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5 p.m. SIMUJER
PARTICIPANTES:
1. Emanuel Giraldo: Moderador. Estudiante de Sociología
2. Fernanda Siles: Estudiante Sociología.
3. Byron Rivas: estudiante Derecho.
4. Moisés Castillo: estudiante comunicación social.
5. Esler Sovalbarro: estudiante Administración de empresas UCC.
6. Paul Gómez: Estudiante comunicación social UCA.
7. Leyla Jarquín: egresada comunicación social.
8. Ana María Pizarro: fundadora SI Mujer.
9. Goya Wilson: socióloga.
10. Angie Largaespada: socióloga.
11. Jaime Phelps.
12. Celia Contreras: Coordinadora centro de mujeres campesinas.
13. ..Ríos: periodista.
14. María de Jesús Tenorio. Feminista. Estudiante de sociología.
15. Noelia Lacayo: egresada de comunicación social. Feminista.
TEMAS DE INTERÉS:
- Movimientos Juveniles (posibilidades de articulación).
- Experiencia en Nicaragua en los 80.
- Historia reciente de Nicaragua, tendencias.
- Posibilidades de incidencia eficaz dentro de la política y de un objetivo de
Nación.
- Análisis sobre los cambios sustantivos en el FSLN después de la revolución.
- Opiniones sobre el rumbo del país, específicamente sobre posibilidades de
unidad nacional, condiciones necesarias para esto.
- Teoría del realineamiento electoral.
- Mirada de lo que está pasando en Nicaragua.
- Apatía indiferencia, quería saber qué se piensa en las universidades; opiniones
de los y las jóvenes.
- Retos de la sociedad civil en el contexto de los 90 y en el presente, en América
Latina específicamente en Nicaragua.
- Retos del nuevo período electoral; norte (político) de las y los nicaragüenses.
- Enlace de realidad política nacional- movimientos juveniles –del FSLN, de las
universidades.
- Análisis de cambios del FSLN, perspectiva de lo que se vivió en los 90. Retos de
la sociedad civil históricos y actuales.
INTERVENCIÓN DE SALVADOR:
Los que saben de Nicaragua son ustedes.¨ Si hay alguien especialista en Nicaragua son
los nicaragüenses¨ (…) científicos sociales podemos decir muchas cosas, pero nunca
acertamos el futuro.
Novedades:
Lo que aparece en las portadas es triste porque es viejo, pero hay daños que se
han hecho poco a poco en la cotidianidad- no son tan visibles a pesar de su
profundidad. HAN CAMBIADO MUCHAS COSAS PERO NO NOS DAMOS CUENTA,
APARECEN MUCHAS COSAS EN LAS NOTICIAS PERO NO SON NUEVAS.
El Libro pretende buscar las permanencias a pesar de los cambios. Parece que
ha sido más importante el entorno que el FRENTE (Sandinista), el Frente se ha
“nicaraguanizado”, el entorno se ha comido al Frente, hoy parece ser uno más.
Intervenciones de participantes
-Intervención 10: qué pasó, qué cambió. Hay líneas que plantean que los que hoy
están con la enorme perversión con que se muestran eran así, no es que se hicieron
malos, así eran. La diferencia es que tuvieron que salir los que tenían otra visión de lo
que era la revolución. También pasó en el movimiento de mujeres, mujeres muy
comprometidas con la causa y con el partido (entendido esto como obediencia y
sumisión). Si nadie se hubiera ido hubiera podido prevalecer una ética. En los 90 una
enorme cantidad de gente se fue huyendo. Se quedaron los que estaban en las
estructuras y vieron cómo podían mantenerse. La piñata no apareció de un día para
otro. El Frente nunca luchó contra el caudillismo, siempre fue un partido de caudillos.
Tener figura que se rodee de grupos de gente “leal”. ¿Existe el partido (FSLN), hay
estructuras partidarias? Discurso intenta ser populista, pero ni siquiera a eso llega, no
estamos frente a una estructura partidaria, frente a grupo de gente que se ha quedado
ahí y tiene la intención de mantenerse. No hay interés en salir. Voluntad autoritaria,
dictatorial. No están pensando en irse. Bandas partidarias, estructura militar y para
militar que se está usando. Revolución tuvo caudal de gente que se fue. ¿Los jóvenes
tenían poder político? Había organizaciones de jóvenes funcionales al Estado. No tenían
poder de decisión. Únicas que tuvieron poder de decisión fueron las mujeres (que
decidieron salirse). Visión de exclusión porque los adultos dicen esta es la mía. Se
perfila una salida violenta si o si porque no hay apertura para resolver la situación
actual. Por otra parte, se aprueban leyes que no tienen mecanismos para instalarse
como políticas públicas. Sectores sociales han tenido mecanismos de participación.
Guerrillas no eran terroristas, podían haber métodos violentos pero no terroristas. Los y
las jóvenes recurren a distintas formas de evasión porque no logran ver la realidad, por
el capitalismo.
-Intervención 11: Relativizar el ser joven. Hablar del adultismo a veces impide ver a
los jóvenes en otros espacios, la realidad de lo-as jóvenes es diversa, y la participación
se da de forma distinta según las condiciones socio-económicas de esto-as.
-Intervención 12: Hay jóvenes piensan como viejos (verticalistas, caudillistas) y viejos
que piensan como jóvenes. No es principalmente una cuestión de edad; Jóvenes deben
participar de forma consciente con perspectiva de joven: querer innovar, buscar
posibilidades distintas.
-Intervención 14: Hay adultos que piensan como jóvenes. Triste ver a jóvenes que
reproducen mismo modelo y tienen una mente cerrada (Jóvenes universitarios).
Partidos no nos dan los espacios, hay que crearlos. Frente siempre ha sido cerrado. La
oposición tiene un pensamiento igual, cerrar espacios de participación. Frente roza
bastante lo terrorista. Porque los dictadores usan aparatos de propaganda. Para
jóvenes organizados es difícil encontrar gente con ímpetu político. Gente afín a tu
pensamiento. Se han ido formaron varias células.
INTERVENCIÓN SALVADOR:
-Problema común a América Latina: Estamos pensando hacer algo razonable con una
realidad que es todo menos razonable. Con un 70% en pobreza, 40% en extrema
pobreza es difícil pensar actividad pública consciente, autónoma y con tiempo y
voluntad para dedicarse a lo público, cuando las carencias desde lo privado es lo más
elemental. Esta realidad es caldo de cultivo de caciquismo, clientelismo, y de muchas
de las grandes taras; es un elemento que se tienen que tener en cuenta.
Una lectura más profunda de este problema permite ver los círculos concéntricos de la
pobreza y lo que suponen respecto a las lealtades: que uno no puede llevar la
contraria, no puede rebelarse eso genera redes clientelares. Es una realidad difícil de
romper, el FSLN se adaptó a esa realidad (resistencia: decir que si pero hacer lo que les
da la gana). La gente jodida generalmente no lleva la contraria, porque es difícil. La
difícil articulación de una oposición en lugares donde hay profunda estratificación.
Tema del que hay que ser conscientes.
-Tema de los jóvenes y de cómo hacen política lo-as jóvenes. Es absurdo encasillar la
juventud. En todo el mundo la forma en que participan los jóvenes es diferente, porque
han cambiado los partidos, por ejemplo… ejemplo de Chile votan 1/3 de lo-as jóvenes.
Jóvenes votan poco, posiblemente participan de otra manera. Probablemente la política
convencional atrae menos a los jóvenes. Es un buen indicador de la salud política de un
país qué hacen los jóvenes en el compromiso social y político. Ejemplos españoles:
poca participación en partidos, pero están en otros espacios. Los partidos tienen otro
rol. Tareas de sensibilización, compartir valores y generar valores contrahegemónicos
la van a asumir otras instituciones, quizá luego los partidos van a buscar sus dirigentes
en esos espacios. Movimientos sociales son plurales, heterogéneos, lo importante es
tener puntos de convergencia a pesar de la diversidad.
En muchos países tema de igualdad y equidad quizá no sea un tema de agenda para
muchos gobiernos. Quizá luchar contra la extrema pobreza, pero no por la equidad
(capacidad de formarse y de competir por los mismos puestos). Eso significa que la
gente tiene acceso a meritocracia y que hay permeabilidad en la estructura social.
Clases medias y altas en América Latina no quieren ascensión social, quieren la
reproducción social. Tema que hay que tener en cuenta es que hay que luchar por
temas de bien público y equidad. Tema de la equidad es duro, es la lucha por la justicia
social. Es difícil pelearla en ámbito donde los valores en alza son quienes son los más
ricos. (e.g. educación pública en México. No es buena porque “no les da la puta gana”.
El Sindicato de maestros es millonario).
Tema de la participación era el tema estrella hace 15 años y todos piensan cosas
diferentes cuando se refieren a la participación. Si haces participar a la gente les
haces invertir tiempo, energía, voluntad y no sirve para ni mierda, la gente se cansa. O
se hace en serio o lo que haces es deseducar a la gente. Uno de los temas peores es
quemar a la gente. Es pedagógico si luego hay un efecto. Sobre el concepto de
participación se han hecho muchas burradas, sobretodo desde los mecanismos desde
arriba (referéndums, presupuestos participativos). La participación siempre significa
un proceso político desde abajo (…) No hay mecanismos de participación neutrales. La
participación cuando se abre completamente pueden salir monstruos. Deben haber
modelos de participación honestos y abiertos no para refrendar para lo que te da la
gana. Participación se está devaluando como palabra. ¿De qué hablamos cuando
hablamos de participación? Hay que ser atento, sobretodo cuando viene de arriba.
Defender valores contrahegemónicos es difícil.
-Intervención 18: ¿Cuáles son las posibilidad de articular iniciativas surgidas desde
posiciones de poder (conocimiento, económico, etc.), pensando específicamente en
movimientos juveniles surgidos en universidades, con otras realidades (chavalos y
chavalas que viven en condiciones de marginalidad) sin reproducir el poder y la
desigualdad social)?
-Intervención 21: necesidad de visión más estructural. Mal mayor es Ortega, mal
menor es la oposición. No hay opción que resulte un bien. Es una trama de relaciones
de poder que se ha venido tejiendo históricamente, no nos hemos interesado por
cambiar actitudes, realidades inmediatas para cambiar la realidad más grande. Los
adultos no se han sentado a ver ni a pensar cuáles fueron los errores profundos de la
Revolución para que se creara esta sociedad enferma de gravedad. Hay actos de
violencia naturalizados. Naturaleza del poder, el que lo tiene en sus manos lo moldea a
su manera. Nos acostumbramos a las arbitrariedades del país. Historia de Nicaragua es
historia de bipolaridad (sandinista-montealegrista, por ejemplo en la actualidad).
-Intervención 22: Hay problemas más profundos, más históricos, por ejemplo el
patriarcado. Estructuras históricas que se reproducen en la política. Nicaragua está
inserta en dinámicas mundiales; hay costumbres naturalizadas que no estamos
cuestionando.
INTERVENCIÓN DE SALVADOR:
En América Latina los Movimientos Sociales y los partidos políticos están más
vinculados. Es complejo lo que se llama Movimientos. Mezcla entre qué es movimiento
y qué es organización. En sociedades muy politizadas los movimientos terminan
tomando parte en batallas políticas, terminan politizándose. Siempre hay que tener
muy claro que se es uno más (como movimiento social). Lo que ha funcionado en
algunos momentos es la convergencia de muchos movimientos. Saber que siempre se
va a tener diferentes interlocutores sobre un mismo tema, lo importante es una buena
relación, que no se compita y que sean complementarias.
Movimientos sociales son redes de afinidad. Es difícil generar participación sin afinidad
(comodidad). Trabajo descentralizado es desde movimientos de afinidad que luego
pueden buscar plenario con otros movimientos, porque si no es muy difícil. La sociedad
civil es mundo de pluralidad. Buscar nichos de convergencia es lo importante. El
activismo es tiempo, energía y funciona solamente si se está a gusto con los
compañeros. Preferible pequeños grupos que coincidan. Esto como reflexión en el
debate de cómo organizarse (microconexión, microconfianza para generar redes y
capital social).
Tema de la movilización tiene que ver con la confianza. Más que la bandera a veces es
la red, la gente con la que se está.