les met face aux problmes
fondamentaux de nos socits. Ces djihadistes, ce sont
des enfants de la rpublique. Ils ont grandi en France,
ce sont des gens de deuxime, troisime gnration.
Ils nont pas simplement pt les plombs , comme
on dit vulgairement. Leurs motivations existent bel et
bien. Et ce quils font nest pas vain, mais sinscrit
dans une logique prcise. Le terrorisme, pour eux,
nest pas une fin en soi. Cest un outil pour atteindre
un but politique. Personne ne se rveille le matin en se
disant : Allez, je vais me faire sauter ce soir, pour
faire des morts et passer la tlvision.

ltat islamique attire de plus en plus de gens. Elle

tente de combler ce vide. Si des gens dcident de
rejoindre ltat islamique avec femme et enfants, et
quils sont prts revenir dans leur propre pays pour
se faire sauter, cest bien quils sont convaincus de
quelque chose.
La menace dautres attentats venir figure
une nouvelle fois dans les communiqus. Doit-on
considrer que cette menace va se prolonger ?
Oui, il y aura dautres attentats en Europe. Et ce qui
diffre aujourdhui par rapport au pass, cest quils
sont, et seront commis par des citoyens europens.
LEI veut endosser lhabit du vengeur des musulmans
sunnites. Il cherche aussi dmontrer quil est capable
dexporter en Europe le thtre de guerre qui lui est
impos et quil impose en Syrie et en Irak, et ce, par
le biais de citoyens europens. Encore une fois, ces
attentats ne viennent pas du nant. Il y a des causes
politiques et gopolitiques.
Cette semaine, 41 kamikazes se sont fait exploser
au nom de lEI, en Belgique mais aussi en Syrie,
Irak, et dans dautres pays. Quel sens donner ce
chiffre macabre ? Augure-t-il dun changement de
stratgie de ltat islamique ?

Pour aller au fond de votre pense, vous considrez

que lon minore en Occident le but politique des
djihadistes, pour en faire des dcrbrs. Quel est
donc le but de ces djihadistes ?

Lattentat-suicide, cest larme du faible. Si lEI

disposait dune aviation, il ne demanderait pas mieux
que de bombarder ses adversaires. Les kamikazes
japonais se lanaient sur les bateaux amricains au
moment o ils taient en train de perdre la guerre.
Les kamikazes iraniens se faisaient sauter entre 1980
et 1988 quand lIran tait en difficult contre les
chars. Le terrorisme est un mode opratoire, m par
des buts politiques. Ltat islamique est aujourdhui
pour le djihad de masse, et emploie les moyens dont
il dispose pour tendre le califat. Il continuera
employer le terrorisme tant quil considrera lattentatsuicide comme un moyen darriver ses fins.

Ils veulent instaurer leur tat, leur califat. Il y a eu tant

dexemples par le pass, sans faire videmment des
parallles idologiques qui ne mnent rien. Combien
de Franais ont par exemple rejoint les troupes
rpublicaines pendant la guerre dEspagne ? Combien
ont rejoint lUnion sovitique sa cration ? Et
combien ont t amens tremper dans le terrorisme,
qui ntait pas du tout en adquation avec leur milieu
dorigine ou leur culture familiale, pour servir leur but
politique ?
Nous vivons aujourdhui dans une poque de grand
vide idologique. Et cest ce vide qui explique en
partie que lidologie politico-religieuse promue par

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